12/11/21 19:09:47.88 LrNBMANp
>>657
要領悪い奴は俺も含めて「言われたことを正面から受け止めてしまう」もの。
急いでるふりとか、そういう器用なことが出来たら作業も器用にこなせるよ。
器用な奴が言う言葉「そんなもんな、＄％＆＃＠ってやったらええねんｗ」と。
それが出来ないから不器用なんですが。
663:マジレスさん
12/11/21 19:36:33.12 8nW0ilwz
今日クビと言われたよ
664:マジレスさん
12/11/21 19:39:19.80 7lA4E+OW
>>661
それも苦手だけど、今の仕事は本当に単純作業、言わば大雑把でも出来る（単純暗記だから）
司法書士は大雑把では合格できないし、細かい論点や思考力が必要
数字の羅列や簡単な事（例えばテレビの設定の順序）などが暗記できない
なんなんだろう
665:マジレスさん
12/11/21 20:02:04.27 MBCGChmr
>>664
既成のモノを組み立てるのは得意でも、自分でプロデュースするのが苦手な頭、って事でしょ。
所謂、3次元脳じゃない。
666:マジレスさん
12/11/21 20:05:36.04 7hFfv6A0
概念で記憶しているんでしょう
意味記憶だよ
意味が付加しないと記憶でいない脳味噌
667:マジレスさん
12/11/21 20:49:51.36 6z1+uMGx
>>664
俺もそうだなぁ。
今日の何日だっけ？って会社の人に３回ぐらい聞き直したわｗ
668:マジレスさん
12/11/21 21:03:24.48 7lA4E+OW
>>665さんと>>666さんの言うように、概念的（感覚）で記憶しているのかもしれない
意味が付加しないと記憶できない＞正にその通りです
これは病気なのでしょうか？
>>667
私もしょっちゅうです
あまりにも頻繁なので物忘れが酷いおかしな人だと思われています
669:マジレスさん
12/11/22 06:23:50.36 aHdDwB6A
病気じゃなくて単に頭悪いだけ。
一時的な暗記は出来ても自分で考えて行動出来ない馬鹿ってだけでしょ。
670:マジレスさん
12/11/22 06:40:02.44 yrOlDPgr
>>668
脳の使い方の問題でしょう
意味を負荷するとより連鎖反応で記憶したデータを引き出せるので覚えやすいのでしょう
意味のない数字の羅列は一度音に変換すると良いですよ
646135461331
ﾑｼﾑｲｻｺﾞﾖﾛｲｻｻｲ
なんて感じで心のなかで読み上げると結構長い時間記憶が持続します
数字を音に変えて連鎖で記憶を引き出すのです
671:マジレスさん
12/11/22 10:06:59.73 a9yfvlU8
>>669
一時的な単純暗記が危ういです
誰でも出来る事ができない
応用は理解している事なら一般人と同じくあまり苦労せずにできますし、アイデアを出すのも得意です
馬鹿な癖に一応それなりの結果があるから、周りに手を抜く為に演技をしていると思われて辛い
あと、勝手にがっかりされたり
>>670
大学受験や資格試験の時はゴロを使いました
イメージに置き換えて記憶する努力をしてみます
672:マジレスさん
12/11/22 11:29:49.88 ynphwx/O
単なる学習障害、つまり脳の病気。
673:マジレスさん
12/11/22 18:54:20.89 P7hy4pwv
純粋に疑問なんだが､学習障害の司法書士or弁護士なんているのか？
674:マジレスさん
12/11/22 19:49:15.57 mJZN4HD1
>>671
想像で言ってみるけど、アタマ使いすぎなんじゃないの？
俺の経験で言うと、やっぱり精神にも限界というのはあると思う。激しい運動をし過ぎたら
体を壊すのと同じように、脳も限界を超えたらどこかがおかしくなっていく。
簡単なことが覚えられなくなるということは俺もあるよ。子供の頃は普通に記憶できてたのにね。
やっぱり勉強でも仕事でも、ホドホドにしとかないと、後で困るぽい^^;
675:マジレスさん
12/11/22 21:30:11.64 a9yfvlU8
確かに頭の中は常に考え事でいっぱいです
以前から欝で、精神科にも何年も通院しています
仕事でも切羽詰っているし毎日吐いてしまうし、泣く事しかできないし限界です
仕事を辞める事を何度も考えてしまいます
676:674
12/11/22 22:21:58.28 HoMi6Agz
>>675
あー、そりゃ俺とおんなじですわ。
毎日仕事やめることばっか考えて、結局やめちゃいました（苦笑）
とは言え、今は就職難ですし、悩むところですね。
薬は抗うつ薬のジェイゾロフト飲んでます。俺は割とマシにはなってきたけど、
重症の人だとなかなか効かないかもなぁ。
677:マジレスさん
12/11/23 11:54:48.45 g//qzg3d
>>672
だな
正確には病気ではなくて障害だけど
定型発達者は7桁の数字を短期記憶に記憶できるらしい
しかし短期記憶に障害がある＝学習障害の一種だと4桁とかしか憶えられない人間が大勢いる
CPUでもある脳はメモリである短期記憶から計算や思考に必要な情報を参照するから、これが小さいと指数関数的に作業効率が悪くなる
64Mメモリのwindows98用PCに無理やりwindowsXPインスコするとめちゃくちゃ遅いのと同じ
プログラム本体はハードディスクに入っているからなんとか動きはするけどメモリに入らない情報を何度もハードディスクに読み書きするから処理が遅々として進まないわけ
さっきの7桁と4桁の数字の例について具体例を挙げると
定型発達者:2桁×1桁の問題＋3桁の計算結果(999通り)＝7桁までの数字を使っての暗算が可能
短期記憶の学習障害者:1桁×1桁の問題＋2桁の計算結果(81通り)＝九九までなら暗算可能
同じ九九なら大差は無いけど限界域ではこうして10倍くらいの処理能力の違いが出てくる
掛け算が九九までしか無いのは伊達ではないよ
678:マジレスさん
12/11/23 12:09:58.01 g//qzg3d
ちなみにADHDなどの発達障害者の中には「過集中」という状態になれる人もいる
これは普段では出来ないような作業も処理できるほどの異常な集中状態
もちろん異常なトランス状態だから集中が途切れると脳内伝達物質が不足して「虚脱状態」になる
アタマ使い過ぎって言われる人は本来の能力以上に無理した反動かもね
679:マジレスさん
12/11/23 18:15:31.36 ktJ/OWRJ
>>678
結局、このスレの誰かさんみたいに他人の事情などお構いもなしに、がんばれ努力しろ
とか平気で言うヤツがおってな、それを真に受けるから頑張りすぎになるんですわ。
話半分、テキトーにはいはいと言っておくのが正解（笑）
680:マジレスさん
12/11/23 18:54:33.65 FL0SfrjI
まあ努力もせず結果も残せない癖に自画自賛しているような気狂いは、どの道干されるんだけどなｗ
681:マジレスさん
12/11/23 19:43:59.52 SgLwmOoA
このスレで自画自賛してるんアンタだけなんやけど。
682:マジレスさん
12/11/23 20:52:44.77 FL0SfrjI
何言ってんだコイツｗ
683:マジレスさん
12/11/23 22:23:35.97 3L7apl1h
努力して結果は残してる(自称)らしいが文面からは少しも窺えない
684:マジレスさん
12/11/24 01:14:22.73 iBaHsH9H
>>679
真に受け過ぎの人間が多いことには同意
仮に有効なアドバイスだったとしても
「コレコレこういうことは出来ることが前提」と来たもんだ
じゃあそれが出来ない人間はどうするんだ？という視点が欠けている
本来教師役の方が教わる側よりも経験豊富なんだから、相手に伝わるように教えなきゃいけないんだが、
生徒側で教師役の言葉をエミュレートする必要がある
まるで暗号を解読しなければ問題文が読めないような疲れる状況だ
685:マジレスさん
12/11/24 02:20:41.86 JaQZwihB
>>683
何も考えず、努力もせず、結果も残せないお前が言ってもな。
他人に迷惑をかけるために出社するのが生き甲斐とか、頭がどうかしているよお前。まるで犯罪者やテロリストのようだ。
686:マジレスさん
12/11/24 02:34:00.47 6qy/ccP7
自分のペース乱されてまで働きたくない
自分のやり方に文句言われると腹立つ
マニュアルとかウザい
687:マジレスさん
12/11/24 03:06:38.87 w5lHyhky
俺もペースを乱されるのは嫌だな。
接客業で客のペースに合わせなきゃならん仕事は本当に駄目だった。
デスクワークはその分多少なりとも自分のペースでやれるから気が楽だわ。
688:マジレスさん
12/11/24 07:12:46.03 98RhwHaN
人との共同作業はまるで駄目だった
つくづくオレは人と歩調を合わせることができないんだと思いしらされた
689:マジレスさん
12/11/24 11:18:28.60 iBaHsH9H
>>685
うっわ～
語彙が貧弱
煽りにしてはレベル低いね
君小学生？
690:マジレスさん
12/11/24 11:23:12.91 JaQZwihB
>>689
図星かｗｗ
691:マジレスさん
12/11/24 11:25:21.36 iBaHsH9H
>>685
そもそも俺は自営業だしなあ
してもいない「出社」を非難されても困るんだが
何も考えずにとりあえず「就社」と発想するお前さんよりは頭使って生きているんじゃないかな
692:マジレスさん
12/11/24 12:38:02.27 JaQZwihB
自営なんざすべて自己責任で完結する謂わばオナニー業なんだから、ここにいること自体そもそも間違いｗ
693:マジレスさん
12/11/24 13:25:34.10 iBaHsH9H
社員叩きの次は経営者叩きか
もはや叩けりゃなんでもありだな
とりあえずその中二病丸出しの発言は卒業した方がいいと思うよ
見ていて痛々しい
694:マジレスさん
12/11/24 13:33:37.59 uUtEuY46
叩くだけで建設的な意見の出ない奴はダメ
私は仕事ができませんと公言しているようなもんだ
695:マジレスさん
12/11/24 15:45:18.73 WN33BEQh
自称有能者はここにいること自体間違いだと何故かわからないくらい有能。
696:マジレスさん
12/11/25 04:11:56.58 TgepwcyV
対処するに充分な余裕を与えて「スピードは要らない。まずは確実にやれ」と言って、しかも俺がバックアップに回ってるのに、その段になるとテンパってミスるのは一体何の病気だ？
いい加減ウンザリするんだが。
697:マジレスさん
12/11/25 09:57:13.03 USjEzCaQ
あんな難しいプロジェクト仕切るのムリだって！
頼むから俺に期待しないでくれ
…って言ってももう決定事項なのよね…
はあ…胃が痛いよ
誰か助けて
698:マジレスさん
12/11/25 09:58:41.65 q69BPkxb
与えた余裕が不十分だったんだろうな
自閉症の人間にとってはそのバックアップという名の監視こそプレッシャーだったりしてな
699:マジレスさん
12/11/25 10:51:47.76 TgepwcyV
監視とかよく言う。こっちはトラブルまで手を出さないのに。時間的余裕だって完全にこっちの業務とは切り離して与えてんのに、それでもテンパる。
放置すればミスる、しなければミスる。自閉症とか言い訳にならんわ。そもそもそこまで重症ならこっちの世界に出てくんなよｗ
700:マジレスさん
12/11/25 11:56:43.60 q69BPkxb
それは採用担当に言え
自閉症の人間だって働かなきゃ食っていけん
人間社会における人の多様性を認められないんなら社会に出なきゃいいのに
部屋ん中で目と耳を閉じて引きこもっていれば嫌なことなんて経験せずに済むよ
701:マジレスさん
12/11/25 12:20:49.95 q69BPkxb
結局上の世代はそういう使えない人間ともなんとか折り合ってきた
自分はできないというのなら教育役の職務放棄
702:マジレスさん
12/11/25 12:32:49.16 q69BPkxb
そういや経営側からして現在では社員教育に向けるコストをケチってたな
701は無しで
でもそれならやっぱりそういう方針を採って現場に負担押し付けてる経営側を糾弾すべき
採用される側は内定を強要できはしない
選ぶのは企業側
採用コストすらケチって選別を怠るのも企業側
そうして採用した使えない人間を教育役に丸投げするのも企業側
703:マジレスさん
12/11/25 12:33:19.36 TgepwcyV
>教育役の職務放棄
覚える気も能力もないやつがよく言うｗ
704:マジレスさん
12/11/25 12:37:39.39 q69BPkxb
それはお前が決めることではない
お前はその使えない人間本人ではないからね
そもそもやる気以前に能力が無いって言ってなかった？
705:マジレスさん
12/11/25 12:50:55.28 +SFc/rDt
わたくし、役に立たない人間が社会や環境のせいにして開き直るのは何か違うと思いますわ。
706:マジレスさん
12/11/25 14:07:47.73 GZChvyOD
>>705
個人の資質と社会や環境の問題、両方とも合わせて考えなければならない、ということでしょ。
わざわざ言うほどのことでもないけど。
707:マジレスさん
12/11/25 14:50:19.76 GZChvyOD
俺の知り合いに工業系の専門学校の教師がいるんだが、教師もやはり参っている。
と言うのも、教える内容が複雑化してるので、それを生徒に教えるのが困難になっているからだ。
30年前なら、大体どれも同じような仕組みだったので、一つ教えておけばそれで済んだのに、
今はいろんな種類があるし、その一つ一つが複雑なので教えきれないわけよ。
先生側も生徒側も、今の複雑なシステムにはもはやついていけないという状態なのだろう。
708:マジレスさん
12/11/25 15:29:12.13 TgepwcyV
>>705
正論。
人間身の丈以上の事は出来ないんだから、能力相応の場所に居れば良い事。
