12/11/20 11:58:49.47 A2PY404n
実際ＧＩＤってメンヘラ男が多いんだよね
着てる服はエロかったりロリだったりするけど視線だけはぎらぎらしてて怖いというか
748:マジレスさん
12/11/20 14:48:05.61 QJsJxMyz
希望の性別に生まれなきゃメンヘラになるだろ
ここはその集まり
749:マジレスさん
12/11/20 16:34:23.14 wU1DAWyn
埋没女子生活相変わらず充実してます！！
今日も楽しかった～ (＾▽＾)/
パスさえ出来ればGIDは結構面白いよ。
750:マジレスさん
12/11/20 17:27:24.02 LijZ8jgn
障害と名がついてるとおり希望の性別に生まれなかった事が人生に多大に影響を及ぼして結果障害になってしまってる状態だからね
病んでない人の方が変というか、変身を楽しんでる人の方がむしろ、変態さん？と思ってしまう。
751:マジレスさん
12/11/20 17:33:10.94 HjLhBrLN
だから埋没移行してしまえばある程度障害は取り除かれる
752:マジレスさん
12/11/20 17:34:48.18 wU1DAWyn
>>751
そういう事。
>>750
その点に関しては、GIDという概念に「固執」してもあまり意味がない。
もう、そのおなじみのGIDは近い将来変わります。GIに。
GIDとGIの一番の大きな相違点は、トランス（HRT, SRS等）で性別の一致（大雑把に言うとパスすること）
がとれた人はもうGIではなくなる、という点です。
つまり、現在のGIDではパスも非パスも同じGIDですが、今後は変わるという事です。
753:マジレスさん
12/11/20 17:46:11.38 A2PY404n
ってかオフカイってやつに参加してみたい
やっぱりＭＩＸＩとかかなー
754:マジレスさん
12/11/20 18:20:29.06 QGH2NDlG
>>751
わかる、ほんまそれ。埋没してから精神科通うの怠くなって停滞してる
いかなきゃなんだけどね…
755:マジレスさん
12/11/20 23:30:28.40 aSx4fuRc
>>753
ツイッターやるといいよ
２ちゃんは自称ばっかりで使い物にならない
756:マジレスさん
12/11/20 23:59:18.88 wU1DAWyn
＞（Facebookやtwitterなど）でやれば良いと考えます。
既出。
ちょっと言うと、twもFBも、埋没、それも本格的に埋没している人は女子登録でしょう。
だから可視化されない。
でもまぁ>>753さん書きぶりを見てると753さんのやりたい事はtwitterで十分可能。
757:マジレスさん
12/11/21 01:59:49.27 4EXal0CR
>>756
あなたみたいな自称の人は大変ですね
758:マジレスさん
12/11/21 02:24:25.02 PCM229zV
自助グループの集まりとかはどーなの？
759:マジレスさん
12/11/21 02:30:39.05 bIWkc5M7
>>757
大変って何が？
仰られている意味がわからない。
>>743で自称を強調したのは、掲示板の可能性を最大限に引き出す為に
そう書いたわけで、私が自称の人という意味ではないよ。
疲れるなぁ、私（>>1）が気に食わないならここ来ないでよ。
そういう侮蔑的な事を言われるとこっちも人間なので普通に腹が立つので言うと
私だって当事者の会には行った事はありますよ。但し私の参加する会は
正式な会で、著名な医師も居てセキュリティの高いそれ。
760:マジレスさん
12/11/21 02:33:02.56 bIWkc5M7
世間的にカムしている美人MtFさんは椿姫さんや佐藤さんの辺りかと思いますが
本当に本当に完パス美女MtFさんは他に居て、そういう人と会食した事もある。
私が自己嫌悪に陥るぐらいの美女だった。今まであった女性の誰よりも
美しかった。
でもそういうMtFさんは完全に女性の生活に入るから、二度と会えない
感じ。
twでも本当に完パスの人は自分の顔写真などは絶対うpしない。
完全に女性性の中に入り込んでいる。それは勘でわかる。
その前にGID or 元GIDである事を書いてるだけいいわけでそれすらしない
のが埋没なわけですけど。
761:マジレスさん
12/11/21 02:34:29.49 bIWkc5M7
「掲示板の可能性を最大限に引き出す」とは本当に完璧に埋没している人
が書き込めるようにする、という事です。
そういう人はリスクを嫌うので、だからコテやオフ会は>>1で禁忌としているわけ。
あなた（>>757）は、全然こちらの意図がわかってないよ。
だってGID者の希少性で芸能活動する（お金） or GID運動家（名誉）をする以外で
完パスMtFがカムして得する事は何も無い。
762:マジレスさん
12/11/21 03:19:50.07 4EXal0CR
>>759-761
読めば読むほど自称…
763:マジレスさん
12/11/21 03:29:07.89 bIWkc5M7
>>758
主催者のスペックが相当高くないと「同類哀れみの会」になる
と聞いた。
ニューハーフや男の娘「第三の性」のコンセプトじゃないと、どの道
いい人から抜けていくお～
ここで言う「いい人」とは、頭の良い人でも性格の良い人でもなく、埋没可能な人。
>>762
じゃ他池。
ここはあたしが独断と偏見で立てた傍系スレだから、そのあたし自体を否定するなら
ここに来る意味ないでしょ？
764:マジレスさん
12/11/21 03:50:08.49 4EXal0CR
自称の人が頑張るスレ
765:1
12/11/21 03:50:21.82 bIWkc5M7
当スレッドの基本コンセプトは、容姿が女性として通用するmtfさんが、普通に女性として社会に溶け込み
生活した結果そこで感じる事、男性性時代と違う事に対する率直な驚き等を書き込み、同じ境遇のmtfさんが
そこから「何かを学ぼう」という趣旨のスレッドです。
よって、いちいち人の揚げ足取りをしたり、からかったりする人は書き込みをご遠慮下さい。
ここはGIDの「落ち葉拾い」のスレッド、つまりGIDの「落ちこぼれ救済」のスレッドでは
ございませんので、ご了承のほど宜しくお願い致します。
766:1
12/11/21 03:55:34.74 bIWkc5M7
ところで
>>743で
