12/11/19 05:48:32.26 SwuFEptC
まあたまに来る荒らしが誰一人として俺らに子作りの正統性を説くことが出来ないのが答えだよね
651:マジレスさん
12/11/19 09:15:25.49 L/NDS5AS
というか、スレタイを論破出来てないからな
652:マジレスさん
12/11/19 12:06:29.05 3TSIgDH1
順調に少子化が加速しているようだな
賢い日本人が増加しているようで嬉しいよ俺はｗ
一番最初に地球上から消え去る民族になろうず！
653:マジレスさん
12/11/19 14:14:14.69 Ia4UE4Q3
>>648
哀れに思う相手を攻撃してるならソイツは目茶苦茶性格悪いな
654:マジレスさん
12/11/19 22:01:04.54 JoIRz6O2
>>653
どっちもどっちかな。お互い自己正当化のために相手を攻撃してるでしょう。
655:マジレスさん
12/11/19 22:07:57.17 Nx9A71Oa
哀れに思うなら思うでいいけど
子作りに肯定的な人の真っ向からの反論が無いんだよなｗ
656:マジレスさん
12/11/19 22:51:54.60 Ia4UE4Q3
>>654
スレタイ肯定してるけど別にアンチを哀れだとは思ってないから
対等にやりあってるつもり
だからこそ一方的に哀れ認定されるのが腹立つって部分もある
もしこっちが相手を哀れだと思ったら攻撃も反撃もやめるよ
する気失せるだろうし
>>655
懐が深いな、君はｗ
657:マジレスさん
12/11/20 20:25:41.84 U2tQ9B4K
見ているとどうも議論とか話し合いとか言うよりもお互いの貶し合いみたいに成っているので
勝手では有りますがスレタイ肯定派とスレタイに否定的な人の考え方の一致点の違う点をまとめて見ました、
●一致点
☆前提とは一つは子供を産むのは親のエゴ（生まれる前の子供の意志など確認できないのだから
エゴでしか産めない）
●一致しているようでやや違う点
☆スレタイ肯定派も否定派も基本的には人生には苦しみや不幸、楽しさや幸せが有るまでは認めている
ただしスレタイ肯定派にはこの世とか人生に幸せなどないと言う人もいる
●完全に違う点
☆親に対する見方
・スレタイ賛成者は親に子に対する愛はない、自分の幸せの為だけに子供を利用していると考えている
・スレタイに否定的な人達は大半の親は子供の幸せを願っている、子供の幸せの為に親は自分を犠牲にできる、
☆子供の不幸に対する見方
・スレタイ肯定者は子供の不幸は絶対に有ってはならない（子供の意志で生まれてくるのではないから）
・スレタイに否定的な人達は子供の人生に幸不幸は有って良いと考えている、
つまり普通は不幸だけの人生も幸せだけの人生もない、だから生きて行く中で不幸（苦しみ）よりも
幸せを多くするように努力をして生きていけば良い、それが人生だと思っている
☆努力に対する見方
・スレタイ肯定者は自分の意思で生まれたわけではないのだから親は子供に努力を求めてはならないと考えている
・スレタイに否定的な人は人生とはそれなりの努力をして幸せを掴む物と思っている
そうして掴んだ幸せこそ本物の幸せだ、
むろん無理な努力まで求めてない、子供の努力では乗り越えられないような試練を子供に
与えてしまうような親にまで子供を産む事を肯定している分けではないと言う事。
こんな所でしょうか？
658:マジレスさん
12/11/20 20:57:42.51 eqARmgui
スレタイに否定的な人はそこまでの常識を持ち合わせていないよ
659:マジレスさん
12/11/20 21:11:26.84 eJDaelNX
>>657
子供の幸福を願っています、でも幸福になる努力は自分でしてねって態度の
どこが子供のために自分を犠牲にしてんだよ。
660:マジレスさん
12/11/20 22:08:03.88 MCRzTN4Z
不細工はどう努力しても美人になれないし、ハズレ親に当たった子供の幼少期のトラウマは努力しても消えないから全部努力でどうにかなるわけじゃないわな
661:６５７
12/11/20 22:18:58.10 BiY62Ua+
>>659
＞＞子供の幸福を願っています、でも幸福になる努力は自分でしてねって態度の
＞＞どこが子供のために自分を犠牲にしてんだよ。
別に子供だけに努力を求めているわけでは有りませんよ、
親は親としてできる子供が幸せに成る為の努力はしなければいけませんが
普通は親だけの努力で子供が幸せに成れるわけではないのです、
例えば親が子供の口に食べ物を入れても子供自身が咀嚼し飲み込まなければ
食べ物は胃に入り消化されて子供の栄養には成らないように、
親のできる努力（これが親の犠牲（親が子供の為に使った時間や金、労力））と
子供のできる努力が組み合わさって努力が実るのです、
現実的な例を一つあげれば教育です、親が子供の将来を考えて子供に良い大学に行かせる事が
子供の幸せの為と思って子供に参考書を色々買い与え塾に通わせても子供自身が参考書を読んで
自分の物としたりまじめに塾に通って勉強しなければ学力は上がらないし良い大学にも行けないだろう、
むろん良い大学に行かせるだけが子供の幸せと言う事ではないです一例です、
まだ子供の夢が定まっていないなら一般的にはとりあえず親の役目として
子供の学力の向上を目指す努力をする事になると言う事でも有ります、
子供がプロ野球選手を目指す夢を持つなら地域のリトルリーグに入れるでも良い、
リトルリーグに入れても子供が野球が上手くなる努力をしないかぎりプロ野球選手には成れません、
親がパッティング練習をしても子供のバッティングが上手くなるわけではないのです、
バッティング練習は子供自身がしなければいけないのです、そこは親が取って代われないのです、
つまり子供が夢を持ちその夢の実現に親がその実現の為に必用な物を子供に与える努力は
親としてしなければいけませんが与えられた子供も与えられた物を活用する努力が必要だと言う事です。
662:マジレスさん
12/11/20 22:27:27.27 XMxXECcx
>>657
何でスレタイに否定的な人側の意見だけ
妙に念入りに補足してるんだよｗｗ
＞むろん無理な努力まで求めてない、子供の努力では乗り越えられないような試練を子供に
＞与えてしまうような親にまで子供を産む事を肯定している分けではないと言う事。
どんな幸不幸が有ってもいいと言ってるのに
「乗り越えられないパターンのある試練（人生）」を
無理やり与える事が肯定出来ないと言うのは矛盾してると思うが。
663:マジレスさん
12/11/20 22:34:34.24 XMxXECcx
>>661
結局のところ根本的に>>659の通りだって事でしょ。
664:マジレスさん
12/11/20 23:02:07.13 BiY62Ua+
>>657
親に子に対する愛はない事があるのは否定的な人達の意見
「愛情が無い場合は生んではいけない」
賛成の意見は愛情はあっても生きるのは無意味で苦痛を伴うのでやめた方がいいのでは？
愛情があるからこそ生まない（生めない）
親の自分を犠牲にできると言うのは自己満足だと思う
仮に生まないで欲しかったといったら
尊重して子供のためにそう動こうとするのかどうか
絶対にしない
自分にとっての都合でだけ労力をつぎ込む
それは自己満足
・努力に対する見方
肯定者は生まれてしまったら努力をして生きる為に苦労をしなければいけない
ではなんで努力と苦労を必要な状況に落とすのでしょうか？
665:マジレスさん
12/11/20 23:34:16.56 XMxXECcx
>>664
＞ではなんで努力と苦労を必要な状況に落とすのでしょうか？
>>657は完全に違う点として
「スレタイ賛成者は、親が自分の幸せの為だけに子供を利用していると考えている」
と書いているけど、スレタイに否定的な人たちも同じことだろうなｗ
666:マジレスさん
12/11/21 01:44:36.83 LJmOkCeo
>>660
その点だったら大丈夫
明確にいいものと悪いものがあるならいい人を作ればいいだけ
ダウン症を命の選別だと言っていますが
そちらの方が問題だと思います
不細工と美人を産み分ければいいのです
またはそう出来るように技術革新
667:マジレスさん
12/11/21 02:11:42.36 lA+cHIIY
生み分けする段階ではまだ
将来どうなるかなんてわからないだろう。
668:668
12/11/21 05:13:57.82 sflvK6pM
>>661 >>657
ずいぶんいい親ですね。
私の親はちっともそんなことしてくれませんでした。
669:マジレスさん
12/11/21 05:23:29.20 /MxymHq2
これはガキの親が悪いな
670:マジレスさん
12/11/21 05:45:55.66 yDjb1dY0
>>657
>>661
スレタイ否定者はそんな常識無いと思うが
671:マジレスさん
12/11/21 07:21:18.75 Vs78/T1f
野球選手なんて体格良くないとなれないし努力じゃどうしようもねえな
672:マジレスさん
12/11/21 07:33:22.60 1I2Lud9S
人生なんて理不尽な物に他人を巻き込むな
673:マジレスさん
12/11/21 07:33:35.02 yDjb1dY0
URLﾘﾝｸ(makotoecocoro.blog57.fc2.com)
イチローと言えば親の教育が素晴らしかったね
子供の親って全部こうあるべきだよな
674:マジレスさん
12/11/21 16:39:10.07 MzQ9tzgs
人生が楽しいならそのまま一人で楽しんでればいい。
人生が苦しいなら他人に勧めることなどできるわけがない。
どっちにしろ子供を作って人生を強制する理由にはならない。
675:マジレスさん
12/11/21 17:01:39.68 5ljBvIqn
>>672
同意
そう思う
676:マジレスさん
12/11/21 18:23:24.20 74NKOb8s
少子化いいと思うがな
お先真っ暗な日本に新しく生まれる人間が減れば
それだけ日本復活（笑）させる理由も必要もなくなるわけだし
677:マジレスさん
12/11/21 18:25:08.10 Vs78/T1f
少子化って言うけどこれでも十分多い
678:マジレスさん
12/11/21 18:45:12.46 BueyaaI4
なんで親って自分の思い通りにしなきゃ怒るのかな
679:マジレスさん
12/11/21 19:04:12.22 psLWa5uU
>>676
よう、国へ帰れや。
なんで日本人限定なん？ねぇ？ねぇ？ねぇ？
出産否定派のふりしたチョソ野郎が。
人間減らすべきは世界全土に決まっとるやろうが！特に中国。
680:マジレスさん
12/11/21 19:22:50.00 74NKOb8s
>>679
もうネトウヨは流行んねぇからやめなｗ
681:マジレスさん
12/11/21 19:28:01.72 Vs78/T1f
>>679
日本限定じゃないでしょうに
682:マジレスさん
12/11/21 19:28:21.15 yDjb1dY0
恐ろしいのがアフリカ中国インドみたいな全体の生活水準が著しく低く衛生観念も無いような小汚い民族が続々と増えてると言うこと
まさにゴキブリ
俺らが死んで次に人として意識を持った時こんな生まれただけで底辺決定の国の人生もあり得ると言うことが何よりも恐ろしい
思考が成熟すれば少子化に向かうのは当然の流れだな
子作りするのは基本的に底辺
DQNとかすぐ子供作るだろ
大家族も基本DQN
683:マジレスさん
12/11/22 09:01:32.99 LbRdDZYe
>>673
アホだろ。
今イチローは両親と不仲だよ。
日本的詰め込み教育の典型じゃん。
アホか？
684:マジレスさん
12/11/22 09:16:21.99 uQkS4fR4
欧米も子作りしてる層は移民だしな
685:マジレスさん
12/11/22 09:35:07.53 LbRdDZYe
突き詰めると子どもはいらんてことになるな
686:マジレスさん
12/11/22 10:10:59.52 JsjrElW4
>>683
全然違うだろ
687:マジレスさん
12/11/22 10:17:52.26 LbRdDZYe
>>686
どこがだよw
父親がつきっきりででしゃばって指導してたろ。
詰め込み教育では利己的な人間にしかならない。不仲になるわけだ。
688:マジレスさん
12/11/22 21:32:09.62 tvIpi7OY
俺の叔父は薬剤師で、俺の父親は公務員。俺の父親の兄弟は皆医者
その医者の子供は高学歴であったが、厳しい親の望む東大に入れず、大学時代に自殺した。
お葬式にはすっかり丸くなったその父親が。俺はその父親以上に泣いたと思う。
俺は中堅の大学を中退し、ぶらぶら生きている。本当に死ぬべきなのは俺だけど
死ぬ行動力も勇気もない。ただ親を恨んで愚痴こぼすことで自分を慰めている。
死ぬべき人が生き、死ぬ必要がない人が苦しんで死ぬ。これが人間の生だよ。
今日もお偉いさんが女を金で買いおいしいものを食べている時
その会社の下っ端が違法な労働でも頑張って働いている
今日も公務員のクズ（部落枠など）がちんたら仕事している中
能力がない人間が一生懸命働いて、住民税を納めている
ブスが苦しんでいる時
美人が男を言いように騙して金を得る
689:マジレスさん
12/11/22 21:45:29.41 mr+AxQuC
世の中の９割以上の人間が奴隷なのに
自分達は奴隷だって認識できない奴が多すぎるね。
そういう奴らが子供を作って子孫も奴隷にしてしまう。
690:マジレスさん
12/11/23 06:25:03.18 0WDrD3iN
眠ってる魂をわざわざ呼び覚ますな。生まれて来なきゃ何も起きないんだから。
691:マジレスさん
12/11/23 17:41:57.67 Jo4OG//5
これからもっと格差は広がると思う
ほんの数十年前は私立の中学に行くことの方が特殊だったのに公立が荒れてるからって理由で受験させる
