12/06/24 12:10:28.93 SUet1Uuc
1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆で協力して全力スルー
～禁忌事項～
埋没MtFはリアルではGIDであることを極力伏せて普通の女性として生活している為
秘密漏洩保持の観点から以下は当然お控えください。
1. 固定ハンドルネームの使用
2.オフ会招集
尚それでも埋没者同士オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)
前スレ
【GID】性同一性障害33'【mtf】
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
2:マジレスさん
12/06/24 12:11:23.50 SUet1Uuc
私たちはGIDになりたいんじゃない、普通の女性として生活したいだけだ。
3:マジレスさん
12/06/24 13:18:59.30 SUet1Uuc
埋没している人には、はるな愛さんは勿論のこと、椿姫彩菜さんや佐藤かよさん
よりもパス度高い人は何人も居ますよ。
4:マジレスさん
12/06/24 14:13:29.17 XuAQTZAk
頭おかしい人もいる 例>>1
5:マジレスさん
12/06/24 14:24:03.73 SUet1Uuc
＞3.荒らしには皆で協力して全力スルー
ちょっと言うと、そう思うのなら従来のスレに書き込めば良いだけです。
6:マジレスさん
12/06/24 14:26:00.60 XuAQTZAk
秘密漏洩保持の観点から他人のことをひけらかすのもやめたら？
やってることが矛盾してますよ
己のことだけ書いたらいい
7:マジレスさん
12/06/24 14:28:44.24 SUet1Uuc
＞他人のことをひけらかすのもやめたら？
日本語違う。
ひけらかす＝自慢、のようなニュアンス
それと芸能人は噂されてナンボの商売でしょう？
8:マジレスさん
12/06/24 14:36:54.28 Vcl/CBYD
太ると脚太くなる。
痩せても細くならない。
太っても胸何も変わらない
痩せると少し小さくなる。
はぁ。
9:マジレスさん
12/06/24 15:14:11.38 4bW9oCNi
内容から、年齢層がぐっと上がった気がするが気のせいか？
10:マジレスさん
12/06/24 15:14:50.74 EaL3S1N6
＞＞1ノンホルオッサン
11:マジレスさん
12/06/24 15:20:53.91 SUet1Uuc
>>9
埋没はわかんないから埋没
ミスコンの子は埋没ではない。諦めてる感じ？
若い子は埋没が多いのが実際
GID界隈の人の「最近の子は完パスなのに埋没する子は案外少ない」
は実は釣り
就職難の今日、よほどの資格や才能でもない限り第三の性で
就職なんてできないよ～
12:マジレスさん
12/06/24 15:35:51.63 xU61ndCy
埋没とか周囲に気を使わせて気づかない自己中の戯言
13:マジレスさん
12/06/24 15:36:30.38 nco5WbIC
前スレの連投してた、あのね でもね 僕ね
とかいうポエムみたいなやつきもすぎ。 頭に花がさいてるんじゃね
14:マジレスさん
12/06/24 15:38:22.38 4bW9oCNi
>>11
それは解るが、何故こちらに振るんだ？
第三の性を認めろとか言ったことはないのだけどな。
15:マジレスさん
12/06/24 17:43:51.78 Z+Bamktk
見た目だけで判断してるとおっさんみたいな純女に怒られるぞ
16:マジレスさん
12/06/24 18:38:06.03 kUANexFS
これは・・・・びっくり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:2番)
17:マジレスさん
12/06/24 19:28:40.94 FUy5mQik
華奢なところといい、パス度高いな。
くそワロタ。
18:マジレスさん
12/06/24 19:46:44.06 b/5Z1Sgl
第二次性徴を迎える前の小学生・中学生だったら
