12/11/11 19:11:50.90 w/2K7ZF2
なんでそんなに働かなきゃいかんのだ？
551:マジレスさん
12/11/11 19:13:15.77 oz5u/sBr
>>549
もし俺のことだったら誤解ですぞ
顔に出さないだけで仕事できてない自覚は十分あるんですいません
552:マジレスさん
12/11/12 14:31:05.56 bbyd7xuu
皆さん職があるだけいいですよ。
無職引きこもりが長くIQ80台高卒で無資格無免許原チャすらなし。
大丈夫ですよ。
553:マジレスさん
12/11/12 17:22:32.16 4hj22of4
おまいらは賢明だから大丈夫だとは思うけどさ
「基本スペック能力は、皆殆ど同じだからさ。」
とかいう言葉を鵜呑みにするなよ？
実際に職場で発達障害を持った人間と仕事したことあればこんなアホなことは言えないから
どんなに懇切丁寧に教えようがどんなに叱り飛ばそうがどんなにぶん殴ろうが出来ないヤツは出来ないもんだよ
俺ら日本人がどんだけ時間をかけてもネイティブの英語が出来ないように
認知症患者がどれだけ気をつけても忘れ物をするように
発達障害を持った人間はどんだけ時間かけても気をつけても定型発達の健常者と同じようには仕事はできない
できてるように見えたらそいつが無理を通して道理を引っ込めるぐらいに努力しているか
それとも欠点が目立たないぐらい他の技能で補っているかだよ
どちらにせよ超人的な存在だ
凡人の参考にはならない
554:マジレスさん
12/11/12 17:38:07.56 4hj22of4
社会性とかソーシャルスキルってのはある一定の年齢までに身に付かないと後で学習しても非常に効率が悪い
大人になってから絶対音感とか写真記憶とかを学ぶことの難しさを想像すればいい
これは健常者についての話だが発達障害持ちだとさらに生活の難易度は上がる
基本的に学習障害を持って生まれる発達障害者達はこの社会性やソーシャルスキルが専門の療育をしない限り身に付かない
社会性だけでなく基本的な体の動かし方すら健常者とは感覚が違う
目で見るもの耳で聞くもの肌で感じるもの全てのインプットされる情報が健常者とは大きくズレているからだ
そういった違いを無視して
「基本スペック能力は、皆殆ど同じだからさ。」
とか想像力の無いこと言われても失笑もんだわ
555:マジレスさん
12/11/12 18:14:19.15 D7/lFJew
俺がなかなか仕事を覚えられないのもそのせいか・・
556:マジレスさん
12/11/13 00:26:16.20 0hdnQz2l
とことんやってダメなら辞めても良い。
潰れないうちに。
557:マジレスさん
12/11/13 02:02:46.36 dKSWqFT0
まあ、発達障害持ちでも学習障害が少ないとか、
仕事に関係の少ない分野で学習障害がある（例:方向音痴、空間把握能力の欠如）
とかなら努力次第で健常者に紛れ込める香具師もいるだろうな
日本人の３割はなんらかの障害を持って生まれてくるという話だし
もちろん他の７割の人間が十人並みの努力で人並みの生活が出来るところを
残り３割の人間は人生VERY HARDだけど
運が良くて血尿出るほど努力できた障害者だけが社会の構成員として歓迎されてるんだろうな
最近では健常者でも過酷な労働環境だからなおさら
558:マジレスさん
12/11/13 08:04:55.63 cfHoBkJX
昔は55で定年だったんだろ？10年も苦しみが長引くのか…
１日も早く引退したいのに。
559:マジレスさん
12/11/13 12:50:47.23 dKSWqFT0
>>555
かもな
先天的なものなのか環境因子の後天的なものなのかは分からないが
たぶん今までも他人に色々説教くさいこと言われてきたと思うけど
間違っても鵜呑みにしてはいけない
他人はそれで上手く行かなくてもおまいの人生に責任なんて取っちゃくれない
他人のアドバイスで参考になるのは極一部
やってみて上手く行かないのが当然
やってみて上手く行けばラッキーって感じ
560:マジレスさん
12/11/13 17:07:56.20 Oh9PJ+G6
>>559
555です。
ほんと今まで色々説教されたよ。今働いてる会社でもそう。
というのも俺の場合、俺自身は普通に考えてるんだけど他の人と「やり方」や｢プロセス」
が違うことが多くて。それだけで間違いって扱いをされ、怒られる。
結果を見る前に怒られるからたまらん。結果を出しても「それでもやっぱりそのやり方は変だ」とののしられる。
それは仕事でも趣味のスポーツでもそうなんだけど、どの場においても少数だけど認めてくれる人がいるのが助かってる。
だから俺は人のアドバイスどおりにやろうとしてもなかなか上手くできない。
ある程度教わった後は一人でほったらかしにされた方がやりやすい。付きっ切りはしんどいな。
今も仕事なかなか覚えられないんだけど、俺がやりやすいと思った作業の体勢でやってても
「何でそんなしんどい体勢でやってるんだ」と怒られるｗ
勝手に語ってごめんｗ
561:マジレスさん
12/11/14 00:39:00.73 RsR1K0nt
>>560
おまいさんの話は良く分かる
作業記憶（短期記憶）のメモリ領域が人並みにあって、自分の記憶だけを頼りに作業手順を素早く連想（アウトプット）できる人間もいれば
作業記憶（短期記憶）のメモリ領域が少なくて、五感による情報のインプットが無ければ作業手順を連想（アウトプット）できない人間もいる
後者の人間の「やり方」や「プロセス」が違うのは当然
windows95時代のメモリ詰んでるPCが並列処理プログラムを動かしたってフリーズするのがオチ
だから必死に並列処理プログラムをwindows95でも動く直列処理プログラムにコンパイルしながら処理してるのさ
元から並列処理前提で作られたプログラムだから直列処理を行うと非常に処理に時間が掛かるというわけ
でも直列処理にしなきゃプログラム自体が動かない（作業手順が理解できない）というジレンマ
これが理解できてない指導者ってのが日本社会には多いんだコレが
562:マジレスさん
12/11/14 00:41:45.74 0fSBu60S
やる気ないだけ
563:マジレスさん
12/11/14 01:05:02.17 RsR1K0nt
まあ、お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
564:マジレスさん
12/11/14 01:10:01.50 RsR1K0nt
そもそも本人が自分のやり方で仕事ができるんならそれでいいじゃん
合わないやり方押し付けても出来ないことがなおさら効率悪くなるだけ
他人に押し付けられた方法でも自分なりの方法でも仕事が回らないなら単に適正が無いんだろう
565:マジレスさん
12/11/14 02:33:34.94 u6bkWQrO
>>562
というか、根本的に頭が悪いし時間の使い方が下手だよ、仕事の出来ない奴は。
566:マジレスさん
12/11/14 07:47:30.22 lk3IhZ8P
しなせて
567:マジレスさん
12/11/14 09:08:23.04 RsR1K0nt
>>565
>根本的に頭が悪い
初めからそう言ってるんだが
時間の使い方が下手なのも頭が悪いってことだし
そこにやる気は関係ない
windows95がやる気で最新ネトゲとか動くんなら世話はない
568:マジレスさん
12/11/14 09:27:12.16 RsR1K0nt
>>565
別の香具師に対する安価だったな
スマソ
569:マジレスさん
12/11/14 12:50:55.11 kP1fB5sC
バカって言われるたび暗示にかかって馬鹿になってく気がする
570:マジレスさん
12/11/14 15:30:45.27 asH8g1jq
馬鹿の方が暗示には掛かりにくいっていうから安心しろ。
というか、なっていくんじゃなくて、元々馬鹿なんだからさ。
571:マジレスさん
12/11/14 21:30:47.17 kP1fB5sC
馬鹿だから出来なくてしょうがないじゃんて思っちゃう。
もっと前向きになりたいわ
572:マジレスさん
12/11/15 08:03:09.89 YMLAGF8Q
世の中には「出来ないうわどうしよう終りだ～」って鬱に入る人も居ることを考えると
「出来なくてしょうがない」って思えるだけ十分前向きに感じるけどね
出来るようになったらラッキーって感じられるじゃん
573:マジレスさん
12/11/15 19:00:59.18 J0M/9/D3
>「出来なくてしょうがない」って思えるだけ十分前向きに感じるけどね
周囲からは「コイツに教えても無駄だ」と見捨てられ、最終的に切られるけどなｗ+
574:マジレスさん
12/11/15 22:09:22.64 bUHIYrVq
出来る出来ないの問題より気の持ち方の問題だろうな
プレッシャーに弱い奴が気負い、気張り過ぎても逆効果だし
575:マジレスさん
12/11/17 00:49:04.61 VJo29f9r
>>573
それは確かに
結局は障害者支援団体やハロワの障害者窓口に行き着くことになる
そこで賃金低い仕事でなんとか食いつなぐことが出来れば幸福な部類
実際には生活費にも満たない不規則で短時間の非正規労働な社会的弱者が少なくない数存在する
結局健常者と同じ労働負荷についていけないから雇用の調整弁になるんだよね
>>574
気持ちの持ち方（モノの考え方？）は問題の一つではあるけど、「出来る出来ない」の方が問題でないわけじゃないよ
どんなポジティブな人間でも「誰でもできるような仕事がこなせない」となれば職場では針のムシロ
下手すりゃヤクザまがいの社畜が言葉と物理の暴力に訴え出る
どんな国でもそうだが「堅気のヤクザ」が社会には一定数存在する
「堅気のヤクザ」ってのは法や秩序は犯していないが、一般社会に紛れ込んだヤクザみたいな気性の人間のことね
自衛隊とか公安職に多い
576:マジレスさん
12/11/18 00:27:46.39 6vzOEzjs
以前俺が散々失敗して激怒させてしまった先輩と飲みに行った
「いっぱい怒って、お前はもうダメになるかと思った。だけどお前は頑張ってる。お前が俺の事を好きなら、どんな事でもケツ持ってやる」
と言われて、その場で号泣してしまった
酔ってる影響で出た嘘だとしても、いい先輩の下で働いていた事に気付いたよ
577:マジレスさん
12/11/18 02:01:21.56 vLj2HMEc
青いな
578:マジレスさん
12/11/18 03:09:15.56 Gkx4mZQT
仕事が出来ない人は悪循環に入っている場合が多い。
怒られる⇒自信を無くす⇒ストレスが溜まる⇒集中力が落ち、ミスが増える⇒以後繰り返し。
一度悪い循環に入ってしまうと個人の努力でそこから抜け出す事は難しい。
マイナスの暗示が働いている状態だと全ての事象が向かい風になるから。
そういう場合は誰かフォローしてくれる人がいると良いんだが、
現実は逆の場合が多く……。
579:マジレスさん
12/11/18 06:49:30.12 vLj2HMEc
フォロー入れても、失敗の後に同じ失敗をしないようにするという結果を見せないから結局見捨てるのさ。
根本的に緊張感がなさ過ぎ甘えすぎ。
過信を無くして落ち込んでる暇があったら頭を回せや馬鹿が。
580:マジレスさん
12/11/18 09:46:14.89 npvOJBuA
世の中にはどれだけ頑張っても出来ない人もいる
それをわからないお前が馬鹿
581:マジレスさん
12/11/18 11:41:36.06 yfSp5ei3
＞世の中にはどれだけ頑張っても出来ない人もいる
出来ないなら職を変えろ。本人、上司も分かっているだろ。
＞それをわからないお前が馬鹿
こんなレア物過ぎる人間を理解する必要あるのか？
582:マジレスさん
12/11/18 13:22:21.49 vLj2HMEc
>>580
場違いな人間が場違いな場所にいることに対する理解などする必要は無い。
ばかばかしいくらい当たり前の話だ。
583:マジレスさん
12/11/18 13:27:49.43 npvOJBuA
スレタイ読んでくれるか
ここは頑張っても上手くいかずに悩んでいる人達のスレだ
普通にこなせる人、お前みたいに管理する立場の人こそが場違いなんだよ
584:マジレスさん
12/11/18 13:40:35.21 ouOCZtTn
自分は自他ともに認める仕事のできない人間。実際周りからの評価は聞いたことないが
確実に仕事できない奴だとは思われている。
で、自分とチーム組んで一緒にやってる先輩も、キャリア的には超ベテランなのだが仕事出来ない人認定されてる。
自分もその人の誠意の無さに何度腹を立て仕事にまで影響を及ぼすほど精神的にきたかわからない。
が…その先輩より確実に仕事できない自分が偉そうなこと言える立場じゃない事も重々承知してる…
仕事に影響を及ぼすのだってその先輩のせいだけじゃない。自分の精神がまだまだ未熟だからだ。
2年目になってこの職種は本当に自分に向いてないことを痛感した。辞めたいが簡単にやめられない現状が辛い。
585:マジレスさん
12/11/18 14:47:54.51 yfSp5ei3
スレタイ変更
仕事で要領が悪い＆トロイ＋ミス＆ヘマが多い人のみが集まり、お互いを慰め合うスレ
586:マジレスさん
12/11/18 17:28:08.82 tSMzZTet
>>579
>根本的に緊張感がなさ過ぎ甘えすぎ。
決め付けで語れる程相手の事を理解して言ってるのなら言われる方も幸せだとは思うがね
実際には違うのだろう？
この手の事を言い出す連中は基本的に他人が自分とは違う存在だということを理解しちゃいないようだな
酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
>場違いな人間が場違いな場所にいることに対する理解などする必要は無い。
自分が理解できないものは排斥しろ、か
ここらへんの考え方は仮にも先進国人間の言葉とは思えないな
そもそもお前さん以外の職場の人間も場違いな人間を理解せずに排斥したと思っているかは別だしな
587:マジレスさん