まぁ貧乏人には私立に行かせるカネなんてない
学歴社会である以上底辺の親が子供作るのは害悪でしかない
就職出来ない奴らが増えてどうするよ？
皺寄せはいいトコの坊っちゃん嬢ちゃんにもいずれくる
子供のお遊戯会だの運動会だのくだらないものがその子の全てじゃないんだよ、親の自己満足で人生狂わせんな
692:マジレスさん
12/11/23 21:36:49.46 OKYZP6CX
子どもを持ったが最後どんなに足掻こうが死ぬまでがんじがらめになるのが
「子煩悩」。このエゴとどう付き合うか、どれだけそのために苦しむことか。
やはり持たぬが祟りなしか。
693:マジレスさん
12/11/23 23:36:01.96 kGWI3zu6
親が元気でも働き盛りの子供が孤独死
働き盛りの子供が居ても親が孤独死
両方とも実際に起きてること
残酷な世界だ
694:マジレスさん
12/11/24 08:58:10.56 edm5ohU6
一つだけ良いことがあるとすれば
人生で出会う人は皆ある意味師だと思うが、子どもほど自分に何かを
教えてくれる存在はない。リアルをつきつけられるのは残酷といえば残酷だ
695:マジレスさん
12/11/24 11:52:03.53 RXP6x8tY
馬鹿でも出来た単純労働も消えて行くこの世の中に子供を生む理由があるか？
【コラム】人口が減るのに街は失業者であふれる!? 「雇用貧乏国」ニッポンの厳しすぎる未来 [12/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
696:マジレスさん
12/11/24 17:57:47.96 Nz170MXl
子供を育てることがどれだけ大変か～みたいな説教あるけど勝手に子供作って育てただけなのに何で親って凄いこと、立派なことをしてることになってんの？
こんなのが常識になってるとか頭おかしいわ
697:マジレスさん
12/11/24 18:46:25.58 XYRSa9O+
>>696
そもそも育てられてない
育てたら説教されるような状態にはならないでしょう
感謝するから
それと生まれてよいかはまた別
仮に危険な場所で命がけで犠牲になって守って貰った相手に感謝をしても
危険な場所に来てよかったとは感じないでしょう
698:マジレスさん
12/11/25 17:51:38.10 92ZU2Yep
ゆとり世代が散々な目にあってるのに今子供作る奴は悪魔なの？
699:マジレスさん
12/11/25 22:48:37.15 eyvwmQ9E
出生率 その国々の平均IQ
6.0以上 73.2
3.5以上6.0未満 74.4
2.5以上3.5未満 83.1
2.1以上2.5未満 84.7
2.0以上2.1未満 85.5
1.9以上2.0未満 87.3
1.7以上1.9未満 88.1
1.6以上1.7未満 93.2
1.4以上1.6未満 95.7
1.3以上1.4未満 96.9
1.3未満 98.3
出産と知能の関係
700:マジレスさん
12/11/25 23:04:27.28 FEn80RCt
子どもを持つ持たないは個人の自由だから、私の税金が使われるのはおかしい！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
701:マジレスさん
12/11/26 00:44:42.52 YzNyctuO
この先に子供を生まないからって、子供を生み育てた親に感謝がないわけでも、恨みがある訳でもない。
だから日本にうまりれこの世に生まれ生きてきたからこそ、色々な事を知り、感じ、子供を作らない選択をしたのであって。
否定派はそんな考えや思想は決して巡らないのだろうか。
702:マジレスさん
12/11/26 01:01:29.77 4yMQIS52
子供の事考えるのは、産まれてから
産まれる前に 産まないのが子供の為とかわけわかめ
703:マジレスさん
12/11/26 01:50:37.46 wjYNGtvY
最悪子供産むのはいいとしても子供が働きたくないって言ったら一生ニートやっていけるだけの資産は用意しとけよ
704:マジレスさん
12/11/26 01:54:36.70 wjYNGtvY
>>697
その守ってくれた相手が危険な場所に連れてきた張本人なんだけどな・・・
705:マジレスさん
12/11/26 02:01:07.78 iAHY1iNT
安易に子供作るタイプの人間をよく現わしてる>>702
要するに想像力ゼロ
706:マジレスさん
12/11/26 03:43:14.88 /aUgqE3r
世の中にはねえ、驚くくらいのバカがいるからね。
707:マジレスさん
12/11/26 06:07:03.99 /GKZPzI5
社畜とか親なんか馬鹿の典型だ。
頭が悪すぎて本質を理解してない
708:マジレスさん
12/11/26 13:20:47.44 KCRE9efk
ブログに自分の子供と友達の子供♪みたいに写真載せてるのとかちょっと引く。
ペット感覚なのかな。
友達が持ってるから。みたいなｗ
709:マジレスさん
12/11/26 14:02:40.68 XE3nwLP3
てか母親がブログやってるってのが引くわ
写真載せるとか論外
710:マジレスさん
12/11/26 14:15:40.37 C4QMMna6
動画に自分の子供映してアップしてる親もいるよね
今の世の中に危険だと思わないんだろうか
711:マジレスさん
12/11/26 16:26:49.25 HE4IYORD
世のほとんどの親は子供はあくまでも道具とみなしているさ
712:マジレスさん
12/11/26 16:52:37.55 3JeI/wFW
>>710
子供をこの世に連れてくるという最大の危険に比べれば
動画アップなんて危険でもなんでもないよ。
713:マジレスさん
12/11/26 18:39:41.85 NYsjfRsU
>>702
タイトルは間違ってない
子供の事を考えていないのになるのは生まれてから
辛い目に合うのは生まれたから
生まない事が考える事にはならないけれど、生まれた状態にするのは考えてない事にはなる
714:マジレスさん
12/11/26 21:52:21.34 YzNyctuO
自分が幸せだとか不幸だとか関係なく、人間は増えすぎ、自然の摂理や自然なる弱肉強食からも反れた一番無駄な存在ではなかろうか。
たった一人一人が生きてるだけでどんだけ無駄な生きとし生きる生命の消費、破壊、無駄をしてるんだろう。
生かされてることに懺悔し、感謝する人間の哀れな程の少なさ。
己の自己満足の追求でしかない無駄すぎる命。
かくいう私も生かされているので、自分は新たな無駄な命は生まない事を決めた。
715:マジレスさん
12/11/27 01:10:40.02 iz5zncny
他の生物の存在と犠牲なしでは生きていけない
自然の摂理と弱肉強食というシステムそのものが糞だと思う。
人間も根本的にはこのシステムから全く逃れられていない。
他の生物は何も考えず子孫を残しこのシステムを維持してしまうが
人間だけは考えることができるので子孫を残さないことでこの連鎖を断ち切ることができる。
716:マジレスさん
12/11/27 01:33:29.96 58QtkDWh
人間だけだよね糞な遺伝子が淘汰されないのって
人権に守られてるから
717:マジレスさん
12/11/27 12:37:26.71 IqFSmjtR
絶対に子供は作らないと決めている
人間は生きていく環境を自分で決めることはできない
親は僕に好きなように生きろと無責任に言う
でも、選ぶことなんてできない
生まれてくる親を選べないように、大きな力には抗えない
だからこそ、努力で幸せになることはできない
努力が実るのは環境が運良く与えられた時のみだから
このことを理解せずに無責任に子供を産んで、努力すればきっと大丈夫とか言うアホ共、お前らは何もわかってない
718:マジレスさん
12/11/27 13:14:22.26 WMftK1mS
>>716
俺らみたいに子供の幸不幸を考える人は子供作らないから益々馬鹿の子孫が残るしな
凄え金持ちか超イケメンか超エリートだけで良いよ子供作るのは
生まれた瞬間に99.9％奴隷決定の凡人に限って沢山子供生むなよな
719:マジレスさん
12/11/27 13:54:11.54 hQYTgIOY
奴隷の子の愚痴みっともな
720:マジレスさん
12/11/27 15:58:31.28 58QtkDWh
誰が愚痴言ってんの？
721:マジレスさん
12/11/27 18:13:41.08 7xFTUv0t
自分を繋いでる鎖を自慢し始めるタイプの奴隷>>719
722:マジレスさん
12/11/27 19:11:33.68 sj5WMDDT
なんだかんだ人生に不満を言いながらも多くの人達は結構人生を楽しく生きている様に見えるけれどね、
解りやすい例を挙げればバラエティー番組に出演しているお笑い芸人やその番組を見学に来ている客達だ、
下らない話し（生きる上で役に立つとは思えない話しと言う意味）に大笑いしているではないですか、
どう考えても彼ら彼女らが「生まれて来たくなかった」と思っている人間には見えない。
むろん大笑いしている彼ら彼女達だって悩みの一つや二つは持ているだろうけれど、
そう言う物が例え有ったとしても人生はそれなりに楽しめるものだと言う事。
723:マジレスさん
12/11/27 20:39:33.48 R+p715GG
>>722
それは生まれてきてしまったから仕方なく楽しみを探してるだけだよ
「お笑い番組を見るため（あるいは他の趣味をするため）に人生についてくる悩み全てを受け入れてでも生まれてきたいですか？」
ってもし生まれる前に聞かれたら生まれてきたくないでしょ
724:マジレスさん
12/11/27 21:45:42.18 tNv/QELN
>>723
＞＞それは生まれてきてしまったから仕方なく楽しみを探してるだけだよ
俺はそうは思いません
この世の人間が無理に楽しみを探している生き方しか出来ていないならこの世の人間の
全員が鬱病に成っていると思いますよ、無理をして楽しみを探しているなら心にひずみとか
歪みが生じますからね、でも鬱病に成る人は一部の人達だけ、
鬱病に成らない人の方が多いのは生きているから仕方なしにお笑いを楽しんで（趣味を作って）いるのではなく
多くの人達はごく自然にお笑い（あるいは趣味でも良い）を楽しめているからと解釈でき来ます、
人生の苦しさを紛らわすために趣味を作りましたなんて人を俺は知りません、
自然にその趣味に興味を持ったと言う事でしょう。
＞＞人生についてくる悩み全てを受け入れてでも生まれてきたいですか？
＞＞もし生まれる前に聞かれたら生まれてきたくないでしょ
上の問いにＹｅｓと答える人もいるとは思いますが俺自身は生まれてきて人生で悩むマイナス面よりも
生きている楽しさつまりプラス面の方が多いと思っているから生まれて来たくないとは思いません、
個人的な興味の話しで申し訳ありませんが、テニスやギターも好きで趣味にしていますが
一人の時間がある時にはこの宇宙はどうなっているのか、宇宙の未来はどうなるのか、
我々の宇宙とは次元の違う宇宙が有るのかみたいな宇宙の不思議に興味があって
その事を考えているからたぶん人生１００年では少なすぎ、きっと１０００年生きても
生き足りないだろうと思ってます。
725:マジレスさん
12/11/27 21:46:53.17 UmNOGW99
お笑い芸人ってサイコパスっぽいし、あいつらがいくら笑ったところで参考にはならない
726:マジレスさん
12/11/27 21:48:18.62 UmNOGW99
>>724
んじゃ勝手にそう思ってればいいじゃん。
君みたいなガサツな人間には
このスレの住民の考えは理解できないから
727:マジレスさん
12/11/27 21:54:19.89 UmNOGW99
少なくともこのスレの住民の多くは趣味はあくまでも苦痛から逃れるための逃避先にすぎないとしている。
人生を楽しむこと自体がすでに悪そのものであると
例えば一人の人間が生存していくには動物や資源など数々の犠牲が必要になるよね？
そういう部分においても葛藤を感じるのだろう。
だが、君にはわからない。君のようにヘラヘラ嘲笑しながら人生万歳！お笑いワロスな奴にはね。
お前みたいな奴をみているとイライラするな私は
728:マジレスさん
12/11/27 22:06:06.84 R+p715GG
人生を楽しむことが悪だとは思っていないけど
産まれてこない＞産まれて人生を楽しむ＞産まれて人生つまらない
だから産まれてきてしまった人は楽しめばいいけど自分が楽しいからって他人（これから産まれてくる子供）を巻き込むんじゃねえよって思ってる
例えるならパチンコとかギャンブルみたいなもんだな
パチンコやらない人をパチンコで勝ってる人が誘う感じ
お前は勝ってて楽しいかもしれんけど基本的に負けるんだから他人を誘うなよ
729:マジレスさん
12/11/27 22:18:08.20 dCrvsJGV
>>724
しかし結局のところ
何かを始めるのは苦しみを感じたからだよ。
今の自分に何かが満たされない、と感じるから
それを満たすために趣味に没頭しようとする。
そしてそれを取り上げると苦しむ。
そうなると苦しみに耐えられず別の趣味やら楽しみを
無意識にでも、探さざるを得ない。
無理やり楽しみを探しているように見えなくても
皆、楽しみが無くなった時の恐怖は根底に有るよ。
730:マジレスさん
12/11/27 22:50:32.37 UmNOGW99
>>729
正論。
731:マジレスさん
12/11/27 22:52:48.31 dCrvsJGV
>>727-728
まあ自分の子どもにギャンブルやらせたり
苦しみと戦う姿に
価値を見い出す人もいるんだろうなｗ
732:マジレスさん
12/11/27 23:07:24.19 u2Pxy64q
生きるって苦痛だな
733:マジレスさん
