12/12/01 16:39:27.37 PvE4Cu67
しかし冷静に考えれば考えるほどこのスレの
正しさが証明されゆくばかりだな
世の中いつでもどこでも戦争は簡単に始まってしまうんだぞ
どれだけ勝ち組だとしてもな
801:マジレスさん
12/12/01 18:59:19.32 XmHi2Wuj
逆に本当の勝ち組は戦争でもガッポリ儲けるんだよ
そういう特定の層こそが常に世界の歴史を作る
彼らは弱小パンピーが何万人飢えようが死のうが無関係
その、この世界に弱小パンピーとして生み出される事の悲劇といったら
そんでそれの無限ループで今ここ
802:マジレスさん
12/12/01 19:15:31.88 RX/cpSUV
だからそういう特定の層だけで勝手にやらせてりゃいいのに
馬鹿な奴らが子供作って生贄を捧げ続けるせいで
いつまでたっても不幸も苦しみも無くならない。
803:マジレスさん
12/12/01 20:16:13.83 Q47z/7VB
スレタイのような思想をもった、歴史上の偉人はいますか？
804:マジレスさん
12/12/02 00:44:24.66 t37c22Po
>>801
核戦争起きたら勝ち組だって死ぬかもしれんじゃん
暗殺の恐怖もあるしさ
全員平等に危険だよ？
805:マジレスさん
12/12/02 01:44:05.60 2VAUgPVs
>>804
そういう連中は結局恐怖心があるから戦争起こすんだろう、殺られる前に殺れみたいな。
戦争で金儲けしようとするのも金の力で死の恐怖を和らげようとしてるだけ。
死の恐怖も克服できない奴らが真の勝ち組なわけないだろう。
806:マジレスさん
12/12/02 01:51:02.22 gZNtS4uG
個人の幸福の追求とか人権という考えは近世のものだし。
それに、一部権力者を除いて、
立って、喋れて、歩けたら、小さいながらの労働力だったわけで。
昔は子どもという概念そのものが希薄だし（小さな人と大きな人）。
というわけで、
むしろ、子どものことを考えていないが、当たり前のことで、
”子どものことを考えて・・・”が現代に現れた新しい思想では？
807:マジレスさん
12/12/02 02:51:12.34 gZNtS4uG
日本の子作りに事情はというと、
男の貞操が叫ばれたのが、武家でようやく鎌倉時代。
当時の庶民にいたっては、人目もはばからず、気の合う女とパコパコ。
明治に至っても大部分の農村で暮らす庶民にとっては、
生んだらまた妊娠といった具合だし。
（死亡率も高いし、避妊もしないし、そのかし月経前の不調も生涯で数えるほど）
子どものことを考えて・・・ませんよ。
808:マジレスさん
12/12/02 03:01:02.87 2VAUgPVs
>>806-807
思想云々じゃなく昔の人間の知能が野生動物並だったってことでしょ。
809:マジレスさん
12/12/02 06:20:44.22 VsRssO1M
>>789 >>797
結局はね、人が存在を否定してるんだよ
存在するのがいやだと思ってる人は、人々がその人をいらないと思ってる
みんなに歓迎されていてその実感があれば、その上に自分が成り立って
さぁ、楽しい事をはじめよう！と思えるから
その楽しいと思える事もみんな周囲の人々に望まれた事
みんなにとって本心はいらない存在なのに、そのいらないと言う部分を差別や迫害はいけないと言う心理でタブーにする
だから矛盾を感じるんだよ
本当は存在否定されているのに、何できちんと否定しないんだ、存在し続けなければいけないんだと
「子供大好き」
これは建前
「趣味やすべき事は自分で見つけなさい、私はあなたと価値観を共有する気は毛頭ないから」
これは本心
要するに建前で隠されただけで実は孤独何だよ
810:マジレスさん
12/12/02 06:21:09.08 VsRssO1M
命の選別はいけない
こんな事最近は言ってる
ダウン症や心臓病の子供を平等に・・・と
ではダウン症や心臓病の子供は本当に求められてるのだろうか
と
生む側、生きている生活している人々が本心で目をきらきらして、望むような存在だったら
生きる事大歓迎になるんだよ
どんな存在に生まれようと
これから生まれる命は生む側や人々がいらない命
だから生きるのが苦になる
もちろんそれは深層心理で、表では愛情たっぷりのように装っている
811:マジレスさん
12/12/02 13:25:17.50 F1KDSb6e
この間ダウン症の子供持ちが命の素晴らしさ()について子供をダシに熱弁しててキモかったわー
あいつらが一番鬼畜だろwww
812:マジレスさん
12/12/02 13:45:43.43 oofh2KW9
>>804
核が人類滅亡スイッチと認識されるようになったのは近代になってからだね
それ以前の戦争が経済活動の一端であったことは明白な事実
では現代はと言うと「核の脅威」それ自体がパワーゲームにおける強力な駒
そして常に本当の支配者は「支配者として」表舞台に出て来る事は無いよ
平等なんかじゃない
人類を滅亡に至らせるか否か、その選択権を持っているかいないかが決定的に違う
例え人類が滅亡することがあっても最後の瞬間まで支配層は支配層
勝って終わり、勝ち逃げだしね
そして世の中人類の滅亡を恐れる人間ばかりでも無いだろうね
813:マジレスさん
12/12/02 14:14:50.24 y1njHmQF
死んだら終わり生きている時にした事、楽しんだ事は意味がなくなるなんて
価値観を持った時点でその人の幸せはない、長くても８０歳から１００歳で死ぬのだからね、
だから生きている時に楽しい事を沢山出来ていれば幸せな人とか、
死ぬ時に自分の人生を振り返って「俺の人生幸せだった」と言って死んだ人は
幸せな人生を送った人と言う価値観を持たない限り幸せはない、
どちらの人生の価値観を持つかで幸せに成れる人か成れない人かが決まるだけ。
人生に意味が無くてもやってて楽しい事（例えば彼女（彼氏）とレストランで美味しい食事を
している時、むろんこれが楽しいがどうかは人によりますが例外は少ないであろう楽しい事の一例です）
はいくらでも有るわけでそう言う物を探して楽しめば良い事だ、
不適切な例かも知れないけれどセックスしている最中に腹上死した人は快感の中で死んだんだから
こんな幸せな人はない、最高に幸せな人だと思ったって何の間違いでもない（一つの価値観としてね）と思う。
また人生の生きる意味に関しては人間と言う括りで与えられた生きる意味は無くとも
自分成りの生きる意味を見つける事で生き甲斐を作って生きたって良いのだから
人生は意味がないと考えて人生に後ろ向きに成る必要はサラサラ無いのです。
生きる意味はない、死んだら終わり、生きている時にした事は意味がないなんて価値観を
持つ事が幸せをつくる上では諸悪の根源です。
814:マジレスさん
12/12/02 15:53:31.31 YQKcQa6w
>>803
ブレーズパスカル
815:マジレスさん
12/12/02 20:07:14.41 iK3REP5k
>>813
たまには生まれた後の幸せじゃなく子どもを作る事について思考しろよ
816:マジレスさん
12/12/02 21:25:48.30 a+iFvYNj
>>813
そうやって意識しないと幸せになれない世の中だぜ
ボーっとしてれば幸せで何かチョンボしたときだけ不幸になる世の中ならいいけど真逆じゃん
可哀想だからそんな世の中に子供産むなよ
817:マジレスさん
12/12/02 22:59:48.79 sfb1x1E4
>>816
＞＞そうやって意識しないと幸せになれない世の中だぜ
そうでは有りません、８１３で言葉で楽しく生きる心構えを説明しているから「意識しないと・・」と
思ってしまったのだろうけれど、今前向きに生きられている人の普段は無意識の習慣となっている
生き方、心構えを８１３で説明しただけだから全ての人が８１３に書いた様な事を常に意識しないと
楽しく生きられないと言う事では有りません、
意識しないといけない人達は今人生が面白くない不幸だと思っている人達が前向きな心を作り
それが無意識の習慣の心構えとなるまでは８１３に書いたような事を意識するという努力が
必要なだけです、マイナスな心構えが出来てしまっている人がプラスな心構えに心を書き換えるには
多少の努力が必要なのは仕方ありません、慣れていない事は慣れるまでは意識しなければいけないのは
仕方ありません、習慣としてしまえばもう努力の範疇でなく無意識の範疇です。
818:マジレスさん
12/12/02 23:16:13.26 gDTpfSVK
>>803
アドルフ・ヒトラー
819:マジレスさん
12/12/02 23:44:21.30 a+iFvYNj
>>817
慣れるまでであっても努力する必要があるわけでしょ
その努力が不必要だって言ってんの
なぜ何もしなくて良かったものを産まれてしまったがばかりにそんな努力せないかんのか
820:マジレスさん