社会や環境に責任転嫁を許されるという事は、どんな悪辣な行為も正当化できるという事。
709:マジレスさん
12/11/25 19:03:27.63 1Gc+dxCh
>>708
確かに身の丈以上を求めることは問題だと思う。
だが同時に、自然の流れとして身の丈以上のことを強要される流れというものもある。
その本質的な原因は、経済競争だし、またマスコミの論調を見れば分かるように、
単にＧＤＰの増加だけを求める一面的な意識の結果だとも言える。そういう意味では
国民の意識にも問題があるとは思う。
710:マジレスさん
12/11/25 22:00:04.54 tHa7OAou
誰でも言える程度のレスに気を取られるようでは仕事での集中力や忍耐力も大したことはないなと思ってしまう。
711:709
12/11/25 23:02:03.69 EBIxoMH+
>>709（じぶん）
説明が良くないので書き直すけども。
俺はとある小さな会社でバイトをしている。一つ一つの作業は簡単なんだが、何せ
種類と量が多くスピードが半端じゃない。
俺はノイローゼをしているから（ずいぶんマシにはなったが）その分きついのだが、
他の健常者達もきついと言っているから、やはりラクな仕事ではないんだろう。
今は経済状態が悪いから、会社としてもそんなに給料は出せないから、最低賃金だ。
それでも仕事をさせてもらえるだけありがたいことなんだ。
本当は時短をして、一人あたりの仕事をラクにして、その分雇用を増やせば失業者が
減って、ちょうど良いのだが、そうなると給料が下がり、生活ができなくなる。
ここまで来ると経済構造ということから見直さなければならないように思うんだよな。
712:マジレスさん
12/11/26 12:09:21.10 s32RiUMt
機械化が進んで仕事が無いんだからいっそ政府が職にあぶれた人間に現金給付すりゃいいよもう
財源は日銀に円刷らせて配りゃいい
円安にもなって１石２鳥だ
デフレが続くのは需要＜供給の構造的問題だからハイパーインフレになんてならないだろう
働く人間が減って需要＞供給になればその時は配る金を減らしゃいい
713:マジレスさん
12/11/26 19:06:19.13 RrLPC+oQ
>>712
なかなかアグレッシブな意見だけども、たとえば富の再分配のためにハコモノ建築を
行うことに比べたらマシなんだよな＞現金給付
ハコモノを作ると、それに要したカネの相当多くがゼネコンに流れ、末端の労働者の
取り分が減るから、富の再分配としては効率が悪いこと。
またハコモノの建築、その後の維持、また輸送機関の場合だと乗り物を動かすため
などにエネルギーや資源の輸入が必要になり、その分、日本の外貨が減っていく。
また、建築というのは高度な技術が必要な部分も多く、技能の低い人の雇用は限られて
しまう。
だが、さすがに働かないのにお金だけ払うというのも困ったモノだし、何らかの
仕事をしてもらったほうが良いと思うのが自然だろう。なるべく簡単で、経済の
負担が少なく、社会の役に立つような仕事があれば良いのだが。
714:マジレスさん
12/11/26 19:14:48.09 RrLPC+oQ
>>713（じぶん）
一つの答えとして、公共事業でリサイクルを行うのが良いのではないか。
リサイクルは民間事業としてはペイにしくい面がある。と言うのが、ゴミの
回収や分別に多くのマンパワーが必要で人件費がかさむ割に、利益が
出にくいからだ。
しかし、国全体としての経済を考えると、リサイクル資源の増加→バージン
資源輸入の抑制→外貨支払い低減であり、実は経済的だ。
高コストの要因である人件費は、よく考えてみれば国内に支払われるわけだから
日本全体としてはカネは減っていないのだ。低所得者層に支払われた金は
即生活費として消費されるから（貯蓄をする余裕がないという意味でもあるが）
他産業を潤すことができるし、その結果税収として回収可能だ。
もちろん、環境保全に役立つ。
リサイクルの仕事は簡単なものから高度なものまでいろいろあるだろう。簡単な
作業を増やせば、あんまり仕事に自信のない人でも参加可能になると思う。
715:マジレスさん
12/11/27 10:17:17.99 3PuQSTee
>だが、さすがに働かないのにお金だけ払うというのも困ったモノ
そこなんだよなあ
経済合理的には不要な仕事を増やして所得保障（需要創出）するより、仕事させずに所得保障する方が絶対正しい
しかしモラル的問題で反対が多い、と
どうせ仕事させるならリサイクルは労働力の良い投資先かもね
「簡単」で「必要」とされていて「民間企業がやりたがらない収益性の低い事業」
つまりは国民総公務員化こそ生産性の高くなった先進国のあるべき姿だったのか…
716:マジレスさん
12/11/27 12:39:46.13 r0iVJ9K3
国民総公務員化ってようするに共産主義じゃないかｗ
共産主義は理想が高すぎて実現が難しいらしいが今の日本はそこまで成熟したってことかな
明らかに欲に溺れる愚弄な民が減っている
717:マジレスさん
12/11/27 12:56:01.98 3PuQSTee
共産主義が最初生まれた頃はまだ生産力が足りなかったんだろうなあ
国民全てが生産に回ってようやく必要なものが供給できた時代
だから少しサボる人間が出てくるだけけ餓えてしまう
翻って現代は余分なモノが多すぎる
出版社の乱立で生まれたつまんないマンガとかいい例
718:マジレスさん
12/11/28 13:49:00.27 EJLG2B1v
戯言放いている暇があったら働けやゴミクズ共が
719:マジレスさん
12/11/28 16:00:13.28 5pB7iARs
戯言放いてる人間は全て無職だと思ってるその想像力の低さに乾杯
720:マジレスさん
12/11/28 16:18:57.68 EJLG2B1v
フリーターは有職者だと思っているその頭の出来の悪さに乾杯！
721:マジレスさん
12/11/28 17:53:52.08 5pB7iARs
ここに書き込んでる人間は全てフリーターだと思ってる視野の狭さに脱帽
ましてやその人間が必ずしも自分よりも所得が低いとは限らないとは思い至らない幸せな頭に羨望すら感じる
722:マジレスさん
12/11/29 00:48:56.55 e2O2mdId
もう限界かもしれない。でもこの歳で会社辞めるわけにもいかないし・・。
つらいよ、ほんとに辛い。
心臓が握りつぶされるような感覚で朝目が覚めることもしばしば。
心不全で死ぬか、自殺で死ぬか、どちらになるか分からないな。
もうすぐ繁忙期に突入する。どうしろっての一体？？
これじゃ繁忙期を乗り越えること出来ないの目に見えてるじゃないか。
何で俺を配置換えしない？？ 適材適所があるだろうに。
上司は何を考えてるんだろう・・一体どういうつもりなのか。
723:マジレスさん
12/11/29 01:11:41.31 9PZCAlUY
要するによ、働きたいアホ共だけで働けってことだ。
今は物余り、人余りの時代。働かないことこそ社会に必要な行為。
アホ共だけで働いて働かないことを選んでやった我々を支えるのは当たり前の義務だろうに。
724:マジレスさん
12/11/29 01:35:43.36 uA7/fHSc
ベーシックインカムなら支える必要すらないな
金持ってる人間も金もらえるし
725:マジレスさん
12/11/29 02:23:46.37 80Ofkg/l
職場の人間関係に耐えられない。
みんな仲がよくて休憩中に雑談しあってるのに、何で俺だけハブられてるんだ。
俺何か悪いことしたか？
俺が口を開くと逆に周りはだまるし。
俺は一番下っ端なのに、俺が一人でぽつんと立ってても誰も声をかけてくれない。
逆の立場ならそんな新人がいれば絶対に声をかけてあげるけどな。
726:マジレスさん
12/11/29 02:31:47.24 80Ofkg/l
追記スマソ。
俺のような見た目普通で真面目っぽい人間と
アウトローな人間はどう頑張っても相容れないんだろうか。
なんか向こうからすれば俺と話すのは自分のプライドが許さないのか。
俺と話すと周りから「お前何あいつと話してんの？」とか言われるんだろうか。
はぁ・・。紹介で入っただけに簡単には辞められないし、どうすりゃいいんだ。
あまり人見知りしない性格なのに、なぜかアウトロー系だけは話しかけるのを尻込みしてしまう。
727:マジレスさん
12/11/29 03:46:14.00 6OBmCQBD
奴隷バイト仕事の業務の密度が増してるね
これでもかという搾取系
２０年前のコンビニと今のコンビ二じゃ
まったくの別世界
徹底的に労働者から時間とエネルギーを収奪する仕事
余計なことは考えちゃ行けない
物事を深く考える人
物事を細分化できず、まるごと受け容れてしまうような
人には、こなせない仕事ばかり増えてる
うすっぺらおマスコミの情報とかテレビとか素直に楽しめて
物事をそんなに深く考えず
ロボットのように動けないと
心が削られて病むと思った
728:マジレスさん
12/11/29 08:29:42.68 9PZCAlUY
搾取されてると言う人にも二種類いるよね。
一つは損益分岐点となるボーダーをはるかに越える生産性、利益を産み出してるにも関わらずそれに見あった報酬貰ってない人。
もう一つは全く利益も出してないけど無駄に拘束時間だけ長くて不満を言う人。こういう人も被害者面して搾取されてるとか思ってるんだよね。
でも本当は後者なんか搾取されてるどころか利益上げてる会社を支えてる人間から搾取してる方だろ。
729:マジレスさん
12/11/29 11:08:57.56 uA7/fHSc
「利益」じゃなくて「時間」と「労力」を搾取されてるんじゃない？
時間給ってのは「拘束料」も含むものなんだけど･･･
そんなに元が取りたければ「時間給」じゃなくて「出来高給」で人員募集すればいいじゃん
でもそれだと人が集まらないから出来もしない約束してるんでしょ？
それで「利益を生み出してない」とか言われても、ねえ･･･
自分とこの経営判断が甘くて採算割れ起こしただけだろうに
ましてや会社側には労働者と違って採用決定権があるんだから搾取されてると言うのはお門違い
絶対採算割れしたくなければ新規採用なんてせずに身内だけの家族経営してればよかった
必要だから雇った
採用決めた奴の見る目がなかったから採算割れおこした
それだけ
欲かいた奴がギャンブルに失敗しただけじゃん
730:マジレスさん
12/11/29 17:18:51.84 Iu6sO++k
応募した側の責任は棚上げかｗ
流石仕事が出来ない奴の屁理屈の程度は、低さのレヴェルが違うｗ
731:マジレスさん
12/11/29 17:39:33.47 9PZCAlUY
狩りにさえ出てれば獲物が捕れなくても神様が食料を与えてくれる、ろくに収穫出来なくても神様が食わせてくれる。
そんな風に考えてるアホは死んだ方がいい。
拘束されてたら生産性上げてなくてもただいるだけで金もらうの当たり前？
アホか。全員がそんなじゃすぐ会社潰れるわ。
このアホがぶら下がって足引っ張ってる裏にはこいつに搾取されながら支えてる被害者がいることを忘れるな。
そんな屑を採用した会社の責任にするのは構わんがマトモに働いてる社員が可哀想だわ
732:マジレスさん
12/11/29 19:20:36.41 lF0WN05j
仕事がないから、草引きとか掃除してます。でも給料はキッチリ貰います。
仕事が無いのはあんたの責任。
733:マジレスさん
12/11/29 21:18:36.81 9PZCAlUY
やる仕事自体がないのとあるけどしないのを混同してるこのアホは何なの？
734:マジレスさん
12/11/29 23:23:42.72 uA7/fHSc
>>730
応募した側の責任って何だよｗ
履歴書詐称して入社したとでも思ってんのか？
労働者の価値を誤解して採用決めた側が間抜けなだけ
そういう雇用のミスマッチがあるからこそ「出来高給」で募集かければいいのにって言ってるじゃんｗ
能力無ければ無給
能力あれば成績に応じて給料UP
でも利益が出ても労働者に支払わずに溜め込みたいから「時間給」で募集かけてんだろ？
無能が集まるのもリスクだよリスク
ギャンブルが嫌なら国債でも買ってろって話
735:マジレスさん
12/11/29 23:41:22.32 uA7/fHSc
>>731
>アホか。全員がそんなじゃすぐ会社潰れるわ。
まともな給料払うと潰れるような会社は潰れりゃいいって言っているのだが？
その分空いたシェアを他の企業に明け渡して社会の収益性を損なって欲しくないもんだね
ブラック企業がのさばって不当廉売されると、値下げ合戦で売り上げが減って、労働者にまともな生活を提供できるまともな企業が足を引っ張られて困るんでね
短期的には失業者が増えるが長期的には労働環境が改善される
736:マジレスさん
12/11/29 23:53:27.58 9PZCAlUY
こいつ神聖らしいな。
能力給にされて一番困るの自分のくせに正気と思えん。
無能なこいつみたいな奴の為の仕組みなのに何を開き直ってんだか。
実際能力で昇給って会社増えてるわけだがそういうとこだと困るのは自分のくせに厚かましいにもほどがある。
マジで癌みたいな奴だ。ニートよりまだ悪質だろ、、、
737:マジレスさん
12/11/29 23:56:44.51 uA7/fHSc
>>731
>拘束されてたら生産性上げてなくてもただいるだけで金もらうの当たり前？
ハイ、当たり前です
それが「時間給」
無能でもトッププレイヤーでも給料は一緒です
それが嫌なら「出来高給」の仕事を探しましょう
あなたが本当に有能な人間なら「時間給」の現在の仕事よりも稼げるでしょう
でも、もし、仮に、万が一ですが給料減るのならあなたがバカにする「屑」と50歩100歩でしょうね
738:マジレスさん
12/11/30 00:01:53.81 uA7/fHSc
>無能なこいつみたいな奴の為の仕組みなのに何を開き直ってんだか。
ハァ？
何を「労働者側の要求で誕生した制度」のように言っているんですか？
あれは企業側が賃金を抑えるために生み出した制度ですよ？
歴史のお勉強からやり直した方がよろしいのでは？
739:マジレスさん
12/11/30 00:05:18.92 24a5F3i4
>それが「時間給」