12/11/28 02:24:51.39 FAP1vNAB
>>728
良い例えだな
734:マジレスさん
12/11/28 05:22:50.53 DaVLq51A
反対派と肯定派はあまりにも根本的なものが違いすぎるよね。
私は肯定派ですが、肯定派の皆さんはもしも避妊が失敗し子供が出来たとしたらどうします？
735:マジレスさん
12/11/28 08:06:27.42 CHA/fhLe
>>734
堕ろす
それ以前に性交渉なんて怖くてできないが
736:マジレスさん
12/11/28 09:10:21.48 zc5nDg3q
若い頃から家族とか身近な人を何人か送った
その度に「お疲れ様でした」と心底思った
人の死は残された者には悲しく辛いもの
本人(特に厳しい闘病生活が長かった人)にとっては最高の癒しであり福音
だから結局は初めから「無」でいられるのならそれこそが最大の至福
737:マジレスさん
12/11/28 10:26:43.08 jaBFK5w9
スレタイアンチは日本人にやたら多いよな
なんで？
あ、やっぱり馬鹿 だからだろうね。
知恵遅れ人種
738:マジレスさん
12/11/28 11:57:33.70 qCoaXDWZ
パチンコ誘う事は全く問題ないのに(
739:マジレスさん
12/11/28 12:14:59.77 0eY6s3oR
子ども誘うのは問題になるな
740:マジレスさん
12/11/28 14:47:10.04 FAP1vNAB
>>734
当然下ろす
出来ちゃった子供って可哀想だよな
何だよ出来ちゃったって
ハプニングかよ
741:マジレスさん
12/11/28 14:50:13.01 jaBFK5w9
下ろしはしないかな俺なら
ただ罪悪感を感じるな
おめでたとか喜ぶ奴らはチンパンジーと同じ
サイコパスだな
742:マジレスさん
12/11/28 15:42:30.75 Y2NOncD4
要するにスレタイ否定派は人が苦しんでるのを見て喜ぶ人種なんだろ
743:マジレスさん
12/11/28 16:17:49.51 KBxMqJqu
>>738
何故問題が無いと言える？
法律に違反してないから？
そもそも法律が善悪を示してるものだと思ってるならアホ
それに法律に違反してるかどうかで言うなら子供を産むことが善か悪かなんていう話は成立しないだろ
744:マジレスさん
12/11/28 17:08:53.32 JUGRQRm2
まさに日本人の問題とこのスレは直接リンクしてるよな
だからたまにファビョったスレタイアンチが鼻の穴膨らませながら
顔真っ赤突撃かますんだよw
745:マジレスさん
12/11/28 17:56:12.78 qCoaXDWZ
>>743
善悪の話してたの？
そうだとして、善悪の定義ってお前の主観なんだろ？
子供を生む事を悪だと認識してるのは、お前のように人生経験の浅い子供だけ
大部分の正常な価値観を持った人は、悪と認識してないよ
746:マジレスさん
12/11/28 18:09:12.46 0eY6s3oR
お前の言う「大部分の正常な価値観を持った人」は
このスレにいる子作り否定派のような価値観を持った相手と
まともに議論交わした事もない人たちの事だな。
そんな人間持ち出して結局何言いたんだ
747:マジレスさん
12/11/28 18:17:53.71 Y2NOncD4
スレタイ反対派の諸君は一度コートジボワールにでも行ってみると良い
748:マジレスさん
12/11/28 18:23:02.46 52jYxq0q
>>745
大多数ってのは日本人だけだよアホ
頼みからさ、欧米を基準にしなよ
知恵遅れの極東人は参考するなよ
本当頭がわるいなぁ、日本人って
749:マジレスさん
12/11/28 18:53:15.18 gXcYKbFt
日本は奴隷教育だからな
750:マジレスさん
12/11/28 19:47:12.37 AHEqCu31
キリスト教圏では完全に善じゃん。だから中絶は罪悪視されがちだよ
751:マジレスさん
12/11/28 21:06:57.77 ygOuFjRZ
>>279
＞＞しかし結局のところ
＞＞何かを始めるのは苦しみを感じたからだよ。
＞＞今の自分に何かが満たされない、と感じるから
＞＞それを満たすために趣味に没頭しようとする。
苦しみと言う表現には同意できないけれど「満たされない」と言う表現程度であれば
上の理屈に反対は有りません、
意識の上で満たされなさ感と言うのか物足りなさ感程度で耐え難い苦痛とまで言えない感覚なら
苦痛と言うのは大げさすぎる、その事をふまえた上で話せば
物足りなさ感が原動力となって何か（趣味など）をしようとさせる意識を産みそれが人生を
楽しくさせたり人生の充実感を生み出す物ならその物足りなさ感は良性と言って良い物だろう、
例えば空腹感だ、空腹感も苦痛の一種では有るだろうけれど、空腹感があるから物を食べる気になり
料理を美味しく食べる楽しみも生まれる、
そう言う側面から見れば空腹感は人間を幸せにする一つの要素だと言える事に成る、
この様に考えれば満たされなさ感や物足りなさ感は幸せを生み出す元と考えられ
満たされなさ感、物足りなさ感がない事が悪に成り有る事が善であると解釈する事が出来ます、
趣味の話しもこれと同じで人生の中の満たされなさ感が趣味を作り趣味に没頭させる原動力になって
人生に楽しみや充実感がもたらされるのだと考えられるから
満たされなさ感が有る事が非難されるべき物だとは思いません。
752:マジレスさん
12/11/28 21:17:10.83 /x0DPBzB
>>750
善じゃねーよアホ
中絶が悪なのは事実だがな
753:マジレスさん
12/11/28 21:17:26.48 q5173wk+
じゃあ何故神父は家庭を持つことが禁じられているんだ？
日本でも明治までは僧侶も同様だった。
754:マジレスさん
12/11/28 21:18:43.75 /x0DPBzB
>>751
だから長文がやかましいんだよ
お前みたいなサイコパスは毎日楽しいんだろうが、そうでない人がこのスレにきているんだよ。
頼むから出ていけ。それか長文やめてコンパクトにまとめろ
755:マジレスさん
12/11/28 21:24:28.36 q5173wk+
わかりきったことを延々としゃべるって何だろうね。
それにいい訳が混ざって、もう拷問みたいな長文だよなｗｗ
756:マジレスさん
12/11/28 21:26:32.34 q5173wk+
>>751
おまえってさ、自分の文を読み返して、推敲したりすることあるの？
こんな下手糞な文章なかなかないぞ。ｗｗ
757:マジレスさん
12/11/28 21:27:24.97 /x0DPBzB
本当糞うざいんだよな
長文野郎は
サイコパスだから人の話が一切聞けない。
だから自分の喋りたいことを拷問のように一方的に喋りやがる。
もう少し自分を客観視してくれよ
758:マジレスさん
12/11/28 21:28:17.05 Wf2xkMpq
宗教とか価値観なんて関係ないよ。
世の中や生命の本質は全ての者に共通している。
それを真正面から受け止められる者と目を背ける者がいるだけ。
759:マジレスさん
12/11/28 21:33:04.43 /x0DPBzB
>>758
受け止めてるのがスレタイ住民、
目を背けるのはスレタイアンチなんだろうな
760:マジレスさん
12/11/28 21:41:47.02 q5173wk+
>>751
これを他人が読んでくれるって思ってるのが怖いよ。
761:マジレスさん
12/11/28 22:06:54.45 xNuigo8A
子供を産むことは鬼畜の所業
762:マジレスさん
12/11/28 22:29:42.78 0eY6s3oR
>>751
そうやって、
苦しみは良いものだ非難されるべきじゃないと思うなら
そのまま人生を歩んでいけばいい。
しかしその被害に遭うかもしれないのは
自分とは別の人間だという事を理解出来ているのか？
763:マジレスさん
12/11/28 23:16:13.38 KBxMqJqu
>>745
だから何で問題が無いって言えるのか説明してみろや
764:マジレスさん
12/11/28 23:19:09.69 Wf2xkMpq
自分が体験した苦しみが世の中の苦しみの全て
その苦しみを自分は乗り越えられたから他人も乗り越えられるなどと思ってる奴は
あまりにも視野が狭いし想像力がなさ過ぎる。
同時に他人への配慮も他人を尊重する心もない。
そういう奴に限って努力で全て解決できるなど
根拠不明の精神論を持ち出して他人に強要する。
765:マジレスさん
12/11/28 23:46:47.50 sdjQlPAx
お前ら全員子供のことなんかどうでもいいくせに。
お前らが訴えてるのは全部自分のこと。
責任を自分以外の何かのせいにして現実逃避してるに過ぎん。
だから響かない。あーだこーだと建前並べても所詮言い訳にしか聞こえない。
素直になれよ。大体お前ら自分の親以下の人間性のダメ人間なのはなぜ？
そんなしょうもない人間が偉そうに言い訳してんだぜ？こりゃケッサクだ。
766:マジレスさん
12/11/28 23:50:49.63 sdjQlPAx
お前らの親とお前ら、どちらが人間性優れてるかを聞いたらお前らの圧倒的敗北と思うがなぁ(笑)
レス見てるだけでわかるもの。
人に嫌われそうな性根の腐った性格がよく出てる。
そんな人間が何を戯言ほざいてんだ。
そりゃリアルで相手にされないわな。
767:マジレスさん
12/11/28 23:50:56.93 FAP1vNAB
>>765
もちろん自分も含めて居るけど自分と同じ様な人間が沢山居ることはこのスレ見てりゃ分かること
だから安易に子供作って欲しくないんだよ
ところでスレタイを否定する人はお前を含めて誰一人論理的な反論が出来ないのは何故？
本当に現実から目を背けてるのはスレタイ否定派の方だよ
768:マジレスさん
12/11/28 23:58:48.38 0eY6s3oR
>>766
自分に都合の良い妄想の敵を作って嘲笑されても・・・
769:マジレスさん
12/11/29 00:33:19.63 8/tBoNhf
>>765
どうでも良いとおもってんのはボコボコ捻り落とすDQNだよ
学習しろよ日本猿
770:マジレスさん
12/11/29 00:45:07.78 +997lC1H
人として産まれてしまったら働かされるよな
働くために勉強させられるよな
さらに事故や病気、犯罪被害などの偶発的なマイナス要素があるよな
でも偶発的なプラス要素ってマイナス要素に比べたら全然無いよな
つまり産まれた時点では人生のレールはマイナスに向いて敷かれているといえる
それを努力とか苦労によってプラス側に曲げていかないといけない
こんなくそみたいな作業に愛するわが子を参加させるとかまともな思考回路してるとは思えん
771:マジレスさん
12/11/29 00:47:17.06 8/tBoNhf
スレタイアンチは定期的に顔真っ赤突撃かますだけで
なんも論理的な反論はできてない
772:マジレスさん
12/11/29 00:52:10.98 xGtEIz4A
あいつらは多数派でいれば快適な人生になると思い込んでる愚かな単細胞だからな
773:マジレスさん
12/11/29 00:52:58.03 DOla14h6
>>770みたいな苦行を
「世間一般の大多数はそんな事を考えてない、
多数派は正しい、異論がある奴は異常幼稚小学生」
とか言うだけだもんな。
774:マジレスさん
12/11/29 01:01:34.28 9PZCAlUY
世間一般の大多数はそんなこと考えてるだろ。
アホか。まるで子供を生むな教が少数派みたいな情報操作すんなや屑が。
子供生むのは悪ということは反論しようのない真理なんだから当たり前だろうに。
775:マジレスさん
12/11/29 01:04:09.78 +997lC1H
既に産まれてしまった人間の立場から考えれば下の世代がいた方が便利だから子供産ませようとするわな
だから子供産むの否定派を「異常だ幼稚だ」いって迫害する
その洗脳を真に受けてる馬鹿がスレタイアンチってことだな
776:マジレスさん
12/11/29 06:24:41.90 hDc1EGu2
子作りしようとしてる人は一度冷静になって
どうして子供がほしいのか真剣に考えたり話し合ったりしてほしい。
何も考えず産むじゃ知性のある人間とは言えないよ。
777:マジレスさん
12/11/29 07:19:56.61 VWjV5ahy
>>751と>>765って同じ人？
スタンスが全く同じだ
778:マジレスさん
12/11/29 07:27:06.53 2mSAokQ4
>>776
まあどんなに考えても100%自分が欲しいから以外の理由は無いけどな
まあでも日本は子育てしやすいよな
日本人は自己責任って言葉だけで完全に思考停止するから飯だけ与えて身体だけ大人になれば後は何があろうとどれだけ無責任な育て方だろうと子供自身の所為に出来るからな
子供作ったもん勝ち
これだから子供作るのは悪何だよ
779:マジレスさん
12/11/29 07:59:12.42 3ns5W5Xb
それを悪と言わない
780:マジレスさん
12/11/29 08:59:27.25 DOla14h6
悪とも言う
781:マジレスさん
12/11/29 09:07:57.08 9PZCAlUY
俺が正義だ
782:マジレスさん
12/11/29 12:16:14.57 a95fcZ/o
子供を作ること自体が間違えとは思わない
人生は本来苦痛など軽く乗り越えられるくらい楽しいものだと思う
社会どころか学校すらまともに行けなかった淘汰されるべき俺でも、一瞬リア充になった時を思い返すと、わかるのである
俺のようなクズは淘汰され犠牲や踏み台としての価値しかないがリア充は子供を作るべきである
人間は他の生物に捕食されることは少ないが、人間内で犠牲や奴隷が必要であり私がそれなのである
死にたい
783:マジレスさん
12/11/29 13:29:08.80 8/tBoNhf