＞パスも埋没も「自称」でOK
と書きましたが、そうは言うものの、ここはそれが出来てる人対象のスレです。
（言葉通り受け取られ過ぎでも・・）
○そうではない人はこちらでお願いします。もともとこちらが本スレです。
【GID】性同一性障害33【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
（何故このスレの方が本スレよりも早く進むのか、理解に苦しみます。パスしている人は少数のハズなので・・）
（実はわかってますがw まぁ、予備校などでも東大合格を謳うと生徒はあつまりますが、Fランクラスの大学合格を
謳っても誰も来ない、それと同じ。実際はFラン大学の方が多いのだから、そっちを謳った方が現実的なんだけど
人間心理というのは「そういうもの」ではないようですね）
ここはMtFパスランク>>47で言うと、まぁ、B１まで（B２はギリ）の人対象のスレッドです。
767:マジレスさん
12/11/21 05:01:43.21 qO1LYA+T
まーた煽り合い始まってる(棒)
女なら成長しなよ！
768:マジレスさん
12/11/21 08:32:42.97 04K60OQK
埋没の実態…
GIDの中では優越感に浸れるが、一般社会の中では純女との比較で劣等感に苛まれる埋没たち…
769:マジレスさん
12/11/21 08:56:27.05 0eM3MrGN
＞GIDの中では優越感に浸れる
これはほぼ無い
＞一般社会の中では純女との比較で劣等感に苛まれる
こればっかりだよ…
770:マジレスさん
12/11/21 09:07:13.48 bIWkc5M7
>>768
確かにね。勿論、純女の平均的スペックよりも高い人は居ると思うケド
トータルでは有利ではない。だからGIDの中で優越感に浸ろうとする部分は
あるだろうね。椿姫さんや佐藤さんがカムアウトしたのも、勿論
やむを得なかった and/or 他の当事者の為、という部分もあっただろうけど
やっぱり人間自分が一番大切だから、彼女達自身の為、つまり
純女と差異化する為にカムした部分も大いにあるだろうね。
色々努力してやっとで普通の純女に近い地位を手に入れたのにカムしなければ
それらはまったく評価されない。
加えて彼女達が公で性同一性障害を名乗りながらも性同団体にはあまり
関わろうとしない（佐藤さんは最近ちょっと関わっているようですが）のも
埋没mtfの精神構造と一致する。
この辺はLevel３の埋没スレで彼女達と同じような精神構造の人が
現れ、その精神構造を上手く文章化された人が居たので、勉強になりましたよ。
それを要約すると、彼女らはGID内部に向かっては「私はあなた達とは違う存在なのよ！
本物の女性よ！」と言い放ち、GID外部に対しては「私は性同一性障害
の女の子。皆んなとは違うの。0の位置を獲得するのに大変だったの」
と呟き、一般の純女と自己を差異化する。その相矛盾する行為を巧妙に行い
特別なステータスを獲得する、と。
771:マジレスさん
12/11/21 09:56:34.81 iZsdVMIn
>>769
確かに、ネットなら未だ有り得るけど腹の中だけ荒れるの嫌だから
と言うか勇気出して一歩踏み出してみれば良いのにと思う感じかな
一般社会では普通に群れに潜むように目立たないようにするだけで
汚装さんには近づかない、純女の反応に合わせる
772:マジレスさん
12/11/21 10:14:45.70 bIWkc5M7
訂正）
のも埋没mtfの精神構造と一致する。×
のはLevel3の埋没スレに居た人の精神構造と一致する。○
○椿姫さんも佐藤さんも埋没ではないからねw
ところで、私（>>1）に関しては、ノンパスの人をダシに優越感に浸ろうという
いやらしいインセンティブの下、このスレを立てたわけではないことは明言しますよ。
それよりも
GIDの制度も、もうそろそろ終わりGIに移行するそうです。
そうするとGIDの苦労話は、もうこれまでのように通用しなくなるかもしれない。
もうGIDという甘え？は通用しなくなるかもしれない。
だから実力で純女を凌駕する？必要性が出て来るだろうというパースペクティブ
の下、立てたスレッドです。
773:マジレスさん
12/11/21 16:59:20.07 P14t0VuO
埋没するならゴルフ場の会員権など買ってはいけませぬ
774:マジレスさん
12/11/21 17:36:32.29 bIWkc5M7
幸い？左利きなのでゴルフはしないデス！！
左右違いのあるものは基本的に敬遠。
775:マジレスさん
12/11/21 19:35:00.26 cB497jzB
エアライフルが無くなったから特に目立ったスポーツはしなくなったな
776:マジレスさん
12/11/21 19:37:48.40 qO1LYA+T
ゴルフやりたいなー自分のゴールデンボールでホールインワンキメたい
777:マジレスさん
12/11/21 22:15:30.51 qO1LYA+T
クリスマスは伊藤英明と過ごしたい
778:マジレスさん
12/11/21 22:27:37.94 lkAQvOrj
自称を可能にした一点で罵り合いになるのは必須。
>>1は覚悟が足りない。
え？私？もちろん埋没ですw
779:マジレスさん
12/11/21 22:46:45.62 cdrT/NF9
あなた、眉間にシワが寄ってますよ？
780:マジレスさん
12/11/21 23:35:26.82 E2jEJfre
あ
781:マジレスさん
12/11/21 23:36:08.77 E2jEJfre
左利きがなぜか多い印象
782:マジレスさん
12/11/21 23:39:54.70 Jl0cgEe3
じゃから右脳だから
自分も左よ
783:マジレスさん
12/11/22 00:55:07.39 GqBh5k8a
今昼ドラに出ている田中美奈子より不細工にしか大抵のMTFはなれない事実
784:マジレスさん
12/11/22 00:58:37.20 XvjYGVBJ
>>438が気になる・・・
デマだといいんだが・・・
785:マジレスさん
12/11/22 03:11:23.09 yGpyUFxJ
それにしても最近の男子って顔が小さいよね
昔は九州男児みたいにごつい頭のおっさんがおおかったのに
786:マジレスさん
12/11/22 06:49:46.03 9FU3uWrB
>>783
好みは別にして田中美奈子でダメなのか、じゃパスの看板を下ろすか
