12/02/19 00:32:14.77 m4Axt+cA
私の知るサイコパスは、出席日数が全く足りず高校中退しました。特に意味もなく辞めていきましたよ。
嫌いなものは、サラリーマンだそうです。日本人の半分以上がサラリーマンですから、敵ばかりでしょうね。
その後、十代の彼女を妊娠させ結婚、出産後すぐ離婚。ギャンブルにあけくれサラ金から金を借りブラックリストに載る。そして親に泣きつく。またギャンブルの繰り返し。優しい友人宅に居候し、追い出されたりの繰り返し。
あらまぁ！どこかの誰かさんと似てますね。
201:マジレスさん
12/02/19 02:17:54.03 PJ24dhXl
いるね！それくらいならよく聞くわ。2ちゃん内ではもっと無責任な鬼畜がわんさかいるね。
今は知り合いとも呼びたくないけど、確かにいたよ。天然バカ級の自分軸が。
202:マジレスさん
12/02/19 17:42:41.60 OINao4gr
自分軸だよねー
そのくせ、関わった相手を｢自己チュー｣呼ばわりして、
相手のほうがおかしいように思い込ませて自分の意のままに
操ろうと企てるからね。
サイコは本当に一度死んで人生１からやり直せ
って感じ
他人がどう説得しても狂った思考回路はなおらない
自分軸だから、他人傷つけようが心配や負担かけようが平気だし
身内にあんなのいたらお手上げ
はやくしんでと祈るだけ
203:1
12/02/19 19:31:36.57 94TOmt+5
193
怒りを通り越して哀れだと思いますね。だって人と喜びや悲しみを一生共有出来ないんですよ‥追い出されるのがただ悲しくて泣く、それ以上推し量れないなんて‥本当哀れに思いますね
204:1
12/02/19 19:34:51.58 94TOmt+5
191
そうですね、何故追い出されるのか聞いてもらいます。私が裏で話してるのは知られないようにします。
私の入れ知恵は兼ねてからすごくうざいと思ってますからね‥話し合いに参加してくんなって言われた事あるし、兄のメンツ的な問題もあると思いますが‥
205:1
12/02/19 19:36:27.98 94TOmt+5
199
私もそう思いますね、自分で地獄を見て現実知れば何か変わるかもって。それで変わらないならそれこそもう終わりですね。
206:マジレスさん
12/02/20 02:16:24.45 oq7G06Jw
多分、なんで俺がこんな可哀相な目に合わなきゃいけないんだろう。としか思わない。
そして、身近な人達を恨む。常に人のせい。
207:マジレスさん
12/02/20 19:44:04.10 fNpTIuJy
周りが呆れる天然バカ！
あんなバカ世間で通用するかよ！
208:マジレスさん
12/02/20 21:06:15.02 MFreZL4m
世間では通用しないね
だからサイコはタゲった人達と身内の中で大威張り
残酷なことをして人が苦しむ姿を見るのが彼らの癒し
そしたら悦に浸れるから
209:マジレスさん
12/02/21 04:59:57.12 2Mubb7EB
子供がインフルエンザになってる間に親である兄がどんな対応してたのか是非知りたいな。
210:マジレスさん
12/02/21 08:23:10.99 NW/vmeni
サイコパスを１人抱える家庭というのは、必ずこんな深刻な思いをするのだろうか？
他のサイコパスを抱える家庭環境について興味深いのは、皆共通してこんな苦痛が常にあるものなのだろうか？
そして『死んでほしい』などと思ってしまうものなのだろうか？
211:マジレスさん
12/02/21 08:53:03.36 NW/vmeni
あと、遺伝でサイコパスが増殖した家庭でサイコパスが複数いた場合というのはまた希に有ると思う。
考えるだけでおぞましい地獄絵図となるのだろうか？
あり得ないコミュニケーション。あり得ない行動。あり得ない環境にあり得ない空気…。
サイコパスに悩まされる理性の働く、良識的なご家族の著しい心労や数々の苦痛をお察し致します。
今、光市の母子殺害事件の最終判決『死刑』が確定したニュースを見ている。
事件当時、18歳と1カ月の少年は重度の人格障害だったといって良いだろう。
被告は幼少時に父親からひどい虐待を受けていたという。
そして母親は自宅ガレージ内で自殺した事件があったらしい…。
サイコパスによって理不尽な人生を送られている方、１日も早く気付くと良い。早くお逃げなさい。
ソイツは悪魔の尻尾が生えた元凶なのです。
212:マジレスさん
12/02/21 23:41:14.07 rN/8k/qu
>>!
大丈夫？ きちがいアニキはあばれてない？
一日一度くらいは現在の状況をレスするべきだよ？
あんたのお兄さんはキチガイなんだから
213:マジレスさん
12/02/22 01:27:24.59 Az76UdCP
そんなに暴れないでしょ
サイコパスは冷静に行動するキチガイだよ
214:1
12/02/22 12:50:36.42 29RZfkUm
212
前も書いたけど荒くれ系ではないから大丈夫です。キチガイには変わりないが‥
毎日の兄の実況なんてしたくないし、よからぬこと期待されてるようで胸糞悪いんで実況の催促は勘弁して欲しい。気にかけてくれるのは有難いですが
215:1
12/02/22 12:53:25.07 29RZfkUm
209
基本的に心配でつきっきりとかではない。本当どこか作業的な看病です。
216:1
12/02/22 12:57:34.73 29RZfkUm
今の状況は、話し合い前より良くなりました。というのもそれまで家族と兄が口聞かない状態でしたが、話し合いを機に少し話をするようになったので、兄過ごしやすそう。
217:1
12/02/22 13:06:28.07 iJaONrq1
インフルも落ち着いたし父と母に今日このスレ印刷したものを見せます。わたしは父が兄を甘くみてるのがとても怖い。
218:212
12/02/22 17:28:13.04 +kndDNV4
サイコパスは冷静に行動するキチガイとか
知りもしないのにいう人いるけど、
冷静に人殺しをするんですよ。抵抗すれば暴れるでしょ。
暴れるとはそういう意味。
>>１さんの身を案じてたから催促する形になっちゃったけど、
もう催促なんかしないからご安心ください。
父がキチガイ兄貴を甘く見てれば
必ず殺される目にあいますよ。
平気でぶすっと刺すでしょうし。
サイコパスは躊躇がないからね。
まあ親の欲目ってのもあるからしょうがないんだけど
ヘンな事件が起きる前に兄貴を精神病院に隔離しといたほうがいい。
場合によっては、親父が息子を地獄に隔離することになるかもしれんよ。マジで。
219:マジレスさん
12/02/23 06:26:26.37 ICPhxjKH
