12/11/10 13:09:18.30 rHbChAuG
こういう所でいちいち手順教えたりヒント教えたりするから偽や馬鹿が大量発生する
本当に困っていたら自分で苦労してでも調べるはず
励ましなども不用
これからは馬鹿をいかに殖やさないかが社会的に認められるかの鍵になる
531:マジレスさん
12/11/10 13:11:52.01 1bFiFaey
小学校高学年でもう兆候あったのになぁ
なぜ放置してしまったのだのだろうか
532:マジレスさん
12/11/10 13:56:27.43 DZ8NdMjM
ここの人たちは５０代が多いんだろうか？
533:マジレスさん
12/11/10 14:04:39.92 vk804snJ
ＭＴＦは中身も大事だけど外見に基準を作れ。
１８０㎝のフランケンを作ってどうするんだよｗ
534:マジレスさん
12/11/10 14:05:28.38 9wL7iZpY
５０代って…２０１２－５０＝１９６２？
三丁目の夕日６４の世界か？
535:マジレスさん
12/11/10 14:08:04.81 iN1Jmw18
>>528
長々と書いたら理解されにくくなると思うしね。
まあ、その時になれば聞いて見るから、２種類用意しておくよ。
ちなみに自分史てクリニック通って２回目ぐらいで書かされるのかな？
>>529
事実に至った心の変化ですかね。まあ、馬鹿だから嘘ついたらすぐバレそうだし
素直に同一性とあまり関係ないことも書こうかなｗ
>>527
バレエって背伸びみたいな訓練ありますよね。なるべく棒になる練習でもしますわｗ
536:マジレスさん
12/11/10 14:23:31.63 vk804snJ
バレエは、股関節のゆがみを矯正できるから
身長が２㎝くらいは伸びるぜｗ
537:マジレスさん
12/11/10 14:27:19.97 iN1Jmw18
え・・・２ｃｍ伸びたら結構大きくみえるかも
538:マジレスさん
12/11/10 14:38:50.20 vk804snJ
>>537
ゆがんでなければ大丈夫。背筋が伸びるから良いんじゃね？
まぁ、バレエやるなら頭が小さくないとカッコ悪い。
デブでバレー体型とか絶対ねえからなｗ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ボリショイ・バレエ・アカデミーの体重基準
539:マジレスさん
12/11/10 15:34:28.69 iN1Jmw18
１６５で４２キロか・・・
そこまで目指したら骨格だけの人になりそうｗ
540:マジレスさん
12/11/10 15:40:44.97 zEeyAJbg
2年くらい2つの病院に通ってやっと診断とれる人もいるけど
10ヵ月くらい1か所の病院通っただけで診断とれたりする人もいる。
この差はいったい何なんだろう？
そもそも後者はなんで2nd無し（1人の先生にしか会ってない）でOKなの？
541:マジレスさん
12/11/10 16:22:55.28 9wL7iZpY
性変なら無理、法律で二人となっている
SRSはホルの正規処方を吹っ飛ばせば数ヶ月でも貰える事がある
前提が女性生活を社会的に既に営んで適合している事位のハードルはある
時々居る高校からホルしていました～就活前に性変したいです的な場合は
割と甘いみたいだね、特に理由のないプーは相手にされない
家族、同居人のサポートかも関連する
542:マジレスさん
12/11/10 16:39:07.69 1bFiFaey
>>532
なんで50・・・
普通せいぜい30とかじゃないこういうの悩むの
543:マジレスさん
12/11/10 17:40:16.60 yWUi6PjP
50代からトランスする人って何が目的、目標でトランスするんだろう？
老後の不安から派生した変身願望とか？性同とはまた違う事情な気がする。
544:マジレスさん
12/11/10 17:48:53.84 iN1Jmw18
あれ、性変なら代理使ってタイでするなら一人で良いでしょう。
もう一人は代理会社が作ってくれるらしいが
545:マジレスさん
12/11/10 18:09:28.02 vk804snJ
>>544
＞～なら～なら～でしょう。
どこの言葉やねんｗ
546:マジレスさん
12/11/10 18:29:12.62 9wL7iZpY
日本の1stの先生次第、正式の学会の手順を踏まないと書いてくれない先生も居るし
微妙な先生も居るからな…東京の某先生とか
SRSの手術は日本の医師の推薦状とタイの医師の推薦状の各一通が必要、代理を使えば
タイの医師が紹介、通訳して貰える、ただ性変には医師２名の診断書が必要
理論的にはタイの医師の診断書の原本と日本語訳を添付すれば問題は無いはずだけど
日本側の医師が裁判所標準形式の性変用診断書を書いてくれるかどうかだな
私の周りでそんな危ない橋を渡った人が居ないから不明
547:マジレスさん
12/11/10 18:51:48.99 ac8lc+o2
ホルモン治療の診断書は通常1人の医師でOK？
548:マジレスさん
12/11/10 19:08:24.75 tcPh4Fgp
>>542
それは人それぞれでは？
女性性としては長年生活出来ていても「SRSはまだ」って人もいらっしゃる。
又、米国のトランスの人で（確か教員）、一通り仕事や子育てを終えてから
本来の性別に戻ろうとトランスした人を昔TVでやっていたが、その人が誠実な人で
好感を持って視聴した事を覚えている。
皆んながどうのこうのと言った平均論的な意見は、GID自体が皆んなと違うわけだから
（SRSまで行く人は1/10000の存在確立で、普通は性転換などしない）、馴染まない。
549:マジレスさん
12/11/10 19:12:06.75 iN1Jmw18
>>546
診断書じゃなく、推薦状なんですか？
つまり代理通せば、一人の医師だけでいいですよね
550:マジレスさん
12/11/10 19:16:57.52 tcPh4Fgp
>>543
性同、つまりGID自体便宜だから、GIDの診断基準それ自体には実はそれほど意味はない。
現にもうその呼称（=GID）も変わるようです。
GID→GI（Gender Incongruence（性の不一致））。
性同一性障害だから性別移行をするのではなく、性別移行を希望する群の中でそれによって
QOLの向上が見込まれる群を性同一性障害者として性別移行の施術対象としているだけ。
551:マジレスさん
12/11/10 19:35:39.72 9wL7iZpY
>>549
質問の主意が不明、タイの医師に対して英文の推薦状が書いて貰えるかどうかが問題
普通は推薦状を書く前提として2ndが通っている事になるはず。
まだタイの事情で１年以上ホルモン療法を継続している事と言う前提もあるし、
この事は私の場合は推薦状の中で触れられていた、普通は自分で医学的証明は無理だよ
この辺は時々変わるから（私は少し前だから日本の推薦状だけ）紹介会社のHP見れば
現在の前提条件が書かれているよ、法律以前なら裏ルートも色々聞くけど、
今は正規ルート以外は無理だと思う、少なくてもココでは教えて貰えない。
非常に希だけど推薦状の不備で手術が受けられない事もあるらしい。
552:マジレスさん
12/11/10 19:36:10.71 tcPh4Fgp
要は、わたしが言いたい事は、性別の移行は自分次第だと言う事です。
他人が兎や角言う問題ではないと思います、という事。又、他人の意見を気にするとしたら
性転換自体が、まだまだ全然受け入れられていないと思います、という事。
自分史に関しても、私も「斜に構えて」一応書きましたが、要は自分との対話。
結構どうにでもなる。改竄も可能ですし。改竄というのは他人に対してではなく
自分自身に対する改竄。（誰にも幼少期には、男の子っぽい部分と女の子っぽい部分
双方があると思います。幼少期は中性的ですから）
問題は、「これからどうするのか？」という事。
大切なのは未来。
J.M.ケインズの名言で「人は過去の累積の結果として現在を考えているのではなく、未来の
展望を見据え現在を規定する」（貨幣利子雇用の一般理論）というのがありますが
まさにその通り。
553:マジレスさん
12/11/10 19:48:54.42 JeENv9LX
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
554:マジレスさん
12/11/10 19:49:11.70 lnhQ5ux2
自分史で何が嫌だったかって、初オナニーとか、オナニーのネタを書かされたこと・・・
555:マジレスさん
12/11/10 19:56:45.66 tcPh4Fgp
>>553
うん。その予感はあった。
かよぽりすさんは彩菜さんとは全然タイプが違う。
セクマイの活動家あたりは、かよぽりすさんを圧倒的に支持すると思う。
でも、よ～く考えると、埋没系的にはセクマイの内奥に触れない椿姫さんの方が
正解なのかも？とも思ったりもする。その辺の判断は難しい。
556:マジレスさん
12/11/10 20:30:45.80 vk804snJ
椿は女性にこだわり過ぎて、自滅してった感じするぜ。
桁違いに可愛い女なんていくらでもいるからな。
やっぱり、芸能界で大切なのは個性ってことだ。
その点、かよちゃんはキャラ設定がしっかりしてる。
ゲームがプロ級。モデル。何よりいじりやすい。
かよちゃんのほうが女世界をわかってたってことだと思うぜ。
学歴ないかよちゃんのほうが女としてはウケが良い。
>>538
×バレー ○バレエ
557:マジレスさん
12/11/10 23:01:31.82 TdcLltY1
デブでバレー体型
こえぇぇｗｗ
558:マジレスさん
12/11/11 03:07:51.02 zqPtcL4L
MtF と 女装の違いって何ってMtFの人に聞かれた・・・
559:マジレスさん
12/11/11 03:22:21.04 gp/hUHE9
今日亜前にいるJKに何度も振り向かれた
距離をとってもなんでも振り向かれた
JK怖い 大人は変な人を見てもスルーしてくれるけどJKは素直だよな
ここの中でなにみてんねん！って文句いってやりたかった
でもそしたら犯罪者だ
560:マジレスさん
12/11/11 10:20:40.12 tC7a09Ei
じゃあ女装止めて諦めたらいいだろ？
所詮無理なら男は潔く諦めることが肝心だ
無理を通しても後々まで別の意味で苦しいし、
世間も大迷惑する
561:マジレスさん
12/11/11 10:33:40.68 WwEijE0X
>>551
性変するために手順がよくわからない。
医師に貰う診断書が１ｓｔとか２ｎD？
で、それとは別に推薦状ってのも要るの？
562:マジレスさん
12/11/11 10:34:00.51 8f4P3moT
女装って何だろう？て感じだな
性変以前の人は全員女装？性変しても元が男だったら女装？
それともノンホルでもフルで生活して社会的にパスしていたら女装じゃ無い？
563:マジレスさん
12/11/11 10:40:49.51 9ESf2n5O
女装なんてしてないよ
ピッタリ似合う身体顔になるまでは男装してるし
564:マジレスさん
12/11/11 11:14:38.55 RgjO215f
顔や身体に合ってれば正装。
違和感があれば異性装。
565:マジレスさん
12/11/11 11:23:50.67 8f4P3moT
>>561
最初に診断を下した医師が主治医で言わば彼方の責任者で１ｓｔの診断を下す
Ⅰ．その後１ｓｔの医師が２ｎｄの医師に宛てて紹介状を書く、基本的に医師間のやり取りは意見書、紹介状
Ⅱ．１ｓｔと２ｎｄの医師の合意（判定会）でホルモン治療の紹介状が書かれる
Ⅲ．ＳＲＳに関してもほぼ同等、このときに手術をする為の紹介状が書かれ、その紹介状を元に対応病院で手術を受ける
Ⅳ．手術後に日本で泌尿器科（産婦人科）で外形的に女性で有ると言う「診断書」を書いてもらう
Ⅴ．１ｓｔの医師は過去の治療記録とＳＲＳ手術の結果（診断書）に基づいて家庭裁判所に提出する診断書を作成する
Ⅵ．家庭裁判所に所定の書式で性別の取り扱いを変更する審判を申し込む
家庭裁判所より審判書が届いて、届いた時点から効力が発生するが、書類上の変更には１～２週間が必要
その後各種書類の性別変更の手続きをする、健康保険、各種免許証、口座、カード等
こんな流れだった
＊岡山医大の場合は岡山医大で改めて１ｓｔからやり直しとなる
＊名の変更は性別変更以前の任意の時点で行う、同時も可
566:マジレスさん
12/11/11 11:41:07.34 9ESf2n5O
>>564
どっちも違和感ありあり
567:マジレスさん
12/11/11 12:06:17.77 yynD4y81
>>566
じゃあ明日から女装で外出ね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
568:マジレスさん
12/11/11 12:53:47.50 lmHR2UAb
>>565
2ndの先生の診察はあった？
それとも1stの先生と2ndの先生があなたのいないところで相談するだけ？
569:マジレスさん
12/11/11 14:01:39.11 8f4P3moT
>>568
１ｓｔの医師が2nd始めて良いと判断したら意見書（紹介状）を書いてくれる
それを持って2ndの医師の所に行き改めて同じ内容の診断を受けるのがセカンドオピニオン（2nd）
当然最初と同じ様式の面談が繰り返されるけど、医師が違うから内容も異なる
ただ自分史や検査結果等は流用できるので基本的にやや簡素になる傾向は有るが
心理や性格テストを改めてされる人も居るみたい（私はされなかった）
570:マジレスさん
12/11/11 19:44:07.28 YeOoHDPV
つやに されんつ ごく ひしたい ひたとち だけ でした
571:マジレスさん
12/11/12 01:58:26.51 w/B8Z4Jo
うちのとこは2ndとかなかったわ・・・
572:マジレスさん
12/11/12 07:25:52.80 hhvwJkMY
おいらは統合失調症だにゃ 2012/11/12 00:26
573:マジレスさん
12/11/12 08:03:23.79 9QUmcCUt
書類そろったので、タイ行ってくる。
574:マジレスさん
12/11/12 09:13:04.09 vUqJAaKE
書類揃って直ぐに逝けると言う事はヤンヒーだな
575:マジレスさん
12/11/12 09:55:23.41 57rTv1J+
プケは時間かかるからね
576:マジレスさん
12/11/12 12:41:43.39 /3FVivwE