無能でもトッププレイヤーでも給料は一緒です
それが嫌なら「出来高給」の仕事を探しましょう
査定とは無縁の時給バイトかお前はｗ
740:マジレスさん
12/11/30 00:11:04.81 cykbgHlo
その査定が法的根拠の認められるものなら給料の増減はあるでしょうね
問題なのは法的根拠の無い場合という認識です
無能であろうが雇用契約外の給料削減などは認められません
それに他の同僚が文句を言うのは所詮は価値観の問題ですね
「ぼくがきにいらないからあいつとおんなじきゅうりょうはいやだ」という程度の駄々です
741:マジレスさん
12/11/30 00:28:25.89 PK6fg7Xs
この基地害は本当に日本人か？
こいつどこ行っても成功するわけないだろ。負け犬の思考が染み付きすぎ。
大体想像つくがとことん寄生した挙げ句最後は居場所無くなって首ってパターンなんやろな。可哀想に。
742:マジレスさん
12/11/30 00:31:57.18 cykbgHlo
うわっ、とうとうまともに反論すらできなくなってる
俺は別に今の過酷な労働環境で成功しようとは思ってないしなあ…
そんなのはある程度労働環境が改善されたあとでいいや
そもそも自営業だから寄生なんぞしとらんが
743:マジレスさん
12/11/30 00:38:53.47 PK6fg7Xs
お前の理屈が通用する世界はない。
お前の中でしか通用せんよ。
法的には確かに解雇も減給も出来んが周囲がお前の存在を許さんだろう。それに耐えうる厚顔無恥さがすごい。
だがこんな厚かましい寄生虫が人間関係築けるわけないし失敗一つでどうにでも理由こじつけて辞めさせれるよ。ぶっちゃけな。
自営かなんか知らんがレス内容見る限り単なる世間知らずのニートじゃね？
張り付いて即レスし続けてるあたりからしてお察しｗ
744:マジレスさん
12/11/30 00:54:01.33 24a5F3i4
そもそも自営が何でここに居着いているのかすら意味不明ｗ
745:マジレスさん
12/11/30 01:13:43.94 cykbgHlo
>>743
やたら世界世界とおっしゃりますが、「理屈」が先行するのがグローバルスタンダードなんですけどね
契約社会ですから
そこでは例え会社に損害を与えようが契約上の報酬は支払われます
そういう「契約」であれば
むしろ法的関係を他人が横から口出しするのは日本人ぐらいなんじゃないですかね
あなたはまるで経営者の財布が自分の財布と同じものだと錯覚しているようです
そこから「周囲が存在を許さない」と発想するのは「知って」はいても「理解」はできませんねえ
そもそも他人の財布を自分の財布と思うことができないので
>>744
自営業で食っていけるということと他の日本企業の労働環境に適応できるということは別問題ですからねえ
正直あんなに低賃金であんなに労働負荷が高くて割に合わないとは思わないの？という感じです
746:マジレスさん
12/11/30 02:00:57.36 M/f0fP8a
流れを切るようで申し訳ないけど
今の職場が製造業の管理部門(材料調達)なんだけど、これがなかなか苦戦してまして
残業のし過ぎで日々怒られてます、いわく「アウトプットを明確に」
イレギュラーな業務が絶えず発生するため、本来定時で終わらすべきルーチン業務が終わらず勢い残業がかさんでしまっている状況
直接製造部門ならば「生産性が～％向上」とか「ラインアウトが～％低下」とか、営業なら売上高などで成果が可視化できるのですがそれもなく、ただただ要領が悪い給料泥棒になってしまってます。
(残業付くだけマシ、とも言えるけど、付くから却って辛い面もある)
仕事の段取り改善しかないんでしょうが同じような悩みを抱えてる人いませんか？
ちなみに、残業しなくてもかろうじて生活は出来ます、子供一人ですし。
747:マジレスさん
12/11/30 02:20:50.54 24a5F3i4
>>745
高賃金で労働負荷の低い仕事が出来るのであればやればいいだけの話であって、それは単に労働者本人の選択に過ぎず、企業云々言うのはお門違いなんだがな。
お前は論点がズレ過ぎ。
時間給云々にしても、本人が納得ずくで就労している以上、同一労働同一賃金という前提の下、一定の質量の業務遂行能力を要求されるのは当然の話であって、それが嫌なのであれば現職にしがみつかず、さっさと退職すればいいだけの話。
本物と同じ対価を偽物に払いたがる会社は無い。
748:マジレスさん
12/11/30 08:58:38.59 cykbgHlo
>>747
いや、日本企業が同一労働同一賃金なんて初耳なんだが
「査定」に関する項目が雇用契約書に書いてあればそれは従わなきゃならんけど
能力なければ給料0ですよ、とか
でも実際には書いてないから社員間の不公平が生じてるんでしょ？
それは経営者側のミスなんだから別の社員が不相応に給料貰ってる「運のいい」社員に文句言うのは筋違いって話なんだけど
経営者に文句言えばいいじゃん
もっと公平な給与体系にしろって
でも強い相手（雇い主）には面と向かって逆らえないから弱い相手（無能）に対して攻撃してるんだろ？
ダセエ
749:マジレスさん
12/11/30 13:05:26.43 PK6fg7Xs
心配しなくてもそういう｢運のいい(笑)｣ 社員は切られる。
現にこの役立たずの自営業(笑)も使い物にならずに切られて家に逃げ帰っとるがなｗ
会社の仕組みを利用して居るだけで大金稼げるなら居たらいい。居れるもんならなｗ
750:マジレスさん
12/11/30 13:12:06.21 cykbgHlo
そもそも「他人の財布の中身が減ったらそこから貰える自分の取り分が減るから邪魔な奴は排除する」って考え方が怖いわ～
いつから労働者は企業を「親」と同一視し始めたのやら
１労働者１兵隊の癖して会社を私物化してる奴多過ぎ
企業側は１兵隊の事情なんざ考慮しないし兵隊の側も企業側に遠慮する必要なんざない
お互い利用するだけの関係なんだからしゃぶれるところからしゃぶったもの勝ち
自分でも言ってるじゃん
「会社の仕組みを利用して居るだけで大金稼げるなら居たらいい」って
「運のいい」社員はそれで上手くやってんだから横からどうこう言う必要はないな
751:マジレスさん
12/11/30 13:24:10.59 PK6fg7Xs
だから足引っ張る寄生虫を切るのは当たり前のことだ。
将来的な成長を期待出来る先行投資にもならないあからさまに悪意ある不良債権を切るのは当たり前。
法にも触れないし就業時の条件にも大概似たような項目載せてる。
なんつーかこういうゴミって結局は回り回って自分が損するってわからんのかねぇ。
他人に疎まれ、助けてもらえず仲間もいない。
孤独な奴だ。一生そうしてなさい。
752:マジレスさん
12/11/30 13:30:28.56 cykbgHlo
いやいや、法的に問題のない解雇ならOKだよ
でも実際には労働者保護の名目で法的に辞めさせられないから同僚連中が結託して嫌がらせしてんでしょ？
窓際族みたいに
仮に合法的に辞めさせることはできるのに嫌がらせしてるならそっちの方が問題だけどな
>だから足引っ張る寄生虫を切るのは当たり前のことだ
自分の利益にならないからって法の外で嫌がらせすることが認められるならあらゆる差別も合法だな
すっげえレイシズム
753:マジレスさん
12/11/30 14:24:10.72 PK6fg7Xs
悪意満点でわざと会社に損害出してる時点で辞めさせても法的に何ら問題ありません。
法的に辞めさせたら問題になる程度のレベルなら誰も叩きません。
自分の発言見直してみろ能無し。
しゃぶり尽くすとか色々面白い発言しとるわ。
これで不当解雇だと通用するならさせてみろや能無し。
754:マジレスさん
12/11/30 15:01:55.33 GrlXb4fh
資格を取って転職活動を有利に進めましょう
URLﾘﾝｸ(sikaku-win.com)
755:マジレスさん
12/11/30 15:41:34.36 cykbgHlo
>>753
そんなことよりも「何故優秀であるはずの自分が勤める１流企業にそういう無能な労働者が採用されるか」考えようぜ！
もしかしたらおまえは自分で思ってるほど大した人間じゃなかったりしてな
またはそういう企業にしか就職できなかったのだから仕方が無い
無能のお守りをするのが分相応ってことなんだろう
人間望んだ通りの仕事に就けるとは限らないからなあ
756:マジレスさん
12/11/30 16:13:55.00 cykbgHlo
>悪意満点でわざと会社に損害出してる時点で辞めさせても法的に何ら問題ありません
悪意があろうが無かろうが自分の足引っ張る邪魔な人間は不要という主張じゃなかったっけ？
何でそこでヒューマニズム持ち出して来てんの？
レイシストはレイシストらしく「自分の邪魔になる人間には消えて欲しい」って本音言えよ
757:マジレスさん
12/11/30 17:44:20.95 PK6fg7Xs
>>756
都合よく曲解するのはやめましょう。
どこで悪意あるなしに関わらず足引っ張る奴は切るなんてあるのだね？
将来の先行投資なら受け入れるが悪意ある癌野郎はいらんとは言ったがね。
お前はあからさま後者やろに。
758:マジレスさん
12/11/30 18:51:17.68 24a5F3i4
>>748
>いや、日本企業が同一労働同一賃金なんて初耳なんだが
それはお前が社会に出たことがないか、所謂ブラック企業しかお前に選択肢が無いからだろｗ
何お前が知らない世の中の全てを見切ったつもりになって語ってんだ？ｗ
759:マジレスさん
12/11/30 21:38:58.48 lZB+uF2Y
何のスレかわからなくなってきた
760:マジレスさん
12/11/30 22:25:44.05 QXISjVJ6
事故ったものだがアルバイト先でジジイ社員が
事故った原因を「お前がどうせ寝てたんだろ」って言いやがった
マジでキレかけた
俺が「いえいえ違いますよ」っていうと
「寝てたんだろ」って言い張りやがる
腹が立つ
辞める時に殴りたい
まだ辞めれないがね
その上司も腹が立つ
俺が入院中に復帰と聞いて残念がってたようだ
事務員が教えてくれた
「一応お見舞いには行ったよ！」って修正してたが
腹立つ
あいつら事故で死なねーかなぁ
761:マジレスさん
12/12/01 01:24:24.41 yO0EDonM
>>757
将来の先行投資なら受け入れる、ねえ
それって単に「能力で選びます」って言ってるだけで「悪意の有る無し」とは別のモノサシだよね
自分の言ってることが何の抗弁にもなっていないって理解してる？
>悪意ある癌野郎はいらんとは言ったがね。お前はあからさま後者やろに。
あくまで無能は死ねとか極論言う人間の理解力に合わせて作った極論だからな
本気で「労働者は悪意を持って積極的に企業に損害を与えようZE！」とか思ってるわけじゃない
世界的には雇用契約ってのは雇い主と従業員だけの問題
自分の待遇に納得のいかない人間が雇い主に待遇改善を要求することはあれども、他の待遇のいい人間に文句を言うのは恥知らずって意識が一般的
同じ雇われが別の雇われを非難とか飼い犬根性丸出しって鼻で笑われるぞ？
「プロ意識」とか一度でも自分で経営したことのある人間だけが言ってくれ
実際にリスクを背負って働いてる人間に失礼だわ
762:マジレスさん
12/12/01 01:29:47.13 R0Hn/lrc
要領の悪い理由がわかった。
周りにビビっていたからだ。
763:マジレスさん
12/12/01 01:43:44.29 pxKiBGoo
>>761
呆れてものも言えん。なぜ人に馬鹿にされるのか現実見た方がいいよ。
764:マジレスさん
12/12/01 08:08:44.04 yO0EDonM
>>763
大丈夫だ
俺も社畜にはとっくに呆れてるから
お互い理解し合えない存在ってのは知ってる
島国でしか通用しない価値観を盲目的に信じるのはいいけど時には世界を見回してみれば？
別の考え方があるってことに気づくぞ
765:マジレスさん
12/12/01 09:15:34.19 HjjwicCf
>>764
>別の考え方があるってことに気づくぞ
脳内世界に引き籠もっていないでお前自身がそれに気付け
そうすりゃ愚にも付かない「青年の主張」を２ちゃんなんかでやることもなくなる。
押し並べて能無しは自己主張の仕方を知らないｗ
766:マジレスさん
12/12/01 10:20:06.80 yO0EDonM
所詮雇われなんて上前撥ねられる側の人間なんだから搾取される者同士仲良くやってりゃいいのに
それを経営者目線（笑）とか
自営してる俺から見れば自分で自分の首絞めて笑える
心配しなくても何かの間違いで1人無能が会社にもぐりこんできただけで潰れるような会社は長続きしないよ
767:マジレスさん
12/12/01 13:10:50.19 HjjwicCf
別の考え方か在る、といいつつそれを認めたがらず首を突っ込みたがる馬鹿↑ｗ
人にはそれぞれに応じた居場所が在るんだからほっときゃ良いだろｗ犬がにゃんと啼かないことを嗤ってどうするｗ周囲から見ればお前はタダの気狂いにしか見えないだけだろうｗ
768:マジレスさん
12/12/01 13:28:43.45 yO0EDonM
そうだな
確かに自分の首絞める人間がいてもいいな
ただし社畜の大好きな全体主義ってのは認められうる「別の考え方」じゃあない
それ認めだしたら他人の生命を脅かしても全体の利益になるならOKってなるし
能力ないから辞めろってのはこの不況の世の中では死刑宣告も同じ
ましてや「能力」ないんだから再就職なんて難しいのは目に見えている
他人の考えが容認されるのは別の他人の生命を脅かさないものに限るというのは常識
語るまでもないことだと思うけど
769:マジレスさん
12/12/01 13:36:12.64 yO0EDonM
>他人の考えが容認されるのは別の他人の生命を脅かさないものに限る
これ少し訂正するわ
生命以外にも自由とか公共の福祉とか追加で
大抵の社畜の唱える仕事至上主義、全体主義ってのはこのどれかを侵害してる
他人に迷惑かけるなとか言ってる奴が既に他人に迷惑な存在だと知れ
770:マジレスさん
12/12/01 13:45:03.81 HjjwicCf
それ認めだしたら他人の生命を脅かしても全体の利益になるならOKってなるし