12/12/03 00:28:50.12 a+NQX85O
>>549>>557
携帯だとそういう表示になるみたいだなｗ
821:マジレスさん
12/12/03 00:36:51.81 c+yNxn9A
人生は理由がわからない課題のようなもの。
その課題をクリアしたから何だって？
自分の健康や生活を維持したから何だって？
そうしないと、一層悪い状態になるからだよ。
それに、前向きに取り組めだって？
おまえ、何目線だよ、買い手気取りか？
こういうあほな奇麗事を受け入れられる時点でもう恵まれた環境なんだよ。
まあ、こいつのへたくそな文章みるだけでウンザリするわ。
822:マジレスさん
12/12/03 03:36:00.09 MeB+ZTvo
童貞のまま生涯を終えた偉人達
正岡子規 / 宮沢賢治 / 吉田松陰 / 細川政元 / 鄭和 / 玄奘三蔵 / 上杉謙信 / 本居宣長
沖田総司 / マクシミリアン・ロベスピエール / アントニオ・ガウディ / バールーフ・デ・スピノザ
ヘンリー・デイヴィッド・ソロー / ヘンリー・ハブロック・エリス / ルイス・キャロル / アイザック・ニュートン
ダフィット・ヒルベルト / ポール・エルデシュ / ヨハネス・ドゥンス・スコトゥス / レオナルド・ダ・ヴィンチ
ミケランジェロ・ブオナローティ / ジョン・ラスキン / トマス・アクィナス / デイヴィッド・ヒューム
トーマス・エドワード・ロレンス / ジェレミ・ベンサム / ヤーコプ・グリム / ヨハネス・ブラームス
ブレーズ・パスカル / イマヌエル・カント / フリードリヒ・ヘルダーリン / アドルフ・ヒトラー
ハンス・クリスティアン・アンデルセン / イエス・キリスト / アントン・ブルックナー
ジョヴァンニ・フランチェスコ・ベルナルドーネ / セーレン・キェルケゴール / プラトン / ルートヴィヒ２
823:マジレスさん
12/12/03 03:39:11.75 HjxdbZxi
>>817 >>819
慣れるとか慣れ無いとか、そういう問題じゃないから
無いものはどんなに努力したって無駄
生きる意味が無いと思うのは自身がこの世に生まれる必要が無いと思ってるから
常夏で常に気温が暑いのに、暖房を使うのに慣れる努力をして、暖房が必要だと思うようになりますか？
何で生まれる必要が無いと感じるかと言うと、その人という可能性が求められていないから
あなたはどこにも伸びる必要は無い、どうでもいい存在だから
その人と言う可能性が周囲から求められるなら、その人はどんな能力であろうとどんな思考であろうと有頂天で生きるのが楽しいでしょう
生きてて楽しい人は自然と生きてて楽しいし、生きる必要が無い人は自然とそうなった
周囲の住人たちの無意識での選択で
それだけ
そして今は、生きる必要が無い人が表立って増え、生きる必要が無いと考える人を、無理やり否定しなければならない状況になった
それだけ
慣れる、慣れないの問題じゃないから
自然に感じたただの気持ち
気持ちとは自然に感じるもの
楽しいと思う気持ちだろうと拒否する気持ちだろうと
努力で変えるものじゃない
824:マジレスさん
12/12/03 05:05:05.76 a960XRUO
>>823
ざっくり言ってくれよ、スレチで二元論になるけど
性善説 人間の本性は基本的に善である
性悪説 人の性は悪なり、その善なるものは偽（ぎ）なり
どっちを信じてるの？
どのみち、生育環境や外部環境要因で矯正されるけど
そのままに感じた子供の気持ちを踏みにじってるよね
825:マジレスさん
12/12/03 09:02:43.59 QPeRfWMX
努力しても運は良くならない、見た目も変わらない
スタートラインから人生は決まっている
826:マジレスさん
12/12/03 10:11:11.57 rE+vYvAU
>>823
あなたが言っている事が正しいのであれば産まれた時点（あるいは人格が形成された時点？）で
幸せかどうかが半ば運否天賦で決まるってことですよね
つまりあなたの意見はスレタイを肯定してることになりますよね
827:マジレスさん
12/12/03 12:47:07.31 objKBNir
スレタイ肯定してる奴らは世に無用の人間ケテーイってことかい>>823
長文でチクチクと
同じ内容かますならいつもの口汚いアンチのがよっぽど清々しいぞｗ
828:マジレスさん
12/12/03 15:26:57.83 e/i1GBne
>>822
その中には単純にヲタ系、典型的な喪男も結構含まれる。
つまり好きで童貞だったわけじゃない奴だ。
あと正岡子規なんかは若い頃から病気だし晩年は寝たきりだしな。
鄭和なんて宦官じゃねーかよ。
829:マジレスさん
12/12/03 15:50:35.66 7Sizgd7S
本当は結婚したかったとでも思ってんのか
アホだな本当に
んなわけねーだろ
830:マジレスさん
12/12/03 20:57:24.04 GTAEAGdd
>>819
何で努力を努力と言うだけで絶対的悪者にして１００％否定したがるのかが理解できないですね、
それほど人生に否定的な人は怠け者な性格なのですか？
もしかして自分の意思で生まれたのではないから子供に努力は一切求めるなって事ですか？
いくら自分の意志で生まれたのでは無いからと言っても
「自分の幸せの為に努力するのは親だけでよい自分は一切努力する必要はない」なんて
極端な考えを持たなくても良いのでは？
できる努力をすることは厭わない位の前向きさは持っても良いと思うのですが。
死ぬほど辛い努力をしなければいけないならその努力を悪者にしても良いと思うけれど、
それほど無理な努力でない努力の向こう側に楽しさや幸せが待ているなら
その為の多少の努力が必要な事は別に悪い事ではないと思います。
８１３で求めている努力は世の中や人生に対する見方を変えて前向きな心構えを作る努力です、
世の中に立ち向かって勝ち組に成れとか言う努力では有りません、
極端に環境に恵まれていないから不幸だと言うのでないなら
今の自分を幸せな自分だと思える自分を作りましょうと言う事です、
むろん心構えの話しだからと言って即１８０度考え方を変えるのは簡単ではないだろうけれど
いっぺんに人生に対する考え方を１８０度変えましょうと言う事ではなく、
少しづつでよいから人生を前向きに生きられる心を作りましょうと言う事ですよ、
初めのうちは生きている中で少しでも楽しいと感じた事が有ったら「これが人生の楽しさか」と
少し納得するだけで良いのです、そう言う小さな楽しい体験を重ねる事で「人生って楽しい」と
思える日が来ると言う事です、極端に環境に恵まれていないと言う事でなければです。
831:マジレスさん
12/12/03 20:58:10.46 GTAEAGdd
>>823
＞＞常夏で常に気温が暑いのに、暖房を使うのに慣れる努力をして、暖房が必要だと思うようになりますか？
前向きな気持を心がけていれば慣れてそのうち無意識に前向きに考え行動出来るように成ると言う話は、
世の中には自然に前向きに生きている人も多くいるわけだから、
その事を考えたら今前向きでない人達も最初は努力で前向きな心を作らなければいけないとしても
慣れればほぼ無意識に前向きな心で行動できる人間に成っていますよと言う事であって
努力で出来ない事までも努力をし続ければ慣れるなんて言う話はしていません、
また前向きに生きる心構えを作ると言う話しは成功者になれとか勝ち組に成るように努力しろとか言う
無理な人には無理な話しでしか無い事を言っているのではなく、
今の環境がよほどひどい環境でないなら今の環境で楽しいと思える物をできるだけ多く探して
「人生って今まで思ってたほど悪い所ではない出はないか、楽しい事も結構有るではないか」と
思えるよな心構えを構築しましょうと言う、普通の人なら誰でもできるであろう話しをしているのです、
むろん今の環境より少しでも良い環境に生きる努力ができるエネルギーがあるなら
その方がより良いとは思いますが。
832:マジレスさん
12/12/03 21:19:42.12 Kvkue82Q
>>825
実は、見た目も運も決まってないと言えば決まってないし
決まってると言えば決まってる
選べるけど選ぼうとしない
もしもあなたがダウン症や心臓病になる可能性があるとしても
差別はいけない等といってそのまま生む側は生むでしょう
>>827
逆だよ、スレタイ肯定してる人にとって生まれる事が無用
周囲の人に、ただいるだけで、ありがたがられると、もっとそうなろうとする
人間はそういう習性があるから
では、いらないと深層心理で思っているのに何故生むのか
そしてなんでその責任まで押し付けるのか
今は大勢の人にとって子供はうざい存在、うるさい存在、邪魔な存在、いらない存在だから
本心ではいらないと思ってるのに作る事が問題なのです
833:マジレスさん
12/12/03 21:21:14.83 Kvkue82Q
>>831