三人の子供達の性別ってどうなってるんでしょうか？
まさかその兄に預ける真ん中の子って女の子じゃないでしょうね・・・
220:マジレスさん
12/02/23 08:55:10.05 3McUCkDe
サイコパス…
奴らが仮にこの世から一掃されたとしたら、世界はもっと高度な信用社会を実現出来るだろう。
奴らの醜い生き様にはどんな美しい旋律を奏でる曲も似合いはしない。寧ろ全てが台無しだ。
語り継がれる名曲というのは１つの秩序の完成形だと言っても良い。人類が辿り着き、納得し認知した１つの完成形だと言って良いだろう。
221:1
12/02/23 10:20:56.32 GYiu95Xh
211
あの死刑囚の父親、インタビューで虐待ではなく教育の一環だったと言ってましたね。母親が暴力を苦に自殺してるのに‥
やはり虐待してる人間って自覚してない人多い気がします。
219
男の子です。
222:マジレスさん
12/02/23 13:56:04.56 9u1CfOuD
虐待によって悲劇は連鎖される。
虐待によって誤った人間の認知を刷り込まれたサイコパスは…
魑魅魍魎として、社会においても負の連鎖をウイルスの様に蔓延させていく。
このモンスターを野放しにしてはいけない。
223:マジレスさん
12/02/23 14:02:47.18 9u1CfOuD
元は被害者であったサイコパス。ある意味哀れむべき対象者ではあるが…
不幸の元凶となる事がここまで分かってしまった。
もはや国はガイドラインを作らねばならないだろう。
親としてのあり方。子供に対してもこの問題児の存在を教えていかねばならないと思う。
教育機関はもっと積極的に『人格』ありきの教育をすべきである。
224:マジレスさん
12/02/23 14:15:52.45 G+HhfV4v
身内とうっかり関わっちまった側近は、ひどい思いし続けるだろうけど、しょーがねーんじゃねえの
人格障害は容易に治らないから
外部に迷惑かけぬよう、しっかり面倒見てやってほしいね
225:マジレスさん
12/02/23 18:14:45.01 nOu313X+
ここの問題に関係無い自論を陶酔したように連投してる奴は上でアスペ疑い出されてた奴か？
サイコパスについて語るスレが他にもあるからそっちでレスしてこい。
>>224
自分が側近でないからこそ言える無責任な発言だね。
>>1から全部読んでその意見なら想像力無さ過ぎｗ
226:マジレスさん
12/02/24 04:23:49.63 1H33jMYp
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参加してくださる女性たち 同性の女性からは、理不尽な意地悪をされたり、ガールズトークに参加できなかったり、苦労している人が多いです。
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木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
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227:マジレスさん
12/02/24 11:49:18.96 khZQ+ifX
東北の岩手に『なまはげ』という簑をまとった鬼が子供を恫喝、驚かせる風習が祭りになったイベントがある。
目的は子供の中に住む魔を追っ払い退治するとの目的とも言われている。
鬼が家に乱入し、多少の手加減はあるものの…なまはげは半ば本気で、各家庭の子を容赦なく恫喝する。
その迫力は一見常軌を逸しているがコレがこのイベントの本意。
『泣く子はいねがー？』といってなまはげが『泣いて困らせる子』泣けば良いと思っている、(境界型)を矯正する手段なのかと私は思っていた。
でもこれはサイコパス的な子供にも効果はある様にも思った。というのは…
228:マジレスさん
12/02/24 11:51:00.22 khZQ+ifX
子供は真っ赤な顔をして、鼻をたらしたり、ヨダレを垂らしながら大泣きで、ビビりまくる。大概、子供は身体は震え硬直させる。
すかさず母親が抱えてホローに入り、『悪いことしないもんねー？』『良いこにするもんねー？』と善の方向に導こうと諭す。
『良い子にする』という約束を子供に確めると…なまはげは、徐々にフェードアウトして家を出ていく。
そこで母親は何度も子供に繰り返す様に確める。『良いこにするもんね…』
子供は震えながらも『うん、する、するよ。』と善行を誓い良い方向へ導かれていく。
子供の動揺が鎮静化するに従い『良い行い』は潜在意識の中へ刷り込まれていく訳だ。←この手厚いﾎﾛｰが大事。
コレは親と町内会の描いた強引な策略、茶番なのだが…マジキチが大人になるとろくな事にならなかった反面教師がその昔、いた事があったのだろうと思う。
それがこの祭が必然的に生まれたルーツと言っても過言ではないと思う。
そこで町の衆が集まって、物心つかないうちに１つのショックを与えて矯正させるという苦肉の策だったのではないかと思った。
229:マジレスさん
12/02/24 11:53:55.67 khZQ+ifX
◎母が子を守り、諭す事により、絆を確かなものにするねらい。
◎子供が変に自分軸で動く自己中、我が儘にならない様にという秩序は『親』にあり、協調性を理解させるねらい。
◎多少の恐怖心、臆病さをあえて養う。それが無いと、何をしでかすかわからない傍若無人な輩にはなるのではという危惧。
◎ショックを与えて分かる事は、健常者の誰にでも当てはまる。
◎物心つくまえの子供の時分がミソ。ある程度大人になると、ネタがバレて逆に不信感を感じてしまうから。
230:1
12/02/24 12:04:30.82 woSR8L3z
224
私はそうは思いませんね。本村さんも言ってたけど、まずは自分が幸せになる、そして家族を幸せにする、それが出来た上で社会に貢献出来れば、ってその通りだと思います。
231:1
12/02/24 12:04:53.24 woSR8L3z
自分と身近な人の幸せに貢献する、それだけでもとても大変で余力って思った以上に残されないし、自分と家族がまず幸せにならなければ社会の幸せを考える資格はないと思ってます。
232:1
12/02/24 12:07:21.83 woSR8L3z
でも、これは兄妹だから言えることで、親としてはそうは思えないから30になるまで手を貸したんでしょうね。でもそれも限界がきてるんです。
233:マジレスさん
12/02/24 12:59:21.73 khZQ+ifX
つくづくﾀﾋねばいーのに！
って毎日思うその苦痛な日々…お察し致します。
234:マジレスさん
