12/11/06 21:43:35.66 0b/4jzOM
>>490
＞＞ではその添加物は使用禁止にはならないのですか？
はい禁止には成らないです
その食品添加物の話しは９９人が病気に成らないのだから有害とは言えません、
有害とは１００人中９９人が病気になり１人が病気に成らない場合です
（誤解のないように付け加えれば９９と１は十分に多数と十分に少数と言う意味の象徴的な数字です）、
たまたま１００人中１人が体質に合わない添加物だったと言うだけで、
１人の為に９９人が美味しいと言う物を禁止するのは理不尽すぎます、
卵や牛乳アレルギーの子供がいるからと言って卵や牛乳の販売を禁止するのは理不尽すぎます、
だからこそ現に卵や牛乳の販売が禁止に成っていないのです、
この様に言うと少数派に冷たい意見の様に感じるかも知れないけれど多数決で物を見る事も必要です、
そうでないと人間は何も出来ません身動き出来ません、何に付けても完璧（０か１００か）を
求めたら生きられる人は誰もいません、車にしても事故を起こし人を殺す車が一台でも有ったら
車の生産者や運転は認めないと言うふうには成っていない、
冷たい様だけれど年間１万人死んでも車の便利さからみたら１万人の死はとりあえず仕方ないと誰もが
思っているから（むろん１万人を０人にする努力は求められる）
認められた人（運転免許を持っている人）、認められた車（車検を通った車）を
運転できる（法律が認めている）のです。
＞＞生む事が罪になればみんなが不幸を感じず満足になる
「みんな」これは違うでしょ、産む事が罪だと思っている人が満足するだけで、
子供を産みたいと思っている人は欲求不満になりますよ、子供を産みたいと思っていても
子供を産んではいけない条件（例えば貧乏）を持っていれば諦めも付くかも知れないが
自分に何も問題がないならなおさらフラストレーションが溜まるでしょう。
500:マジレスさん
12/11/06 21:45:05.68 0b/4jzOM
子供を産む事に基本的に賛成では有っても誰でも子供を産んで良いと言っているわけではなく、
常識的に考えて産んだ子供はそこそこ以上の幸せには育てられるだろう言える親なら
子供を産んで良いと言っているだけで子供に愛の持てない様な親や例えばホームレスのようなお
金のない人にまで子供を産んで良いとまでは言っていないのです、
むろん産む親に条件を付けたからと言っても生まれた子供の幸せの保証ができる分けではないが、
人間として常識的に予測できる範囲の努力をして「産んだ子どもを幸せにできる」と考える親なら
産んで良いと考えると言う事です、
そして産む前の判断（産んで良いか悪いかの親の判断）と同時にそれでも産まれてしまうであろう
運の悪い子供に対してもそう言う子供をできるだけ幸せに生きられるように社会を作る事も
また今生きている人達は社会の仕組みとして作って置かなければいけない事も言うまでもない、
具体的には親の愛や金銭的に環境に恵まれない子供の為の児童養護施設、
運悪く障害を持って生まれてきてしまった子供の為の障害者施設、
親の善し悪しにかかわらず子供（２０歳位以上の子供）が努力はしているにも関わらず
仕事に恵まれない等で生きていくお金にも困っている場合の生活保護のような法律の整備等です、
でもそれらは既に有るから子供を産んで良いと考えると言う事でもある、
むろん人間のしている事、作った物に完璧は有り得ないからそう言う施設や法律も今のまま良いと
言う事でなく完璧には成りはしなくとも今後も目標としてできるだけ完璧に近づくよう
社会の目標として未来永劫改善し続けていかなければ成らない事は言うまでも有りません。
501:マジレスさん
12/11/06 23:08:18.26 /M5OyzF6
人間を滅ぼせ！
地球に人間は有害なのだ
502:マジレスさん
12/11/06 23:34:07.71 wZwxsSqR
>>499
甘味料ズルチンについては食べた殆どの人がなんとも無いのに死亡した人が僅かにいただけで禁止されています
麻薬だって殆どの人が別に死なないけれど、規制しています
少し前に蒟蒻畑が危険と言う理由で禁止されそうになりました
多少でも危険なものは禁止されるのが当たり前です
自動車は事故がおきて危険だから、誰でも自由に乗る事はできない
免許が必要
厳重な審査
生む事に対してそんな厳重な審査はありますか？
自動車よりももっと危険
殆どの人が生きる事は苦しい事だと言っているのに添加物よりずっと危険な確立です
503:マジレスさん
12/11/06 23:38:34.05 wZwxsSqR
＞子供を産みたいと思っている人は欲求不満になりますよ
子供を生みたいと思ってる人がどこにいるのですか？
みんな持ってるのに自分だけ持ってないからと言う理由以外で
みんなが２０になったら天子の羽が生えて来るのに、自分だけ生えてこなければそれは苦痛でしょう
治療してでも羽をつけたいと思うと思います
でも、今いる人は治療してでも羽をつけたいと思っていますか？
貧乏と言うのは生んでいい条件はなっても生んでいけない条件いはならないと思います
お金があり地位があるのなら子供を産んではいけない条件
まず、欲求不満になるとしたら、貧乏な人でしょう金持ちはならないから
金持ちはお金の処分先があるから、子供に向ける関心が貧乏人より基本低いので
貧乏な人程度子供に真剣になりやすい
逆にお金に恵まれているのに子供を持つ事が否定されるだけです
504:マジレスさん
12/11/06 23:39:36.04 wZwxsSqR
>>500
ここでの対象は子供を幸福に出来ると思ってる親についてです
自分のおかげで幸福に出来ると信じている人こそ一番危い人だと思います
何でそんなに自信があるのか分からない
人生とはどんなに恵まれてた人でも、苦しいものですよ
その苦しいものを自信満々に与えられる
505:マジレスさん
12/11/07 00:23:39.15 Puos7j09
苦しさもあれば、楽しさもある。
クズは能力が低い上に、見た目もブスだから、他の人よりも苦しい場面も多いかもしれない。
自分の子供は、幸せになれるだろうと判断するから産むんだよね。
そこ、問題あるかな？
506:マジレスさん
12/11/07 00:41:23.99 cjjOYQlT
病気、事故、災害、長い人生の中に一つでも不運な事が起こる可能性あるなら生むべきではない。
いい事もあろうがそんな事は問題ではない。10000の内１でもマイナス要素があるなら生んではいけないのだよ。
100%の安全を保証されなければ生むな。
というわけで滅びろ。
人類撲滅、お前らゴミ共は滅びろ。存在価値がない。
507:マジレスさん
12/11/07 00:44:52.13 Puos7j09
10000の内１でもマイナス要素があるなら生んではいけないってのはお前個人の考えだよね。
みんなそう考えてないから生んでいるし、法的にも問題がない。
508:マジレスさん
12/11/07 01:53:55.07 RzPBnoys
愚かなことを・・
509:マジレスさん
12/11/07 02:55:16.01 Z9yvz/JY
クズは能力が低い上に、見た目もブスだから、他の人よりも苦しい場面も多いかもしれない。
って考え方してる奴は作っちゃいけないよねー
510:マジレスさん
12/11/07 04:51:43.87 OHhjawt3
生物は必ず死ぬ。
それだけで十分苦であり不幸だ。
もし死が苦でも不幸でもないと言う奴がいるなら
今すぐ死んでみてほしい。
511:マジレスさん
12/11/07 09:45:06.67 NolYymh+
>>505
＞幸福になれるだろうと判断するから
この部分こそ誤り、最大の過ち
ここ地上は幸福は存在しない
何もかも手に入れる程それが分かって来ると思いますが
生存競争をやって幸福になろうとしてる時点でここ地上は煉獄
生む人はそれが分かった上で競争して勝ち上ってやろうと言う精神、意思を持った人
生まれるのは底辺で成り上がってやろうとする人が子供に犠牲になれと言って制止を振り切っている場合だけ
512:マジレスさん
12/11/07 09:58:27.03 I+VI5iGI
>>511
>ここ地上は幸福は存在しない
幸福が存在しないと思ってるなら、幸福を感じた事が無いんだろうね。
幸福を感じた事も無いくせに、他の人にも幸福が無いって断言しちゃうわけ？世間知らずなだけじゃないの？
自分を何様だと思ってるの？世の全てを把握してるの？
幸福だと言っている人よりも、お前の主張が正しいという理由が一つも見えない。
513:マジレスさん
12/11/07 11:35:10.47 tJNjgQ0S
でももし自分の子どもが>>511のような考えを持ったとして
子どもを作る事に賛成の人はどう納得させるのかな。
514:マジレスさん
12/11/07 12:05:51.41 YqOIojtm
>>512
相手に考えを改めさせようとすると相手も自分も苦しめるだけだよ～
幸福なら何をそんなにイライラしてんの
515:マジレスさん
12/11/07 12:27:40.40 y9oAT8U/
幸福のように感じることはあるが、
幸福そのものはないというのは同意。
あくまでもごまかしやまやかしにすぎない。地獄がデフォだ。
ずーっと地獄を誤魔化しながら生き続けることができればよいが、途中で挫折することが大半だろう。
516:マジレスさん
12/11/07 13:18:34.18 +p2JA+5u
どんな人間に育つかもわからないし（育て方次第としても）普通に育っても
こんな毎日事件や事故がどこかで起きてる世の中に出して、いつ被害者加害者になるかわからない
仕事もあんまない、順風満帆に生きていける保証なんかない
それにほとんどの確率で自分が先に死ぬわけで、一番最後に悲しい思いと世話させていくとか酷くない？って考えるんだが…
嫁として、仲が良好だとしても結局赤の他人な義理の家に気遣うのとかも嫌すぎる
精神的にも生みたくないし結婚もしたくない
家庭環境が特別酷かったわけでもない（極普通）のにこう考えるとか、自分自身歪んでるんだろうけど…
精神的に生みたくないスレってないみたいだからここで
517:マジレスさん
12/11/07 14:23:34.30 I+VI5iGI
>>513
自分以外の誰かに何かを主張する場合、必ず相手と共有できている規則を根拠にするように教えるから、そういう考えを他人に主張しないね。
>>514
一つ質問。
相手に考えを改めさせようとしているように見える人間（＝俺）に考えを改めさせようとしてるの？
>>515
幸福ってのは心の状態だよ？
万人に共通するような外的状態じゃないよ？
自分が幸福を感じた事が無いと断言するのはいいけど、他人にも幸福が無いと断言する事はできないよね。
>>516
自分が結婚したくなければしなければいいし、子供を産みたくなければ産まなければいい。
それを選択できる権利があるもんね。
518:マジレスさん
12/11/07 14:39:32.59 o3FJVhVe
ザ・クエスチョンさん
519:マジレスさん
12/11/07 15:01:23.70 YqOIojtm
>>517
ううん？イライラして大変そうだな～ってちょこっと思っただけ
気分害したならゴメンm(__)m
520:マジレスさん
12/11/07 15:26:47.85 BjIrWH2a
幸福とか抽象的なことば出すと、馬鹿が定義合戦始めるからね。
でも人間の生まれもった心的機構と永続的な幸福というのは反りが合わない。
521:マジレスさん
12/11/07 15:47:56.38 BjIrWH2a
いくら口では、人は幸せになるために生きているとか言っても、世界の現実は
生存や生活水準を維持するのに精一杯だし、人間の心理機構も「問題点探索、危機探知、
危険予知、苦痛回避」などに多く意識の領域を使うようになってしまってるわけだ。
綺麗ごとには限界がありますがな。
522:マジレスさん
12/11/07 16:47:30.64 tJNjgQ0S
>>517
声に出して主張しなくても心に残ってたら意味が無い。
悶々と生きていく事になるな。
523:マジレスさん
12/11/07 17:39:29.56 I+VI5iGI
>>519
自分としては特別イライラもしてないし、多少大変な方がやりがいがあると感じるから大丈夫だと思うよ。
心配してくれて、ありがとうね。
>>521
「問題点探索、危機探知、危険予知、苦痛回避」に多くの意識の領域を使ったとしても、本人が満足していれば幸福なんだよね。
お前自身は不満だらけなんだろうけど、他の人の気持ちはわからないよね？
お前のような考え方が多数であれば、子供を作るべきではないという規則ができているよ。
お前は少数派なんだから、「俺の考えはこうだ！」「俺の考えが当たり前だ！」って、いくら吠えても何も変わらないよ。
>>522
親には思った事はしゃべりなさいと教えるよ。
これでいいね？
524:マジレスさん
12/11/07 17:46:43.33 A2LaIyGp
ID:I+VI5iGIみたいな奴がいるから不幸の連鎖が永遠に続くんだな
525:マジレスさん
12/11/07 18:04:20.75 tJNjgQ0S
>>523
親に喋っただけで何が解決するんだｗ
少なくとも>>523みたいな価値観の親に喋ったところで
少数派扱いで終了、余計親を軽蔑するだろうね。
526:マジレスさん
12/11/07 18:17:12.44 tJNjgQ0S
仮に>>521のような考えが多数派だという事で
子作りが規制されたところで
すぐ解除されるから無意味。
子どもが居なくなると社会が不便って考えが
多数派になってさっさと解除されちゃうからｗ
527:マジレスさん
12/11/07 18:20:56.45 RzPBnoys
多数決が論拠って・・・
小学生かよ。
528:マジレスさん
12/11/07 18:22:59.97 RzPBnoys
こんなスレに強制力は無いのに何必死になってるんだろう。
大人気ないよな。