12/11/18 17:57:14.67 vLj2HMEc
>>586
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうこと
能なしが職場を辞める権利は能無しにしか無いんだがｗお前は強制収容所の奴隷かｗｗ
稚拙な喩え（たつもり）を持ち出して、適当な仕事しかしようとしない自分を正当化してんじゃねえよｗ
>自分が理解できないものは排斥しろ、か
お前自身が他人を理解する気も更々無い癖に、一体何を言っているｗ
能無しの分際でエゴイスティックに職場に居座り続け、職場に迷惑をかけるしか能がないお前が言えることじゃないｗ
お前に他人の迷惑を理解しようという誠意があるなら、お前の行動の選択肢は限られているはずで、こんなところで暢気に愚痴を垂れている場合じゃなかろうｗ
588:マジレスさん
12/11/18 18:56:55.34 tSMzZTet
>>
>稚拙な喩え（たつもり）を持ち出して、適当な仕事しかしようとしない自分を正当化
別に正当化とかそういう話では無いのだがね
「稚拙な喩え」は自分でも自覚しているがそれは無知な相手にも分かるように精一杯レベルを落とした結果なのだが…
上手く伝わっていないところを見るとどうやらこちらの予想を超えてオツムが弱かったらしい
589:マジレスさん
12/11/18 19:00:32.80 tSMzZTet
文章作成途中で「書き込む」ボタンを誤爆してしまった
安価は>>587
言いたいことはまだあるので書き込みを続けよう
590:マジレスさん
12/11/18 19:10:03.11 tSMzZTet
>>587
>能無しの分際でエゴイスティックに職場に居座り続け、職場に迷惑をかけるしか能がないお前が言えることじゃないｗ
私の場合は自分に合わない職場に居座らず潔く退職したがね
しかし世の中には働き続けなければ生活できない事情の人間も存在するだろうからその考えには反対の立場を採らせてもらおう
私の母が癌で働けなくなったので、現在は両親が夫婦共働きで経営していた家業を手伝っている
多少父親には障害持ちの私への社員教育等の負担はかかるだろうがタダで手伝っているのだから問題なかろう
591:マジレスさん
12/11/18 19:39:28.87 tSMzZTet
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
どうもこの言葉を別の意味に解釈しているようだから捕捉しておこう
これは「人によって個人差がある」という当然に当然な事実を例示したまでだ
そこに他意は無く
>能なしが職場を辞める権利は能無しにしか無いんだがｗお前は強制収容所の奴隷かｗｗ
この言葉が返ってくる理由が無い
おそらくは酒飲みが他人に酒を強要する光景を想像して、
『私が「能力の無い人間は強制労働されている」と主張した』とでも勘違いしたのだろう
592:マジレスさん
12/11/18 19:49:21.14 XSUWL1Na
30台女性会社員
年収たった380万
預金株式外貨合わせて5500万
実家住まい
もう働きたくありません
そろそろリタイヤして大丈夫でしょうか
593:マジレスさん
12/11/18 20:29:23.90 ouOCZtTn
良い相手がいるならば結婚して永久就職という道もあるが…
594:マジレスさん
12/11/18 20:30:55.02 anbiudKK
俺も能なし派なんで、能なしの立場から言わせてもらうけど。
会社側から見れば有能な人間のほうが良いということは分かってる。
だが、もし、俺みたいな無能人間がいなくなって、世の中が有能な人間だらけになったら
どうなるんだろう？
会社の作る製品は優秀で安く、それが大量生産されるようになるだろう。
ただでさえ、コンピュータの発達で生産性が高まって、生産過剰になって、モノがだぶついて
売れなくなってるのに、それがもっと激化するということだよ。
自分の会社だけがレベルアップするのならいいけど、ライバル会社だってレベルアップする。
そうして競争はより激しくなる。
仕事はより難しくなり、有能な人でも、やはり脱落していくだろう。
ひょっとして、今の社会というのは、俺が無能だからいけないというよりも、むしろ世の中が
無駄に進歩しすぎた結果、俺がついていけなくなってるだけでないの？ と思う今日この頃ｗ
595:マジレスさん
12/11/18 20:49:43.61 anbiudKK
>>592
３８０万かぁ・・・ 大したモンじゃないか。
俺なんか今バイト人生だが、３００万なんて夢だもんな。
でも稼ぐ人はその分仕事もキツイしな。リタイヤしたい気持ちは分かる。
リタイヤするべきかどうかは俺には分からんが。
596:マジレスさん
12/11/18 21:15:08.26 tSMzZTet
>>594
それが真理だろうね
デフレ不況ってのは生産性が上がりすぎた結果モノ余りで豊作貧乏になってるわけだし
農耕社会だった昔の時代にはサラリーマンスキルなんてのは不要だからねえ
時代時代で求められるハードルの下限が上がり続けたんだろう
597:マジレスさん
12/11/18 22:01:39.18 EW2Ix09N
>>596
ですねぇ。
農業時代は、仕事が簡単な代わりに貧しい。
今は、豊かな代わりに何事もクソ難しいです。
その間のどこかで止めたら良いと思うんだけど、
発展を止めるというのが案外難しいっすよ。
598:マジレスさん
12/11/19 00:22:18.15 G1BJj7++
>>591
> 『私が「能力の無い人間は強制労働されている」と主張した』とでも勘違いしたのだろう
自分の主張も自分で理解していないとは、流石障害者だなｗ
自分で選んだ仕事の癖に 強制労働させられていると主張しているのがお前の事実で、そこにお前が基地外であったり池沼であったり身障であったりする事実は何ら関係あるまい。
理解とは願望に基づくとかどっかで聞いたが、善く言ったものだ。
599:マジレスさん
12/11/19 00:56:54.40 i2j2fIIv
>>598
私のコメントのどこをどう読めば
「自分で選んだ仕事の癖に 強制労働させられていると主張している」
となるのやら
後学のためにもむしろこちらが知りたいぐらいだ
600:マジレスさん
12/11/19 01:52:04.06 8Y5ZS0zU
>>597
お前勘違いしてないか？農業だけやってた時代は仕事が簡単(笑)
お前はその時代でも役に立たねぇし落ちぶれるよ。
確かにお前みたいな糞には奴隷みたいな生活がお似合いかもなw
思考力を奪われ自由を奪われ、金はなく薬どころか飯も喰えずの垂れ死ぬ。それがお望みか。
仕事適度でゆったりした悠々自適な生活でもイメージしてんのか？
だからお前は使えねぇんだ。
お前の言う通りしたら日本は二流どころか三流以下の国家に成り下がって外国に食い物にされるやんけ。
601:マジレスさん
12/11/19 01:57:23.40 8Y5ZS0zU
豊かなかわりに何事も糞難しい(笑)
↑
どこが？難しいのは貴様にとってだ。
つか先にも述べた通り貴様はいつの時代も落ちぶれるっちゅうねん。
ましてや生きる難易度に関しては格段にヌルゲー化しとるやんけ。
602:マジレスさん
12/11/19 02:18:33.34 9nyqzsfQ
自称仕事できる奴のレスほど根性論で頭悪いのは何でなんだろうな。
仕事はできるはずなのに。
603:597
12/11/19 05:40:04.52 y7rXbr7H
>>600
簡単だが、貧しいと言ったではないですか。
俺が理想と思うのは、農耕時代と現代の中間ぐらいだろうなぁという話。
604:マジレスさん
12/11/19 06:05:14.29 MrHbv7sW
>>602
その御仁、ズレたレスが多くてそもそも就労経験あるのかな？と思ってるんだ。
中学生でも書ける内容だし。
605:マジレスさん
12/11/19 06:24:59.91 8Y5ZS0zU
>>603
簡単ではない、あなたには出来ないと申しているではないですか。
606:マジレスさん
12/11/19 09:34:45.88 G1BJj7++
>>599
酒の席で無理矢理酒を飲まされている、と言ったのはお前だろうｗいい加減にしろ基地外がｗ
>>602
むしろ仕事のできない能無しが縋り付いているのが根性論だよ。
そもそもまともな脳味噌を持っている相手に仕事を教えるのに根性論は不要ｗ
607:マジレスさん
12/11/19 11:39:07.18 i2j2fIIv
>>606
他の人も言っているがスレがズレているな
「酒の席で無理やり飲まされる」とは書いたが
「人によって個人差があるという事実を例示しただけ」で「他意は無い」と>>591で否定している
「他意が無い」とは『私は「能力の無い人間は強制労働させられている」と主張してる訳ではない』という意味だ
否定したのに何故わざわざ『私が「能力の無い人間は強制労働させられている」と主張した』と解釈しているのか疑問なんだが
それともお前さんの中では「アルハラ＝強制労働」なのかね？
私は「アルハラ＝無知故のハラスメント」の一例としただけなのだがね
608:マジレスさん
12/11/19 11:45:11.36 i2j2fIIv
誤字があったようだ
×スレ
○レス
609:マジレスさん
12/11/19 11:53:05.75 i2j2fIIv
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
この文章で注目するべきなのは
「無理やり酒を飲ませる側」ではなくて
「無理やり酒をのまされる側」なのだよ
人によってアルコール分解速度が違うように人間の頭とは同一規格ではないということを言っているだけなのだよ
610:マジレスさん
12/11/19 12:10:54.34 i2j2fIIv
>酒の席で下戸の人間に無理やり酒を飲ませて死なせる人間が後を絶たないが、つまりはそういうことだろう
この事例の教訓とは
①人間の体の作りには個人差があって当然
②その個人差を理解できない人間が悲劇を起こす
これだけのことだ
そこに強制労働だとかいう考えが割り込む余地は無いんだが理解できたかね？
611:マジレスさん
12/11/19 12:47:06.09 G1BJj7++
>>610
自分で身の丈に合わない仕事を選択しておきながら無理矢理仕事をさせられている（無理矢理酒を飲まされている）と手間勝手なことを言っているお前に弁解の余地はあるまいｗ
ホント、無能者ってのは何時でも手前勝手なことしか考えないなｗまるで支那並の脳味噌だｗ
612:マジレスさん
12/11/19 15:58:31.78 i2j2fIIv
分かった分かった
急性アルコール中毒になる人間が悪くて、死にたくなければ就職するなというわけだな
その結果所得が無くなって飢え死にしようがそういう体に生まれた側が悪いと
お前さんが優生主義と選民思想にかぶれた差別主義者だとようやく理解できたよ
悪かったな
話の分かる人間扱いして
613:マジレスさん
12/11/19 16:15:37.67 i2j2fIIv
>自分で身の丈に合わない仕事を選択しておきながら無理矢理仕事をさせられている（無理矢理酒を飲まされている）と手間勝手なことを言っている
こんな事は一言も言ってはいないと証明するコメントが>>607->>610なのだが
どうにも日本語を理解していないらしい
誤読を指摘されて逆切れするのはどうかと思うがね
614:マジレスさん
12/11/19 16:17:02.69 i2j2fIIv
ちなみに他人のコメントの真意を捻じ曲げて自分に都合のいいように解釈することを曲解と呼ぶ
知っておくといい
615:マジレスさん
12/11/19 16:20:13.02 8Leyg6WZ
>>578の悪循環は俺も不器用だから今までよくあったなぁ。
とにかく細かいことで激怒されまくると気が滅入り、自信がなくなって更にミスする。
先月から激怒ばかりしてくる先輩と2人組で仕事してて、毎日毎日気が滅入り、ここでもよく愚痴った。
怒られたくないからミスしないように頑張るも仕事は頭に入らないわでほんと悪循環だった。
でもその先輩の教え方の下手さは社内でも知られており、「奴には新米は扱えない」とのことで
先日から別の先輩とペアになった。これが凄く気が楽。
別に仕事を楽したいわけじゃなくて、「もっと覚えたい」「もっと色んなことをさせて欲しい」との意欲が激増。
教え方も説明もとにかく上手い。気持ちに余裕が生まれてくるから、言われてないことでも
進んで出来るくらい頭が動くようになった。
自分が率先してやったことが間違ってても「あ、そう考えたのかぁ」とこっちの気持ちも汲んでくれるのが嬉しい。
以前は頭使って先に動けと言いながら、自分の考えと寸分でも違ってたら激怒だったから。
616:マジレスさん
12/11/19 16:24:15.03 G1BJj7++
>>614
能無しの自己正当化はもういいよ。吐き気がしてくるｗ
617:マジレスさん
12/11/19 16:40:21.31 i2j2fIIv
>>616
やれやれ
「お前さんのこと」について指摘した事がどうすれば「自己正当化」になるのやら
１人称と２人称の違いは分かるかね？
618:マジレスさん
12/11/19 16:44:22.23 i2j2fIIv
>>615
昨日だったか一昨日だったかのあるTV番組で
「人は叱れば叱った事しか改善しない、しかし人は褒めれば褒められた事以外にも改善しようとする」
という言葉が印象的だったな
新しい先輩の下でお前さんの人生に幸あれ
619:マジレスさん
12/11/19 17:19:14.24 G1BJj7++
>>617
損害しか与えない給料泥棒の弁明、自己正当化は要らないってｗ
620:マジレスさん
12/11/19 17:22:58.30 i2j2fIIv
ここまで開き直ってこのスレに妄想を垂れ流せる根性はすごいな
うん、そのガッツは見習うところがある
621:マジレスさん
12/11/19 18:06:35.81 8Leyg6WZ
>>618
ありがとう！
ほんとその言葉の言うとおりだよ。