子どもがうまれてもどんな悲劇が待ち構えているかはわからない
つまり子どもを産むのは悪そのものじゃん。絶対に満足で幸せに過ごせる保証なんてまったくないわけだから
784:マジレスさん
12/11/29 14:19:25.80 3ns5W5Xb
保証がない事をするのは悪と言わないと何度
785:マジレスさん
12/11/29 16:49:54.84 gZXEHRso
いや悪とする人間はふつうにいるし
宗教でも悪にしてたりするじゃん
786:マジレスさん
12/11/29 16:59:16.19 FjHUcAsY
普通にいるとか・・・
子供を作るのは悪って言ってる人間の数と同じくらいの割合で、レイプしても問題ない、人殺してもバレなきゃいいって人間が存在してるよ
数人同じ事を言う人がいれば、普通だと思ってんの？
子供作るのを悪にする宗教って何教？
それを信仰してんの？
787:マジレスさん
12/11/29 17:05:28.88 +AOZSGOp
>>784
嫌がってる人がいるというのは誰かが嫌がる保障があると言う事
788:マジレスさん
12/11/29 17:08:33.95 Y4p5OsOr
>>786
つ キリスト教
789:マジレスさん
12/11/29 18:42:36.79 2mSAokQ4
>>782
リア充の定義が何か分からないが俺は親友も友達も居るけど人生楽しくないんだよ
多分平均よりよっぽど恵まれてるのに俺は楽しくない
そういう事もあるんだよ
790:マジレスさん
12/11/29 20:20:30.15 +997lC1H
子供からしたら別に産まれてこなくてもいいものを勝手に産み落とされたんだから幸せになる保証は必要だろう
791:マジレスさん
12/11/29 22:26:02.62 N8kUa3ba
特にいま歯列矯正を受けて問題ない患者さんたち（特に抜歯をした者）にお伝えしておきたい・・・・・
貴方たちも「臼歯を抜いて歯槽骨を変形させてしまった」という点では何ら破滅してしまった難民と変わらない・・・・・
貴方たちも難民のようにいつ脳や頭蓋骨に異変が起きるのか分からない・・・・・
貴方たちも難民のようにいつ重度の顎関節症になるか分からない・・・・・
貴方たちも難民のようにいつ顎や首の固定がきかなくなり平衡感覚を失い、歩けなくるか分からない・・・・・
術後しばらく問題なかったのに数年後に症状を発症し不幸にも難民と同じ道を歩むことになり絶望した患者たちをたくさん見てきた・・・・・
首や頭蓋骨がフラフラする、重度顎関節症、免疫異常、禿げる、肌荒れ、平衡感覚喪失、顎位不明、眼球変形、顔面崩壊、失明、記憶喪失
歩けない、廃人、カタワ
眩暈、失神、眼痛、嘔吐、動悸、悪寒、震え、不眠、幻覚、幻聴、孤独、癲癇、独り言、精神薬、精神病、絶望、破滅、地獄・・・・・
こっちの世界へはどうか来ないようにして頂きたい・・・・・
矯正する前はみな健康だったのだ・・・・・
しかしながら危険な歯列矯正をもう受けてしまった以上誰も後戻りはできない・・・・・
つまり全ての患者がいつ爆発するか予測不可能な時限爆弾を抱えている矯正難民予備軍といえるのだから・・・・・
こっちの世界へは絶対に来て欲しくない・・・・・
どうかお願いだ・・・・・
792:マジレスさん
12/11/29 22:57:48.72 AQlIqNW5
>>789
“すべき事”がある人はどんなに逆境でも楽しい
“すべき事”が無い人はどんなに恵まれていても生きるのが苦
ああ、“ああなりたい”と思っているうちは“ああなりたい”から自分でそうなろうとして
する事もいっぱいあって楽しい
別になりたいものは無い目指しているものなのにこんなの必要ないと思ってる人は苦痛
みんな飛行機のパイロットになりたいと思ってる、自分もなりたい
ああ、楽しみ
みんな飛行機のパイロットをになれと言ってるけど、それはいい事なんだろうけど、別に自分からなりたい訳じゃない
ああ、なんで生きてるんだろう
これ等は気の持ち方じゃないから環境で決まる
周囲の持つ期待と希望に左右される
みんながいらないと思ってるものは持っていても無価値だしみんなが期待するものは自分でも持ちたいと思う
国家や世界が成熟すると、開拓に向かっていた興味も消えて世界そのものに価値を見出さないようになる
793:マジレスさん
12/11/30 02:54:29.07 NIlYcFI2
>>792
俺がまさにそんな感じだわ
正直恵まれているほうだと思うけど人生苦痛
パイロットになったから何？どうせいつか死ぬんだろ？
生きてたときパイロットだったことなんて何の意味もねえじゃん
ってかなんなら今すぐ死んでもいいんだけど
って思ってるから人生のモチベーションあがらんわ
794:マジレスさん
12/11/30 08:50:58.77 y18RszJL
>>782
ジャップだからそうなっただけだ
運が悪かった
795:マジレスさん
12/11/30 12:50:12.67 jQCQt5LZ
人種差別主義者は稚拙な愚か者
そしてスレチ
796:マジレスさん
12/11/30 18:42:46.56 ezx3ozob
子供が1人で歩いてたら大声で怒鳴ってビビらせてやるのが最近の楽しみｗ
797:マジレスさん
12/11/30 19:08:36.52 rQev4IxU
>>789
同じく共感する。
俺も親友や友人など多くの人に囲まれ、趣味もあり楽しい瞬間があるけど、過去のトラウマにより希死念虜に苛まれてる。
楽しい事も含めて生きる事にうんざりしてる。
俺の死は自殺の確率が高いと思う。
798:マジレスさん
12/11/30 21:22:00.11 XuXvRXkG
趣味やごらくは逃避にすぎないからな
799:マジレスさん
12/12/01 07:23:19.20 s2Soo8bV
よくも産みやがって。糞が。
800:マジレスさん
12/12/01 16:39:27.37 PvE4Cu67
しかし冷静に考えれば考えるほどこのスレの
正しさが証明されゆくばかりだな
世の中いつでもどこでも戦争は簡単に始まってしまうんだぞ
どれだけ勝ち組だとしてもな
801:マジレスさん
12/12/01 18:59:19.32 XmHi2Wuj
逆に本当の勝ち組は戦争でもガッポリ儲けるんだよ
そういう特定の層こそが常に世界の歴史を作る
彼らは弱小パンピーが何万人飢えようが死のうが無関係
その、この世界に弱小パンピーとして生み出される事の悲劇といったら
そんでそれの無限ループで今ここ
802:マジレスさん
12/12/01 19:15:31.88 RX/cpSUV
だからそういう特定の層だけで勝手にやらせてりゃいいのに
馬鹿な奴らが子供作って生贄を捧げ続けるせいで
いつまでたっても不幸も苦しみも無くならない。
803:マジレスさん
12/12/01 20:16:13.83 Q47z/7VB
スレタイのような思想をもった、歴史上の偉人はいますか？
804:マジレスさん
12/12/02 00:44:24.66 t37c22Po
>>801
核戦争起きたら勝ち組だって死ぬかもしれんじゃん
暗殺の恐怖もあるしさ
全員平等に危険だよ？
805:マジレスさん
12/12/02 01:44:05.60 2VAUgPVs
>>804
そういう連中は結局恐怖心があるから戦争起こすんだろう、殺られる前に殺れみたいな。
戦争で金儲けしようとするのも金の力で死の恐怖を和らげようとしてるだけ。
死の恐怖も克服できない奴らが真の勝ち組なわけないだろう。
806:マジレスさん
12/12/02 01:51:02.22 gZNtS4uG
個人の幸福の追求とか人権という考えは近世のものだし。
それに、一部権力者を除いて、
立って、喋れて、歩けたら、小さいながらの労働力だったわけで。
昔は子どもという概念そのものが希薄だし（小さな人と大きな人）。
というわけで、
むしろ、子どものことを考えていないが、当たり前のことで、
”子どものことを考えて・・・”が現代に現れた新しい思想では？
807:マジレスさん
12/12/02 02:51:12.34 gZNtS4uG
日本の子作りに事情はというと、
男の貞操が叫ばれたのが、武家でようやく鎌倉時代。
当時の庶民にいたっては、人目もはばからず、気の合う女とパコパコ。
明治に至っても大部分の農村で暮らす庶民にとっては、
生んだらまた妊娠といった具合だし。
（死亡率も高いし、避妊もしないし、そのかし月経前の不調も生涯で数えるほど）
子どものことを考えて・・・ませんよ。
808:マジレスさん
12/12/02 03:01:02.87 2VAUgPVs
>>806-807
思想云々じゃなく昔の人間の知能が野生動物並だったってことでしょ。
809:マジレスさん
12/12/02 06:20:44.22 VsRssO1M
>>789 >>797
結局はね、人が存在を否定してるんだよ
存在するのがいやだと思ってる人は、人々がその人をいらないと思ってる
みんなに歓迎されていてその実感があれば、その上に自分が成り立って
さぁ、楽しい事をはじめよう！と思えるから
その楽しいと思える事もみんな周囲の人々に望まれた事
みんなにとって本心はいらない存在なのに、そのいらないと言う部分を差別や迫害はいけないと言う心理でタブーにする
だから矛盾を感じるんだよ
本当は存在否定されているのに、何できちんと否定しないんだ、存在し続けなければいけないんだと
「子供大好き」
これは建前
「趣味やすべき事は自分で見つけなさい、私はあなたと価値観を共有する気は毛頭ないから」
これは本心
要するに建前で隠されただけで実は孤独何だよ
810:マジレスさん
12/12/02 06:21:09.08 VsRssO1M
命の選別はいけない
こんな事最近は言ってる
ダウン症や心臓病の子供を平等に・・・と
ではダウン症や心臓病の子供は本当に求められてるのだろうか
と
生む側、生きている生活している人々が本心で目をきらきらして、望むような存在だったら
生きる事大歓迎になるんだよ
どんな存在に生まれようと
これから生まれる命は生む側や人々がいらない命
だから生きるのが苦になる
もちろんそれは深層心理で、表では愛情たっぷりのように装っている
811:マジレスさん
12/12/02 13:25:17.50 F1KDSb6e
この間ダウン症の子供持ちが命の素晴らしさ()について子供をダシに熱弁しててキモかったわー
あいつらが一番鬼畜だろwww
812:マジレスさん
12/12/02 13:45:43.43 oofh2KW9
>>804
核が人類滅亡スイッチと認識されるようになったのは近代になってからだね
それ以前の戦争が経済活動の一端であったことは明白な事実
では現代はと言うと「核の脅威」それ自体がパワーゲームにおける強力な駒
そして常に本当の支配者は「支配者として」表舞台に出て来る事は無いよ
平等なんかじゃない
人類を滅亡に至らせるか否か、その選択権を持っているかいないかが決定的に違う
例え人類が滅亡することがあっても最後の瞬間まで支配層は支配層
勝って終わり、勝ち逃げだしね
そして世の中人類の滅亡を恐れる人間ばかりでも無いだろうね
813:マジレスさん
12/12/02 14:14:50.24 y1njHmQF
死んだら終わり生きている時にした事、楽しんだ事は意味がなくなるなんて
価値観を持った時点でその人の幸せはない、長くても８０歳から１００歳で死ぬのだからね、
だから生きている時に楽しい事を沢山出来ていれば幸せな人とか、
死ぬ時に自分の人生を振り返って「俺の人生幸せだった」と言って死んだ人は
幸せな人生を送った人と言う価値観を持たない限り幸せはない、
どちらの人生の価値観を持つかで幸せに成れる人か成れない人かが決まるだけ。
人生に意味が無くてもやってて楽しい事（例えば彼女（彼氏）とレストランで美味しい食事を
している時、むろんこれが楽しいがどうかは人によりますが例外は少ないであろう楽しい事の一例です）
はいくらでも有るわけでそう言う物を探して楽しめば良い事だ、
不適切な例かも知れないけれどセックスしている最中に腹上死した人は快感の中で死んだんだから
こんな幸せな人はない、最高に幸せな人だと思ったって何の間違いでもない（一つの価値観としてね）と思う。
また人生の生きる意味に関しては人間と言う括りで与えられた生きる意味は無くとも
自分成りの生きる意味を見つける事で生き甲斐を作って生きたって良いのだから
人生は意味がないと考えて人生に後ろ向きに成る必要はサラサラ無いのです。
生きる意味はない、死んだら終わり、生きている時にした事は意味がないなんて価値観を
持つ事が幸せをつくる上では諸悪の根源です。
814:マジレスさん
12/12/02 15:53:31.31 YQKcQa6w
>>803
ブレーズパスカル
815:マジレスさん
12/12/02 20:07:14.41 iK3REP5k
>>813
たまには生まれた後の幸せじゃなく子どもを作る事について思考しろよ
816:マジレスさん
12/12/02 21:25:48.30 a+iFvYNj
>>813
そうやって意識しないと幸せになれない世の中だぜ
ボーっとしてれば幸せで何かチョンボしたときだけ不幸になる世の中ならいいけど真逆じゃん
可哀想だからそんな世の中に子供産むなよ
817:マジレスさん
12/12/02 22:59:48.79 sfb1x1E4
>>816
＞＞そうやって意識しないと幸せになれない世の中だぜ
そうでは有りません、８１３で言葉で楽しく生きる心構えを説明しているから「意識しないと・・」と
思ってしまったのだろうけれど、今前向きに生きられている人の普段は無意識の習慣となっている
生き方、心構えを８１３で説明しただけだから全ての人が８１３に書いた様な事を常に意識しないと
楽しく生きられないと言う事では有りません、
意識しないといけない人達は今人生が面白くない不幸だと思っている人達が前向きな心を作り
それが無意識の習慣の心構えとなるまでは８１３に書いたような事を意識するという努力が