それでは例を変えてみましょう
つまらないと思うＴＶ番組を面白いと思うように努力し、番組終了まで見れたとします
別にその番組を見る必要が無いなら、努力して慣れたらその番組を見る必要ある事になりますか？
必要の無いものはどうあっても必要の無いままなのです
自然に楽しいと思う人だけが"それ"を見ればいい
834:マジレスさん
12/12/03 21:46:05.92 rE+vYvAU
>>833がいい例えしてる
付け加えさせてもらうとそのテレビはサウナの中にあるテレビ
つまらない番組を努力して面白いと思えるようになるかもしれないけど
そうなる前はつまらないと思ってるんだからそもそもサウナに入らなくてよくねってこと
もっと別の例えすれば今SMに興味ない人がMになりたいかってこと
叩かれてるうちに気持ちよくなるんだよって言われても別に気持ちよくなくていいから叩かれたくないわって思うでしょ
そういうこと
835:マジレスさん
12/12/03 22:13:02.82 lw5ucdE+
自分がどれだけ好きで面白いと思うことでも
他人に強制していい理由にはならんし
むしろ強制される方にとっては迷惑になるってことは
趣味の話なら理解できない人はまずいないと思うが
「子供を作ることは人生の強制」ということがなぜ理解できない人がいるんだろう。
836:８３１
12/12/03 22:26:35.73 GTAEAGdd
>>833
＞＞それでは例を変えてみましょう
どうも話しがかみ合っていないようですね、どんな例えを出されても意味無いです、
何かの例えと言うのは一つの人生の道を表しているに過ぎないのですから、
一つの人生を示してその人生を楽しめない人がいると言われても他の人生の道なら
楽しめるかもしれないのですから、
人生って言うのは人それぞれの道が有って一つの人生の道しか無いわけではないのですよ、
ＴＶ番組が人生だとしたらバカ騒ぎのお笑いバラエティー番組からまじめなニュースや教育番組まで
趣向の違う番組（人生の道）があるから大半の人は自分の好きな番組を選んで楽しんでＴＶを楽しむ
事が出来ると言っているのです、
趣味の無い人がいるでしょうか？無趣味だとか言う人もいるかも知れませんが
そんな人でも自覚していないだけで聞いていくと意外とＴＶ好きだったり、自分でカラオケで
歌は歌わなくても歌を聞くのが好きだったりしていて何かしら趣味を持っているものです、
病的な鬱の人でない限り人には絶対やっていて楽しいと思える物があるものです
（鬱病の人は人生を楽しく生きようとするより病院に行って鬱を直すのが先決です）、
何故なら人間にはドーパミンやベーターエンドルフィンと言った麻薬のような
一種の快感物資が発せられる仕組みが脳内に有るからそのスイッチを入れる物が
その人に取って何なのかを見つけさえすれば良いのです。
837:マジレスさん
12/12/03 22:35:48.43 a+NQX85O
>>836
楽しめる可能性があるから子どもを作る人を批判するなと言いたいのか？
838:マジレスさん
12/12/03 23:00:08.93 e/i1GBne
批判？お前らのやってる事は匿名掲示板で愚痴ってるだけだろ
839:マジレスさん
12/12/03 23:12:34.35 a+NQX85O
その匿名掲示板に乗り込んでる奴のレスって何？
840:マジレスさん
12/12/04 00:13:39.44 +15r53cC
>>832
了解、ごめん
確かにそうだ
>>836
自己啓発本とか好きそうな感じだね
結局長文様は自分自身で「生まれてきて良かった」って感じてんの？
841:マジレスさん
12/12/04 01:57:40.05 cW3o6rt5
長文さんに子供がいるのかいないのか知らんけど
いるならどんな子育てしてんだろうな。
で子供はこの親をどう思ってんのか。
自分なら間違ってもこの人の子にはなりたくないわ。
842:マジレスさん
12/12/04 02:13:49.94 8htTOgTR
精神病のひとでやたらポジティブな人がいるよね
843:マジレスさん
12/12/04 04:24:58.80 30Qx+DhI
>>836
理解できていないと思います
楽しめるか楽しめないか、と、必要か必要でないか、は違います
必要な人は自然と楽しめるのですが
必要でない人は自然とは楽しめないでしょう
つまらない映画の映画館で暇をつぶす事はできます、が、つまらない映画を上映する映画館に行きたいと考えたりは絶対しないでしょう
＞人生って言うのは人それぞれの道が有って一つの人生の道しか無い訳ではないのですよ
その考えがそもそも違います
人生と言う時間を与える事はやめないのに、では生まれてその人生で何をするかは、相手にまる投げ
つまらない映画館につれてきますが、そこでの楽しみ方は全部相手に投げる訳ですね
844:マジレスさん
12/12/04 04:25:37.91 30Qx+DhI
＞その人に取って何なのかを見つけさえすれば良いのです
そもそも考え方が逆なのです
普通の人は楽しいと思うからそれをしたいのであって、それを楽しいと思う物を何か探したりするのはそもそも逆なのです
目的があるからそれをするのであって、しなければいけない目的も無いのに目的を自分で見つけなさいと言ってもそもそも本末転倒なのです
ダウン症や心臓病の子供になると分かっていて生んで
その子に自分でしたい事を見つけなさいと言えますか？
生みたいと思ったのは生む側でしょう？
生む側に目的がなければ、その子には何も無い
生む側に用があるならその子は生きられると思いますよ？
子供が自分で目的を探さなければ生きられないと言うのは、子供に用がないのに生んだって事になります
生む側に用が無いのに生んだから本当にすべき事が無いのです
実際に本当は必要でもないのに今の人は子供を生んでいるって事ですよ
もしも、本当に（こういう）子が欲しいと心のそこから思っていたら、その子供は本当に楽しいと思いますよ
その代り、（こういう）子で無い子、は、いらない子になりますが
自分の希望が何も無いのに何かを欲っするってありえない事ですよ
ダウン症でもいいと言って、そのダウン症児にさあ自分で楽しめと言えば自分の責任を全て子供に押し付けられる
845:マジレスさん
12/12/04 10:17:53.57 BwU7eHdy
長文さんの意見をまとめるとこうだな
子供は親の都合により勝手にこの世に引きずり出される
子供は生まれてしまった以上楽しいことを探して一生暇つぶししてなさい
これってまさにスレタイ肯定派が問題だって言ってるところなんだけどな
846:マジレスさん
12/12/04 15:21:44.31 vhmMQKAY
おまえら子孫作らないならなんで生きてんの？ｗ
847:マジレスさん
12/12/04 15:37:20.75 yWGVjyI4
こう言ってしまえば反感を買うかも知れないが独身者の方が先を見通す力や人生力は長けているかと思われる。
まず一番残念なのは結婚してもすぐに別れる無意味な男女達
まず先読み力が著しく乏しく読みが甘い証拠となる。
子供は別れにくくする為の道○と言っても過言ではない。
子供を授かり子供がまだ小さい内別れる輩達は更に先読み力に乏しく人生勉強が必要である。
848:マジレスさん
12/12/04 18:23:46.83 YAUjfrr7
結婚して別れないで苦楽を共にする人たくさんいる。
結婚も出産も子育ても経験してない子供の話は説得力がないよ。
849:マジレスさん
12/12/04 18:42:06.39 W9vXMKix
残念だがそれこそ言い訳であり。
経験とは素晴らしく必要不可欠である
経験に敵うものはない、がしかし明らかに無意味な経験とは回避すべきてある。
850:マジレスさん
12/12/04 19:04:21.28 q2ffB8ZL
でもリアルの世界で人生経験豊富な人を目の前にすると萎縮して何も話せないんですよね先輩！
851:マジレスさん
12/12/04 20:38:22.46 BwU7eHdy
>>848
たくさん居るのが正しいってことにはならんけどな
あと出産も子育てもしてない子供がっていうけどさ
出産と子育て経験してからスレタイは正しかったと思っても遅いわけで
やってみないとわからないってつまり馬鹿じゃん？
852:マジレスさん
12/12/04 20:39:43.23 BwU7eHdy
>>846
死ぬときに苦痛が伴うからに決まってんだろうが
853:マジレスさん
12/12/04 20:42:20.62 JNkgSi+D
>>846
お前はじゃあなぜ生きるのか
子孫とか土人でも動物でもねえし作らねえよ
854:マジレスさん
12/12/04 20:46:04.14 JNkgSi+D
>>848
何言ってんだこのバカ
855:マジレスさん
12/12/04 21:59:03.15 5YmztMqx
>>846>>850
ずっと粘着して居座ってるみたいだけど・・・
