12/03/23 05:42:00.01 wL1uoGR+
何十年もこの先、兄へ労力を費やし気疲れする事が将来において懸念される事なんじゃないですか？
未来において、家族の精神を蝕む事を考えるとさぞ、重く暗い気持ちになるんじゃないの？
やはり兄に自覚を持ってもらうのが最良だと思う。
418:マジレスさん
12/03/23 06:26:35.38 wL1uoGR+
自殺した嫁の一族が一騒動起こす事→妹の父の良心が覚醒する事が期待出来ないかね？一騒動の内容にもよるだろうが…。
この際やはり追い込まれた兄は苦しい言い訳したり、その場から逃げるんだと思うけどね。
家族を、一族をも巻き込む騒動は必ずショッキングな体験として渦中の兄にも苦い体験として残る。
これが兄『やっぱり俺おかしいかも…』に繋がり自己の否定に至れば、それは気付き、自覚に結び付けばまだ良いのかもしれない。
サイコパスには『わるかった…』や『申し訳ない…』自責の念というキーワードは存在しない。だから自己嫌悪に至ることは難しいと思う。
自責の念が発生しえないのは『良心』が正に無い病だから。
その代わりにあるのが『まじい！』『ヤバっ！』『ズラかれ！』だけは存在する。
自己保身にだけは信じられないくらい、長けているのは格に『臆病』な自分だけは存在しているから。
『臆病』ゆえに脳内変換も高速なんだよ(笑)。責任転嫁なんか常套手段だろ？
419:マジレスさん
12/03/23 06:47:22.53 2sLOJJKg
>>417-418
何が言いたい不明
兄が自覚するのも兄を大人しくさせるのも無理だって結論はここで何回も出てるだろうが
ていうかなんで１の家族が兄の面倒一生見る前提になってんの？
420:マジレスさん
12/03/23 07:19:12.86 9npj+E/R
お前まさかこのスレが
１が兄のような存在を世に知らしめるため・兄を更生させるか押さえつけておくために立てた
とまだ思い込んでるの？>>380>>385
421:マジレスさん
12/03/23 07:35:43.57 wL1uoGR+
>>419
勘違いするなよ。お前が審判でもないし、秩序でもねえんだってば。
確かにそういう結論に至った人もいたのだろうね。
それが総てで終わったら誰もスレなんか作らんだろう。
行き詰まった妹はあくまで相談したかったのであって、相談があった以上、様々な意見はあって然るべき。
選択するのも妹の自由だからな。そうだろ？お前こそ何なの？
422:マジレスさん
12/03/23 07:43:25.99 9npj+E/R
>>421
なるほどこれは突っ込みきれないわｗ
君はこのスレの主旨も>>419の意図もなにか勘違いしているよ
でもどこから訂正して良いかわからないｗｺﾞﾒﾝｗｗｗ
423:マジレスさん
12/03/23 07:51:05.80 9npj+E/R
>>421
とりあえずスレを最初から読み返すことをおすすめするよ
自分だけいつも違う話をしてるってことがわかると思うから
424:マジレスさん
12/03/23 08:00:47.91 +QK3C8ok
問題の兄が成り済まして潜り込んでいるのじゃないか？と一瞬思ってしまった。
兄への矯正を無駄なものとして、問題視させたくないというやついねえか？
425:マジレスさん
12/03/23 08:11:54.53 9npj+E/R
>>424
本当になんでも自分の都合の良いように脳内変換するんだね
変更のパターンは決まってるようだけど
とりあえずこのスレという名の現実を読み返してきなよ
426:マジレスさん
12/03/23 08:28:33.17 wL1uoGR+
兄に『人でなし』の自覚があって少しでも『面目無い』って感情が微塵でも生まれれば…
こんな妹をはじめとする家族の苦悩や心労は無いんだよ。
嫁の凄惨な事件も無かったし、更にこの先何年もこれに堪えるって事に対して同情する悲劇だから、兄には自覚が欲しい。
それってそんなに難しい事なのかー！って言いたい訳なんだよ。
それと同時に兄の『自己嫌悪』は期待出来ないにしろ、兄が自身を『元凶』になっていることへの認識。
世間では『人でなし』になっているという『自覚』が欲しいんだが、この兄にとってはそんな難しい事なのか？
これが俺には信じられない点なんだよ。ちょっとこの客観視が出来ない兄には実に不可解極まりない違和感を感じる。
☆その『自覚』があれば、今後の様々な蛮行、愚行への『自粛』につながるんじゃないのか？
↑たったコレさへあれば、この妹家族はモーマンタイなんじゃない！
427:マジレスさん
12/03/23 10:04:23.58 So+KOItO
>>418
散々自分でサイコパスの定義（まとめっと共感と内省の決定的な欠如ぐらい？）を
ごてーねーにくどくどくどくど書いといて、>>426で自覚→愚行の自粛。
これは話の軸足がそもそもおかしくね？それじゃあせっかく定義したサイコパスじゃないし。
途中で適当に定義曲げてるし。
（兄）俺のことを元凶というやつらがいる→サイコ思考→そいつらがおかしい→サイコ思考→粛清
ならわかるけど。話が最初から破綻してるのに気付いてないし。
428:マジレスさん
12/03/23 11:10:09.34 XPPsnOeX
>>412
物申してくれるような強大な協力者じゃなくて、1の話を聞いて1を気にかけてくれるささやかな応援者がほしい。
それには少し家族を知っていて、血も同じ親戚の方が多少話しやすく向こうも話を聞きやすいかなと思って。
1は今は精神的に参ってるけど、無理だと諦めた訳ではなく、まして一度は昔の自分と重なった兄の子供をまた辛い境遇に置くのは許せないと思う。
429:マジレスさん
12/03/23 11:43:54.33 95xeWln/
>>426
とりあえずお前も早いとこ『自覚』してこのスレでの愚行を治しておくれよ
430:マジレスさん
12/03/23 11:59:25.28 3dWpA+1B
>>
兄に『人でなし』の自覚があって少しでも『面目無い』って感情が微塵でも生まれれば…
431:マジレスさん
12/03/23 12:07:52.46 3dWpA+1B
>>430は失敗ｽﾏﾝ
>>426
426に『ｲﾐﾌ』の自覚があって少しでも『恥ずかしい』って感情が微塵でも生まれれば…
426の『自己嫌悪』は期待出来ないにしろ、426が自身を『スレ違い』になっていることへの認識。
２ｃｈでは『嵐』になっているという『自覚』が欲しいんだが、426にとってはそんな難しい事なのか？
これが俺には信じられない点なんだよ。ちょっとこの客観視が出来ない426には実に不可解極まりない違和感を感じる。
お前の兄に対する感情は同族嫌悪じゃないかと思うよ
432:マジレスさん
12/03/23 12:08:41.91 wL1uoGR+
もう１つ問題として懸念するのは、狂った兄に併せる行動をとって良いのかね？って事。
兄が『ゴネればなんとかなる！』っていう誤った成功体験を繰り返すって事がまた更なる愚行を助長する事になるんじゃないのか？
併せるが良いこととは思えないんだよな。
>>427
マジ兄？冗談だろ？
内省と共感性の欠如はあるだろうが、サイコパスにも重度と軽度がある。
奴らはけして『強い』訳ではないんだよ(笑)。
ハッタリをフルに行使する。悪足掻きして冷静に相手の対応を見据えているもんなんだ。それが奴らの狡猾なヤリクチ。
しかし格には臆病なままの未熟な本性がある事も忘れてはいない。
その本性と本音で話すって事が大事。罵りあう事もあったけどね。
こちらにもサイコパスと対峙して、愚行を認識させた成功体験は何度かあるんだよ。
433:マジレスさん
12/03/23 17:46:16.74 95xeWln/
>>426>>432
自分を客観視出来なくて都合の良い脳内世界に生きてて現在進行形で愚行してて
文章も理論も破堤してるお前が言っても全然説得力が無いよ。
434:マジレスさん
12/03/23 17:52:31.43 95xeWln/
>>432
まずは句読点の前後と文章の前後が繋がってる日本語を書け。
それと単語を正しく理解する事と接続詞を正しく使う事も大事だぞ。
435:マジレスさん
12/03/23 18:44:37.93 wL1uoGR+
おぅアリガトよ！
あんな獣に『味をしめる』様な誤った成功体験を与えるのは反対だね。
後々分かるよ。
436:マジレスさん
12/03/23 19:15:10.91 81G+2vUQ
（笑）
437:マジレスさん
12/03/23 21:04:02.44 X53CLi3Y
できることなら、兄の子供たちは
１さんの家族と無縁の、遠く離れた所に里子に出してほしい。
このままじじばばに育てられてて、何かの拍子に
母親の死因を知ってしまったら…
兄は子供に殺されても自業自得だけど
子供の人生がめちゃくちゃになる。
438:マジレスさん
12/03/24 00:31:03.69 bhxX3Nyx
>>426>>435
そうやって自分の中のサイコ論や経験談を何度も語ってるけど、
自分のレスを注意されたらすぐにサイコパスか１の兄認定するお前の話なんてアテにならないんだよ。
（アテにできん一番の理由は日本語が不自由すぎて何が言いたいのかわからないからだが）
どうせ実際は、お前にちょっかい出してきた奴がお前に関わるのが嫌になって避けるようになったとかだろ。
お前の脳内では自分はサイコを大人しくさせたヒーローかのようになってるみたいだが。
>>180で自演してまで目茶苦茶恥ずかしいこと書いてるし。
439:マジレスさん
12/03/24 07:28:27.84 cNLqnFHe
はいはい。後で分かる。
サイコパスは相手がヌルイって思ったら、勘違いしてくるからね。
あれじゃまた何かの拍子にまた関与してきちゃう。
じゃあお前が、あとはもうちょっとましなアドバイスしてやりゃいいじゃん。
的確な事いってやんな。
ほら、ましな事言ってみな。上から学者気取りさんよ～(笑)。※誤字脱字のおまけ付き(笑)♪
別にヒーローなんて思ってねぇよ(笑)。ただツボはあるって事だけ～。
440:マジレスさん
12/03/24 07:31:31.51 cNLqnFHe
あとな追加！
>>166は自演ではないからな(笑)♪
お前の脳内も端から見たら楽しい事になっているよ(笑)♪
とんだエセ野郎だこと！
441:マジレスさん
12/03/24 08:45:16.92 aC+ejif3
最近精神科で貴方はアスペではないと診断されても
自身はアスペと思い込む自己診断の人が多いが
その多くはアスぺルガーでなくパーソナリティ障害の場合が多い
アスペより中年期で破綻してしまう人が多いのでそっちも勉強した方がいい
実はアスペルガーの特徴として自身はアスペルガーではないと思い込む人が圧倒的に多い
つまり自身はアスペかもしれないと名乗りを上げれる時点で
違う障害の可能性が高い
またサイコパスの診断もとても難しく素人には出来るものではないが
パーソナリティ障害者なら勘違いきめつめ診断は得意だろうと思う
442:マジレスさん
12/03/24 08:55:51.12 HZKE+JbB
サイコパスっぽい奴になんて普段そうそう出会えるもんじゃないしな
443:マジレスさん
12/03/24 11:22:33.38 cNLqnFHe
やっぱり脱線させるヤツがいるな(笑)♪アスペはどうでも良いんだよ！
話の格になりたいなら、ス自分でスレ作って勝手にわいてろっての！バカ！何度もいわすんじゃねぇよ。
2ちゃんの秩序も守れないお前も何かしらの人格障害なんだろうぜ！興味ねぇけど。とっても頭わるいからね(笑)♪
俺がアスペだろうがなかろうがそんな事はどうでも良い。
要はここでは>>1はつまりは神たる【お題】な訳だよ。
そこに対して的確な事を言うっつうのが2ちゃんの暗黙のお約束な訳だ。
選ぶのは>>1さんの自由。何かしら解決の糸口となる切っ掛けにでもなり、周りがほんの少しでも利口になれれば、それはそれで素晴らしい事なんだよ。
まったく、大人気ないバカが一人相撲って醜態の極みだねぇ～。
444:マジレスさん
12/03/24 11:23:07.33 cNLqnFHe
続き
さて>>1さん。アホはほっといて、この先の生活で兄が関わってこない事を願いたいが…
法律上の親権は兄にある訳だよ。道義的に子をかばって、家を子と共に逃げたとしても…
世間は『情』として君に味方しても、法というのは無情にも案外固いもんなんだよ。
それを材料に兄が関わって来た時に、貴女は結局対峙せざるを得ない状況に陥るでしょう。
その時、気が重くなり死にたくなるだろうが、居直りその兄の本性となる格と会話する事をお勧めする。
ヌルイと思わせない為には『目』を見据えながら話す。
極めて動物に近い中身という事を忘れない。相手を人間と思うからいけない。
人間の成りをした動物なんですから。
あと、今まで兄が感じた事がない『インパクト』になっていれば効果はあるのですよ(笑)♪１つの『ショック』ですね。
向こうが仕掛けて来ても、上から必ず理をもって被せる。
次第に兄に苦手意識が出てくると、躊躇がうまれ、様子がおかしくなります。
要はただのマジキチ合戦ですよ。
以上を楽しんでやる。この楽しんでが大事。余裕がないと、相手の心理の動向を見逃しますから。
妹はどの道、行き着く可能性が高いでしょう。これは一見辛そうですが、後々の事を考えると心得があった方が良いと思ったので記します。
この修羅場の経験値というスキルは無駄な様で、無駄ではないんですよ(笑)。
精神的なタフさというのは実は誰もが欲するアイテム。結果強くなれれば、そんな自分を更に好きになれるからです。
無理ならやらなくても良いです。>>1さんが選べば良いのですから。