男と女で顔の違いなど身体の差はあまりないので、
男児でも、髪と服を女と同じにすれば女に見える。
（もちろん全員がそうだとは言わないけどね。）
べつに驚くことでもないだろうに。
19:マジレスさん
12/06/24 20:14:05.38 EaL3S1N6
画像やブログ晒しがこのスレの標準仕様ですか
20:マジレスさん
12/06/24 20:20:53.11 Uc23SaT4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲を聴いていたら急に涙がでてきました・・・
そしてちゃんと私幸せになれるかな？って
21:マジレスさん
12/06/24 20:43:59.62 Uc23SaT4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この曲のようになりたくない、だからずっとずっとあの人と一緒にいたい
そう思える日々を私に与えてくれた彼のことを私は感謝しています。
22:マジレスさん
12/06/24 20:52:48.23 DwurF5ar
>>20>>21
そう思うんなら今ある幸せは大切にしておいた方がいいよ
貴女の事をその彼氏さんがどれほど思ってくれているかは私には分からないけれど
そう言う幸せがあるなら無駄にしちゃいけない
以上、通りすがりのお姉さんから一言残しておく
23:マジレスさん
12/06/24 21:19:43.97 Uc23SaT4
>>22
そうですね、今ある幸せは誰よりも大切にしなければいけないので
彼と一緒にいられる掛け替えのない時間は日々無駄にできないし
そうしたくはないので
お姉さんの言うようにこれからも大切にしていきたいと思います。
24:マジレスさん
12/06/24 21:44:43.99 kTe4uoeF
こっちにも似たスレがあるから書いておく。
男が女に成りたいとか、まだ時期尚早だろ。
大東亜決戦から未だ七十年も経ってないというのに、
太平洋や南方、大陸で男としての生涯を全うして散った、
皇軍将兵に申し訳ないと思わないのか？
せめて戦後百年経って、帝國陸海軍に従軍して男を全うした方々が、
亡くなった後にしてくれ。
25:マジレスさん
12/06/24 22:36:20.08 SUet1Uuc
>>24
本質的に違うんですよ。
GIDの根本理念は「身体と心の不一致を一致させる」デス。
外野から見たら「性転換」だけど、張本人は「性別適合」。
ところで、
＞男が女に成りたいとか、
この考えだと「軍隊」と「性転換」は意外に馴染むのです。
何故なら、軍隊という男子のみの閉鎖空間においては、「男子が女性の役をする」という
一種の性倒錯現象が起こり得るからです。「衆道」。
男達が美しいですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今日のトランスのサブカルシーン、女装ニューハーフ プロパガンダのシンボルは
「旭日旗」。
URLﾘﾝｸ(propaganda-party.com)
26:マジレスさん
12/06/25 00:32:30.32 5Xp3DazS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
27:マジレスさん
12/06/25 17:40:55.44 F7rogfTy
「陰茎を調理して提供」の芸術家 刑事告発へ 食品衛生法違反容疑で捜査も
東京都杉並区のライブハウスで、芸術家の男性が手術で切り取った自分の性器を調理し客に食べさせるイベント
が開かれた問題で、杉並区が２５日、この男性らを警視庁にわいせつ物公然陳列などの容疑で告発することが、
捜査関係者らへの取材でわかった。
捜査関係者などによると、イベントは５月１３日夜に開催。入場料は４千～４５００円で、インターネットを通じて７１人
の客が集まった。舞台上で男性が調理した性器が提供され、希望者５人が別料金２万円を支払い試食し、食べ残し
を３千円の料金で持ち帰った客も数人いたという。
区はイベント終了後、食品衛生法に抵触する可能性もあるとして、ライブハウス側から事情を聴いていた。
同庁も公然わいせつなどの疑いがあるとみて、男性や主催者から任意で事情聴取していた。
