12/12/02 22:57:30.04 uRwqdNe4
>>797の
＞たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
＞効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか
には個人的には激しく同意。うちの会社も「絶対に風邪引くなよ」とか言ってくる。
気をつけてても風邪は引くだろっての。年がら年中体調完璧になんて出来るか。
風邪以外にも、腹下したり、どこか痛めたりとかってのはあるだろう。
一人休んでテンパるようなシステムにしてるほうが悪い。
常に全員が皆勤で、かつ常に仕事の調子が絶好調っていう状態を基本ベースに考えるなっての。
仕事のミス、体調管理のミス、色々ミスはあるがとりあえずミスを認めさせろ。
812:マジレスさん
12/12/03 00:31:12.92 KiO0ew7f
まあこのスレの住民の場合そのミスが多すぎるってとこが問題なんだけどな
813:マジレスさん
12/12/03 01:41:23.68 Al4mU3sV
>>797>>811のどこに同意出来る要素があるかさっぱりわからん。
そもそもノーミス前提で組まれてないし思い上がるなや役立たずが。
極端な話お前らごときが休んでも何も変わらん。
会社は普通に回るよ。
ましてや797なんかただのバイトのくせに何を知った風な口をw
一人前の仕事してからほざけや。人並み以下の仕事しか出来ないゴミが仕事量がおかしいやと？
出来てる奴らが大半なのはなんやねん？
ライオンが狩りで獲物をとれへんからって狩り(仕事)の難易度が高いって通じるか？
弱者ってのはある意味罪なんだよ。人間社会だからサポートしてやってるにすぎん。
お前らが開き直って環境を叩くのは論外。
814:マジレスさん
12/12/03 01:43:49.37 Al4mU3sV
ナマポが｢支給額少ないぞ！もっと贅沢させろ！｣と言ってるのと大差ない
815:マジレスさん
12/12/03 01:58:02.19 QKKCHIWv
掛け持ちでバイトしてます。
自分もミス多いって言われるし思ってるけど、
同じミスを何回もというか、次々新しいミスを引っ張り出してくるって言われたな。
だからその度にやれやれ…みたいな雰囲気で怒られ、どうしたらしないの？っていう質問をされ。
でも今回は結構やばい。
なんだかんだで店長いい人だから今までは許してもらってたけど、今回はきれてるだろうな。
次に行くのが億劫だ…
でももう一方の会社でないだけまだましだった。
そっちでもちょくちょくやらかしてるけど、なんせ人の多い会社だから、気が紛れるというか。
だからこそ、わからない時に身近な人にすっと聞くことができて助かってるかも。
まあすっごい嫌な顔されることもあるけどさ。
負の連鎖起きないように、明日から頑張るわ。
ていうか、片方の会社でもすでにやらかしてるかもしんないけど。
何にもないといいな…
816:マジレスさん
12/12/03 12:45:36.17 wIrhOQC8
昔「名誉白人」という概念があったな
日本人は黄色人種だけど中身が白人だから「名誉白人」
他のアジア諸国は劣等民族で、白人のマネを一生懸命する「良い」黄色人種の日本人は「名誉白人」
そうして日本人自身他の国の人間を「名誉白人」になれない劣等人種としてバカにしてきた
それが今では「名誉日本人」とか「名誉健常者」になってるようだ
「日本人（健常者）はこうあるべき」
「日本人（健常者）ならこのぐらいのことをできるべき」
「仕事は何よりも最優先、できないなんて言わせない」
「一生懸命「人並み」になりましょう」
>>791も>>813も別のロールモデルを認めない、差別意識があるという意味では同じ
意識的か無意識的かは違うけど
817:マジレスさん
12/12/03 13:01:18.18 wIrhOQC8
参考までに
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ここでも言われているが
「名誉健常者を目指すのが当然、なれないのは恥ずかしいし、ましてや目指さないなんてあり得ない。障害の重さに関係なく、まずは名誉健常者を目指すのが当事者家族の使命」みたいな物言いがあるとしたら、身勝手な他人事、差別発言はノーサンキューと言わなければならない
818:マジレスさん
12/12/03 13:19:57.04 wIrhOQC8
繰り返しますが、「名誉健常者というロールモデル」という文脈が批判されるのは、それを健常者の側が規定し、推奨し、賞賛するという行為だからです。
当事者の方が、サバイバル戦術としてそれを選択するという自由、意思、決断を批判するものではありません。
鶏が空を飛ぼうとして自発的に無茶な努力をする分にはいいですが、カラスが鶏に向けて飛べる努力をしろというのは他人事過ぎです
819:マジレスさん
12/12/03 15:48:43.24 Al4mU3sV
障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
やれる能力のある奴が甘えや怠けで障害者を装うのはやめろや、情けない。
よう恥ずかしくないのう？
本当に障害者なら仕事出来ないことを誰が批判すんねん。
820:マジレスさん
12/12/03 16:00:18.28 wIrhOQC8
社会で生きる為に求められるスキルの下限が引き上げられれば自然と障害者は増える
極論古代ギリシャのようにパンとサーカスを与えられれば障害者は激減するからね
>本当に障害者なら仕事出来ないことを誰が批判すんねん
だって一般人って発達障害の存在すら知らないじゃん
認識すらしてないことを障害と認めることのできる人間はいない
終いにはあったことも無い障害者を存在しないとか言い出す人間もいるし
そういう事も含めて「健常者の側が規定し、推奨し、賞賛する」ことが問題視されている
821:マジレスさん
12/12/03 16:18:02.93 wIrhOQC8
>やれる能力のある奴が甘えや怠けで障害者を装うのはやめろや、情けない
この「やれる能力」ってのが人並み以上の労力を伴うのなら「やれる」とは言わないなあ
ただ無理してるだけ
822:マジレスさん
12/12/03 16:35:43.72 wIrhOQC8
>障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
だいたい普通の人間がどれだけ「障害」について勉強したことがあるのか疑問
自分の親が認知症になって初めてあたふたするのが現実だろうに
ボケて徘徊癖のある老人と、街中に遊びに繰り出してるだけの普通の老人の見分けもつかない人間が大多数
要はどっか遠い世界の出来事と思っている
823:795
12/12/03 17:24:45.14 d5+JJ8AS
>>813
あんまり大阪弁で下品なこと言って欲しくないですなぁ。おたくみたいなんのるせいで
大阪の評判悪いん分かってます？ 僕も大阪人なんで同郷として恥ずかしいです。
ま、それはいいんですが。
ノーミス前提で組んでいるシステムは、それ自体が欠陥です。
人間はミスをするものである、という前提にたって初めてまともに機能するんですよ。
大体、あなたの発言だってあちこちミスだらけじゃないですか。皆さん大人だから
細かいこと指摘しないだけじゃないんですかねぇ。
824:マジレスさん
12/12/03 19:59:01.20 t3tU6Uu+
>>823
お前は被害妄想癖のある気違いかｗ
ミスに対するマージンを取っていない企業なんかどこにもねえよｗ
お前は単に自分のミスを正当化したいだけの犯罪者志向だってだけだ。
825:マジレスさん
12/12/03 20:41:44.65 TLyaFV+H
上でも書いてる人いるけど全てにおいて完璧を求めるなって思う。
ミスを容認する雰囲気の方が、ミスが少なくなるって分からない会社が多いね。
びくびくしながらやってたら余計にミスるんだっての。
826:マジレスさん
12/12/03 23:24:55.04 wIrhOQC8
典型的な名誉○○思考してる人がいますな
人間の側が企業の論理に従え、みたいな
827:マジレスさん
12/12/04 01:29:44.94 y6WP2K+U
完璧を求められることがミスを容認しないことだと思い込んじまうところが、仕事が出来ない奴の仕事が出来ない所以だなｗ
828:マジレスさん
12/12/04 09:12:06.19 nReuUCnG
その完璧ってやつが一昔前は数人がかりでやっていたものが今では1人で短時間とかになったけどな
チェック機構自体が脆弱
829:マジレスさん
12/12/04 10:10:07.09 y6WP2K+U