445:マジレスさん
12/03/24 14:49:08.15 2nrQW9cA
>>443
何度も間違えてるけど話の”格”じゃなくて”核”な
446:マジレスさん
12/03/24 15:45:30.54 HZKE+JbB
>>444
抽象的すぎるんでもうちょっと具体的に
実例などを交えて話してくれるとありがたいかと
447:マジレスさん
12/03/24 15:57:47.24 cNLqnFHe
核でも同義だが『格』でも良い。人格の『人』が付いてないのが奴らの本性だからね。
448:マジレスさん
12/03/24 16:52:54.03 cNLqnFHe
>>446
喧嘩は固い方が勝つ。
妹はせめて意志だけは固い方が良いでしょう。
サイコパスには傍若無人な振る舞いも厚顔無恥な振る舞いも、１つの必殺技のつもりなんだよ。
そんなもん通用しねーよ。キレようが関係ない。の一貫した動じない姿勢。
多分自分なりの持論を展開してくるが、必ず理にかなってないおかしな持論になってくる。その都度否定してやる。駆逐してやるって事。
次第に兄から妹に対するイメージが変わってくる。堅固な壁としてのイメージついてくると出方も変わります。
浅はかなヤツというのはあえてヌルイ方向にしかストレスは流れないもんなんで、『通用しない。』を一貫して分からせる。
兄の振る舞いは所詮、ハッタリやパフォーマンスに過ぎないので何をしようが冷静に見据えます。
『だからなんだよ(笑)！』くらいに。
一見緊迫した場面でも、関係ありません。次第に慣れてきます。兄が子供みたいに見えてきたらたいしたものです。
それは貴女の経験値がアップしてきた証拠。いい事です。
兄は疲れてきます。もういいやという『苦手意識』まで引き出せれば◎。
面白いよ～♪
449:マジレスさん
12/03/24 17:06:38.76 bBUKcKgU
兄貴もそういうノリなんだろう
ストレスを極限まで溜めたパニック状態みたいなもんだろうな
両親だって相当だろうなまともな思考できる余裕がないんだろう
付け焼刃の案としては間違ってないけど
冷静な人にはできないよそれ
しかもやった後カウンセリング受けないといけなくなる
450:マジレスさん
12/03/24 17:38:33.37 cNLqnFHe
見ようとすれば見えてくる。兄の本性となる未熟な本質がね。
451:マジレスさん
12/03/24 18:32:36.35 HZKE+JbB
>>448
つまり『こいつには何を言っても無駄だ』と思わせるってことか。
確かにお前の得意技だろうな。
それよりも>>426にある、愚行を認識させた体験について知りたい。
452:マジレスさん
12/03/24 18:52:15.74 HZKE+JbB
あと、今まで対峙したサイコがどんな奴だったかも知りたいな
親とか職場の先輩とかか？
453:マジレスさん
12/03/24 20:36:15.42 HZKE+JbB
>>451で聞きたかったのは>>432だったｗ
間違えたｺﾞﾒﾝ
454:マジレスさん
12/03/24 22:08:45.16 2nrQW9cA
>>444>>448
そのやり方は無理だってスレ主が既に言ってるだろ
アドバイスするなら相談者の話はちゃんと聞いとけよ
455:マジレスさん
12/03/24 22:23:46.17 43EMXzNz
いよう経験者。そこまでいうなら、いくつか聞きたいことがある。
おまえのわめく提案を検討することは、共通理解と次の議論の下地を作る。
１．サイコパスには重い軽いがあり、内省がうまれることがある（つまり軽症）とお前はいった。
どこから、この兄が罪悪感や内省が生まれる余地がある軽症サイコレベルだと判断したのか。
その見立ての根拠。
２．サイコパスと対峙した とあるが、自分とそのサイコパスとの関係。
３．お前とその改心（）サイコとの関係が、この１と兄の間で再現されうると信じる根拠は？
４．その改心（）サイコたちは、おまえの聞く耳の持たなさに辟易し苦手意識で“去った”のか、
核と本音で話したことで、何かを洞察して人格が変化したということか。
２つはアプローチも、解決の水準もまるで違うが、レス内では混同して出てくるので、
整理して説明してほしい。
ほかにもあるが、とりあえず以上。
自分の経験だから自分にとっては直感的に自明かもしれないが、
当たり前だが他人にとってはそれは自明ではないので説明が必要。
456:マジレスさん
12/03/25 01:13:51.11 D0DI6Wxa
頭悪い奴は自分の頭が悪いと気付かないって本当なんだなぁ…。
これ以上喋ったらボロが出る事にはさすがに気付いたようだけど。
明日にはまた他人のふりしてレスしてるだろうけど
457:マジレスさん
12/03/25 02:11:22.60 9s2uTx6K
>>13
今更だけどサイコパスなら犬が死んでも泣かないよ
458:マジレスさん
12/03/25 02:24:30.97 /aiUXSi9
124 ：優しい名無しさん：2012/03/19(月) 02:54:20.65 ID:YWp7CXTb
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６9/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-304番)
459:マジレスさん
12/03/25 02:59:47.48 NO/bSmEu
異常な人間から普通の人間をみたら異常かもねID:cNLqnFHe
460:マジレスさん
12/03/25 05:24:07.20 qn+JbnTR
１の兄も１の家族に対して「お前らがおかしいんだ」と言ってたんだっけな。
おそらく傍から見たら１の兄もID:cNLqnFHeも変わらないだろう。
ID:cNLqnFHeは異常者の思考はとても意味不明で異常者は簡単には変えられないというとても良い例を見せてくれたんだよ。
461:マジレスさん
12/03/25 09:09:56.51 baS6Erjp
>>455
１、サイコパスには重度と軽度、勿論その中間があり１０人のサイコパスがいれば十人十色。
それぞれの趣向があり、生活環境も違った訳だから全く同じものはけして存在しない個性になっている。
それは健常者も同じ様に十人十色の個性が存在する様にね。
しかし、十人十色といっても共通してサイコパスの定義には、多少の差はあれど、あてはまるのは間違い無いんだ。
そして共通してある発症の起源は幼少期の精神的外傷となる点も同じ。
個体差で見受けられる重度と軽度の違いは周りへの迷惑な影響度合の事を指す事は知っているだろ？
それぞれを比較する時、似通ったレベルは多少あれども差がある以上、軽度～重度にほぼ並べる事は可能で比較出来ると思う。
そして、彼らを健常者のコミュニティ(25人位)の中に１人ずつ入れてみるとしようか？
どんな変化が出るかをあくまで仮説で判断してみる。異論は大いに歓迎。
一番疲弊してしまうのはコミュニティ内でも精神的にナイーブで理性の強い人になってくると思う。タゲられなくても。
一方でこんなコミュニティもあるとしよう。
25人の健常者の人生経験も高く、メンタルも強く処世術を持ち合わせたコミュニティに割りと重度気味の人を入れたらどうだろう？
勿論、サイコパスに対しての認識もある人々だ。
こうなると本来重度と認定されているサイコパスが割りと愚行を自粛する方向にむかう気がするんだ。違うか？重度が中間位になりそうな気もする。希釈みたいな意味かな。
彼らも生き物である以上、共感性の感覚が鈍く限り無く低いが、ゼロでは無い筈だと思っている。
つまり内省とは言えるかは疑問だがそれに近いものが芽生えやしないかという事なんだよ。
サイコパスにも感受性はあり、五感もある。痛点だってある。
サイコパスも自分の愚行に嫌気がさす事があって落ち込む事があるらしい。
コレが多分、ある意味サイコパスが認識する機会なんじゃないかとも思う。
自己に対する不審。これは軽、重に限らず起こりうるのだと思っている。
462:マジレスさん
12/03/25 11:41:23.36 qn+JbnTR
>>461
お前の予想を根拠にしてんのか。憶測って言うんだよそれ。
463:マジレスさん
12/03/25 12:17:44.11 baS6Erjp
理解しがたい、同調の余地が無い相手に対しては…
仮説から始まるのは必然になり致し方無いだろうに。
理解し難い生き物だからこそ、モンスターやトンデモ星人揶揄したくなるのは、人にあらざる狂った感性になるからだってのはあるだろ？
仮説ありきになるよ。そりゃ(笑)どう足掻いても健常者には理解できない別の生き物なんだしな。
464:マジレスさん
12/03/25 12:37:50.22 baS6Erjp
ただ本当にサイコパスが自分の愚行により大事なモノを失ったりとショッキングな事がおきて傷付いた場合、やはり多少、本気で悩むんだと思うんだよな。
本気で悩んだりした場合は、健常者になりたいと渇望するのかもしれない。
憶測だけどな。サイコパスも本気で悩む事もあるんだと。ここまで来たら…
もう少しだ。頑張れ…といってやりたい。
…疲れたわ。
465:マジレスさん
12/03/25 13:57:54.39 76B3RDkq
上から目線がうざいそれに尽きる
兄は過去の傷と向き合った方がいいんじゃないかと思う
過去のトラウマに反応してるからこそパニックになって極めて攻撃的な行動を起こしてる
それには自発的じゃないと意味が無い
主体性が無いと意味が無い
そこに持っていくまでの過程としては悪くないように思う
下手すれば自殺するかもしれんがな
けど目的は悪魔で子供の安全なんで
466:マジレスさん
12/03/25 15:37:12.06 baS6Erjp
>>462
マーサ・スタウト【心理学者】著
良心の無い人たちは見た。
サイコパスに対するサイトはあちらこちらで色々見た。
その際に、内省といえるかは解らないが…自分のした愚行に対し、落ち込む事はある。と記してあった。
ここは憶測でないのは間違い無い。
あと、実際リアルでも頭を抱え、常軌を逸してやり場の無い憤りに狂うサイコパスを見た事もある。
その際、そのサイコパスは憤りながらわめいていた内容に関しては、しっかり覚えてないが…明らかに検討違いなおかしな事を言っていて、呆れた記憶がある。
ホント同調のしようがなく、『ガキだな！』『狂ってる！』って思ったよ。周りも顔を見合わせて、ドンびいてたけどね。
467:マジレスさん
12/03/25 15:49:48.34 76B3RDkq
>ホント同調のしようがなく、『ガキだな！』『狂ってる！』って思ったよ。周りも顔を見合わせて、ドンびいてたけどね
その言い分だとガキは狂ってるって事になる
中身が子供だということはありえる
では子供は狂っている物なのか
468:マジレスさん
12/03/25 16:06:24.07 baS6Erjp
大人気ない。身勝手な…とかそういう意味。
未熟だなって哀れに思った訳だよ。
469:マジレスさん
12/03/25 16:09:39.88 76B3RDkq
未熟に見える事
それが狂ってる様に見える
妙だよな
470:マジレスさん
12/03/25 17:04:40.79 F56Wwis5
>>461 >>466
ずいぶん長く乙、>>455だ。聞きたかったのは、
スペクトラムを持つ病理のなかで、兄がどこに位置づくかという「お前自身の見立ての根拠」。
テキストの記述じゃない。
見立てを持たない対策は基本的に価値が低いだろうと思ったのが質問の根本だ。
でもお前が どんな人間でも、どこかには健康な自我があるのだという立場でいることはよくわかった。
そういう立場もある、ということは認められるべきだし、実は自分もそう信じたい。
自分のした愚行に対し、落ち込むと、非常な痛みを感じるだろう。
未熟ゆえに痛みに耐えきれず、痛みをもたらした相手や状況に原因を無理やり転じて
恨みを強く抱く機制が働くのが、こういった人間のおよその場合の問題ではないのか。
だから彼らは傷つく事態が起きるときに病理が強化される。
お前が >>461で、共通してある発症の起源は幼少期の精神的外傷 と書いていることと奇しくも重なるな。
でも、家族が徹底的に痛めつけろとお前は提案してくる。そこのロジックも知りたいところだ。
重要なポイントだろう。
しかし先に知りたいのは>>455で続く２～４の質問。
もし書く気力があれば頼む。
471:マジレスさん
12/03/25 18:07:47.31 iZsojOhH
ここまで走り読みしたけど。
アスぺルガー、サイコパス、人格障害、、
自分は無知なんで後でくぐって勉強してみるわ。
それと、、どうしても自殺した嫁ハンの親族側に立ってしまう。
嫁ハン側から見れば、１も含め１家族は基地外一家だわな。
もし１が善良なる人間であれば、嫁ハン親族と共に解決への
努力をすると思うんだが、、。
１、１の兄、１の両親よりも自殺した嫁ハンが遺したもの
＝３人の子供と嫁ハンの家族の方が気になる。。。
472:マジレスさん
12/03/25 18:33:25.84 baS6Erjp
>>470
２・学内同学年、しかしそのサイコパスは自分よりも１～２年歳上。
別なサイコパスは元仕事仲間、同僚。ヒモ。自分よりも１～２年上。
３・先にも述べた様に感受性と五感がある以上は、可能性があるのではないか？
更に兄は『歴史好き』でも三国志が好きという事は、つまりは人間というモノを深く把握したい。
という人間に対する興味があり、三国志によりよく語られる人間模様から、生きざまや生き方を模索しているのでは？
明らかに人間という生き物をもっと追及した証拠なのではないか？