URLﾘﾝｸ(uramono.org)
28:マジレスさん
12/06/25 20:15:19.89 LdjLuLdU
男は汚い
女は綺麗
29:マジレスさん
12/06/26 09:33:44.37 vRuGtZZx
そもそも性同一性障害は病気なのか？
もし病気だとして現実を受け入れるようにするのが治療であって
現実とは別のものを提供するのは美容整形だろ
30:マジレスさん
12/06/26 11:02:42.90 nFrzBYvi
現実を受け入れられるようにという治療はかなり以前から存在した。
ただし、それはロボトミーや電気ショック治療などといった非人道的
ともいえるような強制的な酷い手法で、おおよそ治療法などと言えた
ようなものではなかった。
心を無理矢理どうにかするよりも、身体を心の性の側へ近づけることの
方が人道的にも無理のない手法という風に変化していったのだと思う。
確かに、実質的には美容整形だ。
ただし、人として総合的なQOLの向上という風に解釈を変えていくと、
心の思うままへ身体の変化を促したり書類上の障害を排除できる
ように柔軟な対応をしていただくことは、総合的に言って治療とひとくくり
にされた方が都合が良いとも言える。
外部の協力者などによって自分の思う生き方へ近づいた後は、
自分で最後まで責任を持たなくてはいけない。
その後は自分の人生。その時点で治療としては終わっているはずだ。
”治療”とは、あくまで途中経過でしかない。
31:マジレスさん
12/06/26 12:50:02.92 5CMwKhex
>>28
そんな貴様の軽薄な価値観だけで語るな
男子として御國に尽くし殉じた皇軍将兵に謝れ。
32:マジレスさん
12/06/26 15:19:00.91 BOwxs9Gi
完パス埋没は快適ですよ。一言で言うと楽。
33:マジレスさん
12/06/26 16:19:27.07 BOwxs9Gi
公（おおやけ）カムしても流石に最近は露骨な差別はないし差別する方がが悪い
という風潮なのでそういう意味ではカムしてもいいとは思えるんだけど問題は
カムすると相手はどうしてもこちらをネイティブの女性とは思わなくなる。
区別とでもいいましょうか。
次に、人間どんな人にも一つや二つ秘密がある。どうしても言いたくない秘密
を一つぐらい持っていてもそれは人並み。だからステルスが本来なんですよ。
34:マジレスさん
12/06/26 16:54:17.81 rFuU+H6y
楽って言葉の中に一杯ありそうだね
35:マジレスさん
12/06/26 16:57:22.65 BOwxs9Gi
パスは努力よりも資質に寄るところが大きいから、どうしてもパスが無理な人は
第三の性で頑張ればいいと思う。あたしはそういう人をあざ笑うつもりは毛頭
ないのです。ただパスに問題ないのに無駄にカムする人に忠告してるの。
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:936番)
敵対するつもりはなのよ？
36:マジレスさん
12/06/26 16:58:08.49 BOwxs9Gi
>>34
うん。
37:マジレスさん
12/06/26 17:31:28.99 BOwxs9Gi
w
あるブログ評論家の方がアイドル等、要は若くて美しさを売りにしている人が
ブログでやってはいけない事の一つとして「母親とのツーショット」を上げて
いました。一見母親想いの良い子に見えて好感度アップのようだけど実は逆であると。
何故なら「いずれはこうなる」って図に見えてファンが引くからだそうで。
美しさを売りにしている人はそれに徹しなければいけない、と。
年齢差のあり過ぎる祖母だったらOKらしい。
かよぽりすさんもミスを犯しましたね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
確かに、すこし引きますね。w
38:マジレスさん
12/06/26 17:43:36.30 BOwxs9Gi
元ミス東大の八田亜矢子さんも同じミスをしてますね。w
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