子どもを作るのだけが人生じゃないんだよｗ
子ども作って不幸になっちゃったのなら
このスレで揚げ足取りばっかりせず
もっと別のスレ行くべきだと思う。
856:マジレスさん
12/12/04 22:15:56.06 q2ffB8ZL
何いってんすか先輩
俺は先輩方の後輩っす
857:マジレスさん
12/12/04 22:22:45.65 21EchjrZ
幸せか不幸かが定義ではない。
定義は正しくスレそのもの。
毒親だったからだの、人生辛いからだの、はたまた子供て素晴らしいだの、自分の頑張り次第で幸せなれるだの、そういう個人的すぎな話ではなかろう。
858:マジレスさん
12/12/04 22:42:05.10 aROiwSmw
>>850
まず大きな勘違いしてると思います
子供を生む方が経験の浅い方
ある日悲しい事が起きた時、初めての感情かのように怒りと涙を出す
ある程度経験していれば分かるはず、生まれたら悲しい事がおきるのは
生まれても別に平気だろうぐらいの考えしかないから平気で子供を生んだりする
それは経験の無さ
859:マジレスさん
12/12/05 00:48:36.12 alJCIiRY
それはそれで一部分や表面的な事しか見てないのでは。
世の中には結婚したり、子供を設ける人の中にも悲しい経験をしてきたたくさん人はいるでしょう。
親に虐待されたり、両親が幼いころ離婚したり、親兄弟友人を若いうちに亡くしたり、重い病気や障害を持ってたりね。
860:マジレスさん
12/12/05 00:52:14.21 alJCIiRY
設ける × 儲ける ○
経験をしてきたたくさん人はいるでしょう × 経験をして来た人はたくさんいるでしょう ○
861:マジレスさん
12/12/05 00:52:39.18 66MMUUDi
そんなのが子供持つとかもっての外だろ。
862:マジレスさん
12/12/05 00:54:31.05 alJCIiRY
あと勘違いと言えば
>>855のように否定的な意見＝既婚者、子持ち、結婚失敗者 と思い込む人が多いね
863:マジレスさん
12/12/05 01:15:00.66 IhjIxxvk
少なくとも子作りに何の疑問も持ってない奴はこの手のスレには来ない。
何か引っかかる部分があるからスレタイ否定しに来るんだろ。
864:855
12/12/05 01:44:40.62 CQLkCv+p
>>862
やたらと粘着して茶々入れに来てる奴っぽいから
あえて子持ち扱いしたんだが
俺以外ほとんどこんな奴いなくね？
865:マジレスさん
12/12/05 05:07:24.80 9/+AOz/V
>>859
反省できないと言うのは経験してないって事だよ
その人たちの心の中では、これからいい事しか起こらない、都合の悪い事は起きないとしか思ってないのだから
それを「経験だ」と言うなら、頭がとても悪いとしかいえない
では何でその悲しい事を否定する言葉をただ否定するだけなのでしょう？
本当に悲しいと思うなら、それを否定されて文句を言える立場になれるのでしょうか？
866:マジレスさん
12/12/05 10:15:54.15 ybtxQqPq
幸せになれるかどうかは運で全て決まるじゃん
867:マジレスさん
12/12/05 11:49:11.37 eC2rb85j
タイムマシンがあったら両親の出会いを邪魔しに行く
ミッション終了と同時に自己存在の完全リセット＆消滅で完璧
868:マジレスさん
12/12/05 12:02:22.57 AFSwnmHv
良スレ発見
自分と同じ考えの人が多くてなんか安心した
こうやって考えられる今の人って賢いと思う
869:マジレスさん
12/12/05 12:06:16.72 LGoBy9ic
>>867
自分は両親の結婚はジャマしないけど三人目を作らないようにしてもらう
実際祖母はやめとけって反対してたらしいし
生まれてきてよかったと思えることは何もなかった
貧乏で部屋数の足りない家に自分が生まれた結果、悲劇と不幸しか起こらなかった
870:マジレスさん
12/12/05 12:32:21.09 6AACpopN
しかし無責任に捻り落とす奴に限ってろくに教育しないから困るんだよな
スレタイアンチなんか特にそうだし。
871:マジレスさん
12/12/05 12:34:11.80 6AACpopN
結局は子ども生むやつは
子供を殺した、
この事実に反論できる奴いないじゃん、論理的に
バカ親は殺人に加担してんのと同義なんだよ？分かる？
872:マジレスさん
12/12/05 13:00:15.48 MhM2r/6T
個人的には真摯で真実を見てる人達スレだと思う
実際、苦しい事のほうが多い事を知ってるはずなのに、目を背けている
子供産んだ後に、大変だとか、子供手当て～とか、命懸けで働いて育てろ！
産む前に自己分析も出来ないのか？と思う
現実を見ずに、ただ飴より甘い理想論と軽薄なpositive思考が安易にペット感覚で子供を産み、しまいには、子供が思い通りにいかないと、虐待や産むんじゃなかったとか…
精神医学でも家庭の環境、機能不全家庭で育つと、精神疾患になる事も知らない人達
自分の意思で産まれるわけじゃない
子供を産む事は罪と思わないのか？
ある人は言いました
ニートの息子を殺したいと相談に来た人に
子供を産んだ事自体罪なのに、殺したいとは何事だ！あなたが息子に殺されようと、あなたが殺してはいけないと
873:マジレスさん
12/12/05 13:11:59.01 6AACpopN
まともに子育てができる奴はこのスレの住民だったりする
大体子ども産んだりすることに葛藤も罪悪感もないやつらてのは子どもをオモチャにする。うちの親なんかそうだった。
俺は絶対に許さないし復讐してやるけどさ。
世の大半、日本人はとくに酷いね。子を尊重する気がないし、子どももみな卑屈になってるもん
874:マジレスさん
12/12/05 13:15:42.02 6AACpopN
日本人でまともな教育できてる奴なんていないね。はっきりいって。
875:マジレスさん
12/12/05 13:33:55.56 ybtxQqPq
ニートなんて全く悪くねえな
むしろ出産を妨害する英雄だ
増えればこを生む奴が減る
いいことだ
876:マジレスさん
12/12/05 15:27:38.05 etm4d/zr
>>875
それならニートは英雄だな。
お前らに次世代なんか無いから。
一生独身で、そのまま一人寂しく孤独死し、残す物といえば、
せいぜい畳の上の人型の染みだｗｗ
877:マジレスさん
12/12/05 15:45:17.03 CQLkCv+p
>>876
独身者以外は全員子ども作る。
自身の子どもが居なければ孤独死する。
と、思い込んでるﾊﾞｶｗ
878:マジレスさん
12/12/05 16:30:46.67 hDOn1Hlo
人類は地球にとっての癌細胞なんだから滅亡するべきだ
879:マジレスさん
12/12/05 17:20:28.45 ybtxQqPq
>>878
そうだな。
超巨大隕石でも落ちればいいさ
880:マジレスさん
12/12/05 17:26:40.07 7mczhQR8
このスレ可哀想すぎる
881:マジレスさん
12/12/05 17:48:50.52 s5f6Wzp2
親は、正直にいうと、自分のことしか考えていませんよ。
私は親じゃありませんが、そう痛感します。
子供を作るとき、親は子供のことは考えてませんから、
スレタイは合っているかもしれません。
ただ、子供をいちばんに考えられない親、は、
自分のことをいちばんに考えられない親です。
親は、自分のことだけ考えて生きてほしい、と、私は思います。
ところが、親も親への憎しみがあり、子供を逆に攻撃してしまったり、
あらゆる形で子供を、不幸にさせる方向へ、いってしまいます。
親がもし、自分のことだけ考えて、自分の幸せのためだけに生きるなら、
子供も幸せなんだ、と、私は思います。
親も、自分の親への憎しみやうらみつらみをもつことで、
いつまでも親のために、生きてしまっています。
自分の幸せのことだけ考えるなら、
子供はかわいいですし、自分のように愛せるでしょう。
じつは、あなたの親は、自分の親のために、生きているんだと思いますよ。
あなたから、ループをおわらせることができます。
自分の幸せのためだけに、自分の命の力、すべてを使い、
一分一秒、自分のために、生きていってみてください。
子供は子供で、生まれたら、自分の人格をもちます。
だから、子供が生まれたら、その瞬間から、親は、手放していくことがいります。
親が幸せであれば、子供は、自分の力で、幸せになることを学びます。
自分を愛していきましょう。
882:マジレスさん
12/12/05 18:43:57.11 ybtxQqPq
>>880
どういう意味だよ
883:マジレスさん
12/12/05 18:55:23.37 7mczhQR8
>>882