12/02/24 19:37:06.90 tnmyRCD1
>>227‐229
本題とも本題解決とも関係ないレスをなんで毎日するの？
235:マジレスさん
12/02/24 22:12:09.01 khZQ+ifX
何かしらのショックが機会になって、治るはないにしろ…良くなっていくのでは？
と思うけどなぁ…って事が言いたかった訳よ！
つまり周りの人間の意図的な協力や努力が必要という事にはなるんじゃないのか…？
なまはげは分かりやすい１例あくまで例だけど、分かりやすいだろ？
236:マジレスさん
12/02/24 23:54:26.80 tnmyRCD1
>>235
わけがわからないよ。
言いたい事もさっぱりわからんかったし理屈も目茶苦茶で本当に意味不明。
ここではスレ主の兄をどうするべきかを語ってるのに、
あなたは前からずと、サイコに対して世間はどうするべきかを説いてるよね。
しかも、流れを読まずに「周りがなんとかしてあげたら」とか言っちゃう無神経さ。
アスペの特徴出まくりだわ。
良い病院ググってさっさと診断受けて自覚してこい。
237:マジレスさん
12/02/25 00:01:31.58 jET/p1q8
応用力のネェやつ！
バカだな。じゃあ一生耐えてろよ。知るかバカ！
238:マジレスさん
12/02/25 00:07:55.24 uhWhZEzQ
そんなに簡単にサイコパスを、周りの人間が面倒みれたら今頃、スレ主さんは、このスレを立てていなかったわけだが。
サイコパスがどれだけ自由奔放で被害を撒き散らすか知らないから言える。頭のごく一部を除けば、その他は普通の健康体なんだから、普通に社会を動き回る。家族も24時間見張ることも出来ない。彼らが一番嫌いな事は、『束縛』だから。
239:マジレスさん
12/02/25 00:20:15.28 D6Ad79SD
>>237
さっぱり話が噛み合ってないｗ
ってことにも気付かないんだろうなコイツは
240:マジレスさん
12/02/25 00:42:25.06 +2s0fk97
結局重大な犯罪を起こさない限り、何の措置もとれないからね。
小さな犯罪はすぐに塀から出てくるし。
今できることって、家族が監視して、兄の弱みを出来るだけ多く握る事だと思う。
241:マジレスさん
12/02/25 00:59:38.12 Js1M9/bU
>>1
大丈夫？ きちがいアニキはなにやってる？
242:マジレスさん
12/02/25 01:32:02.40 Myd869k9
ヒント！
妹が兄にとって最大の脅威になればよい。
243:マジレスさん
12/02/25 02:32:55.80 D6Ad79SD
>>241
催促禁止
>>242
それが出来るならとっくにやってるだろう
244:マジレスさん
12/02/25 05:56:29.02 HYHqnYMZ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
人間は、自分より劣る人 地方の方 と自分を比較したときに、自己評価をあげることができるそうです。
成し遂げたいと思っている目的 途中でそれを破壊しまくる もちろん恋愛も :*:・(￣∀￣)・:*: s●ra●yu●a ●井●佳@ 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。下手すると老年期に来るかも。 20時間前
その友人のアイコン晒してやろうかな。 東海アマのフォロワーさんたちは注意 木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。
◎井◎佳 @◎ir◎iy◎ka 私の友人（関東40代女飲み友達）の間では、今。はげ男子ブームが到来しているよお。モテるかもよ。
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。
「世直し」
ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６9/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293
245:マジレスさん
12/02/25 10:47:27.44 Myd869k9
この兄貴は家族の精神を著しく蝕(むしば)んでるな。
その元を作った虐待？によるトラウマの起源を作ったのはよりによって親だったとは。
その親ごさんはそんなに厳しかったんだ？たとえばどんなエピソードがあったんだろうね？
妹は普通に可愛がってもらったんだね？女の子だけに。
246:マジレスさん
12/02/25 14:19:31.75 lPlsqY7y
この家族の両親、とくに父親はバカ親だと思う。
こいつに良識がないせいで、サイコ兄の障害が進行しているね。
247:マジレスさん
12/02/25 17:30:08.45 PSUZ71cN
ネットだからって人の家族に対してよくそんな風に言えるね
248:マジレスさん
12/02/25 17:33:56.86 x7pVTVEW
変なこと言うかもしれないけど 霊視診断とかも受けたほうがいいかもしれない 金儲けでやってる霊能者ほど力はあるかどうかわからないけど…
249:マジレスさん
12/02/25 17:46:31.80 TYbI49Jj
霊視とかスレチもいいとこ
250:マジレスさん
12/02/25 21:03:41.02 rEW87mkR
オセロ中島っ！おまいは家賃ちゃんと払う様に！
251:マジレスさん
12/02/25 22:32:14.12 tW3Wl0Co
>>247
危機意識というか、息子に対する認識が甘い点において
１の父親はバカといわれてもしかたないのでは？
嫁さんを蹴り倒して顔面を陥没させた息子に
ふたりの問題だからおまえたちでやれ、なんて言い放つ親なんて
バカで無責任もいいとこだと思うよ。
自分の陰茎の先から飛び出した精子がキチガイをつくったのは間違いのない事実だろうし、
それにしては他人事すぎるよね。
オレが蹴られた嫁さんの父親だったら、キチガイ息子を張り倒しに行きますよ。
ネットだろうとなんだろうとバカはバカ。そういっていいんだよ。
252:マジレスさん
12/02/26 00:02:13.95 bEFZ1lvX
確かに結果論として、サイコパスを世に生み出してしまった事は傍迷惑この上ないが…
子供の教育、躾というモノは実に難しい問題で、子供の資質もそれぞれ違うし、過干渉もダメだし過保護もダメ。
結局親も経験値を積まないと成長出来ない問題で、さじ加減間違えば誰にでも起こりうる問題なんだぞ！
253:マジレスさん
12/02/26 07:58:39.99 6rGaXTTd
>>252