529:マジレスさん
12/11/07 18:59:16.11 A2LaIyGp
荒らしだらけになったなここ
530:マジレスさん
12/11/07 19:05:33.73 I+VI5iGI
>>525
理解できなかったか。
相手を納得させるには、必ず相手と共有できている規則を根拠に出さないといけないって教える。
さらに、親には思った事はしゃべりなさいと教える。
だから、疑問に思ったら親には話すし、その根拠も話すよね。
親と共有できていない根拠に基づいて主張するような人間にはならないということ。
>>527
多数が何の根拠だと書いてるの？
>>528
誰が必死になっているの？
どうして必死だと思ったの？
531:マジレスさん
12/11/07 19:18:49.47 5drK9UOd
人生という名の地獄がまっている
532:マジレスさん
12/11/07 19:25:42.54 tJNjgQ0S
>>530
こっちの話しを理解出来てないじゃんｗ
誰も相手を納得させれるかどうかの話しなんてしてないよ。
533:マジレスさん
12/11/07 19:27:07.10 KPLvOeKI
納得しても解決しないの？ｗ
534:マジレスさん
12/11/07 19:29:37.50 o3FJVhVe
質問さん前前スレぐらいからずーっと質問のオンパレードｗ
535:マジレスさん
12/11/07 19:31:52.09 KPLvOeKI
何だそれｗ
質問禁止スレなんか？ｗ
前前スレぐらいからずっと張り付いて質問する奴を探してんの？ｗ
こいつって・・・ｗ
536:マジレスさん
12/11/07 20:03:40.10 o3FJVhVe
敏感に反応(笑
537:マジレスさん
12/11/07 20:12:52.03 /UTjK98c
2分30秒で反応した奴が2分15秒で反応した奴を敏感って指摘しても（
538:マジレスさん
12/11/07 20:31:06.55 o3FJVhVe
>>537
何を勘違いしてるんだこいつｗ
539:マジレスさん
12/11/07 20:35:21.08 us3tkMT+
結婚相手は収入ある人にすればよかった。
そんなの当たり前。あなた方の親の援助はないんですか。
子どもが危機的なのにそのことが書いてませんが。
男はひも以下、別れる以前の問題。
540:マジレスさん
12/11/07 21:24:31.68 tNnm9Lxl
ひも以下と結婚しちゃったクズが来ましたよおーｗ
ねぇねぇ、なんでクズだって気づかなかったの？ｗ
それともクズだってわかってたけどブスだから妥協せざるを得なかったの？ｗ
541:マジレスさん
12/11/07 21:40:23.56 tJNjgQ0S
ここで子ども作る事を批判してる人に対して異常なぐらい
感情的で攻撃的なレスしてる人が親になるのかと思うと不憫だわ。
542:マジレスさん
12/11/07 22:44:58.43 bDQF1/nx
>>517
選択できる権利が生まれる側には無い
生む側のさじ加減しだい、生む側の心しだい
生む側の気まぐれ
生む側の勝手な選択で、長い自分の人生が決まる
だからきちんと生まれた側の意思をここで伝えないと
543:マジレスさん
12/11/08 07:54:22.94 kfTs6VFq
俺も生まれた側の意思っつっても個人個人違うから｢生まれたくなかった｣を尊重したら｢生まれて良かった｣を無視することになるやろが。逆もまた然り。
なら生まれた側の意思なんつー不確かなもんより神の意志を信じろ。
神はこう仰ってらっしゃる。
滅びなさい。
544:マジレスさん
12/11/08 08:27:28.35 lERIFi7h
また荒らしか…
神なんていねえだろ
545:マジレスさん
12/11/08 08:50:56.46 aeA40QN5
>>543
生まれて良かったなんて
生まれた後に出てくる感想なんだから
生まれない事でその問題は消える。
546:マジレスさん
12/11/08 20:23:49.90 a3pglhEQ
え？まさかの宗教の勧誘か？
どんだけいかがわしいんだよお前らって・・
547:マジレスさん
12/11/08 22:58:25.81 GwLRUV5I
不幸がなくなれば良いんだ、人間の命など不幸のい前では大切でないとにかく不幸をなくしたいんだと
不幸をなくす事だけに考えが集注しているから
人間が滅んでも良い子供を産まないで人間がこの世からいなくなれば人間の不幸がなくせる、
何という素晴らしい考えだと自画自賛してしまう事になる。
重要度が
不幸＞人間の命 こう考えている人は不幸をなくす為には人間がこの世からいなくなれば良いと考える、
人間の命＞不幸 こう言う考えの人は子孫を残しつつ不幸を減らす努力をすればよいと言う考えになる、
どちらが人間思いの考えかは価値観の違いだろうからどちらが正しくてどちらが間違いとかは言うつもりはないが、
「産まないで人間がいなくなれば不幸をなくせる」と言うのは不幸をなくす手段の一つのと言うだけであって
人間の命＞不幸の価値観を持った人間を納得させる理屈と言うか話しにはなっていないとは言える、
人間なんだから理屈抜きに人間の命は大切にするべきだと思うのが普通だと思うのですよ、
正しい間違いと言うことではなく多くの人にとって普通に思えるか思えないかと言う意味でね、
だから常識的に考えれば理想は人間の不幸をなくし幸せな人間が命を存続させる事だろう、
言い方を変えれば人間を消滅させて人間の不幸をなくそうとゴキブリが言うならゴキブリ達にとっては
ものすごく納得出来る話には成るだろうけれどね、
人間自身が幾ら不幸をなくす為とは言え人間が滅ぶ道を良とするのはどうなんだろうと思うのですよ、
要するに「子供を産まないで人類を消滅させて不幸をなくそう」と言う考えに
納得出来ない人がいても仕方ないでしょうと言う話です。
548:マジレスさん
12/11/08 23:53:13.48 oAvwUpt9
お前らまとめて死ねよゴキブリ まで読んだ
549:マジレスさん
12/11/09 01:38:21.21 xoVN5xyv
>>547
>>不幸＞人間の命 こう考えている人は不幸をなくす為には人間がこの世からいなくなれば良いと考える、
>>人間の命＞不幸 こう言う考えの人は子孫を残しつつ不幸を減らす努力をすればよいと言う考えになる、
これは完全に後者の分が悪いよ。
人間が居なくなる事で確実に不幸は無くなるが
子孫を残し続ける限りは努力では不可避の
死や苦痛、人間の命が重要とも思っていないような
出来事の被害に遭う可能性を子孫たちに与え続ける。
550:マジレスさん
12/11/09 03:46:58.79 QNF5vCof
いくら人間が居なくなればいいと言っても、居なくならないのに同じ事を吠え続ける馬鹿
551:マジレスさん
12/11/09 06:05:43.67 W/kuJV8d
馬鹿は生む連中だろ
こっちは被害者だぞ なんで馬鹿呼ばわりされるんだ
552:マジレスさん
12/11/09 08:18:35.37 z0gjeCoF
被害者？
同罪だ。滅びろ！
553:マジレスさん
12/11/09 08:43:45.45 QNF5vCof
誰が加害者で誰が裁くんだか
馬鹿の妄想はひどいなあ
554:マジレスさん
12/11/09 08:57:51.06 xoVN5xyv
>>550
それを書いたところで
スレタイのような思考の人間は居なくならないｗ
555:マジレスさん
12/11/09 09:32:06.77 QNF5vCof
スレタイのような思考の人間が居なくなる為に書いてんじゃないんだけど
馬鹿が勝手にそう解釈したらしいな
556:マジレスさん
12/11/09 10:19:17.77 W/kuJV8d
荒らしは無視しようぜ
反応する奴もするやつだ
557:マジレスさん
12/11/09 10:22:27.81 W/kuJV8d
と思ったら俺も無視できてなかった
ID:QNF5vCofみたいなのはいないと思ってスレを進行しよう
558:マジレスさん
12/11/09 10:59:47.82 B94KOPfa
反論できなきゃ荒らし認定ｗｗｗｗｗ
559:マジレスさん
12/11/09 13:08:27.82 MBNmKjJP
洗脳されなきゃ馬鹿認定ｗｗｗｗｗ
560:マジレスさん
12/11/09 13:53:57.65 r4MB7205
>>555
解釈も糞も無い事実なのです
561:マジレスさん
12/11/09 16:57:05.39 F6oWcxC6
そもそも子作りになんの疑問も持ってないなら
この手のスレに興味も関心もないはず。
そんな連中がなんでいちいち反応して書き込んでんだろうか。
562:マジレスさん
12/11/09 17:08:00.29 W/kuJV8d
>>558
アホを相手にすること程アホなことはないよ
NGにするというのが最も賢明な判断
563:マジレスさん
12/11/09 18:46:56.29 xoVN5xyv
>>555>>561
結局、子作り批判が気に入らないから抑え付けたいだけだよ。
564:マジレスさん
12/11/09 23:02:39.15 z0gjeCoF
このスレに書き込んだ時点で負けなのだよ。
ここでは我々がルール。
565:マジレスさん
12/11/09 23:41:26.60 MBNmKjJP
虚言妄想ですね、わかります
566:マジレスさん
12/11/10 21:20:18.38 2jUiwHGq
まあこういう野生的な行為を肯定しようする奴と
やりあったら荒れるわな。
567:マジレスさん
12/11/10 21:25:51.43 KcMkLXu4
ブサだから子供作りません
安心してください
女性の皆様の声がしばらく社会にもう少し反映されればイケメン社会が出来上がります
568:マジレスさん
12/11/11 01:18:14.74 zFtugJNv
ブサだから作らないって考え方でもいいとは思うけど
価値観なんて時代によってどうにでも変わるから
（江戸時代の美男美女なんて今と全く違ってただろう）
今の基準の美男美女だけが子孫を残したとしても
結局その中からブサ扱いされる人が出るだけでしょう。
同様に金持ちとか優秀な人だけが残してもその中から落伍者が必ず出ることになる。
569:マジレスさん
12/11/11 02:24:19.04 ON4sazlK
子供欲しいけどね～
でも子供見るたびに可哀そうに思うよ。
これから生きていかなきゃいけないんだねｗたいへんだね～・・・って思っちゃう。
子持ちの友達とか羨ましいけど、子供が可哀そうじゃないかなって考えたら産めないわ。
570:マジレスさん
12/11/11 16:29:15.56 7CFtOUz6
奴隷が次世代の奴隷作ってる状態だからね
571:マジレスさん
12/11/11 16:41:40.66 bt7CMmV0
公園で元気に遊んでいる子供達を見る度に生まれてきて良かったねと思う、
生まれてこなければあんなニコニコして楽しく遊べないんだからね、
これからの人生の中に大変な事も有るかも知れないけれどそんな事に負けない強い心を培って
生まれてきて良かったと言って死ねるように大人になってもあまり人生を難しく考えないで
子供時代の理屈抜きに無邪気に楽しく遊んでいる時の心を忘れないで大人として心が自然に楽しめる物、
生き甲斐となる物を見つけて楽しく人生を生きろよと思う。
572:マジレスさん
12/11/11 19:41:45.00 8nxNXnex
ニコニコしてる子供なんて見ないけれど
みんな無表情
みんな大人におびえてるようにしか見えない
子供が小さいうちに自殺する
もしニコニコしてる子がいたとしても
大人になれば苦しい
楽しいと思えるものが何も無い世界で
差いい生きがいを持て、さあ楽しめと言って
なんで押し付けるのか
573:マジレスさん
12/11/11 20:26:16.25 +IVtm/5A
>>571
この板でグダグダ書いてる人を見る度に
やっぱり口ではそう言いつつ辛いんだろうなと思ってしまう。
574:マジレスさん
12/11/12 00:56:48.17 gKkMrqcp
子作りは合法だが罪深い行為
575:マジレスさん
12/11/12 01:03:53.95 6Cd8Moh/
>>568
少なくとも今後百年はブサイクはブサイク扱い
576:マジレスさん
12/11/12 01:07:05.80 6Cd8Moh/
日本人て子育てに向かない国民性何だよ
自己責任論が強過ぎる
子供が不幸？
それは子供の自己責任
これがどこでも通用する
577:マジレスさん
12/11/12 08:23:18.92 f3uoleIm
日本人を見てるととにかく陰険なやつが多くて
人を馬鹿にすることが好きなサイコパスが異常に多いくにであることが分かる。
578:マジレスさん
12/11/12 08:34:49.07 f3uoleIm
スレタイアンチは
サイコパス。
文化的な人間はぜったいアンチにならない。
自覚ある？
579:マジレスさん
12/11/12 12:43:13.85 6gOwLskY
>>576
全て遺伝で決まるんだから親のせいだな
子は被害者
580:マジレスさん
12/11/12 13:37:33.85 fZJGbKx2
>>577
とりあえず、お前が日本以外の国民性にどのくらい精通しているのか書いてみ
581:マジレスさん
12/11/12 16:25:34.12 j5ijDlqJ
>>576
突き詰めれば
不幸な子供は生まれてきたことが悪い
って言ってるのと同じなんだよね、それ
無茶苦茶だ
582:マジレスさん
12/11/12 18:24:53.05 ZkdzwsZM
>>581
不幸な子供は生まれてきた事が悪いとはいってないと思う
自分は不幸だと言葉に出すな、でも生まれてきた事には文句言うな
明確に生まれてきた事が悪いと言うのだったら生まれなければそれで解決なんだろうけれど
合理的な解決を許さない
583:マジレスさん