自分の幸せを生きている人なら何の躊躇いもないだろうと思ってね
884:マジレスさん
12/12/05 19:10:13.54 6G6V/W1m
子供を作ることに？
別に子供を作りたいと思ってる人はここには居ないからそれは的外れだよ
885:マジレスさん
12/12/05 20:16:27.32 ybtxQqPq
>>883
なんだ、荒らしか
親が幸福だとしても子が幸福になるとは限らんよ
てか、不幸になる確率のほうが高い
886:マジレスさん
12/12/05 20:59:37.05 ufABnJHF
>>871
スレタイ肯定派は論理的なこといってるのに否定派は感情的で根性論押し付けてくるよな
887:マジレスさん
12/12/05 22:49:56.29 nv/5jz7n
>>844
＞＞普通の人は楽しいと思うからそれをしたいのであって、それを楽しいと思う物を何か探したりするのはそもそも逆なのです
焼き鳥という物を既に知っているならお腹が空けば時に焼き鳥が食べたいと言う気持が沸き上がって
焼き鳥を食べに行くと言う目的を持って焼き鳥を食べに行く事もあるだろうけれど、
目的もなく商店街をぶらぶら散歩していたら店先で焼き鳥を焼く臭いがしてその臭いに誘われて焼き鳥が食べたくなると
言う事も有るように必ずしも先（行動の前）に何かをしたい希望がある必要は無いのです、
無意味に歩いていても、焼き鳥と言う食べ物を知らなくても偶然に出会った焼き鳥のニオイと言う
刺激を受ける事で焼き鳥を食べると言う目的をその場で持てる事も有るのです、
知らない物はまず最初に知ると言う事が最初に必要なのです、それを知った上でそれが
自分にとって楽しさを与える物かどうかが判断できるのです、
何かをしたいと思うかどうかの前に何かに出会うとか知る事が必要なのです、
出会っていない物、知らない物をしたいとか楽しいとか思う事なんてあり得ないのですから。
人生に当てはめれば生き甲斐が見つけられず目的も無く生きていても
ある時孤児院の子供のランドセルが足りない事を知って彼らの役に立ちたいと思う感情がわき上がり
恵まれない子供の為に成れる人間に成る事に生き甲斐を見いだす事も有るのです、
何かをしたいと言う欲望を起こさせるのは「これが自分の生きる使命だとか楽しめる事だ」と思わせる
出会い（気がつき）が先に有るのです
出会いのない物を楽しいなんて思える分けがないのです、知らないのですから、
楽しい物を探すとはこの自分に生き甲斐を持たせる出会いに気がつける心構えを持った人間に
成りましょうと言う事です、
「世の中には楽しい物はないんだ、生き甲斐とできる物はないんだと」と決め付けていては
どんなに良い出会いが有ったとしても出会った事に気がつかないままアナタにとって
その生き甲斐とできる物に成り得る物、楽しい物と思わせ得る物に成り得る物は目の前を
通り過ぎて行くだけです。
888:マジレスさん
12/12/05 22:52:45.53 YaffqS3d
>>844
＞＞普通の人は楽しいと思うからそれをしたいのであって、それを楽しいと思う物を何か探したりするのはそもそも逆なのです
焼き鳥という物を既に知っているならお腹が空けば時に焼き鳥が食べたいと言う気持が沸き上がって
焼き鳥を食べに行くと言う目的を持って焼き鳥を食べに行く事もあるだろうけれど、
目的もなく商店街をぶらぶら散歩していたら店先で焼き鳥を焼く臭いがしてその臭いに誘われて焼き鳥が食べたくなると
言う事も有るように必ずしも先（行動の前）に何かをしたい希望がある必要は無いのです、
無意味に歩いていても、焼き鳥と言う食べ物を知らなくても偶然に出会った焼き鳥のニオイと言う
刺激を受ける事で焼き鳥を食べると言う目的をその場で持てる事も有るのです、
知らない物はまず最初に知ると言う事が最初に必要なのです、それを知った上でそれが
自分にとって楽しさを与える物かどうかが判断できるのです、
何かをしたいと思うかどうかの前に何かに出会うとか知る事が必要なのです、
出会っていない物、知らない物をしたいとか楽しいとか思う事なんてあり得ないのですから。
人生に当てはめれば生き甲斐が見つけられず目的も無く生きていても
ある時孤児院の子供のランドセルが足りない事を知って彼らの役に立ちたいと思う感情がわき上がり
恵まれない子供の為に成れる人間に成る事に生き甲斐を見いだす事も有るのです、
何かをしたいと言う欲望を起こさせるのは「これが自分の生きる使命だとか楽しめる事だ」と思わせる
出会い（気がつき）が先に有るのです
出会いのない物を楽しいなんて思える分けがないのです、知らないのですから、
楽しい物を探すとはこの自分に生き甲斐を持たせる出会いに気がつける心構えを持った人間に
成りましょうと言う事です、
「世の中には楽しい物はないんだ、生き甲斐とできる物はないんだと」と決め付けていては
どんなに良い出会いが有ったとしても出会った事に気がつかないままアナタにとって
その生き甲斐とできる物に成り得る物、楽しい物と思わせ得る物に成り得る物は目の前を
通り過ぎて行くだけです。
889:マジレスさん
12/12/05 23:02:07.16 6G6V/W1m
楽しいことが見つからないのは子供の自己責任と突き放せば良いだけの親は楽だね
890:マジレスさん
12/12/06 00:01:30.03 T8TLTvNE
戦う君のことを～
戦わないやつらが笑うだろう～
ってフレーズ思い出した。
このスレやニートスレを見てると自分を棚上げした傍観者として周囲の批判ばかりしてる奴らの卑怯さがよくわかるね。
891:マジレスさん
12/12/06 00:15:05.49 FTM0zkKX
>>887
焼き鳥を知らなければ焼き鳥は食べたくならないんだよ
この世の幸せを知らなければ幸せになんかなりたくならないんだよ
頼むからこの世に無駄に命を引きずり出すのはやめてあげてよ
892:マジレスさん
12/12/06 00:22:25.87 fZrY2TLq
そんなに戦いたいならシリアかソマリア行けば？ｗチョーゲラゲラ。
893:マジレスさん
12/12/06 00:25:33.45 FTM0zkKX
>>890
自分を棚上げしたって自分に非は一切ないんですけど・・・
産んだ親が全て悪いってのは正論でしょ
反論あるなら論理的に頼みますよ
「幼い」とか「甘え」とか言うのはただの逃げですからね
894:マジレスさん
12/12/06 00:33:57.18 yBOMaY0m
生まれる時はみな強制、これは全人類同条件。
その上で新しく生まれた人には自分も子供を作ってもいい権利が与えられる。
それを行使するしないは個人の自由。
ある人は行使する選択をした、ある人は行使しない選択をした。
その決断について第三者はとやかく言う筋合いはない。
その代わり子供を作った、作らなかった結果起きた問題はまた当該者で解決すべし。
って感じじゃね。
文句を言うなら自分の親にだけ言いましょう。
895:マジレスさん
12/12/06 00:48:31.22 Wm/QQWOR
とやかく言っていい権利は存在しないのかよｗ
てか、とやかく言われて当然の事だと思うぞ。
896:マジレスさん
12/12/06 01:00:58.31 T8TLTvNE
産んだ親が全て悪いってどこが正論？
そんなことほざくアホの幼稚さに呆れる通り越してワロタw
生まれて恨むか感謝するかは人によりますな。
個人の価値観によって違うものを正論とは呼びません。アホの思い込みと言います。
大体生むこと自体も生物の本能に基づく行動でありけして悪いことではない。種を存続させたいという本能が既に産むことを肯定している証拠だよ。
そもそも生まれた時から生まれたくなかったって言ってるならともかく人生うまくいかなくなった途中から言うのがまた卑怯だよねぇｗ人間的に。
試合開始して挽回不可能な大差がついてからふて腐れて子供みたいな態度取ってるのがお前らだよ。
はっきりいって見苦しい。子供。
というかマジモンの餓鬼なんだろうな。いい年こいてたら笑えるけどｗ
897:マジレスさん
12/12/06 01:03:46.47 yBOMaY0m
自分が生まれた事に関するとやかくは自分を作った関係者に対してのみ。
著しく健全な生活や誕生した子の生育が困難であると明らかに予見出来る場合
（親となる人間の心身の未成熟、経済的事情、心身の病など）に限り三親等以内の親族
またはごく近しく健全な生活をし信頼も置ける友人知人、がその結婚や子作りに注意を与えることが出来る。
とかでいいんじゃね。
898:マジレスさん
12/12/06 01:04:41.63 T8TLTvNE
見てろよ。絶対図星つかれたアホが食いついてくるから。
この短時間の間に今頃必死こいて笑えるレスつけてる頃。
俺は寝てるとも知らずになｗ
899:マジレスさん
12/12/06 01:18:55.36 +K4aAtYz
親に文句言ったら何か変わるの？
子供は完全に後手に立たされる
生まれたくなかったって親に言えば何か解決するか？