お前みたいなのが寄り集まられらんじゃあ、どれだけ洗練された環境下であってもそりゃあ無駄に頭数も必要になっちまうだろうよ。
830:マジレスさん
12/12/04 10:44:38.56 nReuUCnG
昔と今の環境の違いを語っただけで何故か自分の人格について言及されたでござる
もはや他人を攻撃できればなんでもありだな
831:マジレスさん
12/12/04 12:55:45.70 y6WP2K+U
蓄積を生かせず、自分自身も経験値を蓄積していけない奴が何言ってるｗ
人格批判とかそれこそ見当違いな話」、というか、人格に問題があることを自覚しているから」、逆に人格批判でないと都合が悪い」、というロジックかよｗ
832:マジレスさん
12/12/04 13:14:56.65 nReuUCnG
というか人格批判したつもりはないとでも言うつもりか？
「お前みたいなの」という言葉に人格批判以外の意図を読み取れる人間はいないんだが･･･
いたとしたら自分がバカにされてるのすら分からないぐらい頭の悪い奴だろう
833:マジレスさん
12/12/04 15:01:10.47 pJVhrmxL
マジレスするとお前らが言う一昔前の簡単な仕事ですらお前は満足に出来ないとｵﾓ。
そして結局は愚痴を言う。江戸時代は良かった！ってな具合に
834:マジレスさん
12/12/04 16:39:09.38 swnVRyTR
基本的に横に付きっ切りでいられるとミスしやすい。
ある程度教えたら放任して欲しい。
「こうじゃないな、こうだったかな」とか試行錯誤しながらだとやりやすい。
横に人がいると最初につまづいた時点で「そうじゃないだろ！」と怒られる。
結局完璧を求められてると思われても仕方がない。
835:マジレスさん
12/12/04 17:45:47.81 nReuUCnG
試行錯誤の時間は大事だねえ
大きなミスする前のリハーサルになる
OJTは日本の悪習
836:マジレスさん
12/12/04 18:24:14.56 svoRMT0M
>>833
自分の思い込みだけで判断してるという時点でダメじゃねぇの？
837:マジレスさん
12/12/04 19:53:08.66 VrEvBcA5
>>824
結局君の意見は「ミスに対するマージンは必要である」と解釈していいんだね？
838:マジレスさん
12/12/05 00:16:03.89 sz0BsSnl
必要に決まってるし最初からマージン取ってるっしょ。
ミスしてもいいよと言った方が生産性上がるならそうするっしょ。
でもしないということは生産性上がるとは限らないからかもしくは経営の仕方が悪いってことっしょ。
経営の仕方が悪いなら相当アホっしょ。わざわざ自分から生産性落とすやり方してるんだから。
でも本当にそんなアホなのかな？
君らと比べてどうなのかな？君らの方が頭良くて指導力もあるかと言うと・・・
君らのような優秀な人材を飼い殺しにして人の使い方も知らないアホを管理職にしてるんだからそりゃ日本は駄目だね。
839:マジレスさん
12/12/05 00:19:58.68 sz0BsSnl
ちなみにミスを想定してるのとミスしても怒られないのは別の話っしょ。
要は君ら怒らないでくれと言いたいんでしょ？
上司にそう言いなさい。それでミスが無くなり結果が良くなるなら誰でも怒らなくなるから。
840:マジレスさん
12/12/05 00:22:05.48 sz0BsSnl
でもね・・・・
怒られる怒られないを気にするとか幼稚園児でつか？
どうでもいいがな、そんなこと。
841:マジレスさん
12/12/05 00:37:07.92 UDu1eN5r
想定内（絶対不可避）のミスなら怒らなきゃいい
そりゃあもうミスじゃなくて必然
そんなもんで怒られても理不尽でしかないわ
842:マジレスさん
12/12/05 04:22:31.77 QmaQm5NB
>>838
最初の頃とだいぶ論調が変わってきているようだが、まぁ、そういう認識を持っているのなら
当方はこれ以上何も言うことはないです。
後はご自由に。
843:マジレスさん
12/12/05 09:24:00.45 UDu1eN5r
自分はオリンピック選手を見ても
「うわ～、すごいな～、でもあんなストイックには生きられないな～」
と思う人間達が自分よりも劣った人間には修験者並の生き方を求める不思議
844:マジレスさん
12/12/05 11:59:23.56 UDu1eN5r
>障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
自分が認めれば障害者
自分が認めなければ障害者じゃない
そういう非当事者の曖昧な主観を排除するために行政側が一応の基準を作ったんだがなあ
その基準も金を出したくない行政側が作ったものだから当事者側からすればずいぶん厳しい基準
それでも非当事者からすれば気に入らないらしい
どないせいっちゅーんじゃ
しまいには基準そのものが「医者が金儲けするために作られたもの」らしい
845:マジレスさん
12/12/05 16:34:10.05 /5c3XWz/
ここでミスを認めろ、と騒いでいる奴は、明らかにミスを無くそうという意識を持つ気がない奴だから話にならない。
846:マジレスさん
12/12/05 16:59:29.91 XYqz4FCB
そうじゃないよ。
ミスを受け入れられない社風だと結果的にそれは会社にとっても不利益被るってこと。
847:マジレスさん
12/12/05 17:04:58.85 s5f6Wzp2
もしかしたら、会社のために、だれかのために、
仕事をしているのかもしれません。
自分のために、仕事をしたこと、あるでしょうか？
犠牲やつぐないで、仕事をしても、うまくいかないものですし、
つづきませんし、ミスもしがちになるでしょう。
上司は、怒るものですよ。私も、何度も怒鳴られたり、突きとばされたこともあります。
ただ、そのときに、自分で自分を認めることができるか？で、
方向が、変わってきたのだと思います。
上司は、そうしやすい人にはだれにでもそうしますから、
自分を認められなかった人は、やはり、やめていきましたね。
私は逆に、上司を使い心を成長させてきたので、
今では、仕事ができるし信頼できる、と、上司よりも信頼されているかもしれません。
上司はやはり、だれにも、信頼はされていないんですよね。
私はいつでも、自分のために仕事をします。
だから、自分が困りたくないから仕事を覚えてできるようになりますし、
面倒なのがいやだからミスもしなくなりますし、自分を上達させます。
自分のために仕事をすると、自然に、ミスはなくなり、
そのことで怒られるのも、ふせげると思いますよ。
理不尽に怒られる場合もありますから、そのときは、
ただあなたの中の怒りを流して、心をすっきりとさせ、気にしないことですよ。
仕事がうまくなるように、がんばってください。
848:マジレスさん
12/12/05 17:12:21.75 UDu1eN5r
仕事を増やして時間を減らしてミスはマンパワーで解決か
すごい三流企業だ
マネージメントを完全に放棄してるな
経営者はイスに座ってるだけか
849:マジレスさん
12/12/05 17:40:08.20 UDu1eN5r
この前すきやの前を通りかかった時、店員のおばちゃんが「挨拶の角度が違う」とかアホみたいなことで怒鳴られてた
この国は最後には一分間の呼吸の回数すらマニュアル化されるんじゃないかと思うとおぞましいわ
850:マジレスさん
12/12/05 19:05:34.26 Iu28CVF0
怒鳴ったり突き飛ばしたりってのは上司は何をしたいんだ？
単なるストレス発散か？
それをすることで仕事が覚えられるようになるなら、最初からそうしろよ。
851:マジレスさん
12/12/05 22:22:32.11 sz0BsSnl
日本の企業って本当頭悪い奴らが幅をきかせてるよな。
このスレ見てたらつくづく思うわ。
本来有能な人間を頭の悪い奴らが力で押さえつけて力を発揮出来ないように抑圧してるんだよな。
852:マジレスさん
12/12/06 01:02:00.91 DYmLcOea
>日本の企業って本当頭悪い奴らが幅をきかせてるよな
日本企業って前身は旧日本軍だったからねえ
上に従うことが絶対だから間違った教育法とかでも「伝統（笑）」ってことで維持されてきた
例えば「見て憶えろ」とかアレ全くナンセンス
かろうじてついていけた人間なら多少の根気は養えるけど肝心の技術の継承が非効率過ぎ
あれは教える側が楽できる「伝統」であって教わる側が効率的に技能を身に付けるための方法論じゃ無い
教育期間の短縮を至上命題としている現在の厳しい社会事情ならむしろやめりゃいいのにね
それで未熟な社員がミス量産しても自業自得だろうに