>>535
肩に力いれて下げるだけでも立派な肩幅からなで肩に見えるよ。
鏡の前でやってみて。
577:マジレスさん
12/11/12 16:14:53.37 WyPB7KLf
佐藤かよは別格だね
身長が172cm（実際はもっと高そう…）あって
肩幅広くて、がっしり体型なのに
カムしゃなけりゃ誰にもバレなかったんでしょ？
周りも誰も疑わなかったみたいだし
やっぱり一番は顔なのかな？
578:マジレスさん
12/11/12 16:22:06.27 vUqJAaKE
顔ね…
ゴリラは別として普通に女として見た目で通ってもバレるのは
感性や思考、反応とか能動的な部分なんだけど
見た目とか言ってる間はブスパスも無理なんじゃないかな
美醜だけで女を捕らえる男の感覚丸出し
579:マジレスさん
12/11/12 16:50:06.67 3XWWa/o7
顔も最も重要なポイントの一つだけど体がごつかったらやっぱり男？ってなる
やっぱり腰のクビレ周りのラインがないと女に見えない
５７８ うざ
見た目なんか関係ないとか言ってるやつは現実が見えないんだろうね
外見どうみても男の人がどれだけ女っぽいしぐさや思考をみにつけても男にしか見えないよ
580:マジレスさん
12/11/12 16:51:03.71 SOEUynpe
ホルモン入れてる前提なのか入れてない前提なのか
581:マジレスさん
12/11/12 17:04:14.26 3XWWa/o7
実際見た目なんか関係ない！っていってる人ほど見た目を指摘されたらすごい剣幕でつっかかってくるよね
中身も外見も両方大事なのに、外見のほうを自分の中でシャットダウンして生きてるんだろうね
582:マジレスさん
12/11/12 17:46:04.39 zZPhY5xF
>>578
＞美醜だけで女を捕らえる男の感覚丸出し
ＡＫＢを見てみろバカ。
「まゆゆは、握手会で一番ファンを大切してると思うから」とか
中身が大事って言ってる奴ほど野郎ばっかじゃねえかｗ
女に人気の女を見てみろよ。
人気モデルでスタイル良い女しかいねえだろｗ
583:マジレスさん
12/11/12 17:53:37.21 5RcSLdUz
見た目が男みたいな純女もいるし中身が男みたいな純女もいるからそうそう男だと確信持たれる事はないと思う
見た目も中身も男となると厳しいだろうけどw
584:マジレスさん
12/11/12 17:56:24.75 vUqJAaKE
見た目はパス出来ていれば良いのじゃないの
何とかと言う芸能人が良いとかそんな意見がどうかと思う
整形でもしなければ自分の姉妹や親を超えるのは無理だし
その中でどう生きて行くかだけなんだから夢見てもね
見た目ゴリラなら根本から手を入れないと仕方無いしそこまでしてるの
ホルの身体変化だけで美人になりたいなんてどんな夢見ているんだろ
その他大勢の中の一人、日との意識にも残らない平凡な女で十分だけどね、私は
585:マジレスさん
12/11/12 18:06:31.63 3XWWa/o7
見た目が男みたいな女もいるよな
でもだからといってその女が男に間違われて女子トイレをおいだされるかっていったらそれは無い
586:488
12/11/12 19:27:09.33 /fMwUYsb
なんでMTFの人は建設的な会話ができないんですか？
男性みたいに人の悪口を煽り合うのってどうかな？って思いました。
587:マジレスさん
12/11/12 22:33:10.86 3XWWa/o7
すごい不細工で男顔の女みても男か女かどっちかというと女だよね
どんなに美形で細い男でも女に見えるかっていったら男に見えるんだよね
588:マジレスさん
12/11/12 23:45:53.72 mbxX6+V4
そうだよ、だからブサイクでも女に見えるほうのブスパスならいいってことで
けっきょく、言ってることは、みんな大して変わらん。
589:マジレスさん
12/11/12 23:46:45.28 L/URWJ3e
でもアジャコングとか神取忍は女には見えない気もするし
もののけの米良さんは女で通りそうな気もするし
中性容姿の人ってけっこういる気がする。
590:マジレスさん
12/11/13 00:19:19.08 42A8E8bn
AKBがどうのこうの言い出した時点で馬鹿決定
591:マジレスさん
12/11/13 00:36:59.83 YnBDRqKu
和田アキコは自分でトイレ通報されたことネタにしてたよ
592:マジレスさん
12/11/13 01:27:33.10 Zb5+5MO8
>>590
そうそう。おまえの馬鹿が決定したんだよｗ
頼むからキモいのだけは勘弁してくれ。
女扱いされてない底辺を見て、それ目標にしてるとか何なんだよｗ
593:マジレスさん
12/11/13 07:47:44.86 5zUtpK8a
>>589 あー確かに・・・めったにいないから参考にしづらいけどさ
594:マジレスさん
12/11/13 07:51:26.41 RQCgzbsZ
>>591
アレは大阪時代の話だろ、婆さんから聞いた話だけど、年代的に取り巻きの男より背が高くて
歩き方も男でスッピン髪も男の髪型だったらしい、ある意味恵まれたFTMの男装状態？
595:マジレスさん
12/11/13 09:00:32.54 5zUtpK8a
昔は今ほどＧＩＤの疑いがなかったよね
今ではＴＶのおかげであの人ＮＨ？性同一？っていう見方が一般に広まった
596:マジレスさん
12/11/13 10:11:51.70 0MjvuZAd
オネエの総称＝ＧＩＤにもなってるけどね…
>>591
和田アキオってよく「ノンパス」体験ネタにしてるよねｗ
エレベーターの中で怖がられたりとかｗ
597:マジレスさん
12/11/13 11:57:16.49 5zUtpK8a
ＧＩＤ ゲイ 女装 全部一緒なんだよね それがつらい
はるな愛みたいにお笑い芸人に見られるのもイヤだ
598:マジレスさん
12/11/13 15:05:29.95 v9ju9CKZ
>>596
今どき170cmちょいくらいじゃ男に間違われるほど高くない希ガス。
しずちゃんや富永愛と一緒にTV出てたら世間からのイメージ崩れるだろうな。
599:マジレスさん
12/11/13 15:18:12.28 RQCgzbsZ
>>598
和田は１７５～６で６０代だからデカイと思うな、山瀬まみも同じ位
イメージは年代と見た目が違うとかなり違うからな、身長は気にする人は気になるでしょ
高身長でも男として生きる逃げ道があるだけマシかも知れない
600:マジレスさん
12/11/13 16:33:04.50 5zUtpK8a
自分は１５９のチビ 身長だけなら即からかわれる対象になる
601:マジレスさん
12/11/13 17:41:14.79 kpke1dFg
和田アキ子は朝鮮人
602:マジレスさん
12/11/13 19:19:26.67 H5s7r4wu
相手の身長が170と聞いて女だと思う奴はまずいない。
603:マジレスさん
12/11/13 19:35:19.71 RQCgzbsZ
>>600
低身長でそんなにからかわれる？
男から運動系の遊びの友達や体躯のグループ分けでアブレは有るし
女子から男として対象外とかどうでも良い事位だったけどな
まさか校内暴力が蔓延している地域の学校だったとか
もやし、チビ、ガリ、ひょろ、とかオカマ的なからかいは有ったけど気にしたら負け…
一応不登校はしたけど、どちらかと言えば自分は何という疑問と目的喪失
604:マジレスさん
12/11/13 20:56:22.06 v9ju9CKZ
>>599
ウィキペディアでは174になってるけど、実際は（今は？）171らしい。
山瀬まみは167って書いてるね。
ちなみにかよちゃんに会ったことあるけど、173の俺が見上げる感じだったから
ヒール履いてるとはいえ172には見えなかったなぁ。
モデルさんってスタイル良すぎて大きく見えるのかなぁ？
605:マジレスさん
12/11/13 21:19:16.19 RQCgzbsZ
>>604
昔、伊達杏子絡みで色々有って公称１７３の１７５と聞いた事がある
山背さんは１７０超えているとか、もちろん非公式の酒の席だから微妙だし、確証はないけど
ただ山瀬さんを事務所内で見た限りではイメージより大きいと思ったな
606:マジレスさん
12/11/13 22:07:53.31 2ZCHies7
かよぽりすさんは174cmぐらいじゃないの？
芸能人は、男性は180cm（理想の身長）より低い人は高めに
女性は165cm（理想の身長）よりも高い人は低めに公称する傾向があると思う。
607:マジレスさん
12/11/13 23:09:49.21 YnBDRqKu
もともとタレントじゃなくてモデルだから公称どおりだろたぶん
608:マジレスさん
12/11/13 23:18:53.98 Guaj2qoO
172～174㎝、朝と夜で違うから誤差だな。
かよちゃんはモデルとして成功してるから良い。
609:マジレスさん
12/11/14 01:40:30.11 Ky6GY7s/
トランスが早かったMTFって高齢のトランス開始者を大抵バカにしてない？
610:マジレスさん
12/11/14 02:05:28.66 Cf4ocJYV
ＭＴＦの診断は15歳までに制限するべきだ。
それ以上はもう手遅れだからあきらめさせたほうがいい。
611:マジレスさん
12/11/14 02:21:11.53 nwXrxkQI
>>609
バカにはしない、頑張るなとは思う、でも子有りは？かな
アラフィフ（４５～５５）？以上は環境的に仕方無いかなとも思うけど、もう完了していると思うし
今の法律が出来て１０年近く、２５才以上の人は何を迷っていたんだろと思う
612:マジレスさん
12/11/14 02:34:12.30 3S+az5HL
バカにしてるつもりはないんだろうけど、
「情報がない」「GIDという概念がない」という状態を理解できないから
なんで結婚するの？子供作るの？
こいつらニセモノじゃね？
という思考になってしまうんだろうな。（苦し紛れのセルフテストなのに）
たとえば、いまどきの中高生は生まれたときから携帯があるから
携帯がなかった時代の、
相手の家に電話する→相手の親が出る→「○○ちゃんいますか」→超緊張ｗ
とかも理解できないだろうから
「なんでさっさと本人に連絡とらねーの？バカじゃね？ｗ」ってなるんだろうな。
概念がない、想像がつかない っていうのはすごい壁だと思うわ。
613:マジレスさん
12/11/14 03:22:39.91 UZ2alO4B
本物かどうかを判断するのは、専門医でも当事者同士でもない。
見た目の反応に正直なのは、むしろ悪い人のことのほうが多い。
日本版マクドナルド事件
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
614:マジレスさん
12/11/14 07:07:01.80 gTNoLNwm
子供を作れる、もっと言えば男として女性と性行為が出来ると言うのが理解出来ない
私が元々性対象が女性で、今は両方だし、自慰も出来たけど性行為自体は出来なかった
無理にしても精神的に射精が出来ない、最終的に精神的制約が少ないと思う
プロでも試したけど結局ダメで、それで医者に行く決心が付いたけど
女性とSEXして子供が作れてそれでGIDて何か変だなと思う、概念が有る無しではなくて
行為が出来て子孫が残せるのなら男を演じ続けられるのじゃ無いのかなと思う
法律が出来たのが１８でクリニックが２０・・・その頃に３０や４０代とかで始めた人は理解出来るけど
子供まで居た人は責任感じないのかなとも思う
615:マジレスさん
12/11/14 07:17:20.89 PhD89Xhe
そりゃぁ 潔癖症だからじゃね？ キモオタって女が好きだけどセックスとかになると嫌悪するじゃん
オナニーはできるのにセックスはあんまり・・って人にそんな人が多いしね
616:マジレスさん
12/11/14 07:44:42.76 gTNoLNwm
>>615
その辺はクリニックでも割と気にしていた
GIDの否定と女性科願望を女性を性的対象と見る事で誤魔化していて
女性への憧れを恋愛感情と錯覚していたみたいな物らしい
もう少し早く生まれて居たら女と結婚して大変な事になっていたかも
どの様な潔癖症かは知らないが、挿入以外なら出来るのだから潔癖症じゃないよ
トドメは無理に挿入して頑張った時に自分がしている事（挿入）への嫌悪感と
眼下の彼女を見て、そこは私の場所と心の中で叫んだ事だな
617:マジレスさん
12/11/14 08:54:18.13 hSlGXRnQ
精子があるんだから簡単に子供はできる
SEXするかどうかは重要ではない
精子保存後に性変して数年後に子供を造る事も金次第
618:マジレスさん
12/11/14 08:57:14.79 rQyGi3Vd
精神的には男性側で性行為は無理
619:マジレスさん
12/11/14 10:44:53.42 VMtd/sao
男の体なのに男と性行為するほうが気持ち悪いなぁ
620:マジレスさん
12/11/14 11:22:34.89 hSlGXRnQ
俺の意見では男と女は大部分が同種、GIDが別種
この違いの大部分は筋肉発達に現れる
男なのに・・・女なのに・・・となるが、同確率でベクトルが逆転する
男っぽすぎる、女っっぽすぎるのもGID
カラダの有り様は男女２種類しか無いが、
同じホルモンでも感受性の違いでまったく外見が変わってしまう
621:マジレスさん
12/11/14 13:02:11.75 PhD89Xhe
>>616 ナルシストくさい
ＭＴＦって傷つきやすいけどナルシストが多いんだよね。
622:マジレスさん
12/11/14 13:12:09.61 gTNoLNwm
>>621
何処がナルなのか解らないけど、自分の身代わり認識だったと思う彼女？は
不釣り合いな美人では有ったと思う
それで自分を見れば敗北感に打ちひしがれるのだけど
623:マジレスさん
12/11/14 13:30:55.47 PhD89Xhe
ナルシストじゃなくてコンプレックスが強かったのね
ってか文だ独特すぎてわかりづらすぎる なにがいいたいのかさっぱり
624:マジレスさん
12/11/14 14:01:13.92 BrMZWG5E
>>613
性変しても高校生５人に○カマって絡まれるなんて地獄だね
625:マジレスさん
12/11/14 15:05:33.01 wB3ZgRN9
>>619
同感！
詳しく言うと、
男の体に欲情している相手の男がキモすぎてムリだった
正直今でもカムした相手とのHは、この人もしかして元男だから興奮してるんじゃ？が頭によぎって楽しめない