もう生まれてんだよｗ
900:マジレスさん
12/12/06 01:20:59.43 +K4aAtYz
だからこのスレの肯定派の考え方は凄く良く子供の事を考えてると思うよ
このスレタイに顔真っ赤にして突撃してくる奴より俺はこのスレの住人の方が良い親になると思うね
901:マジレスさん
12/12/06 01:32:56.64 yBOMaY0m
それは無いよ。
むしろこのスレの住人が親になった方が将来的にまた子供がこういうスレの住人になる可能性が高いだろうね。
良くも悪くも血は争えない、かえるの子はかえるって奴。
902:マジレスさん
12/12/06 01:35:08.51 ZZNXPven
>>896
どうしてこう感情的になっちゃうんだろ。
冷静になれよ。
903:マジレスさん
12/12/06 01:54:24.23 HIFEw1eT
子供を作る作らないは個人の自由だから他人はとやかく言うなと言ってる奴が
子供を作らない方がいいと言ってる他人にとやかく言い続ける。
自分で矛盾に気付かんのかね？
904:マジレスさん
12/12/06 02:05:01.32 Gumo1Liv
ここはスレタイに賛同できる人しかきちゃだめなの。
そりゃ、子供作る事が世間一般には良いこととされてるのは認めるけどさ。
ここでくらい俺たちの自由にさせてほしい訳よ。
905:マジレスさん
12/12/06 02:22:36.79 uN3Bo00w
>>87
焼き鳥が臭いをかいで食べたいと思った人はその人が自分で食べたいと思っただけです
結局は
では、臭いをかいでも食べたいとは感じない人は？
その人は焼き鳥をおいしいと感じる努力をしてまで焼き鳥を食べようとするのでしょうか？
そんな人はいるのでしょうか
お金払ってまで
焼き鳥を好きそうな人を焼き鳥屋に誘う
と言うなら分かります
焼き鳥を好きかどうか分からない人に、無理やりつれてきて、おいしいと感じる努力をしておいしいと感じなさいと言う行為に無理ある
焼き鳥を好きな人だけで、楽しんでればいい
906:マジレスさん
12/12/06 02:25:39.93 uN3Bo00w
>>890
どう見ても、笑っているのは、ここのスレッドに来て否定している側の人たちでしょう
そしてどう見ても戦ってるのはこのスレッドの人
傍観者として批判ているのもそのまま自分が傷を受ける訳でもないし批判しに来てる人たちでしょう
907:マジレスさん
12/12/06 02:26:13.52 Wm/QQWOR
>>903
あいつらが矛盾してるのは平常運転だろｗ
自分が何言ってるか理解出来てないと思うよ。
908:マジレスさん
12/12/06 02:26:38.90 uN3Bo00w
>>894
当該者にあたるのは、生む事に対し許可を下してる人もでしょう
この意見を封じた事で生む生まないに関係したのですから
それで白を切るのは許されない
自由に生めるというのなら自由に、否定されるのも当たり前
否定的な意見を全部封じての行動だったら、全部目隠ししてやってるようなものですよ
909:マジレスさん
12/12/06 02:27:35.63 uN3Bo00w
>>896
＞はっきりいって見苦しい。子供。
何で子供を嫌いな人が子供を生むのを守りたがるの？
そこが一番の疑問
910:マジレスさん
12/12/06 02:37:30.16 wop7qZK9
>>900
もし俺が子供を育てたら、彼は多分人になっちゃう。
地獄の世の中では、立派な人もどきを作るのが良い親みたいだから
俺に良い親は無理。
そもそも子供作らない。
911:マジレスさん
12/12/06 02:59:14.25 5gUE8ccx
少なくともここ荒らす「親」が「良い親」の部類に見えないのは確か
人と対話する姿勢もスキルも無いもの
スレにムカつく⇒住人を罵って叩く→わかったか餓鬼ｗ→完結
これじゃヤクザスタイル過ぎる
昔スレタイに疑問や不快の念を呈しつつ、住人同士としてやりとりの後
半分同意して去った「親」が居たけどレスは始めから一貫して静かで落ち着いてた
あの人は良い親なんだろうな、と思う
912:マジレスさん
12/12/06 03:06:54.77 wXWKT5Of
＞＞自分の幸せのためだけに、自分の命の力、すべてを使い、
＞＞一分一秒、自分のために、生きていってみてください。
この意見に大賛成です、スレタイ賛成者が上の様に思って生きてくれる事を切に願いたいですが、
此処のスレタイ賛成者は色々なレスを見る限り努力嫌いなのです、
親は勝手に自分（子供）を産んだんだから親の力だけで自分（子供）を幸せにするべきだ、
自分は自分を幸せにする為の努力は一切したくないと考えている言わ生きる気力のない人達ですから
スレタイ賛成者の為と思って幸せに生きるヒントに成りそうな事をレスしても
そう言うレスには「自分の力で前向きに生きる」事を求める要素がどうしても含まれてしまうので
そう言う面で反感を買ってしまうのが残念で成らないのです、
どう見てもスレタイ賛成者に嫌われているであろう俺のレスはレス内容より
俺と言う人間が嫌いだと言う面でどんなレスをしても反感を買ってしまうと言う面も有るとは思いますが。
913:マジレスさん
12/12/06 03:23:23.19 5gUE8ccx
>>912
長文様が嫌われるのはオナニーレスが多いからだと思うけど
自分自身の気持ちや心、問題には目を向けてないのも透けて見える
生まれてきて良かったと思ってるかどうかの問いかけもスルーだし
レスが全部上滑りしてるの
端的に言うとメサイアコンプレックスに見える
914:マジレスさん
12/12/06 03:47:40.98 +K4aAtYz
生んだ親が憎いと思われるようなら親失格でしょ
でもそんな親が大勢居るわけで
だからこのスレは賑わう
何か子供生むことは悪くない！って突撃してくる人居るけどさ
そんな親の下だけには生まれたくないね
自分の教育が悪かったとは絶対に認めない人間なのが良く分かる
915:マジレスさん
12/12/06 04:32:24.88 i1XwJVc/
4歳の甥っ子が俺に
「ねえ、なんで人は生まれてくるの？どうせ死んじゃうのなら、僕は生まれてこない方がよかった」
と言ってきた
文句はてめえの親に言えよ糞ガキが
916:マジレスさん
12/12/06 05:25:34.08 wop7qZK9
>>912
もっと簡潔にしてってかなり言われてきてるけど、それもスルーだよね。
人の話は聞かないけど自分の話は聞いてって、そりゃ反感もかうよ。
匿名の掲示板で向こう側の人がどんな人なのか考えるのはナンセンスだけど
これだけ特定できるものを書き続けてれば、多少は見えてくる。
そして俺も上の人と同じ印象。
ここの住人に自分の幸せの為だけに生きて欲しいと思っているなら
こんなスレ気にせず、君が自分の幸せの為だけに生きておくれ。
それが最大のメッセージになるんだから。
917:マジレスさん
12/12/06 08:41:14.73 C5RBWHq8
>>912
それこそ正反対だと思います
生まれる事を否定する事は「あきらめて」、妥協して生きる
と言うのと、思った事を言い通すのと
どちらが、前向きに生きる事なのか
思ってる事を我慢しあきらめる方が前向きだと言う考えが正直分からない
918:マジレスさん
12/12/06 08:41:17.02 vSDfH2Gc
親に育ててもらったことは感謝している
だが誕生させられたことは少し恨む
幼稚園、学校、会社という毎日毎日行きたくない場所へ嫌々通い続ける
しかし臆病なので拒むことはできない
自殺もコワイし人生ってバカバカしい
919:マジレスさん
12/12/06 09:04:38.20 FTM0zkKX
>>896
出たなｗ感情論の典型
どこがおかしいかもわかってないんだろうから1個1個細かく質問してやるよ
次こそ論理的に答えろよなｗどうせ逃げるかまた感情論でくるんだろうけどさｗ
＞生まれて恨むか感謝するかは人によりますな。
それが運次第だから子供が可哀想って言ってんだよ
お前自分の子供に１００％感謝させる自信あるわけ？
＞大体生むこと自体も生物の本能に基づく行動でありけして悪いことではない。種を存続させたいという本能が既に産むことを肯定している証拠だよ。
生物の本能に基づく行動は悪くないなら街中でかわいい女の子みつけてその場で襲っても何も言われる筋合いはないってことですかね？
これも種を存続させたいという本能に従った結果ですよね？？
＞そもそも生まれた時から生まれたくなかったって言ってるならともかく人生うまくいかなくなった途中から言うのがまた卑怯だよねぇｗ人間的に。
何がおかしいんだ？人生が楽しいかどうかなんて少し生きてみないとわからんだろ。生きた結果くだらなかったってだけの話
子供はこの世に出てくるかどうかを選べないんだから子供が確実に幸せになれるかどうかを親が判断すべきっていってんの