853:マジレスさん
12/12/06 03:37:33.55 CpB7jvfC
>>846
本当にミスを受け入れられていないなら、お前なんか一発でクビになってるだろうがｗ
お前みたいに無制限にミスを許容しろなんて人外の思考を持つ奴を排除することは、企業にとって何ら不利益にはならん。ただの損切りだｗ
854:マジレスさん
12/12/06 05:27:37.75 7KS6Bc9a
>>852
「見て覚えろ」的なやり方に疑問を持ってたが、思ってることを全部言ってくれた。
どうしても見て覚えさせたいなら、見るだけの期間を作れよと。
こっちはこっちで作業してんのにお前のほうばっか見れるか。
855:マジレスさん
12/12/06 07:34:27.16 T8TLTvNE
仕事してどれくらい？
一週間？二週間？
何ヵ月かやってるなら見て覚える時間も試行錯誤の時間もいくらでもあるけど入って数日で言われるん？
856:マジレスさん
12/12/06 08:51:57.18 CpB7jvfC
>>854
「見て覚えろ」、の意味を全く理解できない馬鹿が多すぎだなｗ
覚える、という点で、あれほど合理的な方法論なんてありゃしないのにｗ
857:マジレスさん
12/12/06 10:15:06.01 DYmLcOea
その「見て覚える」ことのどこに合理性があるのかぜひ伺いたい
根気が身につくから自分で勝手に仕事を覚えていくってこと？
それだと「短期間」で「効率的」に「確実な」技能を身に付けるって命題からはミスマッチなんだが
858:マジレスさん
12/12/06 10:21:22.37 DYmLcOea
言って聞かせてしてみせて褒めてやらねば人は動かじ
これ全部した中で「してみせる」ことは「見て覚える」って批判されてるものじゃあない
少しでも足りない情報を教わる側に伝える親切
859:マジレスさん
12/12/06 10:40:55.90 p2Oxw4vy
能力が低い奴ほど愚痴が多く自己評価を過大に評価している
860:マジレスさん
12/12/06 10:51:07.78 DYmLcOea
うん、それで？
「見て覚える」ことの合理性はどこに？
能力低い人間にも仕事をさせることが「マネージメント」なんだけど
それ否定したら経営者はイスに座ってるだけ
リストラクチャリングってのはクビを切るって意味じゃなんだけどなあ
>言って聞かせてしてみせて褒めてやらねば人は動かじ
本来の言葉は「言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ 」
させてみる前にしてみせることも有効だからこう書いといた
問題は情報を小出しにして技能の習得を邪魔する人間
単に自分が嫌がらせ受けたから下の人間にも同じ目に合わせてやるってだけのこと
体育会系丸出しのしごきでしかない
861:マジレスさん
12/12/06 11:45:43.44 T8TLTvNE
正直言うとね、質問したらいいだけのことでは？仕事終わってからとかタイミング見てさ。
それにさ見て覚えるってそっちの方が楽じゃね？
手取り足取り説明受けたら即覚えろってプレッシャーかかるんじゃね？
それに実際説明不可能な技術あんじゃね？職人とか営業なら余計にさ。
あと気配りとか挨拶とか当たり前のことまで解説させるアホいるじゃん。
要は見て覚えろってのは頭使えってことでしょ？当たり前の話ですよね。
受け身でお客様気分の馬鹿はどうせ使えないよ
862:マジレスさん
12/12/06 12:01:24.71 DYmLcOea
>質問したらいいだけのことでは？
それしたら結局「見て覚える」ってことじゃなくなる
分からない人間は全て手取り足取り教えてもらえるんだから
問題は質問すら許さない人間
よくいるじゃん
聞いたら聞いたで「自分で考えろ」とか突き放す奴
>それに実際説明不可能な技術あんじゃね？
そういう暗黙知を言葉で理解できるようにするのが「マネージメント」
どうしても暗黙知でしか伝えられないっていうのなら習得速度に差が出るのは諦めるしかない
教育方法が確立されていないんだから
問題なのは他所の企業では教育できてるのに自分のところではしてないところ
だから３流
>あと気配りとか挨拶とか当たり前のことまで解説させるアホいるじゃん
これも所詮は暗黙知
マニュアル化してるところはしてる
>受け身でお客様気分の馬鹿はどうせ使えないよ
そういう使えない人間を少しでも使えるようにするのが「マネージメント」
諦めてる段階でその会社は３流
経営者はイスに座ってクビにする人間の選択さえしていればいい
863:マジレスさん
12/12/06 12:10:32.64 T8TLTvNE
ならその三流辞めてもっといいとこいけばいんじゃね？
なんで見捨てないの？おまいら優しいな。
864:マジレスさん
12/12/06 12:14:26.97 DYmLcOea
本来そういう非合理的な企業は御免こうむるんだが、実際日本企業は３流ばかりだからしかたなく合わせてやってる
間違っても好き好んでそういう会社に入ったわけじゃない
体育会系が幅利かせてるからこっちがご機嫌とってやってるわけ
865:マジレスさん
12/12/06 12:17:02.62 T8TLTvNE
質問したら見て覚えろってことじゃ無くせるんだから質問したら？
聞いても教えてくれない？聞く人間違えてないか？
管理職でもない先輩に聞いても、そいつに得ないし教えてくれなくてもしゃあない。
管理職に聞いて管理職からその直属の上司に教えるよう指示出させれば？
それでも教えてくれないなら無理難題言われてるんだから辞めればいいがな。
いつでも辞めれるのに辞めないから悪い。
866:マジレスさん
12/12/06 12:19:37.95 T8TLTvNE
>>864
え？あんたの言う通りしたら間違いなく業績伸びるのに勿体なくね？
引く手あまたでしょうに。
867:マジレスさん
12/12/06 12:19:42.51 DYmLcOea
問題なのはそういう３流企業が蔓延る日本企業の現状
辞めたところで次の３流企業が待っている
ハッキリ言って労働環境後進国だぜこの国は
むしろそれで満足している奴らの頭が幸せそうで羨ましいわ
868:マジレスさん
12/12/06 12:59:36.91 T8TLTvNE
なるほど。日本自体が三流国家だから三流企業しかないわけか。
伸びない手法をあえて取るんだからどうしょうもないアホ国家だな。日本は。
海外ならここの人らも充分に力を発揮出来るんだろうに勿体ないね。
869:マジレスさん
12/12/06 13:18:12.92 DYmLcOea
この国じゃリストラが解雇と同義に使われていることからもお察し
海外では仕事ってのはクソだってことを認識するところから始まっていると思う
じゃあそのクソとどう快適に付き合おうか？って考える
そういう合理性とは程遠いところにいる体育系の馬鹿のことを社畜という
870:マジレスさん
12/12/06 13:30:59.06 DYmLcOea
まあ、自分自身元社畜だから同属嫌悪なのかもしれん
871:マジレスさん
12/12/06 18:17:58.77 CpB7jvfC
>>862
> それしたら結局「見て覚える」ってことじゃなくなる
それが見て覚えるって事だ馬鹿ｗ
何だって初めは真似事から始まるんだよ。
どんな仕事でも人の介する仕事であるのなら相応の「感性」は知性と共に求められる。理屈で解ったつもりになっても実際に自分の五感で触れないと「つもり」のままで終わってしまう事は数多い。
マニュアライズして済む程度の仕事なら、本来お前は不要の存在なんだよ。
872:マジレスさん
12/12/06 21:17:30.43 Sm8boH5/
仕事初めて半年以上経つのに、ミス、失敗を繰り返す・・
何度も確認しているつもりなのに、どこか抜けている、二度手間、迷惑ばかりかける
要領も物覚えも悪いクソ使えない新人で皆さんに申し訳ない
自分の頭の悪さでこんなに悩んだことは無かったよ、出来ることなら消えていなくなりたいわ
873:マジレスさん
12/12/06 21:37:14.16 CpB7jvfC
>>872
こんなところでこっそり他人に謝っている暇があったらプライドを持って自分に怒れ。
874:マジレスさん
12/12/06 22:05:21.46 61U6oW9i
>>871
「今時は仕事が複雑になっていてもその分教育が進んでいるからオケ」みたいなこと
言ってませんでしたっけ？
見て覚えろ≠教育
875:マジレスさん
12/12/06 22:24:32.45 T8TLTvNE
マジレスするといくら喚こうが人より劣ってる事実は変わらないので言い訳のしようがない
876:マジレスさん