そもそもそういうルールで社会は成り立って来たし、これからもおそらくそういうルールで動いていくんだが？
よくその程度の現実感覚で自営なんかやってるな。
肝要なのは、どの程度まで他人の生命を脅かして良いか、その許容範囲だよ。
771:マジレスさん
12/12/01 13:48:53.63 fwX2chEH
流れぶった切ってごめんなさい。
しばらく仕事ちゃんとできてる！って状態が続いていたのに、今週は三回もやらかした。幸い費用はかからなかったし、上司も優しい人なので窘められた程度だったけど、もう、つらい。
血が凍りつくような気分と、情けない感じ。
なんで同じとこでまちがえるんだろう。
772:マジレスさん
12/12/01 13:49:38.51 yO0EDonM
ハア？
他人を解雇に追い込むことでお前の給料がどんだけ上がんの？
500円？1000円？
それっぽっちの金が人を失業に追い込んでまで欲しいもん？
773:マジレスさん
12/12/01 14:00:14.66 yO0EDonM
>そもそもそういうルールで社会は成り立って来たし、これからもおそらくそういうルールで動いていくんだが？
前半は同意だが後半はむしろそれを否定するために生まれたのが近代国家なんだけど？
奴隷制度がある時期まで認められたからってその後も認められたわけじゃないようにな
まあ、日本は国際人権規約すら未批准の文化後進国だから改善されるのには時間かかるだろうが
それをいいことに好き勝手言ってる奴らに「今まではこうだったからこれからもこれでいいんですう」とか言われてもなあ…
774:マジレスさん
12/12/01 14:09:05.19 HjjwicCf
>>772
馬鹿馬鹿しい
解雇が不満なら必要価値を示して働けば良いだけの話だ。それが嫌なら自営でも引き籠もってオークションなりで細々と生計を立てるのでも好きにすれば良いだけのことだ。
>>771
での程度の期間仕事しているのかは知らないが、慣れからくる油断だろう。
>血が凍りつくような気分と、情けない感じ。
誰でもそういう経験はする。もう少し習熟度が進めばそういう同じミスもなくなるだろうけど、当面は頭の中でイメトレでもするんだな。
775:マジレスさん
12/12/01 14:19:19.16 HjjwicCf
>>773
>それを否定するために生まれたのが近代国家なんだけど？
そりゃ、現実とは別に理念という物は必要なんでな。
それに能力相応の評価は差別ではなく区別。
776:マジレスさん
12/12/01 15:01:58.27 pxKiBGoo
この自営(笑)さんは矛盾大杉。
全体主義や時間給、年功序列を否定してるがそれ全部、能力ない落ちこぼれを救済する為の措置なのに何が搾取されてるだ。
仕事しないで無駄に残業し稼ぐズル賢い奴を容認しろとかも人間性疑う。
こいつの言ってることは結局、｢ぼくひとりくらいただめしぐらいをやしなえないかいしゃはつぶれろ｣ってこと。超自己中心的な考えの持ち主だ。
生活保護にも通じるとこあるな。こういう自己中が増えると社会が崩壊する。
777:マジレスさん
12/12/01 15:04:36.65 yO0EDonM
>解雇が不満なら必要価値を示して働けば良いだけの話だ
むしろ居座られるのが不満なら就業規定に解雇できるように書けばいいだけだ
前も言ったよな？
法的に認められる解雇なら問題ないって
自分で戸締り忘れといて物が無くなったとかわめいても間抜けだっての
>>775
もはや社会の進歩の否定だな
進歩ってのは技術や経済の発展だけのことじゃないぞ？
旧人類が新人類の台頭を苦々しく思うのは分かるがね
778:マジレスさん
12/12/01 15:07:05.85 yO0EDonM
>全体主義や時間給、年功序列を否定してるがそれ全部、能力ない落ちこぼれを救済する為の措置
はい、ダウトー
既に否定しているが「給料を安く抑えるために企業側から生み出されたものです」
あなたも歴史からお勉強しましょう
779:マジレスさん
12/12/01 15:09:48.79 pxKiBGoo
戸締まり忘れてても泥棒が許されることにはなりません
780:マジレスさん
12/12/01 15:12:35.62 yO0EDonM
法的に合法なものはそもそも泥棒ではありませんし
781:マジレスさん
12/12/01 15:24:34.08 pxKiBGoo
>>778
はいダウトー。
あなたの解釈は根拠がありません。
あなたみたいな一部のニートさんが言ってるだけです。それが社会的に認められるとわかるソースヨロ。
ついでに泥棒とは言わないというなら戸締まり忘れて盗られる例を出したのはあなたですよ？
それとも全く無関係のことを例に出したんですか？
あなたのレスがその場しのぎの支離滅裂だと言ってるようなものですよ。
782:マジレスさん
12/12/01 15:39:55.92 HjjwicCf
>>777
何が何でもしがみつく能無しは、同僚や上司に扱き下ろされても文句は言うな、そんなもんはトレードオフの関係だ。
それが嫌なら会社を辞めて転売屋（自称自営）でも何でもやれってだけだ。
戸締まり忘れたら泥棒が正当化されるってどこの国の話だ気狂いｗ
783:マジレスさん
12/12/01 16:16:35.11 yO0EDonM
>それとも全く無関係のことを例に出したんですか？
よし分かった
確かに例えが悪かったことは認めよう
じゃあ不動産売買の契約書ならどうだ？
お前は自分で作った契約書に不備があって相手から想定以上の金品を要求されたからって
「そんなつもりじゃなかった」
とでも駄々をこねるつもりなのか？
相手からしたら書面を信用して契約したんだから不払いがあれば訴訟もんだぞ？
「できない約束をした」としか思われん
>仕事しないで無駄に残業し稼ぐズル賢い奴を容認しろとかも人間性疑う
個人的にはそういう「悪意」から行動する人間は俺も嫌いだ
合わない仕事に無理してしがみつくのはお互い不幸だとさえ思っている
だが俺の想定している人間像は「能力は無いが生活のためにはクビになるわけにはいかない人間」だ
やむにやまれぬ事情のある人間が生きるために仕組みの網の目を潜り抜けてようやく生活しているわけだ
それすら気に入らんというのならもう知らん
そういう人間はこの国らしいそういう人格の持ち主なんだろう
784:マジレスさん
12/12/01 16:27:58.12 HjjwicCf
今度は契約書に不備がある前提条件を付けるとか、どこまで脳内世界を暴走させれば済むんだろうか、この自称自営はｗ
785:マジレスさん
12/12/01 16:31:40.86 yO0EDonM
そもそも雇用契約に不備がなければ合法的に退職させられるだろう
不法に退職させるために嫌がらせその他をするのが問題だと言っている
786:マジレスさん
12/12/01 16:36:43.93 yO0EDonM
嫌がらせというのは語弊があったな
「迫害」だ
人格、法的に問題のない人間に対する攻撃はこう表現するしかない
787:マジレスさん
12/12/01 16:38:14.74 pxKiBGoo
>>783
どうやらお互いに多少の誤解があったようだ。
最後の方に書いていることはこちらも人間、少なからず配慮はする。
だが小学校じゃないんだからお互い仕事なんだから一人前に仕事出来るようになるよう努力はすべきということだ。
例に関してはどうでもいい。屁理屈に対抗して揚げ足とりしたに過ぎん。内容的には本当にどうでもいい。
契約書にあっても口頭で説明しなければ無効になるケースもあるし書面になくても常識の範疇として処理されることもある。
というかこんなくだらん言い争いで仕事うまくいかなくて困ってる人達が相談しにくいのはまずい
788:マジレスさん
12/12/01 16:44:32.14 HjjwicCf
自営ってのはニュースを見たり読んだりしなくても出来るモンなんだなＷ
今更何の提起だＷ
789:マジレスさん
12/12/01 16:50:39.22 yO0EDonM
>>787
話の分かる人間がいてよかった
こちらも屁理屈は承知の上ってところはあった
どうにかレイシストってのを否定したかったもんで
790:マジレスさん
12/12/01 17:53:44.61 yO0EDonM
一応スレタイに沿ったことでも呟いてみる
>だが小学校じゃないんだからお互い仕事なんだから一人前に仕事出来るようになるよう努力はすべきということだ
これには半分同意半分異議あり
ゴールが10m上空にある程度なら筋トレや投擲フォーム改善でボール投げればなんとか届くかな～って予測がつく
だけど100m、200mになってくると何をどう努力すればいいのか分からないんだコレが
それでもどうにか目的を達成しようとすると自力でジェットエンジン開発して打ち上げるぐらいの労力はいる
791:マジレスさん
12/12/01 18:23:06.23 pxKiBGoo
そんな無茶なとこまで求められてないだろ。
普通にしてたら達成可能なラインの話だし達成してなくても努力の跡、向上の余地が見られるなら問題ない。
ただ人によって努力にも目標にも差がある。
とある人には無茶な努力でもとある人には当たり前。
本当に無茶ならその会社に人は残らないし廃れていく。
そうじゃないなら出来ない人間の基準が低すぎるって考えた方がいい。
出来ない奴を出来るようにするのは仕事の肝だがハナっから諦められると手の施しようがない。
本人のやる気まで鼓舞してやってやりたいがあくまで手伝い出来るだけで最終的には本人次第なのだから。
792:マジレスさん
12/12/01 20:11:30.86 dt7owFJG
維新の会が最低賃金制撤廃したいとか言ってるが、
そうなるとここに書き込んでる人の殆どはホームレス同然になるんだろうな……。
793:マジレスさん
12/12/01 20:18:09.14 Rmbv2pWj
ここにいる人達、知能テストは受けた？
知人が仕事のミスが多くて精神科で知能テスト受けたら発達障害だったってさ。
知能指数も80台だったんでショック受けたって言ってたよ。
知能が低い為に記憶力が低くて、仕事が覚えられないと言うのはあるかもよ。
80～90なら、さもありなん。
知的障害者は70以下ね。
794:マジレスさん
12/12/02 00:36:27.02 YzpypYXO
>>790
馬鹿って大凡右か左か、0か1かでしか話を進められないものなのか？
795:マジレスさん
12/12/02 09:00:03.00 OFhtom2W
>>794
俺は790じゃないけど、今の仕事が全体にレベルアップしててゴールが異常に高くなってると思う。
簡単な職種選べばいいやんと言われそうだが、その底辺の仕事がどんだけ大変かという話。
796:マジレスさん
12/12/02 10:34:08.20 YzpypYXO
>その底辺の仕事がどんだけ大変かという話。
頭も体も使いたくない、ってんなら潔く野垂れ死ね、って話だろうそんなもん。
797:795
12/12/02 10:40:42.92 9yXQZNKb
>>796
いや、何事も限度ってものがあるから。
アタマのいい人の言い分というのは「自分は努力して良い学校に入り、大会社に就職し、
管理職になった。だからラクして儲ける権利があるのだ」ということなんだ。
だが、そういった人たちの作る経営方針というのは、ギリギリの効率化を目指している。
たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか。
口で言うのは簡単だが、実際に作業してみると分かることだが、そんなことは不可能だ。
一度、ホワイトカラーの人たちも実際に彼らの作った工程表で作業してみてはどうかと
思う。
798:マジレスさん
12/12/02 11:20:52.89 YzpypYXO
>>797
>作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか。
ノーミスノートラブルは当たり前に課される実現目標。
万全の体調で持てる力を100％仕事に向けるのは、労働者に課せられた法的労働提供義務。
世の中はお前みたいな幼稚園児的思考回路で回っている訳じゃない。
799:マジレスさん
12/12/02 11:22:16.02 mAqKSQTf
>>797
実現不可能なのは多分知ってると思うぞ。
それでも緩いスケジュールにするよりガンガン作業員を追い詰めた方が
多少なりとも成果が出るからそうしているだけで。
元より作業員を人間だなんて考えてないから。
800:マジレスさん
12/12/02 11:22:21.69 dGgXQp//
>>790から下のレス読みましたが、今の私の心に響く話です。
特に>>791は、うちの上司が私宛に書いたものかと思うほどです。
＞達成してなくても努力の跡、向上の余地が見られるなら問題ない。
問題ない、ということは「そのまま頑張って続けたまえ」ということでしょうか？
永遠に苦しみながら努力し続けないといけないということですか？
私の場合、ステップアップして今の部署の配属になったのですが、
私にとって仕事が難しすぎです。特にキツイ作業は、やる気を示していない状態です。
というのも、元いた部署の方が向いている（今の部署よりは楽）と思うので、
このままダメな人材でいれば、元の部署または私に出来そうな部署に変えてくれる
ことを期待しているのですが、どうしたものかと悩んでいるのです。
期待して、虐げられながらも今のダメ人間のままでいるのか、それとも
キツイ作業に挑戦して、努力の跡だけでも残すのがいいのか・・。
801:マジレスさん
12/12/02 11:26:31.81 N4a74J8/
>>797
ここに本当のホワイトカラーはいないと思うよ。
みんなそれなりに苦労してる。勿論君もね。
俺もそれなりの大学出てるけど新卒の会社辞めて中途入社だから下っ端から叩き上げだし最初は高卒君に指図された。
それに会社側は目標や効率をギリギリになんか設定してないよ。
ギリギリなんか設定したらちょっとでもトラブル起こったら終わりじゃないか。
実際の設定は現実的なラインで引いて、目標としては高めに掲げるというのは当たり前だ。
しかも君にとって無理な事でも出来る人には簡単なことだ。
出来ない人の基準に合わせたらどんどんレベル落ちるよ。