お父さんだったら問題ないのですよ、異性だから。
勿論、佐藤さんのお母さんもも八田さんお母さんも、年齢の割には綺麗な気品の
あるお母さんだと思いますが、、、
39:38
12/06/26 17:45:14.68 BOwxs9Gi
アドレス訂正）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
40:マジレスさん
12/06/26 17:45:29.05 rFuU+H6y
つまり人生短いんだから保守に走らず思いっきりってことでしょ
ここにいるパスしてるひとはそうなんでしょうよ
41:マジレスさん
12/06/26 17:51:17.72 BOwxs9Gi
>>40
うん？保守の意味をとり違えてない？
保守＝埋没
革新＝公（おおやけ）カム組
ですよ？
もともとGIDは保守系なのです。ジェンダーフリーが革新系です。
トランスが盛んな国は、オランダ王国、タイ王国と、立憲君主制の国。古い国。
日本も天皇がいるからその組。
42:マジレスさん
12/06/26 17:55:00.76 rFuU+H6y
埋没ですら敷居高いからねぇ
43:マジレスさん
12/06/26 18:23:22.93 V7GzVrxB
通りすがりだけど、煽りじゃなくて素朴な疑問です。
心と身体の性別が一致しない違和感、っていうのがよくわからなくて。
自分は戸籍上＆身体上女なんだけど、もし、｢実はあなたは男でした｣
と言われでも、(そりゃびっくりはするけど)違和感は別に感じないと思う。
日々暮らしている中で、性別をあまり意識してないっていうか。
｢女は～｣とかひとくくりにされるのは嫌で、
｢それは女だからじゃなくて私自身の考えだ｣って思うことはあるけど。
私みたいなのは一般的じゃなくて、普通の人は常に自分の性別を意識してるのかな。
意識してないってことは違和感がないってこと、って言われそうだけど、
ほんとに、男でも女でもどっちでもいいや、って感じなんだよね。
そう言えば、｢私が男だったらこう思うと思うけど、あなたは女だったらどう思う？｣
って聞いたら、｢女になったことがないからわからない｣って言われたことがある。
別の性だったら、って想像は普通はできないものなのかな。
44:マジレスさん
12/06/26 18:34:40.85 c3j53iVn
>>43
簡単に説明してあげよう
あなたたちはアンドロゲンエストロゲン両対応なのです 性器の形は関係無い
体にアンドロゲンが多く流れればサドに、エストロゲンが多く流れればマゾになります
ただそれだけ 非常に単純
このスレに巣食う者どもはアンドロゲンに対応しません
精巣からいくら男性ホルモンが出ても駄目なものは駄目なのです
どうにもこうにもマゾ それが男性GIDの正体 女性ホルモンがゼロなら大人になれない苦痛が続きます
45:マジレスさん
12/06/26 18:46:05.35 c3j53iVn
現在、アンドロゲン不応症と名乗っている人たちがいます XY女性
これは厳密には違います 男性仮性半陰陽が正しい名称
それではチンポ無し男として女の人生を歩むことになるのでより意味不明な名称にしているだけです
アンドロゲン不応症とはアンドロゲンに不応な症状のことなのでチンポの有無は関係ありません
この症状は子供の頃に医療措置をしないと平均的男性より身長が伸びると言われています
46:マジレスさん
12/06/26 18:53:36.10 BOwxs9Gi
うん？
47:マジレスさん
12/06/26 19:24:22.15 BOwxs9Gi
>>43
＞もし、｢実はあなたは男でした｣
＞と言われでも、(そりゃびっくりはするけど)違和感は別に感じないと思う。
例えば、こういう例ですね。
URLﾘﾝｸ(www.gaylife.co.jp)
この例では、自殺されています。
GIDの場合の性自認（心は性別）はそれを決定するのは実は難しいです。
数学で言うところの「余事象」を用いて決定します。
例えば、あなたが友達と映画館に行ったとします。どうしても見たい映画です。
携帯等は持っていないとして、その映画館の中で友達と逸れてしまった
と仮定します。真っ暗な映画館の中でその友達が席に座れてるか否かを