カムしていない相手だと、バレるんじゃないのか？が頭によぎって楽しめない
626:マジレスさん
12/11/14 15:37:03.35 rQyGi3Vd
そっちもやだよｗ まあ股間の付近以外男の身体じゃないけど
ただ普通に男側でするのも無理
627:マジレスさん
12/11/14 15:37:24.99 9+WrfnJ+
世の認識では
女装=男の娘=ニューハーフ=オネエ=ゲイ
628:マジレスさん
12/11/14 16:37:06.21 YzD/vUfF
さすがにゲイは別物だとわかってるでしょ
629:マジレスさん
12/11/14 16:44:24.46 Vwwxv8ky
GIDとSRSには乖離がある。何故かココが曖昧にされている。
GID=（社会的）性別の自己同一性を身体的性別と逆の性別に持ち苦しんでいる状態。
SRS=身体的性別自体を変える手術（外見上）。
だからSexを身体の性別で出来る人がGIDと診断される事はあり得る。
ただSexが身体の性別で可能な人がSRSを受ける必要はあるのか？が問題。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
630:マジレスさん
12/11/14 16:59:15.35 gTNoLNwm
>>629
ジェンクリに行った事ある？
GID診断とSRSは全く別の取り扱いだよ
GID診断されて、その中で希望する人のみがSRSするだけ、強制も何もされない
631:マジレスさん
12/11/14 17:17:04.13 Vwwxv8ky
＞GID診断とSRSは全く別の取り扱いだよ
現実的には身体の治療を受ける為にジェンダークリニックに行く人が多数。
少なくとも「HRTは受けたい」という人がそのほとんど。
何？GIDの診断だけ受けて「それで満足」という人が居るの？
HRTを受けて身体がある程度女性化したら（人によってはかなり女性化する）
法的性別が男性のままで社会生活に支障を来さない？
＞GID診断されて、その中で希望する人のみがSRSするだけ、強制も何もされない
そんな事わかってますよ。強制なんてあるわけないじゃんw
寧ろ「お願いして書いてもらう」という感じ？
第一、医者がそんなリスクを負うわけがないw
>>629には続きがあったのです。
それは何かと言うと、SRSしないでも
1.パス要件
2.GID診断書
辺りで法的性別を変えられるようにすべきではないのか？というのがそれ。
でもそれを書かなかったのは、それで全体が上手く行くのか自信がなかったから。
（わたしは子供ありじゃないので「関係ない」というのもある）
632:631
12/11/14 17:20:27.21 Vwwxv8ky
＞HRTを受けて身体がある程度女性化したら（人によってはかなり女性化する）
＞法的性別が男性のままで社会生活に支障を来さない？
いやいや、その前にGIDの性質上、身体性とは逆の性別で社会生活を行えないのなら
わざわざ病院に行く意味がない。
633:マジレスさん
12/11/14 18:00:41.14 gTNoLNwm
>>631
社会的に女性として受け入れ不可能な人間が女性戸籍を手に入れるのは迷惑
まるで紫の風の考え方、ナニをぶら下げて女の社会に入ってくるなんて迷惑
それに身体が女性化して男のままだと生活に支障をきたすって言うのも解らない
移行途中なら誰でも数年は経験する事だし、そんなに大変な事でもない
選挙人名簿で質問されたり、病院での入院でもめたりは有るけど、診察は断られない
大体改名して運転免許の名前を変えれば普段の生活で困る事は少ない
正規就職は多少厄介かも知れないが、それは仕方無いと思う
結局、医療と婚姻、選挙人名簿位だど思うけどな、生命保険も多少厄介かな
634:マジレスさん
12/11/14 18:13:50.40 DRiLgfa2
節子、ナニをぶら下げてるんやない、ゴキブリ男が阻害するためにぶら下げさせられてるんや
爆弾かかえてるんと一緒や
はよ爆弾を取り除かんと性犯罪犯してまう
意地でも繁殖させようとプログラミングされてはる
ほっといたら幽霊にとり憑かれたようになるで
ついてるだけで罰ゲームやで
気持ち悪いやろ
635:マジレスさん
12/11/14 18:26:27.98 Vwwxv8ky
＞社会的に女性として受け入れ不可能な人間が女性戸籍を手に入れるのは迷惑
SRS要件をパス要件よりも優先させた今日の方が、寧ろ逆の様相を呈していると思います。
＞ぶら下げて女の社会に入ってくるなんて迷惑
社会生活を営む上で、下着の中など一般に問題にはならない。
>>613のアド先の方も、サッカーの観戦中に下着の中を見られたわけではないでしょう？
しかも随分距離の離れた赤の他人から…。
＞それに身体が女性化して男のままだと生活に支障をきたすって言うのも解らない
この件も>>631で書こうと思ったのですが、書かなかったのですが、
HRTなどでパスする状態になっている人ほど困る。ノンパスの人はまったく困らない
つまりパスする人ほど困るのです。
男女両方兼ねるのは無理なのです。
ちょっと考えれば「当たり前」の事です。
636:マジレスさん
12/11/14 18:40:29.29 Vwwxv8ky
私が上で書いた事は、ゲルマン語圏では既に問題になっている事案。
つまり、SRSが法的性別変更要件になっている件は「健康に生きる権利」に
反する、という件。
わたしに反論している人ってスレ違いでは？
ここは埋没スレ。パスしないで埋没は無理。
SRSは男性と性交渉する為にすべきもので、戸籍性を変更する為にするものでは
ない。
ノンパスの人がいると話がおかしくなります。
こちらへ。
【GID】性同一性障害33【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
637:マジレスさん
12/11/14 18:57:50.75 gTNoLNwm
多分ID変わって居るけど633
>SRS要件をパス要件よりも優先させた今日の方が、寧ろ逆の様相を呈していると思います。
イマイチ意味が判らないのだけど、今はノンパスでSRSの紹介状書いてくれるの？
SRSの条件を厳しくするのは賛成です、少なくとも女性として社会に適応する事
>社会生活を営む上で、下着の中など一般に問題にはならない。
一般生活ではね、日帰り温泉やスポーツクラブ位でしょう、でもそう言うデリケートな空間に
下半身が男性の人が法的に女性として入って来るのは問題無いですか？
>HRTなどでパスする状態になっている人ほど困る。
困る？ノンパスのフルタイムよりは平気だと思うし、自分の経験だと改名して運転免許や口座を
変更したら特に困らなかったけど、トイレは多少不便だったけど一時的だし何が困るのかな
フルパスの人があえて男を表明する必要が有る事て何？
638:マジレスさん
12/11/14 19:05:32.36 gTNoLNwm
>>636
ホルモン療法をしている時点で子孫を残すのは不可能だし
人工的に子孫を残したいなら精子、卵子を保存すればかなり改善される
SRSでも造膣しない場合は性交は関係無いでしょ
埋没に関してはHRT等しなくてもしていますよ、SRS以外手を入れてないですし
それで普通に女で生活出来ているけどね、スッピンで出歩ける
639:マジレスさん
12/11/14 19:40:34.27 Vwwxv8ky
＞イマイチ意味が判らないのだけど
SRSを戸籍性変更の要件に入れているのは、明らかにパスが厳しくても
書類上何とか女性で通そうって事でしょう。
＞今はノンパスでSRSの紹介状書いてくれるの？
私は、あなた「個人」を指して書いてるのではないですよ、一般論です。
今日ではタイで手術する人が圧倒的に多いのが現状であり
タイでSRSする場合、その辺りは全然厳格ではないです。
＞日帰り温泉
温泉は全然一般的ではないですよ。SRSしないで温泉 or 銭湯に女性で入る人って居るの？
もともと「皆なが裸になって入浴する」という行為は日本だけであり、公衆浴場自体特殊。
例外でスウェーデンのサウナぐらい。
＞困る？
健康保険証。パスポート。
普通に困るでしょう？
入学試験の際どうするの？
就職の際どうするの？
>>637←あなた言ってる事が特殊だわ...。
640:マジレスさん
12/11/14 19:42:15.70 Vwwxv8ky
>>638
先ずは、手術は痛いでしょ？
少し前にFtMさんが乳房切除術で亡くなられたし、最近も何かあったらしい？>>438
どんな手術でもリスクや合併症がある。
それにこの問題は、まぁ、これはゲルマン語圏（スイス、ドイツ）など先進国の最先端の国の
話題であり、よって私の言ってる事は最先端のハズです。
厳格なRLTに基づく診断書や逆性での生活実績でもって性別の変更を認めるべき、という論調です。
あくまでSRSはオプションであると。（わたしがそれを望んでない、という意味ではないです。
わたしはSRSしてます or します よ。わたしが言いたい事は、それが性別変更の根拠となるのは
おかしいという事です）
641:マジレスさん
12/11/14 19:46:53.59 OeL6NUWE
>>614
>私が元々性対象が女性で、今は両方だし、自慰も出来たけど性行為自体は出来なかった
>無理にしても精神的に射精が出来ない、最終的に精神的制約が少ないと思う
>プロでも試したけど結局ダメ、それで医者に行く決心が付いたけど
おまえは腟内射精障害。原因は変なオナニーのしすぎｗ
642:マジレスさん
12/11/14 21:00:50.75 gTNoLNwm
>>639
法律がそう言う規定だからね、パスを明文化するのも難しいし医者のカウンセリングで
対応するしか無いのかな、ノンパスの戸籍変更を認めないのなら良いけどね
タイで手術したけど英文の紹介状が必要だから日本の医師次第なのかな
温泉はSRSして半年以降だから性変も済みでしょ？SRS前なら戸籍の性別だし
外国は基本的に裸（素足）見せないけど、日本の温泉は裸でしょ？
見た目女、戸籍女、性器が男性という人が女風呂に入って来るのはどうかな？
健康保険は微妙かな病院の対応次第、男性戸籍で女性大部屋に入院経験有るし
ただ新規の病院に行きにくいのは認めますが、既に知られている総合病が有るから
基本的にそれなりの対応をしてくれるし
パスポートも入国国と担当官次第な気がするけど、英文の診断書持っているし
写真と本人に差違がないとそれ程不自由無いけどそんなに不具合って有る？
丹念に写真と見比べられる位の事は有ったけど、何か特別な質問は経験無いかな
改名前は微妙な事が帰国の際には経験が一応有るけど改名後は記憶に無いかな
入試は内申に書かれていたのかな、高校で診断書出して居たし、就職はそれなりの会社で
社風的に認めてくれる所を選んで受けて、面接では性変について必ず聞かれたけど
そう言う人間なんだから仕方無くない？嫌なら在学中に済ませれば良いと思う
>>640
手術は麻酔事故が怖かったかな、下手に助かって後遺症が怖かった
痛いは微妙かな、記憶では注射以外特に痛くなかった、その後のダイレの方が痛い
手術で身体に手を入れると言うのに抵抗が有ると言うのは理解出来るけど美容整形を
している人も居るし、微妙だな
>厳格なRLTに基づく診断書や逆性での生活実績で・と言うのは賛成ですが
>SRSはオプションであると・と言うのは日本の裸を曝す可能性が高い風習の国では
余り馴染まないと思います、戸籍が女で男性性器が有る人が入って来ないのなら良いですが
ジムの更衣室やシャワールームで一緒に居たくはないです。
>これはゲルマン語圏（スイス、ドイツ）など先進国の最先端の国の話題であり、
よって私の言ってる事は最先端のハズです。
最先端だから正しいという考えはこの場合どうでしょう？当事者以外の人が納得で来るのかな？
643:マジレスさん
12/11/14 21:15:26.25 OeL6NUWE
ID:gTNoLNwm＝長文爺の確率99.8％
644:マジレスさん
12/11/14 23:09:11.84 rQyGi3Vd
ていうか噛み合ってないような
645:マジレスさん
12/11/15 02:57:52.68 5M1h4I0i
汚釜ほど必死に勝手に語りたがる
646:マジレスさん
12/11/15 07:18:14.14 /uaHNSQ0
それ言えてる
汚釜に限って無駄に長文＆難しい言葉を並べてる
647:マジレスさん
12/11/15 07:27:30.69 aIgRPJdS
>>569
ちょっと色々あって亀レスですが。
１ｓｔ、２NDってのは、書類のことじゃなく、診断する医師のことですかねｗ
なんだ、、１ｓｔ医師クリアーすればあとは終わったような物なんですかね？
て、１ｓｔと同じぐらいの時間がかかるならちょっとネックですね
648:マジレスさん
12/11/15 07:38:30.39 kKbSxskk
1ちゃんと真面目に話しては駄目です
頭悪い子だから
649:マジレスさん
12/11/15 08:05:51.02 aIgRPJdS
やｔっと未読読み終わった。
個人の責任なんだから性変したい人を止める権利なんて我々にないでしょ。
むしろへんな規制は自分の首も絞めることになる。
現状維持でいい事を長々とつまらないです
650:マジレスさん
12/11/15 08:13:32.97 11oVPb9W
なんか銭湯や温泉やジムを生活必須みたいに言う人ってただの露出癖にしか思えないなー
見せたい＆見たいって事とも取れるよ。
んなもん行かなくても済むし。
ちなみに私は温泉大好きだからよく行くよ。
もちろん使うのは貸切。
651:マジレスさん
12/11/15 11:39:28.43 QJPMGI7U
>>645>>646
純女にキャッチ・アップし切れてない・・。
652:マジレスさん
12/11/15 14:11:46.06 9ogK2n4F
あくまで個人の主観なんだけど
戸籍かえようがどうしようが
カタワな人間なんだから
そこらへん自覚してトイレは問題ないと思うが
銭湯やジムなんか行かなければいいと思う
そんなんばかり主張してるなら変質者とかわらんやん
社会的な認知度があがっただけに
そこんとこは皆もっと自重して生きるべきと思うよ
653:マジレスさん
12/11/15 14:13:28.64 9ogK2n4F
こんなん書いたらノンパスブサカマ
長文乙とか言われるんだろな・・・
当たってるけどw
654:マジレスさん
12/11/15 18:27:49.41 v2desza4
温泉くらい行きたい
655:マジレスさん
12/11/15 22:06:17.22 QJPMGI7U
温泉はポイント高いよね