という仮説。
勿論、希望的と言われればそれまでだが、人には興味があって感情移入出来ていれば…
それが１つの模範として善き人物像として彼の中に生きている可能性がある気もする。
実はその渦中の兄が『三国志のどの人物のどういった所が好きで、そうありたいのはこういう実績を残せたからだ。』
くらいの事を寧ろ知りたいと思っている。
また経験談で申し訳無いが、サイコパスや準サイコパスでも、特定の映画やドラマ、漫画、アニメに深く傾倒した熱烈なファンだった場合、
まだ話しは通用しやすいと思っています。人間が嫌いじゃなかったらまだ可能性ありだと信じたいと言った方が正しいのかもしれませんが。
４・ハッキリ相手のダーティさの原因を指摘し、いつもこうこうなるから結果的に嫌われる！という因果関係を繰り返し伝える。
具体的な分かりやすい例を出すのも効果的。
捨て台詞はあったものの、結果的にフェードアウトしていった。サイコパスが陰で誰と俺を罵倒しようがそれはどうでも良い。
分かるヤツには分かるし、分からないヤツには分かってもらんで良いと思っている。
473:マジレスさん
12/03/25 18:56:10.10 76B3RDkq
>もし１が善良なる人間であれば、嫁ハン親族と共に解決への
>努力をすると思うんだが
共依存思考乙であります
474:マジレスさん
12/03/25 19:06:18.67 iZsojOhH
>>473
共依存思考乙であります
って？
475:マジレスさん
12/03/25 20:41:05.18 qn+JbnTR
>>466>>472
ずいぶん長々とわけわからん屁理屈を交えて語ってくれたが、
お前がそいつらをサイコパスだと特定した理由も、１兄がサイコで更生の可能性があると考えた理由も不明なままだし、
サイコが自分の愚行を自覚したというのが客観的に明らかである話も出てきてないままだね。
お前の話からわかるのは、お前が相手をサイコだと思い込んだまま対応を続けたこと、
お前が読んできた本やお前の経験からお前がある仮説をたてたことと、
お前に関わった仮サイコがお前から離れていったということだけ。
＞あと、実際リアルでも頭を抱え、常軌を逸してやり場の無い憤りに狂うサイコパスを見た事もある。
＞周りも顔を見合わせて、ドン引いていたけどね。
何言っても屁理屈で返してきて話が噛み合わないお前にどうして良いかわからなくなっただけなんじゃないか？
お前からすれば見当違いなことだろうが、一般的には常識的な事を言っていたのかもしれない。
本当は周りの奴らは仮サイコでなくお前に引いていたのかもしれない。
何故このように予測するのかというと、お前がこのスレで見当違いで狂ってるレスばかりしてて、
こっちが画面の前でリアルで頭抱えたくなったからだよ。
476:マジレスさん
12/03/25 20:53:05.89 qn+JbnTR
>>471
１が元嫁親族と仲が良かったとか１が姉であったならともかく、
元嫁親族との個人的な関係の記述が特に無くて、しかも妹である１にそこまで求めるのもどうかと。
477:マジレスさん
12/03/25 22:05:48.01 F56Wwis5
>>472 続けてどうも。
人間が嫌いじゃなかったらまだ可能性ありだと信じたい、ねぇ～。そりゃ実際ありかもな。
希望的だと思われないかなんて、気にスンナ。
お前のような勢いよく口が立ちそうな人間×家族以外のサイコのガチンコなら、
「追っ払える時」もあったんだろうな。
ただ、家族は互いにお見通しすぎ、長い生活史の中で力関係が固定化されている同士だ。
他人同士のお前のやり方がはまるのか？ ここはお前のやり方の大きなネックの１つだと考える。
そういうネックを持つ選択肢だと知っておくべきだ、というだけだ。
何をするか、も大事だが、どういう人間関係の中でするかも大事だ。
そのサイコが問題に陥る繰り返されている因果関係を教えるのは、精神科の治療の中でもあるな。
しかし、それもまた、医者‐患者という「治療」の関係性の中や
もしくは、刑務所のなかで、教官（か？）－受刑者という「矯正」の関係の中で起きるものだ。
家族や、日常の人間関係の中で、人格変容がおきるのは、本人がかなり健康度が高い時だけだろう。
質問１の背景にはこの点の懸念もあった。人間はみな、どこかに健康さが～、ではすまないところだ。
陰で罵倒されるだろうと予想される終わり方か。
日常の人間関係の中で、なんらか受けた屈辱が相手に返せなければ、他で晴らそうとする。
そして仮に自分の非を感じ取ったとしても、未熟ゆえに罪悪感を抱えきれず、他へと転嫁する病理を強化する。
後でわかる、とお前が繰り返し言っているのは、後でそういうことが起きる可能性も入っての言葉か、たずねたい。
最後に。>>454 の指摘をお前はどう思う？自分は重要な指摘と思うがな。
478:マジレスさん
12/03/25 22:16:44.83 76B3RDkq
自尊心を徹底的に壊して鬱状態まで追い込めって事でしょ
一旦真っ白にした後自分にとっていい思想を刷り込みたいって希望を言ってるだけじゃないの？
479:マジレスさん
12/03/26 01:17:05.89 4NWv8I8J
>>472
そのサイコパスは普段お前にどう接してきてた？
どの辺からそいつがサイコパスだと判断した？
周りとそいつの関係はどうだった？
三国志好き→人間というものを追求したいのでは、という考えに何故繋がるのかがわからない。
お前がサイコ認定した奴が離れていった後、そいつはどうなった？お前はどうなった？
お前の考えを分かってくれる奴は実際いたのか？
480:マジレスさん
12/03/26 06:52:32.60 ffr7PhOO
愚行を自覚すれば落ち込んで悩んで健常者に近づこうとするはずだし話も通じるはずだ
と説いてる本人が話通じないし異常者にしか見えない件。
481:マジレスさん
12/03/26 07:09:56.87 Ch7kBH8z
477
大概の人はサイコパスを面倒なヤツだといって、軋轢や摩擦を嫌って関わらないのが普通だと思う。
サイコパスの横暴さにコイツに言っても無駄だろう。と諦めるというのが実際の本音ではという気もするが…。
誰かが切っ掛けを与えて気付かせてやらねば、コイツは横暴を武器に、誤った成功体験を信じ込んで汚名ばかりを残す哀れな生涯をおくりかねない。
また若いおバカがそれを真似て準サイコになるのも、ウイルスが蔓延する様で実に由々しき問題だと思うから。
454はつまり>>1の意志の代弁だろうけど、
兄は自分の子供である以上は親権は兄なのであって、親権を楯に理不尽な主張をしてくる可能性が今後あるって事。
子供をめぐって兄とは関わらない訳にはいかなくなるだろう？
逆に妹が１人で家を出れば兄からの呪縛からは解放されると思うんだが。
482:マジレスさん
12/03/26 08:41:10.68 ffr7PhOO
>>481
１さんだけでも家を出るべきだ、という流れにとっくになってた時に
兄と対峙して愚行を自覚させるべきだ、という話に戻したのはお前だよ？
483:マジレスさん
12/03/26 09:01:49.05 Ch7kBH8z
それを兄に自覚させる事が一番なんだって。それが出来ればモーマンタイ。
義侠心が高じて、両親があてに出来ない事に対して子供を連れていかねばという事になったが…
それに対して俺は人として評価しているぞ。そして子供を連れて出れば、対峙せざるを得なくなるだろ？
結局、兄を自覚させなくてはいけなくなった時はまた直面してしまうだろうからな…。
484:マジレスさん
12/03/26 09:03:50.80 1qDTczbH
なあ>>481は>>477への解答になってる？
なってないよな？
なんか自信無くなってきた…
485:マジレスさん
12/03/26 09:08:35.63 ffr7PhOO
>>483
子供を連れて出ねばという話にどこでなってたかレス番を加えて教えてくれマジでわけわからん
486:マジレスさん
12/03/26 09:10:30.98 ti64ofm2
>>482
好きな事話したい奴に周りが乗っかってるだけだよ
487:マジレスさん
12/03/26 09:38:12.43 rxkY3pd/
まずアスペルガーとサイコパスはとても珍しい存在です
精神科医以外が自己診断した場合、その多くはそれらでなくパーソナリティ障害との勘違いの場合が多いです
また今ここでサイコパスを何とかしたと語られているタイプもサイコパスではなく
もし障害があるとすればパーソナリティ障害の方であった可能性の方が高いと思います
しかしここで言われているお兄さんは幼少時の奇行からそれら（サイコ）である可能性は高いとも思われます
ですが限定はせずに、現状を見極め話をしなくてはいけません
まず大切なのは兄がもしアスペルガーやサイコパスであった場合
これは投薬でも対処法でも治りません
治らないゆえのアスペルガーでサイコパスなのです
それゆえ海外ではアスペやサイコの認定を受けた人間の結婚を法的に禁止している国もあります
（家族が破滅する確率が高いため）
パーソナリティ障害の場合は対処法や行動原理で緩和させる事は可能です
また、何度もここで言っていますが
犯罪行為を立証できない限り、こういった問題のある人でも
刑務所にブチ込む事も精神病院へブチ込む事もできません
長い戦いになります
そう自覚しアドバイスしないと余計に間違った方向へ行くと思いますよ
488:マジレスさん
12/03/26 09:54:46.45 A6JQNN8v
サイコパスはパーソナリティ障害の範疇だが。
489:マジレスさん
12/03/26 09:58:24.74 Ch7kBH8z
兄が原因で家族に何か事件がある度に『自覚』させなきゃに行き着くって事。
そして兄に何か因果応報が訪れて、追い詰められて精神的に疲弊した時に、兄が健常者になりたい。と渇望した場合…
気付く機会は訪れる。タイミングが大事なんじゃないですか？
うまく舵取りを諭すというやり方でしてあげてね♪
三国志、歴史というのは様々な生き方をした偉人や賢人、人でなしが沢山出てくる。
手本になる人間や反面教師にしかならない多種多様な人物生き様の宝庫。
ここら辺りがキーワードになってきそうなんだよ。
かつて戦前の日本人は美徳や徳というものを教える為に、侍や有識者の生き様を切々に教えたのだよ。
その授業の名を『修身』という。
戦前の教育を受けた政治家戦後の教育を受けた政治家を見れば一目瞭然。
吉田茂から田中角榮さんくらいが骨太、美徳を知る政治家かなぁ。
自己犠牲(戦前)と自己保身(戦後)。こんなにも差が生まれてしまったのよねぇ(愁い)。
『闘争心なき者に何もなしえない。』心があればまだ良い。
490:マジレスさん
12/03/26 10:01:00.79 rxkY3pd/
続きます…長くですみません
もしお兄さんがアスペやサイコだったと仮定しましょう
それも社会に不適合なタイプの模様
その場合ご家族も既に何らかの精神を病んでいる可能性が高いです
実際にここに書かれた家族内像に違和感を感じている方も多いと思いますし
妹さんの状態がギリギリだなと感じている方も多いと思います。
簡単ではありません
一人の患者を何とかしようという問題ではなく
団体様を何とかしようという拗れた話になっていると思います
ひとつづつ拗れた結び目を解いていかないともっと拗れます
それと最優先事項を決めておく事です
子供を助ける事と兄貴を懲らしめる事どちらが優先ですか？
兄貴を懲らしめる事を優先で考えている方が多いように見えます
兄貴を懲らしめても兄貴がアスペやサイコなら子供達への対応も環境も変わりませんし
お兄さんのような破滅型の人は放置してても破滅します
んな事より子供を優先に考え対処した方がいいと思いますがどうでしょうか？
まずは現状、お兄さんが子供にしている行為、していた行為をきちんと羅列しまとめる事
今の家庭環境のまとめ
それらを外部へ持ち込み判断を待つ
妹さんだけでは何ともならない状況
今早急にやらなくてはいけないのはそれらだと思います
またもし妹さんが精神的にギリギリでしたら一旦外に出た方がいいと思います
多分中にいて変えようとするには限界がきていると思います
491:マジレスさん
12/03/26 10:12:32.06 rxkY3pd/
>>488
最近は広域診断で、ｿｼｵﾊﾟｽ､反社会性ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害､ｻｲｺﾊﾟｽの区別がなくなっていますが
元来サイコパスは脳波が違います。
なので反社会性パーソナリティ障害とサイコパスは本来は別物です
492:マジレスさん
12/03/26 10:21:44.82 A6JQNN8v
誰もサイコは反社会性だなんて言ってないし、脳波で人格障害か否かが決まるわけじゃないだろ。
493:マジレスさん
12/03/26 10:39:16.01 ffr7PhOO
兄が人格障害か否かも治らない事なのなら関係無いし、兄を懲らしめるのを優先に考えてるのは多分一人だけだ。
ちょっと落ち着け>>490
494:マジレスさん
12/03/26 10:59:04.24 A6JQNN8v
>>489
>兄が原因で家族に何か事件がある度に『自覚』させなきゃに行き着くって事。
そうはしてこれなかった家族の歴史すら慮れないやつが、なに三国志やら戦前教育語ってんだかw
495:マジレスさん
12/03/26 15:47:11.74 Ch7kBH8z
美徳というものが分かればかなりましだと思うから。
歴史って深く知ろうとすると人物像に行き着くだろ？何でこんな事ができたんだろうって。
今の高等教育でも生き様までは教えないって異常事態だと思うんだよな。