12/11/12 18:53:36.79 9tnnt3Va
いやーここの人は思いやりの溢れた聖人だと思うんだ
人生の難しさ、不条理などをよく熟知してるから子供は作りたくないって。
この世は文字通り心臓の鼓動が止まるまでいやおう無しに無理やり競争させられる
そして競争といっても生まれで優劣の差がついてる、不平等で残酷なものだ
584:マジレスさん
12/11/12 21:28:29.05 pkcnxKwN
生まれてきたせいで苦しみや死ぬ恐怖を感じながら生きなきゃならなくなった。生まれなきゃなにもなかったのに。
585:マジレスさん
12/11/12 23:17:24.25 IqmkCTlz
>>583
不平等でない状態をなんで作る必要があるの？
そんな状態なんて何億年も存在していないのに。
お前の理想に沿ってその状態を作らなければならないの？
>>584
お前にとってはそうなんだろう。
俺にとってはそうではない。
586:マジレスさん
12/11/12 23:27:46.36 ynLBbmgQ
世の中や生の本質から目をそらしてる奴ってなんなんだろうね。
自分だって最後には苦しんで死ぬだけの存在でしかないのに。
587:マジレスさん
12/11/12 23:32:53.62 IqmkCTlz
うん、生の本質は子孫を残す事だよね。
588:マジレスさん
12/11/13 00:27:33.30 862ZStMq
でもいつか終わる
589:マジレスさん
12/11/13 00:49:42.99 wyeDWVSL
もう今となっては子孫繁栄の為って理由は使えないよ
増え過ぎて困ってるのに
大体理性を持った生き物である人間がそんな虫けらみたいな本能を理由にしか反論出来ないのか
当然だよね
スレの趣旨を脇に置いたとしても
人口増加が地球規模の問題になってるのに子孫繁栄が今推奨されるべきでない事は分かり切ってるものな
590:マジレスさん
12/11/13 01:29:20.52 9ZEvTuog
>>585
毎回質問しまくる必要あるの？
591:マジレスさん
12/11/13 07:41:54.85 XdQWIQ8y
繁栄して何になるんだか
大半は不幸になるのに
「俺の不幸を子孫も味わえ」ってことか
最悪な性格だな
592:マジレスさん
12/11/13 08:29:42.27 GlUTi/sG
繁栄の意味知らないのかな
593:マジレスさん
12/11/13 14:31:21.62 CqJDcl79
子孫繁栄っていう言葉の意味でなら今この現状が含まれてくる
事実、大半とまで言わずとも不幸な人は多いと思うが
594:マジレスさん
12/11/13 15:17:49.32 GlUTi/sG
子供を作るべきでないって思うほど不幸だと思ってるのは極少数なのね
多数だったら法律が変わるよね
595:マジレスさん
12/11/13 16:04:29.26 wyeDWVSL
>>593
例え不幸だったとしても頭悪いからスレタイの様な考えは全く頭に浮かばない人が大半何だと思う
596:マジレスさん
12/11/13 18:14:26.67 /lZWXF9d
自分は頭いいと思ってるあたりが既に頭悪い
597:マジレスさん
12/11/13 18:26:58.22 LxjhUF/f
「自分は頭いいと思ってる」が誰を指しているのかわからないけど、>>596にとっては自分より頭いいって感じたレスがあるらしいな。
そういう発想が既に頭悪い。
598:マジレスさん
12/11/13 20:20:09.97 Gat0k5yY
何のために法律が存在するのかすらわかってないようなｱﾎほど
すぐ法律持ち出すw
599:マジレスさん
12/11/13 22:46:08.81 5S45jz7Z
この世は悲しいことだらけ
600:マジレスさん
12/11/14 14:41:07.44 VK+R7g2O
うん
601:マジレスさん
12/11/15 09:47:11.84 6Pqib7jb
結局、自己中な奴しか楽しめないんですよ。この世は。
602:マジレスさん
12/11/15 12:10:41.07 IbERlI7i
人生は運が悪けりゃゲームオーバーだからなあ
そりゃスレタイが正しいわ
603:マジレスさん
12/11/15 13:44:50.64 az1bTfZN
大抵の人は子供作るのが当たり前だと思ってる
そのこと自体が不思議でしょうがない
自分が親から虐待された人や人生の不平不満ばっか言ってる人まで平気で作るし
離婚間際の夫婦が作ってたりもするし
訳解からん
604:マジレスさん
12/11/15 13:51:19.27 I4uUUs3S
訳解らないのは、世間知らずだからだよ。
ネットばっかやってないでもっといろんな経験積みなよ。
だんだん解ってくるよ。
605:マジレスさん
12/11/15 13:56:23.95 LNZKtLZj
日本はサイコパスしか楽しめない社会
正常な奴はみんな病みます
606:マジレスさん
12/11/15 19:30:56.18 0dmw4KFV
純粋な心を持ってたらそりゃ訳わからんわな。
感覚が麻痺してくると自分が親としての
資格があるか無いかわからなくなってくるし
無いとわかってても作ってしまう。
607:マジレスさん
12/11/15 21:57:49.73 i1fxNzQq
>>604
訳解ってるなら、説明できるはず
または説明できる人がいるはず
でも、誰も説明しないでただ邪魔になる人を追い払うだけ
608:マジレスさん
12/11/15 22:42:01.51 I4uUUs3S
>>607
幼稚園児に2ちゃんのこのスレに書き込む理由を説明するのが難儀であるように、君にそれを説明するのも難儀なのよ。
説明を受け止められる所に至ってないから。
人生経験を踏んできた人なら、そういうくだらない言葉が出ないのよ。
609:マジレスさん
12/11/15 23:03:48.40 0dmw4KFV
結局、幼稚園児レベルの脳みそしか持ってないので説明出来ませんｗ
610:マジレスさん
12/11/15 23:09:07.18 H+IHsfga
>>608
人生経験豊富なお偉いあなた様が
どうしてここで幼稚園児同然の人を相手にしてるんでしょうね。
ネットばっかやってないで説明を受け止められる方々がいる所で講演会でもしてたら？
611:マジレスさん
12/11/16 00:15:43.13 ILEiarK2
をい
612:マジレスさん
12/11/16 00:31:22.62 HeHfrm9V
>>608
本当に理解している人だったら
幼稚園児にも分かるように話す事ができるものだよ
むしろ幼稚園児に分かるように教えられる人が分かっている人
分かっていない人はあーだこーだ理由をつけて結局何も話さない
それなのに、知ったかぶる
613:マジレスさん
12/11/16 01:12:47.21 ZFNCnZdo
そう思ってんなら幼稚園児に微積分を理解させてから言えや
614:マジレスさん
12/11/16 01:25:11.08 5HnfRR9L
608さんによる説明ﾏﾀﾞｰ?
615:マジレスさん
12/11/16 19:38:36.21 TQLTvKqB
>>613
微積分を理解してる大人がいるとは思えない
とき方を暗記しているだけで、何でそうなるの？ときいたら怒り出す
それは、自分でも理解してないから
理解していないのを指摘されるのが不愉快だから
そういう人種
本当に理解している人は、その相手が望む答えを教えられるものですよ
616:マジレスさん
12/11/16 20:37:02.94 lYbpxS/N
まあ子作りの論理的な理由何て説明出来る訳無いわな
無いんだもんそんなの
種の存続の為ってんなら寧ろ今は人口の減少を目指すべき
今人口増やすのは種の存続の為という大義名分すら存在しない
617:マジレスさん
12/11/16 20:50:33.24 07AT3r1i
>>604
１・健康な成人男女が子供を作ることは一般的である
２・その主な動機は愛情、性欲、世間の常識、見栄や体面等に帰結される
ネット漬けの世間知らずでもこの２つまでは知っとるｗ
だから訳が解からんのはこの２点についてじゃない
世に長けた人以外には説明不能な３・以降があるなら是非教えて欲しい
618:マジレスさん
12/11/16 21:27:52.84 5HnfRR9L
どうせいつもの奴だろｗ答えられるわけがない。
619:マジレスさん
12/11/16 22:39:23.80 so+FimXp
人類滅亡を切に願う
620:マジレスさん
12/11/16 23:40:02.23 +Tn+4erv
まぁ人間はサイコパスだらけの鬼畜だらけだからな。
当然日本人は世界的にみてもな。
だから子供いらないと思うのはそれだけ文化的な証拠だとおもうよ。
鬼畜はスレタイアンチ。
621:マジレスさん
12/11/17 08:36:58.48 CvoKcm2D
容姿とか色々コンプレックスがあってすごい悩んだことがあるって言ってるのに子供を持ってる人いるよね
そのコンプレックスが自分の子供に遺伝し同じように子供が苦しむ事があるって考えないんだろうね
622:マジレスさん
12/11/17 09:21:33.35 ayQHyWJG
サイコパスって
日本人にはいないといったりするが
どこからみてもサイコパスだらけだろ。
道路にはネコがひかれて死んでたりするのはよく見る光景だが、それをみて何も罪悪感を感じてない奴のが圧倒的多数派だからね。
鬼畜やサイコパスほど、人格者で善人扱いされてるもんだよ…。実際。
623:マジレスさん
12/11/17 11:00:46.70 iReqwY7Z
>>616
僕も同感です。それにいま子供が増えるということは、50～60年後に
高齢者が増えると同じことですからね
>>621
ダブスタだよね
624:マジレスさん
12/11/17 17:57:13.50 kb2oExas
>>603
６０３さんにとって訳のわからない事と言うだけの事ですよ。
ある行為が理屈に合っているかいないかは見ている人の価値観の違いと言う事です
（むろん理屈を越えた感情や本能で行動してしまっている場合も多々ありますら、
それが訳がわからないと思わせていると言う事もある）、
Ａさんに取っては「理屈に合わない行為」でもＢさんには「理屈に合った行為」だと言う事もあり得ると言う事、
人生の中に子供の不幸は絶対有ってはならないと思っている人にとっては子供を産む行為は
理屈に合わない行為で有っても、人生の中に幸不幸は有って良い、それが人生だと言う達観した考えと言うのか、
価値観を持っていたりそれに加えて子供を産み育てられる環境にある人達が自分の種（つまり人間）を
残すのが人間の役割と言う価値観を持っている人達に取っては子供を産む行為は訳のわからない行為でなく
理屈に合った（自分の価値観に合った）行為であって決して訳のわからない行為ではないのです。
要するに人それぞれの価値観の違いによって同じ行為も１８０度違って見える事はあり得るし
不思議でも何でもないと言う事です。
625:マジレスさん
12/11/17 18:31:18.85 4cERzAvP
よくいるよねーこういう自分本位で他人のことなんて全く考えてないタイプ
他人巻き込んでも、それはこっちにとっては意味がある！とかドヤ顔してそう
626:マジレスさん
12/11/17 18:48:48.42 6Je6oTHC
>>624
その割には不幸を苦にして愚痴愚痴言って虐待や育児放棄、
果てには子ども残して自殺する親やら
種を残す事を拒むようにして幼児殺害する親が毎日のように現れるねｗ
627:マジレスさん
12/11/17 19:28:47.17 PN9HfEl/
だから馬鹿やアホにはスレタイの価値観をりかいできないわけ
賢い一部の文化人だけはわかる
この人間社会がいかにケがれてるのか
そういうのを感じないで毎日ヘラヘラと
生きられる人間には永遠には理解できないさ
628:マジレスさん
12/11/18 00:03:12.88 rfOjSpNS
>>624
何人も実子を虐待して殺した親が居たよね？
不思議どころか不条理過ぎて説明つかない
「人による」って言いたいなら君が他人を説得すること自体も大矛盾だ
629:マジレスさん
12/11/18 06:22:12.69 SwpoT0P8
「子供を作る」この言葉自体がすでに親の自己中心的考えを表してる
昔は「子供を授かる」と言われ、自分たちが能動的に産むのではなく受動的に生まれるという考えだった
能動的な行動には必ず本人の欲望が伴う、当然子供の事を考える親もいるが子供がまだ存在しないにも関わらず
どうして子供の気持ちが分かるのか？という話になる
結局親が産みたいから産むのだ
科学の力で色々能動的に出来るようになった人間は自己中心的に世界を変えていく
一見便利に見えるがとても恐ろしいことだ
630:マジレスさん
12/11/18 09:04:55.73 pskokZMy
授かるとかホルホルするのは日本や朝鮮の低俗な価値観だよな。
631:マジレスさん
12/11/18 09:20:32.54 8jC5huQK
子の話題って大体苦労したって話題だもんな。子作り子を産む選択したくせに（レイプはなどは除く）
親に苦労した方がよほど哀れなのに皆耳を貸さない
632:マジレスさん
12/11/18 12:46:49.78 cMu11klo
>>630
まあそういうのはどの地域もありそうだが
親への感謝をここまで強要するのは東アジアだけだろう
633:マジレスさん
12/11/18 14:47:12.91 MUZhQ9Af
まさにその通りだなw
勝手に欲に負けて産み落とした身分でなんで
そんこまで感謝しなきゃいけないんだよって思うわ
634:マジレスさん
12/11/18 15:13:17.59 ZbJhUNyw
うまれてきたくなかった
635:マジレスさん
12/11/18 15:22:50.41 SIb1FKrj
大体こんだけ争いまみれに戦争まみれの
地獄絵図そのものの世界に生まれてきて