12/12/06 22:49:37.64 CpB7jvfC
>>874
> 言ってませんでしたっけ？
はぁ？誰が？
マニュアル≠教育
877:マジレスさん
12/12/06 22:53:31.07 wJmvvzIl
>>873
＞自分に怒れ
そういう精神論的な言い方が余計苦しめる。
自分に怒るなんてできるか？反省しろとか学んだことを反芻しろとかなら分かるけど。
他には「自分の胸に聞いてみろ」っていう言い方も意味不明だよな。
何で日本てもっと直球で物を言わないの？
直球が一番伝わりやすいし誤解なく相手に伝えられるじゃん。
何で一番簡単に、しかも時間が短い方法を取らないんだ？
作業を効率よく進めたいんだろ？的確に下に教えたいんだろ？
878:マジレスさん
12/12/06 23:01:34.92 T8TLTvNE
直球でものを伝えるどこぞの国よりなんだかんだで日本が豊かで住みやすいのはなぜなのだろうね。
糞くだらん性質で頭の悪い土人国家のはずなのに。
879:マジレスさん
12/12/06 23:10:32.85 T8TLTvNE
どこぞの国に生まれてても仕事出来ず落ちこぼれて同じように愚痴こぼす気がするのは気のせい？
880:マジレスさん
12/12/06 23:20:09.11 CpB7jvfC
>>877
やれやれ。
仕事の出来る奴は精神論と無縁だと勘違いしているところが度し難いな。
881:マジレスさん
12/12/07 00:51:33.94 3/CwPGJ6
>>871
>それが見て覚えるって事だ馬鹿ｗ
問題視されてる「目で見て覚える」ってのは普通何の説明もアドバイスも無いもののことなんだが
もしくは情報を小出しにするヤツ
聞けば教えてもらえるようなものは誰も問題にすらしてないっての
>何だって初めは真似事から始まるんだよ。
真似事を否定してるんじゃなくて真似事「だけ」で仕事を覚えさせるのがナンセンスって話
>どんな仕事でも人の介する仕事であるのなら相応の「感性」は知性と共に求められる。
「効率的な技術の継承」について語ってるのになんで「感性」とかいうアホな単語が出るんだ
そんな曖昧なものに頼ってるから人によって仕事を覚える速度に差が出るんだろうが
差が出るだけならともかく誰の仕事を覚える速度も早くはならない
>マニュアライズして済む程度の仕事なら、本来お前は不要の存在なんだよ。
マニュアライズできることすらしてないのが日本の現状だけどな
「マニュアライズした上で」「してみせる」方がしてみせる「だけ」より効率いいって話なんだが
頼むから文脈読んでから書き込んでくれ
非常に疲れる
882:マジレスさん
12/12/07 01:02:49.23 3/CwPGJ6
>>878
別に「効率」が優れているんじゃなくて「マンパワー」で補ってるだけ
そこに「効率」が加わればもっと豊かになるんだろうけど
旧日本軍の時代と同じ
頭が馬鹿でも手足が頑張ってる
883:マジレスさん
12/12/07 01:08:52.63 /2No2qMY
>>881
横レス悪いが、、、
ポマイラのレス見てたらさぞかし頭よくてお仕事出来そうなはずのレスしてるのになんで実際は仕事出来へんのん？
ねぇねぇねえ？
不甲斐ない自分の現状を環境や他人等自分以外に責任転嫁するのって駄目な奴の特徴だよ？
野球中継みながら選手や監督の駄目出しする素人と何ら変わらないよ？恥ずかしいねぇ
884:マジレスさん
12/12/07 01:13:46.79 /2No2qMY
>>882
かしこいかしこいおまんのオツムで馬鹿共を使ったらいいのになんで馬鹿に使われてんの？
おまんの嫌いな体育会系(笑)くらいすぐ抜けよ。そいつらより無能だからこんなとこで負け惜しみほざいてんだから見苦しいぜよ。
885:マジレスさん
12/12/07 01:19:19.81 /2No2qMY
ここに一名勘違いしてる馬鹿がいるが要は結果なんだよ。
マンパワーで補おうが精神論だろうがそいつらはこの馬鹿より結果出してる。利益上げてるし人から評価されてる。
それが全てだよ。負け惜しみする余裕あるなら仕事に頭使え。
こんなとこでいくら言い訳しようが現実が全て物語ってる。
886:マジレスさん
12/12/07 02:40:49.39 N9Kjj2RS
正論過ぎて笑ったｗ
手取り足取り、なんて言ってるのは結局馬鹿だから頭を使えない負け犬って事だし、馬鹿な負け犬だから相応の馬鹿職場でしか働けないんだという、これまた自分を正視できない馬鹿。
馬鹿に輪をかけた馬鹿じゃあ、そりゃ仕事も出来ないし、職場内でも相手にされない訳だｗ
887:マジレスさん
12/12/07 04:58:09.40 f5vfFzoA
自覚あるだけ偉いです。
自覚ないヤツは改善の余地が無いから、そこで成長が止まる。
888:マジレスさん
12/12/07 07:24:27.56 3/CwPGJ6
論理的に反論できなきゃ人格批判か
もうおまえらはそれしかないな
だれも「手足」がベストプレイヤーであることは否定してないっての
名選手が必ずしも名監督じゃないってだけ
889:マジレスさん
12/12/07 08:16:14.65 3/CwPGJ6
ああもう分かった分かった
「見て覚える」ってのがそれほど優れた教育法なら全てのマニュアルを破り捨てないとな
巨人の組織みたいにベストプレイヤーだけ集めて「感性」を考慮した曖昧な技術継承をすべき
楽に仕事を覚える人間が出てきたら、今まで理不尽に耐えてきた社畜としての自分が否定されたようで悔しいよな？
ごめんなあ？気づかなくて
うん、日本の企業は世界一優れた教育法を確立してるよ
890:マジレスさん
12/12/07 08:34:48.45 /2No2qMY
自分が名選手じゃないけど名監督だって論理的に説明したら管理職につけるぜ？
なんでしないの？答えは簡単、その論理的(笑)が通用しないからですね。
ではなぜ通用しないか？論理的と思い込んでるものが論理的ではないからですね。
日本の経営方式を馬鹿にしてるがメリットも沢山あるのになぜ目を瞑るのか。
資源のない日本が伸びたのはなぜか考えたまえ。
無論、欧米式のワークスタイルでもメリットいっぱいあるがちょっと甘く見てるというか幻想を抱きすぎじゃないか？
能力なきゃ低賃金だしは簡単に首を切られる。仕事時間云々も悪いけど成果あっての話なんだが勘違いしてないか？
一回米で仕事してみろ。自分がいかに甘いか思いしる。
とにかくおまえらの特徴としてうまくいっていない自分の身を守る為に責任を他になすりつける傾向がある。
それはやめなさい。
891:マジレスさん
12/12/07 08:40:41.20 /2No2qMY
つかね。マニュアルあった方がいいに決まってるやん。
つかありますから。大概の会社に。お前がないとこで働いてるだけで。
でもね、、、チミ、マニュアルあってもどうせ仕事出来ないよｗ
優しく実演込みで説明してわからんアホがマニュアルあってもわからんわ。
それで次はこう言うんだろ？マニュアルが悪い！(笑)
出来ない自分を認めるとこからスタートですよ？○○が悪いからだ！僕は悪くないもん！じゃ恥ずかしいですよ？
892:マジレスさん
12/12/07 10:09:50.81 3/CwPGJ6
ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
ｵｯｼｬﾙﾄｳﾘﾃﾞｽﾈｰ
ﾆﾎﾝﾉｹｲｴｲﾎｳｼｷﾊｾｶｲｲﾁｰ
だけど俺が経営者なら見て覚えろとか横着する奴はクビにして紙に「見て覚えろ」って書いて張り出すけどなあ
そんな教育担当者を雇い続けるなんて優しい会社だな
893:マジレスさん
12/12/07 10:36:24.26 3/CwPGJ6
>日本の経営方式を馬鹿にしてるがメリットも沢山あるのになぜ目を瞑るのか。
経済的なメリットがあること自体は否定せんが
ところで俺はまだ「見て覚える」ことのメリットを何一つ説明された憶えはないなあ
894:マジレスさん
12/12/07 11:00:35.66 N9Kjj2RS
グダグダ言っていないで「マトモ」な会社に勤めれば良いだけの話だろ。
それをせずに、馬鹿が好き好んで、自分の意志で馬鹿会社で働いている癖に、一体何が不満なんだよｗｗ
馬鹿にも限度ってモンがあるぞｗｗｗ
895:マジレスさん
12/12/07 11:07:47.91 3/CwPGJ6
結局何も反論できずに話から逃げたか
お前２ｃｈに向いてないよ
ファビョるぐらいなら最初から喧嘩ふっかけなきゃいい
896:マジレスさん
12/12/07 11:41:14.20 N9Kjj2RS
逃げたのファビョッたの何喚いてるんだこのキチガイｗ
端から馬鹿な自分と正対せず逃げ回ってファビョりまくってるのは自分だろうがｗｗｗ
897:マジレスさん
12/12/07 11:44:15.15 3/CwPGJ6
ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
ｵｯｼｬﾙﾄｳﾘﾃﾞｽﾈｰ
というわけで馬鹿な俺にも分かるように「見て覚えることのメリット」をおしえてくだちい
898:マジレスさん
12/12/07 11:57:55.21 N9Kjj2RS
で、なんで「マトモ」な企業に就職or起業しないのかな？ｗ
899:マジレスさん
12/12/07 12:14:21.89 3/CwPGJ6
一つ一つ就職して、マトモかどうか判断して、ダメなら辞めるを繰り返したら貯蓄が減るじゃん
嫌だよ俺、人柱なんて
あと起業とか子供の発想？
誰だよそんなファンタジーを夢見る馬鹿
ああいうのは極々一握りの非凡な人間だけが苦労と挫折の末に運が味方してようやく食っていけるかどうか
雇われが気安く口に出していい代物じゃない
900:マジレスさん
12/12/07 12:23:56.65 +CpORKm9
先輩に怒られるのが嫌だから上司に相談したら慰められただけだった。
そうじゃなくて先輩に怒らないように指導しろよ。
上司なのに片方の味方って最低だ。
901:マジレスさん
12/12/07 12:31:21.09 3/CwPGJ6
>900
心情的には味方でも見ているだけって人間いるね
結局しょうがないと諦めてるから味方じゃないけど
あと怒るとか怠けている奴のやる気出す分にはいいけど、理不尽だとやる気も性能も落ちる
902:マジレスさん
12/12/07 12:35:10.72 JmeF5aLo
中には慰めるどころか「お前が仕事出来ないからだろ」とか「甘え」だとかこちらが悪者にされるケースも少なくない。
上司までパワハラ野郎の味方だともうバックレコースを考えたほういい。
903:マジレスさん
12/12/07 12:40:17.32 3/CwPGJ6
禿同
904:マジレスさん
12/12/07 12:44:34.33 SVDxKswD
先輩には直接対峙したほうがいいよ
上司を通すと告げ口とみられてもっと陰湿にいじめてくる可能性がある
先輩が怒り口調で接してくるならこちらも怒り口調で応戦する
だんだん根負けしておとなしくなって来るよ
脅してくるやつもいるが所詮口だけで何もできないやつばかり
905:マジレスさん
12/12/07 12:48:29.73 3/CwPGJ6
海外ニート氏は偉大だった
すでに何年も前から日本の病巣を鋭く指摘していた
マジで社畜って死なねえかなあ
906:マジレスさん
12/12/07 13:14:54.43 /2No2qMY
誰も見てだけで覚えろなんて言ってないのにこのアホは何を喚いてるんだ？
マニュアルやルールあるにこしたことない。というか普通の企業にはあるって言ってるのに通じないのか。問題はマニュアルがあろうが見て覚えることで身に付く部分が大きいってことだろうに。
本当はあって損はないがこのアホ用にあえて見る｢のみ｣でマニュアルなしのメリット教えてやるよ。
超零細企業ではマニュアル作る手間が無駄。
今まで自分一人でやってて雇っても一人二人の会社にマニュアルが必要かどうか考えろ。
ある程度の規模になって作業者のスキルを均一化する為に使うもんだ。
つか何度も言うがあるから。マニュアル。
日本人は大好きだから。
アメリカで働いたことあるか？マニュアルないし人に教えてもくれないから。
個人主義の国で誰が他人に自分のスキルをただで教えるよ。それこそ自分で考えろの社会なのに何を言っとるんだ？このアホは。
あらゆる面で矛盾しまくり。なんでかわかるか？
全部言い訳だからだよ。
907:マジレスさん
12/12/07 17:58:40.94 3/CwPGJ6
>問題はマニュアルがあろうが見て覚えることで身に付く部分が大きいってことだろうに
マニュアルがある企業なんて問題にしてないんだが
その上で「見て覚える」のなら足りない情報を捕捉できるという意味で賛成だとも既に言ってる
人の話は聞いてから反論ﾖﾛ
>超零細企業ではマニュアル作る手間が無駄
ああ、超零細企業に入ること前提なのか
中堅とか大手じゃなくて
それにしても要は「企業側が手を抜きたい」ってことなのね
労働者の側からするとしわ寄せ押し付けられるだけだからメリット無いんだけど
給料さっぴかれるのと同じで労働条件の悪化でしかない
同じ労働者がそれを悦ぶのってマゾ？
>アメリカで働いたことあるか？マニュアルないし人に教えてもくれないから。
そういう面は確かにある
っていうかアメリカは日本と同じ体育会系だから「労働環境のいい外国」じゃあないだろう
恣意的な選択？
908:マジレスさん
12/12/07 18:05:33.00 N9Kjj2RS
そのマニュアルがある企業にも、マニュアルが無くても出来る程度の仕事しかしていない企業にすらも相手にされていない時点で完全敗北確定ｗ
マニュアルが無くても出来る仕事さえ出来ないとかｗ
909:マジレスさん
12/12/07 18:24:49.40 /2No2qMY
>>907
マニュアルがある企業は問題にしてないって一部のマニュアルなし企業問題にするとかアホかと。
ならその労働条件のいいお国おせーて？(笑)
その国では個人商店まできっちりと分厚い会社説明書あるんだろうなｗ
いい加減子供みたいな見苦しい言い訳やめなよ。みっともない。
こんな奴の相手して損したわ
910:マジレスさん
12/12/07 19:12:19.21 PJrrkSpq
ウチの会社は零細だからマニュアルとかないんだよなぁ。
本当は作った方がいいんだけど、仕事内容が細かすぎて、どこから手をつけて良いのか
よくわからん。大体、俺バイトだからそこまでする立場じゃないってのもあるし・・・
でも入れ替わりの多い会社なんで新人でも仕事がすぐできるように簡単な仕事のレシピ
作った方がいいってのは前から思ってはいるんだよな。
911:マジレスさん
12/12/07 19:20:31.42 PJce9DuO
ただまぁ、マニュアルと言ってもデキの良いマニュアルは役に立つんだが、
そうじゃないのもある。
良いマニュアル：誰にでも分かりやすく要点だけ簡潔に説明したもの。
悪いマニュアル：どうでもいい話が無駄に長い。
例 このスレの自称有能君
912:マジレスさん
12/12/07 21:19:45.39 +CpORKm9
会社規模が小さいほどマニュアルがないのは同意。
一人でありとあらゆることをしないといかんしね。
でもそんだけこなしても給料ベースはあくまで小規模。
大企業は自分の職種だけやればいいのに給料高いからなあ。
自分の能力不足と言われればそれまでだが。
913:マジレスさん
12/12/07 22:11:23.26 UVu0arXC
世の中のクズが開き直って、偉そうな口を叩くスレは、ここでよろしいでしょうか?
914:マジレスさん
12/12/08 01:12:32.03 /tUWvnIC
ほんとに有能なやつがこんなスレ覗いて必死に書き込みしてるわけないやん^^
大体赤の他人の愚痴の書き込みにこんなに粘着して自論たらたら書いてんじゃねーよ
見てて気持ち悪いんだよここは仕事できない人が書き込むとこなんだから仕事できてるって自称()してるんなら見なきゃいいじゃん？
915:マジレスさん
12/12/08 02:15:18.50 C2361vP+
>>909
>マニュアルがある企業は問題にしてないって一部のマニュアルなし企業問題にするとかアホかと。
いや、まあ、その通りなんだけど、「見て覚えること」が「非効率的」ってことさえ言えればいいから多いか少ないかは別問題だったかな
なんか色々やり取りする途中で混雑したけど言いたいことはコレだ
っていうか俺、マニュアルなしの企業が大半とか言ったっけ？
日本の労働環境が悪いのは「見て覚えることが多いから」じゃなくて単純に賃金と労働負荷が釣り合っていないだけだったな
こっちだと企業規模の大小関係なくどんなに低賃金の仕事でも「見て覚える」ことを強要されることがある
そういう事態が多いか少ないかは別にして
「見て覚える」は高い労働負荷
「高収入の」職人や営業が「見て覚える」ことがあっても仕方ないところはある
つまり賃金低い人間に高い労働負荷求めんなってことだな
「低賃金の」職人や営業ならマニュアルぐらいは用意しとくべき
その前に賃金相応に仕事自体減らすべきだが
>その国では個人商店まできっちりと分厚い会社説明書あるんだろうなｗ
これも同じこと言っとく
「見て覚えること」が「非効率的」ってことさえ言えればいいから多いか少ないかは別問題
916:マジレスさん
12/12/08 04:46:44.90 lqWPdbtG
見て覚えること「だけ」を強要される企業なんて聞いたこともないな。