史実と年号を丸暗記して、なんとなく知ってるってだけ。
兄が生き方に対して興味があったりするのであれば、かなりましだと思う。
三国志でも、地元中国では歴史上偉大な偉業をなした人は伝説となって代々語り継がれるんだ。
またその逆に汚名ばかり残したヤツで特に売国奴とした人物、
私利私欲に人生を染めた恥ずべき生きざまを晒した人物には、像をあえて儲けて唾をはくコーナーがあるんだってよ。中国って怖いよな。
それにも関わらず現代の中国人がデリカシーが無いと、節操が無さが世界中で問題視されてるのは、『道教』が一般的な宗教になってしまったからなんだと。
祖国中国に三ぐたり半を突き付けた石平氏が言ってたぞ。
496:マジレスさん
12/03/26 15:59:42.11 ti64ofm2
などと供述をしており供述をしており動機は未だ不明・・・
497:マジレスさん
12/03/26 17:50:27.61 4NWv8I8J
>>489>>495
よくわからんがわかった。
>>479の他２つにも答えて貰えるとありがたい。
498:マジレスさん
12/03/26 18:04:11.16 A6JQNN8v
>>495
そうだな。よくわかった。
お前の国の昔話に興味を持った兄は見込みありって話だったのか。。
499:マジレスさん
12/03/26 18:24:55.66 4NWv8I8J
なるほど
日本語が通じないのは中国人だったからなのかｗ
それなら納得ｗ
500:マジレスさん
12/03/26 20:10:00.73 Ch7kBH8z
>>497
しかし…今日は伸びるな…
Ａ】かれこれ10年以上前なんだが、当時の自分はサイコパスという病を知らなかった。
２人のサイコパスとも元友達関係だったし、当時の自分が愚かだったのは…胡散臭い直感は働いていた！
にも関わらず…『自分を持っていない人間に魅力を感じなかった。』
…事により、直感を取らなかった。持論が無く、良いだけの人を蔑視していたとこはあった。
それは勘違いだった。そこが私が間違っていた。
そのサイコパスはこちらに対しての接し方は、一見紳士的、さんや君付けだったのが記憶に残っている。
余程逆鱗に触れない限りそのスタンスだったが、サイコパスの行動に違和感を感じて批難するとやがてギクシャクしだす。
明らかにそいつが犯した罪(パクりや借りパク)に対しての批難だからそれは当然だろうと思う。
これは明らかにおかしいなコイツと思い始めた。
そこで『周囲に対して伺い』をたててみる。
無言になる者もおかしな表情になったり、明らかに胸糞の悪い表情になりある種『これは殺意では？』と目と耳を疑いたくなる『サイコパスへの罵倒の言葉』は確かにあったのも忘れ難い。
これはおかしいぞ…と不審感の芽生えが→確信に変わり出す。
501:マジレスさん
12/03/26 20:22:19.13 Ch7kBH8z
>>497
続き…
ただ、サイコパスに支持派も少数だがいたのは確かだった。
彼らに共通してあるのは依存心の強さ。論理的思考より、のりを重視するタイプでムダに盛り上る事が大事なのり重視タイプで表面的。
やがてそのサイコパスは愚行の果てに、様々な人間からシカトされたり、絶交されたりが増える。
それでも頑なに下部になって喜んでるのはいたね。さすがに聞き分けが無いと彼らも孤立する。
それと大概そのサイコパスがいない場でも、そいつの話を陰でもしたがらない人らも結構いたのは印象に残っている。
そいつの固有名詞すら呼びたがらない状態はかなり末期的。
固有名詞には封印して中傷し揶揄しだすんだ。見下したアダ名がつくのも特徴。これは生理的に嫌われている証拠なんだよね。
そいつの話題が出ると空気が『ウザッ』になったりたまに場合により凍り付く(笑)。そいつへの話題は１つのタブーとなりだす。
502:マジレスさん
12/03/26 20:29:44.85 Ch7kBH8z
続き…
そいつは批難をあび続け汚名を残し、仲が良かった筈の○○とも○○とも関係が切れた。
あちらこちらから風の便りで聞き、あのバカ！性懲りもなくまた何かやらかしてる…と痛い負の活躍ぶりが耳に入り憤慨…。
やっぱり身勝手は共通しての変わらずじまい。
本気で『世の中の為に切腹しろ！』と思ったり、親はヤツを何故世に出せるのか？と遺憾に思う。
俺の考えを分かるヤツはいた。一回離れたヤツですら向こうから来たりした事もあった。
ただ…帰ってきた人らの中にその当時の愚かな判断を悔いる部分もあって、プライドがゆるさないといった空気は感じる。
そこに触れちゃいけない。正に腫れ物。『大変だったな。』なんて言っても、同情自体が本人を更に傷付けちゃうから大変。『負けんなよ！』といってやる事にしている。
俺の場合は本質を見抜く事こそ重要と考える節があって、実はこの同調のしようのないトンデモ星人の実態を少しでも解明したいと思っている。
他の友達は呆れている(笑)。『もぅ良いじゃん！あんなバカの事なんかほっとこうよ！』ってなる。
だって結局、世界を震撼させるのは紛れもなく前頭葉のきかないマジキチの仕業で…ある一定の割合で生まれ、存在してしまうのは事実だから。
弾道ミサイルを日本に向けて発射せしめんとするあの半島の輩一族も明らかにあの手のお病気だし。
世間には実はサイコパスが潜伏しているのは事実に違いないのよ。
この世は結局、必然的に善人と悪人が織り成すドラマになってしまっう。
悪魔の申し子サイコパスをもっと世間に認知させねばと日々思っているのは確か。
平和ボケと揶揄される日本はまだまだ認知が甘いんだよなー。皆様もこの生けるモンスターをよく知り、充実した人生をお送り下さい。
恥知らずと卑怯ものと嘘つきに気を付けて、人間と人間の出来損ないくらい見分けるんだよー！って言ってやりたいんだよ！
またまた長くなってしまったけど、俺がアスペなんて言われようが、そんなもんはどーでも良い！
どーでも良いけど本性やかぎ分ける臭覚を身に付けにゃああかんぜよ！コレをオプションでなく標準装備しなきゃね。
またまた長々と…
有り難うございました。m(__)m
えろうスンマヘン。
503:マジレスさん
12/03/27 00:22:31.35 P07zdfa9
こいつこれで社会人かよ…
自信満々に馬鹿丸出しだから厨二病の学生だと思ってたわ。
こんなんでも就職出来る会社ってどんなとこだよｗ
仕事何やってんの？
504:マジレスさん
12/03/27 00:58:50.38 zbzV2Dso
体験。サイコパスは、最初は良い人に見えた。友達も多く、「みんな仲良くしようよ。｣という仲間意識があった。でも良い奴かと思い、ある一線を超えて、仲良くなると本性を現した。
505:マジレスさん
12/03/27 01:00:09.19 zbzV2Dso
続き
ウサギをけったり、タバコぽい捨ては当たり前、肩がぶつかるとすぐからむ、ギャンブル等かなり私生活は荒れていた。ただノリが良くて一緒にいると楽しかった。家庭も訳ありで、母親と暮らしていた。父親は母親を裏切り失踪。
506:マジレスさん
12/03/27 01:02:14.24 zbzV2Dso
最後
そいつは最後まで、出ていった父親の悪口を決して悪く言わなかった。良い人だと言っていた。ただ、｢一人どうしても殺したい人がいて、会うまで探し続けている。｣とすごい形相で言っていた。
私が言いたいのは、サイコパスにも家族は、大切にしてるように見えたよ。形だけかもだけど。
507:マジレスさん
12/03/27 02:00:30.10 LTJ2xNLk
自分があきらかに異常だって気づいてないんだろうか…
508:マジレスさん
12/03/27 02:53:02.08 ysUC46NU
おっさんって自分の都合の悪い話題になると急にだんまりするじゃん？
だから気を使って回りくどい言い方してやると今度は途端にアスペとか言って騒ぎ出す
これがアスペ患者急増の真相
509:マジレスさん
12/03/27 04:45:01.29 P07zdfa9
確かにおっさんはアスペみたいな奴多いけど、
502はガチだろ。
510:マジレスさん
12/03/27 06:29:51.05 sviIQLuy
>>500-502
重要なところばかりがあやふやでほとんど意味不明だったけど、
結局相手に愚行を自覚させられなかったってことはわかったよ。
ていうかお前怖いわ。
一昨日くらいまではわけのわからん反応が面白くて見てたけど、
今はそのわけのわからなさがひたすら怖いわ。
こんなに異常なのに自覚出来ないなんてもう悲劇だろ。
511:マジレスさん
12/03/27 07:41:40.67 1Q4fvksb
>>502
まずお前は自分の本質を見抜け
512:マジレスさん
12/03/27 08:38:00.08 duTOOEOd
びっくりさせてわるかったな。
ただ…明らかにサイコパスってのは本性が分かりだすと、異質な嫌われ方をするっていう事はガチ。
健常者は良い方に理解したがるモノだから良い人は気付きにくい。
だから詳しく書いたんだよね。今サイコと関わり、不審に思ってる人、長い間気付けないより早期が絶対に良い筈だ。
人生を棒に振りかねない。兄の嫁さんの死を無駄にしちゃいけないよ。
サイコパスがその場にいないコミュニティにおいても人を不快にする。生理的に嫌われるって事なんだよ。
本人のいない所でって『本音の意味だろ？』
原因は誤った脳の発達の仕方を自ら促した事による。皆が迷惑するのも確か。
このスレにはサイコパスも準サイコも見ている事を想定して書いてもいる。
『身勝手もいい加減にしろ！愚にもつかん最低の生き方だ！いい加減に気付けよ！天然の妄想家が！』
『サイコパス自身の評価と周りの評価はまったく逆なんだよ。』
って誰かが言ってやらにゃ彼らも生涯気付かない気がしてならないしな。
決別や絶縁が嫌なら気付かせてやるのも大事だろう。コレは思いやりと言っても過言じゃない筈だ。
なんせドクターもサジを投げちゃう奇病。『今の医学じゃ治らない。だから関わるな！』などと言う始末なんだし。
サイコパスも自分に対して自己の否定の岐路に立てた時には、自らの意思で健常者になりたい！と渇望する瞬間が来るかもしれない。
そんなタイミングに遭遇出来た時には前向きに挑戦して欲しい。すべきだ。
脳の細胞は強い意思、情熱と願望によってもシナプスは成長する事も可能。←ｺｺ大事。
『今度こそ人間になるんだ！トラウマに負けんな！傷は癒えてる。』そこだけは自力本願でいって、見事に健常者と同調出来る『人間』になるべきだ。
汚名を残し続ける誤った反面教師にしかなり得ぬ人生などさっさと棄てろ！
言動こそが人格をあらわすのは間違いないんだよ。
513:マジレスさん
12/03/27 09:02:34.49 sviIQLuy
>>512
別に昨日のレスにだけ恐怖したんじゃないよｗ
あまりにも話が通じないから、今までのレスも含めてお前自体が段々怖くなってきたってことだ。
面白半分で触ってみたモノが実は触れちゃいけないものだったとわかった時の怖さだよ。
でもこう言ってもお前には通じないんだろうね。
きっとお前は自分の本質にも妄想にも愚にも一生気付かないままなんだろうね。
514:マジレスさん
12/03/27 09:24:27.43 lF3xWxMs
サイコパスへの怒りがあるならそれは抑えないでもいい
怒りは溜めずに発散させた方が健康的
けどそれがサイコパスを更正させたい執着に変わってしまってる
傍から見ると他人をコントロールしたいって欲求に支配されてるように見える
515:マジレスさん
12/03/27 10:03:40.69 izzmpHCV
>>513
サイコパスがウイルスとして増えるのは絶対嫌だけどな。出来たら歯止めかけたいというのはない？
516:マジレスさん
12/03/27 10:35:34.78 duTOOEOd
>>514
サイコパスは『反社会性』の人格障害なんだよ？分かってる？
秩序も守れない輩は矯正するか、隔離しなくてはっていう考えが生まれるのは必然だろ？
文明国家や信用社会では当たり前に生まれる社会的な共通な感情なんじゃないの？
サイコパスのおかす常軌を逸した騒動、おかしな事件が同調出来ないってやり玉にあがるって事は、いかに社会から逸脱してるってかって証拠だろ？
その度になんでこんなマジキチが存在するんだ？になる訳だ。
理由はどうあれそいつの周りが『見過ごす』からだよ。
517:マジレスさん
12/03/27 12:49:51.55 LTJ2xNLk
「健常者」って言葉が大好きみたいでよく使ってるけど…
うん、まず自分が気付こうかｗ
518:マジレスさん
12/03/27 17:37:50.85 duTOOEOd
↑ご心配有り難う。
多分、サイコパスに出会った事が無いんだろうね。出会ったら、そんな事は言ってないよ。
幸い日本にはサイコパスは少ないといわれていて、1/25人はアングロサクソンでの割合。
アンタもそのうち出会ってから分かるよ。
サイコパスを弁護する辺りもちょっとおかしいけど(笑)はたまた君がサイコパスか？
まぁその時は、自力本願で治すんだぞ(笑)♪。
ただ誤った成功体験で得た『味』が忘れられないと思うから難しいと思うけど。木島かなえやオウム麻原なんか正に味をしめた獣と同じじゃないか？
519:マジレスさん
12/03/27 22:37:59.95 P07zdfa9
スレ主さんへ
無自覚キチガイを暴れさせてしまってすいませんでした。
本当にごめんなさい。
俺らと無自覚キチガイは無視して良いので、
もしまだ相談事があればどうぞレスを続けてください。
520:マジレスさん
12/03/28 03:35:51.34 IbMbmRmd
↑無自覚のスレチの論点ズラしの煽り屋のどこか無自覚な言い訳。