無論出来ないからって殺されるわけではない。出来るように最大限の努力したらそれでいい。
出来る人を増やすよりは底辺の底上げの方が手っ取り早いし効果高いからね。
出来ない人に共通してるのはマイナス思考と出来ない言い訳だよ。マイナス思考はうまく機能すれば武器だ。
言い訳を辞めて行動すること。頑張ってください。
802:マジレスさん
12/12/02 11:32:17.40 mAqKSQTf
>>800
余力があるなら何事にも全力を出した方が良い。
元の部署に戻れる保証なんて無いし、悪い評判が広まって居場所が無くなる可能性もある。
成果と努力を見せつつ、元の所に戻りたいって希望を出した方が確実だと思う。
それに、燃料は余らせるとどんどん腐って全身に回っていくから、
精神の健康のためにも不完全燃焼は避けるべき。
803:795
12/12/02 11:38:33.23 ywtZ1ibU
>>798
作業員はミスをするべきではないけれども、現実にはミスをするので、行程を計画するときには
ミスをする分のマージンを含めて考えなければならない。
もし、マージンがないと遅れを取り戻す余裕がなくなり、そうすることでまた新たなミスを誘発する
わけですよ。
バブル後半から大きな事故が多発したのは、そのあたりの余裕がなかったせいだと思う。
804:マジレスさん
12/12/02 11:50:18.79 ywtZ1ibU
>>801
言い訳と言われるかもしれないが、一応午前６時３０分出勤で、終わるのが６時から７時、
ヘタすれば９時、１０時。休憩は昼の１時間だけ。体力は使い切ってますよ。
ノイローゼしたんでアタマのほうは少しぼんやりなんで段取りとかはヘタだが、そこは
他の人がサポートしてくれてる。その他の人からは、おまえはよくがんばっていると
言われている。お世辞もあるとは思うが、自分としては能力の限界は出しきってると思う。
これ以上の改善は無理だな。
805:マジレスさん
12/12/02 12:02:53.17 YzpypYXO
>>803
>バブル後半から大きな事故が多発したのは、そのあたりの余裕がなかったせい
はあ？計画的な手抜きはミスとはいわねえよ
ところで作業作業言っているって事は、計画や目標が、一般的にどういう過程を経て設定されるかも知らない末端のバイトかお前？
806:マジレスさん
12/12/02 12:04:10.07 N4a74J8/
>>804
これ以上無理ならあなたが現在の状況で納得してやっていけるかどうかというだけの簡単な問題です。
やりたくないなら辞めるなり向いた業務に就く。
やるなら耐える。それだけです。
会社がどう思うかは考えなくていいと思います。まずはあなたがどうか。
ちなみに私も冗談や嘘抜きで朝6:30出社夜11:00退社ですよ。
遅いときは日またいで1:00過ぎます。新卒の前職ではもっと凄かったです。
こんなの当たり前とは思いませんが自分だけが大変と思って欲しくないのです。
みんなギリギリで頑張ってます。それを表に出さないのが大人でしょう。
偉そうなこと言ってますがこれは自分に言い聞かせてることでもあります。
私も疲れがたまると不平不満が出ます。自分の頑張りや苦労を理解してもらいたくなります。
だからここで吐き出すのは悪いことと思いません。
807:795
12/12/02 12:31:31.09 L/fQBjkS
>>805
計画的な手抜きも、ミスもマージンがないことによって発生してるわけです。
ある程度のマージンが必要だという話です。
僕はご明察の通りバイトをやっています。ウチの会社は零細だから社長も作業者
兼任してるから、作業のきつさを分かってくれている。ただ、その上で今の経営状態では
きつい作業をこなすしかないという問題もあるわけです。
>>806
僕だけが大変だと言ってるわけじゃないです。言いたいことはその逆。大多数の人間が
大変なのでなんとかしなきゃイカンと言ってるわけで。
実は来年からは仕事を変える予定です。農業をやる予定です。こっちもTPPとか、まぁ
いろいろ、ね。
808:795
12/12/02 12:40:37.91 L/fQBjkS
現在の日本の仕事がきついのは、生産量が増えすぎて豊作貧乏化しているからだ。
相対的に需要が減るので、値下げ競争を行い客の奪い合いをしなければならず、
利益が減り、会社の経営が悪化し、コストダウンのためにリストラを行い人件費を削減し、
少ない人数で高密度の作業を行わなければならないからだ。
本当は、時短などを行い、一人あたりの生産を下げ、ワークシェアと総生産量の抑制を
行えば良いのだが、日本だけが生産抑制を行えば、他国の安い生産物が流入し、日本の
産業は破綻する。理想を言えば、世界が協力して生産を抑制しなければならないわけだ。
もう一つの問題は、日本は経済成長しすぎてしまい、内需がふくれあがっていることだ。
内需にカネを増やす働きはない。たとえば、日本国民がトヨタの自動車を買った場合、
日本国民の財布から日本企業にカネが移行するだけでカネの増減はない。ただし、
自動車を作るための資源・エネルギー、そして自動車を走らせるための石油など海外輸入
が発生するので、トータルとしてはカネが消耗する。
増えすぎたハコモノ、輸送機関、贅沢すぎる暮らしというものが日本経済を圧迫している
わけである。だから、内需を減らし、少ないエネルギーでうまく社会を運営するシステムが
必要になってくると思う。
それが労働の負担を減らすことにもつながるのではないだろうか。
809:800
12/12/02 13:39:31.84 dGgXQp//
>>802
ありがとうございます。少なくとも上司の目からは、全力出していないように
見えるようなので、この状態で配置換えの希望を出してもボロクソ言われるのが
オチかもしれませんね。
ただ怖いのは、キツイ仕事に挑戦して全力出しても一人前の仕事が出来ず（その可能性高い）、
元の部署に戻してもらうこともなく、この先何年も虐げられながら、今の部署で仕事しなければ
ならないか、ということです。
かといって辞めるわけにもいかないのです（年齢とかいろいろあって）。
もうほんと、非常にツライ状況なのです。
810:マジレスさん
12/12/02 22:06:30.24 G9Ard9co
自分はもう根本的な部分に欠陥があるから職種変えようが何しようが変わらないだろうな
811:マジレスさん
12/12/02 22:57:30.04 uRwqdNe4
>>797の
＞たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
＞効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか
には個人的には激しく同意。うちの会社も「絶対に風邪引くなよ」とか言ってくる。
気をつけてても風邪は引くだろっての。年がら年中体調完璧になんて出来るか。
風邪以外にも、腹下したり、どこか痛めたりとかってのはあるだろう。
一人休んでテンパるようなシステムにしてるほうが悪い。
常に全員が皆勤で、かつ常に仕事の調子が絶好調っていう状態を基本ベースに考えるなっての。
仕事のミス、体調管理のミス、色々ミスはあるがとりあえずミスを認めさせろ。
812:マジレスさん
12/12/03 00:31:12.92 KiO0ew7f
まあこのスレの住民の場合そのミスが多すぎるってとこが問題なんだけどな
813:マジレスさん
12/12/03 01:41:23.68 Al4mU3sV
>>797>>811のどこに同意出来る要素があるかさっぱりわからん。
そもそもノーミス前提で組まれてないし思い上がるなや役立たずが。
極端な話お前らごときが休んでも何も変わらん。
会社は普通に回るよ。
ましてや797なんかただのバイトのくせに何を知った風な口をw
一人前の仕事してからほざけや。人並み以下の仕事しか出来ないゴミが仕事量がおかしいやと？
出来てる奴らが大半なのはなんやねん？
ライオンが狩りで獲物をとれへんからって狩り(仕事)の難易度が高いって通じるか？
弱者ってのはある意味罪なんだよ。人間社会だからサポートしてやってるにすぎん。
お前らが開き直って環境を叩くのは論外。
814:マジレスさん
12/12/03 01:43:49.37 Al4mU3sV
ナマポが｢支給額少ないぞ！もっと贅沢させろ！｣と言ってるのと大差ない
815:マジレスさん
12/12/03 01:58:02.19 QKKCHIWv
掛け持ちでバイトしてます。
自分もミス多いって言われるし思ってるけど、
同じミスを何回もというか、次々新しいミスを引っ張り出してくるって言われたな。
だからその度にやれやれ…みたいな雰囲気で怒られ、どうしたらしないの？っていう質問をされ。
でも今回は結構やばい。
なんだかんだで店長いい人だから今までは許してもらってたけど、今回はきれてるだろうな。
次に行くのが億劫だ…
でももう一方の会社でないだけまだましだった。
そっちでもちょくちょくやらかしてるけど、なんせ人の多い会社だから、気が紛れるというか。
だからこそ、わからない時に身近な人にすっと聞くことができて助かってるかも。
まあすっごい嫌な顔されることもあるけどさ。
負の連鎖起きないように、明日から頑張るわ。
ていうか、片方の会社でもすでにやらかしてるかもしんないけど。
何にもないといいな…
816:マジレスさん
12/12/03 12:45:36.17 wIrhOQC8
昔「名誉白人」という概念があったな
日本人は黄色人種だけど中身が白人だから「名誉白人」
他のアジア諸国は劣等民族で、白人のマネを一生懸命する「良い」黄色人種の日本人は「名誉白人」
そうして日本人自身他の国の人間を「名誉白人」になれない劣等人種としてバカにしてきた
それが今では「名誉日本人」とか「名誉健常者」になってるようだ
「日本人（健常者）はこうあるべき」
「日本人（健常者）ならこのぐらいのことをできるべき」
「仕事は何よりも最優先、できないなんて言わせない」
「一生懸命「人並み」になりましょう」
>>791も>>813も別のロールモデルを認めない、差別意識があるという意味では同じ
意識的か無意識的かは違うけど
817:マジレスさん
12/12/03 13:01:18.18 wIrhOQC8
参考までに
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ここでも言われているが
「名誉健常者を目指すのが当然、なれないのは恥ずかしいし、ましてや目指さないなんてあり得ない。障害の重さに関係なく、まずは名誉健常者を目指すのが当事者家族の使命」みたいな物言いがあるとしたら、身勝手な他人事、差別発言はノーサンキューと言わなければならない
818:マジレスさん
12/12/03 13:19:57.04 wIrhOQC8
繰り返しますが、「名誉健常者というロールモデル」という文脈が批判されるのは、それを健常者の側が規定し、推奨し、賞賛するという行為だからです。
当事者の方が、サバイバル戦術としてそれを選択するという自由、意思、決断を批判するものではありません。
鶏が空を飛ぼうとして自発的に無茶な努力をする分にはいいですが、カラスが鶏に向けて飛べる努力をしろというのは他人事過ぎです
819:マジレスさん
12/12/03 15:48:43.24 Al4mU3sV
障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
やれる能力のある奴が甘えや怠けで障害者を装うのはやめろや、情けない。
よう恥ずかしくないのう？
本当に障害者なら仕事出来ないことを誰が批判すんねん。
820:マジレスさん
12/12/03 16:00:18.28 wIrhOQC8
社会で生きる為に求められるスキルの下限が引き上げられれば自然と障害者は増える
極論古代ギリシャのようにパンとサーカスを与えられれば障害者は激減するからね
>本当に障害者なら仕事出来ないことを誰が批判すんねん
だって一般人って発達障害の存在すら知らないじゃん
認識すらしてないことを障害と認めることのできる人間はいない
終いにはあったことも無い障害者を存在しないとか言い出す人間もいるし
そういう事も含めて「健常者の側が規定し、推奨し、賞賛する」ことが問題視されている
821:マジレスさん
12/12/03 16:18:02.93 wIrhOQC8
>やれる能力のある奴が甘えや怠けで障害者を装うのはやめろや、情けない
この「やれる能力」ってのが人並み以上の労力を伴うのなら「やれる」とは言わないなあ
ただ無理してるだけ
822:マジレスさん
12/12/03 16:35:43.72 wIrhOQC8
>障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
だいたい普通の人間がどれだけ「障害」について勉強したことがあるのか疑問
自分の親が認知症になって初めてあたふたするのが現実だろうに
ボケて徘徊癖のある老人と、街中に遊びに繰り出してるだけの普通の老人の見分けもつかない人間が大多数
要はどっか遠い世界の出来事と思っている
823:795
12/12/03 17:24:45.14 d5+JJ8AS
>>813
あんまり大阪弁で下品なこと言って欲しくないですなぁ。おたくみたいなんのるせいで
大阪の評判悪いん分かってます？ 僕も大阪人なんで同郷として恥ずかしいです。
ま、それはいいんですが。
ノーミス前提で組んでいるシステムは、それ自体が欠陥です。
人間はミスをするものである、という前提にたって初めてまともに機能するんですよ。
大体、あなたの発言だってあちこちミスだらけじゃないですか。皆さん大人だから
細かいこと指摘しないだけじゃないんですかねぇ。
824:マジレスさん
12/12/03 19:59:01.20 t3tU6Uu+
>>823
お前は被害妄想癖のある気違いかｗ
ミスに対するマージンを取っていない企業なんかどこにもねえよｗ
お前は単に自分のミスを正当化したいだけの犯罪者志向だってだけだ。
825:マジレスさん
12/12/03 20:41:44.65 TLyaFV+H
上でも書いてる人いるけど全てにおいて完璧を求めるなって思う。
ミスを容認する雰囲気の方が、ミスが少なくなるって分からない会社が多いね。