火山国だから地震がある。地震があったから原発事故があった。
つまり温泉を楽しまないと、いいとこ無しの国。
656:マジレスさん
12/11/15 23:52:42.96 efmLA5u8
私は人に体見せるの自体苦手だから温泉なんて反対にストレスたまるｗ
でも温泉は好きだから私も貸し切り派だな。
純女でも温泉苦手な人も少なくはないみたいだから人それぞれでいいと思う。
657:マジレスさん
12/11/16 11:30:42.77 xYNMO0FO
わたしがもし温泉や銭湯に行って男湯に入ろうもんならめちゃドキドキするかもw
だって男湯だよ！？/// 想像しただけでやばいw
658:マジレスさん
12/11/16 12:01:51.51 46NXffQa
もう外見女なら行けるわけないよね
659:マジレスさん
12/11/16 12:49:18.40 +b56qfU9
パスしてなくても変なおっさんが入ってきたと思われるのは嫌だし
660:マジレスさん
12/11/16 13:31:13.49 1CWR8baE
>>657>>658
トイレですら無理、男子用は。
一度男子トイレ入ってみようと思うけど、計画倒れ。無理。
「パスしてる」とはそういう事。
だから
>>637の
＞トイレは多少不便だったけど一時的だし何が困るのかな ←これが理解不能。
まぁ、会社等、事情知ってる人ばかりの集団だったらあり得る事だけど…。
駅やデパートなどは無理。女子パスしてるMtFが男子トイレ使用は。
それはSRS如何に関わらず。
やはり、性犯罪などがあるから一部の犯罪者男性以外の男性は、その辺超敏感になると思う。
痴漢の冤罪で一生棒に振る人とかもいるし。
661:マジレスさん
12/11/16 15:37:49.02 Y48VgzTy
男っぽいなーごついなーって思う人は肩幅って腕が内側に回ってる感じだわ
腕を外周りにするときゅっとしまって少しはマシに見える。背中をそってあごを引くといい感じ
猫背にすると余計にめだつ
662:マジレスさん
12/11/16 19:36:47.31 d5b6jLIa
深夜も入れるとこで、先客がいない時に入る
運悪く人がきたらしらない
663:マジレスさん
12/11/16 19:50:39.35 4nt7pUuJ
>>660
昨日だと１０時に家を出て帰宅が２２時半、約１２時間トイレに行かなかったな
途中で無糖紅茶の500mmペット1本と、サンドイッチとアイスコーヒー＋水
基本的に外出時にトイレに行く習慣が無くなったのと、手術で導尿されている時に
濃縮尿だから水分を多く採るように良く言われたから体質も有るんだろうけど
飲み会とかだと流石にトイレには行くけど昔から怪しまれた事はないし
ターミナルならデパートの女子トイレかな、トイレの外まで列が出来ているので
怪しまれているならトイレに入る前にリアクションがあるはずだから
664:マジレスさん
12/11/16 21:26:58.47 /c6o34e9
>>660
パスしてるひと、それが当たり前の人、当事者はそんなことにムキにならないよ
665:マジレスさん
12/11/16 21:32:01.85 nHe7Pjv+
いろんな人がいるんだよ
666:マジレスさん
12/11/16 21:34:17.18 D79ueUiK
障害www
667:マジレスさん
12/11/16 21:38:35.24 1CWR8baE
>>664
いや、だからw 女性パスしている人（女性の容姿の人）は、ムキになる or ムキにならない じゃなくて
男子トイレは普通に使用出来ないってw
それを「トイレは多少不便だった（大した問題はなかった）」とする>>637さんは「？」って事！w
こういう問題は「両方（両性）兼ねる」ってわけにはいかないの。
例えば、学校の入試問題等の「難問が解ければ容易な問題は解ける」といった類（たぐ）いの問題ではないって事！。
668:マジレスさん
12/11/16 21:41:03.18 1CWR8baE
完パス（MtF）は、何もスーパーマンでもスーパーウーマンでもない
単なる「女性」なわけ。
わかる？
プロパ~等に行って、完パスさんが「全然目立たない」現象を体験すれば
わかるよ。
669:マジレスさん
12/11/16 21:43:03.08 nHe7Pjv+
ほうっておいてあげるのが一番
670:マジレスさん
12/11/16 23:23:55.91 /c6o34e9
>>668
ムキになりすぎです
671:マジレスさん
12/11/17 00:13:27.13 L/WdT22T
プロパ～
定価？
セールじゃなくて通常の百貨店に買い物に行けって事？
672:マジレスさん
12/11/17 00:50:07.77 gkPQG2iH
プロパガンダ（女装者の集会）の事じゃないかな？
性同の人は近づかないと思う
時々動画を貼る人が居るけどね
673:マジレスさん
12/11/17 04:28:37.69 ZDZBmE19
>>670
Are you hitting on me?
If you don't like it here, just leave!
674:マジレスさん
12/11/17 04:29:56.04 RKKjLIpH
だから、1ちゃんはかまっちゃ駄目、荒れるでしょうが
675:マジレスさん
12/11/17 11:59:51.29 +Lk+5Lfr
プロパ、ホルモンスレがある板にあるけどいかにもな人がいっぱいだった
顔はパスしてる人いたけど身体が大きくて服装も奇抜で怖かった
676:マジレスさん
12/11/17 12:45:50.99 s5JiEOVw
プロパｗｗｗｗ
677:マジレスさん
12/11/17 16:00:16.50 MeqN7UkL
トイレの話で言うなら、微妙な人が男子トイレはありだろうけど
女子トイレとかはマジで止めといたほうが良いと思うｗ
痴漢被害のニュースとか見たらわかるだろ？
被害にあった瞬間に悲鳴をあげたりできる人は、かなり少ない。
でも、それは女が我慢してしまうからであって気付いてないわけじゃない。
（だいたい観察能力については女のほうが圧倒的に上）
被害にあっても自分で言える女が少ないってだけだろ。でも、それは一人の場合に限った話だと思うぜｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(okama板:361番)-369
普通の感覚としては、170を超えるとよほど容姿が良くないと逮捕だと思う。
678:マジレスさん
12/11/17 17:04:26.29 uQT222IQ
身長ふくめて体格はねぇ…
でも醸し出す空気ってのも凄い大切と思うよ。
うまく言えないけど、分かる人には言いたいこと分かるかな。
写メとかじゃ超美人or可愛いのに実際はオーラがモロ男だったり…
679:マジレスさん
12/11/17 17:20:51.19 CASx27Tc
正面からの写真はかわいい自信あるけどやっぱり横からみたら眉骨の隆起とか目立つから男だわ
肩幅も狭いほうだけど猫背なおかげで雰囲気ごつくなってるのにきづかなかったりする・・
680:マジレスさん
12/11/17 17:22:05.21 3MgrJPU9
椿は真正面は無理なタイプか
681:マジレスさん
12/11/17 17:31:22.32 542fv66+
>>678
下手に言うと勘違いして突撃する人が居るからね
男子トイレで問題になる位で丁度良いのじゃ無いかな
682:マジレスさん
12/11/17 17:40:04.10 uQT222IQ
言い出したらパスしてるかなんて自分では分かんないから難しいですよ。
周りは優しいけど鵜呑みにするのは馬鹿だと思ってるし、疑心暗鬼に生きるのも楽しく無いし…
あでも、ここは埋没スレだったね
683:マジレスさん
12/11/17 17:55:37.17 MoWBaGJ1
ホルモン剤の存在を知らなかった時は悲惨だったよ
親としょっちゅう口喧嘩したし女子高生からジロジロ見られたなあ…友達からも男扱いされたりしたし
684:マジレスさん
12/11/17 18:53:41.13 CASx27Tc
そりゃそうでしょ、ホル無しで女扱いはない
685:マジレスさん
12/11/17 19:14:40.27 fJ2py+2s
URLﾘﾝｸ(www.xinhua.jp)
URLﾘﾝｸ(www.xinhua.jp)
URLﾘﾝｸ(www.xinhua.jp)
686:マジレスさん
12/11/17 20:47:30.71 tDC1UdwB
>>684
そのリアクション…
ここには共感できる人いないん？
687:マジレスさん
12/11/17 20:56:55.98 542fv66+
リアクションがないのはそう言う事なんでしょう
688:マジレスさん
12/11/17 20:59:04.10 AIpgujkb
いや違う
男脳の人だなってちょっと引いた
689:マジレスさん
12/11/17 21:00:48.95 CASx27Tc
自分ではどう思うの？
外見♂でも女だよーって扱って欲しいの？
そんな豆腐メンタルじゃあ外にでれないよ
690:マジレスさん
12/11/17 21:03:04.78 CASx27Tc
>>688 違う常識的にあたりまえでしょ。
自分がおんなだったらキモくて近寄りたくないもん
691:例
12/11/17 21:04:51.13 AIpgujkb
mtf→そりゃそうでしょ(ドヤァ)
純女→わかる！わたしも～だよetc,
692:マジレスさん
12/11/17 21:10:02.54 AIpgujkb
仮に男ならここに書き込みしてるの…
女子トイレとかレディースの下着売り場にズカズカ入って物色してるみたいでキモい
693:マジレスさん
12/11/17 21:13:07.55 3MgrJPU9
んで小学生の時から自覚症状あったとして
結局どういう行動を取れば良かったんだろうか
694:マジレスさん
12/11/17 21:15:42.00 CASx27Tc
純女、わかるわたしもだよー
んなわけないじゃん。夢みすぎ
695:マジレスさん
12/11/17 21:23:30.38 AIpgujkb
もういいです。
わたしが言いたいのはわたしの過去のことじゃなくてあなたのリアクションが男脳で説教じみててドン引きしましたということです。
あなたは仮にできても表向きだけの女友達しかできないと思いました。
696:マジレスさん
12/11/17 21:32:44.37 CASx27Tc
はいはいお疲れ様
缶パスして友達もいるんだね
よかったね
697:マジレスさん
12/11/17 21:38:24.95 AIpgujkb
今までお互い辛い思いしてきてるから共感できると思ってた。
つらい
698:マジレスさん
12/11/17 21:55:04.74 vTVm5ur6
ここは埋没って単語に支配されたプライドのぶつかり合う地だもの
699:マジレスさん
12/11/17 22:02:12.45 542fv66+
辛いって、人それぞれだから一律に共感は難しいのかも知れない
700:マジレスさん
12/11/17 22:05:02.89 CASx27Tc
うん人それぞれパス度は違うからね。
働けてるけどオカマってたまにいわれる人と
到底どこにも働けそうもなくて友達もできづらい人が共感はしづらいだろうし
701:マジレスさん
12/11/17 23:51:38.21 L/WdT22T
先日、
佐藤かよに似てるよねって言われた
ショックだぜ
702:マジレスさん
12/11/17 23:55:00.85 AIpgujkb
そもそもぶつかり合ったり上下関係を築こうとする書き込みしたりする自体おかしいと思います。
なりすましてるんじゃ…？って疑っちゃいます。
703:マジレスさん
12/11/18 00:24:50.47 TCs5ylQI
なんちゃってが9割だからな
大抵は変態女装趣味の成れの果てだ
中身は男そのもの
外見もな
704:マジレスさん
12/11/18 00:28:00.99 tcmI5Xy+
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(long.2chan.tv)
705:マジレスさん
12/11/18 01:09:22.60 7c1AuLfI
>>703 そうそれだよね
で、それを受け入れたくない人が自分だけは違う
パスしてる。ここの人達は違うって書き込む。
706:マジレスさん
12/11/18 02:04:24.38 9n5NpJOT
自己満足な世界なんだから本人の好きにさせておけばいい
707:マジレスさん
12/11/18 04:53:23.95 7c1AuLfI
ここの住人をバカにしながらもここに書き込むのを辞めれないおっさんいるよね
708:マジレスさん
12/11/18 06:44:06.82 TCs5ylQI
いや、陥没スレだぞ
709:マジレスさん
12/11/18 06:53:17.07 ud6eNL8A
URLﾘﾝｸ(myup.jp)
URLﾘﾝｸ(myup.jp)
綺麗になりたくていつも頑張っています。
でも私、こんなのじゃまだまだダメなんじゃないか・・・
もっともっと彼が大好きでいてくれる女性でいないとダメになってしまう
いつもそんな風に思って色々な事ばかり考え込んでしまって
つい悩んでしまいます・・・
こんな風に考えてしまう今の私は間違っているのでしょうか？
710:マジレスさん
12/11/18 08:10:01.36 PTCr4+eB
その２枚目の写真の首についてるやつを
ＩＤ書いた紙と一緒にうｐしてくれたら
本物認定して回答してあげるよ
・・・以前こんな感じのレスを見たけど、その時
スルーしてませんでしたか
私も気になってます・・・
711:マジレスさん
12/11/18 12:00:57.55 TCs5ylQI
いつもの妄想馬鹿だから放っておけ
712:マジレスさん
12/11/18 14:32:04.04 7c1AuLfI
>>709 こんな小さい写真だけじゃあわからん
でも写真だけ見たらかわいいと思うよ。 でもリアルでみたらニューハーフに見えると思う
713:マジレスさん
12/11/18 15:12:17.01 FYR0Y581
>>703>>705
当スレッドは、その10割-9割=1割の人々を対象としたスレッドです。
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
前スレのここに書いた通りリアルとの多少の「ズレ」は許容しますが
端（はな）から、このスレ自体、或は埋没mtfの存在自体を否定される書き込みスレ違いです。
714:マジレスさん