サイコパスは先天性のもの。
育て方次第で誰でも起こりうる問題じゃない。
そこは認識しとけ。
問題はね、相談者も含めて、
この一家、頭大丈夫か？ってことだよ。
相談者は嫁さんの顔を蹴って顔面陥没させた兄を
>>214で「荒くれ系ではないから大丈夫」といってるだろ？
おまけに、胸糞悪いからレスをもとめるな、などという。
わざわざスレをつくって相談しておいて、そんな失礼な対応でいいのかね。
そんな認識でいいのかね？
254:マジレスさん
12/02/26 11:30:28.64 k2PA9ejk
一部にサイコパスが子供の頃のトラウマが原因と信じている方がいらっしゃいますが
実際は、虐待などの悲惨な経験からサイコパスによく似た人格障害になる方が
いても、重大な事件喚起性を内包するサイコパスは【ほとんどが先天性のもの】です。
しかし、このような障害を持つひとによる事件が起こると、犯罪者の人権保護の観点、
また、同様の障害を持つが犯罪性はないひとたちへの社会的立場への配慮、
育成環境の悪化が児童にもたらす悪影響を訴えそれらを阻止する等の社会的便宜もあり、
犯人の養育環境が取り上げられることが多くなります。
が、やはり幼少期からハッキリとサイコパスと判る言動が多々ある場合、先天性のもの
であると考えるべきでしょう。
私の夫は、その性格的特質や日常の言動からして、あきらかに高機能型の
アスペルガーですが、彼の父も同じ特徴を備えており、子供たちにも傾向は
顕著です。そしてその全員に、まったく自覚がなく、悪意もありません。
いろいろ調べた結果、こうした障害には軽重差があり、軽度なら訓練次第で
周囲への迷惑度をいくらか軽減はできても、本質的に治療するのは現時点では
非常に困難である、と思わざるを得ませんでした。
何十年と身内の失敗の後始末に対処してきて疲れきった私から、（文章を読んで
判るように、彼らと生活するうちに私もアスペルガー的なクドイ話し方で話すように
なってしまいました。なにせ彼らとは普通の会話はほとんど成立しないのです）
１さんに言いたいことは、
彼らには悪意がない、従って、それが他人を傷つける悪いことであると理解させるのは、
悪意があって悪事をするひとに判らせるより、何千倍も難しい。
兄上との縁を切れるなら出来るだけの努力をして切り、自分自身の人生を確かなものに
するため、ある程度心を鬼にしても、最低限兄上と物理的距離を置くこと。
ご両親の心配・甥子さんたちへの配慮は、人間として当然そうなるし、辛い気持ちもよく
判りますが、【まずは貴方の人生を大事に】なさってくださいね。
255:マジレスさん
12/02/26 11:46:10.23 k2PA9ejk
なお、「サイコパス」という言葉に興味を引かれてこちらへ来た方へ。
アメリカのドラマに、サイコパスの主人公が凶悪犯罪者を殺害していく
デクスター、というのがありますが、
（主人公がサイコパスなのは、子供の頃母親を目の前で殺害されたトラウマが
原因のひとつ、ということを視聴者が連想するように描かれている）
ドラマや映画や漫画などのフィクションは、視聴者側が主人公に共感や同情
できるように描かないと視聴率がとれないため、現実とはちがい、ある部分を
誇張したり、ある部分は故意に省略したりして、イメージ操作をしている
作り物であることは、意識したほうがよいでしょう。
256:マジレスさん
12/02/26 12:11:04.08 xm4xhjNW
>>253に同意。
たしかに、スレ主さんが、このレスを立てた時に対して、その後の対応の無関心さは異常にも感じる。むしろ、もうどうでもいいようになったようにも感じる。
本人、興味なさそうだし、自己解決してるなら、もうこのスレ終了でいいのでは。
257:マジレスさん
12/02/26 12:15:39.66 bEFZ1lvX
オレは後天的なサイコパスが生まれる件に関しては、本人自体に気がふれやすい資質が元々あると思う。
つまり人格に影響する前頭葉の発達が元々未熟な個体はサイコパスになりやすいんだと思う。
一方、前頭葉が発達しやすい人は頭が良い面もあろうが、『悩みやすい。』『ノイローゼになりやすい。』他神経症等々にもなりやすい…。
になるのではなかろうか？哲学者に頭を抱えたり、思案して渋い顔をしたりしている写真が多いのは…
正に悩むのが運命ともなり得るのは前頭葉が発達し過ぎたせいだと思う。
故に哲学の道へ進むのは前頭葉が発達していたが故に必然だったと言えるんではなかろうか？
異論は認める。
258:マジレスさん
12/02/26 13:12:12.52 dx0rHaYg
>>248だが
可能性があるならなんでもあらゆる手段を行ってみる価値はあるとおもうんだけど、やらないよりはやったほうがいい 隅々までやってなにも効果がないならそれはしょうがないかもしれない
おれは思うんだけどどの家族も必然性があるからこそ その親、兄弟、姉妹じゃなければならないような気がするんだ
主の兄も家族にとって重要な役割があってこそそこで生まれなければならない理由があったのかもしれない
人は愛から生まれる人の心の根底にはかならず愛が根ずいてる きっとこれは家族にとっても魂にとっても重要な課題だと思う乗り越えなければならない 諦めてはダメだとおもう
259:1
12/02/26 15:26:23.33 0naJDI7n
スレ、母父にも見せました。あと父と話しました。
二人を傷つけてしまったし、口論になってしまった。どうでもいいというか、辛いです。もう考えたくない。
父は、辛い思いをしてるのは自分達だしなぜ、私に責められないといけないのか。育てた時自分達が何歳になると思ってるのか、私達が負の荷物を全部背負わなければいけないのか。
260:1
12/02/26 15:28:27.34 0naJDI7n
(養子に出すべきだ、と伝えると)今虐待がない状態でそんな事親権のないじいちゃんばあちゃんができない
(分からないじゃん、他の機関に相談してみないと、と言うと)負の遺産を全部受け入れ、あいつがのうのうと独身で生きて行くのは絶対許せない。
(死ぬかもしれないんだよ？というと)そんなの分かってる、お前より沢山悩んでいる。
261:1
12/02/26 15:32:21.12 0naJDI7n
最後に、兄と縁を切って欲しいことと子供は育児放棄で死ぬかもしれないことを考慮にいれて決断して欲しいと伝えました。
父はとても元気がなかった。家族皆元気ない。そんな中意見するのは私もとても心が痛いんです。
レス返すのとても遅くなってごめんなさい。
262:1
12/02/26 15:39:46.65 0naJDI7n
専門的な意見や的確なアドバイスを2ちゃんでもらえると思ってなかったのでとても感謝してます。