鼻が少し通って無くて顎が小さいけど若い頃に似てるねって言われる
やんわりとバカにされていたのか、女のバカにしかたは高等だな
>>785
大きさもあるけどゴツゴツの顔自体少なくないか、イメージ的に如何にも
柔道部、ラグビー部みたいな野獣系
787:マジレスさん
12/11/22 09:03:42.02 yGpyUFxJ
柔道やラグビーってあんまり部活では人気ないからね
サッカーやバスケのほうが最近は人気だし
それにムスっとしててごつい男は付き合い辛いイメージなんだよね。昔は逆だったんだろうけど
788:マジレスさん
12/11/22 10:25:30.56 PeY/Eqyf
田中美奈子ならはっきりしてる美人タイプだからいいと思う。
私は古内東子とか内山りなって言われるけど誉めてもらってると捉えていいのか？、、、
お笑い芸人って言われるよりはましなのかな。
789:マジレスさん
12/11/22 10:45:01.42 yGpyUFxJ
いいんじゃない？ 個人的には美人で目鼻立ちがくっきりしてるタイプよりちょっとベターっとしてる顔のほうが女っぽいと思うもん
790:マジレスさん
12/11/22 11:39:32.13 czYMFhh6
いいなお前ら純女に例えられて
パスには自信あったのに仕事先で30代後半のおっさんに
キミ佐藤かよ知ってる？スゲーよく似てるよ。俺めちゃタイプなんだよね～
と言われ口説かれかけた
とりあえず佐藤かよなんて知らないし結婚してると言って逃げ切ったけど
あれが噂のチェイサーに違いない
791:マジレスさん
12/11/22 11:59:20.89 PeY/Eqyf
>>789
ありがと(^_^;)
個人的には長谷川潤系統の顔に憧れあるからメイクもそんな感じに意識してるんだよね、、
まあMTF的には恵まれてると思っておいた方がいいのかもな。
792:マジレスさん
12/11/22 12:30:16.14 rIMhoUel
田中美奈子に古内東子、内山りなに佐藤かよ…
このスレめっちゃ美女揃いじゃんか！
793:マジレスさん
12/11/22 13:19:52.63 41Nc3+07
ヘドが出るな
794:マジレスさん
12/11/22 15:55:05.97 35J1IngV
>>792
あぁ、うpしなくていいらしいからこのスレでは言いたい放題だ。
何なら俺たちも言っていいんだぜ？
795:マジレスさん
12/11/22 16:21:47.23 q4aTy5Gp
>>778
>>794
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
ここでワコールのアンダーウエアのオーダーメイドサービスを受けている
という書き込みされた方は、下記アドAnno job logのコメを書いた方と同一人物だと思われます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これをよく読むと、少なくとも完パスの人ではない事が伺われます。
当時私はその方に対して「ちょっと？」と思いましたが、深くは突っ込みませんでした。
でもこうして事後、疑問は解消されるのでそこは突き詰める必要はないと思うのです。
ここで自分の容姿写真をうpする、という流儀にしてもいいですけど、でもそれだったら
twitterの方が良くないですか？掲示板は掲示板の機能にあったそれで良いと思うのです。
796:マジレスさん
12/11/22 16:30:20.64 q4aTy5Gp
ここは２ちゃんねる掲示板。主催者は西村博之氏。
その彼が「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」と言ってる
けどその通り。
797:マジレスさん
12/11/22 16:45:24.52 yGpyUFxJ
自分はラルクのハイドににてる男の女顔ってやつ
ホルだけでかなりかわったけどやっぱり男顔だから来月顔の整形してくる。
やっぱり額の上の眉骨とかが男っぽいし。そこさえなんとかすればけっこういけそう
798:マジレスさん
12/11/22 17:11:40.02 q4aTy5Gp
Facebookで容姿褒められた(*^.^*)
でもああゆう閉区間だと、本心なのかお世辞なのかわかないので微妙。
>>797
確かに眉骨は第二次性徴前からHRT以外の人は、大なり小なり出てるので
やった方が女顔になる。
私も考えたんですが、、、辞める事にしました。（まだわかんないけど）
手術頑張って下さい!!（まぁ、やるのは医者なので患者は頑張りようがないですがw）
799:マジレスさん
12/11/22 17:50:23.83 q4aTy5Gp
>>790
確かに、MtFはMtFに似る傾向はあると思う。
ちょっと考えると当然ですよね、（男性の）骨格の上のsoft tissueが女性化
しているという点で共通なわけだから。
私も自分のセルフ写真で、椿姫さんを彷彿させるものがいくつかありますよ。
800:マジレスさん
12/11/22 18:07:44.18 35J1IngV
>>795
つまりは些細な言葉尻、粗探しで判断するからうpはいらないってことだね。
まぁ普通に罵り合いでいいじゃん。
うpしてコテ名乗ってる馴れ合いスレは他にあるし、２ちゃんでうpが怖ければSNSでやれってのも同意。
ただ、この条件で罵り合いがなくなるってのはありえないってことだけわかってれば問題ないと思う。
801:マジレスさん
12/11/22 18:26:21.44 FcUmM+/E
【裁判】 「更衣室で、女性から苦情出るのを懸念」 ゴルフ場、男から女に性別変更した人の入会拒否→７８６万円賠償請求提訴される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★「性別変更で入会拒否」 会社経営者がゴルフ場提訴
・静岡県湖西市の会員制ゴルフ場から入会を拒否されたとして、性同一性障害で戸籍上の性別を２年前に
男性から女性に変えた会社経営者が、運営会社などを相手に約７８６万円の損害賠償を求めた
訴訟を静岡地裁浜松支部に起こした。運営会社側は２０日の第１回口頭弁論で請求棄却を求めた。
訴状によると、会社経営者は６月、運営会社の株を購入するなどして入会に必要な書類や戸籍謄本を
提出した。戸籍謄本から男性だったことが分かり、ゴルフ場は性別変更を理由に入会を拒否。会社経営者は