とは言っても俺もいいおっさんだから、子供みたいに褒められなくてもいい。
でもやってることが合ってたら「OK」とか「うんうん」とか言ってくれるだけで充分なんだよね。
ここからは俺から発信したいことなんだけど、俺の彼女からよく言われた言葉
「自分がやってることは良くも悪くもいつか自分に返ってくる」と。
俺、彼女だけじゃなく周りの人に忠告する時の言い方がきつかったり冷たかったりしたみたい。
それを指摘されても聞き入れなかった。
それが今返って来たんだと思ってる。非科学的な話は信じない性分だけど、そう思うことにした。
622:マジレスさん
12/11/19 18:56:52.80 8Y5ZS0zU
無能な給料泥棒が開き直るスレはここでつか？
他人の足引っ張って仕事の効率落とすということは他人の生命を脅かしてるのと一緒ですよ。
無能とか弱いってのはある意味、罪ですよ！
623:597
12/11/19 19:49:34.05 1vZq6DOr
>>605
俺が言っているのは、あなたの
＞お前勘違いしてないか？農業だけやってた時代は仕事が簡単(笑)
に対する返事ですよ。
だから、
＞簡単ではない、あなたには出来ないと申しているではないですか。
と言われても、文意に沿っていないし、なんと答えていいのか分からないよ。
624:597
12/11/19 20:10:44.30 1vZq6DOr
>>600
＞お前の言う通りしたら日本は二流どころか三流以下の国家に成り下がって外国に食い物にされるやんけ。
たしかに、そういう面があることは事実なんだ。
だが、だからと言って何も考えないで闇雲に働いたとしても、日本経済は悪化していく。
たとえば、多くのハコモノを作り、高速道路や自動車を増やしていくと、一見日本は立派な一等国に
なったように見えるだろう。しかし、その結果エネルギー消費が増大する。エネルギーのほとんどは
海外輸入だから、海外支払いが増える。社会の発展は、実は海外支払いを増やし高コスト化させる
要因だ。
現在、途上国が力をつけ、日本の輸出産業の脅威になっている。輸出産業が低迷するならば、
外貨獲得は困難になり貿易収支は赤字化するだろう。ならば、国内で使用するエネルギーや
資源、海外製品などの量を減らしてバランスさせなければならない。つまり、社会を質素な状態に
戻すべきだということだ。
何も考えないで突っ走るのではなく、今我々がするべきことは何か良く考えてから行動すべきなのだ。
それは結果的に無意味な苦労を減らすことにもつながり仕事をラクにしていくということにも
あるだろうと思う。
625:マジレスさん
12/11/19 20:18:29.53 8Y5ZS0zU
>>623
あれれ～？おかしいなあ？
仕事が簡単！の答えが貧しい貧しくないってのは答えになってないなぁ。
貧しい貧しくないの揚げ足取りに必死で本来の主旨である昔の仕事が簡単かどうかはスルーでつか？
更に言わせてもらうとさ、君論理的に考えられる人気取ってるつもりか知らんけどなんでそんな人が仕事出来ないのでしょうねw
教えてやるよ。君のはただ理屈っぽいだけで目的達成の為に何をすべきか。が足りないの。
君の理屈っぽさは全部出来ない言い訳、自己保身のため。
嫌われる典型だわな。
626:マジレスさん
12/11/19 20:43:01.44 1vZq6DOr
>>625
＞仕事が簡単！の答えが貧しい貧しくないってのは答えになってないなぁ。
あなたが何を言いたいのか、俺には全然分からないんだよ。
俺が最初に言ったのは、昔は仕事は簡単だったが、貧しかった、ということ。
それはたぶん誰もが同じような認識だと思うし、一体何がおかしいと言いたいのだろうか。
俺が仕事できないのはノイローゼをしたからだよ。
直接の原因は、仕事が複雑化し俺の能力の限界を超えたからだが、本当の原因はもっと
複雑だ。
一時は「世紀末現象」という言葉が流行した。バブルが発生し崩壊、ストレスの増加、失業の増加、
青少年犯罪、テロ、戦争、環境破壊などいろんな問題が発生したわけだけど、それがどのような
プロセスで起きているのか、俺はずっと考えていたんだ。結論だけ言えば、コンピュータの普及
による生産効率の増加による生産過剰が全ての原因なんだけどもね。
この問題は範囲が広すぎて、考えているだけでもアタマがパニックを起こす。たぶん、それが
ノイローゼの本当の原因。
おかげで今はもう廃人同様だよ。社会生活とか仕事とかはもうできないよ。
627:マジレスさん
12/11/19 21:08:12.15 8Y5ZS0zU
仕事は今より複雑ではなかったかもしれないがマニュアルも何もない分、感覚や経験に頼るところが大きく一概に簡単とは言えない。
尚且つ教育制度も不十分でありそれが複雑な仕事への就労を阻害していた。
仕事が複雑化してようがそれに伴い機械化やマニュアル化、教育も整っており、その時代時代の人間にとっては仕事の難易度は大きな違いはない。
以上
出来ないくせして理屈っぽくてめんどくせーガキだ
628:597
12/11/19 21:43:14.09 BC3JzDoO
>>627
現代社会はコンピュータが発達したことで生産性が向上した。そうすることで、良い製品が
大量かつ安価に生産できるので、社会は豊かになった。
だが、生産性の向上はとどまるところをしらず、いくらでも増えていく。過剰に作られた製品は
売れ残りとなってしまう。つまり、生産過剰とは相対的に需要不足を生み出している。
生産者は無理な値下げを行ったり、あるいは同じ価格で製品の高機能化を行ない、需要を
増やしていかなければならない。コストダウンのため、機械化を推進し、労働者を減らす。
そのため、失業が増える。労働者の数を最低限に抑え、最大効率で生産を行うようになるので、
仕事の速度は速くなる。製品の品質の向上も、しばしば労働の複雑化の原因だ。
販売も同じように困難になる。生産過剰＝需要不足＝客の不足なのだから、販売者は
客の奪い合いに奔走するわけである。Ａ社の営業マンが多くの客を取るということは、言い
換えればＢ社の営業マンの客が奪われたということだ。だからＢ社の営業マンはＡ社の客を
奪い返す・・・という無限の戦いを行わなければならない。
要するに、今の我々の行っている「仕事」というのは、「作りすぎた製品を無理矢理売りさばく
ための諸々の努力」である。そして、それはとても無駄なエネルギーを消費してしまう。
もし、仕事というものが「本当に必要な物資やサービスを、世の中が必要としている量だけ
生産し提供する」のであれば、こうした不毛なことはしなくてすむのになぁ、と思うわけですよ。
629:マジレスさん
12/11/19 23:05:50.70 8Y5ZS0zU
そんなもんは現代に限らず昔から一緒。
昔は必要な分だけ生産してたかというとそうではない。
もの余りというがだから今は大量生産大量消費ではなく必要な分を必要なとこにという戦略が当たり前。
安かろう悪かろうとは対照的に高くても付加価値のあるものも需要が高くなっている。
頭使えや。市場は何を求めてんねんな？
世間が悪い、社会が悪い、親が悪い。負ける奴は出来ない理由を考える。
お前らの考えそうな事先回りすると精神論という言葉で思考停止しないように。こんなもん精神論根性論どころか一般的な心構え。
630:マジレスさん
12/11/20 00:07:48.60 Ug3T7S/n
取り敢えずお前ら、スレタイ以前に板名見ようや
631:マジレスさん
12/11/20 00:30:17.68 hraPOam6
ここに書き込んでる奴ら全員が
頭悪くて仕事できないってのはよくわかった。
632:マジレスさん
12/11/20 01:13:44.37 hvjMx+fD
マニュアル化、教育が整っている、ねえ…
よほどの大手企業ならそうだろうがほとんどの日本企業では今でも悪名高いＯＪＴじゃなかったっけ？
少なくとも私がいた会社はトヨタ系列の大きいところだったが社員教育なんてままごとみたいなもんだったな
実務と研修内容がかけ離れて過ぎている
よしんばマニュアルがあったとしても百科辞典のような分厚いマニュアルを暗記して正確に内容をトレースできる人間がどれだけいることやら
書類が整っていれば仕事ができるなら六法全書を暗記した人間は明日からでも法律職で食っていけるな
633:マジレスさん
12/11/20 01:25:27.36 hvjMx+fD
そもそも高くても付加価値の高いものが求められているのは必要なものが過剰に供給されているからなんだが
明日から国内の食料が消滅すると知れば放射能汚染された米だろうと日本人は買うだろうよ
634:マジレスさん
12/11/20 01:40:29.85 Ex+T/f2v
馬鹿には馬鹿用に倉庫や警備、日常清掃とか馬鹿でもできる単純作業の仕事がいくらでもあるのに、何故そっちへ行かず、居座り続けるかねえ。
他人の迷惑とか考えたこと無いのかよ。
635:マジレスさん
12/11/20 04:56:22.22 2atXt7RG
にいちゃん、この人ら役に立たんと他人に迷惑ばっかかけてんのになんでこんな偉そうなん？
636:マジレスさん
12/11/20 10:13:25.90 hvjMx+fD
>倉庫や警備、日常清掃とか馬鹿でもできる単純作業の仕事がいくらでもある
そんなもん大都市だけの話だわ
地方の倉庫や警備、日常清掃すらも大都市の企業が一手に仕事を取ってくる
仮に単純作業の為に上京なんてした日には高い家賃と低い賃金で生活なんてできないっての
637:マジレスさん
12/11/20 10:22:50.36 hvjMx+fD
働いたことないからそう思うのも無理はないだろうが単純作業が誰でもできたのは今は昔の話
有能な人間すら職にあぶれて下層の仕事にやってくるから労働負荷は上がっている
今まで1時間に２人でこなした仕事を30分で1人でとかな
638:マジレスさん
12/11/20 11:16:08.60 M0qesH9C
>>637 それほんと。
もう８年も前だが、大企業を過労死手前まで働いて、疲れ切ってやめたひとが、
何人か働いていた＞倉庫系
639:マジレスさん
12/11/20 11:34:04.80 Ex+T/f2v
>>636
他人の足を引っ張るだけのクズの癖に、人並みな事要ってんな。
640:マジレスさん
12/11/20 12:38:00.16 hvjMx+fD
お前さんはもうそれしか言わないな
舌足らずな様子がなんだか愛らしく思えてきたわ
641:マジレスさん
12/11/20 12:38:47.87 hvjMx+fD
というか人並みの意見だということは認めるんだ
642:マジレスさん
12/11/20 13:03:44.23 Ex+T/f2v
豚が人間の言葉を口にするとかｗ
643:マジレスさん
12/11/20 13:13:06.60 9H0iTAmq
仕事ができなくても能力の平均値引き下げに役だっているのだから自信を持って行きて下さい
評価というのは相対的価値基準なので皆が仕事をバリバリこなせるとそれに応じて平均値が引き上げられ
人々の生活は仕事に追われ圧迫されるのです
宮沢賢治の言うように馬鹿と言われ笑われながら生きている人が実は一番世の中の役に立っていたりするのですよ
自信を持って馬鹿として生きて下さい
644:マジレスさん
12/11/20 13:15:50.88 9H0iTAmq
上で能書き垂れているような大量生産された小利口の慰み役としてとても価値のある存在だと自覚しましょう
645:マジレスさん
12/11/20 13:24:20.28 hvjMx+fD
確かに奴隷は誰もが欲しがる存在だけどそれを当人が望んでいるかどうかは別だろうね
慰めにはならない言葉かな
646:マジレスさん
12/11/20 13:38:28.11 9H0iTAmq
>>645
その通りだけれども少なくとも罪悪感や劣等感は持たなくていい
所詮、どんぐりの背比べ
647:マジレスさん
12/11/20 13:42:51.45 hvjMx+fD
>罪悪感や劣等感は持たなくていい
これには同意
全ては社畜が原因だし
648:597
12/11/20 17:54:10.35 FPT4bRzy
>>629
いや、昔と現代との根本的な違いなんだ。
昔は生産性が低く、生きていくために必要な物資を生産するのがやっとだった。
だから、二宮金次郎さんのような勤勉な人が尊敬されてきたわけだ。
働けば働くほど、自分の生活は豊かになるし、世の中全体も豊かになる。
そういった中で勤勉の美徳という概念が生まれ、もはや私たちのＤＮＡに刻み込まれる
レベルにすらなっているわけ。
だが、生産性が過剰に向上した現在、生産を増やすほど社会的なひずみが増してしまう。
仕事が難しくなるというのは、そういった諸々のひずみの一つなのだが、実際にはもっと
大きな問題が起きている。
たとえば、生産というのは資源の消費の直接の原因なのだが、生産量が増加することで
資源の枯渇は速まり、早晩、世界は資源の奪い合いになり、戦争が生じ、終わってしまうだろう。
生産性の向上、過剰生産というのは、人間の歴史が始まって以来初めて体験する事態であり、
人間の価値観や行動様式を根本から変えなければならないほどの歴史的転換だと言って
良いと思いますよ。
649:597
12/11/20 18:00:10.83 FPT4bRzy
>>632
おお、俺もトヨタだよ。整備士やってた。もうやめたけどね。
トヨタの整備マニュアルの出来はなかなかすばらしいと思う。必要なことがきちんと書かれていて
分かりやすい。まぁ、俺は整備士やってた頃はマニュアルの虫で、毎日技能習得書とか
読みあさっていたな。
でも、現実の仕事はそれ以上に複雑。予期しないトラブルがいくらでも起きるし、技術は複雑化
する一方だし、もう音を上げてしまったよ。お客さんの要望に応えよう、会社の利益になるよう
早く仕事をしようと、努力すればするほど仕事はきつくなる。それで最後はキレてしまった。
後から思えば、面白いこともあったと思う。ただ、やはり俺にとっては限界だったな。
650:マジレスさん
12/11/20 23:07:00.05 hvjMx+fD
>>649
トヨタ整備士は労働負荷が高いことで有名だね
知り合いの元自衛隊員が「仕事中に発狂して叫びだす人間が出た」って言ってたし