254 経験談とても参考になりました。なんで私が家族の中で孤立しないといけないんだろう。本当に疲れますね。
263:1
12/02/26 16:03:57.67 0naJDI7n
253
荒くれ系ではない、寡黙な超自己中という感じ。
キレたときに、こういう行為に走る。
でも向こうから自発的にキレてくるわけでなく、こちらがヤツの自己中さに耐えれず文句言った時にプッツンする。だから、喧嘩ふっかけてきた「お前が悪い」となるわけです。だから自己分析は、温厚でたいがいのこと我慢できる。
264:1
12/02/26 16:06:17.77 0naJDI7n
254
特に悪事と認識してない、という所すごく共感しました。父にも伝えました。なんでおこってるのか？何故嫁さんが死んだのか？聞いた方がいいと言いました
265:1
12/02/26 16:13:05.95 0naJDI7n
248
霊媒師って‥オセロ中島のように洗脳されお金搾取されたくないんでやめときます。霊の仕業で、兄が魔法から溶けて超いい人間になったらどんなに幸せでしょうね。
266:マジレスさん
12/02/26 17:22:58.45 bEFZ1lvX
>>259
親を傷付けた。口論になった。というのは正直、親にも真剣に考えて冷静になって欲しいとこ。
親が真摯に考えるのは義務だと思う。君が親から叱られるのは明らかにおかしい。
寧ろ、一番責任を負っているのは君なんだから。頑として親を諭しても◎。
そして我々は好き勝手に言ってる様で、君の身になって的確に真理を伝えている人もいる。
誹謗中傷しか出来ない煽り屋もいる。どいつの言葉を信じるかは君が選べば良いんだから。
2ちゃんは参加自由な掲示板なのは分かってるなら、心無いアホの言う事はスルーで！
>>265
正解！正しい！霊能者やら新興宗教ほどサイコパスの巣窟とも言う人もいるくらいだからね。
学術的に証明出来ない事は疑う主義で良いと思う。
267:マジレスさん
12/02/26 17:55:58.35 yvux2XBn
兄を精神障害認定で
市の福祉課に相談するといいよ
ｄｖ相談の電話とか（内閣府
268:マジレスさん
12/02/26 19:05:27.04 wDzanEyq
今現在被害受けてないと動かなそう
それに無理矢理病院に入院させたら逆恨みするだけじゃないの
269:マジレスさん
12/02/26 19:23:17.82 bEFZ1lvX
事件性を社会に認知させる事が大事。
小さな事件でも積み重なれば、周りは認知→問題視→隔離か懲役。この縮図が一番ベターなんじゃないのか？
270:マジレスさん
12/02/26 19:33:47.11 k2PA9ejk
>>267さんの言うように、福祉課や保健所、児童相談所などの公的相談機関を
利用して、兄上に財産管理能力・親権の正常な執行能力がないことを理由に、
子供たちの一次的な保護施設入りなど検討されてはいかがでしょう。
しかし現状からみて、１さんはご両親と喧嘩になって非常に辛いでしょうし、
疲労感も凄まじいでしょうから、短期間でそのような手続きをしていくのは
無理があります。
そこで、ご両親の態度についての緩和策として、
「親たちの躾がどうであれ、【兄には元々そういった障害があるから現状の問題が
起こっている】のであって、その点を責めるつもりはないこと」
「障害は遺伝的にでる場合もあるが、サイコパスレベルで実際に大事件を起こして
しまうほどの例はごくごく稀。親と自分（１さん）は通常の社会生活ができて
いるのだから、兄については非常に残念だが、事実「運が悪かった」のであり、
その点でも親を責めるつもりはないこと」
をまずご両親に納得してもらった上で、おふたりの罪悪感や疲労感・絶望感を軽減し、
そのあとで具体的な対処について、公的機関でしてもらえる可能性のある事例に
ついて、説明してみてはいかがでしょう。その際、兄上の同席や同意は必要ありません。
（親というものはいくつになっても「うちの子に限って」異常はない、障害などない、
と思いたがるものです。そうなるのは、自分の子供には幸せになって欲しいからであり、
完全な客観性はなかなか持てないから、なのですが、その愛情が間違った対処をさせて
事態が悪化してしまうのは悲しいことです）
兄上のような人物にとっては、「自分たちの躾が悪かったのだろうか」という親としての苦悩や
罪悪感は、付け込むのに最適な弱点であり、そうなると親側は「自分たちで問題に対処できる」という
自信を奪い無力感を増すだけ。しかしながら、いま必要なのは過去を振り返ることではなく、
現在の目の前の問題に集中していくこと、という、精神的な方向転換が必要です。
271:マジレスさん
12/02/26 19:35:36.89 k2PA9ejk
以上のことを実行に移すにあたり、最優先なのは、現在家族で唯一客観性を多少維持
できており、なんとか出来ないかと試行錯誤する理性が残っている貴方が、正常な判断力と
手続きをするための根気を失わないこと。
それにはまず、この問題は「本来、自分がひとりで背負う責任はない」ことをしっかりと自覚し、
ストレスを軽減するためにも、一旦、問題を解決しようと考えるのはやめて、兄上やご両親のためでなく
【自分のためにできること】に意識をシフトする機会を持つべきではないでしょうか。
25歳とのことですので、1週間、いや、2.3日でもよいですが、とりあえず物理的に実家を離れて
友人宅や安価な宿泊施設などにゆき、自分を休める場所や時間を確保してみてください。
その間、甥子さんたちの状況が気になるなら、メールか電話で母上にでも聞いてみれば
よいし、【状況が改善されていなくても、それは貴方の責任ではありません。】
１さんはまず自分の精神的肉体的な疲労を認め、それを一旦軽くして十分な余力を蓄える必要が
あると思いますので、よかったら、「一旦すべてから距離を保ち、自分の状態をクリアーに
もっていく」よう試みてみてくださいね。
272:マジレスさん
12/02/26 19:43:20.20 wDzanEyq
まぁ対応あるないに関わらず、公的機関に相談しているという事実は作っておいた方がいいよね。
273:マジレスさん
12/02/26 20:36:54.78 6rGaXTTd
やっぱり相談者の親父の感覚が理解不能だな。はなはだ無責任だ。
たとえば、この感覚。
↓
>負の遺産を全部受け入れ、あいつがのうのうと独身で生きて行くのは絶対許せない。
年若い奥さんがこういうならわかるんだよ。
でも、これ、大のおとながてめえのせがれについていってんだろ？
ばかじゃねえのか？
ていうか、相当な恥知らずだ。
そんなだから、てめえのせがれが若い女の顔面蹴り飛ばして陥没させても
なんにも感じねえんだよ。