心の底から良いと思うなんて奴はまぁいないね
みんな嘘ついて空騒ぎではったりかましてるだけだよ
このスレの奴らが正直だから、その正直な態度が気に入らなくて
『俺らはこんな我慢してるのに、何だお前らは！』といってぶち切れて
突撃かましてるだけだって。
636:マジレスさん
12/11/18 15:24:32.87 BlG//L/O
ほんとそう思うな
で育ててやったとかいう
637:マジレスさん
12/11/18 16:43:17.11 L7TgfxCR
こんなこと書いて荒れたら申し訳ないが、福島県民で良かったわ
作らない言い訳しやすいというかなんというか
実際どれくらい影響あるのかなんて誰もわからないけど、明らかに通常時よりは高い腺量あるここで皆よく生んで育てるよなと思う
何かあって苦労することになるのはその子なわけだよね
元々子供嫌いだし、震災以前からこんな世の中生きるとか酷だよなと思ってたけどさ
638:マジレスさん
12/11/18 16:52:20.43 abLQ6kNU
世の中の人全てがここの人達みたいに心優しい人間なら人間を滅ぼして不幸の連鎖を止めれるのにね。
639:マジレスさん
12/11/18 19:27:23.27 PRZAVw01
よく命がけで産んでやったとか今まで育ててやったとか言うけど
それって親が好きでやったことだよね
こっちは頼んでもないのに作られて命がけで生まれて来てやったのによくそんなことが言えるな
640:マジレスさん
12/11/18 19:58:28.63 abLQ6kNU
そうそう。
だから親は子供に逆らっちゃいけないし何でも与えなきゃいけない。
当然の義務。
子供は何も悪くない被害者。地獄に産み落としたからには少しでもましな生活出来るように罪を償え！
641:マジレスさん
12/11/18 21:09:27.05 rfOjSpNS
>>635
ものすごく合点がいった
アンチの人も正直になればいいのになあｗ
>>637
いずれ日本全土が同じ状態になるよ
水も土も空気もひとつながりなんだから
多分時間の経過と共に地球全域が同じ状態になっていく
それがどういった事態を指し示しているのか、今はまだ誰も正しく知らない
642:マジレスさん
12/11/18 21:26:57.73 ebCr1NoS
>>636
感謝されなきゃやってられないのではないかと
本当は生む必要も無かったのに生んで育ててまでやったのに感謝もされなければ
643:マジレスさん
12/11/18 22:00:59.29 QjDR4+fF
>>635
>大体こんだけ争いまみれに戦争まみれの
>地獄絵図そのものの世界に生まれてきて
>心の底から良いと思うなんて奴はまぁいないね
ふーん。お前の中では争いの無い、戦争の無い、理想世界が存在するらしいな。
そんだったら現実世界で生きていけないわなｗ
644:マジレスさん
12/11/18 23:12:34.74 rLy6extW
存在する何て一言も言ってない件ｗ
645:マジレスさん
12/11/18 23:18:08.94 abLQ6kNU
>>643
ばーかｗ
ここでは俺らがルールだってまだわからねーの？(笑)
俺らは生まれた時点で被害者なんだから何言ってもいい免罪符を得てんだよｗ
646:マジレスさん
12/11/18 23:29:49.67 rfOjSpNS
>>645
いやいや、>>643も被害者の内の一人だよｗ
647:マジレスさん
12/11/19 02:01:36.44 jLMLIxLv
実際、大した理由で生んでないからね。
648:マジレスさん
12/11/19 04:42:25.26 JoIRz6O2
>>635
ただ哀れに思われてるだけじゃないの？
649:マジレスさん
12/11/19 05:38:00.77 6GZ/WkbS
みんな「人生」をこなしてるだけで
生まれてよかった人
一人でもいるのか不思議
650:マジレスさん
12/11/19 05:48:32.26 SwuFEptC
まあたまに来る荒らしが誰一人として俺らに子作りの正統性を説くことが出来ないのが答えだよね
651:マジレスさん
12/11/19 09:15:25.49 L/NDS5AS
というか、スレタイを論破出来てないからな
652:マジレスさん
12/11/19 12:06:29.05 3TSIgDH1
順調に少子化が加速しているようだな
賢い日本人が増加しているようで嬉しいよ俺はｗ
一番最初に地球上から消え去る民族になろうず！
653:マジレスさん
12/11/19 14:14:14.69 Ia4UE4Q3
>>648
哀れに思う相手を攻撃してるならソイツは目茶苦茶性格悪いな
654:マジレスさん
12/11/19 22:01:04.54 JoIRz6O2
>>653
どっちもどっちかな。お互い自己正当化のために相手を攻撃してるでしょう。
655:マジレスさん
12/11/19 22:07:57.17 Nx9A71Oa
哀れに思うなら思うでいいけど
子作りに肯定的な人の真っ向からの反論が無いんだよなｗ
656:マジレスさん
12/11/19 22:51:54.60 Ia4UE4Q3
>>654
スレタイ肯定してるけど別にアンチを哀れだとは思ってないから
対等にやりあってるつもり
だからこそ一方的に哀れ認定されるのが腹立つって部分もある
もしこっちが相手を哀れだと思ったら攻撃も反撃もやめるよ
する気失せるだろうし
>>655
懐が深いな、君はｗ
657:マジレスさん
12/11/20 20:25:41.84 U2tQ9B4K
見ているとどうも議論とか話し合いとか言うよりもお互いの貶し合いみたいに成っているので
勝手では有りますがスレタイ肯定派とスレタイに否定的な人の考え方の一致点の違う点をまとめて見ました、
●一致点
☆前提とは一つは子供を産むのは親のエゴ（生まれる前の子供の意志など確認できないのだから
エゴでしか産めない）
●一致しているようでやや違う点
☆スレタイ肯定派も否定派も基本的には人生には苦しみや不幸、楽しさや幸せが有るまでは認めている
ただしスレタイ肯定派にはこの世とか人生に幸せなどないと言う人もいる
●完全に違う点
☆親に対する見方
・スレタイ賛成者は親に子に対する愛はない、自分の幸せの為だけに子供を利用していると考えている
・スレタイに否定的な人達は大半の親は子供の幸せを願っている、子供の幸せの為に親は自分を犠牲にできる、
☆子供の不幸に対する見方
・スレタイ肯定者は子供の不幸は絶対に有ってはならない（子供の意志で生まれてくるのではないから）
・スレタイに否定的な人達は子供の人生に幸不幸は有って良いと考えている、
つまり普通は不幸だけの人生も幸せだけの人生もない、だから生きて行く中で不幸（苦しみ）よりも
幸せを多くするように努力をして生きていけば良い、それが人生だと思っている
☆努力に対する見方
・スレタイ肯定者は自分の意思で生まれたわけではないのだから親は子供に努力を求めてはならないと考えている
・スレタイに否定的な人は人生とはそれなりの努力をして幸せを掴む物と思っている
そうして掴んだ幸せこそ本物の幸せだ、
むろん無理な努力まで求めてない、子供の努力では乗り越えられないような試練を子供に
与えてしまうような親にまで子供を産む事を肯定している分けではないと言う事。
こんな所でしょうか？
658:マジレスさん
12/11/20 20:57:42.51 eqARmgui
スレタイに否定的な人はそこまでの常識を持ち合わせていないよ
659:マジレスさん
12/11/20 21:11:26.84 eJDaelNX
>>657
子供の幸福を願っています、でも幸福になる努力は自分でしてねって態度の
どこが子供のために自分を犠牲にしてんだよ。
660:マジレスさん
12/11/20 22:08:03.88 MCRzTN4Z
不細工はどう努力しても美人になれないし、ハズレ親に当たった子供の幼少期のトラウマは努力しても消えないから全部努力でどうにかなるわけじゃないわな
661:６５７
12/11/20 22:18:58.10 BiY62Ua+
>>659
＞＞子供の幸福を願っています、でも幸福になる努力は自分でしてねって態度の
＞＞どこが子供のために自分を犠牲にしてんだよ。
別に子供だけに努力を求めているわけでは有りませんよ、
親は親としてできる子供が幸せに成る為の努力はしなければいけませんが
普通は親だけの努力で子供が幸せに成れるわけではないのです、
例えば親が子供の口に食べ物を入れても子供自身が咀嚼し飲み込まなければ
食べ物は胃に入り消化されて子供の栄養には成らないように、
親のできる努力（これが親の犠牲（親が子供の為に使った時間や金、労力））と
子供のできる努力が組み合わさって努力が実るのです、
現実的な例を一つあげれば教育です、親が子供の将来を考えて子供に良い大学に行かせる事が
子供の幸せの為と思って子供に参考書を色々買い与え塾に通わせても子供自身が参考書を読んで
自分の物としたりまじめに塾に通って勉強しなければ学力は上がらないし良い大学にも行けないだろう、
むろん良い大学に行かせるだけが子供の幸せと言う事ではないです一例です、
まだ子供の夢が定まっていないなら一般的にはとりあえず親の役目として
子供の学力の向上を目指す努力をする事になると言う事でも有ります、
子供がプロ野球選手を目指す夢を持つなら地域のリトルリーグに入れるでも良い、
リトルリーグに入れても子供が野球が上手くなる努力をしないかぎりプロ野球選手には成れません、
親がパッティング練習をしても子供のバッティングが上手くなるわけではないのです、
バッティング練習は子供自身がしなければいけないのです、そこは親が取って代われないのです、
つまり子供が夢を持ちその夢の実現に親がその実現の為に必用な物を子供に与える努力は
親としてしなければいけませんが与えられた子供も与えられた物を活用する努力が必要だと言う事です。
662:マジレスさん
12/11/20 22:27:27.27 XMxXECcx
>>657
何でスレタイに否定的な人側の意見だけ
妙に念入りに補足してるんだよｗｗ
＞むろん無理な努力まで求めてない、子供の努力では乗り越えられないような試練を子供に
＞与えてしまうような親にまで子供を産む事を肯定している分けではないと言う事。
どんな幸不幸が有ってもいいと言ってるのに
「乗り越えられないパターンのある試練（人生）」を
無理やり与える事が肯定出来ないと言うのは矛盾してると思うが。
663:マジレスさん
12/11/20 22:34:34.24 XMxXECcx
>>661
結局のところ根本的に>>659の通りだって事でしょ。
664:マジレスさん
12/11/20 23:02:07.13 BiY62Ua+
>>657
親に子に対する愛はない事があるのは否定的な人達の意見
「愛情が無い場合は生んではいけない」
賛成の意見は愛情はあっても生きるのは無意味で苦痛を伴うのでやめた方がいいのでは？
愛情があるからこそ生まない（生めない）
親の自分を犠牲にできると言うのは自己満足だと思う
仮に生まないで欲しかったといったら
尊重して子供のためにそう動こうとするのかどうか
絶対にしない
自分にとっての都合でだけ労力をつぎ込む
それは自己満足
・努力に対する見方
肯定者は生まれてしまったら努力をして生きる為に苦労をしなければいけない
ではなんで努力と苦労を必要な状況に落とすのでしょうか？
665:マジレスさん
12/11/20 23:34:16.56 XMxXECcx
>>664
＞ではなんで努力と苦労を必要な状況に落とすのでしょうか？
>>657は完全に違う点として
「スレタイ賛成者は、親が自分の幸せの為だけに子供を利用していると考えている」
と書いているけど、スレタイに否定的な人たちも同じことだろうなｗ
666:マジレスさん
12/11/21 01:44:36.83 LJmOkCeo
>>660
その点だったら大丈夫
明確にいいものと悪いものがあるならいい人を作ればいいだけ
ダウン症を命の選別だと言っていますが
そちらの方が問題だと思います
不細工と美人を産み分ければいいのです
またはそう出来るように技術革新
667:マジレスさん
12/11/21 02:11:42.36 lA+cHIIY
生み分けする段階ではまだ
将来どうなるかなんてわからないだろう。
668:668
12/11/21 05:13:57.82 sflvK6pM
>>661 >>657
ずいぶんいい親ですね。
私の親はちっともそんなことしてくれませんでした。
669:マジレスさん
12/11/21 05:23:29.20 /MxymHq2
これはガキの親が悪いな
670:マジレスさん
12/11/21 05:45:55.66 yDjb1dY0
>>657
>>661
スレタイ否定者はそんな常識無いと思うが
671:マジレスさん
12/11/21 07:21:18.75 Vs78/T1f
野球選手なんて体格良くないとなれないし努力じゃどうしようもねえな
672:マジレスさん
12/11/21 07:33:22.60 1I2Lud9S
人生なんて理不尽な物に他人を巻き込むな
673:マジレスさん
12/11/21 07:33:35.02 yDjb1dY0
URLﾘﾝｸ(makotoecocoro.blog57.fc2.com)
イチローと言えば親の教育が素晴らしかったね
子供の親って全部こうあるべきだよな
674:マジレスさん
12/11/21 16:39:10.07 MzQ9tzgs
人生が楽しいならそのまま一人で楽しんでればいい。
人生が苦しいなら他人に勧めることなどできるわけがない。
どっちにしろ子供を作って人生を強制する理由にはならない。
675:マジレスさん
12/11/21 17:01:39.68 5ljBvIqn
>>672
同意
そう思う
676:マジレスさん
12/11/21 18:23:24.20 74NKOb8s
少子化いいと思うがな
お先真っ暗な日本に新しく生まれる人間が減れば