抗議したが、入会を認めないとする理事会の決定文が届いたと主張している。
運営会社は朝日新聞の取材に「更衣室の利用で女性会員から苦情が出るのを懸念した。前例がなく
難しい問題で、解決策が見つからない。代理人と相談する」と説明している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
802:マジレスさん
12/11/22 18:28:10.91 q4aTy5Gp
>>800
ちょw
罵り合いがいいって、何で？
>>772をもう一度読んで下さい。
「言葉尻、粗探し」って表現悪いわ。
やっぱり、皆んな多かれ少なかれ悩んでいるわけだから「そっとしておく」
という事なんだけど・・。
一応現時点はでGIDは疾患。そこは外せない事実だわ。
803:マジレスさん
12/11/22 18:36:03.45 lhe95/m+
埋没埋没＼(^o^)／
おばはんばんがるでえ＼(^o^)／URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:マジレスさん
12/11/22 18:55:18.43 yGpyUFxJ
顔の作りってさもう小学生のときから男と女がはっきりしてるよね
で中学生くらいからホルモン分泌が活発になって男はもっと濃くなる
眉骨や顎は今の技術だと削れるからなんとかなるんだよね
頭蓋骨そのものが大きすぎたらパスはかなり難しかったろうし諦めてたろうな
805:800
12/11/22 20:35:55.50 EECC9r78
ここは首なし美人隔離スレとして十分すぎるほど機能してるので、その点は評価してますよ。
ただ>>743で
＞埋没＞非埋没
＞パス＞非パス
非埋没非パスを殴っておいて自分が殴られるのは嫌って
荒れないことを期待するのがおかしいって言ってるだけ。
私は埋没なんですけど、殴られる側の気持ちも理解できるってだけです。
誰だって最初は非埋没だったんです。
＞一応現時点はでGIDは疾患。そこは外せない事実だわ。
ここは超同意。これには反論してませんよ？
806:マジレスさん
12/11/22 21:19:30.45 q4aTy5Gp
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
視聴した。
かよぽりす、いい仕事してるな。
見終わった後（母親と見てたんだけど）
母親:「かよさんよりもあなたの方が美人よね。決して劣ってないよ」
まぁ、率直な意見というか・・。
807:マジレスさん
12/11/22 22:49:47.73 q4aTy5Gp
取り敢えず、Facebookで英語以外の外国語圏の人は
英語を使用して欲しい。
808:マジレスさん
12/11/23 00:24:53.25 MUxx5m9w
今日の真っ昼間（昼休み）に女性が目の前にテッシュを出されて反射的に受け取ったら
風のアルバイトマガジン付きだった…
809:マジレスさん
12/11/23 09:31:40.20 E7SBtYBO
>>807
そして私たちもまた「英語以外の外国語圏の人」なのです。
810:マジレスさん
12/11/23 15:02:12.83 At+C9Hd7
Bien entendu !
I'm fully conscious of that.
811:マジレスさん
12/11/23 16:29:46.54 EQCyCmYj
※ここは日本です。
812:マジレスさん
12/11/23 16:29:49.40 hi1+Z2sr
>>803
誰に撮ってもらったん？（＾０＾）/
813:マジレスさん
12/11/23 18:16:40.98 Es6OM8xU
性別変更したオカマがゴルフ場を訴える ゴルフ場「更衣室の利用で女性会員から苦情が出るずら！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
814:マジレスさん
12/11/23 21:25:00.62 EQCyCmYj
>>812
こんばんは～☆いつもお返事ありがとう☆
今回は、ママンに撮ってもらいました＼(^o^)／
ちなみこんな格好(*^^*)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
815:マジレスさん
12/11/23 22:09:39.83 XZJxnMtQ
ハイヒールは足を前後にずらして踵を着けて拳１個分ほど爪先を開く…
女性の為のハイヒールの歩き方で検索すると良いよ
爪先閉じて足が左右に開いているとオカマ歩きになる
本当の女性も似たような物だけど、同じ線の上に着地する感じで歩く
言葉より動画で見た方が判ると思うけどね
816:マジレスさん
12/11/24 04:38:56.94 FOLV84Ww
ぶっちゃけハイヒールなんて目立つからあんまりおすすめしない
今って底の高い靴はいて歩いてる女なんていない
ぺったんこ靴はいてる女のほうが多いし、ただでさえ上半身に重心があるんだからヒールなんて余計にあるきづらい
人の服の好みにケチつけるわけじゃないけど埋没に自信がないならハイヒールなんてやめたほうがいいかもよ
817:マジレスさん
12/11/24 05:13:13.84 +2gD6fRv
てかハイヒールじゃないだろ
818:マジレスさん
12/11/24 05:30:58.03 KX/4oaoW
５ｃｍあればそういうんじゃないのかい
819:マジレスさん
12/11/24 06:52:56.49 FOLV84Ww
パンプスのこと？ 街歩いててハイヒールはいてる女なんて小悪魔アゲハとかお水嬢とかそんなのばかりだよ
雑誌にのってる気合の入ったお洒落って女でもけっこう目立つんだよね
ましてやＭＴＦだから余計ｎ。。。って思う。
820:マジレスさん
12/11/24 07:39:21.89 06rIkFgf
そうかな、ぺったんこ靴って一時ほどは流行ってないと思うけどな
５～７cm位じゃないの、着る服にも依るし、多くの女性がとは言わないけど
珍しいと言う程の希少種でも無いような
個人的には７cm前後のが好きかな、幸い身長的にも無理がないし猫背にならないから
仕事の時は音の問題が有るから低いサンダルに履き替えるけど
821:マジレスさん
12/11/24 07:46:05.60 FOLV84Ww
自分は4センチくらいの靴を好んでいつもはいてる