12/11/18 18:00:35.50 7c1AuLfI
だからー埋没するのが難しいだって
実際それぜんぜん完パスしてないじゃんって人ばっかりじゃん
いちおう女で仕事してる自分だってパスできてないのに
715:マジレスさん
12/11/18 18:14:38.12 FYR0Y581
もうちょっと生産的な話をすると、
男性性の時に、自分は結構物事に対して細（こま）かい方だったと思うけど
女性性になって、随分「大雑把」だと自覚するようになった。
純女は細かい。本当に「ちっちゃな事」に気づく。
716:マジレスさん
12/11/18 18:37:03.95 Uc8Cjc0S
心理カウンセラーの講習受けているけど、先日GIDの話が出たので色々突っ込んだけど
学生にも講師にもばれなかった、埋没はフラストレーションは溜まるけど難しいとは思わないな
717:マジレスさん
12/11/18 19:05:21.47 P4dd8878
>>714
多分そんな言い方だから距離置かれるんだと思います
718:マジレスさん
12/11/18 19:25:38.41 7c1AuLfI
>>716 つっこまれなかった とばれなかった は違うぞ
まぁばれなかったのかもしれないけどね
719:マジレスさん
12/11/18 19:53:31.31 Uc8Cjc0S
>>718
結局自分からバラしたけどね
書類の実物とか見た事有りますか～てカマかけて、見た事がないというので
授業後に飲みに付き合ってもらって、カウンセラーの秘守義務の事を確認してから
自分の記録ファイルをとある伝で手に入れたと言って見せた
当然最初の方は男性名だから気が付かないけど、改名手続きの所で驚愕の表情
その後は酔いも冷めて真剣な話に…女性の講師だけどかなり驚いていた
それで,本題の、一応相手は選ぶけどこう言う事をバラしたくなる精神状態で
カウンセラーが勤まるかと言う相談、一応色々話して何とか続けられそうと言う事に
普段は普通に女子から誘われて講習後のお茶や飲み会でも普通に会話はしているから
合格点ではあると思う
720:マジレスさん
12/11/18 20:32:08.42 6WRQ9Ptv
自慢したいのか知らないけどバカじゃないのー
721:マジレスさん
12/11/18 22:14:24.16 7c1AuLfI
ばらさなきゃいいのに・・ばれてる自分ですら自分からはばらさないよ
基本的にばらさなくてもいいのに言っちゃ人って寂しがりやの人が多い気がする
自分も最初はばらさないけど1ヶ月も同じ職場にいたらやっぱりそのうちばれる
722:マジレスさん
12/11/18 22:26:39.61 Vc4h023v
オカマの闘争心は異常
723:マジレスさん
12/11/18 22:40:14.47 clIcdtGD
>>722
よな。なんか同感
724:マジレスさん
12/11/18 22:41:35.38 Uc8Cjc0S
表面的に確かに寂しがりやと言うのは有るかな
もう少し複雑だけど、だから講師に本題の方を自分なりの分析込みで相談した訳で
結局昔からの知り合いと隠さないで居られる方が楽しいんだよね
普通に女同士として付き合ってくれるし
でも１ヶ月でばれるがよく判らない、何でそんな事になるんだろ
占いとか手相が趣味な人に手をまじまじと見られても怪しまれなかったし
時間がない時はコンビニサンドを急いで食べるし少しガサツな子とは思われているかな
でも一度パスすれば余程の事をしないと怪しまれないと思うのだけど
725:マジレスさん
12/11/18 23:05:25.94 MbrZkqR5
SRSするまではどこかで「所詮男だから…」っていう言い訳みたいな甘え？があったけど
性変後は何が何でも貫くしかないからバラすとか死んでも有り得なくなったよ。
726:マジレスさん
12/11/18 23:29:46.96 FYR0Y581
>>725
確かにそうだと思う。それに「ばらす」っていう考え方自体が、GID者よりもニューハーフ
的な考え方のような…。（ニューハーフが悪いとかそういう意味ではなく）
MtFの場合は本来は女性と考えるから、手術するわけだし。
まぁ、「ばらす」って言葉遣いもわからなくもないけど、結構そこは重要なポイント
かもしれない。GID者自身が「ばらす」って「意識」だと非GID者もその考え方に合わせ
る結果となりGID者は困るかもしれない。
（非GID者は性転換する考え自体、ついて来れないわけで、そういう意味でカムアウ
トした場合、非GID者はGID者を丹念に観察していると思う）
いや、私の場合がそうだから。
こういう時代だから真っ向から否定してくる人はいないけど、非GID者からするとTS
はやっぱり不可解な存在だと思う。
結局、TSは絶対的に孤独なわけで、だから「男の娘」路線的なものが出てくる
んだろうな, と思います。
727:マジレスさん
12/11/18 23:45:09.86 Uc8Cjc0S
性変するまでは色々努力していたけど、全て終わると何だかな
変に歪んでいるのは自覚しているけど、水商売は嫌い「だし
もちろん普段生活する範囲でばれ瑠様な事はしないけど
形式上男の頃から知っている女の子と過ごすのが心地良いから
変な考えに囚われるのかな、幼なじみだから
728:マジレスさん
12/11/19 02:49:39.24 bsu52Koz
>>709
初めて見たけどなんだか可愛い～
あと純日本人じゃないよね？
年齢とかいくつ？普段は学生さんかな？
729:マジレスさん
12/11/19 04:20:53.79 u5nf1O6e
白のカーディガンに白の刺繍のワンピース
なんかオタクの人が好みそう
まぁいきなり女の服きてみっていわれたらどうしても自分の好みに偏ってしまうよね
730:マジレスさん
12/11/19 15:58:39.20 m07bg/bi
>>728
年齢は22歳です。
父が白人系のお国の人なのでハーフになりますね
学生ではないです(前までフリーターでしたが)
731:マジレスさん
12/11/19 16:22:23.31 bsu52Koz
>>730
あなたくらいのパス度のある人全体の何％だろうね？
やれ今じゃ若い子は見た目が完璧な女の子みたいな人ばかりで可愛いくて当たり前だよ
的なイメージになってるんじゃないかと思うけど
不自然じゃない人って案外そこまで大袈裟にはいなかったりするのかな？
やっぱり現実は何事においても厳しいのか？
732:マジレスさん
12/11/19 16:26:25.39 u5nf1O6e
７３０はこのスレではパス度高いと思うんだけど
お店に入ったら女性専用の場だったらまずパスはちょっと厳しいと思うんだが・・自分だけ？
女目線でみるとあぁーＮＨなのかなー？って思う
733:マジレスさん
12/11/19 17:02:12.02 87R48xgU
いろんな所で出回ってる写真にそんな真剣に喰いつかなくても
734:マジレスさん
12/11/19 17:23:25.95 u5nf1O6e
そりゃ そうか 顔写真なんか晒すわけない紋ね
735:マジレスさん
12/11/19 17:55:11.45 5sN00JiO
普段みなさん仕事以外に何してるんですか？
736:マジレスさん
12/11/19 19:52:46.71 0GQTxo2+
目くそ鼻くそだな
似た者同士で足を引っ張り合い、反目し合うのがGIDの大きな特徴だ
常に嘘と欺瞞と言い訳と詭弁に満ち満ちている、
誠に馬鹿馬鹿しい連中だな
自分達の馬鹿さ加減に気付いているのがどれだけ
居るのかって話だ
お前達は毎日必死に誰と戦っているのか？
737:マジレスさん
12/11/19 20:15:52.37 m07bg/bi
>>733
>いろんな所で出回ってる
私ここにしか貼ってません！・・・
738:マジレスさん
12/11/19 20:25:06.98 guM3WJic
百歩譲ったとして
努力してる人は同じ写真を何度も何度も貼らないよ。
進歩を見て貰いたいし最新を評価して貰いたいものだから。
何度も同じもの貼るのは過去写にすがる"止まった"人か、そもそも拾い画でからかってる人。
739:マジレスさん
12/11/19 20:36:15.00 5sN00JiO
伊藤英明みたいな男前と付き合う妄想しよ
740:マジレスさん
12/11/20 00:02:33.80 wU1DAWyn
>>736
ここは埋没スレ。
そういう話題は総合スレで。
でも書きついでにちょっと論じると、、、
GIDはそういう部分があるのは仕方ない事なのかもしれません。
GIDの枠組みは、それが存続するには構造上の無理がある。
それは、GIDの枠組みは埋没出来る者から抜けて行く枠組みだから。大学受験で言うと予備校みたいな。
殺伐とするのはそのためだと思う。
つまり殺伐とするのはそこに居る人の気質の問題ではなく構造上の問題。
（もっとも埋没してもどこまでネイティブ女子に馴染めるか、入り込めるかは疑問だけど
それでも人によって埋没する事は可能であり、その方が偉いという価値観がGIDの枠組みにはある）
例えば、これが同性愛者のグループだったら
こうはならない。何故ならば、同性愛者のグループはその中で
パートナーを見つけたり等々、お互いが引き合うグループであり、また、異性愛者になることは
出来ない（バイの事は置いといて）わけだから、一生そのグループに所属しないといけないから。
少なくとも特例法が成立してからはこんな感じでしょう？
はるな愛さんなども、若い頃にそういう法律があったら、恐らく生き方が変わっていたと
思う。つまり法的性別が変更出来ない時代は本格的な埋没は無理なわけで、GID群は「第三の性」
として結束していたんだと思うけど、現在はそれが変わった。
741:マジレスさん
12/11/20 00:09:41.64 wU1DAWyn
このスレッドは
＞もっとも埋没してもどこまでネイティブ女子に馴染めるか、入り込めるかは疑問だけど
＞それでも人によって埋没する事は可能であり、
この部分を高める為のスレッドなので、GID論は総合スレが適当。
742:マジレスさん
12/11/20 00:58:19.10 A2PY404n
だいたい本人がどの程度の容姿なのか確かめようがない
自称で埋没してかどうか言ってるだけ
自分はパスできてないけど仕事はできてるという意味で埋没してる
743:マジレスさん
12/11/20 01:29:45.14 wU1DAWyn
＞だいたい本人がどの程度の容姿なのか確かめようがない
当スレッドでは、そこは「敢えて詰めないで良い」と考えています。
それを詰め出したら「息苦しい」ですし、また、それらは気軽に容姿などをうpできる媒体
（Facebookやtwitterなど）でやれば良いと考えます。
つまり、パスも埋没も「自称」でOK, と。
但し、>>1の最低限のルールを厳守する事と
埋没＞非埋没
パス＞非パス
という価値観は肯定した上での書き込みをお願いします, という事デス。
744:マジレスさん
12/11/20 01:30:34.63 plnFzR7a
普通に学校や仕事にフルで行っていればパスなのか
学校は兎も角、会社は法令に従うだけで性変後の就職なら女扱いだろう
もちろん社風とか本人の問題も有るだろうけど、雇うのはのは職責と能力の問題だし
人間関係で問題を起こせないというのは有るけど、ダメな人は就職出来ない
745:マジレスさん
12/11/20 02:49:36.03 A2PY404n
～してもばれなかった
女友達も普通に話しかけてくれる！
↑これでパスできたつもりだった。今思えば周りは気を使っててくれたんだなぁ・・
746:マジレスさん
12/11/20 07:15:18.56 /yLjdtFN
そもそも、周りは大迷惑しているのに、
それに気付かず勝手きままな振る舞いをする
馬鹿な女装が多過ぎ
少し気を遣ってやればいい気になりやがって
埋没以前に、外見以外にもモロバレ男が多過ぎだ
747:マジレスさん
12/11/20 11:58:49.47 A2PY404n
実際ＧＩＤってメンヘラ男が多いんだよね
着てる服はエロかったりロリだったりするけど視線だけはぎらぎらしてて怖いというか
748:マジレスさん
12/11/20 14:48:05.61 QJsJxMyz
希望の性別に生まれなきゃメンヘラになるだろ
ここはその集まり
749:マジレスさん
12/11/20 16:34:23.14 wU1DAWyn
埋没女子生活相変わらず充実してます！！
今日も楽しかった～ (＾▽＾)/
パスさえ出来ればGIDは結構面白いよ。
750:マジレスさん
12/11/20 17:27:24.02 LijZ8jgn
障害と名がついてるとおり希望の性別に生まれなかった事が人生に多大に影響を及ぼして結果障害になってしまってる状態だからね
病んでない人の方が変というか、変身を楽しんでる人の方がむしろ、変態さん？と思ってしまう。
751:マジレスさん
12/11/20 17:33:10.94 HjLhBrLN
だから埋没移行してしまえばある程度障害は取り除かれる
752:マジレスさん
12/11/20 17:34:48.18 wU1DAWyn
>>751
そういう事。
>>750
その点に関しては、GIDという概念に「固執」してもあまり意味がない。
もう、そのおなじみのGIDは近い将来変わります。GIに。
GIDとGIの一番の大きな相違点は、トランス（HRT, SRS等）で性別の一致（大雑把に言うとパスすること）
がとれた人はもうGIではなくなる、という点です。
つまり、現在のGIDではパスも非パスも同じGIDですが、今後は変わるという事です。
753:マジレスさん
12/11/20 17:46:11.38 A2PY404n
ってかオフカイってやつに参加してみたい
やっぱりＭＩＸＩとかかなー
754:マジレスさん
12/11/20 18:20:29.06 QGH2NDlG
>>751
わかる、ほんまそれ。埋没してから精神科通うの怠くなって停滞してる
いかなきゃなんだけどね…
755:マジレスさん
12/11/20 23:30:28.40 aSx4fuRc
>>753
ツイッターやるといいよ
２ちゃんは自称ばっかりで使い物にならない
756:マジレスさん
12/11/20 23:59:18.88 wU1DAWyn
＞（Facebookやtwitterなど）でやれば良いと考えます。
既出。
ちょっと言うと、twもFBも、埋没、それも本格的に埋没している人は女子登録でしょう。
だから可視化されない。
でもまぁ>>753さん書きぶりを見てると753さんのやりたい事はtwitterで十分可能。
757:マジレスさん