それだけ日本復活（笑）させる理由も必要もなくなるわけだし
677:マジレスさん
12/11/21 18:25:08.10 Vs78/T1f
少子化って言うけどこれでも十分多い
678:マジレスさん
12/11/21 18:45:12.46 BueyaaI4
なんで親って自分の思い通りにしなきゃ怒るのかな
679:マジレスさん
12/11/21 19:04:12.22 psLWa5uU
>>676
よう、国へ帰れや。
なんで日本人限定なん？ねぇ？ねぇ？ねぇ？
出産否定派のふりしたチョソ野郎が。
人間減らすべきは世界全土に決まっとるやろうが！特に中国。
680:マジレスさん
12/11/21 19:22:50.00 74NKOb8s
>>679
もうネトウヨは流行んねぇからやめなｗ
681:マジレスさん
12/11/21 19:28:01.72 Vs78/T1f
>>679
日本限定じゃないでしょうに
682:マジレスさん
12/11/21 19:28:21.15 yDjb1dY0
恐ろしいのがアフリカ中国インドみたいな全体の生活水準が著しく低く衛生観念も無いような小汚い民族が続々と増えてると言うこと
まさにゴキブリ
俺らが死んで次に人として意識を持った時こんな生まれただけで底辺決定の国の人生もあり得ると言うことが何よりも恐ろしい
思考が成熟すれば少子化に向かうのは当然の流れだな
子作りするのは基本的に底辺
DQNとかすぐ子供作るだろ
大家族も基本DQN
683:マジレスさん
12/11/22 09:01:32.99 LbRdDZYe
>>673
アホだろ。
今イチローは両親と不仲だよ。
日本的詰め込み教育の典型じゃん。
アホか？
684:マジレスさん
12/11/22 09:16:21.99 uQkS4fR4
欧米も子作りしてる層は移民だしな
685:マジレスさん
12/11/22 09:35:07.53 LbRdDZYe
突き詰めると子どもはいらんてことになるな
686:マジレスさん
12/11/22 10:10:59.52 JsjrElW4
>>683
全然違うだろ
687:マジレスさん
12/11/22 10:17:52.26 LbRdDZYe
>>686
どこがだよw
父親がつきっきりででしゃばって指導してたろ。
詰め込み教育では利己的な人間にしかならない。不仲になるわけだ。
688:マジレスさん
12/11/22 21:32:09.62 tvIpi7OY
俺の叔父は薬剤師で、俺の父親は公務員。俺の父親の兄弟は皆医者
その医者の子供は高学歴であったが、厳しい親の望む東大に入れず、大学時代に自殺した。
お葬式にはすっかり丸くなったその父親が。俺はその父親以上に泣いたと思う。
俺は中堅の大学を中退し、ぶらぶら生きている。本当に死ぬべきなのは俺だけど
死ぬ行動力も勇気もない。ただ親を恨んで愚痴こぼすことで自分を慰めている。
死ぬべき人が生き、死ぬ必要がない人が苦しんで死ぬ。これが人間の生だよ。
今日もお偉いさんが女を金で買いおいしいものを食べている時
その会社の下っ端が違法な労働でも頑張って働いている
今日も公務員のクズ（部落枠など）がちんたら仕事している中
能力がない人間が一生懸命働いて、住民税を納めている
ブスが苦しんでいる時
美人が男を言いように騙して金を得る
689:マジレスさん
12/11/22 21:45:29.41 mr+AxQuC
世の中の９割以上の人間が奴隷なのに
自分達は奴隷だって認識できない奴が多すぎるね。
そういう奴らが子供を作って子孫も奴隷にしてしまう。
690:マジレスさん
12/11/23 06:25:03.18 0WDrD3iN
眠ってる魂をわざわざ呼び覚ますな。生まれて来なきゃ何も起きないんだから。
691:マジレスさん
12/11/23 17:41:57.67 Jo4OG//5
これからもっと格差は広がると思う
ほんの数十年前は私立の中学に行くことの方が特殊だったのに公立が荒れてるからって理由で受験させる
まぁ貧乏人には私立に行かせるカネなんてない
学歴社会である以上底辺の親が子供作るのは害悪でしかない
就職出来ない奴らが増えてどうするよ？
皺寄せはいいトコの坊っちゃん嬢ちゃんにもいずれくる
子供のお遊戯会だの運動会だのくだらないものがその子の全てじゃないんだよ、親の自己満足で人生狂わせんな
692:マジレスさん
12/11/23 21:36:49.46 OKYZP6CX
子どもを持ったが最後どんなに足掻こうが死ぬまでがんじがらめになるのが
「子煩悩」。このエゴとどう付き合うか、どれだけそのために苦しむことか。
やはり持たぬが祟りなしか。
693:マジレスさん
12/11/23 23:36:01.96 kGWI3zu6
親が元気でも働き盛りの子供が孤独死
働き盛りの子供が居ても親が孤独死
両方とも実際に起きてること
残酷な世界だ
694:マジレスさん
12/11/24 08:58:10.56 edm5ohU6
一つだけ良いことがあるとすれば
人生で出会う人は皆ある意味師だと思うが、子どもほど自分に何かを
教えてくれる存在はない。リアルをつきつけられるのは残酷といえば残酷だ
695:マジレスさん
12/11/24 11:52:03.53 RXP6x8tY
馬鹿でも出来た単純労働も消えて行くこの世の中に子供を生む理由があるか？
【コラム】人口が減るのに街は失業者であふれる!? 「雇用貧乏国」ニッポンの厳しすぎる未来 [12/11/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
696:マジレスさん
12/11/24 17:57:47.96 Nz170MXl
子供を育てることがどれだけ大変か～みたいな説教あるけど勝手に子供作って育てただけなのに何で親って凄いこと、立派なことをしてることになってんの？
こんなのが常識になってるとか頭おかしいわ
697:マジレスさん
12/11/24 18:46:25.58 XYRSa9O+
>>696
そもそも育てられてない
育てたら説教されるような状態にはならないでしょう
感謝するから
それと生まれてよいかはまた別
仮に危険な場所で命がけで犠牲になって守って貰った相手に感謝をしても
危険な場所に来てよかったとは感じないでしょう
698:マジレスさん
12/11/25 17:51:38.10 92ZU2Yep
ゆとり世代が散々な目にあってるのに今子供作る奴は悪魔なの？
699:マジレスさん
12/11/25 22:48:37.15 eyvwmQ9E
出生率 その国々の平均IQ
6.0以上 73.2
3.5以上6.0未満 74.4
2.5以上3.5未満 83.1
2.1以上2.5未満 84.7
2.0以上2.1未満 85.5
1.9以上2.0未満 87.3
1.7以上1.9未満 88.1
1.6以上1.7未満 93.2
1.4以上1.6未満 95.7
1.3以上1.4未満 96.9
1.3未満 98.3
出産と知能の関係
700:マジレスさん
12/11/25 23:04:27.28 FEn80RCt
子どもを持つ持たないは個人の自由だから、私の税金が使われるのはおかしい！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
701:マジレスさん
12/11/26 00:44:42.52 YzNyctuO
この先に子供を生まないからって、子供を生み育てた親に感謝がないわけでも、恨みがある訳でもない。
だから日本にうまりれこの世に生まれ生きてきたからこそ、色々な事を知り、感じ、子供を作らない選択をしたのであって。
否定派はそんな考えや思想は決して巡らないのだろうか。
702:マジレスさん
12/11/26 01:01:29.77 4yMQIS52
子供の事考えるのは、産まれてから
産まれる前に 産まないのが子供の為とかわけわかめ
703:マジレスさん
12/11/26 01:50:37.46 wjYNGtvY
最悪子供産むのはいいとしても子供が働きたくないって言ったら一生ニートやっていけるだけの資産は用意しとけよ
704:マジレスさん
12/11/26 01:54:36.70 wjYNGtvY
>>697
その守ってくれた相手が危険な場所に連れてきた張本人なんだけどな・・・
705:マジレスさん
12/11/26 02:01:07.78 iAHY1iNT
安易に子供作るタイプの人間をよく現わしてる>>702
要するに想像力ゼロ
706:マジレスさん
12/11/26 03:43:14.88 /aUgqE3r
世の中にはねえ、驚くくらいのバカがいるからね。
707:マジレスさん
12/11/26 06:07:03.99 /GKZPzI5
社畜とか親なんか馬鹿の典型だ。
頭が悪すぎて本質を理解してない
708:マジレスさん
12/11/26 13:20:47.44 KCRE9efk
ブログに自分の子供と友達の子供♪みたいに写真載せてるのとかちょっと引く。
ペット感覚なのかな。
友達が持ってるから。みたいなｗ
709:マジレスさん
12/11/26 14:02:40.68 XE3nwLP3
てか母親がブログやってるってのが引くわ
写真載せるとか論外
710:マジレスさん
12/11/26 14:15:40.37 C4QMMna6
動画に自分の子供映してアップしてる親もいるよね
今の世の中に危険だと思わないんだろうか
711:マジレスさん
12/11/26 16:26:49.25 HE4IYORD
世のほとんどの親は子供はあくまでも道具とみなしているさ
712:マジレスさん
12/11/26 16:52:37.55 3JeI/wFW
>>710
子供をこの世に連れてくるという最大の危険に比べれば
動画アップなんて危険でもなんでもないよ。
713:マジレスさん
12/11/26 18:39:41.85 NYsjfRsU
>>702
タイトルは間違ってない
子供の事を考えていないのになるのは生まれてから
辛い目に合うのは生まれたから
生まない事が考える事にはならないけれど、生まれた状態にするのは考えてない事にはなる
714:マジレスさん
12/11/26 21:52:21.34 YzNyctuO
自分が幸せだとか不幸だとか関係なく、人間は増えすぎ、自然の摂理や自然なる弱肉強食からも反れた一番無駄な存在ではなかろうか。
たった一人一人が生きてるだけでどんだけ無駄な生きとし生きる生命の消費、破壊、無駄をしてるんだろう。
生かされてることに懺悔し、感謝する人間の哀れな程の少なさ。
己の自己満足の追求でしかない無駄すぎる命。
かくいう私も生かされているので、自分は新たな無駄な命は生まない事を決めた。
715:マジレスさん
12/11/27 01:10:40.02 iz5zncny
他の生物の存在と犠牲なしでは生きていけない
自然の摂理と弱肉強食というシステムそのものが糞だと思う。
人間も根本的にはこのシステムから全く逃れられていない。
他の生物は何も考えず子孫を残しこのシステムを維持してしまうが
人間だけは考えることができるので子孫を残さないことでこの連鎖を断ち切ることができる。
716:マジレスさん
12/11/27 01:33:29.96 58QtkDWh
人間だけだよね糞な遺伝子が淘汰されないのって
人権に守られてるから
717:マジレスさん
12/11/27 12:37:26.71 IqFSmjtR
絶対に子供は作らないと決めている
人間は生きていく環境を自分で決めることはできない
親は僕に好きなように生きろと無責任に言う
でも、選ぶことなんてできない
生まれてくる親を選べないように、大きな力には抗えない
だからこそ、努力で幸せになることはできない
努力が実るのは環境が運良く与えられた時のみだから
このことを理解せずに無責任に子供を産んで、努力すればきっと大丈夫とか言うアホ共、お前らは何もわかってない
718:マジレスさん
12/11/27 13:14:22.26 WMftK1mS
>>716
俺らみたいに子供の幸不幸を考える人は子供作らないから益々馬鹿の子孫が残るしな
凄え金持ちか超イケメンか超エリートだけで良いよ子供作るのは
生まれた瞬間に99.9％奴隷決定の凡人に限って沢山子供生むなよな
719:マジレスさん
12/11/27 13:54:11.54 hQYTgIOY
奴隷の子の愚痴みっともな
720:マジレスさん
12/11/27 15:58:31.28 58QtkDWh
誰が愚痴言ってんの？
721:マジレスさん
12/11/27 18:13:41.08 7xFTUv0t
自分を繋いでる鎖を自慢し始めるタイプの奴隷>>719
722:マジレスさん
12/11/27 19:11:33.68 sj5WMDDT
なんだかんだ人生に不満を言いながらも多くの人達は結構人生を楽しく生きている様に見えるけれどね、
解りやすい例を挙げればバラエティー番組に出演しているお笑い芸人やその番組を見学に来ている客達だ、
下らない話し（生きる上で役に立つとは思えない話しと言う意味）に大笑いしているではないですか、
どう考えても彼ら彼女らが「生まれて来たくなかった」と思っている人間には見えない。
むろん大笑いしている彼ら彼女達だって悩みの一つや二つは持ているだろうけれど、
そう言う物が例え有ったとしても人生はそれなりに楽しめるものだと言う事。
723:マジレスさん
12/11/27 20:39:33.48 R+p715GG
>>722
それは生まれてきてしまったから仕方なく楽しみを探してるだけだよ
「お笑い番組を見るため（あるいは他の趣味をするため）に人生についてくる悩み全てを受け入れてでも生まれてきたいですか？」
ってもし生まれる前に聞かれたら生まれてきたくないでしょ
724:マジレスさん
12/11/27 21:45:42.18 tNv/QELN
>>723
＞＞それは生まれてきてしまったから仕方なく楽しみを探してるだけだよ
俺はそうは思いません
この世の人間が無理に楽しみを探している生き方しか出来ていないならこの世の人間の