彼自身はなんとか仕事をこなせてるみたいだけどキツイって言ってたね
元自衛隊員が音を上げるトヨタぇ
自分はシステムインテグレーターからの出向で基幹プログラムのデバッグさせられてた
仕様マニュアルなんて一切ないし必要な技術はネットで専門書買って自分で勉強しろって感じ
半年間の研修期間とはなんだったのか…
651:マジレスさん
12/11/20 23:15:01.99 YfjxB43r
＞元自衛隊員が音を上げるトヨタぇ
この小さい「ぇ」ってどういう意味？
652:マジレスさん
12/11/20 23:26:11.09 hvjMx+fD
参考サイト:ニコニコ大百科
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
653:マジレスさん
12/11/20 23:53:19.46 5Z2GnMC6
今日、荷受けした荷物のパレットをリフトで運ぶ時、スティックちょこっとだけ
入れた状態なのを忘れてリフトアップしたもんだから豪快にガラガラ崩しちまったorz
こんなところでこんなことをやらかすかってことを次々と急にやっちまう・・・
容量悪いうえにどうしようもねえな俺・・・ 雇い主さん社員さんこんなのが居座ってすみません。
654:マジレスさん
12/11/21 01:39:29.37 GAZrnw/9
｢遅い遅い｣言われて急かされと焦って余計ミスするんだよ。うるせぇんだよ。
そんな急ぐ場面でもないだろーが
655:マジレスさん
12/11/21 18:21:53.11 j4j67A3j
それめちゃくちゃよくわかる。
俺もよく慌ててやってミスって、「なんで慌てるんだ。慌てなくていい」とか言われる。
確かにゆっくりやればできることが多い。
しかし俺がそうなるのは慌てさせてる土壌があるからなんだけどな。
普通にやってて「もっと作業を早くして」とか言われたら「はわわわわ、急がないとダメなんだ」って思ってしまうんだっての。
656:マジレスさん
12/11/21 18:26:03.98 j4j67A3j
も一つ追加。
仕事量が多くて忙しい時でも「今日は急いでやってくれ」とか言わないでほしい。
ミスってしまうことが何よりのタイムロスだと思うし、先輩も同意見だった。
ならば、急がしい時に適応出来るようになるまでは急かさないでほしいよ。
657:マジレスさん
12/11/21 18:37:22.14 7hFfv6A0
人の言うことを真に受けすぎだ
そいつの願望にすぎないんだから急いでるふりしていつもどおりやってりゃいいんだよ
658:マジレスさん
12/11/21 18:55:59.95 7lA4E+OW
単純作業の仕事なんだけど、その単純作業の記憶ができない＝仕事ができない
難しい事は記憶に残るのに（一応司法書士持ち）
単純な記憶ができない（数字の羅列の暗記や作業の流れなど）
この原因ってなんだろう
病気かな
659:マジレスさん
12/11/21 19:00:34.43 MBCGChmr
まあマイペースも程度問題だからな。
新人の時分には仕方が無いにしろ、最終的には効率を上げることを考えながらやらないと、結局大変な思いをするのは自分だろう。
660:マジレスさん
12/11/21 19:02:04.53 gTAEKkx8
天才だと思う
661:マジレスさん
12/11/21 19:05:01.69 MBCGChmr
>>658
全体を頭じゃなく感覚で大雑把に捉えて後で整理切り分けするのが苦手とか？
662:マジレスさん
12/11/21 19:09:47.88 LrNBMANp
>>657
要領悪い奴は俺も含めて「言われたことを正面から受け止めてしまう」もの。
急いでるふりとか、そういう器用なことが出来たら作業も器用にこなせるよ。
器用な奴が言う言葉「そんなもんな、＄％＆＃＠ってやったらええねんｗ」と。
それが出来ないから不器用なんですが。
663:マジレスさん
12/11/21 19:36:33.12 8nW0ilwz
今日クビと言われたよ
664:マジレスさん
12/11/21 19:39:19.80 7lA4E+OW
>>661
それも苦手だけど、今の仕事は本当に単純作業、言わば大雑把でも出来る（単純暗記だから）
司法書士は大雑把では合格できないし、細かい論点や思考力が必要
数字の羅列や簡単な事（例えばテレビの設定の順序）などが暗記できない
なんなんだろう
665:マジレスさん
12/11/21 20:02:04.27 MBCGChmr
>>664
既成のモノを組み立てるのは得意でも、自分でプロデュースするのが苦手な頭、って事でしょ。
所謂、3次元脳じゃない。
666:マジレスさん
12/11/21 20:05:36.04 7hFfv6A0
概念で記憶しているんでしょう
意味記憶だよ
意味が付加しないと記憶でいない脳味噌
667:マジレスさん
12/11/21 20:49:51.36 6z1+uMGx
>>664
俺もそうだなぁ。
今日の何日だっけ？って会社の人に３回ぐらい聞き直したわｗ
668:マジレスさん
12/11/21 21:03:24.48 7lA4E+OW
>>665さんと>>666さんの言うように、概念的（感覚）で記憶しているのかもしれない
意味が付加しないと記憶できない＞正にその通りです
これは病気なのでしょうか？
>>667
私もしょっちゅうです
あまりにも頻繁なので物忘れが酷いおかしな人だと思われています
669:マジレスさん
12/11/22 06:23:50.36 aHdDwB6A
病気じゃなくて単に頭悪いだけ。
一時的な暗記は出来ても自分で考えて行動出来ない馬鹿ってだけでしょ。
670:マジレスさん
12/11/22 06:40:02.44 yrOlDPgr
>>668
脳の使い方の問題でしょう
意味を負荷するとより連鎖反応で記憶したデータを引き出せるので覚えやすいのでしょう
意味のない数字の羅列は一度音に変換すると良いですよ
646135461331
ﾑｼﾑｲｻｺﾞﾖﾛｲｻｻｲ
なんて感じで心のなかで読み上げると結構長い時間記憶が持続します
数字を音に変えて連鎖で記憶を引き出すのです
671:マジレスさん
12/11/22 10:06:59.73 a9yfvlU8
>>669
一時的な単純暗記が危ういです
誰でも出来る事ができない
応用は理解している事なら一般人と同じくあまり苦労せずにできますし、アイデアを出すのも得意です
馬鹿な癖に一応それなりの結果があるから、周りに手を抜く為に演技をしていると思われて辛い
あと、勝手にがっかりされたり
>>670
大学受験や資格試験の時はゴロを使いました
イメージに置き換えて記憶する努力をしてみます
672:マジレスさん
12/11/22 11:29:49.88 ynphwx/O
単なる学習障害、つまり脳の病気。
673:マジレスさん
12/11/22 18:54:20.89 P7hy4pwv
純粋に疑問なんだが､学習障害の司法書士or弁護士なんているのか？
674:マジレスさん
12/11/22 19:49:15.57 mJZN4HD1
>>671
想像で言ってみるけど、アタマ使いすぎなんじゃないの？
俺の経験で言うと、やっぱり精神にも限界というのはあると思う。激しい運動をし過ぎたら
体を壊すのと同じように、脳も限界を超えたらどこかがおかしくなっていく。
簡単なことが覚えられなくなるということは俺もあるよ。子供の頃は普通に記憶できてたのにね。
やっぱり勉強でも仕事でも、ホドホドにしとかないと、後で困るぽい^^;
675:マジレスさん
12/11/22 21:30:11.64 a9yfvlU8
確かに頭の中は常に考え事でいっぱいです
以前から欝で、精神科にも何年も通院しています
仕事でも切羽詰っているし毎日吐いてしまうし、泣く事しかできないし限界です
仕事を辞める事を何度も考えてしまいます
676:674
12/11/22 22:21:58.28 HoMi6Agz
>>675
あー、そりゃ俺とおんなじですわ。
毎日仕事やめることばっか考えて、結局やめちゃいました（苦笑）
とは言え、今は就職難ですし、悩むところですね。
薬は抗うつ薬のジェイゾロフト飲んでます。俺は割とマシにはなってきたけど、
重症の人だとなかなか効かないかもなぁ。
677:マジレスさん
12/11/23 11:54:48.45 g//qzg3d
>>672
だな
正確には病気ではなくて障害だけど
定型発達者は7桁の数字を短期記憶に記憶できるらしい
しかし短期記憶に障害がある＝学習障害の一種だと4桁とかしか憶えられない人間が大勢いる
CPUでもある脳はメモリである短期記憶から計算や思考に必要な情報を参照するから、これが小さいと指数関数的に作業効率が悪くなる
64Mメモリのwindows98用PCに無理やりwindowsXPインスコするとめちゃくちゃ遅いのと同じ
プログラム本体はハードディスクに入っているからなんとか動きはするけどメモリに入らない情報を何度もハードディスクに読み書きするから処理が遅々として進まないわけ
さっきの7桁と4桁の数字の例について具体例を挙げると
定型発達者:2桁×1桁の問題＋3桁の計算結果(999通り)＝7桁までの数字を使っての暗算が可能
短期記憶の学習障害者:1桁×1桁の問題＋2桁の計算結果(81通り)＝九九までなら暗算可能
同じ九九なら大差は無いけど限界域ではこうして10倍くらいの処理能力の違いが出てくる
掛け算が九九までしか無いのは伊達ではないよ
678:マジレスさん
12/11/23 12:09:58.01 g//qzg3d
ちなみにADHDなどの発達障害者の中には「過集中」という状態になれる人もいる
これは普段では出来ないような作業も処理できるほどの異常な集中状態
もちろん異常なトランス状態だから集中が途切れると脳内伝達物質が不足して「虚脱状態」になる
アタマ使い過ぎって言われる人は本来の能力以上に無理した反動かもね
679:マジレスさん
12/11/23 18:15:31.36 ktJ/OWRJ
>>678
結局、このスレの誰かさんみたいに他人の事情などお構いもなしに、がんばれ努力しろ
とか平気で言うヤツがおってな、それを真に受けるから頑張りすぎになるんですわ。
話半分、テキトーにはいはいと言っておくのが正解（笑）
680:マジレスさん
12/11/23 18:54:33.65 FL0SfrjI
まあ努力もせず結果も残せない癖に自画自賛しているような気狂いは、どの道干されるんだけどなｗ
681:マジレスさん
12/11/23 19:43:59.52 SgLwmOoA
このスレで自画自賛してるんアンタだけなんやけど。
682:マジレスさん
12/11/23 20:52:44.77 FL0SfrjI
何言ってんだコイツｗ
683:マジレスさん
12/11/23 22:23:35.97 3L7apl1h
努力して結果は残してる(自称)らしいが文面からは少しも窺えない
684:マジレスさん
12/11/24 01:14:22.73 iBaHsH9H
>>679
真に受け過ぎの人間が多いことには同意
仮に有効なアドバイスだったとしても
「コレコレこういうことは出来ることが前提」と来たもんだ
じゃあそれが出来ない人間はどうするんだ？という視点が欠けている
本来教師役の方が教わる側よりも経験豊富なんだから、相手に伝わるように教えなきゃいけないんだが、
生徒側で教師役の言葉をエミュレートする必要がある
まるで暗号を解読しなければ問題文が読めないような疲れる状況だ
685:マジレスさん
12/11/24 02:20:41.86 JaQZwihB
>>683
何も考えず、努力もせず、結果も残せないお前が言ってもな。
他人に迷惑をかけるために出社するのが生き甲斐とか、頭がどうかしているよお前。まるで犯罪者やテロリストのようだ。
686:マジレスさん
12/11/24 02:34:00.47 6qy/ccP7
自分のペース乱されてまで働きたくない
自分のやり方に文句言われると腹立つ
マニュアルとかウザい
687:マジレスさん
12/11/24 03:06:38.87 w5lHyhky
俺もペースを乱されるのは嫌だな。
接客業で客のペースに合わせなきゃならん仕事は本当に駄目だった。
デスクワークはその分多少なりとも自分のペースでやれるから気が楽だわ。
688:マジレスさん
12/11/24 07:12:46.03 98RhwHaN
人との共同作業はまるで駄目だった
つくづくオレは人と歩調を合わせることができないんだと思いしらされた
689:マジレスさん
12/11/24 11:18:28.60 iBaHsH9H
>>685
うっわ～
語彙が貧弱
煽りにしてはレベル低いね
君小学生？
690:マジレスさん
12/11/24 11:23:12.91 JaQZwihB
>>689
図星かｗｗ
691:マジレスさん
12/11/24 11:25:21.36 iBaHsH9H
>>685
そもそも俺は自営業だしなあ
してもいない「出社」を非難されても困るんだが
何も考えずにとりあえず「就社」と発想するお前さんよりは頭使って生きているんじゃないかな
692:マジレスさん
12/11/24 12:38:02.27 JaQZwihB
自営なんざすべて自己責任で完結する謂わばオナニー業なんだから、ここにいること自体そもそも間違いｗ
693:マジレスさん
12/11/24 13:25:34.10 iBaHsH9H
社員叩きの次は経営者叩きか
もはや叩けりゃなんでもありだな
とりあえずその中二病丸出しの発言は卒業した方がいいと思うよ
見ていて痛々しい
694:マジレスさん
12/11/24 13:33:37.59 uUtEuY46
叩くだけで建設的な意見の出ない奴はダメ
私は仕事ができませんと公言しているようなもんだ
695:マジレスさん
12/11/24 15:45:18.73 WN33BEQh
自称有能者はここにいること自体間違いだと何故かわからないくらい有能。
696:マジレスさん
12/11/25 04:11:56.58 TgepwcyV