521:マジレスさん
12/04/03 00:42:13.02 CgUoQtAe
保守
スレ主は無事に家を出られたんだろうか
522:マジレスさん
12/04/03 16:49:52.56 58BM/yJ9
中二病が、罵り合い
523:マジレスさん
12/04/03 16:50:09.60 58BM/yJ9
中二病が、罵り合い
524:マジレスさん
12/04/03 23:53:58.34 L7DqFEbI
>>457
うちの兄もサイコパス的性格だけど。
ペット死んだ時物凄い演技がかった泣き崩れ方してたよ。
泣いてる自分に酔っているかのようなね。
あと、「ペットは自分の言うことを素直にきくから可愛かった。その可愛い下僕が死んだから悲しい。」
って動機なら、サイコパスでも泣くとか全然あると思う。
525:マジレスさん
12/04/04 00:25:37.95 GEMyTvKk
サイコパスって他人を利用するのが上手いんじゃなかったっけ？
１兄の、会話が噛み合わないところや今友達がいないらしいとこはサイコらしくないように思う。
サイコパスの定義も専門家によって見解が違うからわからんけど。
526:マジレスさん
12/04/05 03:31:11.45 udvCRIZv
>>525
1さんの兄が何故、友達がいないかは、金銭的なトラブルが原因ですよ。無計画に平気で金を借りて、返せなくなってるわけですから、自然と友達もいなくなるんじゃないんですか。
527:マジレスさん
12/04/05 05:53:56.09 +GoYh/Zs
サイコなら新しい友人も新しい嫁もとっくに見つけてるだろうな。
528:マジレスさん
12/04/05 19:18:22.76 lueJDeo3
ここでｻｲｺを何とかしたと言いはっていた基地もそうだが
人様をアスペだのサイコだの言ってる奴こそが精神障害や中二病をこじらせているのはよくある事
そして相談者も何だかんだ言ってちょっとおかしいとこあったから
もう来ないと思うな
レスを見る限り
子供達をどうにかしたいと言いつつ自分が楽になりたいという気持ちや
兄をおとしめたいというのが汲み取れる
申し訳ないが家族全員おかしい
529:マジレスさん
12/04/05 19:43:31.85 +GoYh/Zs
と、読解力の無い基地本人がまた妄想を垂れ流しております
530:マジレスさん
12/04/05 23:06:14.38 CFAtLCzp
私が行っている会社で
嘘とパチンコと借金まみれの男とデキ婚して双子を授かった嫁が会社にのりこんできて
｢賞与も残業もカットで不景気だから給与もさげられたけど一体どうなってんの？｣
と言ってきたので、そんな事一切なかったので給与明細見せて結局会社で給料日に給与差し押さえて直接嫁の口座に振り込むことになりました
嫁がえらい剣幕で乗り込んできたのにはこちらもイライラさせられましたがこんな身内だと世間体などは気にしちゃいられないのだと思います
今となっては 嫁エライ！とさえ思います
会社でもこのダンナの行動や言動が一般常識からかけ離れたりする事が度々あったので、その都度わかりやすいように従業員がいる前でなぜダメかとか詳しく説明しながら行動修正させています
二人だけで対等に話しをするとなめてかかるのか逆切れしだすんですよね
今でも要注意人物ですが、こうゆう人達って面倒だけど事情をある程度オープンにして廻りの人達と連携とってちょっとでもまともにして行くしかないのではないでしょうか
１さんのお兄さんも金銭面では会社に協力してもらう事で少しは責任とかの自覚持ってくれるとか出来ないかな・・・
お兄さんの借金全部返せたのでしょうか？
子供３人育てていく上でさらに今後もパチンコなどでさらに借金増えていってしまう可能性もあるわけですよね？
金銭面でもきついとさらにメンタル面でもきつくなってしまいますよね
でもあえて自覚と責任を持たせるためにも
531:マジレスさん
12/04/06 01:30:53.90 tTkRhqlP
お前ら、それサバンナでも同じ事言えるの？
532:マジレスさん
12/04/06 04:57:26.48 DWe6sAAm
兄の会社側が協力してくれるようなとこだと良いんだけどね。
両親は表沙汰にしたがらないから、１さんは今協力者無しで頑張ってるような状態だし。
でも、迷惑な奴を辞めさせる方向に持って行かずにフォローする会社なんて希なんじゃないか。
533:マジレスさん
12/04/06 20:06:33.69 Y50YONX4
どんなに考えようがスレ主はもうここには来ないと思うよ
多分妹も既に精神病んでいる
今までのレスでそれすら読み取れない人はアドバイスしても無駄
ここに戻ってくるとしても数ヶ月後
自分が罵倒されていれば勇んで書き込むだろう
申し訳ないが家族の心配でなくご自分を最優先に考えているよ>>1は
兄の事や子供への心配は明らかに見せかけだ
534:マジレスさん
12/04/06 23:49:13.59 f+oL5fw1
>>533
極限状態になったときに
両親がちょっとズレた人なのに説得しようとしてたじゃん
危険因子を見放して自分の人生を考えるのは至極当然な選択だと思う
健全な状態があって初めて他人を救えるんじゃないの
あんな余裕のない状態だったら自分もそうなるわ
535:マジレスさん
12/04/07 00:39:09.72 wJxcv2h9
少なくともスレの最初のほうでは自分を優先してはなかったね
今ここに書き込める状態ではないのも確かだろうけど
>>533
＞自分が罵倒されれば～
とか当たり前のように書いてるけど、罵倒レスの相手をしない人は沢山いるよ
536:マジレスさん
12/04/07 03:20:45.16 CicwP+Of
自分に子供が出来たとして、子供を虐待はまずしないからサイコにならなくとも…
過保護にしても自己愛になったり、厳しくし過ぎるとまたグレたり…？
じゃあどうするのが一番よろしいのか？と色々考えたけど…子育てってホントさじ加減って難しいんだね。
このスレは色々勉強になったけど、テンションも下がったわ。
537:1
12/04/07 07:27:04.52 zCkm4e12
また間が空いてすみません。
悪い方に話が進んでしまいました…
兄がなんで話し合いのあと明るかったのか分かりました。父が兄の借金肩代わりしてました…家族皆に内緒で。
母も私も本当に怒り頂点でした。母はもう子ども全員引き取る覚悟できたようだけど父がそう思ってない。結局父がダメ。
あと私は家出ました。兄は上二人を連れて家を出ると言っている、もし子ども連れて出たら公的機関に言おうと思う。
538:マジレスさん
12/04/07 09:09:04.03 wJxcv2h9
１さんおひさしぶりです
そしてお疲れさまです
無事に家を出れたようで安心しました
そんな父と兄のいる家は出て行って正解でしょう
539:マジレスさん
12/04/07 14:44:12.90 W1uDBFCk
俺もそう思う
1には自分の人生を歩んでほしい
540:マジレスさん
12/04/07 15:26:53.06 CicwP+Of
そんなストレスのかかる生活環境から解放されたら、さぞ肩の荷が降りたでしょうね。
ご苦労様。PTSDなんかで、しばらく大変でしょうが…自分のペースを取り戻して下さい。
メンタルを強くするには思想なんかがしっかり強くあると今後強いです。
櫻井よし子さんや金美齢さんなんか読むと、今は大変でも次第に良い方向に行けるかと思います。
妹さんが家を出る事によって、親である父母の考え方やあり方も変わってくるでしょう。
もう妹さんを頼れない以上は、自分等が何とかするしかないんですからね。
多分、お母さんは妹ｻﾝよりに強く同調していき、お母さんが精神的に辛くなってきたら、お父さんの考え方もいよいよ変わってくるでしょう。
必然的にバランスをとる様に出来ているんですよ。変わらないのはバカな兄。
一回、出ても正解だと思うよ。
541:マジレスさん
12/04/07 19:16:59.48 HeFgc+OI
それにしても兄の言葉がちょっと意外。
あまり我が子を可愛がってる感じでもないのに、子供を連れて家を出るつもりなんて。
あれでも兄なりに可愛がってるつもりだったりするのか？それも性質悪いけど。
542:マジレスさん
12/04/08 02:45:58.87 meJYq46b
あの兄がまともに子育て出来るとは思えないから子供を隔離したいところだけど
今現在虐待の証拠が無くてしかも兄に引き取る気があるとなると、引き離すのは余計難しいのでは…
543:マジレスさん
12/04/09 01:01:03.11 GvJh87kt
兄は子供を連れていれば、家族の関心をひけるのだと知り、連れてくのだと思います。
1さんは、その調子で頑張って下さい。
544:マジレスさん
12/04/09 01:20:33.06 uFVvIQb/
恐怖感が少し減って多少なり冷静になって
本人はやり直したいとか思ってるんじゃないの借金の取立てって相当の恐怖だよ
まず近場での一人暮らしの提案してみてはどうでしょ
完全に引き離す訳じゃなく夕食だけ兄が実家に来て両親と子で一緒に食べるとか
安全だけ考えるならそこら辺が譲歩できるギリギリのラインかと
はっきり言って一人暮らしもまともにできないようじゃ子供の面倒は無理です
545:マジレスさん
12/04/09 14:39:33.50 AZzBPEcP
１さんえらいな～。
子供に罪は無いとは言え、私だったら
小さい頃から陰湿な嫌がらせしたり
性的ないたずらをするような兄の子供達なんか
触るのも嫌だし、関わりたくないもん。
家を出たって、近所なら色々当てにされちゃうでしょうね…
どうぞご自分の人生を大事にしてください。
546:マジレスさん
12/04/09 15:02:07.28 mRxwiYDm
１さん
お体大事になさってください。
ゆっくり心身共に回復できるよう祈ってます。
サイコパスや他人に害を成す人格障害が広く認知され
危険な対象の場合には法的に裁けるような世の中になればいいのにと思います。
いつでも「何かあってから」でしか動けない。
547:マジレスさん
12/04/12 02:59:48.30 IxhirV46
サイコパスってそんなに数は多くないような気がするけどね。
精神医療の負の汚点、隔離政策やってた頃の残党が
世の中にこういう危険なのが居ると喧伝して正当化、利権得ようとしてるように思える。
実際、精神科医師やカウンセラー程、ちょっとした万引きの話で
急に身構えるからな。彼らの頭の中では
健常者←→宅間 見たいな物凄い振れがあるんだよ。
特に文系のカウンセラー程振れが酷い。
学んできた意味を見出したい様で、すぐにあてはめようとする。
精神医療って外務省方式じゃない？日米関係が！で予算下りる。
アメリカの精神医療では！で予算下りる。ミソはアメリカの
名義借りる事で、提言者が責任を逃れられる仕組みな事。
こっちの方が狡猾なサイコ的手法に見えるけどね。
児童養護施設の人とかは、正常であっても時に軽微な犯罪を
何らかの要因で犯すという視点で見てるけど、
精神医療は未成年が万引きしたようなのも、
一生健常者無理、宅間では？と間逆にぶっ飛ぶからなｗ
知人のカウンセラーと話してて凄く感じる。
あんた、似非科学と言われて認められないから
恣意的にあてはめて思い込み強すぎだろうと。
548:マジレスさん
12/04/12 07:17:32.24 pUIbg8Z2
>>544
過去に何度も借金繰り返してた奴だよ？
兄がやり直したいと思ってるのならその方法も良いけど、
もし兄が子供を引き取る利用が、金の無心に利用出来るから、とかだったら
そのやり方は意味を成さない
ていうかこの兄がやり直したいと考えてるとは思えない
549:マジレスさん
12/04/12 08:43:55.25 8DyRlo0o
1の父親こそ良心がないんじゃない？
兄はクソだけど父親にはゾッとするものを感じる
550:マジレスさん
12/04/12 13:08:50.37 WNtHKcQm
その家系を辿るとやはり、ガチサイコが案外いるのかなぁ？何か親父の無責任ぶりもおかしいよ！
551:マジレスさん
12/04/12 13:29:26.86 AzUQiQyp
>>549
共依存者なのは確実だけどな
俺らもそうだけどまわりがあれこれしてやりたいってお節介な気持ち自体が
共依存増長させちゃう原因になるし
難しいわ
552:マジレスさん
12/04/12 17:58:13.60 IvlHdoT1
親父の無責任さに憤慨している。
553:マジレスさん
12/04/14 01:08:27.13 K09ieESE
今は世の中事態空気読めないゆとりアスペに
搾取的なサイコ権力者ばかりだからな。
サイコが権力持って国を陥れてるし
554:マジレスさん
12/04/15 04:39:49.42 6xvivRU3
この世に悪の権化が蔓延っている…悪の秘密結社その名を…
『サイコパス！』
「グヘヘヘへ…」
「世の中混乱さしるの大好き！」
「人の絶望、困惑した顔なら何杯でもオカワリいけちゃうでげす！」
555:マジレスさん
12/04/15 04:43:19.03 6xvivRU3
陰の軍団～秘密戦隊～
『アスペルガー！』
「そうはイカのキンタマ！」
「とぅ！」
↓
↓
↓
↓
↓
↓
>>555GET！
やったぜ確変だ！
556:マジレスさん
12/04/17 03:59:15.45 iXpysjYC
医者がアスペでカウンセラーがボダ
どうしていいか教えて
因みにアスペ担当医の上司はサイコか自己愛っぽい
557:マジレスさん
12/04/17 05:42:45.41 rrFXU0jt
みんなおかしいんだ!?