全員が鬱病に成っていると思いますよ、無理をして楽しみを探しているなら心にひずみとか
歪みが生じますからね、でも鬱病に成る人は一部の人達だけ、
鬱病に成らない人の方が多いのは生きているから仕方なしにお笑いを楽しんで（趣味を作って）いるのではなく
多くの人達はごく自然にお笑い（あるいは趣味でも良い）を楽しめているからと解釈でき来ます、
人生の苦しさを紛らわすために趣味を作りましたなんて人を俺は知りません、
自然にその趣味に興味を持ったと言う事でしょう。
＞＞人生についてくる悩み全てを受け入れてでも生まれてきたいですか？
＞＞もし生まれる前に聞かれたら生まれてきたくないでしょ
上の問いにＹｅｓと答える人もいるとは思いますが俺自身は生まれてきて人生で悩むマイナス面よりも
生きている楽しさつまりプラス面の方が多いと思っているから生まれて来たくないとは思いません、
個人的な興味の話しで申し訳ありませんが、テニスやギターも好きで趣味にしていますが
一人の時間がある時にはこの宇宙はどうなっているのか、宇宙の未来はどうなるのか、
我々の宇宙とは次元の違う宇宙が有るのかみたいな宇宙の不思議に興味があって
その事を考えているからたぶん人生１００年では少なすぎ、きっと１０００年生きても
生き足りないだろうと思ってます。
725:マジレスさん
12/11/27 21:46:53.17 UmNOGW99
お笑い芸人ってサイコパスっぽいし、あいつらがいくら笑ったところで参考にはならない
726:マジレスさん
12/11/27 21:48:18.62 UmNOGW99
>>724
んじゃ勝手にそう思ってればいいじゃん。
君みたいなガサツな人間には
このスレの住民の考えは理解できないから
727:マジレスさん
12/11/27 21:54:19.89 UmNOGW99
少なくともこのスレの住民の多くは趣味はあくまでも苦痛から逃れるための逃避先にすぎないとしている。
人生を楽しむこと自体がすでに悪そのものであると
例えば一人の人間が生存していくには動物や資源など数々の犠牲が必要になるよね？
そういう部分においても葛藤を感じるのだろう。
だが、君にはわからない。君のようにヘラヘラ嘲笑しながら人生万歳！お笑いワロスな奴にはね。
お前みたいな奴をみているとイライラするな私は
728:マジレスさん
12/11/27 22:06:06.84 R+p715GG
人生を楽しむことが悪だとは思っていないけど
産まれてこない＞産まれて人生を楽しむ＞産まれて人生つまらない
だから産まれてきてしまった人は楽しめばいいけど自分が楽しいからって他人（これから産まれてくる子供）を巻き込むんじゃねえよって思ってる
例えるならパチンコとかギャンブルみたいなもんだな
パチンコやらない人をパチンコで勝ってる人が誘う感じ
お前は勝ってて楽しいかもしれんけど基本的に負けるんだから他人を誘うなよ
729:マジレスさん
12/11/27 22:18:08.20 dCrvsJGV
>>724
しかし結局のところ
何かを始めるのは苦しみを感じたからだよ。
今の自分に何かが満たされない、と感じるから
それを満たすために趣味に没頭しようとする。
そしてそれを取り上げると苦しむ。
そうなると苦しみに耐えられず別の趣味やら楽しみを
無意識にでも、探さざるを得ない。
無理やり楽しみを探しているように見えなくても
皆、楽しみが無くなった時の恐怖は根底に有るよ。
730:マジレスさん
12/11/27 22:50:32.37 UmNOGW99
>>729
正論。
731:マジレスさん
12/11/27 22:52:48.31 dCrvsJGV
>>727-728
まあ自分の子どもにギャンブルやらせたり
苦しみと戦う姿に
価値を見い出す人もいるんだろうなｗ
732:マジレスさん
12/11/27 23:07:24.19 u2Pxy64q
生きるって苦痛だな
733:マジレスさん
12/11/28 02:24:51.39 FAP1vNAB
>>728
良い例えだな
734:マジレスさん
12/11/28 05:22:50.53 DaVLq51A
反対派と肯定派はあまりにも根本的なものが違いすぎるよね。
私は肯定派ですが、肯定派の皆さんはもしも避妊が失敗し子供が出来たとしたらどうします？
735:マジレスさん
12/11/28 08:06:27.42 CHA/fhLe
>>734
堕ろす
それ以前に性交渉なんて怖くてできないが
736:マジレスさん
12/11/28 09:10:21.48 zc5nDg3q
若い頃から家族とか身近な人を何人か送った
その度に「お疲れ様でした」と心底思った
人の死は残された者には悲しく辛いもの
本人(特に厳しい闘病生活が長かった人)にとっては最高の癒しであり福音
だから結局は初めから「無」でいられるのならそれこそが最大の至福
737:マジレスさん
12/11/28 10:26:43.08 jaBFK5w9
スレタイアンチは日本人にやたら多いよな
なんで？
あ、やっぱり馬鹿 だからだろうね。
知恵遅れ人種
738:マジレスさん
12/11/28 11:57:33.70 qCoaXDWZ
パチンコ誘う事は全く問題ないのに(
739:マジレスさん
12/11/28 12:14:59.77 0eY6s3oR
子ども誘うのは問題になるな
740:マジレスさん
12/11/28 14:47:10.04 FAP1vNAB
>>734
当然下ろす
出来ちゃった子供って可哀想だよな
何だよ出来ちゃったって
ハプニングかよ
741:マジレスさん
12/11/28 14:50:13.01 jaBFK5w9
下ろしはしないかな俺なら
ただ罪悪感を感じるな
おめでたとか喜ぶ奴らはチンパンジーと同じ
サイコパスだな
742:マジレスさん
12/11/28 15:42:30.75 Y2NOncD4
要するにスレタイ否定派は人が苦しんでるのを見て喜ぶ人種なんだろ
743:マジレスさん
12/11/28 16:17:49.51 KBxMqJqu
>>738
何故問題が無いと言える？
法律に違反してないから？
そもそも法律が善悪を示してるものだと思ってるならアホ
それに法律に違反してるかどうかで言うなら子供を産むことが善か悪かなんていう話は成立しないだろ
744:マジレスさん
12/11/28 17:08:53.32 JUGRQRm2
まさに日本人の問題とこのスレは直接リンクしてるよな
だからたまにファビョったスレタイアンチが鼻の穴膨らませながら
顔真っ赤突撃かますんだよw
745:マジレスさん
12/11/28 17:56:12.78 qCoaXDWZ
>>743
善悪の話してたの？
そうだとして、善悪の定義ってお前の主観なんだろ？
子供を生む事を悪だと認識してるのは、お前のように人生経験の浅い子供だけ
大部分の正常な価値観を持った人は、悪と認識してないよ
746:マジレスさん
12/11/28 18:09:12.46 0eY6s3oR
お前の言う「大部分の正常な価値観を持った人」は
このスレにいる子作り否定派のような価値観を持った相手と
まともに議論交わした事もない人たちの事だな。
そんな人間持ち出して結局何言いたんだ
747:マジレスさん
12/11/28 18:17:53.71 Y2NOncD4
スレタイ反対派の諸君は一度コートジボワールにでも行ってみると良い
748:マジレスさん
12/11/28 18:23:02.46 52jYxq0q
>>745
大多数ってのは日本人だけだよアホ
頼みからさ、欧米を基準にしなよ
知恵遅れの極東人は参考するなよ
本当頭がわるいなぁ、日本人って
749:マジレスさん
12/11/28 18:53:15.18 gXcYKbFt
日本は奴隷教育だからな
750:マジレスさん
12/11/28 19:47:12.37 AHEqCu31
キリスト教圏では完全に善じゃん。だから中絶は罪悪視されがちだよ
751:マジレスさん
12/11/28 21:06:57.77 ygOuFjRZ
>>279
＞＞しかし結局のところ
＞＞何かを始めるのは苦しみを感じたからだよ。
＞＞今の自分に何かが満たされない、と感じるから
＞＞それを満たすために趣味に没頭しようとする。
苦しみと言う表現には同意できないけれど「満たされない」と言う表現程度であれば
上の理屈に反対は有りません、
意識の上で満たされなさ感と言うのか物足りなさ感程度で耐え難い苦痛とまで言えない感覚なら
苦痛と言うのは大げさすぎる、その事をふまえた上で話せば
物足りなさ感が原動力となって何か（趣味など）をしようとさせる意識を産みそれが人生を
楽しくさせたり人生の充実感を生み出す物ならその物足りなさ感は良性と言って良い物だろう、
例えば空腹感だ、空腹感も苦痛の一種では有るだろうけれど、空腹感があるから物を食べる気になり
料理を美味しく食べる楽しみも生まれる、
そう言う側面から見れば空腹感は人間を幸せにする一つの要素だと言える事に成る、
この様に考えれば満たされなさ感や物足りなさ感は幸せを生み出す元と考えられ
満たされなさ感、物足りなさ感がない事が悪に成り有る事が善であると解釈する事が出来ます、
趣味の話しもこれと同じで人生の中の満たされなさ感が趣味を作り趣味に没頭させる原動力になって
人生に楽しみや充実感がもたらされるのだと考えられるから
満たされなさ感が有る事が非難されるべき物だとは思いません。
752:マジレスさん
12/11/28 21:17:10.83 /x0DPBzB
>>750
善じゃねーよアホ
中絶が悪なのは事実だがな
753:マジレスさん
12/11/28 21:17:26.48 q5173wk+
じゃあ何故神父は家庭を持つことが禁じられているんだ？
日本でも明治までは僧侶も同様だった。
754:マジレスさん
12/11/28 21:18:43.75 /x0DPBzB
>>751
だから長文がやかましいんだよ
お前みたいなサイコパスは毎日楽しいんだろうが、そうでない人がこのスレにきているんだよ。
頼むから出ていけ。それか長文やめてコンパクトにまとめろ
755:マジレスさん
12/11/28 21:24:28.36 q5173wk+
わかりきったことを延々としゃべるって何だろうね。
それにいい訳が混ざって、もう拷問みたいな長文だよなｗｗ
756:マジレスさん
12/11/28 21:26:32.34 q5173wk+
>>751
おまえってさ、自分の文を読み返して、推敲したりすることあるの？
こんな下手糞な文章なかなかないぞ。ｗｗ
757:マジレスさん
12/11/28 21:27:24.97 /x0DPBzB
本当糞うざいんだよな
長文野郎は
サイコパスだから人の話が一切聞けない。
だから自分の喋りたいことを拷問のように一方的に喋りやがる。
もう少し自分を客観視してくれよ
758:マジレスさん
12/11/28 21:28:17.05 Wf2xkMpq
宗教とか価値観なんて関係ないよ。
世の中や生命の本質は全ての者に共通している。
それを真正面から受け止められる者と目を背ける者がいるだけ。
759:マジレスさん
12/11/28 21:33:04.43 /x0DPBzB
>>758
受け止めてるのがスレタイ住民、
目を背けるのはスレタイアンチなんだろうな
760:マジレスさん
12/11/28 21:41:47.02 q5173wk+
>>751
これを他人が読んでくれるって思ってるのが怖いよ。
761:マジレスさん
12/11/28 22:06:54.45 xNuigo8A
子供を産むことは鬼畜の所業
762:マジレスさん
12/11/28 22:29:42.78 0eY6s3oR
>>751
そうやって、
苦しみは良いものだ非難されるべきじゃないと思うなら
そのまま人生を歩んでいけばいい。
しかしその被害に遭うかもしれないのは
自分とは別の人間だという事を理解出来ているのか？
763:マジレスさん
12/11/28 23:16:13.38 KBxMqJqu
>>745
だから何で問題が無いって言えるのか説明してみろや
764:マジレスさん
12/11/28 23:19:09.69 Wf2xkMpq
自分が体験した苦しみが世の中の苦しみの全て
その苦しみを自分は乗り越えられたから他人も乗り越えられるなどと思ってる奴は
あまりにも視野が狭いし想像力がなさ過ぎる。
同時に他人への配慮も他人を尊重する心もない。
そういう奴に限って努力で全て解決できるなど
根拠不明の精神論を持ち出して他人に強要する。
765:マジレスさん
12/11/28 23:46:47.50 sdjQlPAx
お前ら全員子供のことなんかどうでもいいくせに。
お前らが訴えてるのは全部自分のこと。
責任を自分以外の何かのせいにして現実逃避してるに過ぎん。
だから響かない。あーだこーだと建前並べても所詮言い訳にしか聞こえない。
素直になれよ。大体お前ら自分の親以下の人間性のダメ人間なのはなぜ？
そんなしょうもない人間が偉そうに言い訳してんだぜ？こりゃケッサクだ。
766:マジレスさん
12/11/28 23:50:49.63 sdjQlPAx
お前らの親とお前ら、どちらが人間性優れてるかを聞いたらお前らの圧倒的敗北と思うがなぁ(笑)
レス見てるだけでわかるもの。
人に嫌われそうな性根の腐った性格がよく出てる。
そんな人間が何を戯言ほざいてんだ。
そりゃリアルで相手にされないわな。
767:マジレスさん
12/11/28 23:50:56.93 FAP1vNAB
>>765
もちろん自分も含めて居るけど自分と同じ様な人間が沢山居ることはこのスレ見てりゃ分かること
だから安易に子供作って欲しくないんだよ
ところでスレタイを否定する人はお前を含めて誰一人論理的な反論が出来ないのは何故？
本当に現実から目を背けてるのはスレタイ否定派の方だよ
768:マジレスさん
12/11/28 23:58:48.38 0eY6s3oR
>>766
自分に都合の良い妄想の敵を作って嘲笑されても・・・