対処するに充分な余裕を与えて「スピードは要らない。まずは確実にやれ」と言って、しかも俺がバックアップに回ってるのに、その段になるとテンパってミスるのは一体何の病気だ？
いい加減ウンザリするんだが。
697:マジレスさん
12/11/25 09:57:13.03 USjEzCaQ
あんな難しいプロジェクト仕切るのムリだって！
頼むから俺に期待しないでくれ
…って言ってももう決定事項なのよね…
はあ…胃が痛いよ
誰か助けて
698:マジレスさん
12/11/25 09:58:41.65 q69BPkxb
与えた余裕が不十分だったんだろうな
自閉症の人間にとってはそのバックアップという名の監視こそプレッシャーだったりしてな
699:マジレスさん
12/11/25 10:51:47.76 TgepwcyV
監視とかよく言う。こっちはトラブルまで手を出さないのに。時間的余裕だって完全にこっちの業務とは切り離して与えてんのに、それでもテンパる。
放置すればミスる、しなければミスる。自閉症とか言い訳にならんわ。そもそもそこまで重症ならこっちの世界に出てくんなよｗ
700:マジレスさん
12/11/25 11:56:43.60 q69BPkxb
それは採用担当に言え
自閉症の人間だって働かなきゃ食っていけん
人間社会における人の多様性を認められないんなら社会に出なきゃいいのに
部屋ん中で目と耳を閉じて引きこもっていれば嫌なことなんて経験せずに済むよ
701:マジレスさん
12/11/25 12:20:49.95 q69BPkxb
結局上の世代はそういう使えない人間ともなんとか折り合ってきた
自分はできないというのなら教育役の職務放棄
702:マジレスさん
12/11/25 12:32:49.16 q69BPkxb
そういや経営側からして現在では社員教育に向けるコストをケチってたな
701は無しで
でもそれならやっぱりそういう方針を採って現場に負担押し付けてる経営側を糾弾すべき
採用される側は内定を強要できはしない
選ぶのは企業側
採用コストすらケチって選別を怠るのも企業側
そうして採用した使えない人間を教育役に丸投げするのも企業側
703:マジレスさん
12/11/25 12:33:19.36 TgepwcyV
>教育役の職務放棄
覚える気も能力もないやつがよく言うｗ
704:マジレスさん
12/11/25 12:37:39.39 q69BPkxb
それはお前が決めることではない
お前はその使えない人間本人ではないからね
そもそもやる気以前に能力が無いって言ってなかった？
705:マジレスさん
12/11/25 12:50:55.28 +SFc/rDt
わたくし、役に立たない人間が社会や環境のせいにして開き直るのは何か違うと思いますわ。
706:マジレスさん
12/11/25 14:07:47.73 GZChvyOD
>>705
個人の資質と社会や環境の問題、両方とも合わせて考えなければならない、ということでしょ。
わざわざ言うほどのことでもないけど。
707:マジレスさん
12/11/25 14:50:19.76 GZChvyOD
俺の知り合いに工業系の専門学校の教師がいるんだが、教師もやはり参っている。
と言うのも、教える内容が複雑化してるので、それを生徒に教えるのが困難になっているからだ。
30年前なら、大体どれも同じような仕組みだったので、一つ教えておけばそれで済んだのに、
今はいろんな種類があるし、その一つ一つが複雑なので教えきれないわけよ。
先生側も生徒側も、今の複雑なシステムにはもはやついていけないという状態なのだろう。
708:マジレスさん
12/11/25 15:29:12.13 TgepwcyV
>>705
正論。
人間身の丈以上の事は出来ないんだから、能力相応の場所に居れば良い事。
社会や環境に責任転嫁を許されるという事は、どんな悪辣な行為も正当化できるという事。
709:マジレスさん
12/11/25 19:03:27.63 1Gc+dxCh
>>708
確かに身の丈以上を求めることは問題だと思う。
だが同時に、自然の流れとして身の丈以上のことを強要される流れというものもある。
その本質的な原因は、経済競争だし、またマスコミの論調を見れば分かるように、
単にＧＤＰの増加だけを求める一面的な意識の結果だとも言える。そういう意味では
国民の意識にも問題があるとは思う。
710:マジレスさん
12/11/25 22:00:04.54 tHa7OAou
誰でも言える程度のレスに気を取られるようでは仕事での集中力や忍耐力も大したことはないなと思ってしまう。
711:709
12/11/25 23:02:03.69 EBIxoMH+
>>709（じぶん）
説明が良くないので書き直すけども。
俺はとある小さな会社でバイトをしている。一つ一つの作業は簡単なんだが、何せ
種類と量が多くスピードが半端じゃない。
俺はノイローゼをしているから（ずいぶんマシにはなったが）その分きついのだが、
他の健常者達もきついと言っているから、やはりラクな仕事ではないんだろう。
今は経済状態が悪いから、会社としてもそんなに給料は出せないから、最低賃金だ。
それでも仕事をさせてもらえるだけありがたいことなんだ。
本当は時短をして、一人あたりの仕事をラクにして、その分雇用を増やせば失業者が
減って、ちょうど良いのだが、そうなると給料が下がり、生活ができなくなる。
ここまで来ると経済構造ということから見直さなければならないように思うんだよな。
712:マジレスさん
12/11/26 12:09:21.10 s32RiUMt
機械化が進んで仕事が無いんだからいっそ政府が職にあぶれた人間に現金給付すりゃいいよもう
財源は日銀に円刷らせて配りゃいい
円安にもなって１石２鳥だ
デフレが続くのは需要＜供給の構造的問題だからハイパーインフレになんてならないだろう
働く人間が減って需要＞供給になればその時は配る金を減らしゃいい
713:マジレスさん
12/11/26 19:06:19.13 RrLPC+oQ
>>712
なかなかアグレッシブな意見だけども、たとえば富の再分配のためにハコモノ建築を
行うことに比べたらマシなんだよな＞現金給付
ハコモノを作ると、それに要したカネの相当多くがゼネコンに流れ、末端の労働者の
取り分が減るから、富の再分配としては効率が悪いこと。
またハコモノの建築、その後の維持、また輸送機関の場合だと乗り物を動かすため
などにエネルギーや資源の輸入が必要になり、その分、日本の外貨が減っていく。
また、建築というのは高度な技術が必要な部分も多く、技能の低い人の雇用は限られて
しまう。
だが、さすがに働かないのにお金だけ払うというのも困ったモノだし、何らかの
仕事をしてもらったほうが良いと思うのが自然だろう。なるべく簡単で、経済の
負担が少なく、社会の役に立つような仕事があれば良いのだが。
714:マジレスさん
12/11/26 19:14:48.09 RrLPC+oQ
>>713（じぶん）
一つの答えとして、公共事業でリサイクルを行うのが良いのではないか。
リサイクルは民間事業としてはペイにしくい面がある。と言うのが、ゴミの
回収や分別に多くのマンパワーが必要で人件費がかさむ割に、利益が
出にくいからだ。
しかし、国全体としての経済を考えると、リサイクル資源の増加→バージン
資源輸入の抑制→外貨支払い低減であり、実は経済的だ。
高コストの要因である人件費は、よく考えてみれば国内に支払われるわけだから
日本全体としてはカネは減っていないのだ。低所得者層に支払われた金は
即生活費として消費されるから（貯蓄をする余裕がないという意味でもあるが）
他産業を潤すことができるし、その結果税収として回収可能だ。
もちろん、環境保全に役立つ。
リサイクルの仕事は簡単なものから高度なものまでいろいろあるだろう。簡単な
作業を増やせば、あんまり仕事に自信のない人でも参加可能になると思う。
715:マジレスさん
12/11/27 10:17:17.99 3PuQSTee
>だが、さすがに働かないのにお金だけ払うというのも困ったモノ
そこなんだよなあ
経済合理的には不要な仕事を増やして所得保障（需要創出）するより、仕事させずに所得保障する方が絶対正しい
しかしモラル的問題で反対が多い、と
どうせ仕事させるならリサイクルは労働力の良い投資先かもね
「簡単」で「必要」とされていて「民間企業がやりたがらない収益性の低い事業」
つまりは国民総公務員化こそ生産性の高くなった先進国のあるべき姿だったのか…
716:マジレスさん
12/11/27 12:39:46.13 r0iVJ9K3
国民総公務員化ってようするに共産主義じゃないかｗ
共産主義は理想が高すぎて実現が難しいらしいが今の日本はそこまで成熟したってことかな
明らかに欲に溺れる愚弄な民が減っている
717:マジレスさん
12/11/27 12:56:01.98 3PuQSTee
共産主義が最初生まれた頃はまだ生産力が足りなかったんだろうなあ
国民全てが生産に回ってようやく必要なものが供給できた時代
だから少しサボる人間が出てくるだけけ餓えてしまう
翻って現代は余分なモノが多すぎる
出版社の乱立で生まれたつまんないマンガとかいい例
718:マジレスさん
12/11/28 13:49:00.27 EJLG2B1v
戯言放いている暇があったら働けやゴミクズ共が
719:マジレスさん
12/11/28 16:00:13.28 5pB7iARs
戯言放いてる人間は全て無職だと思ってるその想像力の低さに乾杯
720:マジレスさん
12/11/28 16:18:57.68 EJLG2B1v
フリーターは有職者だと思っているその頭の出来の悪さに乾杯！
721:マジレスさん
12/11/28 17:53:52.08 5pB7iARs
ここに書き込んでる人間は全てフリーターだと思ってる視野の狭さに脱帽
ましてやその人間が必ずしも自分よりも所得が低いとは限らないとは思い至らない幸せな頭に羨望すら感じる
722:マジレスさん
12/11/29 00:48:56.55 e2O2mdId
もう限界かもしれない。でもこの歳で会社辞めるわけにもいかないし・・。
つらいよ、ほんとに辛い。
心臓が握りつぶされるような感覚で朝目が覚めることもしばしば。
心不全で死ぬか、自殺で死ぬか、どちらになるか分からないな。
もうすぐ繁忙期に突入する。どうしろっての一体？？
これじゃ繁忙期を乗り越えること出来ないの目に見えてるじゃないか。
何で俺を配置換えしない？？ 適材適所があるだろうに。
上司は何を考えてるんだろう・・一体どういうつもりなのか。
723:マジレスさん
12/11/29 01:11:41.31 9PZCAlUY
要するによ、働きたいアホ共だけで働けってことだ。
今は物余り、人余りの時代。働かないことこそ社会に必要な行為。
アホ共だけで働いて働かないことを選んでやった我々を支えるのは当たり前の義務だろうに。
724:マジレスさん
12/11/29 01:35:43.36 uA7/fHSc
ベーシックインカムなら支える必要すらないな
金持ってる人間も金もらえるし
725:マジレスさん
12/11/29 02:23:46.37 80Ofkg/l
職場の人間関係に耐えられない。
みんな仲がよくて休憩中に雑談しあってるのに、何で俺だけハブられてるんだ。
俺何か悪いことしたか？
俺が口を開くと逆に周りはだまるし。
俺は一番下っ端なのに、俺が一人でぽつんと立ってても誰も声をかけてくれない。
逆の立場ならそんな新人がいれば絶対に声をかけてあげるけどな。
726:マジレスさん
12/11/29 02:31:47.24 80Ofkg/l
追記スマソ。
俺のような見た目普通で真面目っぽい人間と
アウトローな人間はどう頑張っても相容れないんだろうか。
なんか向こうからすれば俺と話すのは自分のプライドが許さないのか。
俺と話すと周りから「お前何あいつと話してんの？」とか言われるんだろうか。
はぁ・・。紹介で入っただけに簡単には辞められないし、どうすりゃいいんだ。
あまり人見知りしない性格なのに、なぜかアウトロー系だけは話しかけるのを尻込みしてしまう。
727:マジレスさん
12/11/29 03:46:14.00 6OBmCQBD
奴隷バイト仕事の業務の密度が増してるね
これでもかという搾取系
２０年前のコンビニと今のコンビ二じゃ
まったくの別世界
徹底的に労働者から時間とエネルギーを収奪する仕事
余計なことは考えちゃ行けない
物事を深く考える人
物事を細分化できず、まるごと受け容れてしまうような
人には、こなせない仕事ばかり増えてる
うすっぺらおマスコミの情報とかテレビとか素直に楽しめて
物事をそんなに深く考えず
ロボットのように動けないと
心が削られて病むと思った
728:マジレスさん
12/11/29 08:29:42.68 9PZCAlUY
搾取されてると言う人にも二種類いるよね。
一つは損益分岐点となるボーダーをはるかに越える生産性、利益を産み出してるにも関わらずそれに見あった報酬貰ってない人。
もう一つは全く利益も出してないけど無駄に拘束時間だけ長くて不満を言う人。こういう人も被害者面して搾取されてるとか思ってるんだよね。
でも本当は後者なんか搾取されてるどころか利益上げてる会社を支えてる人間から搾取してる方だろ。
729:マジレスさん
12/11/29 11:08:57.56 uA7/fHSc
「利益」じゃなくて「時間」と「労力」を搾取されてるんじゃない？
時間給ってのは「拘束料」も含むものなんだけど･･･
そんなに元が取りたければ「時間給」じゃなくて「出来高給」で人員募集すればいいじゃん
でもそれだと人が集まらないから出来もしない約束してるんでしょ？
それで「利益を生み出してない」とか言われても、ねえ･･･
自分とこの経営判断が甘くて採算割れ起こしただけだろうに
ましてや会社側には労働者と違って採用決定権があるんだから搾取されてると言うのはお門違い
絶対採算割れしたくなければ新規採用なんてせずに身内だけの家族経営してればよかった
必要だから雇った
採用決めた奴の見る目がなかったから採算割れおこした
それだけ
欲かいた奴がギャンブルに失敗しただけじゃん
730:マジレスさん
12/11/29 17:18:51.84 Iu6sO++k