オレがこのキチガイ息子の親なら嫁さんの実家にすっとんでいって
一晩中頭を床にこすりつけて相手のご両親に謝るわ。
ぶん殴られても蹴られてもな。
どうせ、こんなクソみたいな父親だから相手の両親に
まともな謝罪をしてねえんだろ？
だから、嫁さんが自殺して以降、疎遠になっちまったんだろうさ。
このクソガキの責任は先天的にサイコパスなのはいわずもがなだが、
この親父のいいかげんさにもある。
ネットのみの情報でこういうのは浅はかだが、あえていわしてもらった。
すまねえな。
274:マジレスさん
12/02/26 21:25:10.89 k2PA9ejk
>>273
この場合、「息子のしたことで、本人が責任を取らず自分だけが損をするはいやだ」
的なことを明言してしまえるのは、父親にもややアスペルガーか自閉の傾向があるからでは
ないでしょうか。
いいかげんだからとか、無責任な親だからではなく、自閉傾向やアスペルガー
傾向のあるひとにとっては、「自分が直接したこと、もしくはされたことにしか
興味がもてない」ので、当たり前なのであり、他人が意見しても、当人にはその
思考の偏り具合は自覚できません。
だから障害なのであり生きにくいのであって、貴方がその理不尽さに立腹する
気持ちはとてもとてもよく判りますが、
（「あえていわしてもらった、すまねえな」で貴方がそれを「言っても仕方がない
こととは思うが、やりきれない」と悲しんでおられるのも･･･）
罵倒や非難で障害の本質は治癒しませんし、どんな欠点があれ１さんにとっては
実のご両親なのですから、幼い頃から同じ葛藤で苦しんでいるに決まっている１さんが
読むことを考慮なされ、第三者からの怒りの感情の吐露は控えめになさるのも、
ある意味、１さんへの応援にもなるのではないでしょうか。
以上、長文の連投になってしまい、携帯などでごらんの方々や、１さん自身にも
ご負担をおかけしていなければよいのですが･･･
１さん、そして同じような身内の方の障害の問題で悩んでいる方々が、公的・私的、手段や
機関を問わず、十分で適切なケアを受け、「ひとりで思い悩む苦しみ」から少しでも解放
されて、事態が少しでも改善されますように。
では、お邪魔しました。
275:130
12/02/26 23:18:33.07 Gm4qwNrJ
>>254
＞彼らには悪意がない、従って、それが他人を傷つける悪いことであると理解させるのは、
＞悪意があって悪事をするひとに判らせるより、何千倍も難しい。
よくわかります。
うちのアスペ父は、相手の心を傷つけたことを注意されても
「本当のことだろうが！本当の事を言われて傷ついたなら傷ついた方が悪い！
そんな事を言われて俺の方が傷ついた！」と言ってキレるだけです。
『他人がどう思うかなんて気にするな』という言葉を誤解していて
注意されても「傷つけても良いんじゃないの？」と平然と言ってのけるアスペも時々いますね。
>>274
ID:k2PA9ejkさんはアスペのことをとてもよく理解してらっしゃいますね。凄いです。
それだけ苦労なされたのでしょうけど…。
276:130
12/02/26 23:21:02.83 Gm4qwNrJ
>>259-260
＞父は、辛い思いをしてるのは自分達だしなぜ、私に責められないといけないのか。
父親はあまりあなたの苦労をわかってないような気がするのですが。
そして、父親は自分だけが苦労して兄がこの後のうのうと生きて行くことが一番許せないようですね。
しかしこのままスレ主さんと両親と兄の子供が犠牲になり続けて兄がのうのうと生きていくよりは、
兄と縁を切って一切の連絡も援助も絶つほうが何倍も良いのでは無いでしょうか。
それに、家を追い出された後の兄がのうのうと生きていけるとも限りませんし。
・家を出た後は一切の連絡も援助も絶つ
・家の半径５００ｍ以内に近づかないこと
・もし兄が問題を起こしても自分たちは何も責任を負わないしフォローもしない
等の条件を決めて書面に残して兄に付きつけて追い出すくらいはするべきです。
もちろん、今の状態では無理でしょうけど。
というか、今の状態でなくても、この両親をスレ主さんが説得するのは困難な気がします。
もし相談できる親戚がいれば先に相談しておいて、警察等の公共機関にも相談して、
そこで得た解決法や知識を両親に伝えてから両親と相談する、という順番にしたほうが良さそうです。
それよりも、スレ主さんの精神的な安定をはかる方が先決ですが。
277:マジレスさん
12/02/26 23:39:21.93 6rGaXTTd
>>274
そうｗ
相談者の父親になんらかの先天的障害があるんだよな。
もちろんオレは承知してる。
罵倒や非難で治らないこともわかってる。
だがねえ、この相談者の周囲に叱る奴がたぶんいないと思ってね、
ごく率直な反応というのをしてみたわけだ。
オレはこの相談者の兄が子どもたちを殺すことを心配してるだけなんだよ。
あんたはどう思う？
このサイコ兄に子どもを預けておいて、殺さずに生かしておとなまで育てられると思うかい？
278:マジレスさん
12/02/27 02:33:10.96 y91O7BhJ
そもそも病名を断定しちゃってるやつらは何者？素人だろ。
悪いのは誰とか言っても意味ないが悪いのは閉鎖的な1の家族全員。人一人死んでるんだぞ？
事の重大さを考えろや。
素人が意見しても意味ない。対処方法をあんたら1家族が考えながらやってくしかないわ。
ムリなら兄を縛り付けて医者連れてくくらいしろよ。
殺人家族が。
279:マジレスさん
12/02/27 02:42:37.54 y91O7BhJ
あとな、いくら隠しててもわかるやつはわかってると思うわ。隠しても意味ないわ。
すでにあんたら家族は親戚や近所と付き合いないみたいだしな。
体裁、亀裂って、何を今さら。
十分周りから変な家族と思われてるから。
ほんとに何とかしたい割には成果もないし、親と会話さえまともにできてないじゃん。
今までなあなあにしてたツケが今来てんだよ。
280:マジレスさん
12/02/27 03:53:14.76 fOHDPemM
お兄さんはいい殺人鬼になるよ
しかし、お兄さんの話を聞いてるとためになるね。５０レスぐらいしか流し読んでないけど。
俺はアスペルガーで常々自己中心的で冷たい人間だと思っていたけどお兄さんほどじゃない。
俺は周りの人間のお陰で良心をある程度みにつけているらしい。
それでも自己中心的だし周りと通じ合い続けることはなかったり少ないけど。
最初はアスペルガーについて何も知らない１が発達障害者を馬鹿にしていると思っていたが
サイコパスなんかでググッテ見たら良心について誰も教えてくれることがなかったら俺も近いものになったこもしれないとおもったよ。
サイコパス診断なんか一つもあたらねぇ。