769:マジレスさん
12/11/29 00:33:19.63 8/tBoNhf
>>765
どうでも良いとおもってんのはボコボコ捻り落とすDQNだよ
学習しろよ日本猿
770:マジレスさん
12/11/29 00:45:07.78 +997lC1H
人として産まれてしまったら働かされるよな
働くために勉強させられるよな
さらに事故や病気、犯罪被害などの偶発的なマイナス要素があるよな
でも偶発的なプラス要素ってマイナス要素に比べたら全然無いよな
つまり産まれた時点では人生のレールはマイナスに向いて敷かれているといえる
それを努力とか苦労によってプラス側に曲げていかないといけない
こんなくそみたいな作業に愛するわが子を参加させるとかまともな思考回路してるとは思えん
771:マジレスさん
12/11/29 00:47:17.06 8/tBoNhf
スレタイアンチは定期的に顔真っ赤突撃かますだけで
なんも論理的な反論はできてない
772:マジレスさん
12/11/29 00:52:10.98 xGtEIz4A
あいつらは多数派でいれば快適な人生になると思い込んでる愚かな単細胞だからな
773:マジレスさん
12/11/29 00:52:58.03 DOla14h6
>>770みたいな苦行を
「世間一般の大多数はそんな事を考えてない、
多数派は正しい、異論がある奴は異常幼稚小学生」
とか言うだけだもんな。
774:マジレスさん
12/11/29 01:01:34.28 9PZCAlUY
世間一般の大多数はそんなこと考えてるだろ。
アホか。まるで子供を生むな教が少数派みたいな情報操作すんなや屑が。
子供生むのは悪ということは反論しようのない真理なんだから当たり前だろうに。
775:マジレスさん
12/11/29 01:04:09.78 +997lC1H
既に産まれてしまった人間の立場から考えれば下の世代がいた方が便利だから子供産ませようとするわな
だから子供産むの否定派を「異常だ幼稚だ」いって迫害する
その洗脳を真に受けてる馬鹿がスレタイアンチってことだな
776:マジレスさん
12/11/29 06:24:41.90 hDc1EGu2
子作りしようとしてる人は一度冷静になって
どうして子供がほしいのか真剣に考えたり話し合ったりしてほしい。
何も考えず産むじゃ知性のある人間とは言えないよ。
777:マジレスさん
12/11/29 07:19:56.61 VWjV5ahy
>>751と>>765って同じ人？
スタンスが全く同じだ
778:マジレスさん
12/11/29 07:27:06.53 2mSAokQ4
>>776
まあどんなに考えても100%自分が欲しいから以外の理由は無いけどな
まあでも日本は子育てしやすいよな
日本人は自己責任って言葉だけで完全に思考停止するから飯だけ与えて身体だけ大人になれば後は何があろうとどれだけ無責任な育て方だろうと子供自身の所為に出来るからな
子供作ったもん勝ち
これだから子供作るのは悪何だよ
779:マジレスさん
12/11/29 07:59:12.42 3ns5W5Xb
それを悪と言わない
780:マジレスさん
12/11/29 08:59:27.25 DOla14h6
悪とも言う
781:マジレスさん
12/11/29 09:07:57.08 9PZCAlUY
俺が正義だ
782:マジレスさん
12/11/29 12:16:14.57 a95fcZ/o
子供を作ること自体が間違えとは思わない
人生は本来苦痛など軽く乗り越えられるくらい楽しいものだと思う
社会どころか学校すらまともに行けなかった淘汰されるべき俺でも、一瞬リア充になった時を思い返すと、わかるのである
俺のようなクズは淘汰され犠牲や踏み台としての価値しかないがリア充は子供を作るべきである
人間は他の生物に捕食されることは少ないが、人間内で犠牲や奴隷が必要であり私がそれなのである
死にたい
783:マジレスさん
12/11/29 13:29:08.80 8/tBoNhf
子どもがうまれてもどんな悲劇が待ち構えているかはわからない
つまり子どもを産むのは悪そのものじゃん。絶対に満足で幸せに過ごせる保証なんてまったくないわけだから
784:マジレスさん
12/11/29 14:19:25.80 3ns5W5Xb
保証がない事をするのは悪と言わないと何度
785:マジレスさん
12/11/29 16:49:54.84 gZXEHRso
いや悪とする人間はふつうにいるし
宗教でも悪にしてたりするじゃん
786:マジレスさん
12/11/29 16:59:16.19 FjHUcAsY
普通にいるとか・・・
子供を作るのは悪って言ってる人間の数と同じくらいの割合で、レイプしても問題ない、人殺してもバレなきゃいいって人間が存在してるよ
数人同じ事を言う人がいれば、普通だと思ってんの？
子供作るのを悪にする宗教って何教？
それを信仰してんの？
787:マジレスさん
12/11/29 17:05:28.88 +AOZSGOp
>>784
嫌がってる人がいるというのは誰かが嫌がる保障があると言う事
788:マジレスさん
12/11/29 17:08:33.95 Y4p5OsOr
>>786
つ キリスト教
789:マジレスさん
12/11/29 18:42:36.79 2mSAokQ4
>>782
リア充の定義が何か分からないが俺は親友も友達も居るけど人生楽しくないんだよ
多分平均よりよっぽど恵まれてるのに俺は楽しくない
そういう事もあるんだよ
790:マジレスさん
12/11/29 20:20:30.15 +997lC1H
子供からしたら別に産まれてこなくてもいいものを勝手に産み落とされたんだから幸せになる保証は必要だろう
791:マジレスさん
12/11/29 22:26:02.62 N8kUa3ba
特にいま歯列矯正を受けて問題ない患者さんたち（特に抜歯をした者）にお伝えしておきたい・・・・・
貴方たちも「臼歯を抜いて歯槽骨を変形させてしまった」という点では何ら破滅してしまった難民と変わらない・・・・・
貴方たちも難民のようにいつ脳や頭蓋骨に異変が起きるのか分からない・・・・・
貴方たちも難民のようにいつ重度の顎関節症になるか分からない・・・・・
貴方たちも難民のようにいつ顎や首の固定がきかなくなり平衡感覚を失い、歩けなくるか分からない・・・・・
術後しばらく問題なかったのに数年後に症状を発症し不幸にも難民と同じ道を歩むことになり絶望した患者たちをたくさん見てきた・・・・・
首や頭蓋骨がフラフラする、重度顎関節症、免疫異常、禿げる、肌荒れ、平衡感覚喪失、顎位不明、眼球変形、顔面崩壊、失明、記憶喪失
歩けない、廃人、カタワ
眩暈、失神、眼痛、嘔吐、動悸、悪寒、震え、不眠、幻覚、幻聴、孤独、癲癇、独り言、精神薬、精神病、絶望、破滅、地獄・・・・・
こっちの世界へはどうか来ないようにして頂きたい・・・・・
矯正する前はみな健康だったのだ・・・・・
しかしながら危険な歯列矯正をもう受けてしまった以上誰も後戻りはできない・・・・・
つまり全ての患者がいつ爆発するか予測不可能な時限爆弾を抱えている矯正難民予備軍といえるのだから・・・・・
こっちの世界へは絶対に来て欲しくない・・・・・
どうかお願いだ・・・・・
792:マジレスさん
12/11/29 22:57:48.72 AQlIqNW5
>>789
“すべき事”がある人はどんなに逆境でも楽しい
“すべき事”が無い人はどんなに恵まれていても生きるのが苦
ああ、“ああなりたい”と思っているうちは“ああなりたい”から自分でそうなろうとして
する事もいっぱいあって楽しい
別になりたいものは無い目指しているものなのにこんなの必要ないと思ってる人は苦痛
みんな飛行機のパイロットになりたいと思ってる、自分もなりたい
ああ、楽しみ
みんな飛行機のパイロットをになれと言ってるけど、それはいい事なんだろうけど、別に自分からなりたい訳じゃない
ああ、なんで生きてるんだろう
これ等は気の持ち方じゃないから環境で決まる
周囲の持つ期待と希望に左右される
みんながいらないと思ってるものは持っていても無価値だしみんなが期待するものは自分でも持ちたいと思う
国家や世界が成熟すると、開拓に向かっていた興味も消えて世界そのものに価値を見出さないようになる
793:マジレスさん
12/11/30 02:54:29.07 NIlYcFI2
>>792
俺がまさにそんな感じだわ
正直恵まれているほうだと思うけど人生苦痛
パイロットになったから何？どうせいつか死ぬんだろ？
生きてたときパイロットだったことなんて何の意味もねえじゃん
ってかなんなら今すぐ死んでもいいんだけど
って思ってるから人生のモチベーションあがらんわ
794:マジレスさん
12/11/30 08:50:58.77 y18RszJL
>>782
ジャップだからそうなっただけだ
運が悪かった
795:マジレスさん
12/11/30 12:50:12.67 jQCQt5LZ
人種差別主義者は稚拙な愚か者
そしてスレチ
796:マジレスさん
12/11/30 18:42:46.56 ezx3ozob
子供が1人で歩いてたら大声で怒鳴ってビビらせてやるのが最近の楽しみｗ
797:マジレスさん
12/11/30 19:08:36.52 rQev4IxU
>>789
同じく共感する。
俺も親友や友人など多くの人に囲まれ、趣味もあり楽しい瞬間があるけど、過去のトラウマにより希死念虜に苛まれてる。
楽しい事も含めて生きる事にうんざりしてる。
俺の死は自殺の確率が高いと思う。
798:マジレスさん
12/11/30 21:22:00.11 XuXvRXkG
趣味やごらくは逃避にすぎないからな
799:マジレスさん
12/12/01 07:23:19.20 s2Soo8bV
よくも産みやがって。糞が。
800:マジレスさん
12/12/01 16:39:27.37 PvE4Cu67
しかし冷静に考えれば考えるほどこのスレの
正しさが証明されゆくばかりだな
世の中いつでもどこでも戦争は簡単に始まってしまうんだぞ
どれだけ勝ち組だとしてもな
801:マジレスさん
12/12/01 18:59:19.32 XmHi2Wuj
逆に本当の勝ち組は戦争でもガッポリ儲けるんだよ
そういう特定の層こそが常に世界の歴史を作る
彼らは弱小パンピーが何万人飢えようが死のうが無関係
その、この世界に弱小パンピーとして生み出される事の悲劇といったら
そんでそれの無限ループで今ここ
802:マジレスさん
12/12/01 19:15:31.88 RX/cpSUV
だからそういう特定の層だけで勝手にやらせてりゃいいのに
馬鹿な奴らが子供作って生贄を捧げ続けるせいで
いつまでたっても不幸も苦しみも無くならない。
803:マジレスさん
12/12/01 20:16:13.83 Q47z/7VB
スレタイのような思想をもった、歴史上の偉人はいますか？
804:マジレスさん
12/12/02 00:44:24.66 t37c22Po
>>801
核戦争起きたら勝ち組だって死ぬかもしれんじゃん
暗殺の恐怖もあるしさ
全員平等に危険だよ？
805:マジレスさん
12/12/02 01:44:05.60 2VAUgPVs
>>804
そういう連中は結局恐怖心があるから戦争起こすんだろう、殺られる前に殺れみたいな。
戦争で金儲けしようとするのも金の力で死の恐怖を和らげようとしてるだけ。
死の恐怖も克服できない奴らが真の勝ち組なわけないだろう。
806:マジレスさん
12/12/02 01:51:02.22 gZNtS4uG
個人の幸福の追求とか人権という考えは近世のものだし。
それに、一部権力者を除いて、
立って、喋れて、歩けたら、小さいながらの労働力だったわけで。
昔は子どもという概念そのものが希薄だし（小さな人と大きな人）。
というわけで、
むしろ、子どものことを考えていないが、当たり前のことで、
”子どものことを考えて・・・”が現代に現れた新しい思想では？
807:マジレスさん
12/12/02 02:51:12.34 gZNtS4uG
日本の子作りに事情はというと、
男の貞操が叫ばれたのが、武家でようやく鎌倉時代。
当時の庶民にいたっては、人目もはばからず、気の合う女とパコパコ。
明治に至っても大部分の農村で暮らす庶民にとっては、
生んだらまた妊娠といった具合だし。
（死亡率も高いし、避妊もしないし、そのかし月経前の不調も生涯で数えるほど）
子どものことを考えて・・・ませんよ。
808:マジレスさん
12/12/02 03:01:02.87 2VAUgPVs
>>806-807
思想云々じゃなく昔の人間の知能が野生動物並だったってことでしょ。
809:マジレスさん
12/12/02 06:20:44.22 VsRssO1M
>>789 >>797
結局はね、人が存在を否定してるんだよ
存在するのがいやだと思ってる人は、人々がその人をいらないと思ってる
みんなに歓迎されていてその実感があれば、その上に自分が成り立って
さぁ、楽しい事をはじめよう！と思えるから
その楽しいと思える事もみんな周囲の人々に望まれた事
みんなにとって本心はいらない存在なのに、そのいらないと言う部分を差別や迫害はいけないと言う心理でタブーにする
だから矛盾を感じるんだよ
本当は存在否定されているのに、何できちんと否定しないんだ、存在し続けなければいけないんだと
「子供大好き」
これは建前
「趣味やすべき事は自分で見つけなさい、私はあなたと価値観を共有する気は毛頭ないから」
これは本心
要するに建前で隠されただけで実は孤独何だよ
810:マジレスさん
12/12/02 06:21:09.08 VsRssO1M
命の選別はいけない
こんな事最近は言ってる
ダウン症や心臓病の子供を平等に・・・と
ではダウン症や心臓病の子供は本当に求められてるのだろうか
と
生む側、生きている生活している人々が本心で目をきらきらして、望むような存在だったら
生きる事大歓迎になるんだよ
どんな存在に生まれようと