応募した側の責任は棚上げかｗ
流石仕事が出来ない奴の屁理屈の程度は、低さのレヴェルが違うｗ
731:マジレスさん
12/11/29 17:39:33.47 9PZCAlUY
狩りにさえ出てれば獲物が捕れなくても神様が食料を与えてくれる、ろくに収穫出来なくても神様が食わせてくれる。
そんな風に考えてるアホは死んだ方がいい。
拘束されてたら生産性上げてなくてもただいるだけで金もらうの当たり前？
アホか。全員がそんなじゃすぐ会社潰れるわ。
このアホがぶら下がって足引っ張ってる裏にはこいつに搾取されながら支えてる被害者がいることを忘れるな。
そんな屑を採用した会社の責任にするのは構わんがマトモに働いてる社員が可哀想だわ
732:マジレスさん
12/11/29 19:20:36.41 lF0WN05j
仕事がないから、草引きとか掃除してます。でも給料はキッチリ貰います。
仕事が無いのはあんたの責任。
733:マジレスさん
12/11/29 21:18:36.81 9PZCAlUY
やる仕事自体がないのとあるけどしないのを混同してるこのアホは何なの？
734:マジレスさん
12/11/29 23:23:42.72 uA7/fHSc
>>730
応募した側の責任って何だよｗ
履歴書詐称して入社したとでも思ってんのか？
労働者の価値を誤解して採用決めた側が間抜けなだけ
そういう雇用のミスマッチがあるからこそ「出来高給」で募集かければいいのにって言ってるじゃんｗ
能力無ければ無給
能力あれば成績に応じて給料UP
でも利益が出ても労働者に支払わずに溜め込みたいから「時間給」で募集かけてんだろ？
無能が集まるのもリスクだよリスク
ギャンブルが嫌なら国債でも買ってろって話
735:マジレスさん
12/11/29 23:41:22.32 uA7/fHSc
>>731
>アホか。全員がそんなじゃすぐ会社潰れるわ。
まともな給料払うと潰れるような会社は潰れりゃいいって言っているのだが？
その分空いたシェアを他の企業に明け渡して社会の収益性を損なって欲しくないもんだね
ブラック企業がのさばって不当廉売されると、値下げ合戦で売り上げが減って、労働者にまともな生活を提供できるまともな企業が足を引っ張られて困るんでね
短期的には失業者が増えるが長期的には労働環境が改善される
736:マジレスさん
12/11/29 23:53:27.58 9PZCAlUY
こいつ神聖らしいな。
能力給にされて一番困るの自分のくせに正気と思えん。
無能なこいつみたいな奴の為の仕組みなのに何を開き直ってんだか。
実際能力で昇給って会社増えてるわけだがそういうとこだと困るのは自分のくせに厚かましいにもほどがある。
マジで癌みたいな奴だ。ニートよりまだ悪質だろ、、、
737:マジレスさん
12/11/29 23:56:44.51 uA7/fHSc
>>731
>拘束されてたら生産性上げてなくてもただいるだけで金もらうの当たり前？
ハイ、当たり前です
それが「時間給」
無能でもトッププレイヤーでも給料は一緒です
それが嫌なら「出来高給」の仕事を探しましょう
あなたが本当に有能な人間なら「時間給」の現在の仕事よりも稼げるでしょう
でも、もし、仮に、万が一ですが給料減るのならあなたがバカにする「屑」と50歩100歩でしょうね
738:マジレスさん
12/11/30 00:01:53.81 uA7/fHSc
>無能なこいつみたいな奴の為の仕組みなのに何を開き直ってんだか。
ハァ？
何を「労働者側の要求で誕生した制度」のように言っているんですか？
あれは企業側が賃金を抑えるために生み出した制度ですよ？
歴史のお勉強からやり直した方がよろしいのでは？
739:マジレスさん
12/11/30 00:05:18.92 24a5F3i4
>それが「時間給」
無能でもトッププレイヤーでも給料は一緒です
それが嫌なら「出来高給」の仕事を探しましょう
査定とは無縁の時給バイトかお前はｗ
740:マジレスさん
12/11/30 00:11:04.81 cykbgHlo
その査定が法的根拠の認められるものなら給料の増減はあるでしょうね
問題なのは法的根拠の無い場合という認識です
無能であろうが雇用契約外の給料削減などは認められません
それに他の同僚が文句を言うのは所詮は価値観の問題ですね
「ぼくがきにいらないからあいつとおんなじきゅうりょうはいやだ」という程度の駄々です
741:マジレスさん
12/11/30 00:28:25.89 PK6fg7Xs
この基地害は本当に日本人か？
こいつどこ行っても成功するわけないだろ。負け犬の思考が染み付きすぎ。
大体想像つくがとことん寄生した挙げ句最後は居場所無くなって首ってパターンなんやろな。可哀想に。
742:マジレスさん
12/11/30 00:31:57.18 cykbgHlo
うわっ、とうとうまともに反論すらできなくなってる
俺は別に今の過酷な労働環境で成功しようとは思ってないしなあ…
そんなのはある程度労働環境が改善されたあとでいいや
そもそも自営業だから寄生なんぞしとらんが
743:マジレスさん
12/11/30 00:38:53.47 PK6fg7Xs
お前の理屈が通用する世界はない。
お前の中でしか通用せんよ。
法的には確かに解雇も減給も出来んが周囲がお前の存在を許さんだろう。それに耐えうる厚顔無恥さがすごい。
だがこんな厚かましい寄生虫が人間関係築けるわけないし失敗一つでどうにでも理由こじつけて辞めさせれるよ。ぶっちゃけな。
自営かなんか知らんがレス内容見る限り単なる世間知らずのニートじゃね？
張り付いて即レスし続けてるあたりからしてお察しｗ
744:マジレスさん
12/11/30 00:54:01.33 24a5F3i4
そもそも自営が何でここに居着いているのかすら意味不明ｗ
745:マジレスさん
12/11/30 01:13:43.94 cykbgHlo
>>743
やたら世界世界とおっしゃりますが、「理屈」が先行するのがグローバルスタンダードなんですけどね
契約社会ですから
そこでは例え会社に損害を与えようが契約上の報酬は支払われます
そういう「契約」であれば
むしろ法的関係を他人が横から口出しするのは日本人ぐらいなんじゃないですかね
あなたはまるで経営者の財布が自分の財布と同じものだと錯覚しているようです
そこから「周囲が存在を許さない」と発想するのは「知って」はいても「理解」はできませんねえ
そもそも他人の財布を自分の財布と思うことができないので
>>744
自営業で食っていけるということと他の日本企業の労働環境に適応できるということは別問題ですからねえ
正直あんなに低賃金であんなに労働負荷が高くて割に合わないとは思わないの？という感じです
746:マジレスさん
12/11/30 02:00:57.36 M/f0fP8a
流れを切るようで申し訳ないけど
今の職場が製造業の管理部門(材料調達)なんだけど、これがなかなか苦戦してまして
残業のし過ぎで日々怒られてます、いわく「アウトプットを明確に」
イレギュラーな業務が絶えず発生するため、本来定時で終わらすべきルーチン業務が終わらず勢い残業がかさんでしまっている状況
直接製造部門ならば「生産性が～％向上」とか「ラインアウトが～％低下」とか、営業なら売上高などで成果が可視化できるのですがそれもなく、ただただ要領が悪い給料泥棒になってしまってます。
(残業付くだけマシ、とも言えるけど、付くから却って辛い面もある)
仕事の段取り改善しかないんでしょうが同じような悩みを抱えてる人いませんか？
ちなみに、残業しなくてもかろうじて生活は出来ます、子供一人ですし。
747:マジレスさん
12/11/30 02:20:50.54 24a5F3i4
>>745
高賃金で労働負荷の低い仕事が出来るのであればやればいいだけの話であって、それは単に労働者本人の選択に過ぎず、企業云々言うのはお門違いなんだがな。
お前は論点がズレ過ぎ。
時間給云々にしても、本人が納得ずくで就労している以上、同一労働同一賃金という前提の下、一定の質量の業務遂行能力を要求されるのは当然の話であって、それが嫌なのであれば現職にしがみつかず、さっさと退職すればいいだけの話。
本物と同じ対価を偽物に払いたがる会社は無い。
748:マジレスさん
12/11/30 08:58:38.59 cykbgHlo
>>747
いや、日本企業が同一労働同一賃金なんて初耳なんだが
「査定」に関する項目が雇用契約書に書いてあればそれは従わなきゃならんけど
能力なければ給料0ですよ、とか
でも実際には書いてないから社員間の不公平が生じてるんでしょ？
それは経営者側のミスなんだから別の社員が不相応に給料貰ってる「運のいい」社員に文句言うのは筋違いって話なんだけど
経営者に文句言えばいいじゃん
もっと公平な給与体系にしろって
でも強い相手（雇い主）には面と向かって逆らえないから弱い相手（無能）に対して攻撃してるんだろ？
ダセエ
749:マジレスさん
12/11/30 13:05:26.43 PK6fg7Xs
心配しなくてもそういう｢運のいい(笑)｣ 社員は切られる。
現にこの役立たずの自営業(笑)も使い物にならずに切られて家に逃げ帰っとるがなｗ
会社の仕組みを利用して居るだけで大金稼げるなら居たらいい。居れるもんならなｗ
750:マジレスさん
12/11/30 13:12:06.21 cykbgHlo
そもそも「他人の財布の中身が減ったらそこから貰える自分の取り分が減るから邪魔な奴は排除する」って考え方が怖いわ～
いつから労働者は企業を「親」と同一視し始めたのやら
１労働者１兵隊の癖して会社を私物化してる奴多過ぎ
企業側は１兵隊の事情なんざ考慮しないし兵隊の側も企業側に遠慮する必要なんざない
お互い利用するだけの関係なんだからしゃぶれるところからしゃぶったもの勝ち
自分でも言ってるじゃん
「会社の仕組みを利用して居るだけで大金稼げるなら居たらいい」って
「運のいい」社員はそれで上手くやってんだから横からどうこう言う必要はないな
751:マジレスさん
12/11/30 13:24:10.59 PK6fg7Xs
だから足引っ張る寄生虫を切るのは当たり前のことだ。
将来的な成長を期待出来る先行投資にもならないあからさまに悪意ある不良債権を切るのは当たり前。
法にも触れないし就業時の条件にも大概似たような項目載せてる。
なんつーかこういうゴミって結局は回り回って自分が損するってわからんのかねぇ。
他人に疎まれ、助けてもらえず仲間もいない。
孤独な奴だ。一生そうしてなさい。
752:マジレスさん
12/11/30 13:30:28.56 cykbgHlo
いやいや、法的に問題のない解雇ならOKだよ
でも実際には労働者保護の名目で法的に辞めさせられないから同僚連中が結託して嫌がらせしてんでしょ？
窓際族みたいに
仮に合法的に辞めさせることはできるのに嫌がらせしてるならそっちの方が問題だけどな
>だから足引っ張る寄生虫を切るのは当たり前のことだ
自分の利益にならないからって法の外で嫌がらせすることが認められるならあらゆる差別も合法だな
すっげえレイシズム
753:マジレスさん
12/11/30 14:24:10.72 PK6fg7Xs
悪意満点でわざと会社に損害出してる時点で辞めさせても法的に何ら問題ありません。
法的に辞めさせたら問題になる程度のレベルなら誰も叩きません。
自分の発言見直してみろ能無し。
しゃぶり尽くすとか色々面白い発言しとるわ。
これで不当解雇だと通用するならさせてみろや能無し。
754:マジレスさん
12/11/30 15:01:55.33 GrlXb4fh
資格を取って転職活動を有利に進めましょう
URLﾘﾝｸ(sikaku-win.com)
755:マジレスさん
12/11/30 15:41:34.36 cykbgHlo
>>753
そんなことよりも「何故優秀であるはずの自分が勤める１流企業にそういう無能な労働者が採用されるか」考えようぜ！
もしかしたらおまえは自分で思ってるほど大した人間じゃなかったりしてな
またはそういう企業にしか就職できなかったのだから仕方が無い
無能のお守りをするのが分相応ってことなんだろう
人間望んだ通りの仕事に就けるとは限らないからなあ
756:マジレスさん
12/11/30 16:13:55.00 cykbgHlo
>悪意満点でわざと会社に損害出してる時点で辞めさせても法的に何ら問題ありません
悪意があろうが無かろうが自分の足引っ張る邪魔な人間は不要という主張じゃなかったっけ？
何でそこでヒューマニズム持ち出して来てんの？
レイシストはレイシストらしく「自分の邪魔になる人間には消えて欲しい」って本音言えよ
757:マジレスさん
12/11/30 17:44:20.95 PK6fg7Xs
>>756
都合よく曲解するのはやめましょう。
どこで悪意あるなしに関わらず足引っ張る奴は切るなんてあるのだね？
将来の先行投資なら受け入れるが悪意ある癌野郎はいらんとは言ったがね。
お前はあからさま後者やろに。
758:マジレスさん
12/11/30 18:51:17.68 24a5F3i4
>>748
>いや、日本企業が同一労働同一賃金なんて初耳なんだが
それはお前が社会に出たことがないか、所謂ブラック企業しかお前に選択肢が無いからだろｗ
何お前が知らない世の中の全てを見切ったつもりになって語ってんだ？ｗ
759:マジレスさん
12/11/30 21:38:58.48 lZB+uF2Y
何のスレかわからなくなってきた
760:マジレスさん
12/11/30 22:25:44.05 QXISjVJ6
事故ったものだがアルバイト先でジジイ社員が
事故った原因を「お前がどうせ寝てたんだろ」って言いやがった
マジでキレかけた
俺が「いえいえ違いますよ」っていうと
「寝てたんだろ」って言い張りやがる
腹が立つ
辞める時に殴りたい
まだ辞めれないがね
その上司も腹が立つ
俺が入院中に復帰と聞いて残念がってたようだ
事務員が教えてくれた
「一応お見舞いには行ったよ！」って修正してたが
腹立つ
あいつら事故で死なねーかなぁ
761:マジレスさん
12/12/01 01:24:24.41 yO0EDonM