明らかにコイツら違うって思えたなら、変えるしかないっしょ？
一体何の癖も偏りも無いまともな人間ってなんなんだろうね？
そんな医師やカウンセラー自体もいるのかな？なんて思ってきちゃうよ(笑)。
ただ単純に>>556の場合、君の主観で相性の合うカウンセラーやら医師を探せば良いのでは？単純にね。
メンヘルサロンにそんなクリニックの情報のスレあったぞ。
ただアスペの人間は心理学やらが好きそうで、その道を目指す人は多そうだから、必然的にアスペ率は高い気がするよね。
558:マジレスさん
12/04/17 06:44:23.68 Js7a0vJp
>>556
スレ違い
559:マジレスさん
12/04/17 22:27:20.62 NroJCX3W
>>557
お前のカキコもだいぶ頭がいっちゃってる感じを受けるが、
大丈夫か？
560:マジレスさん
12/04/17 23:54:35.68 PTKtEw8m
>>559
557はいつもの人だろう
561:マジレスさん
12/04/21 10:24:03.89 23Ylzy/y
なぜかニコ生やってたらURL張られたので一通りのものを貼って行く
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rehab.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
私の認識では、素人では手が出せない世界の話だな。
562:マジレスさん
12/04/21 22:08:49.96 mxEXBLJC
義理の兄がシナ人か朝鮮人
563:マジレスさん
12/04/22 00:10:48.50 CuFmY3kB BE:1004915726-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/kyo.gif
最近車の運転をしてると身勝手な女性をよく見かける。
右折専用レーンで行けるだけ行って直進レーンに強引に割り込んだり
右折車のくせに捲くり気味に左折車の前に突っ込んでくる。
前しか見ないで、あんたが勝手に避けなさいよと言わんばかりの態度で。
自分さえ良ければいいという女性は急激に増えた気がする
周りがフォローしてるから事故は起きないものの、こんなアホのためにブレーキ踏まされたと思うと
ひきづり出してはっ倒してやろうかと思うことしばしば。
もうこれは女でもなければ人間でもないサイコパスというモノだと思うのですが
昔爆発的に流行ったオバタリアンにも共通するものがあって男性ホルモンのせいなのか？とも思ったりします。
最近若い女性の髭が濃くなってきてるらしいから。
ワゴンRとかムーブにエアロとマフラーを付けてリアのガラスに
I LOVE(ハート）○○とか書いてることが多いのでDQNには変わりないのだろうけど
564:マジレスさん
12/04/24 03:01:00.89 zzWkZzpf
アスペとオタニートはサイコパス
565:マジレスさん
12/04/24 05:51:05.32 qz5/IGmI
↑それは無い！そもそもサイコの定義に一切無い！
そんな風に勝手に妄想して決めつけて、デタラメを吹聴するのがサイコパス！
566:マジレスさん
12/04/25 00:50:24.55 LCyIIsS5
必死なアスペ↑
567:マジレスさん
12/04/26 03:01:49.45 by48m2c9
↑無駄に頑張る自分軸！
定義や理屈もフルシカト！暴走すりゃ諦めんじゃね？くらいな『浅はか』さと『傍若無人』さがやはり無意識に出てしまう『無自覚』さも痛いサイコ！(サイコ界の低レベル)
568:マジレスさん
12/04/26 04:01:00.91 uaS0s2v1
みんな相談に乗る気ないだろ？
そもそも主はどこなの？
医者でもないのにやれアスペだ-サイコだって決め付けてどうすんだよ
だからこういうのは2chなんかで相談してもまずまともな答えは返ってこないか
稀に専門分野に詳しいひともいるけどさ
もしこのまま放置状態続くとしても
主は消去依頼とか出した方知ってるのだろうか？
569:マジレスさん
12/04/26 05:40:13.27 2COJqUVB
>>567に書いてるの全部アスペの特徴だよ。
サイコも一部あてはまるけどちょっと違う。
お前のレスっていつも自分自身の悪口言ってるみたいで滑稽なんだよね。
少しは的確なこと言わないと、誰もまともに話なんて聞いてくれないよ？
570:マジレスさん
12/04/27 01:20:03.52 MKrTqIY0
>>567
アスペ＝サイコはもはや定説だな
571:マジレスさん
12/04/27 03:45:02.85 hLkoLWaZ
>>569
何が的確だよ宵が！アスペとサイコも区別つかねぇなんてのは相当な低能だと思うよ。
アスペ＝サイコに同意すんのかよ？バカげててあまりにも話しにならんわ。
お前人に物事教えこむなんざ100年はええから。
アスペは理性は利いてるの。良心の呵責くらいあるんだよ。バカじゃないの？
572:マジレスさん
12/04/27 05:21:48.29 NS6s4O0o
>>571
てことはお前はアスペじゃないのかな。
理性無いみたいだし。
まあ俺はお前をアスペでなく糖質じゃないかと思ってるけどね。
アスペ＝サイコに同意はしてないよ。
お前のレスは文章はまとまってないし理論も目茶苦茶だから同意するしない以前の問題だ、と言いたいだけ。
他人に自分の意見聞いてもらいたいなら、まずは他人が見てもわかりやすい文章を書けるようにならなきゃ。
お前は自分なりに正しい持論を展開してるつもりなんだろうけど、
傍からは意味不明な独り言を大声で喚いてるだけにしか見えないんだよ。
お前「サイコパスってのは（以下長文」
他人「また突然変なこと言い出した」
お前「そんな自分軸なとこがガチサイコ！」
他人「わけわからん…」
お前「こんな話も理解出来んとはｗ」
573:マジレスさん
12/04/27 05:27:00.41 NS6s4O0o
>>571
それと、サイコとアスペの区別がついてないのはお前だと思うよ。
お前がいつも言ってるのサイコでなくアスペに有りがちな言動だし。
多分、アスペな奴をお前が勝手にサイコ認定してるだけなんじゃないか？
574:マジレスさん
12/04/27 20:27:03.85 kzxnrfcD
アスペってどんなの？
ペーパーテストは出来るんだよね？
ただいろんなことにピンと来ないんでしょ？
例えば地面に血がついてたら、ここで事故があったみたいだな
この血の量からして死亡の可能性もあるな
当たった時いたかっただろうな、いやタイヤに踏まれたかもしれないな（ひえ～
普通の人ならこんな感じのイメージを一瞬で持つところが
「あ、地面にいっぱい血がついてる、これは事故だ」で終わるんだよね、頭では想像できても
痛みのイメージが身体を走らないんだよね？
違う？
これはサイコのほうか？
575:マジレスさん
12/04/27 20:40:46.56 dtVyp9CG
アスペじゃ「いい人」にはなれんからなｗ
576:マジレスさん
12/04/27 20:49:06.62 2ErrKxDc
サイコがやり場がなくなってアスペをわるもんにしたがってるだけ(笑)。
結局は暇なアラシだよ！煽ってるだけ。アホはスルーで。
577:マジレスさん
12/04/27 21:37:59.60 kzxnrfcD
574の質問に加えて教えて欲しい
アスペルガーはAV見て勃起する？
578:マジレスさん
12/04/27 21:40:23.24 hLkoLWaZ
サイコにとってこのスレはそれなりにきいたんだよ。存在自体をﾄｺﾄﾝ否定されるスレだったからな。
確かに2ちゃんにはサイコパススレは他にも存在するんだろうけど、その尋常じゃない罵詈雑言の内容にはサイコ自体も心中をえぐられる経験にもなった訳で、それなりに面喰らったんだよ。
サイコ自体がこのスレを見ている事はリアルに多々あったんだろうけど、
問題意識もてるかは不明だけど『まじいな』と辟易する切っ掛けを作る機会を得たなら、多少の意義はあったんだよ。
サイコを問題視する人らや被害にあっていて悩む人らの情報交換の場としては意義はあった筈。
げに恐ろしきは…実態のない幽霊等ではなくて…タガの外れている、常軌を逸した人でなしなのバケモノだという…
具体的な確信に変われば意義はあったのだと思う。
579:マジレスさん
12/04/27 22:32:29.65 X2381hQ0
>>574
>>578みたいに空気読まずに突然自分の脳内にある意味不明な話を始めちゃうのがアスペ
580:マジレスさん
12/04/27 22:47:50.51 hLkoLWaZ
>>579
アスペの話はいいんだよ！
581:マジレスさん
12/04/27 23:01:39.82 kzxnrfcD
いやいや、アスペとは何かを考えてサイコとの相違を明確にしないと
>>579
ふむふむ、調子ハズレなんだな
おそらく>>578は>>576に掛けて「サイコには効いた」ってことが言いたかったんでしょ。
一行目までは普通なんだけど、二行目からが変だな。
「確かに」の意味が分からないし、どういうわけか途中から、お化けより人間が怖いということが確信できて良かったとか
スレが有意義であることを唱える内容に捻じ曲がってるのが不思議だ
こういう書き方は意図が読みにくい
582:マジレスさん
12/04/27 23:44:47.35 dtVyp9CG
・一見、コミュ力があり社交的でとっても魅力的
→ アスペには難しい。積極奇異型では一見社交的だがやはり奇異。
・同情を引こうとする
→ アスペは相手の心情にかまうことなく自分を押し付けるだけ
・平気で嘘をつく
→ アスペは 嘘を意図的に付くことはあまりないし考えにくい。
・思いやりや良心がない
→ そもそもアスペは相手の感情の機微など分からない。良心というより自分ルールに従う。
・無責任
→ 自分ルールに従っているだけ。無責任というより屁理屈になりやすい。
・衝動的な行動
→ あんまりないんじゃないの？ 怒る時くらい？
・後悔の念を抱いたりすることがない
→ 後悔はする。反省もする。ただし、理解できない領域（人の感情）があるため区別がつきにくい？
・経験から学ばないので悪事を悪事と認識することがない
→ アスペは他者の心を推定できないので 他者にとって悪いことは理解できない。
・権力の渇望
→ どちらかと言うと、教育で平等を習うし、自己や他者の区別も曖昧なので権力というより俺が世界の中心なだけ。
・他者を支配することへの欲望
→ 上記参照。
・自己の行動を合理的に正当化するのが上手
→ アスペの正当化は合理的というより自分ルールを述べるだけ。
・煽るのが好き
→ 煽るには人間の感情を理解していないとうまくは煽れない。
サイコパスは 他者の感情をとてもよく理解しているのよ
でも、良心とかの心の縛りがなく自分にとって最も利益になる行動をとれるの
で、大抵の人間は良心を持ってるから まずは自分を信用させることからはじめる
次に感情で縛り上げる。そして、その人間の脳みその回路を調査し
適切な刺激を与えて 自分の思い通りに動かす。 いらなくなれば廃棄
583:マジレスさん
12/04/27 23:50:52.87 NS6s4O0o
>>581
アスペルガーは、空気が読めなくて自分を客観的に見れなくて他者への共感が弱くてコミュニケーション能力に欠ける。
そして頑固で理屈っぽくて柔軟性が無い。でも、ルールは守るし基本的に真面目。
ただし、アスペが守るルールとは一般常識でなく自分の頭の中にある脳内設定。
そのために（一般的な）ルールや（一般的な）理屈はフルシカトで前後の繋がらない理論を
他者に伝わらない文章でいきなり語りだすし、自分が暴走してるという自覚が持てない。
（まさに>>567で書いてるのはアスペの特徴そのまんま）
嘘は基本的につかないし、嘘をついても下手。
しかし、現実を見ず脳内設定を見ているので、事実とは違う事を本当のことのように話すことは多い。
サイコパスは良心や他人への共感が無くて、日常的に嘘をつく。
空気は読めるし嘘が上手いので、他人を利用するのも上手い。
人を利用したり嘘をつくことに罪悪感が無い。
584:マジレスさん
12/04/27 23:51:44.80 dtVyp9CG
では、東電と孫の関係を見てみよう
彼らは一見 対立関係にあるようだがよくみると利益上の対立はない。
孫の再生エネルギー構想は同時に東電の売上高を上げるので東電の利益は大きくなる。
サイコパスは利益の侵害をうけると必ず攻撃に出る
今日の記事なら、学校で消費者金融つかうと臓器を売ることになるという発言に対して
謝罪をさせたものがそれに当たる
サイコパスを相手に利益相反の関係になることは勝つ見込みが１００％でもなければやめたほうがいいし
サイコパスどうしでそのようにすることは、サイコパス相手に支配ゲームをするときでもなければ
なさそうである。
585:マジレスさん
12/04/27 23:56:23.77 dtVyp9CG
ただし、さまざまな事件を見ていると
サイコパスがサイコパス同士潰し合いさせるように見えることがあるので
うまいやり方があるのかもしれない
586:マジレスさん
12/04/28 00:04:39.55 +w704KyK
まぁほとんどの人間には サイコパスをサイコパスと認識するのは難しいんじゃないかと思うね
それくらい みんなからいい人に見られてるよ。
587:マジレスさん
12/04/28 00:17:00.24 RApMIJ50
>>582
サンキュ、分かりやすい