同じ発達障害者とはみられたくないけど、なんにせよお兄さんは他の人と比べて脳になにか違いがあるのかもね。
良心や自制を司る部位が未発達であったりさ。
281:マジレスさん
12/02/27 04:00:31.93 L4tBGM7e
子供に関して亡くなられた母方の両親に相談は出来ないんですかね？確執は有るにせよ孫が可愛く無いはずはないと思うし。
282:マジレスさん
12/02/27 08:21:40.73 PxOhQS2g
>>277
貴方のような方が、１さんのお身内の年長者にいてくれたら、１さんもおおいに
頼りにできたことでしょう。本当に残念なことです。
しかしながら実際には、アスペルガー傾向のある家庭は、付き合うのが非常に難しく
トラブルメーカーとなるため、多くの場合親戚縁者や知人たちから無視されたり
絶縁されたりで、孤立してしまいがちです。
また、孤立化し閉鎖的になりがちな家庭内で、長年兄から被害を受けながら
助けを得られずに耐えてきた１さんは、現段階でもすぐにカウンセリングなどの
外部支援を受けるべき不安定な状態です。
１さんが兄上を「寡黙だがたまにキレルだけで荒くれ系ではない」と評価して
しまうのは、１さんが精一杯自己防衛するために作り上げた「麻痺という防御壁」のため。
「兄を怒らせないようにすれば、自分さえ我慢すればいいんだ」と思い込むことで、
生き抜いてこられたからです。
そうしないと、自分が実の兄にひどい目に合わされ、誰にも助けてもらえない、という
恐怖や絶望には、到底耐えられなかったでしょう。
この麻痺の壁があるため、１さんには、顔面陥没で入院しさらに自殺してしまった
（多分彼女も夫からのＤＶの被害者であったと思われる）兄嫁さんの死という
大問題に関しても、正面から受け止めることはできないのでしょう。
しかし、今彼女が精神的に破綻してしまうと、兄上の子供さんたちの状況改善の努力を
しようとする人間がひとりもいなくなってしまうので、さらに事態は悪化してしまいます。
子供さんたちの安全確保のためにも、まず１さんが今以上に不安定になるようなプレッシャー
は与えるべきではないし、それには２ｃｈのような場での相談は、本当は１さんには
よくありません。
283:マジレスさん
12/02/27 08:26:55.54 PxOhQS2g
>>1さんへ
甥子さんたちの将来の安全を守ってあげたいのであれば、できれば今後は2chではなく、
しかるべき 専門機関に相談し、１さん自身も疲弊からの欝状態を避けるために心療内科など
を受診なさるなどして、現実に対面して相談できる相手をみつけるようになさったほうが
よいでしょう。
将来的には、甥子さんたちにも、母親の死の真相を知ることによるショックに対して
必ずなんらかのケアが必要になりますし、残念ながら１さんの兄上とご両親には
そうしたケアはもとより、通常の養育もかなり困難かと思われます。
できれば施設入所の方向でご検討なさり、そういった煩雑な法的手続きが行えるように、
１さんがまず安定できるよう、ご自分を大切になさってください。
284:マジレスさん
12/02/27 08:40:01.49 kcgGGK5x
警察が何もしてくれないなら精神病院にぶち込め
285:マジレスさん
12/02/27 08:48:51.04 pxTiaxej
>>278
おまえさんの憤りはわかるよ。
だがな、ここで意見してるのが素人なんちゃら・・・って、
それいったらミもフタもねえだろ。
素人だが関心を持ってる人間が少ない経験から自分の意見なりなんなり
を提案もしくは提言するのがこの板の趣旨なんでね。
素人の意見が嫌なら、おまえさんがスレ主と個人的にコンタクトとって
キチガイ兄貴のクビにナワつけて専門の医者に連れてってやれ。
そうすることができないから、もどかしく思いながら、
最良と思われる言葉で、いい方向に導こうとしてるんじゃねえか。
286:277
12/02/27 09:12:37.46 pxTiaxej
>>282
「麻痺という防御壁」なんだね。
拉致被害者の心理状態に酷似してるんだな。
まあ確かにキチガイ兄貴が首謀者で、両親がその仲間と見ることができるね。
それから、結果的に相談者の甥たちを不安ならしめるなら、
あんたのいうとおり、プレッシャーのかかる発言はよすよ。
287:マジレスさん
12/02/27 10:30:40.23 uVxyeCKe
嫁さんの自殺の原因はクソ旦那(兄)のDVにあるなら、それだけで警察に訴えられるんじゃねーか？
自殺するにしろ、直接的な原因は旦那(兄)だろ？なんとか事件として結び付けられんかね？
2ちゃんでも良いから、社会に訴えるうちに世論が騒ぎ立てれば…
案外、警察も動かざるを得なくなるってのはあるだろう？
もう少し話をデカくしないとだけどね。
ただ俺が思うにこの元凶を社会にもっと認知させなければいけないと思う。
こんな無茶苦茶な反社会的な存在って無いだろ？
これによって救われる子供の命や健常者が必ずいるのだから。
288:マジレスさん
12/02/27 13:15:41.75 50ZBkMe+
人を自殺させるのは犯罪にならないよ
後は訴えるのは嫁か嫁の血族じゃないかな
スレ主は嫁の権利は行使できないはず
289:マジレスさん
12/02/27 16:08:51.08 5eYcZO9y
傷害は親告罪ではないから、自殺した嫁さんを顔面陥没させたこと、、
それを警察に告発すれば、警察は事件化できるかもね。
290:マジレスさん
12/02/27 16:10:09.88 5eYcZO9y
告発は、誰でもできる。すなわち１さんでも。
本人しかできない、というのは、親告罪の場合だけ。
291:マジレスさん
12/02/27 20:26:20.17 uVxyeCKe
兄の嫁さんがDVによって自殺した。この事実はれっきとした犯罪！事件だよ！
これを世間にアピって法の力が何も行使されないのであれば、法治国家なんかただの冠のお飾り(笑)。
ただ妹さんが訴える際に、確かな根拠の呈示は必要不可欠。証拠になる嫁さんの亡骸はもう骨になってしまったんだろうけど…。
嫁さんがDVの際にかかった医療機関にはその際の詳細なケガの程度が記録されている筈。
あと根気は必ず必要になってくるが、同じ被害で苦労している人々に対しても希望の魁となる、自分が前例となる基準を作るんだ！
という気概がいるけど、これはDV被害で苦しんだり、サイコパスによる被害で病んでいる人々への光りとなり希望となり助けとなる。
君は伝説となり、その被害者の気持ちが人一倍分かるのならば、将来スキルを生かしNPO法人でも作れるのではなかろうか？
そういえば…DV被害で苦しむ人を助ける人いたなぁ！玄秀盛氏。通称、歌舞伎町の駆け込み寺と呼ばれるNPO法人。