こんな世の中で確実に幸せになれるなんてGOサイン出す親はどうかしてると思うけどなｗ
あと幼稚とか人間的にとか卑怯とかガキとか全然論理的じゃないので何故そうなるのかを説明してくれないと意味が無いよ
例えば幼稚とか言うけどどんな経験をしたら成熟していってどういうレベルに達したら大人なわけ？
人間的にとか言うけど人間の行動こそお前が言うとおり価値観によって違うよな？誰の行動が正しくて「人間的」なわけ？
>>912
長文さんはいつも産まれてしまったあといかに幸せに生きるかの心構えについて書いてくるから話がずれてんだよ
生まれてしまったあとのことについては割と正しいこと言ってると思うけどね
920:マジレスさん
12/12/06 13:06:26.97 FpjbOJ8n
スレタイ反対派はレイプ肯定派なのか
最低な奴等だな
921:マジレスさん
12/12/06 18:57:18.47 +K4aAtYz
>>919
反論来ませんねｗ
まあ無理だろうな
またID変えて単発で感情論言いに来る頃合いかな
922:マジレスさん
12/12/06 19:07:57.58 Wm/QQWOR
長文はよく「あなたが○○だから話しがズレる」
とか相手のせいにして相手を否定してばかりだけど
>>919の言うとおり自分自身がズレてる事に
未だに気づいてないようだ。
923:マジレスさん
12/12/06 22:40:22.85 EPTgmGKO
サイバーフォーミュラを見よう！
924:マジレスさん
12/12/07 04:05:11.69 TgDUijqR
肯定派の人は、「現状では」辛い人生を歩まなければいけない可能性があるから生むな、ってことなの？
じゃあ、そろそろ辛いかなーってなったら安楽死できる制度があったら問題ないんでしょうか。
不幸が起きることが問題ってんじゃなくて、不幸があっても生き続けなくちゃいけないのが問題なんでしょ？違った？
925:マジレスさん
12/12/07 04:41:19.31 jgKVRThL
>>924
いずれ安楽死が必要になる世界になんで生むのか分からない
それは誰にでもお勧めできる世界ですか？
そうでないなら
926:マジレスさん
12/12/07 04:44:38.92 5HXOKUZa
>>924
肯定派全員がそう思ってるかは知らないけど少なくとも自分はそう思ってます
927:マジレスさん
12/12/07 04:45:51.31 tRS2Jm/5
死そのものが苦であり不幸。
生まれた以上死は回避できない。
だから子を生まないことでこれ以上の死を回避するのがスレタイ肯定派だろ。
嫌なら死ねばいいって発想とは全く違うよ。
死を肯定してんのはスレタイアンチの方でしょ。
928:マジレスさん
12/12/07 05:50:55.95 TgDUijqR
>>925
と926と927さん
レスありがとです。
安楽死制度があれば皆納得なのかなーって思ったけど、そうでもない方もいるんですね。
927さんのレスで、生む=殺すに対する考え方が少しわかった気がきました。
925さん、特にオススメの世界でも何でもないです。すいません。
アンカの付け方が間違っててごめんなさい。
929:マジレスさん
12/12/07 08:08:39.71 /2No2qMY
スレタイとは直接関係ないけど死についてちょっと考えてみた。
死ぬのって死ぬ瞬間の痛みが怖いのかな？
それとも死ぬことによって自分が失われ無になることが怖いのかな？
このスレの人は前者みたいだけど。
930:マジレスさん
12/12/07 09:04:59.76 TgDUijqR
>>929
他にも色んな理由が出てきそうですけどね。例えば残された者が心配すぎて怖いとか。あとは周りに迷惑かけるのが嫌だとか、なんとか。
スレ住人は一概に前者とは言えなさそうな。
安楽死却下派もいるんだし。
住人さんの意見が聞きたい所。
931:マジレスさん
12/12/07 09:26:13.02 5HXOKUZa
>>929
死ぬ瞬間の痛みとか苦痛が怖い
死ぬこと自体は全く怖くない
それと自殺の場合失敗した時のリスクが大きすぎる
いろんな人から白い目で見られるし後遺症が残る場合だってあるしで生活環境が悪化した上で自殺もできなくなる恐れがある
安楽死制度が世間で普通に認められるようになったらノーリスクで死を選べるから子供を産むのは子供にとって全くリスクがなくなりますよね
人生生きてみて面白かったらそれはそれでいいしつまらなかったら安楽死制度使って産まれる前の世界に帰ればいいだけですから
932:マジレスさん
12/12/07 09:41:07.57 V167RgE6
生まれてきたくなかったなぁ
933:マジレスさん
12/12/07 10:37:56.21 mhhUmwtW
人生とはすべてが学びであり必然である。
スピリチュアル的視点からみて自分が親になり子供を授かるという事はあなた自身のカルマを子供が背負う場合もあるのです。
あなたのカルマの清算を手助けするというようなものです。
なお霊格が高い方は生涯子供を持たず独身を貫く人生を歩む人が多いそうです。
934:マジレスさん
12/12/07 14:21:06.10 YUr36/fs
>>929
怖いのは苦痛だけかな
死ぬこと自体は怖くないよ
上の方で安楽死施設がどうのって話があるけど本人の意志があれば例え病気で無くても死ねるとかならかなり良いね
まあ現状世界でもそんなことして無いのに日本がやるわけ無いからやっぱりスレタイの結論に戻るわけ
935:マジレスさん
12/12/07 14:28:52.29 rcKuBItH
スイスに安楽死施設あるけど
あれは末期の病人限定だしな
936:マジレスさん
12/12/08 05:27:19.41 /qdTvbDz
アダムとイブ完璧な人間だたケド
寿命克服するため子供いっぱい作った
ケド
その子供達も子供作ったケド
血が濃くなたケド
いつかアダムとイブに戻るよ
かゅうま
937:マジレスさん
12/12/08 12:45:40.43 ThVj3adv
アダムとイブで思い出したけど、神はただ傍観するのみって聞いたなあ
別に誰かが良いことしたからって褒めないし悪いことしたからって叱らない
それ聞いた時現況まんまだなと思ってワロタ
人を裁くのは人だもんな
人類はさながら放任親からひり出された無力で気の毒な子供
938:マジレスさん
12/12/09 10:07:20.51 gQjUGWUA
>>937
それを言ったら人間が存在してから今までずっと現状まんまだし、この先もずっと現実まんま。
それが現実。
939:マジレスさん
12/12/09 11:59:34.91 hYnyNuwY
I was born さ。受身形だよ。正しく言うと人間は生まれさせられるんだ。自分の意思ではないんだね
940:マジレスさん
12/12/09 12:01:38.12 hYnyNuwY
I was born 吉野弘
941:マジレスさん
12/12/09 12:46:24.68 hYnyNuwY
どうしても思うのが自分が生きるのがつらいから
同じ目にあわせてやりたいって復讐心でガキ作りやってんじゃねーの？
942:マジレスさん
12/12/09 13:30:56.08 KuG8qbRf
とにかく意味不明なのは
勝手に生まれたのに働かないと誹謗中傷を浴びるところ
俺が好きで生まれたわけじゃねえのに
なんで働かないぐらいで貶されないといかんのだ 親が全部悪いだろう
943:マジレスさん
12/12/09 13:54:23.38 5pn1UMcU
全くだ。
生まれる前は無の世界で幸せに暮らしてたのにこんな生き地獄に拉致された。
責任とるべきだよな。
944:マジレスさん
12/12/09 15:44:54.58 uwzrJJWc
産ませたあげく、自己責任や覚悟を持て！だからな。手前こそ覚悟持てや
それと昔は勘当が存在したが、今は簡単に縁切ることできないからな
生きていく限りついて回る
945:マジレスさん
12/12/09 16:58:19.42 yy/FquYr
親の勝手で生まれてしまったんだから、
愚直言
ってもしょうがない。
自己中な行動もしょうがない。
OK？
946:マジレスさん
12/12/09 17:26:19.99 hbKnvh9G
子どもは親が育てた通りにしか育たない
本人が悪いとか責任転嫁も良いとこ
947:マジレスさん
12/12/09 17:40:04.69 XMNLLNnh
とかく理不尽
いわく不可解
948:マジレスさん
12/12/09 19:33:12.98 Fte8Khac
いい年なのに独身で子供なし。最近よく周りから、結婚して子供産みなよとか言われる。子供いる人から特に。
バカバカしい。産みたい奴だけうんでろ、エゴでな。足枷を増やして、ばかみたい
949:マジレスさん
12/12/09 20:36:45.26 5pn1UMcU
結婚出来ないゴミ女の言い訳、やっかみはどうでもいい
950:マジレスさん