身長を少しでも低くみせたいから、でもぺったんこすぎると逆にかっこわるいからさ
靴はいて１６５以下になるように気にしてる
822:マジレスさん
12/11/24 07:56:59.68 06rIkFgf
そうだね１６５前後
１２ｃｍのピンヒールブーティーは地獄だった
でも景色が変わって新鮮だったけど
823:マジレスさん
12/11/24 08:08:44.63 ci9rw5SJ
9cm超えると歩きづらいから私は無しかな。歳だし。
5～7cmが妥当な線で履く頻度高いですねー
近所のスーパーとかそうゆうレベルだとぺったんこやスニーカー
要は年齢やTPO次第ですよね。
824:マジレスさん
12/11/24 13:10:41.86 NGlJGDI8
クロックスの安いパチもの履いてる私はどうなるのですか？・・・
825:マジレスさん
12/11/24 15:49:27.32 FOLV84Ww
クロックスって・・それがお洒落なつもりならＤＱＮファッションみたいでだらしない
826:マジレスさん
12/11/24 16:15:51.98 KX/4oaoW
まず通販じゃなきゃ買えない
サイズないし
827:マジレスさん
12/11/24 16:20:41.84 FOLV84Ww
それはつらいな・・
ってかサイズがでかい服じゃないときれないくらいの体型ってパスはかなりきついんじゃ・・
828:マジレスさん
12/11/24 17:48:17.19 GEpJ2+1G
GIDだと悩む
↓
ホルモン始める
↓
思ったほど効果ない（魔法の薬だと思ってるバカとかいるから）
↓
外出したら人目が気になる（無駄）
↓
豊胸して偽乳に悩む
↓
性転換しても生理も来ないし子供も産めない
↓
結局男じゃん→自殺
829:マジレスさん
12/11/24 21:23:09.04 vY9om2yh
好きな男いても性同一性障害っていう大きな壁があって付き合えない
変なおじさんは寄ってくるけどわたしが好きになった男性は性同一性障害だというのを伝えると離れていく
なんなんだろう
女なのに、わたしが性同一性障害だということを伝えなきゃ騙すことになるなんて
どうしてこんな身体持っちゃったんだろう
わたしも好きな男性と恋愛して結婚して子供産みたいよ
つらすぎる
830:マジレスさん
12/11/24 22:06:43.29 rXQcMTSI
>>828
以前はそう思っていたけど、これ読んでから考えが変わりました。
URLﾘﾝｸ(www.plosone.org)
>>811
日本に居ても英語は必要。
831:マジレスさん
12/11/24 22:10:35.61 rXQcMTSI
URLﾘﾝｸ(www.plosone.org)
自殺等死亡率の増加の原因がパス問題だったら、それの心配がそれほどない
FtMには関係ない筈だけど、30年後にはFtMもMtFと死亡率が同程度になる
というのが>>830の理由。
832:マジレスさん
12/11/24 22:13:32.13 VkOAgKXB
英文のソースしかないんか
833:マジレスさん
12/11/24 22:17:16.43 rXQcMTSI
日本じゃまだ始まったばかり。1998からまだ14年だからね～。
>>831のスウェーデンのは30年間の追跡調査だから。
834:マジレスさん
12/11/24 22:50:28.34 st0GoWHc
ﾋｨｨ
英語長文だぁぁぁ＞＜
835:マジレスさん
12/11/24 22:53:04.85 FOLV84Ww
英語必要だけど仕事によりけり
物流で引越しとかなら大丈夫
836:マジレスさん
12/11/25 07:30:56.11 Z/ecbDgK
馬鹿だから結局対症療法的に逃げてやり過ごすことしか考えていない
常に言い訳ばかり
そこが結局行き詰まると→自殺になる訳だがな
猫も杓子もと夢を見すぎの馬鹿が多過ぎ
837:マジレスさん
12/11/25 08:02:41.27 Vx76AL36
気分はかわいいアイドル
838:マジレスさん
12/11/25 08:39:04.88 dZ/EUlig
人生の目標を達成してしまうからだろ、男では居たくないと言う
可愛い服を着たり、男と付き合うとかはゴールの前に経験しているし
好きな男が居て結婚とかを考えて居るなら別だが「終わっちゃったな」「行き着いちゃった」
この次は何をすると言う燃え尽き症候群に陥る
10代の様に無邪気に自分の進路に夢を見られる歳ではなくなっているから現実を見て
先が読めるから妥協点を探るのが面倒になって
緩行線ホームから快速線にらポポポンのボン～したくなったりする
一番は在学中に性変して就職する事だろうな
839:マジレスさん
12/11/25 10:15:27.20 ygwVGDtH
性別適合手術終わったんならまた別の夢追い求めてがんばればいーじゃん？
840:マジレスさん
12/11/25 13:22:48.01 Vx76AL36
私も３０年後に死ぬん？（＞＜）
841:マジレスさん
12/11/25 14:02:43.20 cCQ0pIKD
寧ろそんなに生きたくないけど
842:マジレスさん
12/11/25 16:00:37.14 EId1xjwK
>>840
対照群（非GID）と比べると、死亡率が比較的多いという事であって、絶対というニュアンスではない。
どの程度かと言うと
対照群が、理由は兎も角、調査開始から30年間に100人中10人亡くなっているのに対し
GID者（SRSを終えた）は、100人中25人が亡くなっている、という程度。（主な死因は自殺）
ただ本来は、GID者はSRS後、非GID者と同じ生存率を期待したい。その期待からすると
残念な結果だったという事。
843:マジレスさん
12/11/25 21:06:59.27 aduAPARw
【社会】陰部の手術を受けたら腫れが引かないと被害相談…医師免許なしで整形手術の疑いで逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
844:マジレスさん
12/11/26 08:11:14.00 rExsETO7
眉毛ってどうしてる？ 当然抜いたりしてるだろうけど
一本の太さとか硬さが男っぽいからいやだ
体毛は薄くなったけどさ
845:マジレスさん
12/11/26 09:05:17.27 wr/aaiga
>>844
抜く。
眉シェイバーで長さ整えてから、抜く。
その道前髪で隠すからどうでもいいんだけど...