調べるのに、座っている人一人一人を確認することは至難を極めます。
一方で、立ち見の人が少ないとすると、その立ち見の中にあなたの友達が居な
いとすると、その友達は座っているだろう、ということが類推できる。
こんな感じで確認するのがGIDの性自認（心の性）です。
48:マジレスさん
12/06/26 20:00:05.51 EGmt9SFn
一般的には常識とされている、
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論
49:マジレスさん
12/06/26 21:47:53.68 nFrzBYvi
>>43
あのさ・・・。
ここまでの変なレスとかはまともに受け取ったらダメだよ。
さすがに、こんな人たちばかりだとしたら性同一性障害
というものに対して世間様が大きな誤解をしても仕方ない
だろうね。ネタなのか、そうじゃないのだとしたら自ら思い
っきり首絞めてて完全に頭おかしい人ばかりだよね。
どこが女なんだよ・・・。
50:マジレスさん
12/06/26 21:58:42.51 V7GzVrxB
>>47
>>43です。レスありがとう。
前半の自殺してしまった例は、これまで自分が築いてきた人生とか
自分のアイデンティティが崩れた(と感じた)から自殺したのではないかな。
これまで当たり前だと信じてきたことが違っていたことへのショックが
自殺という形に現れたのであって、
性別に対する違和感とは違うような気がするけど…
後半の映画館の話は、自分が頭が悪くて今ひとつ理解できませんでした。
ごめんなさい。
51:マジレスさん
12/06/26 22:58:19.29 BOwxs9Gi
>>50
前半
確かに違和感ではないけど、「へっちゃら」というわけでもない, ということが
言いたかったのです。
後半（最後の2行）
「感覚質」は言葉で説明するのは難しいデス。
>>43の
＞意識してないってことは違和感がないってこと、
だと思います。
例えるなら、料理。キャビアを食べた事のない人にその美味しさを説明
するのが難しいみたいな。しかもネット越しに。
少なくとも言える事は、手術までして逆性になる群はそれなりの確信があって
やっているということはわかってもらいたいですネ☆！
52:マジレスさん
12/06/26 23:16:43.80 BOwxs9Gi
>>44>>45←内分泌学の説明、ちょっと高度過ぎる
>>48←これも高度な形而上学的な戒め？GID者にしかわからない。
>>49←こいうのは論外。ケチをつけてるだけ。だったら自分が説明をすべき。
いずれにしても、非GID者にアクセプトされた説明はわたしの説明のみ, という事は
端的な事実。
何故わたしの説明が受け入れられるのか？
それはわたしがリアルで非GID者の中に溶け込み、まともに生活を送れているからです。
53:マジレスさん
12/06/27 00:00:22.48 YdnN/wrs
>>50
こんばんは。僕もそう思います。
自分の体のことを伝えられたショックと、これからのこととか、恋愛（彼氏）のことで距離まで取られてしまい
パニックになってしまって絶望してしまったんじゃないかなと思います
アイデンティティーが崩れちゃったんだと思います
54:マジレスさん
12/06/27 00:15:52.32 Q9Xca2Ud
ID:BOwxs9Gi 言うだけあって一番わかり易いと思う
普段はROM派だろうに、今日これだけ書き込むのは珍しいね。
いろいろありがとう
55:マジレスさん
12/06/27 00:19:27.79 Q9Xca2Ud
ID:BOwxs9Giさん的には、非GIDとしてステルスするためには
佐藤かよがギリギリだと考えていますか？
やはり長年の間に何となくバレてしまうので、もうちょっと良い条件が求められますか？
56:マジレスさん
12/06/27 00:20:44.59 YdnN/wrs
>>43
僕って言ってるけどMTFです。なんで僕って言ってるかというと…あとで書きますねｗ
男とか女とか、普段意識しないなら考えなくていいと思いますよ
意識しなくてもいい人（平気な人）、ついつい意識してしまう人とかいろんな人がいると思いますよ