必要なだけです、マイナスな心構えが出来てしまっている人がプラスな心構えに心を書き換えるには
多少の努力が必要なのは仕方ありません、慣れていない事は慣れるまでは意識しなければいけないのは
仕方ありません、習慣としてしまえばもう努力の範疇でなく無意識の範疇です。
818:マジレスさん
12/12/02 23:16:13.26 gDTpfSVK
>>803
アドルフ・ヒトラー
819:マジレスさん
12/12/02 23:44:21.30 a+iFvYNj
>>817
慣れるまでであっても努力する必要があるわけでしょ
その努力が不必要だって言ってんの
なぜ何もしなくて良かったものを産まれてしまったがばかりにそんな努力せないかんのか
820:マジレスさん
12/12/03 00:28:50.12 a+NQX85O
>>549>>557
携帯だとそういう表示になるみたいだなｗ
821:マジレスさん
12/12/03 00:36:51.81 c+yNxn9A
人生は理由がわからない課題のようなもの。
その課題をクリアしたから何だって？
自分の健康や生活を維持したから何だって？
そうしないと、一層悪い状態になるからだよ。
それに、前向きに取り組めだって？
おまえ、何目線だよ、買い手気取りか？
こういうあほな奇麗事を受け入れられる時点でもう恵まれた環境なんだよ。
まあ、こいつのへたくそな文章みるだけでウンザリするわ。
822:マジレスさん
12/12/03 03:36:00.09 MeB+ZTvo
童貞のまま生涯を終えた偉人達
正岡子規 / 宮沢賢治 / 吉田松陰 / 細川政元 / 鄭和 / 玄奘三蔵 / 上杉謙信 / 本居宣長
沖田総司 / マクシミリアン・ロベスピエール / アントニオ・ガウディ / バールーフ・デ・スピノザ
ヘンリー・デイヴィッド・ソロー / ヘンリー・ハブロック・エリス / ルイス・キャロル / アイザック・ニュートン
ダフィット・ヒルベルト / ポール・エルデシュ / ヨハネス・ドゥンス・スコトゥス / レオナルド・ダ・ヴィンチ
ミケランジェロ・ブオナローティ / ジョン・ラスキン / トマス・アクィナス / デイヴィッド・ヒューム
トーマス・エドワード・ロレンス / ジェレミ・ベンサム / ヤーコプ・グリム / ヨハネス・ブラームス
ブレーズ・パスカル / イマヌエル・カント / フリードリヒ・ヘルダーリン / アドルフ・ヒトラー
ハンス・クリスティアン・アンデルセン / イエス・キリスト / アントン・ブルックナー
ジョヴァンニ・フランチェスコ・ベルナルドーネ / セーレン・キェルケゴール / プラトン / ルートヴィヒ２
823:マジレスさん
12/12/03 03:39:11.75 HjxdbZxi
>>817 >>819
慣れるとか慣れ無いとか、そういう問題じゃないから
無いものはどんなに努力したって無駄
生きる意味が無いと思うのは自身がこの世に生まれる必要が無いと思ってるから
常夏で常に気温が暑いのに、暖房を使うのに慣れる努力をして、暖房が必要だと思うようになりますか？
何で生まれる必要が無いと感じるかと言うと、その人という可能性が求められていないから
あなたはどこにも伸びる必要は無い、どうでもいい存在だから
その人と言う可能性が周囲から求められるなら、その人はどんな能力であろうとどんな思考であろうと有頂天で生きるのが楽しいでしょう
生きてて楽しい人は自然と生きてて楽しいし、生きる必要が無い人は自然とそうなった
周囲の住人たちの無意識での選択で
それだけ
そして今は、生きる必要が無い人が表立って増え、生きる必要が無いと考える人を、無理やり否定しなければならない状況になった
それだけ
慣れる、慣れないの問題じゃないから
自然に感じたただの気持ち
気持ちとは自然に感じるもの
楽しいと思う気持ちだろうと拒否する気持ちだろうと
努力で変えるものじゃない
824:マジレスさん
12/12/03 05:05:05.76 a960XRUO
>>823
ざっくり言ってくれよ、スレチで二元論になるけど
性善説 人間の本性は基本的に善である
性悪説 人の性は悪なり、その善なるものは偽（ぎ）なり
どっちを信じてるの？
どのみち、生育環境や外部環境要因で矯正されるけど
そのままに感じた子供の気持ちを踏みにじってるよね
825:マジレスさん
12/12/03 09:02:43.59 QPeRfWMX
努力しても運は良くならない、見た目も変わらない
スタートラインから人生は決まっている
826:マジレスさん
12/12/03 10:11:11.57 rE+vYvAU
>>823
あなたが言っている事が正しいのであれば産まれた時点（あるいは人格が形成された時点？）で
幸せかどうかが半ば運否天賦で決まるってことですよね
つまりあなたの意見はスレタイを肯定してることになりますよね
827:マジレスさん
12/12/03 12:47:07.31 objKBNir
スレタイ肯定してる奴らは世に無用の人間ケテーイってことかい>>823
長文でチクチクと
同じ内容かますならいつもの口汚いアンチのがよっぽど清々しいぞｗ
828:マジレスさん
12/12/03 15:26:57.83 e/i1GBne
>>822
その中には単純にヲタ系、典型的な喪男も結構含まれる。
つまり好きで童貞だったわけじゃない奴だ。
あと正岡子規なんかは若い頃から病気だし晩年は寝たきりだしな。
鄭和なんて宦官じゃねーかよ。
829:マジレスさん
12/12/03 15:50:35.66 7Sizgd7S
本当は結婚したかったとでも思ってんのか
アホだな本当に
んなわけねーだろ
830:マジレスさん
12/12/03 20:57:24.04 GTAEAGdd
>>819
何で努力を努力と言うだけで絶対的悪者にして１００％否定したがるのかが理解できないですね、
それほど人生に否定的な人は怠け者な性格なのですか？
もしかして自分の意思で生まれたのではないから子供に努力は一切求めるなって事ですか？
いくら自分の意志で生まれたのでは無いからと言っても
「自分の幸せの為に努力するのは親だけでよい自分は一切努力する必要はない」なんて
極端な考えを持たなくても良いのでは？
できる努力をすることは厭わない位の前向きさは持っても良いと思うのですが。
死ぬほど辛い努力をしなければいけないならその努力を悪者にしても良いと思うけれど、
それほど無理な努力でない努力の向こう側に楽しさや幸せが待ているなら
その為の多少の努力が必要な事は別に悪い事ではないと思います。
８１３で求めている努力は世の中や人生に対する見方を変えて前向きな心構えを作る努力です、
世の中に立ち向かって勝ち組に成れとか言う努力では有りません、
極端に環境に恵まれていないから不幸だと言うのでないなら
今の自分を幸せな自分だと思える自分を作りましょうと言う事です、
むろん心構えの話しだからと言って即１８０度考え方を変えるのは簡単ではないだろうけれど
いっぺんに人生に対する考え方を１８０度変えましょうと言う事ではなく、
少しづつでよいから人生を前向きに生きられる心を作りましょうと言う事ですよ、
初めのうちは生きている中で少しでも楽しいと感じた事が有ったら「これが人生の楽しさか」と
少し納得するだけで良いのです、そう言う小さな楽しい体験を重ねる事で「人生って楽しい」と
思える日が来ると言う事です、極端に環境に恵まれていないと言う事でなければです。
831:マジレスさん
12/12/03 20:58:10.46 GTAEAGdd
>>823
＞＞常夏で常に気温が暑いのに、暖房を使うのに慣れる努力をして、暖房が必要だと思うようになりますか？
前向きな気持を心がけていれば慣れてそのうち無意識に前向きに考え行動出来るように成ると言う話は、
世の中には自然に前向きに生きている人も多くいるわけだから、
その事を考えたら今前向きでない人達も最初は努力で前向きな心を作らなければいけないとしても
慣れればほぼ無意識に前向きな心で行動できる人間に成っていますよと言う事であって
努力で出来ない事までも努力をし続ければ慣れるなんて言う話はしていません、
また前向きに生きる心構えを作ると言う話しは成功者になれとか勝ち組に成るように努力しろとか言う
無理な人には無理な話しでしか無い事を言っているのではなく、
今の環境がよほどひどい環境でないなら今の環境で楽しいと思える物をできるだけ多く探して
「人生って今まで思ってたほど悪い所ではない出はないか、楽しい事も結構有るではないか」と
思えるよな心構えを構築しましょうと言う、普通の人なら誰でもできるであろう話しをしているのです、
むろん今の環境より少しでも良い環境に生きる努力ができるエネルギーがあるなら
その方がより良いとは思いますが。
832:マジレスさん
12/12/03 21:19:42.12 Kvkue82Q
>>825
実は、見た目も運も決まってないと言えば決まってないし
決まってると言えば決まってる
選べるけど選ぼうとしない
もしもあなたがダウン症や心臓病になる可能性があるとしても
差別はいけない等といってそのまま生む側は生むでしょう
>>827
逆だよ、スレタイ肯定してる人にとって生まれる事が無用
周囲の人に、ただいるだけで、ありがたがられると、もっとそうなろうとする
人間はそういう習性があるから
では、いらないと深層心理で思っているのに何故生むのか
そしてなんでその責任まで押し付けるのか
今は大勢の人にとって子供はうざい存在、うるさい存在、邪魔な存在、いらない存在だから
本心ではいらないと思ってるのに作る事が問題なのです
833:マジレスさん
12/12/03 21:21:14.83 Kvkue82Q
>>831
それでは例を変えてみましょう
つまらないと思うＴＶ番組を面白いと思うように努力し、番組終了まで見れたとします
別にその番組を見る必要が無いなら、努力して慣れたらその番組を見る必要ある事になりますか？
必要の無いものはどうあっても必要の無いままなのです
自然に楽しいと思う人だけが"それ"を見ればいい
834:マジレスさん
12/12/03 21:46:05.92 rE+vYvAU
>>833がいい例えしてる
付け加えさせてもらうとそのテレビはサウナの中にあるテレビ
つまらない番組を努力して面白いと思えるようになるかもしれないけど
そうなる前はつまらないと思ってるんだからそもそもサウナに入らなくてよくねってこと
もっと別の例えすれば今SMに興味ない人がMになりたいかってこと
叩かれてるうちに気持ちよくなるんだよって言われても別に気持ちよくなくていいから叩かれたくないわって思うでしょ
そういうこと
835:マジレスさん
12/12/03 22:13:02.82 lw5ucdE+
自分がどれだけ好きで面白いと思うことでも
他人に強制していい理由にはならんし
むしろ強制される方にとっては迷惑になるってことは
趣味の話なら理解できない人はまずいないと思うが
「子供を作ることは人生の強制」ということがなぜ理解できない人がいるんだろう。
836:８３１
12/12/03 22:26:35.73 GTAEAGdd
>>833
＞＞それでは例を変えてみましょう
どうも話しがかみ合っていないようですね、どんな例えを出されても意味無いです、
何かの例えと言うのは一つの人生の道を表しているに過ぎないのですから、
一つの人生を示してその人生を楽しめない人がいると言われても他の人生の道なら
楽しめるかもしれないのですから、
人生って言うのは人それぞれの道が有って一つの人生の道しか無いわけではないのですよ、
ＴＶ番組が人生だとしたらバカ騒ぎのお笑いバラエティー番組からまじめなニュースや教育番組まで
趣向の違う番組（人生の道）があるから大半の人は自分の好きな番組を選んで楽しんでＴＶを楽しむ
事が出来ると言っているのです、
趣味の無い人がいるでしょうか？無趣味だとか言う人もいるかも知れませんが
そんな人でも自覚していないだけで聞いていくと意外とＴＶ好きだったり、自分でカラオケで
歌は歌わなくても歌を聞くのが好きだったりしていて何かしら趣味を持っているものです、
病的な鬱の人でない限り人には絶対やっていて楽しいと思える物があるものです
（鬱病の人は人生を楽しく生きようとするより病院に行って鬱を直すのが先決です）、
何故なら人間にはドーパミンやベーターエンドルフィンと言った麻薬のような
一種の快感物資が発せられる仕組みが脳内に有るからそのスイッチを入れる物が
その人に取って何なのかを見つけさえすれば良いのです。
837:マジレスさん
12/12/03 22:35:48.43 a+NQX85O
>>836
楽しめる可能性があるから子どもを作る人を批判するなと言いたいのか？
838:マジレスさん
12/12/03 23:00:08.93 e/i1GBne
批判？お前らのやってる事は匿名掲示板で愚痴ってるだけだろ
839:マジレスさん
12/12/03 23:12:34.35 a+NQX85O
その匿名掲示板に乗り込んでる奴のレスって何？
840:マジレスさん
12/12/04 00:13:39.44 +15r53cC
>>832
了解、ごめん
確かにそうだ
>>836
自己啓発本とか好きそうな感じだね
結局長文様は自分自身で「生まれてきて良かった」って感じてんの？
841:マジレスさん
12/12/04 01:57:40.05 cW3o6rt5
長文さんに子供がいるのかいないのか知らんけど
いるならどんな子育てしてんだろうな。
で子供はこの親をどう思ってんのか。
自分なら間違ってもこの人の子にはなりたくないわ。
842:マジレスさん
12/12/04 02:13:49.94 8htTOgTR
精神病のひとでやたらポジティブな人がいるよね
843:マジレスさん
12/12/04 04:24:58.80 30Qx+DhI
>>836
理解できていないと思います
楽しめるか楽しめないか、と、必要か必要でないか、は違います
必要な人は自然と楽しめるのですが
必要でない人は自然とは楽しめないでしょう