846:マジレスさん
12/11/26 13:42:50.72 NyRF/di3
>>814
な～んだ
期待した返事がなかった・・・かも＾＾；
でも安心したっ
847:マジレスさん
12/11/27 14:12:44.25 sm+wVtV2
>>842
女で生きていくのは難しいんだね
848:マジレスさん
12/11/27 16:27:41.02 lUjcJkYY
女が男みたいな外見になるのは簡単だけどね
849:マジレスさん
12/11/27 19:41:42.36 JLj0mCIv
ここの住人の人って喋り方考え方が何もかも男性ですよね。或いは相当性格の悪いキツい女性。
もう少しやんわり、柔らかくならないと埋没は不可能ですね。純女さんも男性も寄り付きませんね。
表では仲良くしてくれているかもしれないけど、裏では、やっぱりあの人男性だよね、と思われるのはそういうところなんだと思います。
女性は群れたがるので、表面では男性のように煽り合ったりしませんね。
埋没するには性格や考え方も変えていかなければダメですね。
850:マジレスさん
12/11/27 20:04:15.31 WlB5nh0R
女性的に喋る～わざとらしい、オネエ言葉気持ち悪い
851:マジレスさん
12/11/27 20:48:14.27 YgYrVraN
昨日の教育テレビの再放送見てても思ったけど
FTMって容姿のパスも簡単だし、戸籍変更しなくても男性で就職出来やすいんだよね
MTFの場合はパスという最大の難関を越えても今度は女社会という複雑な難関がまた待ってるからねw
そんな中でもばれずに埋没やってこれた佐藤かよってすごいなとは思う
852:マジレスさん
12/11/27 20:52:44.70 OoYu92bw
女声のコツとか裏技ないかな？
ホルモンの影響か少し高くなったけどベースが低いし
コンビニでもいつも アイディがエディと間違われるｗ
853:マジレスさん
12/11/27 21:14:27.63 JLj0mCIv
スレチじゃないですか？
854:マジレスさん
12/11/27 22:46:43.54 lUjcJkYY
>>850 ８４９とかまさに。ダメですね とかいわねーよｗ
自分も女らしく喋ろうとしたら結局オネエみたいになってキモイだけだった
普通に喋ってるほうがマシ
それに女らしく喋ってる女もちょっと変なやつ多いし。
855:マジレスさん
12/11/27 23:06:38.08 O9kMosUa
>>849
同感ですね。
856:マジレスさん
12/11/27 23:20:41.25 O9kMosUa
>>849さんは、言葉尻（じり）的な事を言ってるのではなく、内容面を
言ってるのだよ。
オネエ言葉とか、そういうのではなく、内容面。
857:マジレスさん
12/11/27 23:46:47.20 JLj0mCIv
>>856さんのおっしゃる通りです！^ ^
858:マジレスさん
12/11/27 23:55:43.13 JLj0mCIv
>>854
あなたの性自認はどちらですか？
859:マジレスさん
12/11/27 23:56:15.13 lUjcJkYY
はいでた
自分だけは女のつもり。ここの人達ってさ～
そんなに不快ならみなきゃいいじゃん。私からいわせればあなたも裸の王様だよ
はっきり言われないからパスできてると思ってるんだろうね
860:マジレスさん
12/11/27 23:59:37.42 JLj0mCIv
>>859さんは男性ですね…
861:マジレスさん
12/11/28 00:05:50.30 Vkph58u7
またおまえかよ
例のおばちゃんと話してパスできたーって人でしょ？ここの人達が男ばっかりに感じるでしょ？うざいから消えなよ
862:マジレスさん
12/11/28 00:49:32.06 aBI/Q4/p
ズバリ当たったのかな。
ネットでの書き方なんて、ぜんぜんあてにならないから
ここ基準に考えても意味ないんだけどね。
863:マジレスさん
12/11/28 00:50:36.29 vo9z/52d
死にたい
864:マジレスさん
12/11/28 01:11:55.37 Yq9Ygn7C
>>862
だから「書き方」ではなくて、「内容」だって言ってるのよ。
女性は内心では何考えてるかわかんないけど、取り敢えず表面的には協調路線だよ。
男性の闘争路線とは対照的に。
根は男性の方が優しいのかもしれないので、女性の性格が良いと言ってる
わけではない。ただ、表面上は争わないのが女性性という事は確か。
>>849さんの言いたい事はそういう事だと思いますよ。
865:マジレスさん
12/11/28 01:18:29.67 Vkph58u7
はいはい
女に幻想抱きすぎ
そういう妄想こそいかにも男らしいね
866:マジレスさん
12/11/28 01:24:03.56 Yq9Ygn7C
＞女に幻想抱きすぎ
全然。男性の方が「人間が良い」と思ってるよ。
内面では、男性＞女性、だと思っている。
一方で、男性美というものの存在は認めながらも
被写体美では、女性＞男性、かな？と。
結構、意外にも？、子供有りの人の方が女性を知っていると思う事がある。
やっぱり深くつき合っている女性が居るという点は大きい。
次に、やはり女兄弟が居るMtFは有利かも。気取りのない生物学的女性
を身近に見ているので。
867:マジレスさん
12/11/28 01:24:13.19 aBI/Q4/p
>>864
その、あなたの書き方のどこに協調があるの？
868:マジレスさん
12/11/28 01:26:00.44 Yq9Ygn7C
>>867
＞その、あなたの書き方のどこに協調があるの？
同じ言葉を返すw
869:マジレスさん
12/11/28 01:30:08.01 Vkph58u7
なんかそういう理屈っぽくて必死な人ほどあんまりパスできてなさそうなイメージ
分析みたいなのより、あるあるーｗみたいな雑談ができる人のほうがパスできてる気がする
870:マジレスさん
12/11/28 01:45:47.40 aBI/Q4/p
>>868
はい？協調性を言ってるのはそちらで、こっちは関係ないよ
こうあるべきとかどうでもいい
871:マジレスさん
12/11/28 02:04:24.99 iKMg9xzd
男と話す事自体がないからね
普通に喋るだけだし、表面上の話を合わせる位？
872:マジレスさん
12/11/28 02:05:23.44 Yq9Ygn7C
＞こうあるべきとかどうでもいい
それ言ったらトランスは無理かもしれない。
ネイティブじゃない限り「学ぶ」という姿勢は要求される。「ジェンダーフリー」じゃなんだから。
例えば、語学でも、私達は日本語ネイティブだから日本語を「崩せる」けど
（例えば「行くおー」とか）
英語や他の外国語だとそうは行かない。相当習熟しないと無理。
その言語圏で少なくとも５年ぐらいは生活しないと無理。（能力にもよるけど）
873:マジレスさん
12/11/28 02:08:28.00 Yq9Ygn7C
「色々な女性が居るから」という声が聞こえてきそうだけど