12/12/09 21:31:06.51 hbKnvh9G
辛辣過ぎわろたｗ
結婚もしたくねえわ
養ってもらって当然と思ってる女多過ぎ
951:マジレスさん
12/12/09 22:26:31.23 h6YLSXKl
旦那じゃなくて親が養うべきだよな
952:マジレスさん
12/12/09 22:32:32.18 rSBQv2zq
そんな女に騙される男もバカなんだからしょうがない。
バカ二人で暮らすなら勝手にすればいいが
バカに限って子供を作るから救いようがない。
953:マジレスさん
12/12/10 01:34:25.54 0QogZIp3
>>944
昔だろうが今だろうが勘当や虐待なんて論外だし
親が子供に文句をつけること自体がおかしい。
子供が思い通りにならないのが嫌なら作らなきゃよかっただけ。
作ることを選んだのは親自身で他の誰も強制していない。
954:マジレスさん
12/12/10 10:28:07.81 XIPBibnv
選んで作る人間ばっかりじゃないしな
(例)「出来ちゃった」
マジなんも考えて無い
955:マジレスさん
12/12/10 22:32:31.31 F3fUoRXs
お前らって余裕があるのか無いのか分からん
956:マジレスさん
12/12/10 23:39:16.09 srsGYXoB
>>954
お前が行動を起すごとに深く考えないように、お前の親も深く考えてなかった。
なんも考えてなかった親から生まれたかもしれないが、
それはお前だけに適用されるルールではなく、お前の親にも、またその親にも適用される。
では、お前は完璧な人間なのか？
であるはずないな。
人類の全てが完璧ではないんだよ。
歴史上完璧な人間は存在していない。
お前は親に対して完璧を望むのだろうか？
しかし、完璧な人間は今まで存在した事が無い。
957:マジレスさん
12/12/10 23:46:09.51 FHIyEE7V
>>956
下手な言い訳して責任逃れするのやめろよ
パン食うごとにいちいち考えたりしないけど何でも初めてやることに関しては考えてから行動するだろ
958:マジレスさん
12/12/10 23:49:42.06 CUnN6AXz
人間は完璧じゃないからｗｗｗ
その理屈じゃ完璧じゃない人間は何やっても仕方ないことになっちゃうね
959:マジレスさん
12/12/10 23:59:50.63 PJ2eSJSl
生まれなければで
苦からの完璧な保護区に居る事が出来る。
960:マジレスさん
12/12/11 00:04:06.98 aondtcjv
>>957
そうだね。お前のようなクズですら考えるんだからお前の親も考えただろうね。
>>958
で、完璧な人間はいるの？いないの？
お前は完璧なの？
>>959
生まれる人は生まれるか生まれないかを判断できないのね。
生む方の判断なのよ。常に。
961:マジレスさん
12/12/11 00:08:15.14 i8cI3688
キチガイ
NGしとこ
962:959
12/12/11 00:20:29.24 vwDyYzb5
>>960
それがどうした？
963:マジレスさん
12/12/11 00:58:02.44 2wIKabed
お前ら彼女または奥さんはいますか？
964:マジレスさん
12/12/11 01:29:22.41 bUkUHGdX
親戚の政治家が言ってたけど少子化ってのは日本の隠れた政策なんだってさ
人口が減る前提で運営してる
日本消滅するぞ？それでいいのか？って聞いたら
「一定数の馬鹿はそれでも子供生むからだいじょぶｗｗｗ」だってさ・・・
965:マジレスさん
12/12/11 01:47:15.60 K5hB4UUN
賢い人間は消して馬鹿だけ残すってことか。
でも政府の政策など関係なく子孫を残さない人は自分の意思で残さないだけだよ。
まあ自分が支配層だと思ってる連中も馬鹿の一員にすぎないんだがな。
結局は支配する馬鹿と支配される馬鹿だけが残るわけだ。
966:マジレスさん
12/12/11 09:57:01.92 iHH4BHYa
>>960
はいはい、完璧な人間なんていませんよ
でも産んだ子供も完璧になれないんだからなおさら産まないほうがいいだろ
完璧じゃない俺でもわかるぞ？ｗ
967:マジレスさん
12/12/11 10:07:36.40 vsx6Dri7
出来ちゃった人火病るの巻
つか他住人への距離感おかしいな、出来ちゃった人
異様に馴れ馴れしいのはなんなんだ
968:マジレスさん
12/12/11 12:03:20.47 KNxm/9Yn
こんな状態ですが
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
URLﾘﾝｸ(hashonomy.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
969:マジレスさん
12/12/11 17:25:20.77 te14IrXO
おもしろいスレを開いてしまった、子供がいないのに子供のことを考えるとか…なんという想像妊娠。今がいやなら子供が生まれてきたことを嫌がるような世界にしなければいいだろ。こんなスレにいないで何かを変えられるようになればいい
970:マジレスさん
12/12/11 17:39:09.17 TrWGEcNF
そげぶ
971:マジレスさん
12/12/11 17:48:36.51 vwDyYzb5
子どもがいなくても子ども事を考える事は出来るだろｗｗ
972:マジレスさん
12/12/11 18:27:28.49 FH5SeVCN
まぁ俺らは実際考えてないけどな
973:マジレスさん
12/12/11 18:30:48.43 vwDyYzb5
ろくに思考してないからこそ969みたいな書き込み出来るんだろうな。
974:マジレスさん
12/12/11 18:43:10.68 8tNHtJ3P
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
・このスレは社会的弱者の負け犬の遠吠え、傷の舐め合いスレではありません。
ニート引きこもり、低学歴、低所得者、喪男、喪女、リア終の方の書き込みはご遠慮ください。
※ 上述の三点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
あくまでスレタイに関する議論をして下さい。
前スレ
子供作る事が一番子供の事を考えていない！31
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
次スレはこれで立ててくれ。
社会的カーストにおいて平均未満の奴がいると負け惜しみだと思われるしスレが荒れる元になる。
975:マジレスさん
12/12/11 19:05:32.89 vwDyYzb5
そんなルール作ったところで
「どうせ本当はニートだろ、モテないだろ」ってレスが来るに決まってるｗ
どうせなら最初から「妄想による無職扱い・モテない扱い禁止」のほうがいい
976:マジレスさん
12/12/11 19:23:32.78 K5hB4UUN
そもそも無職だろうが有職だろうがもてようがもてまいが
その人が子供のことを考えられる人かどうかとは何も関係ないだろ。
無意味なレッテル張りに反応する必要はない。
977:マジレスさん
12/12/11 22:56:50.83 +5MD0GQ5
出産は犯罪
978:マジレスさん
12/12/12 00:22:28.81 +4GJ/l0x
死んでもいいやってほどのやりたいことをやる為に
会社辞めてバイトも最近までしてたけどやめた。
親はなんで辞めるんだ。辞めなければよかったのに…って実家帰る度に言われる。
（金銭的に迷惑はかけてない）
何のために生んだんだろうね。
聞いたら欲しかったから産んだって言ってたよ。
979:マジレスさん
12/12/12 07:41:57.05 eEJLU1Qw
出産は殺人よりも罪が重い。
980:マジレスさん
12/12/12 13:01:58.85 kwoN2+ZN
プッｗ
出産は罪じゃないよ？ｗ
981:マジレスさん
12/12/12 13:05:01.15 jTCxNOoO
>>980
罪だよ
お前の知能じゃわからんだろうがな
982:マジレスさん
12/12/12 13:08:54.44 kwoN2+ZN
出産は罪ですか？って
学校の先生に聞いたら何て答えると思う？ｗ
警察に聞いたら何て答えると思う？ｗ
裁判所で聞いたら何て答える思う？ｗ
俺が罪だって言ったら罪だもん！って？ｗ
小学生以下だなｗ
983:マジレスさん
12/12/12 13:41:33.33 BeuYlgQK
>>982にとって罪っていうのは
法律で決められている事しか頭にないんだろうな
984:マジレスさん
12/12/12 14:33:04.97 +4GJ/l0x
出産が一般的に言う罪じゃないことくらいみんな知ってる