ましてやそんな有りや無しやの一部の零細を引き合いに出して強調されてもねぇ。そんな会社では働かなければ良いだけの話だし。
マニュアル無しで労働負荷の高い仕事なんてのも聞いたこともないし、単にマニュアルもいらない程度の仕事すら出来ないスペックだと自ら言っているようなモンだろう。労働負荷なんてものは所詮主観的なモンにしかすぎないしな。
自分の能力が仕事に見合わないなら、馬鹿でも出来る低賃金仕事なんか幾らでもあるんだから、そっちに行けばいいこと。
917:マジレスさん
12/12/08 07:06:03.53 QGz6O/S/
いつも思う単純な疑問なんだけど、たとえば
「A(の作業)はやるなよ」（＝ここはBをしておけ）って指示して来た場合、
なんで「Bをやっておけ」って言わないんだ？
「言わなくても分かるだろ」的な考えが理解できない。
何で相手に伝わりやすい一番簡単な方法を選ばないのか理解に苦しむ。
聞き返されるより一回で済んだほうが効率いいはず。常に効率効率とか言うなら。
918:マジレスさん
12/12/08 07:41:44.76 IS0iiZNn
いや、そいつがおかしいだけで普通Ｂをやっておけって皆言ってるだろう。
919:マジレスさん
12/12/08 08:27:18.40 C2361vP+
>自分の能力が仕事に見合わないなら、馬鹿でも出来る低賃金仕事なんか幾らでもあるんだから、そっちに行けばいいこと。
いや、いつの時代の話だよ
馬鹿でもできる低賃金労働なんてもう無いだろう
あっても福祉就労とか
それで月々数千円の小遣いもらっても賃金と労働負荷が釣り合ってるとは言えんだろ
釣り合ってるかどうか以前に食っていけないが
920:マジレスさん
12/12/08 08:46:24.12 C2361vP+
>見て覚えること「だけ」を強要される企業なんて聞いたこともないな。
零細企業の職人なんてそんなもんだ
一度働いてみれば分かる
連中プライドだけは高いぜ
だから給料安い新人にも平気で「見て覚えろ」って言う
>ましてやそんな有りや無しやの一部の零細を引き合いに出して強調されてもねぇ。そんな会社では働かなければ良いだけの話だし。
それは俺もそう思う
ただ零細に限らず「意識の高い人間」ってのは存在する
どこに「見て覚えろ」って横着する人間がいるかは入ってみるまで分からない
自分の教育係がそういう奴に当たると最悪
企業側も企業方針として手取り足取り教えることを掲げてるところばかりじゃない
結局教える人間の方針、人格が大きく影響する
合わない上司に当たったからってすぐに辞めなきゃいけないと食っていけないしな
>マニュアル無しで労働負荷の高い仕事なんてのも聞いたこともないし
お前さんが知らないだけだろう
>単にマニュアルもいらない程度の仕事すら出来ないスペックだと自ら言っているようなモンだろう。
マニュアルがいるかどうかは「意識の高い人間」の判断か
それじゃあ下はついてこないな
>労働負荷なんてものは所詮主観的なモンにしかすぎないしな
そりゃそうだ
病気で苦しいというのも主観
大怪我をして激痛を感じるのも主観
それ否定したらあらゆる苦しみを容認したらいけなくなる
921:マジレスさん
12/12/08 08:47:20.00 IS0iiZNn
日本語しゃべれない中国人でも出来る仕事でもすればいんじゃね？
あるでしょ、簡単な仕事いくらでも。
それすら｢難易度高い！｣とか言うようじゃいつの時代、どこの国でもやっていけない社会不適合者と思うよ
922:マジレスさん
12/12/08 09:15:55.92 IS0iiZNn
そもそも｢雇われてやってる｣目線がおかしい。
教えてもらってる立場のくせしてなんで上から目線なんだか。
俺らサラリーマンは会社に自分のスキルと労働力を売ってるわけよ。
ぶっちゃけ俺は今の会社辞めてもなんとも思わない。知識と技術をより高く買ってくれる会社があるからね。
スキルない奴は正直給料分の働きすらまだ出来てないんだから給料以上の働き出来るようになるまでは会社に養ってもらってるんだよ。
会社は自分たちのために社員を教育するわけだけど義務てはない。
教育しない困るのは結局企業自身だから因果応報。
駄目社員は勘違いしてはいけない。会社は親でも兄弟でもない。
なんでも与えてくれると勘違いしてる奴が頭おかしい。
ただ社員と会社で利害が一致して契約してるだけだ。
スキルは自分で身に付けろや、自分の為に。
923:マジレスさん
12/12/08 10:32:27.47 C2361vP+
>日本語しゃべれない中国人でも出来る仕事でもすればいんじゃね？
俺は過分にして聞いたことないけど日本語しゃべれない中国人が出来る仕事って？
それってしゃべれなくても「専門的な技術」持ってるから重宝されてるんじゃ
そういうのは誰でもできる仕事じゃないぞ
>それすら｢難易度高い！｣とか言うようじゃいつの時代、どこの国でもやっていけない社会不適合者と思うよ
それはない
三次産業従事者が増えているのは一次、二次産業の仕事が減ったから
選択の幅は昔より確実に少なくなっている
選択肢の多かった時代にすら落ちこぼれる人間はいたけど、そこまでいけばもはや障害者だろう
>そもそも｢雇われてやってる｣目線がおかしい。
そりゃあそっくりそのまま「雇ってやってる」目線にも言えることだわな
あくまでも雇用「契約」なんだから
契約って意味分かるか？
対等な関係の上に成り立つものなんだが
今の時代企業の側が一方的に労働基準法無視したりしているわけだが、現状とても対等な関係とは言えないな
それで労働者の側だけどんどん新たな要求呑まされるってのもなんだかなあ
>教えてもらってる立場のくせしてなんで上から目線なんだか。
利益を上げるために必要だからやってることだろう
お前さん自身言ってるように
別に善意からの施しじゃあない
実際専門家は金で雇って教育にコストかけない企業だって存在する
社員を教育したくないならそれでもいいよ
相応に給料高ければ
だけど低賃金労働にすらそれ求めんなよ
何でも与えろってことじゃなくて働いて欲しけりゃ最低限のものを用意しろってこと
924:マジレスさん
12/12/08 10:52:49.34 +DB9BN3w
やたらえらっそうな割に中身皆無の意見が多くてうんざりしてたが、
>>922でようやくまともな意見が出たな
仕事できなくて悩んでる人は、開き直る前にこれを胸に刻んどけ、マジで
その上で向上心を持って相談すれば、まともに答えてくれる人も出るんじゃね？
偉そうに人格攻撃してる奴やレッテル貼りしてるやつはほっとけ
そもそもスレタイ見る限り、仕事で要領が（ｒｙ人がどうしたらいいか相談するスレなのに、
なんで仕事できない人が開き直ったり、自称仕事できる人（）が憂さ晴らしするスレになってるんだか
どっちも同じ無能だよ、はっきり言って
925:マジレスさん
12/12/08 11:26:35.59 C2361vP+
「俺はこんなにも自分を安売りしている。他の人間も見習えよ」ってか
死ねよ社畜
お前のような全体主義者がこの国の労働環境を悪化させた
仕事のできるできない以前の話
誰も仕事ができるようになることを否定しちゃいないっての
926:マジレスさん
12/12/08 11:51:48.96 IS0iiZNn
安売り以前に価値があるのか？お前に。
価値があるなら会社も交渉に応じてくるし好きに選べる。
価値がないから選択肢がないくせになぜ自分に価値をつけようとしないのか
927:マジレスさん
12/12/08 11:57:27.01 IS0iiZNn
労働環境で賃金や労働時間のこと言うなら理解出来るが、怒らないで！とか教え方が悪いんだ！とかなにこれ？
小学生？
928:マジレスさん
12/12/08 11:57:42.07 C2361vP+
まあ体育会系に合わせてやってるから現状仕事にありつけてるんだろうな
だが現状を良しとして思考停止してる社畜と一緒にはしてもらいたくないな
仕事ってのはクソだ
つぶコーン入りだとかラメのトッピングだとか色々飾り付けてちゃいるが忌避すべき苦役でしかない
だが社畜ってのはこのクソを他の人間にも食わせようとしやがる
俺のように自分から進んでクソに挑む分にはいいんだよ
929:マジレスさん
12/12/08 12:07:13.69 C2361vP+
>労働環境で賃金や労働時間のこと言うなら理解出来るが、怒らないで！とか教え方が悪いんだ！とかなにこれ？
あのな
労働環境ってのは賃金や労働時間のことだけじゃないからな？
仕事がクソだというのは周知の事実だがそのクソを少しでも快適に付き合えるようにするために労働環境を改善するわけだ
賃金が低いってことはそれだけ賃金という労働環境が悪いわけだから他で補わないとな
給料高い奴が最初から即戦力を求められるのは当然
賃金低い奴に戦力求めるなら教育ぐらいはストレスレスに受けさせろってこと