つまらない映画の映画館で暇をつぶす事はできます、が、つまらない映画を上映する映画館に行きたいと考えたりは絶対しないでしょう
＞人生って言うのは人それぞれの道が有って一つの人生の道しか無い訳ではないのですよ
その考えがそもそも違います
人生と言う時間を与える事はやめないのに、では生まれてその人生で何をするかは、相手にまる投げ
つまらない映画館につれてきますが、そこでの楽しみ方は全部相手に投げる訳ですね
844:マジレスさん
12/12/04 04:25:37.91 30Qx+DhI
＞その人に取って何なのかを見つけさえすれば良いのです
そもそも考え方が逆なのです
普通の人は楽しいと思うからそれをしたいのであって、それを楽しいと思う物を何か探したりするのはそもそも逆なのです
目的があるからそれをするのであって、しなければいけない目的も無いのに目的を自分で見つけなさいと言ってもそもそも本末転倒なのです
ダウン症や心臓病の子供になると分かっていて生んで
その子に自分でしたい事を見つけなさいと言えますか？
生みたいと思ったのは生む側でしょう？
生む側に目的がなければ、その子には何も無い
生む側に用があるならその子は生きられると思いますよ？
子供が自分で目的を探さなければ生きられないと言うのは、子供に用がないのに生んだって事になります
生む側に用が無いのに生んだから本当にすべき事が無いのです
実際に本当は必要でもないのに今の人は子供を生んでいるって事ですよ
もしも、本当に（こういう）子が欲しいと心のそこから思っていたら、その子供は本当に楽しいと思いますよ
その代り、（こういう）子で無い子、は、いらない子になりますが
自分の希望が何も無いのに何かを欲っするってありえない事ですよ
ダウン症でもいいと言って、そのダウン症児にさあ自分で楽しめと言えば自分の責任を全て子供に押し付けられる
845:マジレスさん
12/12/04 10:17:53.57 BwU7eHdy
長文さんの意見をまとめるとこうだな
子供は親の都合により勝手にこの世に引きずり出される
子供は生まれてしまった以上楽しいことを探して一生暇つぶししてなさい
これってまさにスレタイ肯定派が問題だって言ってるところなんだけどな
846:マジレスさん
12/12/04 15:21:44.31 vhmMQKAY
おまえら子孫作らないならなんで生きてんの？ｗ
847:マジレスさん
12/12/04 15:37:20.75 yWGVjyI4
こう言ってしまえば反感を買うかも知れないが独身者の方が先を見通す力や人生力は長けているかと思われる。
まず一番残念なのは結婚してもすぐに別れる無意味な男女達
まず先読み力が著しく乏しく読みが甘い証拠となる。
子供は別れにくくする為の道○と言っても過言ではない。
子供を授かり子供がまだ小さい内別れる輩達は更に先読み力に乏しく人生勉強が必要である。
848:マジレスさん
12/12/04 18:23:46.83 YAUjfrr7
結婚して別れないで苦楽を共にする人たくさんいる。
結婚も出産も子育ても経験してない子供の話は説得力がないよ。
849:マジレスさん
12/12/04 18:42:06.39 W9vXMKix
残念だがそれこそ言い訳であり。
経験とは素晴らしく必要不可欠である
経験に敵うものはない、がしかし明らかに無意味な経験とは回避すべきてある。
850:マジレスさん
12/12/04 19:04:21.28 q2ffB8ZL
でもリアルの世界で人生経験豊富な人を目の前にすると萎縮して何も話せないんですよね先輩！
851:マジレスさん
12/12/04 20:38:22.46 BwU7eHdy
>>848
たくさん居るのが正しいってことにはならんけどな
あと出産も子育てもしてない子供がっていうけどさ
出産と子育て経験してからスレタイは正しかったと思っても遅いわけで
やってみないとわからないってつまり馬鹿じゃん？
852:マジレスさん
12/12/04 20:39:43.23 BwU7eHdy
>>846
死ぬときに苦痛が伴うからに決まってんだろうが
853:マジレスさん
12/12/04 20:42:20.62 JNkgSi+D
>>846
お前はじゃあなぜ生きるのか
子孫とか土人でも動物でもねえし作らねえよ
854:マジレスさん
12/12/04 20:46:04.14 JNkgSi+D
>>848
何言ってんだこのバカ
855:マジレスさん
12/12/04 21:59:03.15 5YmztMqx
>>846>>850
ずっと粘着して居座ってるみたいだけど・・・
子どもを作るのだけが人生じゃないんだよｗ
子ども作って不幸になっちゃったのなら
このスレで揚げ足取りばっかりせず
もっと別のスレ行くべきだと思う。
856:マジレスさん
12/12/04 22:15:56.06 q2ffB8ZL
何いってんすか先輩
俺は先輩方の後輩っす
857:マジレスさん
12/12/04 22:22:45.65 21EchjrZ
幸せか不幸かが定義ではない。
定義は正しくスレそのもの。
毒親だったからだの、人生辛いからだの、はたまた子供て素晴らしいだの、自分の頑張り次第で幸せなれるだの、そういう個人的すぎな話ではなかろう。
858:マジレスさん
12/12/04 22:42:05.10 aROiwSmw
>>850
まず大きな勘違いしてると思います
子供を生む方が経験の浅い方
ある日悲しい事が起きた時、初めての感情かのように怒りと涙を出す
ある程度経験していれば分かるはず、生まれたら悲しい事がおきるのは
生まれても別に平気だろうぐらいの考えしかないから平気で子供を生んだりする
それは経験の無さ
859:マジレスさん
12/12/05 00:48:36.12 alJCIiRY
それはそれで一部分や表面的な事しか見てないのでは。
世の中には結婚したり、子供を設ける人の中にも悲しい経験をしてきたたくさん人はいるでしょう。
親に虐待されたり、両親が幼いころ離婚したり、親兄弟友人を若いうちに亡くしたり、重い病気や障害を持ってたりね。
860:マジレスさん
12/12/05 00:52:14.21 alJCIiRY
設ける × 儲ける ○
経験をしてきたたくさん人はいるでしょう × 経験をして来た人はたくさんいるでしょう ○
861:マジレスさん
12/12/05 00:52:39.18 66MMUUDi
そんなのが子供持つとかもっての外だろ。
862:マジレスさん
12/12/05 00:54:31.05 alJCIiRY
あと勘違いと言えば
>>855のように否定的な意見＝既婚者、子持ち、結婚失敗者 と思い込む人が多いね
863:マジレスさん
12/12/05 01:15:00.66 IhjIxxvk
少なくとも子作りに何の疑問も持ってない奴はこの手のスレには来ない。
何か引っかかる部分があるからスレタイ否定しに来るんだろ。
864:855
12/12/05 01:44:40.62 CQLkCv+p
>>862
やたらと粘着して茶々入れに来てる奴っぽいから
あえて子持ち扱いしたんだが
俺以外ほとんどこんな奴いなくね？
865:マジレスさん
12/12/05 05:07:24.80 9/+AOz/V
>>859
反省できないと言うのは経験してないって事だよ
その人たちの心の中では、これからいい事しか起こらない、都合の悪い事は起きないとしか思ってないのだから
それを「経験だ」と言うなら、頭がとても悪いとしかいえない
では何でその悲しい事を否定する言葉をただ否定するだけなのでしょう？
本当に悲しいと思うなら、それを否定されて文句を言える立場になれるのでしょうか？
866:マジレスさん
12/12/05 10:15:54.15 ybtxQqPq
幸せになれるかどうかは運で全て決まるじゃん
867:マジレスさん
12/12/05 11:49:11.37 eC2rb85j
タイムマシンがあったら両親の出会いを邪魔しに行く
ミッション終了と同時に自己存在の完全リセット＆消滅で完璧
868:マジレスさん
12/12/05 12:02:22.57 AFSwnmHv
良スレ発見
自分と同じ考えの人が多くてなんか安心した
こうやって考えられる今の人って賢いと思う
869:マジレスさん
12/12/05 12:06:16.72 LGoBy9ic
>>867
自分は両親の結婚はジャマしないけど三人目を作らないようにしてもらう
実際祖母はやめとけって反対してたらしいし
生まれてきてよかったと思えることは何もなかった
貧乏で部屋数の足りない家に自分が生まれた結果、悲劇と不幸しか起こらなかった
870:マジレスさん
12/12/05 12:32:21.09 6AACpopN
しかし無責任に捻り落とす奴に限ってろくに教育しないから困るんだよな
スレタイアンチなんか特にそうだし。
871:マジレスさん
12/12/05 12:34:11.80 6AACpopN
結局は子ども生むやつは
子供を殺した、
この事実に反論できる奴いないじゃん、論理的に
バカ親は殺人に加担してんのと同義なんだよ？分かる？
872:マジレスさん
12/12/05 13:00:15.48 MhM2r/6T
個人的には真摯で真実を見てる人達スレだと思う
実際、苦しい事のほうが多い事を知ってるはずなのに、目を背けている
子供産んだ後に、大変だとか、子供手当て～とか、命懸けで働いて育てろ！
産む前に自己分析も出来ないのか？と思う
現実を見ずに、ただ飴より甘い理想論と軽薄なpositive思考が安易にペット感覚で子供を産み、しまいには、子供が思い通りにいかないと、虐待や産むんじゃなかったとか…
精神医学でも家庭の環境、機能不全家庭で育つと、精神疾患になる事も知らない人達
自分の意思で産まれるわけじゃない
子供を産む事は罪と思わないのか？
ある人は言いました
ニートの息子を殺したいと相談に来た人に
子供を産んだ事自体罪なのに、殺したいとは何事だ！あなたが息子に殺されようと、あなたが殺してはいけないと
873:マジレスさん
12/12/05 13:11:59.01 6AACpopN
まともに子育てができる奴はこのスレの住民だったりする
大体子ども産んだりすることに葛藤も罪悪感もないやつらてのは子どもをオモチャにする。うちの親なんかそうだった。
俺は絶対に許さないし復讐してやるけどさ。
世の大半、日本人はとくに酷いね。子を尊重する気がないし、子どももみな卑屈になってるもん
874:マジレスさん
12/12/05 13:15:42.02 6AACpopN
日本人でまともな教育できてる奴なんていないね。はっきりいって。
875:マジレスさん
12/12/05 13:33:55.56 ybtxQqPq
ニートなんて全く悪くねえな
むしろ出産を妨害する英雄だ
増えればこを生む奴が減る
いいことだ
876:マジレスさん
12/12/05 15:27:38.05 etm4d/zr
>>875
それならニートは英雄だな。
お前らに次世代なんか無いから。
一生独身で、そのまま一人寂しく孤独死し、残す物といえば、
せいぜい畳の上の人型の染みだｗｗ
877:マジレスさん
12/12/05 15:45:17.03 CQLkCv+p
>>876
独身者以外は全員子ども作る。
自身の子どもが居なければ孤独死する。
と、思い込んでるﾊﾞｶｗ
878:マジレスさん
12/12/05 16:30:46.67 hDOn1Hlo
人類は地球にとっての癌細胞なんだから滅亡するべきだ
879:マジレスさん
12/12/05 17:20:28.45 ybtxQqPq
>>878
そうだな。
超巨大隕石でも落ちればいいさ
880:マジレスさん
12/12/05 17:26:40.07 7mczhQR8
このスレ可哀想すぎる
881:マジレスさん
12/12/05 17:48:50.52 s5f6Wzp2
親は、正直にいうと、自分のことしか考えていませんよ。
私は親じゃありませんが、そう痛感します。
子供を作るとき、親は子供のことは考えてませんから、
スレタイは合っているかもしれません。
ただ、子供をいちばんに考えられない親、は、
自分のことをいちばんに考えられない親です。
親は、自分のことだけ考えて生きてほしい、と、私は思います。
ところが、親も親への憎しみがあり、子供を逆に攻撃してしまったり、
あらゆる形で子供を、不幸にさせる方向へ、いってしまいます。
親がもし、自分のことだけ考えて、自分の幸せのためだけに生きるなら、
子供も幸せなんだ、と、私は思います。
親も、自分の親への憎しみやうらみつらみをもつことで、
いつまでも親のために、生きてしまっています。
自分の幸せのことだけ考えるなら、
子供はかわいいですし、自分のように愛せるでしょう。
じつは、あなたの親は、自分の親のために、生きているんだと思いますよ。
あなたから、ループをおわらせることができます。
自分の幸せのためだけに、自分の命の力、すべてを使い、
一分一秒、自分のために、生きていってみてください。
子供は子供で、生まれたら、自分の人格をもちます。
だから、子供が生まれたら、その瞬間から、親は、手放していくことがいります。
親が幸せであれば、子供は、自分の力で、幸せになることを学びます。
自分を愛していきましょう。
882:マジレスさん
12/12/05 18:43:57.11 ybtxQqPq
>>880
どういう意味だよ
883:マジレスさん
12/12/05 18:55:23.37 7mczhQR8
>>882
自分の幸せを生きている人なら何の躊躇いもないだろうと思ってね
884:マジレスさん
12/12/05 19:10:13.54 6G6V/W1m
子供を作ることに？
別に子供を作りたいと思ってる人はここには居ないからそれは的外れだよ
885:マジレスさん
12/12/05 20:16:27.32 ybtxQqPq
>>883
なんだ、荒らしか
親が幸福だとしても子が幸福になるとは限らんよ
てか、不幸になる確率のほうが高い
886:マジレスさん