これから生まれる命は生む側や人々がいらない命
だから生きるのが苦になる
もちろんそれは深層心理で、表では愛情たっぷりのように装っている
811:マジレスさん
12/12/02 13:25:17.50 F1KDSb6e
この間ダウン症の子供持ちが命の素晴らしさ()について子供をダシに熱弁しててキモかったわー
あいつらが一番鬼畜だろwww
812:マジレスさん
12/12/02 13:45:43.43 oofh2KW9
>>804
核が人類滅亡スイッチと認識されるようになったのは近代になってからだね
それ以前の戦争が経済活動の一端であったことは明白な事実
では現代はと言うと「核の脅威」それ自体がパワーゲームにおける強力な駒
そして常に本当の支配者は「支配者として」表舞台に出て来る事は無いよ
平等なんかじゃない
人類を滅亡に至らせるか否か、その選択権を持っているかいないかが決定的に違う
例え人類が滅亡することがあっても最後の瞬間まで支配層は支配層
勝って終わり、勝ち逃げだしね
そして世の中人類の滅亡を恐れる人間ばかりでも無いだろうね
813:マジレスさん
12/12/02 14:14:50.24 y1njHmQF
死んだら終わり生きている時にした事、楽しんだ事は意味がなくなるなんて
価値観を持った時点でその人の幸せはない、長くても８０歳から１００歳で死ぬのだからね、
だから生きている時に楽しい事を沢山出来ていれば幸せな人とか、
死ぬ時に自分の人生を振り返って「俺の人生幸せだった」と言って死んだ人は
幸せな人生を送った人と言う価値観を持たない限り幸せはない、
どちらの人生の価値観を持つかで幸せに成れる人か成れない人かが決まるだけ。
人生に意味が無くてもやってて楽しい事（例えば彼女（彼氏）とレストランで美味しい食事を
している時、むろんこれが楽しいがどうかは人によりますが例外は少ないであろう楽しい事の一例です）
はいくらでも有るわけでそう言う物を探して楽しめば良い事だ、
不適切な例かも知れないけれどセックスしている最中に腹上死した人は快感の中で死んだんだから
こんな幸せな人はない、最高に幸せな人だと思ったって何の間違いでもない（一つの価値観としてね）と思う。
また人生の生きる意味に関しては人間と言う括りで与えられた生きる意味は無くとも
自分成りの生きる意味を見つける事で生き甲斐を作って生きたって良いのだから
人生は意味がないと考えて人生に後ろ向きに成る必要はサラサラ無いのです。
生きる意味はない、死んだら終わり、生きている時にした事は意味がないなんて価値観を
持つ事が幸せをつくる上では諸悪の根源です。
814:マジレスさん
12/12/02 15:53:31.31 YQKcQa6w
>>803
ブレーズパスカル
815:マジレスさん
12/12/02 20:07:14.41 iK3REP5k
>>813
たまには生まれた後の幸せじゃなく子どもを作る事について思考しろよ
816:マジレスさん
12/12/02 21:25:48.30 a+iFvYNj
>>813
そうやって意識しないと幸せになれない世の中だぜ
ボーっとしてれば幸せで何かチョンボしたときだけ不幸になる世の中ならいいけど真逆じゃん
可哀想だからそんな世の中に子供産むなよ
817:マジレスさん
12/12/02 22:59:48.79 sfb1x1E4
>>816
＞＞そうやって意識しないと幸せになれない世の中だぜ
そうでは有りません、８１３で言葉で楽しく生きる心構えを説明しているから「意識しないと・・」と
思ってしまったのだろうけれど、今前向きに生きられている人の普段は無意識の習慣となっている
生き方、心構えを８１３で説明しただけだから全ての人が８１３に書いた様な事を常に意識しないと
楽しく生きられないと言う事では有りません、
意識しないといけない人達は今人生が面白くない不幸だと思っている人達が前向きな心を作り
それが無意識の習慣の心構えとなるまでは８１３に書いたような事を意識するという努力が
必要なだけです、マイナスな心構えが出来てしまっている人がプラスな心構えに心を書き換えるには
多少の努力が必要なのは仕方ありません、慣れていない事は慣れるまでは意識しなければいけないのは
仕方ありません、習慣としてしまえばもう努力の範疇でなく無意識の範疇です。
818:マジレスさん
12/12/02 23:16:13.26 gDTpfSVK
>>803
アドルフ・ヒトラー
819:マジレスさん
12/12/02 23:44:21.30 a+iFvYNj
>>817
慣れるまでであっても努力する必要があるわけでしょ
その努力が不必要だって言ってんの
なぜ何もしなくて良かったものを産まれてしまったがばかりにそんな努力せないかんのか
820:マジレスさん
12/12/03 00:28:50.12 a+NQX85O
>>549>>557
携帯だとそういう表示になるみたいだなｗ
821:マジレスさん
12/12/03 00:36:51.81 c+yNxn9A
人生は理由がわからない課題のようなもの。
その課題をクリアしたから何だって？
自分の健康や生活を維持したから何だって？
そうしないと、一層悪い状態になるからだよ。
それに、前向きに取り組めだって？
おまえ、何目線だよ、買い手気取りか？
こういうあほな奇麗事を受け入れられる時点でもう恵まれた環境なんだよ。
まあ、こいつのへたくそな文章みるだけでウンザリするわ。
822:マジレスさん
12/12/03 03:36:00.09 MeB+ZTvo
童貞のまま生涯を終えた偉人達
正岡子規 / 宮沢賢治 / 吉田松陰 / 細川政元 / 鄭和 / 玄奘三蔵 / 上杉謙信 / 本居宣長
沖田総司 / マクシミリアン・ロベスピエール / アントニオ・ガウディ / バールーフ・デ・スピノザ
ヘンリー・デイヴィッド・ソロー / ヘンリー・ハブロック・エリス / ルイス・キャロル / アイザック・ニュートン
ダフィット・ヒルベルト / ポール・エルデシュ / ヨハネス・ドゥンス・スコトゥス / レオナルド・ダ・ヴィンチ
ミケランジェロ・ブオナローティ / ジョン・ラスキン / トマス・アクィナス / デイヴィッド・ヒューム
トーマス・エドワード・ロレンス / ジェレミ・ベンサム / ヤーコプ・グリム / ヨハネス・ブラームス
ブレーズ・パスカル / イマヌエル・カント / フリードリヒ・ヘルダーリン / アドルフ・ヒトラー
ハンス・クリスティアン・アンデルセン / イエス・キリスト / アントン・ブルックナー
ジョヴァンニ・フランチェスコ・ベルナルドーネ / セーレン・キェルケゴール / プラトン / ルートヴィヒ２
823:マジレスさん
12/12/03 03:39:11.75 HjxdbZxi
>>817 >>819
慣れるとか慣れ無いとか、そういう問題じゃないから
無いものはどんなに努力したって無駄
生きる意味が無いと思うのは自身がこの世に生まれる必要が無いと思ってるから
常夏で常に気温が暑いのに、暖房を使うのに慣れる努力をして、暖房が必要だと思うようになりますか？
何で生まれる必要が無いと感じるかと言うと、その人という可能性が求められていないから
あなたはどこにも伸びる必要は無い、どうでもいい存在だから
その人と言う可能性が周囲から求められるなら、その人はどんな能力であろうとどんな思考であろうと有頂天で生きるのが楽しいでしょう
生きてて楽しい人は自然と生きてて楽しいし、生きる必要が無い人は自然とそうなった
周囲の住人たちの無意識での選択で
それだけ
そして今は、生きる必要が無い人が表立って増え、生きる必要が無いと考える人を、無理やり否定しなければならない状況になった
それだけ
慣れる、慣れないの問題じゃないから
自然に感じたただの気持ち
気持ちとは自然に感じるもの
楽しいと思う気持ちだろうと拒否する気持ちだろうと
努力で変えるものじゃない
824:マジレスさん
12/12/03 05:05:05.76 a960XRUO
>>823
ざっくり言ってくれよ、スレチで二元論になるけど
性善説 人間の本性は基本的に善である
性悪説 人の性は悪なり、その善なるものは偽（ぎ）なり
どっちを信じてるの？
どのみち、生育環境や外部環境要因で矯正されるけど
そのままに感じた子供の気持ちを踏みにじってるよね
825:マジレスさん
12/12/03 09:02:43.59 QPeRfWMX
努力しても運は良くならない、見た目も変わらない
スタートラインから人生は決まっている
826:マジレスさん
12/12/03 10:11:11.57 rE+vYvAU
>>823
あなたが言っている事が正しいのであれば産まれた時点（あるいは人格が形成された時点？）で
幸せかどうかが半ば運否天賦で決まるってことですよね
つまりあなたの意見はスレタイを肯定してることになりますよね
827:マジレスさん
12/12/03 12:47:07.31 objKBNir
スレタイ肯定してる奴らは世に無用の人間ケテーイってことかい>>823
長文でチクチクと
同じ内容かますならいつもの口汚いアンチのがよっぽど清々しいぞｗ
828:マジレスさん
12/12/03 15:26:57.83 e/i1GBne
>>822
その中には単純にヲタ系、典型的な喪男も結構含まれる。
つまり好きで童貞だったわけじゃない奴だ。
あと正岡子規なんかは若い頃から病気だし晩年は寝たきりだしな。
鄭和なんて宦官じゃねーかよ。
829:マジレスさん
12/12/03 15:50:35.66 7Sizgd7S
本当は結婚したかったとでも思ってんのか
アホだな本当に
んなわけねーだろ
830:マジレスさん
12/12/03 20:57:24.04 GTAEAGdd
>>819
何で努力を努力と言うだけで絶対的悪者にして１００％否定したがるのかが理解できないですね、
それほど人生に否定的な人は怠け者な性格なのですか？
もしかして自分の意思で生まれたのではないから子供に努力は一切求めるなって事ですか？
いくら自分の意志で生まれたのでは無いからと言っても
「自分の幸せの為に努力するのは親だけでよい自分は一切努力する必要はない」なんて
極端な考えを持たなくても良いのでは？
できる努力をすることは厭わない位の前向きさは持っても良いと思うのですが。
死ぬほど辛い努力をしなければいけないならその努力を悪者にしても良いと思うけれど、
それほど無理な努力でない努力の向こう側に楽しさや幸せが待ているなら
その為の多少の努力が必要な事は別に悪い事ではないと思います。
８１３で求めている努力は世の中や人生に対する見方を変えて前向きな心構えを作る努力です、
世の中に立ち向かって勝ち組に成れとか言う努力では有りません、
極端に環境に恵まれていないから不幸だと言うのでないなら
今の自分を幸せな自分だと思える自分を作りましょうと言う事です、
むろん心構えの話しだからと言って即１８０度考え方を変えるのは簡単ではないだろうけれど
いっぺんに人生に対する考え方を１８０度変えましょうと言う事ではなく、
少しづつでよいから人生を前向きに生きられる心を作りましょうと言う事ですよ、
初めのうちは生きている中で少しでも楽しいと感じた事が有ったら「これが人生の楽しさか」と
少し納得するだけで良いのです、そう言う小さな楽しい体験を重ねる事で「人生って楽しい」と
思える日が来ると言う事です、極端に環境に恵まれていないと言う事でなければです。
831:マジレスさん
12/12/03 20:58:10.46 GTAEAGdd
>>823
＞＞常夏で常に気温が暑いのに、暖房を使うのに慣れる努力をして、暖房が必要だと思うようになりますか？
前向きな気持を心がけていれば慣れてそのうち無意識に前向きに考え行動出来るように成ると言う話は、
世の中には自然に前向きに生きている人も多くいるわけだから、
その事を考えたら今前向きでない人達も最初は努力で前向きな心を作らなければいけないとしても
慣れればほぼ無意識に前向きな心で行動できる人間に成っていますよと言う事であって
努力で出来ない事までも努力をし続ければ慣れるなんて言う話はしていません、
また前向きに生きる心構えを作ると言う話しは成功者になれとか勝ち組に成るように努力しろとか言う
無理な人には無理な話しでしか無い事を言っているのではなく、
今の環境がよほどひどい環境でないなら今の環境で楽しいと思える物をできるだけ多く探して
「人生って今まで思ってたほど悪い所ではない出はないか、楽しい事も結構有るではないか」と
思えるよな心構えを構築しましょうと言う、普通の人なら誰でもできるであろう話しをしているのです、
むろん今の環境より少しでも良い環境に生きる努力ができるエネルギーがあるなら
その方がより良いとは思いますが。
832:マジレスさん
12/12/03 21:19:42.12 Kvkue82Q
>>825
実は、見た目も運も決まってないと言えば決まってないし
決まってると言えば決まってる
選べるけど選ぼうとしない
もしもあなたがダウン症や心臓病になる可能性があるとしても
差別はいけない等といってそのまま生む側は生むでしょう
>>827
逆だよ、スレタイ肯定してる人にとって生まれる事が無用
周囲の人に、ただいるだけで、ありがたがられると、もっとそうなろうとする
人間はそういう習性があるから
では、いらないと深層心理で思っているのに何故生むのか
そしてなんでその責任まで押し付けるのか
今は大勢の人にとって子供はうざい存在、うるさい存在、邪魔な存在、いらない存在だから
本心ではいらないと思ってるのに作る事が問題なのです
833:マジレスさん
12/12/03 21:21:14.83 Kvkue82Q
>>831
それでは例を変えてみましょう
つまらないと思うＴＶ番組を面白いと思うように努力し、番組終了まで見れたとします
別にその番組を見る必要が無いなら、努力して慣れたらその番組を見る必要ある事になりますか？
必要の無いものはどうあっても必要の無いままなのです
自然に楽しいと思う人だけが"それ"を見ればいい