930:マジレスさん
12/12/08 12:26:46.75 IS0iiZNn
アホにはなに言っても無駄なんだろうがお前は金であれ物であれ環境であれ与えられることに慣れすぎてる。
でもそれらは本来天から降ってくるものでもなんでもない。誰かがお前の代わりに作ってくれてるもんなんだよ。
そういう感謝が足りない。
とりあえず会社はそんなに嫌なら辞めればいい。
辞めたら生きていけないなら我慢しろ。理不尽と思おうがそれが世の中だ。お前の基準が超絶甘いだけでみんな同じルールの中で生きてる。
嫌なら死ね。以上
931:マジレスさん
12/12/08 12:33:39.66 C2361vP+
出たよ
「みんなが同じルールで生きてる」
そのルールが既に間違ってるって言ってるんだが
少なくとも俺は自分の出来る範囲で他人にルールを押し付けることを防いでる
それが何だお前は？
同じ労働者側のくせして企業側の犬としてしっぽを振っていやがる
お前のようなのがいるからこの国の労働環境が悪いままで「みんなが」その同じ悪いルールで生きることになってんだよ
自覚しとけ
932:マジレスさん
12/12/08 12:42:12.91 C2361vP+
感謝も何も自分が踏みつけといて言ってりゃ世話ないぜ
お前が享受した恩恵は別のお前がそいつを踏みつけて生み出させたもの
そんな奴がまるで「みんな」代表のごとく発言するなんて恥を知れ
933:マジレスさん
12/12/08 12:46:38.81 IS0iiZNn
生きるために働く、生産するって自然の摂理のことを言ってるのになんだ、こいつは？
真性のアホやな。
お前が６０億人いて世界が成り立つか？
成り立たない。お前の生活は他人の犠牲の上に成り立ってんだよ。
934:マジレスさん
12/12/08 12:49:37.01 lqWPdbtG
>>920
くだらねえ事言ってないでお前ちょっとは社会に出て仕事しろよニートｗ
馬鹿でも出来る低賃金単純作業なんか世の中に幾らでも溢れてるわｗまあお前の脳味噌がチンパンジー並だってんなら別だけどなｗ
>零細企業の職人なんてそんなもんだ
それこそ何時の時代の話だｗ
マニュアル一つで片付く程度の職人仕事なんか、全て機械化されてるわ馬鹿たれｗ
935:マジレスさん
12/12/08 12:50:37.04 IS0iiZNn
ルールが間違ってるなら変えてくれ。
作らなくても食わなくても生きていけるように間違えたルールを変えてみせろや。
お前は神様にまで我が儘言うのか？
界王様乙
936:マジレスさん
12/12/08 12:50:57.54 C2361vP+
そんなもんとっくに承知の上だ
クソな仕事を他人がやってくれるから成り立っている
そこでクソな仕事をクソなままで良しと思うのがお前ら社畜
少しでも快適に付き合っていけないかと考えるのがまともな市民階級
労働環境悪いアメリカですらそのぐらいのことは基本認識だぞ
937:マジレスさん
12/12/08 12:56:52.98 IS0iiZNn
俺が仕事出来ないのは教え方のせい！って開き直るのは労働環境の改善じゃなくてもはやクレーマーって言うの知ってるか？
モンスターサラリーマン乙
938:マジレスさん
12/12/08 12:57:21.98 lqWPdbtG
>>936
人間には分相応というものがあってだな
馬鹿は馬鹿なりに自分の身の丈にあった仕事をやってろｗ
>少しでも快適に付き合っていけないかと考えるのがまともな市民階級
それを考えずに分不相応の不平を鳴らしているのはお前自身だろｗ
快適か快適でないかなんてのは所詮お前の観念、主観でしか無く、世界がお前の主観で回らなければならない道理は無い訳だ。
939:マジレスさん
12/12/08 13:03:18.63 C2361vP+
だめだコイツら
クビまでどっぷり社畜マインドに漬かってる
あと仕事が出来ないじゃなくて「賃金低いのに労働負荷が高い」な
やろうと思えば見て覚えることもできはするが何のメリットも無い
時間の無駄
そういったお互いに何のメリットもないことを嬉々として受け入れる姿勢が理解できない
会社が潰れる？
お前がクビになったあとの話？
そんな不確定な未来のことなんてシラネエよ
940:マジレスさん
12/12/08 13:16:38.73 lqWPdbtG
ニートって素晴らしいなｗ社畜って言葉吐くだけで自分の能力の低さを肯定して自己陶酔できるのかｗ
日本の企業に不満なら海外に出るか外資系企業で働くかすれば済む事なのに、こんな所で何やっているｗ
2ちゃんなんかで暴れていること自体、自分の能力の低さを証明しているようなものだｗ
941:マジレスさん
12/12/08 13:24:15.82 C2361vP+
あ～あ、ニートとか簡単に言っちゃった
特定個人の属性を攻撃したければ匿名掲示板なんざ利用せずにmixiでもやってりゃいいのに
そんなことしても社畜が有害な人種である事実は消えないけどな
942:マジレスさん
12/12/08 14:01:36.73 C2361vP+
>マニュアル一つで片付く程度の職人仕事なんか、全て機械化されてるわ馬鹿たれｗ
そうか
俺の弟は３年間家具職人として低賃金でこき使われていたが、あの会社は幻か何かだったのか…
ってんなわけあるか
知ったか乙
本当に社畜って何の根拠も裏づけも無い情報を信じ込んでるんだな
国外とは言わんがせめて同じ国の地方とか底辺の実情ぐらいは知って発言してもらいてえなあ
こんなのが世論の大部分を作ってると考えると頭が痛い
943:マジレスさん
12/12/08 14:14:47.48 lqWPdbtG
>>941
攻撃？素晴らしいと賞賛してるんだぜｗ
攻撃と感じるのなら、それが図星だからなんじゃないのか？ｗ
まあそんな蛇足はどうでも良いとして、日本の企業に不満なら海外に出るか外資系企業で働くかすれば済む事だってのは否定しないんだなｗ何故それをしない？
それで全てが解決するのだからやれよｗ
別に社畜に甘んじることしかできないお前以外の人間など関係ないではないか。攻撃というのであれば小間和えのやっていることこそが攻撃だろう、最底辺の自分を認めたくないから他の人間を貶めて自分の優位性を確保したがる、お前はありがちな稚拙さを露呈しているだけだｗ
王様になるのも奴隷になるのもお前次第だろうが。
944:マジレスさん
12/12/08 14:18:17.57 lqWPdbtG
>>942
で、そんな一部の零細がどうかしたのか？
お前の脳内世界には家族経営の零細企業しかないのかよｗ
945:マジレスさん
12/12/08 14:18:40.06 C2361vP+
おまえさんは養わなきゃいけない家族とかいないのか？
いいねえ自由人は
テメエの都合さえ考えていりゃそれでいい
ウチの母親は割りと深刻な病でね
外国に連れて行ってハイどうぞとはいかないんだ
946:マジレスさん
12/12/08 14:23:10.85 C2361vP+
まあ本人の都合、境遇がどうあれその国に生まれた人間がその国で幸福に生きたいと思うのは当然だと思うがね
社畜はそれがどうしても我慢ならない人種らしいが
947:マジレスさん
12/12/08 14:26:12.10 lqWPdbtG
>>945
本当に家族のことを考えたら、お前みたいにニートはしないし、お前の弟みたいにガキの自分に遊び呆けた果てに最下層で働くなんて事もないだろうよｗ
単に自分のことしか考えてこなかったツケを今払わされているだけだろうお前らｗ醜態もいいところだなｗ
948:マジレスさん
12/12/08 14:29:46.79 C2361vP+
ああ、心配しなくても弟なら転職して公務員やってるよ
それとこっちがニート前提で話進めるのな
ワラ人形論法ぐらいは習得して使いこなした方が少しは頭良く見えるよ
どちらにせよ頭の悪いこと言ってることには違いないけど
949:マジレスさん
12/12/08 15:31:20.10 C2361vP+
>快適か快適でないかなんてのは所詮お前の観念、主観でしか無く、世界がお前の主観で回らなければならない道理は無い訳だ。
他の社畜にも言っとくがな、最低時給のバイト君がおじぎの角度程度のことで怒鳴られることが「適正」な人間の扱いかよ
この国では労働者がモノとして扱われ過ぎなんだよ
企業側が利益を上げられないのは政治や社会情勢にも問題があるが、最後の最後には結局下の方に負担が押し付けられている
自分は勝ち組だから下々のことなんざしったことかって人間はよーく胸に手を当てて考えろ
金勘定以前に人としてのモラルで
950:マジレスさん
12/12/08 16:21:11.98 nmk2LK/x
人から教わらなければ何も出来ないカスが開き直っているスレは、ここでよろしいでしょうか?