12/11/21 01:59:49.27 4EXal0CR
>>756
あなたみたいな自称の人は大変ですね
758:マジレスさん
12/11/21 02:24:25.02 PCM229zV
自助グループの集まりとかはどーなの？
759:マジレスさん
12/11/21 02:30:39.05 bIWkc5M7
>>757
大変って何が？
仰られている意味がわからない。
>>743で自称を強調したのは、掲示板の可能性を最大限に引き出す為に
そう書いたわけで、私が自称の人という意味ではないよ。
疲れるなぁ、私（>>1）が気に食わないならここ来ないでよ。
そういう侮蔑的な事を言われるとこっちも人間なので普通に腹が立つので言うと
私だって当事者の会には行った事はありますよ。但し私の参加する会は
正式な会で、著名な医師も居てセキュリティの高いそれ。
760:マジレスさん
12/11/21 02:33:02.56 bIWkc5M7
世間的にカムしている美人MtFさんは椿姫さんや佐藤さんの辺りかと思いますが
本当に本当に完パス美女MtFさんは他に居て、そういう人と会食した事もある。
私が自己嫌悪に陥るぐらいの美女だった。今まであった女性の誰よりも
美しかった。
でもそういうMtFさんは完全に女性の生活に入るから、二度と会えない
感じ。
twでも本当に完パスの人は自分の顔写真などは絶対うpしない。
完全に女性性の中に入り込んでいる。それは勘でわかる。
その前にGID or 元GIDである事を書いてるだけいいわけでそれすらしない
のが埋没なわけですけど。
761:マジレスさん
12/11/21 02:34:29.49 bIWkc5M7
「掲示板の可能性を最大限に引き出す」とは本当に完璧に埋没している人
が書き込めるようにする、という事です。
そういう人はリスクを嫌うので、だからコテやオフ会は>>1で禁忌としているわけ。
あなた（>>757）は、全然こちらの意図がわかってないよ。
だってGID者の希少性で芸能活動する（お金） or GID運動家（名誉）をする以外で
完パスMtFがカムして得する事は何も無い。
762:マジレスさん
12/11/21 03:19:50.07 4EXal0CR
>>759-761
読めば読むほど自称…
763:マジレスさん
12/11/21 03:29:07.89 bIWkc5M7
>>758
主催者のスペックが相当高くないと「同類哀れみの会」になる
と聞いた。
ニューハーフや男の娘「第三の性」のコンセプトじゃないと、どの道
いい人から抜けていくお～
ここで言う「いい人」とは、頭の良い人でも性格の良い人でもなく、埋没可能な人。
>>762
じゃ他池。
ここはあたしが独断と偏見で立てた傍系スレだから、そのあたし自体を否定するなら
ここに来る意味ないでしょ？
764:マジレスさん
12/11/21 03:50:08.49 4EXal0CR
自称の人が頑張るスレ
765:1
12/11/21 03:50:21.82 bIWkc5M7
当スレッドの基本コンセプトは、容姿が女性として通用するmtfさんが、普通に女性として社会に溶け込み
生活した結果そこで感じる事、男性性時代と違う事に対する率直な驚き等を書き込み、同じ境遇のmtfさんが
そこから「何かを学ぼう」という趣旨のスレッドです。
よって、いちいち人の揚げ足取りをしたり、からかったりする人は書き込みをご遠慮下さい。
ここはGIDの「落ち葉拾い」のスレッド、つまりGIDの「落ちこぼれ救済」のスレッドでは
ございませんので、ご了承のほど宜しくお願い致します。
766:1
12/11/21 03:55:34.74 bIWkc5M7
ところで
>>743で
＞パスも埋没も「自称」でOK
と書きましたが、そうは言うものの、ここはそれが出来てる人対象のスレです。
（言葉通り受け取られ過ぎでも・・）
○そうではない人はこちらでお願いします。もともとこちらが本スレです。
【GID】性同一性障害33【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
（何故このスレの方が本スレよりも早く進むのか、理解に苦しみます。パスしている人は少数のハズなので・・）
（実はわかってますがw まぁ、予備校などでも東大合格を謳うと生徒はあつまりますが、Fランクラスの大学合格を
謳っても誰も来ない、それと同じ。実際はFラン大学の方が多いのだから、そっちを謳った方が現実的なんだけど
人間心理というのは「そういうもの」ではないようですね）
ここはMtFパスランク>>47で言うと、まぁ、B１まで（B２はギリ）の人対象のスレッドです。
767:マジレスさん
12/11/21 05:01:43.21 qO1LYA+T
まーた煽り合い始まってる(棒)
女なら成長しなよ！
768:マジレスさん
12/11/21 08:32:42.97 04K60OQK
埋没の実態…
GIDの中では優越感に浸れるが、一般社会の中では純女との比較で劣等感に苛まれる埋没たち…
769:マジレスさん
12/11/21 08:56:27.05 0eM3MrGN
＞GIDの中では優越感に浸れる
これはほぼ無い
＞一般社会の中では純女との比較で劣等感に苛まれる
こればっかりだよ…
770:マジレスさん
12/11/21 09:07:13.48 bIWkc5M7
>>768
確かにね。勿論、純女の平均的スペックよりも高い人は居ると思うケド
トータルでは有利ではない。だからGIDの中で優越感に浸ろうとする部分は
あるだろうね。椿姫さんや佐藤さんがカムアウトしたのも、勿論
やむを得なかった and/or 他の当事者の為、という部分もあっただろうけど
やっぱり人間自分が一番大切だから、彼女達自身の為、つまり
純女と差異化する為にカムした部分も大いにあるだろうね。
色々努力してやっとで普通の純女に近い地位を手に入れたのにカムしなければ
それらはまったく評価されない。
加えて彼女達が公で性同一性障害を名乗りながらも性同団体にはあまり
関わろうとしない（佐藤さんは最近ちょっと関わっているようですが）のも
埋没mtfの精神構造と一致する。
この辺はLevel３の埋没スレで彼女達と同じような精神構造の人が
現れ、その精神構造を上手く文章化された人が居たので、勉強になりましたよ。
それを要約すると、彼女らはGID内部に向かっては「私はあなた達とは違う存在なのよ！
本物の女性よ！」と言い放ち、GID外部に対しては「私は性同一性障害
の女の子。皆んなとは違うの。0の位置を獲得するのに大変だったの」
と呟き、一般の純女と自己を差異化する。その相矛盾する行為を巧妙に行い
特別なステータスを獲得する、と。
771:マジレスさん
12/11/21 09:56:34.81 iZsdVMIn
>>769
確かに、ネットなら未だ有り得るけど腹の中だけ荒れるの嫌だから
と言うか勇気出して一歩踏み出してみれば良いのにと思う感じかな
一般社会では普通に群れに潜むように目立たないようにするだけで
汚装さんには近づかない、純女の反応に合わせる
772:マジレスさん
12/11/21 10:14:45.70 bIWkc5M7
訂正）
のも埋没mtfの精神構造と一致する。×
のはLevel3の埋没スレに居た人の精神構造と一致する。○
○椿姫さんも佐藤さんも埋没ではないからねw
ところで、私（>>1）に関しては、ノンパスの人をダシに優越感に浸ろうという
いやらしいインセンティブの下、このスレを立てたわけではないことは明言しますよ。
それよりも
GIDの制度も、もうそろそろ終わりGIに移行するそうです。
そうするとGIDの苦労話は、もうこれまでのように通用しなくなるかもしれない。
もうGIDという甘え？は通用しなくなるかもしれない。
だから実力で純女を凌駕する？必要性が出て来るだろうというパースペクティブ
の下、立てたスレッドです。
773:マジレスさん
12/11/21 16:59:20.07 P14t0VuO
埋没するならゴルフ場の会員権など買ってはいけませぬ
774:マジレスさん
12/11/21 17:36:32.29 bIWkc5M7
幸い？左利きなのでゴルフはしないデス！！
左右違いのあるものは基本的に敬遠。
775:マジレスさん
12/11/21 19:35:00.26 cB497jzB
エアライフルが無くなったから特に目立ったスポーツはしなくなったな
776:マジレスさん
12/11/21 19:37:48.40 qO1LYA+T
ゴルフやりたいなー自分のゴールデンボールでホールインワンキメたい
777:マジレスさん
12/11/21 22:15:30.51 qO1LYA+T
クリスマスは伊藤英明と過ごしたい
778:マジレスさん
12/11/21 22:27:37.94 lkAQvOrj
自称を可能にした一点で罵り合いになるのは必須。
>>1は覚悟が足りない。
え？私？もちろん埋没ですw
779:マジレスさん
12/11/21 22:46:45.62 cdrT/NF9
あなた、眉間にシワが寄ってますよ？
780:マジレスさん
12/11/21 23:35:26.82 E2jEJfre
あ
781:マジレスさん
12/11/21 23:36:08.77 E2jEJfre
左利きがなぜか多い印象
782:マジレスさん
12/11/21 23:39:54.70 Jl0cgEe3
じゃから右脳だから
自分も左よ
783:マジレスさん
12/11/22 00:55:07.39 GqBh5k8a
今昼ドラに出ている田中美奈子より不細工にしか大抵のMTFはなれない事実
784:マジレスさん
12/11/22 00:58:37.20 XvjYGVBJ
>>438が気になる・・・
デマだといいんだが・・・
785:マジレスさん
12/11/22 03:11:23.09 yGpyUFxJ
それにしても最近の男子って顔が小さいよね
昔は九州男児みたいにごつい頭のおっさんがおおかったのに
786:マジレスさん
12/11/22 06:49:46.03 9FU3uWrB
>>783
好みは別にして田中美奈子でダメなのか、じゃパスの看板を下ろすか
鼻が少し通って無くて顎が小さいけど若い頃に似てるねって言われる
やんわりとバカにされていたのか、女のバカにしかたは高等だな
>>785
大きさもあるけどゴツゴツの顔自体少なくないか、イメージ的に如何にも
柔道部、ラグビー部みたいな野獣系
787:マジレスさん
12/11/22 09:03:42.02 yGpyUFxJ
柔道やラグビーってあんまり部活では人気ないからね
サッカーやバスケのほうが最近は人気だし
それにムスっとしててごつい男は付き合い辛いイメージなんだよね。昔は逆だったんだろうけど
788:マジレスさん
12/11/22 10:25:30.56 PeY/Eqyf
田中美奈子ならはっきりしてる美人タイプだからいいと思う。
私は古内東子とか内山りなって言われるけど誉めてもらってると捉えていいのか？、、、
お笑い芸人って言われるよりはましなのかな。
789:マジレスさん
12/11/22 10:45:01.42 yGpyUFxJ
いいんじゃない？ 個人的には美人で目鼻立ちがくっきりしてるタイプよりちょっとベターっとしてる顔のほうが女っぽいと思うもん
790:マジレスさん
12/11/22 11:39:32.13 czYMFhh6
いいなお前ら純女に例えられて
パスには自信あったのに仕事先で30代後半のおっさんに
キミ佐藤かよ知ってる？スゲーよく似てるよ。俺めちゃタイプなんだよね～
と言われ口説かれかけた
とりあえず佐藤かよなんて知らないし結婚してると言って逃げ切ったけど
あれが噂のチェイサーに違いない
791:マジレスさん
12/11/22 11:59:20.89 PeY/Eqyf
>>789
ありがと(^_^;)
個人的には長谷川潤系統の顔に憧れあるからメイクもそんな感じに意識してるんだよね、、
まあMTF的には恵まれてると思っておいた方がいいのかもな。
792:マジレスさん
12/11/22 12:30:16.14 rIMhoUel
田中美奈子に古内東子、内山りなに佐藤かよ…
このスレめっちゃ美女揃いじゃんか！
793:マジレスさん
12/11/22 13:19:52.63 41Nc3+07
ヘドが出るな
794:マジレスさん
12/11/22 15:55:05.97 35J1IngV
>>792
あぁ、うpしなくていいらしいからこのスレでは言いたい放題だ。
何なら俺たちも言っていいんだぜ？
795:マジレスさん
12/11/22 16:21:47.23 q4aTy5Gp
>>778
>>794
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
ここでワコールのアンダーウエアのオーダーメイドサービスを受けている
という書き込みされた方は、下記アドAnno job logのコメを書いた方と同一人物だと思われます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これをよく読むと、少なくとも完パスの人ではない事が伺われます。
当時私はその方に対して「ちょっと？」と思いましたが、深くは突っ込みませんでした。
でもこうして事後、疑問は解消されるのでそこは突き詰める必要はないと思うのです。
ここで自分の容姿写真をうpする、という流儀にしてもいいですけど、でもそれだったら
twitterの方が良くないですか？掲示板は掲示板の機能にあったそれで良いと思うのです。
796:マジレスさん
12/11/22 16:30:20.64 q4aTy5Gp
ここは２ちゃんねる掲示板。主催者は西村博之氏。
その彼が「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」と言ってる
けどその通り。
797:マジレスさん
12/11/22 16:45:24.52 yGpyUFxJ
自分はラルクのハイドににてる男の女顔ってやつ
ホルだけでかなりかわったけどやっぱり男顔だから来月顔の整形してくる。
やっぱり額の上の眉骨とかが男っぽいし。そこさえなんとかすればけっこういけそう
798:マジレスさん
12/11/22 17:11:40.02 q4aTy5Gp
Facebookで容姿褒められた(*^.^*)
でもああゆう閉区間だと、本心なのかお世辞なのかわかないので微妙。
>>797
確かに眉骨は第二次性徴前からHRT以外の人は、大なり小なり出てるので
やった方が女顔になる。
私も考えたんですが、、、辞める事にしました。（まだわかんないけど）
手術頑張って下さい!!（まぁ、やるのは医者なので患者は頑張りようがないですがw）