うん、確かに女性にも色々なタイプがある。
でもその一方で「性差」というのは確実に存在する。
>>869
理論を勉強して実践した方が能率がいいの。
自己流でもある程度は行くけど。
874:マジレスさん
12/11/28 02:09:25.86 aBI/Q4/p
２ちゃんねるという場でそれを要求するのはアホちゃうの？
ってことが伝わらない、ずれた人のほうが困っちゃう。
875:マジレスさん
12/11/28 02:13:35.21 Yq9Ygn7C
＞２ちゃんねるという場
２ちゃんねるの「こうあるべき」の方が、どちらかと言うと、どうでもいい
ように思う。
＞アホちゃうの？
こういう表現はもうお話になりませんね。
反論はいくらでもOKだけど、馬鹿とかアホとか、誹謗中傷はもうね・・。
国会で野次飛ばすのは「おっさん」議員ってのは相場。
>>849さんの言いたい事は良くわかるよ。
876:マジレスさん
12/11/28 02:18:16.90 Vkph58u7
いちいち全部にレスしなくていいよ めんどくさいやつだな
877:マジレスさん
12/11/28 02:42:39.07 aBI/Q4/p
２ちゃんねるで女性らしくを協調してるのはオカマだってよくわかる人ですね。
878:849
12/11/28 06:37:10.37 7s3+pZLF
寝ちゃってましたw
ネットでダメな人はリアルでもダメ。
経験上です…
わたしも～かしら？とか、～でしょみたいなおネェ言葉は使いまへんw
面白おかしく、やんわり協調してれば友達増えますよ☆
攻撃的になってたら怖がられるだけですし
879:マジレスさん
12/11/28 07:09:31.54 JXkbyzGN
ほんとにパスしてるか知りたかったら
普通の出会い系に女として登録してアポきた男と会えばいいよ。
夜じゃなく日中ね。
なかなかシビアだよ。
なにせ”普通の女”とヤリたい一心で来るからねー
880:マジレスさん
12/11/28 08:22:18.78 HklCPpQO
普通に渋谷や恵比寿辺りで昼間に回数は少なくともナンパされるから
世の中物好きが居るな程度にパスしていれば十分、平日でも夏なら未だ明るいし
出会い系に登録とかメール受けるとかそう言うの平気なのが微妙に思う
881:マジレスさん
12/11/28 08:25:00.46 XQBCj4T6
そういう奴らって普通の範囲内の容姿なら誰でもOKみたいなもんだから参考にならないよ。
しかも恋愛経験少なそうなのも多いし。
ほんとうにシビアにチェックしてもらいたかったら
街でキャッチしてる人とかお馴染みのw女子中高生の集団でチェックだよw
しかも女子中高生の場合は反応もわかりやすいけどパス以外にも服装の突っ込みにも使えそうだしねw
882:マジレスさん
12/11/28 09:03:13.48 JXkbyzGN
うん。街でナンパとかチラッと程度じゃチェック弱いかと思ってさ。
お茶でもご飯でもマンツーで対面して話すシチュは判断場面として恰好にシビアでいい。
しかも完全他人だから気遣いパスは比較的無さそうかなって。
でも>>880はレベル高い人なんだと思うよきっと。
883:マジレスさん
12/11/28 09:17:25.45 HklCPpQO
マンションがが某女子校の通学路に面している、移行開始頃は辛かったな
普通に女友達から女の相談とか恋バナ聞かされたりされる程度で良いよ
男はウザイし、いい男には釣り合う既に女が付いてる
自分で高望みしていると自覚有るし、適当な男じゃ妥協したくない
カルチャースクールの後で何人かでお茶会とか出来るレベルで良いよ
884:マジレスさん
12/11/28 12:43:23.88 Rv2QBIug
ここの住民って男の闘争心の強い攻撃的な部分と女の陰湿的な面が合わさった
最凶な人種ばっかだよねw
885:マジレスさん
12/11/28 13:00:52.95 JXkbyzGN
>>883
高望み分かるかも…
今の自分が（自分なりの）沢山の苦労の上にあると思えるから、だからこそ妥協したくないって思っちゃうよ
886:マジレスさん
12/11/28 14:55:50.40 E6QozYRJ
どうでもいいから顔付きで話が聞きたいっ
887:849
12/11/28 17:32:40.22 7s3+pZLF
みなさんどんな男性がタイプですか\(//∇//)\？
888:マジレスさん
12/11/28 19:29:46.60 Yq9Ygn7C
JC, JKチェックが一番的確なのはやっぱりそうでしょう。
ナンパは、別にトランスチェイサーじゃなくても、遊び人男性の場合だと
綺麗だったらmtfでも可という人は結構居るように思う。結婚するわけじゃないから。
>>887
私に尽くしてくれる人w
889:マジレスさん
12/11/28 19:44:12.45 7s3+pZLF
>>888
まじかw
わたしは男前で優しくて細マッチョで、芯が通ってて精神年齢高めで清潔感があって紳士的な男性かなw
条件全部揃った理想的な男性なら養ってもいい！w
今男前筋肉様とメールしてる\(//∇//)\
GIDのことカムしたら一時は決断できてないからってメール途絶えたけど今日メールくれた☆
890:マジレスさん
12/11/28 20:58:39.66 Yq9Ygn7C
＞自分で高望みしていると自覚有るし、
パートナーに関しては、例えば、小学生からGIDを取得して女児として小学校に
通っているmtfはその限りではないけど、そうじゃなく、ある程度の年齢まで
男性性で生活してきたmtfは、それはしょうがない。
どういう男が男社会で「いい男」なのか、知ってるから。
つまり本来の女性目線と、それが相まって高望みになるのは必然。
891:マジレスさん
12/11/28 21:00:59.99 fEMvIB2s
女の子になりたいけどなれない30代男性です 外出する時は必ず帽子だけ 女性用着用してます ボ‐ラ‐ハットの赤とか被ってます
892:マジレスさん
12/11/29 00:27:51.89 DaPYWp7c
一日何度もナンパされるってw
派手だったりエロい格好してるからじゃね
893:マジレスさん
12/11/29 00:34:24.02 KiTIbu/S
男は女の子にはなれない
そんな簡単なこともわからないとか、マジ馬鹿じゃね？
894:マジレスさん
12/11/29 00:36:22.76 Ax1IcQsg
1日何度も難破されるなんて普通
秋葉原に行けば「絵に興味ありませんか？」と声かけられるし
渋谷に行けば「手相の勉強しているんです」と声かけられるし
自宅にいれば昔の同級生から「今度の選挙公明党に…」とか声かけられるし
モテモテで困るよ
895:マジレスさん
12/11/29 01:42:48.89 DaPYWp7c
さっきコンビニでＭＴＦっぽい人いた
顔が日焼けしててごつくてモロにおっさん女装って感じだったでもホルモンはうってそうな雰囲気だった服がエロかった。
真っ赤で少しピカピカした鞄に真っ赤なパンツルック
知人のＭＴＦも真っ赤だったりピンクだったり目立つ色の服きるんだよな。そのせいで変態のおっさんとかナンパによくあう