951:マジレスさん
12/12/08 16:27:50.39 C2361vP+
「匿名」ってのが不都合ならmixi行っとけ
952:マジレスさん
12/12/08 20:21:36.75 e85wVhdU
>>934
＞マニュアル一つで片付く程度の職人仕事なんか、全て機械化されてるわ馬鹿たれｗ
まさにそこが問題なんだな。
昔は能力の低い人間でもできる仕事があった。今はそういう仕事は全部機械が行うようになり、
能力の低い人間の入り込む隙間がなくなっている。一見合理的に見えるシステムが、実は
人間の生活を苦しめることもある。
953:マジレスさん
12/12/08 20:54:07.69 C2361vP+
>生きるために働く、生産するって自然の摂理のことを言ってるのになんだ、こいつは？
こっちはそんな低次元の話をしているんじゃないんだが理解していなかったのか？
企業は利益が出なかろうが人間をモノ扱いするんじゃねえって言ってんだよ
人間らしい生活を送らせると潰れちまうような会社はな「採算割れ」って言うんだよ
存在する価値がないわけ
お分かり？
954:マジレスさん
12/12/09 10:21:29.62 +I4noVgC
>>948
現実にはお前が存在価値無しと認定されているんだろ？笑えるｗ
955:マジレスさん
12/12/09 11:50:23.12 5pn1UMcU
>>953
人間をもの扱いするなだ？どの口がそんな笑えること言うの？
誰がもの扱いするんだ？お前のほざいてることは人間らしい生活をさせろ生保の支給金額が足りない！とほざくようなもんだ。
何が報酬と負荷が釣り合ってないだ。そんなとこは辞めればいいだろ？
どこ行っても同じ？
そりゃそうだ。おかしいのはお前の感覚なんだからな。
お前がもし野生動物で生まれてたら一瞬で死んでるぞ？
生きるために食べなきゃならんわけだがお前みたいな奴しかいなかったら誰が飯作るの？
自分が生きるための最低限の労働すら出来ないカスが愚痴ばっか垂れやがって気色悪い。
956:マジレスさん
12/12/09 11:56:55.64 nfdjB9IK
お前が管理職や教育を行う立場の人間で「俺の手を煩わせんなｋｓ」ってポジショントークする分には非常に利己的だがまだ理解できる
だが、顎で使われる立場の人間がそういう扱いをされて悦んでるのが理解できん
ここまで来ると労働じゃなくて「労道」と言う名のカルトだな
そうまでして社畜「労道」を擁護しようとする姿には、もう気の毒だという感情しか思い浮かばない
俺のように面従腹背しているわけじゃなくて、自身の精神の自由までも売り渡しているんだからな
俺にできることは、どうか臨終のその時までお前が己の人生の空虚さに気づかないように祈ることだけだよ
957:マジレスさん
12/12/09 12:51:38.43 5pn1UMcU
で？働かないでどうやって生きていくのん？
嫌々働いてても形だけで何も成果なくてどうやって生活すんのん？
お前の自由は自由じゃなくてただのガキの我が儘なんだが？
まぁ、人間の屑になにいっても無駄だろうがせいぜい底辺人生送って人のお情けで生かされてなさい
958:マジレスさん
12/12/09 14:54:30.12 nfdjB9IK
今日も社畜は平常運転
世は全て事も無し
959:マジレスさん
12/12/09 16:14:57.81 +I4noVgC
社畜体質の当人が２ちゃんで社畜社畜喚いて扱き下ろしている時点で負け
960:マジレスさん
12/12/09 16:48:18.24 nfdjB9IK
>>954
なんか心得違いをしているようだが
企業というものはな、マンパワーに頼りきった段階でその存在価値を無くすんだよ
本来経営者ってのはその莫大な報酬の担保として「マネージメント」力を期待される
「少ない労力」で「多くの報酬」を生み出す「仕組み」（＝「会社組織」）を作ることを期待されているわけだ
それが「多大な労力」で「少ない報酬」を生み出す「仕組み」（＝「採算割れの会社」）だったら存在する価値がないだろうが？
低賃金で労働負荷の高い現状の仕事環境ってのはそれだ
しかもただでさえ厳しい経営環境なのに、サービス残業等で「不当に多く生み出した商品」を「不当廉売」する企業が出てきたら、まともに「経営」努力していた企業まで安易なマンパワー依存体質になってしまうだろうが
こういったブラック企業ってのはな、「多大な労力」で「少ない報酬」を生み出す環境を再生産する社会の癌なんだよ
961:マジレスさん
12/12/09 17:18:50.95 hL3HA7Ck
>>960
生産量を過大にしているのは、ブラック企業というよりも、高効率な機械生産を行っている
大企業のほうが問題かな。カメラの無人工場とかね。
その上、途上国がハイテクを導入しているから、生産量が激増した。途上国は人件費が
安いから、商品価格が安く、日本が太刀打ちできなくなっている。対抗するためには日本の
人件費を安くしなければならないが、それでは生活できなくなる。だから日本の生活コストを
下げなければならない。日本の生活コストが高いのは、エネルギー消費などが多く、それが
物価に転嫁されているからだ。だから社会構造を見直して、エネルギー消費の少ない合理的な
社会にしなければならないと思います。
962:マジレスさん
12/12/09 17:23:46.75 nfdjB9IK
>>961
まあねえ
結局大元の政治から変えていかないと
市場経済だけでなんとかなるとは思えないし
963:マジレスさん
12/12/09 17:25:03.95 +I4noVgC
何が勘違いなんだか。
態々「多大な労力」が必要なようになっているのは、箸にも棒にもかからないお前のような輩に食い扶持を確保してやるための「社会の良心」だ。
残飯を分け与えているに等しいのだから単価が安いのは当たり前。付加価値皆無の存在の癖に高単価を求めるとか厚顔無恥にも程がある。
964:マジレスさん
12/12/09 17:45:14.27 nfdjB9IK
>態々「多大な労力」が必要なようになっているのは、箸にも棒にもかからないお前のような輩に食い扶持を確保してやるための「社会の良心」だ
頼んどらんがな
手間暇かけて入社してから後悔するぐらいなら最初から入ろうとは思わん
もっとマシな会社の面接受ける
965:マジレスさん
12/12/09 17:48:53.29 +I4noVgC
ましな会社にもまともな人間を人選する自由ってもんがあってだな
┐(´д｀)┌
966:マジレスさん
12/12/09 17:50:08.56 NwdR7zIy
>>962
政治も問題だけど、国民の意識の問題が一番大きいのではないかな。
国民がいつまでも右肩上がりの再来みたいなありもしないことを求めているせいで、
そんなできもしない話をさも実現可能であるかのように見せかける政治家が出てくる
わけだし、そんな連中が当選して、毎年膨大な赤字国債発行してるわけですから。
できれば世界中が協力して生産調整できればいいのですけどね。敵国（冗談）の
中韓にしても、ほとんどの国民は少ない給料で大変な労働をこなしている。
彼らの多くは、おそらく「全部日本のせい」と恨み辛みを込めながら反日デモをしている
のだろうけど、本当の原因は世界的な生産過剰だから、そのあたりを協力して
何とかできればいいんだけどなぁ。
967:マジレスさん
12/12/09 17:52:30.41 nfdjB9IK
赤字国債かあ
日銀に円刷らせて返済させたらどうなるだろう
本当にハイパーインフレにまでなるかな
こんだけ供給過剰だと案外なんとかなったりして
968:マジレスさん
12/12/09 18:16:07.41 NwdR7zIy
>>967
ま、国債の踏み倒しには使えますけどね。
ただ、札が増えれば貨幣価値が下がるわけで、給料が倍になる代わり、
１２０円のジュースが２４０円になります、みたいな。
本質的な問題解決ではないと思います。
969:マジレスさん
12/12/09 18:21:15.55 5pn1UMcU
誰でも楽々こなせる程度の仕事でまるで奴隷扱い受けてるかのようにほざく馬鹿に付き合ったら人類が滅びる
970:マジレスさん
12/12/09 18:31:31.14 NwdR7zIy
>>969
誰でも楽々こなせる仕事があったら紹介してもらいたい
971:マジレスさん
12/12/09 19:53:42.12 nfdjB9IK
>>968
日銀が円を刷って貨幣供給量が２倍になっても物価がそのまま２倍とはいかないと思います
借金の返済に回った金が実体経済の投資に回らなければ物価も景気も上がりはしないでしょうから
それにバブルの頃も一律に物価が上がったんじゃなくて一部の投資物件だけが過剰な反応を示していましたから、庶民の暮らしは圧迫されたわけでもなかったみたいです
むしろ経営体力のある企業が安売りすることもあったので庶民の可処分所得は今よりも高かったと思います
まあ、国家は企業と違って倒産という概念がありませんから全額返済する必要もないんでしょうけど
国債のＧＤＰ比が大きいと財政が圧迫されるのが問題であって
むしろここで経済活動を縮小すると国債額は変わらないのにＧＤＰだけが小さくなって利払いが難しくなると思います
税収＝ＧＤＰ×税率ですし
972:マジレスさん
12/12/09 20:05:04.67 nfdjB9IK
ああ、労働者が安く買い叩かれるとここでも問題がありましたね
ＧＤＰは国民全体の所得または消費の合計ですからあまりに富の偏りが起こると経済活動が停滞してしまう
するとＧＤＰも縮小するから税収まで減ってしまいます
973:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
12/12/09 21:59:49.44 zvPiK7hv
次スレ立てます
974:夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA
12/12/09 22:04:10.08 zvPiK7hv
次スレ立てました。
仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人２０
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
975:マジレスさん
12/12/10 02:29:23.90 LPvW/Rqp
病弱な親の臑をとことんまでしゃぶり尽くしながら手前勝手に不平不満を垂れ流す能無しパラサイトニートとかｗｗｗ