799:マジレスさん
12/11/22 17:50:23.83 q4aTy5Gp
>>790
確かに、MtFはMtFに似る傾向はあると思う。
ちょっと考えると当然ですよね、（男性の）骨格の上のsoft tissueが女性化
しているという点で共通なわけだから。
私も自分のセルフ写真で、椿姫さんを彷彿させるものがいくつかありますよ。
800:マジレスさん
12/11/22 18:07:44.18 35J1IngV
>>795
つまりは些細な言葉尻、粗探しで判断するからうpはいらないってことだね。
まぁ普通に罵り合いでいいじゃん。
うpしてコテ名乗ってる馴れ合いスレは他にあるし、２ちゃんでうpが怖ければSNSでやれってのも同意。
ただ、この条件で罵り合いがなくなるってのはありえないってことだけわかってれば問題ないと思う。
801:マジレスさん
12/11/22 18:26:21.44 FcUmM+/E
【裁判】 「更衣室で、女性から苦情出るのを懸念」 ゴルフ場、男から女に性別変更した人の入会拒否→７８６万円賠償請求提訴される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★「性別変更で入会拒否」 会社経営者がゴルフ場提訴
・静岡県湖西市の会員制ゴルフ場から入会を拒否されたとして、性同一性障害で戸籍上の性別を２年前に
男性から女性に変えた会社経営者が、運営会社などを相手に約７８６万円の損害賠償を求めた
訴訟を静岡地裁浜松支部に起こした。運営会社側は２０日の第１回口頭弁論で請求棄却を求めた。
訴状によると、会社経営者は６月、運営会社の株を購入するなどして入会に必要な書類や戸籍謄本を
提出した。戸籍謄本から男性だったことが分かり、ゴルフ場は性別変更を理由に入会を拒否。会社経営者は
抗議したが、入会を認めないとする理事会の決定文が届いたと主張している。
運営会社は朝日新聞の取材に「更衣室の利用で女性会員から苦情が出るのを懸念した。前例がなく
難しい問題で、解決策が見つからない。代理人と相談する」と説明している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
802:マジレスさん
12/11/22 18:28:10.91 q4aTy5Gp
>>800
ちょw
罵り合いがいいって、何で？
>>772をもう一度読んで下さい。
「言葉尻、粗探し」って表現悪いわ。
やっぱり、皆んな多かれ少なかれ悩んでいるわけだから「そっとしておく」
という事なんだけど・・。
一応現時点はでGIDは疾患。そこは外せない事実だわ。
803:マジレスさん
12/11/22 18:36:03.45 lhe95/m+
埋没埋没＼(^o^)／
おばはんばんがるでえ＼(^o^)／URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:マジレスさん
12/11/22 18:55:18.43 yGpyUFxJ
顔の作りってさもう小学生のときから男と女がはっきりしてるよね
で中学生くらいからホルモン分泌が活発になって男はもっと濃くなる
眉骨や顎は今の技術だと削れるからなんとかなるんだよね
頭蓋骨そのものが大きすぎたらパスはかなり難しかったろうし諦めてたろうな
805:800
12/11/22 20:35:55.50 EECC9r78
ここは首なし美人隔離スレとして十分すぎるほど機能してるので、その点は評価してますよ。
ただ>>743で
＞埋没＞非埋没
＞パス＞非パス
非埋没非パスを殴っておいて自分が殴られるのは嫌って
荒れないことを期待するのがおかしいって言ってるだけ。
私は埋没なんですけど、殴られる側の気持ちも理解できるってだけです。
誰だって最初は非埋没だったんです。
＞一応現時点はでGIDは疾患。そこは外せない事実だわ。
ここは超同意。これには反論してませんよ？
806:マジレスさん
12/11/22 21:19:30.45 q4aTy5Gp
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
視聴した。
かよぽりす、いい仕事してるな。
見終わった後（母親と見てたんだけど）
母親:「かよさんよりもあなたの方が美人よね。決して劣ってないよ」
まぁ、率直な意見というか・・。
807:マジレスさん
12/11/22 22:49:47.73 q4aTy5Gp
取り敢えず、Facebookで英語以外の外国語圏の人は
英語を使用して欲しい。
808:マジレスさん
12/11/23 00:24:53.25 MUxx5m9w
今日の真っ昼間（昼休み）に女性が目の前にテッシュを出されて反射的に受け取ったら
風のアルバイトマガジン付きだった…
809:マジレスさん
12/11/23 09:31:40.20 E7SBtYBO
>>807
そして私たちもまた「英語以外の外国語圏の人」なのです。
810:マジレスさん
12/11/23 15:02:12.83 At+C9Hd7
Bien entendu !
I'm fully conscious of that.
811:マジレスさん
12/11/23 16:29:46.54 EQCyCmYj
※ここは日本です。
812:マジレスさん
12/11/23 16:29:49.40 hi1+Z2sr
>>803
誰に撮ってもらったん？（＾０＾）/
813:マジレスさん
12/11/23 18:16:40.98 Es6OM8xU
性別変更したオカマがゴルフ場を訴える ゴルフ場「更衣室の利用で女性会員から苦情が出るずら！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
814:マジレスさん
12/11/23 21:25:00.62 EQCyCmYj
>>812
こんばんは～☆いつもお返事ありがとう☆
今回は、ママンに撮ってもらいました＼(^o^)／
ちなみこんな格好(*^^*)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
815:マジレスさん
12/11/23 22:09:39.83 XZJxnMtQ
ハイヒールは足を前後にずらして踵を着けて拳１個分ほど爪先を開く…
女性の為のハイヒールの歩き方で検索すると良いよ
爪先閉じて足が左右に開いているとオカマ歩きになる
本当の女性も似たような物だけど、同じ線の上に着地する感じで歩く
言葉より動画で見た方が判ると思うけどね
816:マジレスさん
12/11/24 04:38:56.94 FOLV84Ww
ぶっちゃけハイヒールなんて目立つからあんまりおすすめしない
今って底の高い靴はいて歩いてる女なんていない
ぺったんこ靴はいてる女のほうが多いし、ただでさえ上半身に重心があるんだからヒールなんて余計にあるきづらい
人の服の好みにケチつけるわけじゃないけど埋没に自信がないならハイヒールなんてやめたほうがいいかもよ
817:マジレスさん
12/11/24 05:13:13.84 +2gD6fRv
てかハイヒールじゃないだろ
818:マジレスさん
12/11/24 05:30:58.03 KX/4oaoW
５ｃｍあればそういうんじゃないのかい
819:マジレスさん
12/11/24 06:52:56.49 FOLV84Ww
パンプスのこと？ 街歩いててハイヒールはいてる女なんて小悪魔アゲハとかお水嬢とかそんなのばかりだよ
雑誌にのってる気合の入ったお洒落って女でもけっこう目立つんだよね
ましてやＭＴＦだから余計ｎ。。。って思う。
820:マジレスさん
12/11/24 07:39:21.89 06rIkFgf
そうかな、ぺったんこ靴って一時ほどは流行ってないと思うけどな
５～７cm位じゃないの、着る服にも依るし、多くの女性がとは言わないけど
珍しいと言う程の希少種でも無いような
個人的には７cm前後のが好きかな、幸い身長的にも無理がないし猫背にならないから
仕事の時は音の問題が有るから低いサンダルに履き替えるけど
821:マジレスさん
12/11/24 07:46:05.60 FOLV84Ww
自分は4センチくらいの靴を好んでいつもはいてる
身長を少しでも低くみせたいから、でもぺったんこすぎると逆にかっこわるいからさ
靴はいて１６５以下になるように気にしてる
822:マジレスさん
12/11/24 07:56:59.68 06rIkFgf
そうだね１６５前後
１２ｃｍのピンヒールブーティーは地獄だった
でも景色が変わって新鮮だったけど
823:マジレスさん
12/11/24 08:08:44.63 ci9rw5SJ
9cm超えると歩きづらいから私は無しかな。歳だし。
5～7cmが妥当な線で履く頻度高いですねー
近所のスーパーとかそうゆうレベルだとぺったんこやスニーカー
要は年齢やTPO次第ですよね。
824:マジレスさん
12/11/24 13:10:41.86 NGlJGDI8
クロックスの安いパチもの履いてる私はどうなるのですか？・・・
825:マジレスさん
12/11/24 15:49:27.32 FOLV84Ww
クロックスって・・それがお洒落なつもりならＤＱＮファッションみたいでだらしない
826:マジレスさん
12/11/24 16:15:51.98 KX/4oaoW
まず通販じゃなきゃ買えない
サイズないし
827:マジレスさん
12/11/24 16:20:41.84 FOLV84Ww
それはつらいな・・
ってかサイズがでかい服じゃないときれないくらいの体型ってパスはかなりきついんじゃ・・
828:マジレスさん
12/11/24 17:48:17.19 GEpJ2+1G
GIDだと悩む
↓
ホルモン始める
↓
思ったほど効果ない（魔法の薬だと思ってるバカとかいるから）
↓
外出したら人目が気になる（無駄）
↓
豊胸して偽乳に悩む
↓
性転換しても生理も来ないし子供も産めない
↓
結局男じゃん→自殺
829:マジレスさん
12/11/24 21:23:09.04 vY9om2yh
好きな男いても性同一性障害っていう大きな壁があって付き合えない
変なおじさんは寄ってくるけどわたしが好きになった男性は性同一性障害だというのを伝えると離れていく
なんなんだろう
女なのに、わたしが性同一性障害だということを伝えなきゃ騙すことになるなんて
どうしてこんな身体持っちゃったんだろう
わたしも好きな男性と恋愛して結婚して子供産みたいよ
つらすぎる
830:マジレスさん
12/11/24 22:06:43.29 rXQcMTSI
>>828
以前はそう思っていたけど、これ読んでから考えが変わりました。
URLﾘﾝｸ(www.plosone.org)
>>811
日本に居ても英語は必要。
831:マジレスさん
12/11/24 22:10:35.61 rXQcMTSI
URLﾘﾝｸ(www.plosone.org)
自殺等死亡率の増加の原因がパス問題だったら、それの心配がそれほどない
FtMには関係ない筈だけど、30年後にはFtMもMtFと死亡率が同程度になる
というのが>>830の理由。
832:マジレスさん
12/11/24 22:13:32.13 VkOAgKXB
英文のソースしかないんか
833:マジレスさん
12/11/24 22:17:16.43 rXQcMTSI
日本じゃまだ始まったばかり。1998からまだ14年だからね～。
>>831のスウェーデンのは30年間の追跡調査だから。
834:マジレスさん
12/11/24 22:50:28.34 st0GoWHc
ﾋｨｨ
英語長文だぁぁぁ＞＜
835:マジレスさん
12/11/24 22:53:04.85 FOLV84Ww
英語必要だけど仕事によりけり
物流で引越しとかなら大丈夫
836:マジレスさん
12/11/25 07:30:56.11 Z/ecbDgK
馬鹿だから結局対症療法的に逃げてやり過ごすことしか考えていない
常に言い訳ばかり
そこが結局行き詰まると→自殺になる訳だがな
猫も杓子もと夢を見すぎの馬鹿が多過ぎ
837:マジレスさん
12/11/25 08:02:41.27 Vx76AL36
気分はかわいいアイドル
838:マジレスさん
12/11/25 08:39:04.88 dZ/EUlig
人生の目標を達成してしまうからだろ、男では居たくないと言う
可愛い服を着たり、男と付き合うとかはゴールの前に経験しているし
好きな男が居て結婚とかを考えて居るなら別だが「終わっちゃったな」「行き着いちゃった」
この次は何をすると言う燃え尽き症候群に陥る
10代の様に無邪気に自分の進路に夢を見られる歳ではなくなっているから現実を見て
先が読めるから妥協点を探るのが面倒になって
緩行線ホームから快速線にらポポポンのボン～したくなったりする
一番は在学中に性変して就職する事だろうな
839:マジレスさん
12/11/25 10:15:27.20 ygwVGDtH
性別適合手術終わったんならまた別の夢追い求めてがんばればいーじゃん？
840:マジレスさん
12/11/25 13:22:48.01 Vx76AL36
私も３０年後に死ぬん？（＞＜）
841:マジレスさん
12/11/25 14:02:43.20 cCQ0pIKD
寧ろそんなに生きたくないけど
842:マジレスさん
12/11/25 16:00:37.14 EId1xjwK
>>840
対照群（非GID）と比べると、死亡率が比較的多いという事であって、絶対というニュアンスではない。
どの程度かと言うと
対照群が、理由は兎も角、調査開始から30年間に100人中10人亡くなっているのに対し
GID者（SRSを終えた）は、100人中25人が亡くなっている、という程度。（主な死因は自殺）
ただ本来は、GID者はSRS後、非GID者と同じ生存率を期待したい。その期待からすると
残念な結果だったという事。
843:マジレスさん
12/11/25 21:06:59.27 aduAPARw
【社会】陰部の手術を受けたら腫れが引かないと被害相談…医師免許なしで整形手術の疑いで逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
844:マジレスさん
12/11/26 08:11:14.00 rExsETO7
眉毛ってどうしてる？ 当然抜いたりしてるだろうけど
一本の太さとか硬さが男っぽいからいやだ
体毛は薄くなったけどさ
845:マジレスさん
12/11/26 09:05:17.27 wr/aaiga
>>844
抜く。
眉シェイバーで長さ整えてから、抜く。
その道前髪で隠すからどうでもいいんだけど...