びくびくしながらやってたら余計にミスるんだっての。
826:マジレスさん
12/12/03 23:24:55.04 wIrhOQC8
典型的な名誉○○思考してる人がいますな
人間の側が企業の論理に従え、みたいな
827:マジレスさん
12/12/04 01:29:44.94 y6WP2K+U
完璧を求められることがミスを容認しないことだと思い込んじまうところが、仕事が出来ない奴の仕事が出来ない所以だなｗ
828:マジレスさん
12/12/04 09:12:06.19 nReuUCnG
その完璧ってやつが一昔前は数人がかりでやっていたものが今では1人で短時間とかになったけどな
チェック機構自体が脆弱
829:マジレスさん
12/12/04 10:10:07.09 y6WP2K+U
お前みたいなのが寄り集まられらんじゃあ、どれだけ洗練された環境下であってもそりゃあ無駄に頭数も必要になっちまうだろうよ。
830:マジレスさん
12/12/04 10:44:38.56 nReuUCnG
昔と今の環境の違いを語っただけで何故か自分の人格について言及されたでござる
もはや他人を攻撃できればなんでもありだな
831:マジレスさん
12/12/04 12:55:45.70 y6WP2K+U
蓄積を生かせず、自分自身も経験値を蓄積していけない奴が何言ってるｗ
人格批判とかそれこそ見当違いな話」、というか、人格に問題があることを自覚しているから」、逆に人格批判でないと都合が悪い」、というロジックかよｗ
832:マジレスさん
12/12/04 13:14:56.65 nReuUCnG
というか人格批判したつもりはないとでも言うつもりか？
「お前みたいなの」という言葉に人格批判以外の意図を読み取れる人間はいないんだが･･･
いたとしたら自分がバカにされてるのすら分からないぐらい頭の悪い奴だろう
833:マジレスさん
12/12/04 15:01:10.47 pJVhrmxL
マジレスするとお前らが言う一昔前の簡単な仕事ですらお前は満足に出来ないとｵﾓ。
そして結局は愚痴を言う。江戸時代は良かった！ってな具合に
834:マジレスさん
12/12/04 16:39:09.38 swnVRyTR
基本的に横に付きっ切りでいられるとミスしやすい。
ある程度教えたら放任して欲しい。
「こうじゃないな、こうだったかな」とか試行錯誤しながらだとやりやすい。
横に人がいると最初につまづいた時点で「そうじゃないだろ！」と怒られる。
結局完璧を求められてると思われても仕方がない。
835:マジレスさん
12/12/04 17:45:47.81 nReuUCnG
試行錯誤の時間は大事だねえ
大きなミスする前のリハーサルになる
OJTは日本の悪習
836:マジレスさん
12/12/04 18:24:14.56 svoRMT0M
>>833
自分の思い込みだけで判断してるという時点でダメじゃねぇの？
837:マジレスさん
12/12/04 19:53:08.66 VrEvBcA5
>>824
結局君の意見は「ミスに対するマージンは必要である」と解釈していいんだね？
838:マジレスさん
12/12/05 00:16:03.89 sz0BsSnl
必要に決まってるし最初からマージン取ってるっしょ。
ミスしてもいいよと言った方が生産性上がるならそうするっしょ。
でもしないということは生産性上がるとは限らないからかもしくは経営の仕方が悪いってことっしょ。
経営の仕方が悪いなら相当アホっしょ。わざわざ自分から生産性落とすやり方してるんだから。
でも本当にそんなアホなのかな？
君らと比べてどうなのかな？君らの方が頭良くて指導力もあるかと言うと・・・
君らのような優秀な人材を飼い殺しにして人の使い方も知らないアホを管理職にしてるんだからそりゃ日本は駄目だね。
839:マジレスさん
12/12/05 00:19:58.68 sz0BsSnl
ちなみにミスを想定してるのとミスしても怒られないのは別の話っしょ。
要は君ら怒らないでくれと言いたいんでしょ？
上司にそう言いなさい。それでミスが無くなり結果が良くなるなら誰でも怒らなくなるから。
840:マジレスさん
12/12/05 00:22:05.48 sz0BsSnl
でもね・・・・
怒られる怒られないを気にするとか幼稚園児でつか？
どうでもいいがな、そんなこと。
841:マジレスさん
12/12/05 00:37:07.92 UDu1eN5r
想定内（絶対不可避）のミスなら怒らなきゃいい
そりゃあもうミスじゃなくて必然
そんなもんで怒られても理不尽でしかないわ
842:マジレスさん
12/12/05 04:22:31.77 QmaQm5NB
>>838
最初の頃とだいぶ論調が変わってきているようだが、まぁ、そういう認識を持っているのなら
当方はこれ以上何も言うことはないです。
後はご自由に。
843:マジレスさん
12/12/05 09:24:00.45 UDu1eN5r
自分はオリンピック選手を見ても
「うわ～、すごいな～、でもあんなストイックには生きられないな～」
と思う人間達が自分よりも劣った人間には修験者並の生き方を求める不思議
844:マジレスさん
12/12/05 11:59:23.56 UDu1eN5r
>障害者の基準も甘くなったこと。自称障害者が増えすぎ。
自分が認めれば障害者
自分が認めなければ障害者じゃない
そういう非当事者の曖昧な主観を排除するために行政側が一応の基準を作ったんだがなあ
その基準も金を出したくない行政側が作ったものだから当事者側からすればずいぶん厳しい基準
それでも非当事者からすれば気に入らないらしい
どないせいっちゅーんじゃ
しまいには基準そのものが「医者が金儲けするために作られたもの」らしい
845:マジレスさん
12/12/05 16:34:10.05 /5c3XWz/
ここでミスを認めろ、と騒いでいる奴は、明らかにミスを無くそうという意識を持つ気がない奴だから話にならない。
846:マジレスさん
12/12/05 16:59:29.91 XYqz4FCB
そうじゃないよ。
ミスを受け入れられない社風だと結果的にそれは会社にとっても不利益被るってこと。
847:マジレスさん
12/12/05 17:04:58.85 s5f6Wzp2
もしかしたら、会社のために、だれかのために、
仕事をしているのかもしれません。
自分のために、仕事をしたこと、あるでしょうか？
犠牲やつぐないで、仕事をしても、うまくいかないものですし、
つづきませんし、ミスもしがちになるでしょう。
上司は、怒るものですよ。私も、何度も怒鳴られたり、突きとばされたこともあります。
ただ、そのときに、自分で自分を認めることができるか？で、
方向が、変わってきたのだと思います。
上司は、そうしやすい人にはだれにでもそうしますから、
自分を認められなかった人は、やはり、やめていきましたね。
私は逆に、上司を使い心を成長させてきたので、
今では、仕事ができるし信頼できる、と、上司よりも信頼されているかもしれません。
上司はやはり、だれにも、信頼はされていないんですよね。
私はいつでも、自分のために仕事をします。
だから、自分が困りたくないから仕事を覚えてできるようになりますし、
面倒なのがいやだからミスもしなくなりますし、自分を上達させます。
自分のために仕事をすると、自然に、ミスはなくなり、
そのことで怒られるのも、ふせげると思いますよ。
理不尽に怒られる場合もありますから、そのときは、
ただあなたの中の怒りを流して、心をすっきりとさせ、気にしないことですよ。
仕事がうまくなるように、がんばってください。
848:マジレスさん
12/12/05 17:12:21.75 UDu1eN5r
仕事を増やして時間を減らしてミスはマンパワーで解決か
すごい三流企業だ
マネージメントを完全に放棄してるな
経営者はイスに座ってるだけか
849:マジレスさん
12/12/05 17:40:08.20 UDu1eN5r
この前すきやの前を通りかかった時、店員のおばちゃんが「挨拶の角度が違う」とかアホみたいなことで怒鳴られてた
この国は最後には一分間の呼吸の回数すらマニュアル化されるんじゃないかと思うとおぞましいわ
850:マジレスさん
12/12/05 19:05:34.26 Iu28CVF0
怒鳴ったり突き飛ばしたりってのは上司は何をしたいんだ？
単なるストレス発散か？
それをすることで仕事が覚えられるようになるなら、最初からそうしろよ。
851:マジレスさん
12/12/05 22:22:32.11 sz0BsSnl
日本の企業って本当頭悪い奴らが幅をきかせてるよな。
このスレ見てたらつくづく思うわ。
本来有能な人間を頭の悪い奴らが力で押さえつけて力を発揮出来ないように抑圧してるんだよな。
852:マジレスさん
12/12/06 01:02:00.91 DYmLcOea
>日本の企業って本当頭悪い奴らが幅をきかせてるよな
日本企業って前身は旧日本軍だったからねえ
上に従うことが絶対だから間違った教育法とかでも「伝統（笑）」ってことで維持されてきた
例えば「見て憶えろ」とかアレ全くナンセンス
かろうじてついていけた人間なら多少の根気は養えるけど肝心の技術の継承が非効率過ぎ
あれは教える側が楽できる「伝統」であって教わる側が効率的に技能を身に付けるための方法論じゃ無い
教育期間の短縮を至上命題としている現在の厳しい社会事情ならむしろやめりゃいいのにね
それで未熟な社員がミス量産しても自業自得だろうに
853:マジレスさん
12/12/06 03:37:33.55 CpB7jvfC
>>846
本当にミスを受け入れられていないなら、お前なんか一発でクビになってるだろうがｗ
お前みたいに無制限にミスを許容しろなんて人外の思考を持つ奴を排除することは、企業にとって何ら不利益にはならん。ただの損切りだｗ
854:マジレスさん
12/12/06 05:27:37.75 7KS6Bc9a
>>852
「見て覚えろ」的なやり方に疑問を持ってたが、思ってることを全部言ってくれた。
どうしても見て覚えさせたいなら、見るだけの期間を作れよと。
こっちはこっちで作業してんのにお前のほうばっか見れるか。
855:マジレスさん
12/12/06 07:34:27.16 T8TLTvNE
仕事してどれくらい？
一週間？二週間？
何ヵ月かやってるなら見て覚える時間も試行錯誤の時間もいくらでもあるけど入って数日で言われるん？
856:マジレスさん
12/12/06 08:51:57.18 CpB7jvfC
>>854
「見て覚えろ」、の意味を全く理解できない馬鹿が多すぎだなｗ
覚える、という点で、あれほど合理的な方法論なんてありゃしないのにｗ
857:マジレスさん
12/12/06 10:15:06.01 DYmLcOea
その「見て覚える」ことのどこに合理性があるのかぜひ伺いたい
根気が身につくから自分で勝手に仕事を覚えていくってこと？
それだと「短期間」で「効率的」に「確実な」技能を身に付けるって命題からはミスマッチなんだが
858:マジレスさん
12/12/06 10:21:22.37 DYmLcOea
言って聞かせてしてみせて褒めてやらねば人は動かじ
これ全部した中で「してみせる」ことは「見て覚える」って批判されてるものじゃあない
少しでも足りない情報を教わる側に伝える親切
859:マジレスさん
12/12/06 10:40:55.90 p2Oxw4vy
能力が低い奴ほど愚痴が多く自己評価を過大に評価している
860:マジレスさん
12/12/06 10:51:07.78 DYmLcOea
うん、それで？
「見て覚える」ことの合理性はどこに？
能力低い人間にも仕事をさせることが「マネージメント」なんだけど
それ否定したら経営者はイスに座ってるだけ
リストラクチャリングってのはクビを切るって意味じゃなんだけどなあ
>言って聞かせてしてみせて褒めてやらねば人は動かじ
本来の言葉は「言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ 」
させてみる前にしてみせることも有効だからこう書いといた
問題は情報を小出しにして技能の習得を邪魔する人間
単に自分が嫌がらせ受けたから下の人間にも同じ目に合わせてやるってだけのこと
体育会系丸出しのしごきでしかない
861:マジレスさん
12/12/06 11:45:43.44 T8TLTvNE
正直言うとね、質問したらいいだけのことでは？仕事終わってからとかタイミング見てさ。
それにさ見て覚えるってそっちの方が楽じゃね？
手取り足取り説明受けたら即覚えろってプレッシャーかかるんじゃね？
それに実際説明不可能な技術あんじゃね？職人とか営業なら余計にさ。
あと気配りとか挨拶とか当たり前のことまで解説させるアホいるじゃん。
要は見て覚えろってのは頭使えってことでしょ？当たり前の話ですよね。
受け身でお客様気分の馬鹿はどうせ使えないよ
862:マジレスさん
12/12/06 12:01:24.71 DYmLcOea
>質問したらいいだけのことでは？
それしたら結局「見て覚える」ってことじゃなくなる
分からない人間は全て手取り足取り教えてもらえるんだから
問題は質問すら許さない人間
よくいるじゃん
聞いたら聞いたで「自分で考えろ」とか突き放す奴
>それに実際説明不可能な技術あんじゃね？
そういう暗黙知を言葉で理解できるようにするのが「マネージメント」
どうしても暗黙知でしか伝えられないっていうのなら習得速度に差が出るのは諦めるしかない
教育方法が確立されていないんだから
問題なのは他所の企業では教育できてるのに自分のところではしてないところ
だから３流
>あと気配りとか挨拶とか当たり前のことまで解説させるアホいるじゃん
これも所詮は暗黙知
マニュアル化してるところはしてる
>受け身でお客様気分の馬鹿はどうせ使えないよ
そういう使えない人間を少しでも使えるようにするのが「マネージメント」
諦めてる段階でその会社は３流
経営者はイスに座ってクビにする人間の選択さえしていればいい
863:マジレスさん
12/12/06 12:10:32.64 T8TLTvNE
ならその三流辞めてもっといいとこいけばいんじゃね？
なんで見捨てないの？おまいら優しいな。
864:マジレスさん
12/12/06 12:14:26.97 DYmLcOea