12/12/05 20:59:37.05 ufABnJHF
>>871
スレタイ肯定派は論理的なこといってるのに否定派は感情的で根性論押し付けてくるよな
887:マジレスさん
12/12/05 22:49:56.29 nv/5jz7n
>>844
＞＞普通の人は楽しいと思うからそれをしたいのであって、それを楽しいと思う物を何か探したりするのはそもそも逆なのです
焼き鳥という物を既に知っているならお腹が空けば時に焼き鳥が食べたいと言う気持が沸き上がって
焼き鳥を食べに行くと言う目的を持って焼き鳥を食べに行く事もあるだろうけれど、
目的もなく商店街をぶらぶら散歩していたら店先で焼き鳥を焼く臭いがしてその臭いに誘われて焼き鳥が食べたくなると
言う事も有るように必ずしも先（行動の前）に何かをしたい希望がある必要は無いのです、
無意味に歩いていても、焼き鳥と言う食べ物を知らなくても偶然に出会った焼き鳥のニオイと言う
刺激を受ける事で焼き鳥を食べると言う目的をその場で持てる事も有るのです、
知らない物はまず最初に知ると言う事が最初に必要なのです、それを知った上でそれが
自分にとって楽しさを与える物かどうかが判断できるのです、
何かをしたいと思うかどうかの前に何かに出会うとか知る事が必要なのです、
出会っていない物、知らない物をしたいとか楽しいとか思う事なんてあり得ないのですから。
人生に当てはめれば生き甲斐が見つけられず目的も無く生きていても
ある時孤児院の子供のランドセルが足りない事を知って彼らの役に立ちたいと思う感情がわき上がり
恵まれない子供の為に成れる人間に成る事に生き甲斐を見いだす事も有るのです、
何かをしたいと言う欲望を起こさせるのは「これが自分の生きる使命だとか楽しめる事だ」と思わせる
出会い（気がつき）が先に有るのです
出会いのない物を楽しいなんて思える分けがないのです、知らないのですから、
楽しい物を探すとはこの自分に生き甲斐を持たせる出会いに気がつける心構えを持った人間に
成りましょうと言う事です、
「世の中には楽しい物はないんだ、生き甲斐とできる物はないんだと」と決め付けていては
どんなに良い出会いが有ったとしても出会った事に気がつかないままアナタにとって
その生き甲斐とできる物に成り得る物、楽しい物と思わせ得る物に成り得る物は目の前を
通り過ぎて行くだけです。
888:マジレスさん
12/12/05 22:52:45.53 YaffqS3d
>>844
＞＞普通の人は楽しいと思うからそれをしたいのであって、それを楽しいと思う物を何か探したりするのはそもそも逆なのです
焼き鳥という物を既に知っているならお腹が空けば時に焼き鳥が食べたいと言う気持が沸き上がって
焼き鳥を食べに行くと言う目的を持って焼き鳥を食べに行く事もあるだろうけれど、
目的もなく商店街をぶらぶら散歩していたら店先で焼き鳥を焼く臭いがしてその臭いに誘われて焼き鳥が食べたくなると
言う事も有るように必ずしも先（行動の前）に何かをしたい希望がある必要は無いのです、
無意味に歩いていても、焼き鳥と言う食べ物を知らなくても偶然に出会った焼き鳥のニオイと言う
刺激を受ける事で焼き鳥を食べると言う目的をその場で持てる事も有るのです、
知らない物はまず最初に知ると言う事が最初に必要なのです、それを知った上でそれが
自分にとって楽しさを与える物かどうかが判断できるのです、
何かをしたいと思うかどうかの前に何かに出会うとか知る事が必要なのです、
出会っていない物、知らない物をしたいとか楽しいとか思う事なんてあり得ないのですから。
人生に当てはめれば生き甲斐が見つけられず目的も無く生きていても
ある時孤児院の子供のランドセルが足りない事を知って彼らの役に立ちたいと思う感情がわき上がり
恵まれない子供の為に成れる人間に成る事に生き甲斐を見いだす事も有るのです、
何かをしたいと言う欲望を起こさせるのは「これが自分の生きる使命だとか楽しめる事だ」と思わせる
出会い（気がつき）が先に有るのです
出会いのない物を楽しいなんて思える分けがないのです、知らないのですから、
楽しい物を探すとはこの自分に生き甲斐を持たせる出会いに気がつける心構えを持った人間に
成りましょうと言う事です、
「世の中には楽しい物はないんだ、生き甲斐とできる物はないんだと」と決め付けていては
どんなに良い出会いが有ったとしても出会った事に気がつかないままアナタにとって
その生き甲斐とできる物に成り得る物、楽しい物と思わせ得る物に成り得る物は目の前を
通り過ぎて行くだけです。
889:マジレスさん
12/12/05 23:02:07.16 6G6V/W1m
楽しいことが見つからないのは子供の自己責任と突き放せば良いだけの親は楽だね
890:マジレスさん
12/12/06 00:01:30.03 T8TLTvNE
戦う君のことを～
戦わないやつらが笑うだろう～
ってフレーズ思い出した。
このスレやニートスレを見てると自分を棚上げした傍観者として周囲の批判ばかりしてる奴らの卑怯さがよくわかるね。
891:マジレスさん
12/12/06 00:15:05.49 FTM0zkKX
>>887
焼き鳥を知らなければ焼き鳥は食べたくならないんだよ
この世の幸せを知らなければ幸せになんかなりたくならないんだよ
頼むからこの世に無駄に命を引きずり出すのはやめてあげてよ
892:マジレスさん
12/12/06 00:22:25.87 fZrY2TLq
そんなに戦いたいならシリアかソマリア行けば？ｗチョーゲラゲラ。
893:マジレスさん
12/12/06 00:25:33.45 FTM0zkKX
>>890
自分を棚上げしたって自分に非は一切ないんですけど・・・
産んだ親が全て悪いってのは正論でしょ
反論あるなら論理的に頼みますよ
「幼い」とか「甘え」とか言うのはただの逃げですからね
894:マジレスさん
12/12/06 00:33:57.18 yBOMaY0m
生まれる時はみな強制、これは全人類同条件。
その上で新しく生まれた人には自分も子供を作ってもいい権利が与えられる。
それを行使するしないは個人の自由。
ある人は行使する選択をした、ある人は行使しない選択をした。
その決断について第三者はとやかく言う筋合いはない。
その代わり子供を作った、作らなかった結果起きた問題はまた当該者で解決すべし。
って感じじゃね。
文句を言うなら自分の親にだけ言いましょう。
895:マジレスさん
12/12/06 00:48:31.22 Wm/QQWOR
とやかく言っていい権利は存在しないのかよｗ
てか、とやかく言われて当然の事だと思うぞ。
896:マジレスさん
12/12/06 01:00:58.31 T8TLTvNE
産んだ親が全て悪いってどこが正論？
そんなことほざくアホの幼稚さに呆れる通り越してワロタw
生まれて恨むか感謝するかは人によりますな。
個人の価値観によって違うものを正論とは呼びません。アホの思い込みと言います。
大体生むこと自体も生物の本能に基づく行動でありけして悪いことではない。種を存続させたいという本能が既に産むことを肯定している証拠だよ。
そもそも生まれた時から生まれたくなかったって言ってるならともかく人生うまくいかなくなった途中から言うのがまた卑怯だよねぇｗ人間的に。
試合開始して挽回不可能な大差がついてからふて腐れて子供みたいな態度取ってるのがお前らだよ。
はっきりいって見苦しい。子供。
というかマジモンの餓鬼なんだろうな。いい年こいてたら笑えるけどｗ
897:マジレスさん
12/12/06 01:03:46.47 yBOMaY0m
自分が生まれた事に関するとやかくは自分を作った関係者に対してのみ。
著しく健全な生活や誕生した子の生育が困難であると明らかに予見出来る場合
（親となる人間の心身の未成熟、経済的事情、心身の病など）に限り三親等以内の親族
またはごく近しく健全な生活をし信頼も置ける友人知人、がその結婚や子作りに注意を与えることが出来る。
とかでいいんじゃね。
898:マジレスさん
12/12/06 01:04:41.63 T8TLTvNE
見てろよ。絶対図星つかれたアホが食いついてくるから。
この短時間の間に今頃必死こいて笑えるレスつけてる頃。
俺は寝てるとも知らずになｗ
899:マジレスさん
12/12/06 01:18:55.36 +K4aAtYz
親に文句言ったら何か変わるの？
子供は完全に後手に立たされる
生まれたくなかったって親に言えば何か解決するか？
もう生まれてんだよｗ
900:マジレスさん
12/12/06 01:20:59.43 +K4aAtYz
だからこのスレの肯定派の考え方は凄く良く子供の事を考えてると思うよ
このスレタイに顔真っ赤にして突撃してくる奴より俺はこのスレの住人の方が良い親になると思うね
901:マジレスさん
12/12/06 01:32:56.64 yBOMaY0m
それは無いよ。
むしろこのスレの住人が親になった方が将来的にまた子供がこういうスレの住人になる可能性が高いだろうね。
良くも悪くも血は争えない、かえるの子はかえるって奴。
902:マジレスさん
12/12/06 01:35:08.51 ZZNXPven
>>896
どうしてこう感情的になっちゃうんだろ。
冷静になれよ。
903:マジレスさん
12/12/06 01:54:24.23 HIFEw1eT
子供を作る作らないは個人の自由だから他人はとやかく言うなと言ってる奴が
子供を作らない方がいいと言ってる他人にとやかく言い続ける。
自分で矛盾に気付かんのかね？
904:マジレスさん
12/12/06 02:05:01.32 Gumo1Liv
ここはスレタイに賛同できる人しかきちゃだめなの。
そりゃ、子供作る事が世間一般には良いこととされてるのは認めるけどさ。
ここでくらい俺たちの自由にさせてほしい訳よ。
905:マジレスさん
12/12/06 02:22:36.79 uN3Bo00w
>>87
焼き鳥が臭いをかいで食べたいと思った人はその人が自分で食べたいと思っただけです
結局は
では、臭いをかいでも食べたいとは感じない人は？
その人は焼き鳥をおいしいと感じる努力をしてまで焼き鳥を食べようとするのでしょうか？
そんな人はいるのでしょうか
お金払ってまで
焼き鳥を好きそうな人を焼き鳥屋に誘う
と言うなら分かります
焼き鳥を好きかどうか分からない人に、無理やりつれてきて、おいしいと感じる努力をしておいしいと感じなさいと言う行為に無理ある
焼き鳥を好きな人だけで、楽しんでればいい
906:マジレスさん
12/12/06 02:25:39.93 uN3Bo00w
>>890
どう見ても、笑っているのは、ここのスレッドに来て否定している側の人たちでしょう
そしてどう見ても戦ってるのはこのスレッドの人
傍観者として批判ているのもそのまま自分が傷を受ける訳でもないし批判しに来てる人たちでしょう
907:マジレスさん
12/12/06 02:26:13.52 Wm/QQWOR
>>903
あいつらが矛盾してるのは平常運転だろｗ
自分が何言ってるか理解出来てないと思うよ。
908:マジレスさん
12/12/06 02:26:38.90 uN3Bo00w
>>894
当該者にあたるのは、生む事に対し許可を下してる人もでしょう
この意見を封じた事で生む生まないに関係したのですから
それで白を切るのは許されない
自由に生めるというのなら自由に、否定されるのも当たり前
否定的な意見を全部封じての行動だったら、全部目隠ししてやってるようなものですよ
909:マジレスさん
12/12/06 02:27:35.63 uN3Bo00w
>>896
＞はっきりいって見苦しい。子供。
何で子供を嫌いな人が子供を生むのを守りたがるの？
そこが一番の疑問
910:マジレスさん
12/12/06 02:37:30.16 wop7qZK9
>>900
もし俺が子供を育てたら、彼は多分人になっちゃう。
地獄の世の中では、立派な人もどきを作るのが良い親みたいだから
俺に良い親は無理。
そもそも子供作らない。
911:マジレスさん
12/12/06 02:59:14.25 5gUE8ccx
少なくともここ荒らす「親」が「良い親」の部類に見えないのは確か
人と対話する姿勢もスキルも無いもの
スレにムカつく⇒住人を罵って叩く→わかったか餓鬼ｗ→完結
これじゃヤクザスタイル過ぎる
昔スレタイに疑問や不快の念を呈しつつ、住人同士としてやりとりの後
半分同意して去った「親」が居たけどレスは始めから一貫して静かで落ち着いてた
あの人は良い親なんだろうな、と思う
912:マジレスさん
12/12/06 03:06:54.77 wXWKT5Of
＞＞自分の幸せのためだけに、自分の命の力、すべてを使い、
＞＞一分一秒、自分のために、生きていってみてください。
この意見に大賛成です、スレタイ賛成者が上の様に思って生きてくれる事を切に願いたいですが、
此処のスレタイ賛成者は色々なレスを見る限り努力嫌いなのです、
親は勝手に自分（子供）を産んだんだから親の力だけで自分（子供）を幸せにするべきだ、
自分は自分を幸せにする為の努力は一切したくないと考えている言わ生きる気力のない人達ですから
スレタイ賛成者の為と思って幸せに生きるヒントに成りそうな事をレスしても
そう言うレスには「自分の力で前向きに生きる」事を求める要素がどうしても含まれてしまうので
そう言う面で反感を買ってしまうのが残念で成らないのです、
どう見てもスレタイ賛成者に嫌われているであろう俺のレスはレス内容より
俺と言う人間が嫌いだと言う面でどんなレスをしても反感を買ってしまうと言う面も有るとは思いますが。
913:マジレスさん
12/12/06 03:23:23.19 5gUE8ccx
>>912
長文様が嫌われるのはオナニーレスが多いからだと思うけど
自分自身の気持ちや心、問題には目を向けてないのも透けて見える
生まれてきて良かったと思ってるかどうかの問いかけもスルーだし
レスが全部上滑りしてるの
端的に言うとメサイアコンプレックスに見える
914:マジレスさん