846:マジレスさん
12/11/26 13:42:50.72 NyRF/di3
>>814
な～んだ
期待した返事がなかった・・・かも＾＾；
でも安心したっ
847:マジレスさん
12/11/27 14:12:44.25 sm+wVtV2
>>842
女で生きていくのは難しいんだね
848:マジレスさん
12/11/27 16:27:41.02 lUjcJkYY
女が男みたいな外見になるのは簡単だけどね
849:マジレスさん
12/11/27 19:41:42.36 JLj0mCIv
ここの住人の人って喋り方考え方が何もかも男性ですよね。或いは相当性格の悪いキツい女性。
もう少しやんわり、柔らかくならないと埋没は不可能ですね。純女さんも男性も寄り付きませんね。
表では仲良くしてくれているかもしれないけど、裏では、やっぱりあの人男性だよね、と思われるのはそういうところなんだと思います。
女性は群れたがるので、表面では男性のように煽り合ったりしませんね。
埋没するには性格や考え方も変えていかなければダメですね。
850:マジレスさん
12/11/27 20:04:15.31 WlB5nh0R
女性的に喋る～わざとらしい、オネエ言葉気持ち悪い
851:マジレスさん
12/11/27 20:48:14.27 YgYrVraN
昨日の教育テレビの再放送見てても思ったけど
FTMって容姿のパスも簡単だし、戸籍変更しなくても男性で就職出来やすいんだよね
MTFの場合はパスという最大の難関を越えても今度は女社会という複雑な難関がまた待ってるからねw
そんな中でもばれずに埋没やってこれた佐藤かよってすごいなとは思う
852:マジレスさん
12/11/27 20:52:44.70 OoYu92bw
女声のコツとか裏技ないかな？
ホルモンの影響か少し高くなったけどベースが低いし
コンビニでもいつも アイディがエディと間違われるｗ
853:マジレスさん
12/11/27 21:14:27.63 JLj0mCIv
スレチじゃないですか？
854:マジレスさん
12/11/27 22:46:43.54 lUjcJkYY
>>850 ８４９とかまさに。ダメですね とかいわねーよｗ
自分も女らしく喋ろうとしたら結局オネエみたいになってキモイだけだった
普通に喋ってるほうがマシ
それに女らしく喋ってる女もちょっと変なやつ多いし。
855:マジレスさん
12/11/27 23:06:38.08 O9kMosUa
>>849
同感ですね。
856:マジレスさん
12/11/27 23:20:41.25 O9kMosUa
>>849さんは、言葉尻（じり）的な事を言ってるのではなく、内容面を
言ってるのだよ。
オネエ言葉とか、そういうのではなく、内容面。
857:マジレスさん
12/11/27 23:46:47.20 JLj0mCIv
>>856さんのおっしゃる通りです！^ ^
858:マジレスさん
12/11/27 23:55:43.13 JLj0mCIv
>>854
あなたの性自認はどちらですか？
859:マジレスさん
12/11/27 23:56:15.13 lUjcJkYY
はいでた
自分だけは女のつもり。ここの人達ってさ～
そんなに不快ならみなきゃいいじゃん。私からいわせればあなたも裸の王様だよ
はっきり言われないからパスできてると思ってるんだろうね
860:マジレスさん
12/11/27 23:59:37.42 JLj0mCIv
>>859さんは男性ですね…
861:マジレスさん
12/11/28 00:05:50.30 Vkph58u7
またおまえかよ
例のおばちゃんと話してパスできたーって人でしょ？ここの人達が男ばっかりに感じるでしょ？うざいから消えなよ
862:マジレスさん
12/11/28 00:49:32.06 aBI/Q4/p
ズバリ当たったのかな。
ネットでの書き方なんて、ぜんぜんあてにならないから
ここ基準に考えても意味ないんだけどね。
863:マジレスさん
12/11/28 00:50:36.29 vo9z/52d
死にたい
864:マジレスさん
12/11/28 01:11:55.37 Yq9Ygn7C
>>862
だから「書き方」ではなくて、「内容」だって言ってるのよ。
女性は内心では何考えてるかわかんないけど、取り敢えず表面的には協調路線だよ。
男性の闘争路線とは対照的に。
根は男性の方が優しいのかもしれないので、女性の性格が良いと言ってる
わけではない。ただ、表面上は争わないのが女性性という事は確か。
>>849さんの言いたい事はそういう事だと思いますよ。
865:マジレスさん
12/11/28 01:18:29.67 Vkph58u7
はいはい
女に幻想抱きすぎ
そういう妄想こそいかにも男らしいね
866:マジレスさん
12/11/28 01:24:03.56 Yq9Ygn7C
＞女に幻想抱きすぎ
全然。男性の方が「人間が良い」と思ってるよ。
内面では、男性＞女性、だと思っている。
一方で、男性美というものの存在は認めながらも
被写体美では、女性＞男性、かな？と。
結構、意外にも？、子供有りの人の方が女性を知っていると思う事がある。
やっぱり深くつき合っている女性が居るという点は大きい。
次に、やはり女兄弟が居るMtFは有利かも。気取りのない生物学的女性
を身近に見ているので。
867:マジレスさん
12/11/28 01:24:13.19 aBI/Q4/p
>>864
その、あなたの書き方のどこに協調があるの？
868:マジレスさん
12/11/28 01:26:00.44 Yq9Ygn7C
>>867
＞その、あなたの書き方のどこに協調があるの？
同じ言葉を返すw
869:マジレスさん
12/11/28 01:30:08.01 Vkph58u7
なんかそういう理屈っぽくて必死な人ほどあんまりパスできてなさそうなイメージ
分析みたいなのより、あるあるーｗみたいな雑談ができる人のほうがパスできてる気がする
870:マジレスさん
12/11/28 01:45:47.40 aBI/Q4/p
>>868
はい？協調性を言ってるのはそちらで、こっちは関係ないよ
こうあるべきとかどうでもいい
871:マジレスさん
12/11/28 02:04:24.99 iKMg9xzd
男と話す事自体がないからね
普通に喋るだけだし、表面上の話を合わせる位？
872:マジレスさん
12/11/28 02:05:23.44 Yq9Ygn7C
＞こうあるべきとかどうでもいい
それ言ったらトランスは無理かもしれない。
ネイティブじゃない限り「学ぶ」という姿勢は要求される。「ジェンダーフリー」じゃなんだから。
例えば、語学でも、私達は日本語ネイティブだから日本語を「崩せる」けど
（例えば「行くおー」とか）
英語や他の外国語だとそうは行かない。相当習熟しないと無理。
その言語圏で少なくとも５年ぐらいは生活しないと無理。（能力にもよるけど）
873:マジレスさん
12/11/28 02:08:28.00 Yq9Ygn7C
「色々な女性が居るから」という声が聞こえてきそうだけど
うん、確かに女性にも色々なタイプがある。
でもその一方で「性差」というのは確実に存在する。
>>869
理論を勉強して実践した方が能率がいいの。
自己流でもある程度は行くけど。
874:マジレスさん
12/11/28 02:09:25.86 aBI/Q4/p
２ちゃんねるという場でそれを要求するのはアホちゃうの？
ってことが伝わらない、ずれた人のほうが困っちゃう。
875:マジレスさん
12/11/28 02:13:35.21 Yq9Ygn7C
＞２ちゃんねるという場
２ちゃんねるの「こうあるべき」の方が、どちらかと言うと、どうでもいい
ように思う。
＞アホちゃうの？
こういう表現はもうお話になりませんね。
反論はいくらでもOKだけど、馬鹿とかアホとか、誹謗中傷はもうね・・。
国会で野次飛ばすのは「おっさん」議員ってのは相場。
>>849さんの言いたい事は良くわかるよ。
876:マジレスさん
12/11/28 02:18:16.90 Vkph58u7
いちいち全部にレスしなくていいよ めんどくさいやつだな
877:マジレスさん
12/11/28 02:42:39.07 aBI/Q4/p
２ちゃんねるで女性らしくを協調してるのはオカマだってよくわかる人ですね。
878:849
12/11/28 06:37:10.37 7s3+pZLF
寝ちゃってましたw
ネットでダメな人はリアルでもダメ。
経験上です…
わたしも～かしら？とか、～でしょみたいなおネェ言葉は使いまへんw
面白おかしく、やんわり協調してれば友達増えますよ☆
攻撃的になってたら怖がられるだけですし
879:マジレスさん
12/11/28 07:09:31.54 JXkbyzGN
ほんとにパスしてるか知りたかったら
普通の出会い系に女として登録してアポきた男と会えばいいよ。
夜じゃなく日中ね。
なかなかシビアだよ。
なにせ”普通の女”とヤリたい一心で来るからねー
880:マジレスさん
12/11/28 08:22:18.78 HklCPpQO
普通に渋谷や恵比寿辺りで昼間に回数は少なくともナンパされるから
世の中物好きが居るな程度にパスしていれば十分、平日でも夏なら未だ明るいし
出会い系に登録とかメール受けるとかそう言うの平気なのが微妙に思う
881:マジレスさん
12/11/28 08:25:00.46 XQBCj4T6
そういう奴らって普通の範囲内の容姿なら誰でもOKみたいなもんだから参考にならないよ。
しかも恋愛経験少なそうなのも多いし。
ほんとうにシビアにチェックしてもらいたかったら
街でキャッチしてる人とかお馴染みのw女子中高生の集団でチェックだよw
しかも女子中高生の場合は反応もわかりやすいけどパス以外にも服装の突っ込みにも使えそうだしねw
882:マジレスさん
12/11/28 09:03:13.48 JXkbyzGN
うん。街でナンパとかチラッと程度じゃチェック弱いかと思ってさ。
お茶でもご飯でもマンツーで対面して話すシチュは判断場面として恰好にシビアでいい。
しかも完全他人だから気遣いパスは比較的無さそうかなって。
でも>>880はレベル高い人なんだと思うよきっと。
883:マジレスさん
12/11/28 09:17:25.45 HklCPpQO
マンションがが某女子校の通学路に面している、移行開始頃は辛かったな
普通に女友達から女の相談とか恋バナ聞かされたりされる程度で良いよ
男はウザイし、いい男には釣り合う既に女が付いてる
自分で高望みしていると自覚有るし、適当な男じゃ妥協したくない
カルチャースクールの後で何人かでお茶会とか出来るレベルで良いよ
884:マジレスさん
12/11/28 12:43:23.88 Rv2QBIug
ここの住民って男の闘争心の強い攻撃的な部分と女の陰湿的な面が合わさった
最凶な人種ばっかだよねw
885:マジレスさん
12/11/28 13:00:52.95 JXkbyzGN
>>883
高望み分かるかも…
今の自分が（自分なりの）沢山の苦労の上にあると思えるから、だからこそ妥協したくないって思っちゃうよ
886:マジレスさん
12/11/28 14:55:50.40 E6QozYRJ
どうでもいいから顔付きで話が聞きたいっ
887:849
12/11/28 17:32:40.22 7s3+pZLF
みなさんどんな男性がタイプですか\(//∇//)\？
888:マジレスさん
12/11/28 19:29:46.60 Yq9Ygn7C
JC, JKチェックが一番的確なのはやっぱりそうでしょう。
ナンパは、別にトランスチェイサーじゃなくても、遊び人男性の場合だと
綺麗だったらmtfでも可という人は結構居るように思う。結婚するわけじゃないから。
>>887
私に尽くしてくれる人w
889:マジレスさん
12/11/28 19:44:12.45 7s3+pZLF
>>888
まじかw
わたしは男前で優しくて細マッチョで、芯が通ってて精神年齢高めで清潔感があって紳士的な男性かなw
条件全部揃った理想的な男性なら養ってもいい！w
今男前筋肉様とメールしてる\(//∇//)\
GIDのことカムしたら一時は決断できてないからってメール途絶えたけど今日メールくれた☆
890:マジレスさん
12/11/28 20:58:39.66 Yq9Ygn7C
＞自分で高望みしていると自覚有るし、
パートナーに関しては、例えば、小学生からGIDを取得して女児として小学校に
通っているmtfはその限りではないけど、そうじゃなく、ある程度の年齢まで
男性性で生活してきたmtfは、それはしょうがない。
どういう男が男社会で「いい男」なのか、知ってるから。
つまり本来の女性目線と、それが相まって高望みになるのは必然。