本来そういう非合理的な企業は御免こうむるんだが、実際日本企業は３流ばかりだからしかたなく合わせてやってる
間違っても好き好んでそういう会社に入ったわけじゃない
体育会系が幅利かせてるからこっちがご機嫌とってやってるわけ
865:マジレスさん
12/12/06 12:17:02.62 T8TLTvNE
質問したら見て覚えろってことじゃ無くせるんだから質問したら？
聞いても教えてくれない？聞く人間違えてないか？
管理職でもない先輩に聞いても、そいつに得ないし教えてくれなくてもしゃあない。
管理職に聞いて管理職からその直属の上司に教えるよう指示出させれば？
それでも教えてくれないなら無理難題言われてるんだから辞めればいいがな。
いつでも辞めれるのに辞めないから悪い。
866:マジレスさん
12/12/06 12:19:37.95 T8TLTvNE
>>864
え？あんたの言う通りしたら間違いなく業績伸びるのに勿体なくね？
引く手あまたでしょうに。
867:マジレスさん
12/12/06 12:19:42.51 DYmLcOea
問題なのはそういう３流企業が蔓延る日本企業の現状
辞めたところで次の３流企業が待っている
ハッキリ言って労働環境後進国だぜこの国は
むしろそれで満足している奴らの頭が幸せそうで羨ましいわ
868:マジレスさん
12/12/06 12:59:36.91 T8TLTvNE
なるほど。日本自体が三流国家だから三流企業しかないわけか。
伸びない手法をあえて取るんだからどうしょうもないアホ国家だな。日本は。
海外ならここの人らも充分に力を発揮出来るんだろうに勿体ないね。
869:マジレスさん
12/12/06 13:18:12.92 DYmLcOea
この国じゃリストラが解雇と同義に使われていることからもお察し
海外では仕事ってのはクソだってことを認識するところから始まっていると思う
じゃあそのクソとどう快適に付き合おうか？って考える
そういう合理性とは程遠いところにいる体育系の馬鹿のことを社畜という
870:マジレスさん
12/12/06 13:30:59.06 DYmLcOea
まあ、自分自身元社畜だから同属嫌悪なのかもしれん
871:マジレスさん
12/12/06 18:17:58.77 CpB7jvfC
>>862
> それしたら結局「見て覚える」ってことじゃなくなる
それが見て覚えるって事だ馬鹿ｗ
何だって初めは真似事から始まるんだよ。
どんな仕事でも人の介する仕事であるのなら相応の「感性」は知性と共に求められる。理屈で解ったつもりになっても実際に自分の五感で触れないと「つもり」のままで終わってしまう事は数多い。
マニュアライズして済む程度の仕事なら、本来お前は不要の存在なんだよ。
872:マジレスさん
12/12/06 21:17:30.43 Sm8boH5/
仕事初めて半年以上経つのに、ミス、失敗を繰り返す・・
何度も確認しているつもりなのに、どこか抜けている、二度手間、迷惑ばかりかける
要領も物覚えも悪いクソ使えない新人で皆さんに申し訳ない
自分の頭の悪さでこんなに悩んだことは無かったよ、出来ることなら消えていなくなりたいわ
873:マジレスさん
12/12/06 21:37:14.16 CpB7jvfC
>>872
こんなところでこっそり他人に謝っている暇があったらプライドを持って自分に怒れ。
874:マジレスさん
12/12/06 22:05:21.46 61U6oW9i
>>871
「今時は仕事が複雑になっていてもその分教育が進んでいるからオケ」みたいなこと
言ってませんでしたっけ？
見て覚えろ≠教育
875:マジレスさん
12/12/06 22:24:32.45 T8TLTvNE
マジレスするといくら喚こうが人より劣ってる事実は変わらないので言い訳のしようがない
876:マジレスさん
12/12/06 22:49:37.64 CpB7jvfC
>>874
> 言ってませんでしたっけ？
はぁ？誰が？
マニュアル≠教育
877:マジレスさん
12/12/06 22:53:31.07 wJmvvzIl
>>873
＞自分に怒れ
そういう精神論的な言い方が余計苦しめる。
自分に怒るなんてできるか？反省しろとか学んだことを反芻しろとかなら分かるけど。
他には「自分の胸に聞いてみろ」っていう言い方も意味不明だよな。
何で日本てもっと直球で物を言わないの？
直球が一番伝わりやすいし誤解なく相手に伝えられるじゃん。
何で一番簡単に、しかも時間が短い方法を取らないんだ？
作業を効率よく進めたいんだろ？的確に下に教えたいんだろ？
878:マジレスさん
12/12/06 23:01:34.92 T8TLTvNE
直球でものを伝えるどこぞの国よりなんだかんだで日本が豊かで住みやすいのはなぜなのだろうね。
糞くだらん性質で頭の悪い土人国家のはずなのに。
879:マジレスさん
12/12/06 23:10:32.85 T8TLTvNE
どこぞの国に生まれてても仕事出来ず落ちこぼれて同じように愚痴こぼす気がするのは気のせい？
880:マジレスさん
12/12/06 23:20:09.11 CpB7jvfC
>>877
やれやれ。
仕事の出来る奴は精神論と無縁だと勘違いしているところが度し難いな。
881:マジレスさん
12/12/07 00:51:33.94 3/CwPGJ6
>>871
>それが見て覚えるって事だ馬鹿ｗ
問題視されてる「目で見て覚える」ってのは普通何の説明もアドバイスも無いもののことなんだが
もしくは情報を小出しにするヤツ
聞けば教えてもらえるようなものは誰も問題にすらしてないっての
>何だって初めは真似事から始まるんだよ。
真似事を否定してるんじゃなくて真似事「だけ」で仕事を覚えさせるのがナンセンスって話
>どんな仕事でも人の介する仕事であるのなら相応の「感性」は知性と共に求められる。
「効率的な技術の継承」について語ってるのになんで「感性」とかいうアホな単語が出るんだ
そんな曖昧なものに頼ってるから人によって仕事を覚える速度に差が出るんだろうが
差が出るだけならともかく誰の仕事を覚える速度も早くはならない
>マニュアライズして済む程度の仕事なら、本来お前は不要の存在なんだよ。
マニュアライズできることすらしてないのが日本の現状だけどな
「マニュアライズした上で」「してみせる」方がしてみせる「だけ」より効率いいって話なんだが
頼むから文脈読んでから書き込んでくれ
非常に疲れる
882:マジレスさん
12/12/07 01:02:49.23 3/CwPGJ6
>>878
別に「効率」が優れているんじゃなくて「マンパワー」で補ってるだけ
そこに「効率」が加わればもっと豊かになるんだろうけど
旧日本軍の時代と同じ
頭が馬鹿でも手足が頑張ってる
883:マジレスさん
12/12/07 01:08:52.63 /2No2qMY
>>881
横レス悪いが、、、
ポマイラのレス見てたらさぞかし頭よくてお仕事出来そうなはずのレスしてるのになんで実際は仕事出来へんのん？
ねぇねぇねえ？
不甲斐ない自分の現状を環境や他人等自分以外に責任転嫁するのって駄目な奴の特徴だよ？
野球中継みながら選手や監督の駄目出しする素人と何ら変わらないよ？恥ずかしいねぇ
884:マジレスさん
12/12/07 01:13:46.79 /2No2qMY
>>882
かしこいかしこいおまんのオツムで馬鹿共を使ったらいいのになんで馬鹿に使われてんの？
おまんの嫌いな体育会系(笑)くらいすぐ抜けよ。そいつらより無能だからこんなとこで負け惜しみほざいてんだから見苦しいぜよ。
885:マジレスさん
12/12/07 01:19:19.81 /2No2qMY
ここに一名勘違いしてる馬鹿がいるが要は結果なんだよ。
マンパワーで補おうが精神論だろうがそいつらはこの馬鹿より結果出してる。利益上げてるし人から評価されてる。
それが全てだよ。負け惜しみする余裕あるなら仕事に頭使え。
こんなとこでいくら言い訳しようが現実が全て物語ってる。
886:マジレスさん
12/12/07 02:40:49.39 N9Kjj2RS
正論過ぎて笑ったｗ
手取り足取り、なんて言ってるのは結局馬鹿だから頭を使えない負け犬って事だし、馬鹿な負け犬だから相応の馬鹿職場でしか働けないんだという、これまた自分を正視できない馬鹿。
馬鹿に輪をかけた馬鹿じゃあ、そりゃ仕事も出来ないし、職場内でも相手にされない訳だｗ
887:マジレスさん
12/12/07 04:58:09.40 f5vfFzoA
自覚あるだけ偉いです。
自覚ないヤツは改善の余地が無いから、そこで成長が止まる。
888:マジレスさん
12/12/07 07:24:27.56 3/CwPGJ6
論理的に反論できなきゃ人格批判か
もうおまえらはそれしかないな
だれも「手足」がベストプレイヤーであることは否定してないっての
名選手が必ずしも名監督じゃないってだけ
889:マジレスさん
12/12/07 08:16:14.65 3/CwPGJ6
ああもう分かった分かった
「見て覚える」ってのがそれほど優れた教育法なら全てのマニュアルを破り捨てないとな
巨人の組織みたいにベストプレイヤーだけ集めて「感性」を考慮した曖昧な技術継承をすべき
楽に仕事を覚える人間が出てきたら、今まで理不尽に耐えてきた社畜としての自分が否定されたようで悔しいよな？
ごめんなあ？気づかなくて
うん、日本の企業は世界一優れた教育法を確立してるよ
890:マジレスさん
12/12/07 08:34:48.45 /2No2qMY
自分が名選手じゃないけど名監督だって論理的に説明したら管理職につけるぜ？
なんでしないの？答えは簡単、その論理的(笑)が通用しないからですね。
ではなぜ通用しないか？論理的と思い込んでるものが論理的ではないからですね。
日本の経営方式を馬鹿にしてるがメリットも沢山あるのになぜ目を瞑るのか。
資源のない日本が伸びたのはなぜか考えたまえ。
無論、欧米式のワークスタイルでもメリットいっぱいあるがちょっと甘く見てるというか幻想を抱きすぎじゃないか？
能力なきゃ低賃金だしは簡単に首を切られる。仕事時間云々も悪いけど成果あっての話なんだが勘違いしてないか？
一回米で仕事してみろ。自分がいかに甘いか思いしる。
とにかくおまえらの特徴としてうまくいっていない自分の身を守る為に責任を他になすりつける傾向がある。
それはやめなさい。
891:マジレスさん
12/12/07 08:40:41.20 /2No2qMY
つかね。マニュアルあった方がいいに決まってるやん。
つかありますから。大概の会社に。お前がないとこで働いてるだけで。
でもね、、、チミ、マニュアルあってもどうせ仕事出来ないよｗ
優しく実演込みで説明してわからんアホがマニュアルあってもわからんわ。
それで次はこう言うんだろ？マニュアルが悪い！(笑)
出来ない自分を認めるとこからスタートですよ？○○が悪いからだ！僕は悪くないもん！じゃ恥ずかしいですよ？
892:マジレスさん
12/12/07 10:09:50.81 3/CwPGJ6
ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
ｵｯｼｬﾙﾄｳﾘﾃﾞｽﾈｰ
ﾆﾎﾝﾉｹｲｴｲﾎｳｼｷﾊｾｶｲｲﾁｰ
だけど俺が経営者なら見て覚えろとか横着する奴はクビにして紙に「見て覚えろ」って書いて張り出すけどなあ
そんな教育担当者を雇い続けるなんて優しい会社だな
893:マジレスさん
12/12/07 10:36:24.26 3/CwPGJ6
>日本の経営方式を馬鹿にしてるがメリットも沢山あるのになぜ目を瞑るのか。
経済的なメリットがあること自体は否定せんが
ところで俺はまだ「見て覚える」ことのメリットを何一つ説明された憶えはないなあ
894:マジレスさん
12/12/07 11:00:35.66 N9Kjj2RS
グダグダ言っていないで「マトモ」な会社に勤めれば良いだけの話だろ。
それをせずに、馬鹿が好き好んで、自分の意志で馬鹿会社で働いている癖に、一体何が不満なんだよｗｗ
馬鹿にも限度ってモンがあるぞｗｗｗ
895:マジレスさん
12/12/07 11:07:47.91 3/CwPGJ6
結局何も反論できずに話から逃げたか
お前２ｃｈに向いてないよ
ファビョるぐらいなら最初から喧嘩ふっかけなきゃいい
896:マジレスさん
12/12/07 11:41:14.20 N9Kjj2RS
逃げたのファビョッたの何喚いてるんだこのキチガイｗ
端から馬鹿な自分と正対せず逃げ回ってファビョりまくってるのは自分だろうがｗｗｗ
897:マジレスさん
12/12/07 11:44:15.15 3/CwPGJ6
ｿｳﾃﾞｽﾈｰ
ｵｯｼｬﾙﾄｳﾘﾃﾞｽﾈｰ
というわけで馬鹿な俺にも分かるように「見て覚えることのメリット」をおしえてくだちい
898:マジレスさん
12/12/07 11:57:55.21 N9Kjj2RS
で、なんで「マトモ」な企業に就職or起業しないのかな？ｗ
899:マジレスさん
12/12/07 12:14:21.89 3/CwPGJ6
一つ一つ就職して、マトモかどうか判断して、ダメなら辞めるを繰り返したら貯蓄が減るじゃん
嫌だよ俺、人柱なんて
あと起業とか子供の発想？
誰だよそんなファンタジーを夢見る馬鹿
ああいうのは極々一握りの非凡な人間だけが苦労と挫折の末に運が味方してようやく食っていけるかどうか
雇われが気安く口に出していい代物じゃない
900:マジレスさん
12/12/07 12:23:56.65 +CpORKm9
先輩に怒られるのが嫌だから上司に相談したら慰められただけだった。
そうじゃなくて先輩に怒らないように指導しろよ。
上司なのに片方の味方って最低だ。
901:マジレスさん
12/12/07 12:31:21.09 3/CwPGJ6
>900
心情的には味方でも見ているだけって人間いるね
結局しょうがないと諦めてるから味方じゃないけど
あと怒るとか怠けている奴のやる気出す分にはいいけど、理不尽だとやる気も性能も落ちる
902:マジレスさん
12/12/07 12:35:10.72 JmeF5aLo
中には慰めるどころか「お前が仕事出来ないからだろ」とか「甘え」だとかこちらが悪者にされるケースも少なくない。
上司までパワハラ野郎の味方だともうバックレコースを考えたほういい。