アスペルガーは籠の中の鳥ってことだな
そしてサイコパスは普通の人だけど「・他者を支配することへの欲望」の奴隷ってことだな。
>>583
サンキュ>>582と一致してるな
他人への共感がないけど、普通の人と同じように
自分の心理作用を元に相手の心理を読んでるんでしょ
>>584
すまん、分からんｗ
>>586
林ますみとか、すごい能力なんだろうな
588:マジレスさん
12/04/28 00:17:16.63 +w704KyK
ちなみに、２ちゃんねるの工作も 手口は似たようなものである
589:マジレスさん
12/04/28 00:18:58.74 nE9fDI39
>>586
>>578なんて自分に意見する奴をサイコ認定してるしなｗ
過去に二人のサイコに会ったと言ってたが、そいつらをサイコ認定した理由は未だに不明なままｗ
590:マジレスさん
12/04/28 00:32:58.66 azwRxewa
明明白白な事実 アスペ＝サイコの子分
591:マジレスさん
12/04/28 00:43:29.04 nE9fDI39
>>590
その意見には同意しかねるが、
>>578が「サイコは傍若無人の嫌われ物で迷惑なキチガイなんだよ！」と言いながら
「アスペは傍若無人の嫌われ物で迷惑なキチガイである」と自ら照明しちゃってるのも事実なんだよなあ。
しかも、自分がそうであるという自覚もなけりゃサイコの定義も間違えたまま話してるから性質が悪い。
592:マジレスさん
12/04/28 01:31:50.99 gBm11eaI
結構のびるね。自己保身に必死さが動揺をあらわす。
これはこれでサイコにはきいてる時の証拠。
世間での認知が普通になったら、当たり前に間引きされる世の中はそう遠くはないかもね(笑)。
593:マジレスさん
12/04/28 02:26:11.68 RApMIJ50
日本語変だよ
せめて「自己保身の必死さが動揺を表している」と書けよ
正しくは「自己保身の必死さから動揺が見て取れる」とか
「自己保身に必死だな、動揺してるのがよく分かるよ（笑）」とか
文章の書き方とか書店で買えばいいじゃん。
言い負かしたいだろ？
とりあえずてにおはを粗末にするな
594:マジレスさん
12/04/28 03:37:56.55 gBm11eaI
>>593
すまんすまん
ホントだあの時、飯食いながら書き込んでたから間違えちゃったの。
595:マジレスさん
12/04/28 03:41:06.79 C/kKj2J+
>>592
お前の頭の中では、どのレスがサイコの自己保身で、
どのレスがサイコに効いてることになってるんだ？
596:マジレスさん
12/04/28 03:50:00.30 C/kKj2J+
>>592>>594
お前は毎回飯食いながらレスしてんのか？
とりあえず、サイコとアスペがどう違うかお前も書いてみたら？
597:マジレスさん
12/04/28 08:21:39.80 nE9fDI39
コイツ詳しい話求めたら逃げるんだよなぁ
レスしたとしても>>461>>472>>500みたいに全く説明になってないし
本当はサイコのこともアスペのこともよく知らないんじゃないの？
598:マジレスさん
12/04/28 14:02:02.66 gBm11eaI
>>597
ああいいよ！じゃあお前も後で定義をまとめてみな！
まずアスペにも何パターンかあるらしいが、サイコと明らかに違うのは、サイコには良心が無い。
アスペには良心はある。
ましてやサイコの様に悪意といって良い人を嵌めたり、盗んだり、洗脳などをする為に計画的に演じたりってのは考えられない。悪い事って認識はあるしね。
サイコパスの反社会的な行為は全て前頭葉という理性を司るハード部の欠陥により発生する反社会的行為だろ？
アスペには前頭葉の決定的な欠陥なんて定義は一切無いだろ？故意に反社会的行為に及ぶ事なんか？前頭葉というハード部分は問題はないんだよ。
アスペの場合、ＩＱだって並みだが、どちらかと言えば無器用な人の自閉症のカテゴリーにもやや被る、寧ろ考え過ぎて悩んだりするタイプだと把握しているね。だから過失はあるだろうけどね。
理性が働きすぎるヤツは得てして悩むもんだが、それがちょっと周りからみると過度にも見えて、要領を得ていない様に見えてしまうタイプ。
対人関係に拠り所など始めから求めたりしない人も多いから確かに変わり者には見えるだろうな。
下世話な人間模様に嫌気がさしやすいのか？１人が好きなのか？は個人差があり不明だが、他に価値を求める様な所が確かにあるね。…だから発明家も多いんだ。
ただ得てして学者や有識者に歴史上の著名人も多くみられる以上は世の中の存在価値はあるだろう。
サイコパスは反社会性である以上は、仮に権力をにぎって名を残しても悪名や汚名しか残せない。
秩序も倫理も道義も理解出来ないのは明らかに共感性の鈍さだろう？
定義が全然違うよ。サイコパスなんてのは＝犯罪者脳と言われてるもんだよ！
はい、じゃあアンタの番だよ！どうぞ。
599:597
12/04/28 14:35:26.33 nE9fDI39
>>598
お前がアスペやサイコをどう思ってるかという自説ばかり入った主観的な意見でなく、
サイコやアスペの定義とその違いをどれだけ知ってるかが知りたいんだけどな。
定義ならすでに>>583で書いてるよ。
600:マジレスさん
12/04/28 22:01:04.67 C/kKj2J+
>>598
つまりお前は自分の思い込みだけでアスペだのサイコだの言ってるってことか
わかってたけどな
601:マジレスさん
12/04/28 22:42:27.29 gBm11eaI
>>600
はぁ？だったらもっとそちらが的確な事を言ってからそんな事を言ってみては？
思い込みだけ？定義はおさえてるだろ？
そもそも理解したくない事情があるなら、それまでだけどね。
602:マジレスさん
12/04/29 00:11:06.24 89I5ojkV
>>598
主語がバラバラだし「てにをは」や接続語の使い方が変で何言ってんのかわからんから箇条書きで頼む
603:マジレスさん
12/04/29 01:48:46.09 j27OoWbs
>>602
大きな違いは理性を司る前頭葉の働き方。欠陥があるかどうかによる。
◎前頭葉が働いているが故に、理性が働いているという人の場合。
大多数な為、ここでは『文明人的な一般的な脳』と呼ぶ。健常者とは言わないのは、誰でも偏りはあり正しい脳の定義が難しいからだ。
理性は働いているが故に、理性をベースに全ての物事を考え、前頭葉が重要なﾌｨﾙﾀｰ役となり言動としてあらわれてくる。
倫理観や道徳観を常に保とうとする。セーブ機能も有するが、安全装置の機能もあるが為に同時に恐怖心も感じやすくなってくる。
しかしこの理性が働くかどうか？が現代における文明人、人間の必要最低条件になってくる。これを基準にサイコとアスペを比較して考える。
604:マジレスさん
12/04/29 01:58:06.08 j27OoWbs
>>602
続き…
◎サイコパスはその理性を司るハード面に異常がある為に、理性というﾌｨﾙﾀｰが壊れていて働かない。
サイコパスの反社会的な問題行為の起源はここにある。
浅はか、嘘、冒涜、ごう慢、DV、破廉恥…は全てこのハード面が安全装置、セーブ機能として働かないからこそ、必然的に言動として表れてしまう。
ただし動物的な感といえる安全装置だけは着いて、あらゆる自己保身の為の悪足掻きや逆ギレ、言い逃れや逃亡という言動として現れ出す。
誤った成功体験により、味をしめた獸にもなりやすいのは歯止めをかけるセーブ機能が壊れているから。
由々しき事に、理性というﾌｨﾙﾀｰが壊れているという事は『申し訳無い』という真摯な内省やまして自責の念などという高度な倫理観ありきの謝罪の念は生まれないという事だ。
だから『まじぃ！バックレロ！』『騙されたヤツが悪い！』などという人に有らざるサイコパス語録は理性というﾌｨﾙﾀｰが壊れているが故の必然的な言動になる。内省による自責の念が生まれにくいのもこの為だ。
◎アスペ
前頭葉は働いている。勿論、良心の呵責はある。時に前頭葉が働き過ぎていて、バクる様な事が往々にしてある。
脳の使い方のバランスが理想的でないと言えるかもしれない。
一度脳化学の本等を読み、脳機能を理解し、脳の使い方を整理する事や、他人との関わり方について最低限のマナーや会話の順序の把握により、その脳のバグりが改善され、スムーズになる事はある。時間は要するが。
思慮深く熟考するが為に、社会において何かを為す大器もいるが、何につけ変わり者と言われやすい。
ただ単に思い悩みやすいタイプというのは確かに多いだろう。
社会に出てもいて小さな事で思い悩むタイプも沢山いる。多種多様だが、思い悩みやすいタイプには違いない。
605:マジレスさん
12/04/29 02:10:12.45 89I5ojkV
>>603-604
ご丁寧にレスどうも
サッパリわからないけど
箇条書きでと頼んだはずなんだが
606:マジレスさん
12/04/29 04:15:33.90 j27OoWbs
>>605
お前もあまり頭の良いやつではないんだな？理解力に欠けてるヤツだよ。
箇条書きな定義など既にWikiやら他のサイコスレにいくらでも書いてあるじゃないか。
Wikiには全くの同意。知りたいなら勝手ににググれ。
ただあんな説明では、サイコとアスペを混同するアホが出てくると思うから、詳しく書いているだけ。
オレは単なる遊びでやってるんじゃなくて、サイコは本気で社会にとって危ねぇ危機分子だと思うからこそついつい長くもなったりするってのはある。
世界中でPCL-Rを使って、サイコをあぶり出そうとしているのに、今の日本の在り方はおかしいとも思っているね。お前は思わないのか？
他の進行国が危機管理意識の無さは異常。おかしいと本気で思っている。
実際にサイコを見て、存在を知っているからこそ書いているんだよ。
何をしでかすかわからねぇ存在なんだよ。
あと、このスレであえて理解しようとしないヤツがいるのもわかった。
相手が愉快犯のサイコだったら、いちいちかまたりはしないけどね。
第一、お前は俺に何を期待してる？何を言って欲しいんだ。箇条書きにしなきゃ分からないなら、勝手にWikiでも見れば良いだけ。
607:マジレスさん
12/04/29 04:20:15.50 j27OoWbs
訂正。
×
他の進行国が危機管理意識の無さは異常。おかしいと本気で思っている。
◎
他の進行国が危機管理意識を持っているのに、日本の今の危機管理意識の無さは異常。
608:マジレスさん
12/04/29 04:27:15.80 89I5ojkV
サイコについて知りたいんでなく>>606が本当にサイコについて知ってるのかを知りたいのよ
でも文章力が無い様だから、箇条書きでって頼んだわけ
609:マジレスさん
12/04/29 04:33:26.64 89I5ojkV
あ、それと>>606が相手をサイコだと思った理由と自分をアスペだと思ってる理由も知りたいな
もちろん箇条書きで
>>500-502では>>606以外の人間には通じないから
610:マジレスさん
12/04/29 04:48:32.54 j27OoWbs
>>608
よしわかった。後で書いてやろう。その前に大事な質問が１つある。
今までの流れで、お前は俺に質問ばかりしていて俺の質問の答えには一切答えていないな？
あまり要求ばかりするのは人として如何なものかとおもうぞ。答えは返せ。
大事な質問①
お前はホントにオレが似非(エセ)な単なる語り野郎だと思ってるのか？
これまでの流れややり取りを見てそう思うのか？
611:マジレスさん
12/04/29 05:16:28.24 89I5ojkV
>>610
今までの流れややり取りを見て、>>610は空気読めないし自分のどこが変なのかもわかってないし脳内変換がすごいから、
多分、都合良くすり替わった記憶を語ってるんじゃないかなと思ってるよ
612:マジレスさん
12/04/29 05:46:07.88 j27OoWbs
お前はバカ確定だな！ホントに猿並み。話す価値もネエゴミだってのが分かったよ！
お前みたいに脳内変換出来ないアホだからこそ、読解力も理解力もねぇんだろうが！その猿並みな脳を日本人の平均的な頭脳だなんて思ったら大間違い。文明人への冒涜だな。
頭のいいやつというのはな…仮にWikiを見ても、箇条書きに書いてあるサイコの定義からもその奇異な特徴を頭の中で想像して理解出来るという想像力がある人間の事を言うんだよ。
そんな低能だからこそアスペとサイコの違いもわからねぇ訳だわ(笑)！
こりゃお前さんの想像力の問題だわなぁ♪
Wiki百回読め！
613:マジレスさん
12/04/29 11:49:09.80 89I5ojkV
>>612
否定的なレスされたらすぐサイコか馬鹿認定する短絡思考なところも、
おそらく記憶や情報を勘違いしたまま語ってるんじゃないかと思う理由の一つだよ
614:マジレスさん
12/04/29 12:03:37.91 89I5ojkV
>>612が本当にサイコについて詳しくてそれを伝えたいと思ってるのなら、
否定的なレスされたからって拗ねたりせずに、最後までレス続けて証明したほうが良いよ
615:マジレスさん
12/04/29 13:12:38.95 eOwrIJBX
>>612
説明に行き詰まると相手を罵倒してうやむやにしようとしてるとしか思えない
これまでもまともに説明や議論したことなんて無かったよな
アスペを自称して頭悪い発言ばかりしてるあたり、
アスペを悪者にしたがってるのは実はお前自身だったりするじゃないの？