ただ美人なだけだったらナンパなんかされないんだよね。どこか性欲的なオーラだしてる人のほうがナンパされる。
896:マジレスさん
12/11/29 02:51:37.77 lDBfysPU
ちょっと言うと、バレバレはmtfとは言わないかも...。
897:マジレスさん
12/11/29 03:47:06.51 DaPYWp7c
ぎりぎりＭＴＦの部類かなって思ったからさ、趣味で女装してる人とＭＴＦのボーダーラインくらいだったから・・
それにしても足のふくらはぎが太かったきがする。
898:マジレスさん
12/11/29 13:44:41.06 QAm2uRpt
メイクした状態で免許更新できた☆URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
899:マジレスさん
12/11/29 15:17:45.23 32TToT0l
メイクした状態とかよりも
右目隠した状態の写真でも大丈夫なことに驚く
900:マジレスさん
12/11/29 16:31:15.99 0Wv/dAF3
>>898
性変してないよね？何か言われなかった？
901:マジレスさん
12/11/29 16:42:54.64 QAm2uRpt
>>899
案外大丈夫だったw
でも失明してる旨を伝えたら眼帯付けて撮影した方がいいか聞かれて、はい。って言ったので眼帯付けて撮影してもらうように係の人がなんか書いてました。
>>900
なんも言われなかったよ！(*^^*)
疑われることすらなくて安心して違反者講習受けられました☆
最初はまだ戸籍が男じゃけんメイクのこと言われるか思ってメイク落とし持ってったけど使わなかったよ！
902:マジレスさん
12/11/29 16:56:23.01 xaYg2sA7
>>899
たしかにｗｗ
昔、浅草キッド（だったかな？）がどこまで顔隠して免許だいじょうぶか
実験してた番組思い出したｗ たしか包帯でぐるぐる巻きだったようなｗ
903:マジレスさん
12/11/29 16:58:59.77 0Wv/dAF3
>>901
名前が、中世的なんですか？
だったら性別欄あまり見ないのかも・・・
しかし３年前の写真と大きく違いますよね。普通突っ込まれるもんだけど
そっち系の人って理解してもらえてるのかもね。
904:マジレスさん
12/11/29 17:05:17.89 QAm2uRpt
>>903
付けられた名前は勇樹です…
ひらがなだったら改名する必要ないんですけどね＞＜
ホルモン薬飲み始めて1年少しでこんなに変わるとは思いもしなくて自分自身驚いてます…！
905:マジレスさん
12/11/29 17:15:31.79 0Wv/dAF3
>>904
ずばっと名前言ってしまって生活大丈夫なんですか？
勇気だったら、漢字変更で優希とかに届出できるやん・・・・
１年目で女装してﾌﾞﾗﾌﾞﾗしてるみたいだしわりと行動力あるね
クリニック行って女性目指してる？
906:マジレスさん
12/11/29 22:06:08.78 eyabg1M7
埋没で仕事とかみんなできんの？
907:マジレスさん
12/11/29 23:16:46.50 9NAK7qlV
勇気あんな
908:マジレスさん
12/11/29 23:31:13.73 QAm2uRpt
>>905
いいんですw どうせ変えて捨てる名前だしw
てかもう既に優希で通してます！
わたしは、女装してるとは思ってません＞＜目指してもいません＞＜目覚めてもいませんw
わたしはわたしです。
909:マジレスさん
12/11/29 23:34:05.43 S0YYL6b/
性変すれば問題無い、どんなに頑張っても保険とか年金とかでバレる
アルバイトなら運転免許とかでも良いのだろうけど
見た目だけならかなり前から出来ていたと思うい
910:マジレスさん
12/11/30 06:54:05.23 83B7o3Sv
随分とまた香ばしいな
911:マジレスさん
12/11/30 07:18:04.28 XQArkdkX
埋没スレなのだから普通じゃね？
身分証明が必要でなければ「女で通せる
912:マジレスさん
12/11/30 07:52:23.86 f6nZtS1L
>>908
クリニック行ってる？
まあ、過去の運転免許が語るように、私は私でも
過去の私もいるわけだしね・・・・
913:マジレスさん
12/11/30 09:22:33.51 AyGk+8eK
埋没とはゴリ押し
914:マジレスさん
12/11/30 10:45:16.93 kXFj5Ymr
>>909
元祖埋没の鮎川ゆりさんは昔でもバレる事なく就職してたらしいよ。
どんな裏技使ってたのかは謎だけどさ。
915:マジレスさん
12/11/30 15:40:36.83 FdGzMrv9
gidの知名度が低かったから
女みたいな男はいなかったから
今は街にあふれてるよね
916:マジレスさん
12/11/30 17:45:08.96 esHJTNJ6
それは構わないんだけど一般人も判り出してるからな
男の子ブームは災厄
917:マジレスさん
12/11/30 18:07:09.88 FdGzMrv9
都会だと一日に二回はすれ違う
918:マジレスさん
12/11/30 19:59:40.29 uS4eHtUD
[Ｅテレ]
バリバラ～障害者情報バラエティー～「セクシュアル・マイノリティー」
2012年11月30日(金) 午後9:00～午後9:30(30分)
男性の体で生まれたが、心の性別は女性。それを周囲に言えず、長年男性として生きてきた脳性まひの人、
脳こうそくで左半身にまひが残ったレズビアンの当事者など、障害者でありセクシュアル・マイノリティーでもある人たちが、スタジオに登場。
男性ヘルパーに体を見られるのが恥ずかしいと語る性同一性障害の障害者、
また同じ性同一性障害で親に結婚を反対されたという聴覚障害のカップルが、悩みを告白。
【ゲスト】大橋愛喜恵,はるな愛,【出演】浅香諒,山本芙由美,ミヤマアキラ,ひろこ,針間克己,
【コメンテーター】玉木幸則,【司会】山本シュウ,【リポーター】大西瞳,【語り】神戸浩,伊藤愛子
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
919:マジレスさん
12/11/30 20:00:20.22 mXfi/EUS
なんかユニクロバレみたいで嫌ですね(笑)
920:マジレスさん
12/11/30 23:06:45.41 FdGzMrv9
>>918 うわぁーもうその手の番組やめてくれよ
ぜったい同情できないキモイやつが出演するんだぜ
921:マジレスさん
12/11/30 23:09:06.08 AyGk+8eK
オカマのプライドの高さは異常
922:マジレスさん
12/12/01 00:01:57.78 DlDp2Ppi
ダブルハンディキャップは辛いかな
でも人間としてみたら大西 賢示よりは人間として自然だった
他のハンディキャップの方が辛かったな、頸椎とか地獄過ぎる