903:マジレスさん
12/12/07 12:40:17.32 3/CwPGJ6
禿同
904:マジレスさん
12/12/07 12:44:34.33 SVDxKswD
先輩には直接対峙したほうがいいよ
上司を通すと告げ口とみられてもっと陰湿にいじめてくる可能性がある
先輩が怒り口調で接してくるならこちらも怒り口調で応戦する
だんだん根負けしておとなしくなって来るよ
脅してくるやつもいるが所詮口だけで何もできないやつばかり
905:マジレスさん
12/12/07 12:48:29.73 3/CwPGJ6
海外ニート氏は偉大だった
すでに何年も前から日本の病巣を鋭く指摘していた
マジで社畜って死なねえかなあ
906:マジレスさん
12/12/07 13:14:54.43 /2No2qMY
誰も見てだけで覚えろなんて言ってないのにこのアホは何を喚いてるんだ？
マニュアルやルールあるにこしたことない。というか普通の企業にはあるって言ってるのに通じないのか。問題はマニュアルがあろうが見て覚えることで身に付く部分が大きいってことだろうに。
本当はあって損はないがこのアホ用にあえて見る｢のみ｣でマニュアルなしのメリット教えてやるよ。
超零細企業ではマニュアル作る手間が無駄。
今まで自分一人でやってて雇っても一人二人の会社にマニュアルが必要かどうか考えろ。
ある程度の規模になって作業者のスキルを均一化する為に使うもんだ。
つか何度も言うがあるから。マニュアル。
日本人は大好きだから。
アメリカで働いたことあるか？マニュアルないし人に教えてもくれないから。
個人主義の国で誰が他人に自分のスキルをただで教えるよ。それこそ自分で考えろの社会なのに何を言っとるんだ？このアホは。
あらゆる面で矛盾しまくり。なんでかわかるか？
全部言い訳だからだよ。
907:マジレスさん
12/12/07 17:58:40.94 3/CwPGJ6
>問題はマニュアルがあろうが見て覚えることで身に付く部分が大きいってことだろうに
マニュアルがある企業なんて問題にしてないんだが
その上で「見て覚える」のなら足りない情報を捕捉できるという意味で賛成だとも既に言ってる
人の話は聞いてから反論ﾖﾛ
>超零細企業ではマニュアル作る手間が無駄
ああ、超零細企業に入ること前提なのか
中堅とか大手じゃなくて
それにしても要は「企業側が手を抜きたい」ってことなのね
労働者の側からするとしわ寄せ押し付けられるだけだからメリット無いんだけど
給料さっぴかれるのと同じで労働条件の悪化でしかない
同じ労働者がそれを悦ぶのってマゾ？
>アメリカで働いたことあるか？マニュアルないし人に教えてもくれないから。
そういう面は確かにある
っていうかアメリカは日本と同じ体育会系だから「労働環境のいい外国」じゃあないだろう
恣意的な選択？
908:マジレスさん
12/12/07 18:05:33.00 N9Kjj2RS
そのマニュアルがある企業にも、マニュアルが無くても出来る程度の仕事しかしていない企業にすらも相手にされていない時点で完全敗北確定ｗ
マニュアルが無くても出来る仕事さえ出来ないとかｗ
909:マジレスさん
12/12/07 18:24:49.40 /2No2qMY
>>907
マニュアルがある企業は問題にしてないって一部のマニュアルなし企業問題にするとかアホかと。
ならその労働条件のいいお国おせーて？(笑)
その国では個人商店まできっちりと分厚い会社説明書あるんだろうなｗ
いい加減子供みたいな見苦しい言い訳やめなよ。みっともない。
こんな奴の相手して損したわ
910:マジレスさん
12/12/07 19:12:19.21 PJrrkSpq
ウチの会社は零細だからマニュアルとかないんだよなぁ。
本当は作った方がいいんだけど、仕事内容が細かすぎて、どこから手をつけて良いのか
よくわからん。大体、俺バイトだからそこまでする立場じゃないってのもあるし・・・
でも入れ替わりの多い会社なんで新人でも仕事がすぐできるように簡単な仕事のレシピ
作った方がいいってのは前から思ってはいるんだよな。
911:マジレスさん
12/12/07 19:20:31.42 PJce9DuO
ただまぁ、マニュアルと言ってもデキの良いマニュアルは役に立つんだが、
そうじゃないのもある。
良いマニュアル：誰にでも分かりやすく要点だけ簡潔に説明したもの。
悪いマニュアル：どうでもいい話が無駄に長い。
例 このスレの自称有能君
912:マジレスさん
12/12/07 21:19:45.39 +CpORKm9
会社規模が小さいほどマニュアルがないのは同意。
一人でありとあらゆることをしないといかんしね。
でもそんだけこなしても給料ベースはあくまで小規模。
大企業は自分の職種だけやればいいのに給料高いからなあ。
自分の能力不足と言われればそれまでだが。
913:マジレスさん
12/12/07 22:11:23.26 UVu0arXC
世の中のクズが開き直って、偉そうな口を叩くスレは、ここでよろしいでしょうか?
914:マジレスさん
12/12/08 01:12:32.03 /tUWvnIC
ほんとに有能なやつがこんなスレ覗いて必死に書き込みしてるわけないやん^^
大体赤の他人の愚痴の書き込みにこんなに粘着して自論たらたら書いてんじゃねーよ
見てて気持ち悪いんだよここは仕事できない人が書き込むとこなんだから仕事できてるって自称()してるんなら見なきゃいいじゃん？
915:マジレスさん
12/12/08 02:15:18.50 C2361vP+
>>909
>マニュアルがある企業は問題にしてないって一部のマニュアルなし企業問題にするとかアホかと。
いや、まあ、その通りなんだけど、「見て覚えること」が「非効率的」ってことさえ言えればいいから多いか少ないかは別問題だったかな
なんか色々やり取りする途中で混雑したけど言いたいことはコレだ
っていうか俺、マニュアルなしの企業が大半とか言ったっけ？
日本の労働環境が悪いのは「見て覚えることが多いから」じゃなくて単純に賃金と労働負荷が釣り合っていないだけだったな
こっちだと企業規模の大小関係なくどんなに低賃金の仕事でも「見て覚える」ことを強要されることがある
そういう事態が多いか少ないかは別にして
「見て覚える」は高い労働負荷
「高収入の」職人や営業が「見て覚える」ことがあっても仕方ないところはある
つまり賃金低い人間に高い労働負荷求めんなってことだな
「低賃金の」職人や営業ならマニュアルぐらいは用意しとくべき
その前に賃金相応に仕事自体減らすべきだが
>その国では個人商店まできっちりと分厚い会社説明書あるんだろうなｗ
これも同じこと言っとく
「見て覚えること」が「非効率的」ってことさえ言えればいいから多いか少ないかは別問題
916:マジレスさん
12/12/08 04:46:44.90 lqWPdbtG
見て覚えること「だけ」を強要される企業なんて聞いたこともないな。
ましてやそんな有りや無しやの一部の零細を引き合いに出して強調されてもねぇ。そんな会社では働かなければ良いだけの話だし。
マニュアル無しで労働負荷の高い仕事なんてのも聞いたこともないし、単にマニュアルもいらない程度の仕事すら出来ないスペックだと自ら言っているようなモンだろう。労働負荷なんてものは所詮主観的なモンにしかすぎないしな。
自分の能力が仕事に見合わないなら、馬鹿でも出来る低賃金仕事なんか幾らでもあるんだから、そっちに行けばいいこと。
917:マジレスさん
12/12/08 07:06:03.53 QGz6O/S/
いつも思う単純な疑問なんだけど、たとえば
「A(の作業)はやるなよ」（＝ここはBをしておけ）って指示して来た場合、
なんで「Bをやっておけ」って言わないんだ？
「言わなくても分かるだろ」的な考えが理解できない。
何で相手に伝わりやすい一番簡単な方法を選ばないのか理解に苦しむ。
聞き返されるより一回で済んだほうが効率いいはず。常に効率効率とか言うなら。
918:マジレスさん
12/12/08 07:41:44.76 IS0iiZNn
いや、そいつがおかしいだけで普通Ｂをやっておけって皆言ってるだろう。
919:マジレスさん
12/12/08 08:27:18.40 C2361vP+
>自分の能力が仕事に見合わないなら、馬鹿でも出来る低賃金仕事なんか幾らでもあるんだから、そっちに行けばいいこと。
いや、いつの時代の話だよ
馬鹿でもできる低賃金労働なんてもう無いだろう
あっても福祉就労とか
それで月々数千円の小遣いもらっても賃金と労働負荷が釣り合ってるとは言えんだろ
釣り合ってるかどうか以前に食っていけないが
920:マジレスさん
12/12/08 08:46:24.12 C2361vP+
>見て覚えること「だけ」を強要される企業なんて聞いたこともないな。
零細企業の職人なんてそんなもんだ
一度働いてみれば分かる
連中プライドだけは高いぜ
だから給料安い新人にも平気で「見て覚えろ」って言う
>ましてやそんな有りや無しやの一部の零細を引き合いに出して強調されてもねぇ。そんな会社では働かなければ良いだけの話だし。
それは俺もそう思う
ただ零細に限らず「意識の高い人間」ってのは存在する
どこに「見て覚えろ」って横着する人間がいるかは入ってみるまで分からない
自分の教育係がそういう奴に当たると最悪
企業側も企業方針として手取り足取り教えることを掲げてるところばかりじゃない
結局教える人間の方針、人格が大きく影響する
合わない上司に当たったからってすぐに辞めなきゃいけないと食っていけないしな
>マニュアル無しで労働負荷の高い仕事なんてのも聞いたこともないし
お前さんが知らないだけだろう
>単にマニュアルもいらない程度の仕事すら出来ないスペックだと自ら言っているようなモンだろう。
マニュアルがいるかどうかは「意識の高い人間」の判断か
それじゃあ下はついてこないな
>労働負荷なんてものは所詮主観的なモンにしかすぎないしな
そりゃそうだ
病気で苦しいというのも主観
大怪我をして激痛を感じるのも主観
それ否定したらあらゆる苦しみを容認したらいけなくなる
921:マジレスさん
12/12/08 08:47:20.00 IS0iiZNn
日本語しゃべれない中国人でも出来る仕事でもすればいんじゃね？
あるでしょ、簡単な仕事いくらでも。
それすら｢難易度高い！｣とか言うようじゃいつの時代、どこの国でもやっていけない社会不適合者と思うよ
922:マジレスさん
12/12/08 09:15:55.92 IS0iiZNn
そもそも｢雇われてやってる｣目線がおかしい。
教えてもらってる立場のくせしてなんで上から目線なんだか。
俺らサラリーマンは会社に自分のスキルと労働力を売ってるわけよ。
ぶっちゃけ俺は今の会社辞めてもなんとも思わない。知識と技術をより高く買ってくれる会社があるからね。
スキルない奴は正直給料分の働きすらまだ出来てないんだから給料以上の働き出来るようになるまでは会社に養ってもらってるんだよ。
会社は自分たちのために社員を教育するわけだけど義務てはない。
教育しない困るのは結局企業自身だから因果応報。
駄目社員は勘違いしてはいけない。会社は親でも兄弟でもない。
なんでも与えてくれると勘違いしてる奴が頭おかしい。
ただ社員と会社で利害が一致して契約してるだけだ。
スキルは自分で身に付けろや、自分の為に。
923:マジレスさん
12/12/08 10:32:27.47 C2361vP+
>日本語しゃべれない中国人でも出来る仕事でもすればいんじゃね？
俺は過分にして聞いたことないけど日本語しゃべれない中国人が出来る仕事って？
それってしゃべれなくても「専門的な技術」持ってるから重宝されてるんじゃ
そういうのは誰でもできる仕事じゃないぞ
>それすら｢難易度高い！｣とか言うようじゃいつの時代、どこの国でもやっていけない社会不適合者と思うよ
それはない
三次産業従事者が増えているのは一次、二次産業の仕事が減ったから
選択の幅は昔より確実に少なくなっている
選択肢の多かった時代にすら落ちこぼれる人間はいたけど、そこまでいけばもはや障害者だろう
>そもそも｢雇われてやってる｣目線がおかしい。
そりゃあそっくりそのまま「雇ってやってる」目線にも言えることだわな
あくまでも雇用「契約」なんだから
契約って意味分かるか？
対等な関係の上に成り立つものなんだが
今の時代企業の側が一方的に労働基準法無視したりしているわけだが、現状とても対等な関係とは言えないな
それで労働者の側だけどんどん新たな要求呑まされるってのもなんだかなあ
>教えてもらってる立場のくせしてなんで上から目線なんだか。
利益を上げるために必要だからやってることだろう
お前さん自身言ってるように
別に善意からの施しじゃあない
実際専門家は金で雇って教育にコストかけない企業だって存在する
社員を教育したくないならそれでもいいよ
相応に給料高ければ
だけど低賃金労働にすらそれ求めんなよ
何でも与えろってことじゃなくて働いて欲しけりゃ最低限のものを用意しろってこと
924:マジレスさん
12/12/08 10:52:49.34 +DB9BN3w
やたらえらっそうな割に中身皆無の意見が多くてうんざりしてたが、
>>922でようやくまともな意見が出たな
仕事できなくて悩んでる人は、開き直る前にこれを胸に刻んどけ、マジで
その上で向上心を持って相談すれば、まともに答えてくれる人も出るんじゃね？
偉そうに人格攻撃してる奴やレッテル貼りしてるやつはほっとけ
そもそもスレタイ見る限り、仕事で要領が（ｒｙ人がどうしたらいいか相談するスレなのに、
なんで仕事できない人が開き直ったり、自称仕事できる人（）が憂さ晴らしするスレになってるんだか
どっちも同じ無能だよ、はっきり言って
925:マジレスさん
12/12/08 11:26:35.59 C2361vP+
「俺はこんなにも自分を安売りしている。他の人間も見習えよ」ってか
死ねよ社畜
お前のような全体主義者がこの国の労働環境を悪化させた
仕事のできるできない以前の話
誰も仕事ができるようになることを否定しちゃいないっての
926:マジレスさん
12/12/08 11:51:48.96 IS0iiZNn
安売り以前に価値があるのか？お前に。
価値があるなら会社も交渉に応じてくるし好きに選べる。
価値がないから選択肢がないくせになぜ自分に価値をつけようとしないのか