それとも、今までのお前のあの文体も理論も崩壊したレスで、他人には理解してもらえるてと本気で考えてるの？
616:マジレスさん
12/04/29 16:19:28.64 89I5ojkV
>>615
本物だと思うよ
重度ならここまで酷いのも実際にいる
そして、アスペの真似はしようとしてできるもんじゃない
617:マジレスさん
12/04/29 18:15:51.20 C8CpARwL
>>613-
だから１人よがりな質問してないで、質問に素直に答えろよ…バカ。
お前こそサイコとアスペの違い分かってるのか不明だね。
何を１人で妄想してんだか？お前もリアルな経験値の無い頭デッカチなヤツにしか見えないよ。
お前みたいなデッカチくんは一回リアルでサイコに絡んでみると良いよ。
そして一回、理性のきかない人でなしにふれて火傷しなきゃ分からないね。
618:マジレスさん
12/04/29 18:30:36.65 C8CpARwL
>>616
やはりオレはアスペだと思う？
ちょっとヒートアップしたり伝えたい事があったりすると…
・長文になりやすい。
・句読点の位置が変。
・文章のロジックが狂う…・似た表現が繰返し出てくる。
・主語が無い時は、読み手は分かっているんじゃないかと思っている…というよりは伝えたい事がある時。
でも書き込んだ後で分かるんだよな。ヤベェやっちまってすぐ分かるが…
オレは重度なのか？
その根拠は？
619:マジレスさん
12/04/29 20:14:57.18 89I5ojkV
>>618
>>611の理由プラス、自分がわかってる事と他人がわかってる事の区別がついてないところや、
注意されても反論するだけなところ、話が完全に脳内完結してて会話にならないところが重度アスペと思う理由だよ
620:マジレスさん
12/04/29 20:20:58.01 89I5ojkV
>>617
もしかして>>611が>>610への解答だとわかってない？
そうだとしたらやっぱり重度だよ
軽度アスペはもうちょっと会話は通じる
621:マジレスさん
12/04/30 00:40:37.53 Rdc8NZtY
眉唾乙。
622:マジレスさん
12/04/30 01:48:28.01 DIBU28Iv
>>621
お前は自分をアスペと思ってるのか思ってないのかどっちなんだよｗｗｗ
明らかにおかしいのに自覚無いし他の奴から注意されてもそっちが馬鹿なんだと言い返してアスペだと断言されたら否定して、
まんま>>130の重度アスペと同じじゃねえかｗ
＞重度のアスペルガーの人は、全く自分のことを客観視できないし話が通じないから医者にも見せられず、
＞家族の数人がかりで未診断重度アスペを引っ張ってカウンセラー室に相談に来るそうです。
＞家族が相談に来た時も相談している間も、当のアスペ本人は
＞「俺が障害なわけないだろ！おかしいのはお前らの方だ！！」とわめき続けているそうです。
623:マジレスさん
12/04/30 02:28:58.62 Rdc8NZtY
お前どこ見ていってるんだよ？自覚症状は上に書いた通り。あれは一例。
だから自覚症状はあるって言ってるし、それはお前の言ってる事もわかる。
重度の定義ってのは自覚症状がないから痛い訳で、お前はお前で無理に重度にしたがる辺りもなんかおかしい訳だよ。
お前が可笑しいのは、ただの眉唾博士の宵の分際で、断言する辺りが勘違いしたエセ占い師と変わらんきがしてならん。
根拠が曖昧だから信憑性に欠ける。＝自尊心の強い素人になっちゃうだろうね。ハッキリ言ってお門違い。
そもそもお前もアスペなんかじゃないのか？
624:マジレスさん
12/04/30 02:50:20.36 Rdc8NZtY
>>622
※追加
アスペ気味だという自覚はある。箇条書きに書いているよな？自覚がある以上は重度ではない。
しかしお前の根拠が曖昧だし、自覚があるのに勝手にどこで重度になるのかが意味がわからない。
ちゃんと説明出来ないのはただの宵。いい加減な言い分には納得いかない。これはアスペに限らず、誰だってそうだろ？
学術的に分かりやすく証明出来て理にかなう説明が出来て、皆が納得出来るならばリスペクトもするよ。
そもそもお前さんのはその道のプロでもないのは書き込みでもわかるよ。
自信無さそうに語る部分もありゃー、勝手に自分の都合の良い方にし解釈したがるし。上からモノ言いたがる割には隙もある。ハッキリいって宵。甘いね。
第一、『ｗｗｗ』←こんなもん使うなよ宵っ！お前がマジキチかと誤解されちゃっても仕方がないぞ(笑)！バカだろ？お前。
625:マジレスさん
12/04/30 03:20:47.21 GQmv7xOF
adhd診断されて薬ももらってた私が通りますよっと。
626:マジレスさん
12/04/30 03:44:26.55 Rdc8NZtY
>>625
お大事に～m(__)m
内省が出来るからこそ、心療内科にいけるんです。あまり深刻にならずに皆さん偏りはあるのは致し方なく、あってしかるべきモノだと思います。
『社会生活』を何年も繰り返せば、偏りの一切無い健常者など１人もいない筈ですし、絶対にﾊﾟｰﾌｪｸとな健常者など誰もいないと思いますから。
人間は誰でも受動的に生まれた時から格差や競争というシビアな社会に否応なしに放り出された訳ですからね。
アナタが『自分がおかしい』のでは？と内省をもって自覚出来たというのは実に素晴らしいことだと思います。
サイコパスを知ってからそう思いました。理性をｺﾝﾄﾛｰﾙする前頭葉に異常のあるサイコパスは正にセーブ機能を失った人にあらざる獣。
感性の狂ったサイコパスには自覚がありません。あんな厚顔無恥な獣を知ってしまうと、内省出来る人間っつうのは実に素晴らしいと思いますね。
逞しく生きて下さい。
627:マジレスさん
12/04/30 06:28:24.89 k68jXCmQ
>>618>>624
自分の文章がおかしいとわかってるのに他人に理解されなかったら相手を馬鹿呼ばわりって矛盾してないか？
お前はお前は自分が変だと”知ってる”だけで”理解”はしてないんだろ
628:マジレスさん
12/04/30 08:13:28.92 k68jXCmQ
>>626
これ以上間違った知識語りまくらないように「アスペ 前頭葉」でググっとけ
精神科医のブログの「アスペルガーと前頭前野」とか「autism」内の論文などがオススメ
629:マジレスさん
12/04/30 12:56:10.72 vsSrCvZV
神経科学者の端くれとしてコメントするが、
アスペルガーやサイコパスの違いは前頭葉の異常にあるという説はあるかもしれないが、
それはあくまで説であって、科学的な手法によって明らかにされた客観的事実ではないと思われる。
そもそも異常者の脳といえどもMRIなどの脳の構造画像では違いがみられないことがほとんど。
前頭葉の活動に違いがあることを示すには、前頭葉の働き・脳の機能を計測する必要がある。
こういった装置ではfMRIがメジャーだが、時間解像度が低いこと、血流の変化という2次的変化の
計測(脳の働きそのものを測ってない)という欠点がある。SPECTやPET、NIRSやEEG・MEGといった
種々の脳機能計測法もそれぞれ欠点を抱えた研究途上のものだ。
よって前頭葉の異常がアスペルガーとサイコパスとを分けるのは、前頭葉の働きであるという
直接的・科学的根拠はほぼないと思われる。現在の医学ではそういうことになっているだけでは？
もちろん人類の高次の認知機能に前頭葉が関わっているとは考えられているし、
自分もそう考えているけれども、直接の証拠はないと思う。
素人さんはあまり知らないだろうが精神医学に限らず医学では科学的根拠がないことがある。
高名な精神科医の先生が学会でいっていたが、精神病が治らないのは原因や治療法に対する
理解が及んでいないものを精神病と呼んでいるからだと言っていた。
狂犬病は昔は精神病の一種だと思われていたが、今は病原体がしられておりワクチンで治せる。
そうすると、それはもう精神病ではないし、精神科でも扱わないことを例に挙げていた。
アスペルガーもサイコパスも厳密には精神病ではないかもしれないけれども、
結局のところ原因がよくわからない点で同じ事情でしょう。
他の科で異常がない困った人は精神科に回されてくるようですから。
もっともドクターの意見は違うかもしれません。
ただアスペルガーとサイコパスとの違いは前頭葉の働きにあるという主張は、
科学的に言って真偽は不明だということはご理解いただきたい。
ただし、そういった主張をしている論文はあるかもしれません。その場合はその論文を教えてください。
分野違いの自分がしらないだけの可能性はあり得ます。
630:マジレスさん
12/04/30 17:20:15.72 Rdc8NZtY
学者の間ですらアスペ自体がまだ曖昧な把握で、両論がある状態。統失と見誤るドクターがいるという事実という事はよ…
現段階で断言など出来る事が嘘であり、おかしいのであって『ｗｗｗ』の人はお前は神様？って言いたくなる訳だよ。
どうしても俺を重度にしたいなら『ｗｗｗ』の人はソースを持って来るべきだよね。
学術的な証明を元に根拠とするのが、現時点で最も正しいおとし所という納得出来るポイントになるんだろうし。
ソースを探す労力もなくてふて腐れて終わる様なヤツは、そんなのただのニワカですって。魔女狩りなんてのは中世の呪術的な野蛮人がやる事。
※ただ俺も気を付けよう。今後、このスレ内では俺も『バカ』という表現は使わない様にする。
俺にとって『バカ』といいたくなる内訳とは、根拠の明白でない言い掛かりに対して打ち消したくなる衝動でに過ぎない。
ただ根拠の無い独り善がりな意見に対しては『出鱈目』だ！という様にする。
出鱈目な意見に対して抗議したくなるのは、アスペに限らず正当だと思う。
631:マジレスさん
12/05/01 06:33:02.38 TP7nvJEt
>>527
632:マジレスさん
12/05/01 07:31:17.57 XAu+xMLP
>>630
お前も根拠が明白でないまま１兄をサイコ認定して出鱈目な知識披露しまくってただろ
アスペはすぐ自分を棚上げするから困る
633:マジレスさん
12/05/01 08:32:03.68 9M/FVpSK
>>629
アスペに色んな種類があって掴み所に困る所はわかるんだけど、サイコを扱った書物は読んだし、どの本を読んでもサイコを認識する条件は、ほぼ確立されているのでは？
そんな事言ったら今までの本は何になる？反社会性である性質は色んな被害者の証言からも明らかで、沢山の事件からも診断されているのに？
634:620
12/05/01 08:49:28.70 b7kRRFbJ
>>633
>>629をあと５回は繰り返し読め
それでも>>633のレスがおかしいと思わないならかなりの重度だ
いくらアスペでもここまで噛み合わない奴を見た事が無い
635:1
12/05/01 09:40:39.09 OAMsTNep
629さん。
私てっきり兄は前頭葉がいかれてるのかと思ってました。根拠ないんですね。でも遺伝的な要素ってある気がするんですがどうなんでしょうか。
うちの血族精神疾患が普通より多い気がします。私がADHD、母の方は兄弟全員躁鬱や知恵遅れ、その子どもに知恵遅れやサイコパス（ 兄以外にもう一人います。こっちは兄と張るかそれ以上腐ってる）。父の妹が知恵遅れ。
もし遺伝的なものがあるなら母親の方かとも思いますが…
子供生むのが怖い。
636:マジレスさん
12/05/01 09:42:37.72 9M/FVpSK
>>634
『ｗｗｗ』の人？
だったら今日は『ｗｗｗ』これ使わないね♪
結構素直なとこあんじゃん♪
お前もユトリのねぇやろうだなぁ…。
『強迫性障害』かなんかあんじゃないの？魔女狩りが趣味なヤツとは一生かみあわなくて光栄だよ(笑)♪
何処ぞの半島の方かと思ったよ！
637:マジレスさん
12/05/01 10:28:25.08 9M/FVpSK
>>630
私が言いたいのは…
大きな凶悪な社会的な問題となる事件やトラブルを多々起こすサイコパスっていうものの実体を…
私だけではなく、社会全体がもーっと浮き彫りに明確な答えを求めているというより、渇望していると言っても過言ではないという事なんです。
六法の中にも『良心の…』『悪意の…』で始まる罪の重さを推し量る語りが沢山ある訳じゃないですか？
つまり社会は善良な民と邪悪な民と２つの種類の人種がいる事は社会自体に既にいる事は古の頃から分かっている訳です。
法曹界だってそれを知っている筈なんですが、結局法廷の場というのは残念な事に『証言』という流動性のある曖昧模糊なものをアテにしなくてはならなくなっているのが現状です。
つまり証言の中には誠意に欠けたり、惚けたり、隠蔽したり虚偽が未だ通用してしまう可能性すら孕んでいるという実に歯痒いというのが現状ですから。
そうなると社会からは科学的根拠や医学的根拠に白羽の矢がたつ訳ですよ。
社会は犯罪心理学の進化、犯罪者脳サイコパスの解明に期待しています。
これは多分、社会全体の声なんです！
>>633
は確かに私ですが、その心裏の内訳は
『邪悪な民の心裏や本質だけは究明してくれなくては困るんだ！』
という一種の強い想いからついついカキコみました。烏滸がましいさまですが…社会の渇望する一番痒い所に行き着き、社会が納得し解き明かせる答えが出る日を切に願います。どうぞご理解下さい。
※ちなみに前頭葉におけるなんかしらの異常という点に関して、マーサ=スタウト著、Ｍ=スコット=ペグ著の書物にも書いてありました。
もっと具体的なソースを探しあてたら照会します。