>>757
将来の先行投資なら受け入れる、ねえ
それって単に「能力で選びます」って言ってるだけで「悪意の有る無し」とは別のモノサシだよね
自分の言ってることが何の抗弁にもなっていないって理解してる？
>悪意ある癌野郎はいらんとは言ったがね。お前はあからさま後者やろに。
あくまで無能は死ねとか極論言う人間の理解力に合わせて作った極論だからな
本気で「労働者は悪意を持って積極的に企業に損害を与えようZE！」とか思ってるわけじゃない
世界的には雇用契約ってのは雇い主と従業員だけの問題
自分の待遇に納得のいかない人間が雇い主に待遇改善を要求することはあれども、他の待遇のいい人間に文句を言うのは恥知らずって意識が一般的
同じ雇われが別の雇われを非難とか飼い犬根性丸出しって鼻で笑われるぞ？
「プロ意識」とか一度でも自分で経営したことのある人間だけが言ってくれ
実際にリスクを背負って働いてる人間に失礼だわ
762:マジレスさん
12/12/01 01:29:47.13 R0Hn/lrc
要領の悪い理由がわかった。
周りにビビっていたからだ。
763:マジレスさん
12/12/01 01:43:44.29 pxKiBGoo
>>761
呆れてものも言えん。なぜ人に馬鹿にされるのか現実見た方がいいよ。
764:マジレスさん
12/12/01 08:08:44.04 yO0EDonM
>>763
大丈夫だ
俺も社畜にはとっくに呆れてるから
お互い理解し合えない存在ってのは知ってる
島国でしか通用しない価値観を盲目的に信じるのはいいけど時には世界を見回してみれば？
別の考え方があるってことに気づくぞ
765:マジレスさん
12/12/01 09:15:34.19 HjjwicCf
>>764
>別の考え方があるってことに気づくぞ
脳内世界に引き籠もっていないでお前自身がそれに気付け
そうすりゃ愚にも付かない「青年の主張」を２ちゃんなんかでやることもなくなる。
押し並べて能無しは自己主張の仕方を知らないｗ
766:マジレスさん
12/12/01 10:20:06.80 yO0EDonM
所詮雇われなんて上前撥ねられる側の人間なんだから搾取される者同士仲良くやってりゃいいのに
それを経営者目線（笑）とか
自営してる俺から見れば自分で自分の首絞めて笑える
心配しなくても何かの間違いで1人無能が会社にもぐりこんできただけで潰れるような会社は長続きしないよ
767:マジレスさん
12/12/01 13:10:50.19 HjjwicCf
別の考え方か在る、といいつつそれを認めたがらず首を突っ込みたがる馬鹿↑ｗ
人にはそれぞれに応じた居場所が在るんだからほっときゃ良いだろｗ犬がにゃんと啼かないことを嗤ってどうするｗ周囲から見ればお前はタダの気狂いにしか見えないだけだろうｗ
768:マジレスさん
12/12/01 13:28:43.45 yO0EDonM
そうだな
確かに自分の首絞める人間がいてもいいな
ただし社畜の大好きな全体主義ってのは認められうる「別の考え方」じゃあない
それ認めだしたら他人の生命を脅かしても全体の利益になるならOKってなるし
能力ないから辞めろってのはこの不況の世の中では死刑宣告も同じ
ましてや「能力」ないんだから再就職なんて難しいのは目に見えている
他人の考えが容認されるのは別の他人の生命を脅かさないものに限るというのは常識
語るまでもないことだと思うけど
769:マジレスさん
12/12/01 13:36:12.64 yO0EDonM
>他人の考えが容認されるのは別の他人の生命を脅かさないものに限る
これ少し訂正するわ
生命以外にも自由とか公共の福祉とか追加で
大抵の社畜の唱える仕事至上主義、全体主義ってのはこのどれかを侵害してる
他人に迷惑かけるなとか言ってる奴が既に他人に迷惑な存在だと知れ
770:マジレスさん
12/12/01 13:45:03.81 HjjwicCf
それ認めだしたら他人の生命を脅かしても全体の利益になるならOKってなるし
そもそもそういうルールで社会は成り立って来たし、これからもおそらくそういうルールで動いていくんだが？
よくその程度の現実感覚で自営なんかやってるな。
肝要なのは、どの程度まで他人の生命を脅かして良いか、その許容範囲だよ。
771:マジレスさん
12/12/01 13:48:53.63 fwX2chEH
流れぶった切ってごめんなさい。
しばらく仕事ちゃんとできてる！って状態が続いていたのに、今週は三回もやらかした。幸い費用はかからなかったし、上司も優しい人なので窘められた程度だったけど、もう、つらい。
血が凍りつくような気分と、情けない感じ。
なんで同じとこでまちがえるんだろう。
772:マジレスさん
12/12/01 13:49:38.51 yO0EDonM
ハア？
他人を解雇に追い込むことでお前の給料がどんだけ上がんの？
500円？1000円？
それっぽっちの金が人を失業に追い込んでまで欲しいもん？
773:マジレスさん
12/12/01 14:00:14.66 yO0EDonM
>そもそもそういうルールで社会は成り立って来たし、これからもおそらくそういうルールで動いていくんだが？
前半は同意だが後半はむしろそれを否定するために生まれたのが近代国家なんだけど？
奴隷制度がある時期まで認められたからってその後も認められたわけじゃないようにな
まあ、日本は国際人権規約すら未批准の文化後進国だから改善されるのには時間かかるだろうが
それをいいことに好き勝手言ってる奴らに「今まではこうだったからこれからもこれでいいんですう」とか言われてもなあ…
774:マジレスさん
12/12/01 14:09:05.19 HjjwicCf
>>772
馬鹿馬鹿しい
解雇が不満なら必要価値を示して働けば良いだけの話だ。それが嫌なら自営でも引き籠もってオークションなりで細々と生計を立てるのでも好きにすれば良いだけのことだ。
>>771
での程度の期間仕事しているのかは知らないが、慣れからくる油断だろう。
>血が凍りつくような気分と、情けない感じ。
誰でもそういう経験はする。もう少し習熟度が進めばそういう同じミスもなくなるだろうけど、当面は頭の中でイメトレでもするんだな。
775:マジレスさん
12/12/01 14:19:19.16 HjjwicCf
>>773
>それを否定するために生まれたのが近代国家なんだけど？
そりゃ、現実とは別に理念という物は必要なんでな。
それに能力相応の評価は差別ではなく区別。
776:マジレスさん
12/12/01 15:01:58.27 pxKiBGoo
この自営(笑)さんは矛盾大杉。
全体主義や時間給、年功序列を否定してるがそれ全部、能力ない落ちこぼれを救済する為の措置なのに何が搾取されてるだ。
仕事しないで無駄に残業し稼ぐズル賢い奴を容認しろとかも人間性疑う。
こいつの言ってることは結局、｢ぼくひとりくらいただめしぐらいをやしなえないかいしゃはつぶれろ｣ってこと。超自己中心的な考えの持ち主だ。
生活保護にも通じるとこあるな。こういう自己中が増えると社会が崩壊する。
777:マジレスさん
12/12/01 15:04:36.65 yO0EDonM
>解雇が不満なら必要価値を示して働けば良いだけの話だ
むしろ居座られるのが不満なら就業規定に解雇できるように書けばいいだけだ
前も言ったよな？
法的に認められる解雇なら問題ないって
自分で戸締り忘れといて物が無くなったとかわめいても間抜けだっての
>>775
もはや社会の進歩の否定だな
進歩ってのは技術や経済の発展だけのことじゃないぞ？
旧人類が新人類の台頭を苦々しく思うのは分かるがね
778:マジレスさん
12/12/01 15:07:05.85 yO0EDonM
>全体主義や時間給、年功序列を否定してるがそれ全部、能力ない落ちこぼれを救済する為の措置
はい、ダウトー
既に否定しているが「給料を安く抑えるために企業側から生み出されたものです」
あなたも歴史からお勉強しましょう
779:マジレスさん
12/12/01 15:09:48.79 pxKiBGoo
戸締まり忘れてても泥棒が許されることにはなりません
780:マジレスさん
12/12/01 15:12:35.62 yO0EDonM
法的に合法なものはそもそも泥棒ではありませんし
781:マジレスさん
12/12/01 15:24:34.08 pxKiBGoo
>>778
はいダウトー。
あなたの解釈は根拠がありません。
あなたみたいな一部のニートさんが言ってるだけです。それが社会的に認められるとわかるソースヨロ。
ついでに泥棒とは言わないというなら戸締まり忘れて盗られる例を出したのはあなたですよ？
それとも全く無関係のことを例に出したんですか？
あなたのレスがその場しのぎの支離滅裂だと言ってるようなものですよ。
782:マジレスさん
12/12/01 15:39:55.92 HjjwicCf
>>777
何が何でもしがみつく能無しは、同僚や上司に扱き下ろされても文句は言うな、そんなもんはトレードオフの関係だ。
それが嫌なら会社を辞めて転売屋（自称自営）でも何でもやれってだけだ。
戸締まり忘れたら泥棒が正当化されるってどこの国の話だ気狂いｗ
783:マジレスさん
12/12/01 16:16:35.11 yO0EDonM
>それとも全く無関係のことを例に出したんですか？
よし分かった
確かに例えが悪かったことは認めよう
じゃあ不動産売買の契約書ならどうだ？
お前は自分で作った契約書に不備があって相手から想定以上の金品を要求されたからって
「そんなつもりじゃなかった」
とでも駄々をこねるつもりなのか？
相手からしたら書面を信用して契約したんだから不払いがあれば訴訟もんだぞ？
「できない約束をした」としか思われん
>仕事しないで無駄に残業し稼ぐズル賢い奴を容認しろとかも人間性疑う
個人的にはそういう「悪意」から行動する人間は俺も嫌いだ
合わない仕事に無理してしがみつくのはお互い不幸だとさえ思っている
だが俺の想定している人間像は「能力は無いが生活のためにはクビになるわけにはいかない人間」だ
やむにやまれぬ事情のある人間が生きるために仕組みの網の目を潜り抜けてようやく生活しているわけだ
それすら気に入らんというのならもう知らん
そういう人間はこの国らしいそういう人格の持ち主なんだろう
784:マジレスさん
12/12/01 16:27:58.12 HjjwicCf
今度は契約書に不備がある前提条件を付けるとか、どこまで脳内世界を暴走させれば済むんだろうか、この自称自営はｗ
785:マジレスさん
12/12/01 16:31:40.86 yO0EDonM
そもそも雇用契約に不備がなければ合法的に退職させられるだろう
不法に退職させるために嫌がらせその他をするのが問題だと言っている
786:マジレスさん
12/12/01 16:36:43.93 yO0EDonM
嫌がらせというのは語弊があったな
「迫害」だ
人格、法的に問題のない人間に対する攻撃はこう表現するしかない
787:マジレスさん
12/12/01 16:38:14.74 pxKiBGoo
>>783
どうやらお互いに多少の誤解があったようだ。
最後の方に書いていることはこちらも人間、少なからず配慮はする。
だが小学校じゃないんだからお互い仕事なんだから一人前に仕事出来るようになるよう努力はすべきということだ。
例に関してはどうでもいい。屁理屈に対抗して揚げ足とりしたに過ぎん。内容的には本当にどうでもいい。
契約書にあっても口頭で説明しなければ無効になるケースもあるし書面になくても常識の範疇として処理されることもある。
というかこんなくだらん言い争いで仕事うまくいかなくて困ってる人達が相談しにくいのはまずい
788:マジレスさん
12/12/01 16:44:32.14 HjjwicCf
自営ってのはニュースを見たり読んだりしなくても出来るモンなんだなＷ
今更何の提起だＷ
789:マジレスさん
12/12/01 16:50:39.22 yO0EDonM
>>787
話の分かる人間がいてよかった
こちらも屁理屈は承知の上ってところはあった
どうにかレイシストってのを否定したかったもんで
790:マジレスさん
12/12/01 17:53:44.61 yO0EDonM
一応スレタイに沿ったことでも呟いてみる
>だが小学校じゃないんだからお互い仕事なんだから一人前に仕事出来るようになるよう努力はすべきということだ
これには半分同意半分異議あり
ゴールが10m上空にある程度なら筋トレや投擲フォーム改善でボール投げればなんとか届くかな～って予測がつく
だけど100m、200mになってくると何をどう努力すればいいのか分からないんだコレが
それでもどうにか目的を達成しようとすると自力でジェットエンジン開発して打ち上げるぐらいの労力はいる
791:マジレスさん
12/12/01 18:23:06.23 pxKiBGoo
そんな無茶なとこまで求められてないだろ。
普通にしてたら達成可能なラインの話だし達成してなくても努力の跡、向上の余地が見られるなら問題ない。
ただ人によって努力にも目標にも差がある。
とある人には無茶な努力でもとある人には当たり前。
本当に無茶ならその会社に人は残らないし廃れていく。
そうじゃないなら出来ない人間の基準が低すぎるって考えた方がいい。
出来ない奴を出来るようにするのは仕事の肝だがハナっから諦められると手の施しようがない。
本人のやる気まで鼓舞してやってやりたいがあくまで手伝い出来るだけで最終的には本人次第なのだから。
792:マジレスさん
12/12/01 20:11:30.86 dt7owFJG
維新の会が最低賃金制撤廃したいとか言ってるが、
そうなるとここに書き込んでる人の殆どはホームレス同然になるんだろうな……。
793:マジレスさん
12/12/01 20:18:09.14 Rmbv2pWj
ここにいる人達、知能テストは受けた？
知人が仕事のミスが多くて精神科で知能テスト受けたら発達障害だったってさ。
知能指数も80台だったんでショック受けたって言ってたよ。
知能が低い為に記憶力が低くて、仕事が覚えられないと言うのはあるかもよ。
80～90なら、さもありなん。
知的障害者は70以下ね。