12/12/06 03:47:40.98 +K4aAtYz
生んだ親が憎いと思われるようなら親失格でしょ
でもそんな親が大勢居るわけで
だからこのスレは賑わう
何か子供生むことは悪くない！って突撃してくる人居るけどさ
そんな親の下だけには生まれたくないね
自分の教育が悪かったとは絶対に認めない人間なのが良く分かる
915:マジレスさん
12/12/06 04:32:24.88 i1XwJVc/
4歳の甥っ子が俺に
「ねえ、なんで人は生まれてくるの？どうせ死んじゃうのなら、僕は生まれてこない方がよかった」
と言ってきた
文句はてめえの親に言えよ糞ガキが
916:マジレスさん
12/12/06 05:25:34.08 wop7qZK9
>>912
もっと簡潔にしてってかなり言われてきてるけど、それもスルーだよね。
人の話は聞かないけど自分の話は聞いてって、そりゃ反感もかうよ。
匿名の掲示板で向こう側の人がどんな人なのか考えるのはナンセンスだけど
これだけ特定できるものを書き続けてれば、多少は見えてくる。
そして俺も上の人と同じ印象。
ここの住人に自分の幸せの為だけに生きて欲しいと思っているなら
こんなスレ気にせず、君が自分の幸せの為だけに生きておくれ。
それが最大のメッセージになるんだから。
917:マジレスさん
12/12/06 08:41:14.73 C5RBWHq8
>>912
それこそ正反対だと思います
生まれる事を否定する事は「あきらめて」、妥協して生きる
と言うのと、思った事を言い通すのと
どちらが、前向きに生きる事なのか
思ってる事を我慢しあきらめる方が前向きだと言う考えが正直分からない
918:マジレスさん
12/12/06 08:41:17.02 vSDfH2Gc
親に育ててもらったことは感謝している
だが誕生させられたことは少し恨む
幼稚園、学校、会社という毎日毎日行きたくない場所へ嫌々通い続ける
しかし臆病なので拒むことはできない
自殺もコワイし人生ってバカバカしい
919:マジレスさん
12/12/06 09:04:38.20 FTM0zkKX
>>896
出たなｗ感情論の典型
どこがおかしいかもわかってないんだろうから1個1個細かく質問してやるよ
次こそ論理的に答えろよなｗどうせ逃げるかまた感情論でくるんだろうけどさｗ
＞生まれて恨むか感謝するかは人によりますな。
それが運次第だから子供が可哀想って言ってんだよ
お前自分の子供に１００％感謝させる自信あるわけ？
＞大体生むこと自体も生物の本能に基づく行動でありけして悪いことではない。種を存続させたいという本能が既に産むことを肯定している証拠だよ。
生物の本能に基づく行動は悪くないなら街中でかわいい女の子みつけてその場で襲っても何も言われる筋合いはないってことですかね？
これも種を存続させたいという本能に従った結果ですよね？？
＞そもそも生まれた時から生まれたくなかったって言ってるならともかく人生うまくいかなくなった途中から言うのがまた卑怯だよねぇｗ人間的に。
何がおかしいんだ？人生が楽しいかどうかなんて少し生きてみないとわからんだろ。生きた結果くだらなかったってだけの話
子供はこの世に出てくるかどうかを選べないんだから子供が確実に幸せになれるかどうかを親が判断すべきっていってんの
こんな世の中で確実に幸せになれるなんてGOサイン出す親はどうかしてると思うけどなｗ
あと幼稚とか人間的にとか卑怯とかガキとか全然論理的じゃないので何故そうなるのかを説明してくれないと意味が無いよ
例えば幼稚とか言うけどどんな経験をしたら成熟していってどういうレベルに達したら大人なわけ？
人間的にとか言うけど人間の行動こそお前が言うとおり価値観によって違うよな？誰の行動が正しくて「人間的」なわけ？
>>912
長文さんはいつも産まれてしまったあといかに幸せに生きるかの心構えについて書いてくるから話がずれてんだよ
生まれてしまったあとのことについては割と正しいこと言ってると思うけどね
920:マジレスさん
12/12/06 13:06:26.97 FpjbOJ8n
スレタイ反対派はレイプ肯定派なのか
最低な奴等だな
921:マジレスさん
12/12/06 18:57:18.47 +K4aAtYz
>>919
反論来ませんねｗ
まあ無理だろうな
またID変えて単発で感情論言いに来る頃合いかな
922:マジレスさん
12/12/06 19:07:57.58 Wm/QQWOR
長文はよく「あなたが○○だから話しがズレる」
とか相手のせいにして相手を否定してばかりだけど
>>919の言うとおり自分自身がズレてる事に
未だに気づいてないようだ。
923:マジレスさん
12/12/06 22:40:22.85 EPTgmGKO
サイバーフォーミュラを見よう！
924:マジレスさん
12/12/07 04:05:11.69 TgDUijqR
肯定派の人は、「現状では」辛い人生を歩まなければいけない可能性があるから生むな、ってことなの？
じゃあ、そろそろ辛いかなーってなったら安楽死できる制度があったら問題ないんでしょうか。
不幸が起きることが問題ってんじゃなくて、不幸があっても生き続けなくちゃいけないのが問題なんでしょ？違った？
925:マジレスさん
12/12/07 04:41:19.31 jgKVRThL
>>924
いずれ安楽死が必要になる世界になんで生むのか分からない
それは誰にでもお勧めできる世界ですか？
そうでないなら
926:マジレスさん
12/12/07 04:44:38.92 5HXOKUZa
>>924
肯定派全員がそう思ってるかは知らないけど少なくとも自分はそう思ってます
927:マジレスさん
12/12/07 04:45:51.31 tRS2Jm/5
死そのものが苦であり不幸。
生まれた以上死は回避できない。
だから子を生まないことでこれ以上の死を回避するのがスレタイ肯定派だろ。
嫌なら死ねばいいって発想とは全く違うよ。
死を肯定してんのはスレタイアンチの方でしょ。
928:マジレスさん
12/12/07 05:50:55.95 TgDUijqR
>>925
と926と927さん
レスありがとです。
安楽死制度があれば皆納得なのかなーって思ったけど、そうでもない方もいるんですね。
927さんのレスで、生む=殺すに対する考え方が少しわかった気がきました。
925さん、特にオススメの世界でも何でもないです。すいません。
アンカの付け方が間違っててごめんなさい。
929:マジレスさん
12/12/07 08:08:39.71 /2No2qMY
スレタイとは直接関係ないけど死についてちょっと考えてみた。
死ぬのって死ぬ瞬間の痛みが怖いのかな？
それとも死ぬことによって自分が失われ無になることが怖いのかな？
このスレの人は前者みたいだけど。
930:マジレスさん
12/12/07 09:04:59.76 TgDUijqR
>>929
他にも色んな理由が出てきそうですけどね。例えば残された者が心配すぎて怖いとか。あとは周りに迷惑かけるのが嫌だとか、なんとか。
スレ住人は一概に前者とは言えなさそうな。
安楽死却下派もいるんだし。
住人さんの意見が聞きたい所。
931:マジレスさん
12/12/07 09:26:13.02 5HXOKUZa
>>929
死ぬ瞬間の痛みとか苦痛が怖い
死ぬこと自体は全く怖くない
それと自殺の場合失敗した時のリスクが大きすぎる
いろんな人から白い目で見られるし後遺症が残る場合だってあるしで生活環境が悪化した上で自殺もできなくなる恐れがある
安楽死制度が世間で普通に認められるようになったらノーリスクで死を選べるから子供を産むのは子供にとって全くリスクがなくなりますよね
人生生きてみて面白かったらそれはそれでいいしつまらなかったら安楽死制度使って産まれる前の世界に帰ればいいだけですから
932:マジレスさん
12/12/07 09:41:07.57 V167RgE6
生まれてきたくなかったなぁ
933:マジレスさん
12/12/07 10:37:56.21 mhhUmwtW
人生とはすべてが学びであり必然である。
スピリチュアル的視点からみて自分が親になり子供を授かるという事はあなた自身のカルマを子供が背負う場合もあるのです。
あなたのカルマの清算を手助けするというようなものです。
なお霊格が高い方は生涯子供を持たず独身を貫く人生を歩む人が多いそうです。
934:マジレスさん
12/12/07 14:21:06.10 YUr36/fs
>>929
怖いのは苦痛だけかな
死ぬこと自体は怖くないよ
上の方で安楽死施設がどうのって話があるけど本人の意志があれば例え病気で無くても死ねるとかならかなり良いね
まあ現状世界でもそんなことして無いのに日本がやるわけ無いからやっぱりスレタイの結論に戻るわけ
935:マジレスさん
12/12/07 14:28:52.29 rcKuBItH
スイスに安楽死施設あるけど
あれは末期の病人限定だしな
936:マジレスさん
12/12/08 05:27:19.41 /qdTvbDz
アダムとイブ完璧な人間だたケド
寿命克服するため子供いっぱい作った
ケド
その子供達も子供作ったケド
血が濃くなたケド
いつかアダムとイブに戻るよ
かゅうま
937:マジレスさん
12/12/08 12:45:40.43 ThVj3adv
アダムとイブで思い出したけど、神はただ傍観するのみって聞いたなあ
別に誰かが良いことしたからって褒めないし悪いことしたからって叱らない
それ聞いた時現況まんまだなと思ってワロタ
人を裁くのは人だもんな
人類はさながら放任親からひり出された無力で気の毒な子供
938:マジレスさん
12/12/09 10:07:20.51 gQjUGWUA
>>937
それを言ったら人間が存在してから今までずっと現状まんまだし、この先もずっと現実まんま。
それが現実。
939:マジレスさん
12/12/09 11:59:34.91 hYnyNuwY
I was born さ。受身形だよ。正しく言うと人間は生まれさせられるんだ。自分の意思ではないんだね
940:マジレスさん
12/12/09 12:01:38.12 hYnyNuwY
I was born 吉野弘
941:マジレスさん
12/12/09 12:46:24.68 hYnyNuwY
どうしても思うのが自分が生きるのがつらいから
同じ目にあわせてやりたいって復讐心でガキ作りやってんじゃねーの？
942:マジレスさん
12/12/09 13:30:56.08 KuG8qbRf
とにかく意味不明なのは
勝手に生まれたのに働かないと誹謗中傷を浴びるところ
俺が好きで生まれたわけじゃねえのに
なんで働かないぐらいで貶されないといかんのだ 親が全部悪いだろう
943:マジレスさん
12/12/09 13:54:23.38 5pn1UMcU
全くだ。
生まれる前は無の世界で幸せに暮らしてたのにこんな生き地獄に拉致された。
責任とるべきだよな。
944:マジレスさん
12/12/09 15:44:54.58 uwzrJJWc
産ませたあげく、自己責任や覚悟を持て！だからな。手前こそ覚悟持てや
それと昔は勘当が存在したが、今は簡単に縁切ることできないからな
生きていく限りついて回る
945:マジレスさん
12/12/09 16:58:19.42 yy/FquYr
親の勝手で生まれてしまったんだから、
愚直言
ってもしょうがない。
自己中な行動もしょうがない。
OK？
946:マジレスさん
12/12/09 17:26:19.99 hbKnvh9G
子どもは親が育てた通りにしか育たない
本人が悪いとか責任転嫁も良いとこ
947:マジレスさん
12/12/09 17:40:04.69 XMNLLNnh
とかく理不尽
いわく不可解
948:マジレスさん
12/12/09 19:33:12.98 Fte8Khac
いい年なのに独身で子供なし。最近よく周りから、結婚して子供産みなよとか言われる。子供いる人から特に。
バカバカしい。産みたい奴だけうんでろ、エゴでな。足枷を増やして、ばかみたい
949:マジレスさん
12/12/09 20:36:45.26 5pn1UMcU
結婚出来ないゴミ女の言い訳、やっかみはどうでもいい
950:マジレスさん
12/12/09 21:31:06.51 hbKnvh9G
辛辣過ぎわろたｗ
結婚もしたくねえわ
養ってもらって当然と思ってる女多過ぎ
951:マジレスさん
12/12/09 22:26:31.23 h6YLSXKl
旦那じゃなくて親が養うべきだよな
952:マジレスさん
12/12/09 22:32:32.18 rSBQv2zq
そんな女に騙される男もバカなんだからしょうがない。
バカ二人で暮らすなら勝手にすればいいが
バカに限って子供を作るから救いようがない。
953:マジレスさん
12/12/10 01:34:25.54 0QogZIp3
>>944
昔だろうが今だろうが勘当や虐待なんて論外だし
親が子供に文句をつけること自体がおかしい。
子供が思い通りにならないのが嫌なら作らなきゃよかっただけ。
作ることを選んだのは親自身で他の誰も強制していない。
954:マジレスさん
12/12/10 10:28:07.81 XIPBibnv
選んで作る人間ばっかりじゃないしな
(例)「出来ちゃった」
マジなんも考えて無い
955:マジレスさん
12/12/10 22:32:31.31 F3fUoRXs
お前らって余裕があるのか無いのか分からん
956:マジレスさん
12/12/10 23:39:16.09 srsGYXoB
>>954
お前が行動を起すごとに深く考えないように、お前の親も深く考えてなかった。
なんも考えてなかった親から生まれたかもしれないが、
それはお前だけに適用されるルールではなく、お前の親にも、またその親にも適用される。
では、お前は完璧な人間なのか？
であるはずないな。
人類の全てが完璧ではないんだよ。
歴史上完璧な人間は存在していない。
お前は親に対して完璧を望むのだろうか？
しかし、完璧な人間は今まで存在した事が無い。