全然普通だし、むしろ普通の人は普段気にしないと思います
57:マジレスさん
12/06/27 00:21:10.49 LYqFHESM
単にすごいオナニーなだけで気持ち悪いっていうか
58:マジレスさん
12/06/27 01:06:53.78 YdnN/wrs
>>43
別の性だったらこう思うっていうのは僕もずっと思ってました
小さい頃からほとんど当たり前に分かってました
僕はそれが普通だと思ってて、なんで？男って女の気持ちが分かる生き物じゃないの？って本気で思ってました
でも周りの男子はあまり分からなかったみたいで……
だから「これはマズイ！なんか非常にマズイ。分からない振りしなきゃいけない気がする」
と思って一生懸命分からない振りしてましたｗ
>>43さんは体に違和感（分かりやすく言うと男の体に憧れたり自分の体が女なのが苦痛で仕方なかったり
男になりたいなーとずっと思ってて我慢できなかったり）がないならそれでいいんだと思いますよ
好きになるのが男性なら男の気持ちが分かる女でいいと思いますよ
お得です♪
59:マジレスさん
12/06/27 02:49:45.70 uFzrpRD6
埋没とかありえない
二次元だけだよ
60:マジレスさん
12/06/27 04:19:48.68 rtsYOyfk
パス、非パス、埋没でも、いろんな考えの人がいて、いいと思う。
ひとりの考え方を押し付けるために展開してるこのスレの有様は
人生相談板には、そぐわないね。
61:マジレスさん
12/06/27 05:07:33.22 9XVdsyyQ
性変してまともに生活を送れているのなら真実が見えるだろうね
俺の場合、男らしくありたいといくら努力しても初対面の男女に一見でマゾと分かる人生だから
いくら筋トレしても筋肉は増えなかったが、女性ホルモンを入れたら劇的に筋肉が増えた
アンドロゲンが作用していなかった証拠だ
神経も接続されたようで、失われていたいやな記憶が次々と蘇ってきた
62:マジレスさん
12/06/27 09:34:15.19 LkQZ2Fxs
前スレの同棲してた彼氏さんにプロポーズされた子まだいる？
いたらその後の後日談的な事聞かせて欲しい
63:マジレスさん
12/06/27 09:50:18.10 9XVdsyyQ
振られて自殺？
64:マジレスさん
12/06/28 04:20:03.25 ckrhtw2S
>>62
私ですか？まだいますよ(暇な時にこを見ているので)
後日談ですか、特に何も変わりなく相変わらずなので安心してください
>>63
振られてなんていませんよ(そんな事があっては困ります)
65:マジレスさん
12/06/28 08:27:05.52 kpGb8zg6
政変終わった方に、もし差し支えなかったら質問したいのですが、ホルモン療法は続けていますか？
私は政変済みですが、ホルモン療法が吐き気などが辛かったのでやめてしまい、もう6年くらいがたつんですが、ここ数年体の火照りのようなものがあります。
説明が難しいのですが、暑い時に体がイライラする感じです。更年期なんだろうなとぼんやり思ってます。
そういうことってありますか？
66:マジレスさん
12/06/28 09:08:53.88 KLHx9qZZ
６年間の間に医学は進歩しているよ
副作用の少ない植物性の更年期障害緩和薬を試してみたらどうかな
ホルモン剤は受容体の関係によって個人差が数十倍だと言うが、
たちの悪い医師はまったく無視してガイドラインしか見ない
医師を変えてみるのが一番
67:マジレスさん
12/06/28 13:19:03.11 uBLD3Z6O
>>65
それいろいろと危ないんじゃない？
あくまで私見なんだけどそういう人って50代くらいで骨粗鬆症が悪化して寝たきりになる人たくさん出てきそう。
反対に必要以上にホル摂取で脳血栓多発とか…
トランス年齢が若ければ若いほど中年になっていろいろガタがきそうだよね…
あくまでレーシックと同じで今後どんな弊害が出てくるか未知数なんだけどね。
68:マジレスさん
12/06/28 22:48:30.63 WpQr9ot9
もう人生疲れちゃった...
69:マジレスさん
12/06/28 23:42:03.98 xUnLUIov
おつかれさん