794:マジレスさん
12/12/02 00:36:27.02 YzpypYXO
>>790
馬鹿って大凡右か左か、0か1かでしか話を進められないものなのか？
795:マジレスさん
12/12/02 09:00:03.00 OFhtom2W
>>794
俺は790じゃないけど、今の仕事が全体にレベルアップしててゴールが異常に高くなってると思う。
簡単な職種選べばいいやんと言われそうだが、その底辺の仕事がどんだけ大変かという話。
796:マジレスさん
12/12/02 10:34:08.20 YzpypYXO
>その底辺の仕事がどんだけ大変かという話。
頭も体も使いたくない、ってんなら潔く野垂れ死ね、って話だろうそんなもん。
797:795
12/12/02 10:40:42.92 9yXQZNKb
>>796
いや、何事も限度ってものがあるから。
アタマのいい人の言い分というのは「自分は努力して良い学校に入り、大会社に就職し、
管理職になった。だからラクして儲ける権利があるのだ」ということなんだ。
だが、そういった人たちの作る経営方針というのは、ギリギリの効率化を目指している。
たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか。
口で言うのは簡単だが、実際に作業してみると分かることだが、そんなことは不可能だ。
一度、ホワイトカラーの人たちも実際に彼らの作った工程表で作業してみてはどうかと
思う。
798:マジレスさん
12/12/02 11:20:52.89 YzpypYXO
>>797
>作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか。
ノーミスノートラブルは当たり前に課される実現目標。
万全の体調で持てる力を100％仕事に向けるのは、労働者に課せられた法的労働提供義務。
世の中はお前みたいな幼稚園児的思考回路で回っている訳じゃない。
799:マジレスさん
12/12/02 11:22:16.02 mAqKSQTf
>>797
実現不可能なのは多分知ってると思うぞ。
それでも緩いスケジュールにするよりガンガン作業員を追い詰めた方が
多少なりとも成果が出るからそうしているだけで。
元より作業員を人間だなんて考えてないから。
800:マジレスさん
12/12/02 11:22:21.69 dGgXQp//
>>790から下のレス読みましたが、今の私の心に響く話です。
特に>>791は、うちの上司が私宛に書いたものかと思うほどです。
＞達成してなくても努力の跡、向上の余地が見られるなら問題ない。
問題ない、ということは「そのまま頑張って続けたまえ」ということでしょうか？
永遠に苦しみながら努力し続けないといけないということですか？
私の場合、ステップアップして今の部署の配属になったのですが、
私にとって仕事が難しすぎです。特にキツイ作業は、やる気を示していない状態です。
というのも、元いた部署の方が向いている（今の部署よりは楽）と思うので、
このままダメな人材でいれば、元の部署または私に出来そうな部署に変えてくれる
ことを期待しているのですが、どうしたものかと悩んでいるのです。
期待して、虐げられながらも今のダメ人間のままでいるのか、それとも
キツイ作業に挑戦して、努力の跡だけでも残すのがいいのか・・。
801:マジレスさん
12/12/02 11:26:31.81 N4a74J8/
>>797
ここに本当のホワイトカラーはいないと思うよ。
みんなそれなりに苦労してる。勿論君もね。
俺もそれなりの大学出てるけど新卒の会社辞めて中途入社だから下っ端から叩き上げだし最初は高卒君に指図された。
それに会社側は目標や効率をギリギリになんか設定してないよ。
ギリギリなんか設定したらちょっとでもトラブル起こったら終わりじゃないか。
実際の設定は現実的なラインで引いて、目標としては高めに掲げるというのは当たり前だ。
しかも君にとって無理な事でも出来る人には簡単なことだ。
出来ない人の基準に合わせたらどんどんレベル落ちるよ。
無論出来ないからって殺されるわけではない。出来るように最大限の努力したらそれでいい。
出来る人を増やすよりは底辺の底上げの方が手っ取り早いし効果高いからね。
出来ない人に共通してるのはマイナス思考と出来ない言い訳だよ。マイナス思考はうまく機能すれば武器だ。
言い訳を辞めて行動すること。頑張ってください。
802:マジレスさん
12/12/02 11:32:17.40 mAqKSQTf
>>800
余力があるなら何事にも全力を出した方が良い。
元の部署に戻れる保証なんて無いし、悪い評判が広まって居場所が無くなる可能性もある。
成果と努力を見せつつ、元の所に戻りたいって希望を出した方が確実だと思う。
それに、燃料は余らせるとどんどん腐って全身に回っていくから、
精神の健康のためにも不完全燃焼は避けるべき。
803:795
12/12/02 11:38:33.23 ywtZ1ibU
>>798
作業員はミスをするべきではないけれども、現実にはミスをするので、行程を計画するときには
ミスをする分のマージンを含めて考えなければならない。
もし、マージンがないと遅れを取り戻す余裕がなくなり、そうすることでまた新たなミスを誘発する
わけですよ。
バブル後半から大きな事故が多発したのは、そのあたりの余裕がなかったせいだと思う。
804:マジレスさん
12/12/02 11:50:18.79 ywtZ1ibU
>>801
言い訳と言われるかもしれないが、一応午前６時３０分出勤で、終わるのが６時から７時、
ヘタすれば９時、１０時。休憩は昼の１時間だけ。体力は使い切ってますよ。
ノイローゼしたんでアタマのほうは少しぼんやりなんで段取りとかはヘタだが、そこは
他の人がサポートしてくれてる。その他の人からは、おまえはよくがんばっていると
言われている。お世辞もあるとは思うが、自分としては能力の限界は出しきってると思う。
これ以上の改善は無理だな。
805:マジレスさん
12/12/02 12:02:53.17 YzpypYXO
>>803
>バブル後半から大きな事故が多発したのは、そのあたりの余裕がなかったせい
はあ？計画的な手抜きはミスとはいわねえよ
ところで作業作業言っているって事は、計画や目標が、一般的にどういう過程を経て設定されるかも知らない末端のバイトかお前？
806:マジレスさん
12/12/02 12:04:10.07 N4a74J8/
>>804
これ以上無理ならあなたが現在の状況で納得してやっていけるかどうかというだけの簡単な問題です。
やりたくないなら辞めるなり向いた業務に就く。
やるなら耐える。それだけです。
会社がどう思うかは考えなくていいと思います。まずはあなたがどうか。
ちなみに私も冗談や嘘抜きで朝6:30出社夜11:00退社ですよ。
遅いときは日またいで1:00過ぎます。新卒の前職ではもっと凄かったです。
こんなの当たり前とは思いませんが自分だけが大変と思って欲しくないのです。
みんなギリギリで頑張ってます。それを表に出さないのが大人でしょう。
偉そうなこと言ってますがこれは自分に言い聞かせてることでもあります。
私も疲れがたまると不平不満が出ます。自分の頑張りや苦労を理解してもらいたくなります。
だからここで吐き出すのは悪いことと思いません。
807:795
12/12/02 12:31:31.09 L/fQBjkS
>>805
計画的な手抜きも、ミスもマージンがないことによって発生してるわけです。
ある程度のマージンが必要だという話です。
僕はご明察の通りバイトをやっています。ウチの会社は零細だから社長も作業者
兼任してるから、作業のきつさを分かってくれている。ただ、その上で今の経営状態では
きつい作業をこなすしかないという問題もあるわけです。
>>806
僕だけが大変だと言ってるわけじゃないです。言いたいことはその逆。大多数の人間が
大変なのでなんとかしなきゃイカンと言ってるわけで。
実は来年からは仕事を変える予定です。農業をやる予定です。こっちもTPPとか、まぁ
いろいろ、ね。
808:795
12/12/02 12:40:37.91 L/fQBjkS
現在の日本の仕事がきついのは、生産量が増えすぎて豊作貧乏化しているからだ。
相対的に需要が減るので、値下げ競争を行い客の奪い合いをしなければならず、
利益が減り、会社の経営が悪化し、コストダウンのためにリストラを行い人件費を削減し、
少ない人数で高密度の作業を行わなければならないからだ。
本当は、時短などを行い、一人あたりの生産を下げ、ワークシェアと総生産量の抑制を
行えば良いのだが、日本だけが生産抑制を行えば、他国の安い生産物が流入し、日本の
産業は破綻する。理想を言えば、世界が協力して生産を抑制しなければならないわけだ。
もう一つの問題は、日本は経済成長しすぎてしまい、内需がふくれあがっていることだ。
内需にカネを増やす働きはない。たとえば、日本国民がトヨタの自動車を買った場合、
日本国民の財布から日本企業にカネが移行するだけでカネの増減はない。ただし、
自動車を作るための資源・エネルギー、そして自動車を走らせるための石油など海外輸入
が発生するので、トータルとしてはカネが消耗する。
増えすぎたハコモノ、輸送機関、贅沢すぎる暮らしというものが日本経済を圧迫している
わけである。だから、内需を減らし、少ないエネルギーでうまく社会を運営するシステムが
必要になってくると思う。
それが労働の負担を減らすことにもつながるのではないだろうか。
809:800
12/12/02 13:39:31.84 dGgXQp//
>>802
ありがとうございます。少なくとも上司の目からは、全力出していないように
見えるようなので、この状態で配置換えの希望を出してもボロクソ言われるのが
オチかもしれませんね。
ただ怖いのは、キツイ仕事に挑戦して全力出しても一人前の仕事が出来ず（その可能性高い）、
元の部署に戻してもらうこともなく、この先何年も虐げられながら、今の部署で仕事しなければ
ならないか、ということです。
かといって辞めるわけにもいかないのです（年齢とかいろいろあって）。
もうほんと、非常にツライ状況なのです。
810:マジレスさん
12/12/02 22:06:30.24 G9Ard9co
自分はもう根本的な部分に欠陥があるから職種変えようが何しようが変わらないだろうな
811:マジレスさん
12/12/02 22:57:30.04 uRwqdNe4
>>797の
＞たとえば、作業員は絶対ミスをしない、病欠はない、作業員はもてる力を１００％作業の
＞効率化に振り向けるべきである、といった前提で計画を立てていないだろうか
には個人的には激しく同意。うちの会社も「絶対に風邪引くなよ」とか言ってくる。
気をつけてても風邪は引くだろっての。年がら年中体調完璧になんて出来るか。
風邪以外にも、腹下したり、どこか痛めたりとかってのはあるだろう。
一人休んでテンパるようなシステムにしてるほうが悪い。
常に全員が皆勤で、かつ常に仕事の調子が絶好調っていう状態を基本ベースに考えるなっての。
仕事のミス、体調管理のミス、色々ミスはあるがとりあえずミスを認めさせろ。
812:マジレスさん
12/12/03 00:31:12.92 KiO0ew7f
まあこのスレの住民の場合そのミスが多すぎるってとこが問題なんだけどな
813:マジレスさん
12/12/03 01:41:23.68 Al4mU3sV
>>797>>811のどこに同意出来る要素があるかさっぱりわからん。
そもそもノーミス前提で組まれてないし思い上がるなや役立たずが。
極端な話お前らごときが休んでも何も変わらん。
会社は普通に回るよ。
ましてや797なんかただのバイトのくせに何を知った風な口をw
一人前の仕事してからほざけや。人並み以下の仕事しか出来ないゴミが仕事量がおかしいやと？
出来てる奴らが大半なのはなんやねん？
ライオンが狩りで獲物をとれへんからって狩り(仕事)の難易度が高いって通じるか？
弱者ってのはある意味罪なんだよ。人間社会だからサポートしてやってるにすぎん。
お前らが開き直って環境を叩くのは論外。
814:マジレスさん
12/12/03 01:43:49.37 Al4mU3sV
ナマポが｢支給額少ないぞ！もっと贅沢させろ！｣と言ってるのと大差ない
815:マジレスさん
12/12/03 01:58:02.19 QKKCHIWv
掛け持ちでバイトしてます。
自分もミス多いって言われるし思ってるけど、
同じミスを何回もというか、次々新しいミスを引っ張り出してくるって言われたな。
だからその度にやれやれ…みたいな雰囲気で怒られ、どうしたらしないの？っていう質問をされ。
でも今回は結構やばい。
なんだかんだで店長いい人だから今までは許してもらってたけど、今回はきれてるだろうな。
次に行くのが億劫だ…
でももう一方の会社でないだけまだましだった。
そっちでもちょくちょくやらかしてるけど、なんせ人の多い会社だから、気が紛れるというか。
だからこそ、わからない時に身近な人にすっと聞くことができて助かってるかも。
まあすっごい嫌な顔されることもあるけどさ。
負の連鎖起きないように、明日から頑張るわ。
ていうか、片方の会社でもすでにやらかしてるかもしんないけど。
何にもないといいな…
816:マジレスさん
12/12/03 12:45:36.17 wIrhOQC8
昔「名誉白人」という概念があったな
日本人は黄色人種だけど中身が白人だから「名誉白人」
他のアジア諸国は劣等民族で、白人のマネを一生懸命する「良い」黄色人種の日本人は「名誉白人」
そうして日本人自身他の国の人間を「名誉白人」になれない劣等人種としてバカにしてきた
それが今では「名誉日本人」とか「名誉健常者」になってるようだ
「日本人（健常者）はこうあるべき」
「日本人（健常者）ならこのぐらいのことをできるべき」
「仕事は何よりも最優先、できないなんて言わせない」
「一生懸命「人並み」になりましょう」
>>791も>>813も別のロールモデルを認めない、差別意識があるという意味では同じ
意識的か無意識的かは違うけど