渡辺謙でドラマ化されてたし、漫画化されたりしているから。ググってみ。
292:マジレスさん
12/02/27 21:02:10.29 fOHDPemM
あのさ、俺らはおっかねぇのがいなくなっていいけど
告発したのが妹だってバレたら下手したら妹ころされね？
君は伝説となり とか煽って楽しんでるだろｗ
こんな感じの伝説しか思い浮かばないw
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
293:130
12/02/27 23:40:56.65 2ANkatCL
告発しようとしてるのがバレて兄が危害を加える（そして「妹が悪い！」と言う）のも怖いですけど、
あの両親が行政への告発や相談を阻止しようとするんじゃないか不安です。
今までのレスを見る限り、孫の将来を心配してるように見せかけて、
本音では自分達の負担と周りに知られることのほうを心配してるようですし。
このスレを見せた後の両親の反応からしても、今の両親は協力者には成り得そうにないですよね。
スレ主さんは、心の安定をはかる以外の理由でも、
家から距離を追いたほうが良いかもしれません。
294:マジレスさん
12/02/28 00:28:56.54 P4QU6Gz6
随分とお荷物な問題児のバカ兄だね！同情するよ。
一早い司法側の理解を望むよ！一早い行政の対応。警察の対応。
社会の理解。家族の苦労を思ったら、その兄は有罪！生き様が有罪！道義的に有罪！
法的なものって道義的におかしな事を裁けなかったりするのには実に憤りをかんじるね。
誰かが死んだりしねえと、効力発揮出来ねえ日本の法律ってまだまだ進化が足りないんだよ！
295:マジレスさん
12/02/28 00:48:11.96 P4QU6Gz6
日本は体裁を気にするチキンな風潮はあるんだよな。隠蔽したがる社会。直視したがらない社会。
この間口の狭さが問題児を社会に容認する原因だろうな。何が先進国だよ！コトナカレ国家だよ。
学校もバカだから隠蔽したがるだろうし、社会ってもーっと俗っぽいんだっつうのに。
面倒を直視しねえ風潮は皆、実はとても違和感感じてるくせにな！
アメリカは事件、事故は普通に起こりうる！って前提条件で社会も動いてるから。
アメリカでは重度のサイコパスなんていうマジキチは義務教育の社会ですら受け入れないんだと。
296:マジレスさん
12/02/28 01:08:46.37 no+O7vXf
>>295
＞義務教育の社会ですら受け入れないんだと
じゃあ、どこいくの？
297:マジレスさん
12/02/28 01:48:07.11 P4QU6Gz6
生徒が元凶と分かれば、教師には生徒を拒否出来る権利がある。
元凶は元凶でなくなるまで、何かしらの施設にはいるんじゃないか？
ちなみにサイコパスは白人社会ではもっとしっかり認知されている。
カナダでは就職すらできないといって良いくらい毛嫌いされている。
世界の警察では常軌を逸する様な異様な犯罪者に対してサイコパステストを実施している。
298:マジレスさん
12/02/28 02:09:40.87 P4QU6Gz6
>>296
アメリカは多民族国家というお国柄があるせいでもある。
ある民族にとっては常識でも、ある民族にとっては非常識だったり…
宗教や習慣の違いが出てくる。物事をハッキリ言ったり意思を伝える努力は当たり前に身に付く。
だから帰国子女で端からみたら日本人でも、物凄い伝えたい意思は強い。
声のトーン、表情、ﾘｱｸｼｮﾝのどれをとっても伝えたい気持ちがとっても強い。
だから教師もちゃんと権利を主張する！これは当たり前。
日本人は全体的に黙りすぎ。良識のある人がもっと話さなきゃダメ！
世の中良識のある人がでしゃばらなきゃ世間は良くならない！
周りの目？どう思われるか？自分が恥を知り、理性が働くって分かってるなら、まともな証拠。
周りの目なんかそんなもんどうでも良い！
299:マジレスさん
12/02/28 08:25:22.18 GRIR06EP
興奮して自論展開しまくってる方は
130さんにアスペ指摘されちゃった人？ｗ
300:マジレスさん
12/02/28 12:12:39.11 P4QU6Gz6
興奮などしてない。
だから日本のコトナカレ主義がこんな時に、物事を停滞させて先に進まないなぁというのが遺憾なのよ。
外の諸外国を参考にしてみてはいかがなものか？が言いたかっただけ！
301:マジレスさん
12/02/28 14:01:14.98 PALINQls
>>300
ここに書くとスレ違いな上に我ながらいわゆるアスペルガー的対応なので、
近日消えると予測されるスレにつぶやいておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:8-11番)
日本における「村八分システム」は、いじめの温床となり自殺増加の一因である
と同時に、一旦周知となった犯罪者・異常者は（のみならずその家族をも）徹底的に
注視し断罪し続ける、無視できない犯罪抑止力でもある。
世界が驚愕した震災後のインフラ復興速度を支えるのも、大規模暴動が起きなかった
のも、このシステムに起因しているので、単純に諸外国を見習えばいいというような
仕組みにはなっていないと思います。
302:マジレスさん
12/02/28 18:53:58.21 FA73tgBj
>>300
言われた言葉のとおりに返事をするところも、注意されてることに気付かないところもまさにアスペだな。
お前が毎回レスしてる内容は、お前の頭の中では必要な事になってるんだろうが、
実際にはスレ違いで意味の無いことだから、もうここにレスはしないほうが良いよ。
303:マジレスさん
12/02/28 19:35:44.10 no+O7vXf
>>298
帰国子女だから日本語がへたくそなのか？
あと質問に答えてから自分の主張をしたほうがいいぞ？
>>299みるとなに？きみアスペなの？僕も医者にそういわれたよ。
304:マジレスさん
12/02/28 20:41:47.47 no+O7vXf
重度のサイコパスまたはアスペもホントに粛清がかなわなくとも、確実に隔離しなくては！
＼
::::: ＼ >>300の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> そんなこと・・・いっちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>300は声をあげて泣いた。
305:マジレスさん
12/02/28 21:01:40.60 ZIEifObv
>>１
スレ主さん、大丈夫？
お兄さんが子どもに変なことしていませんか？
306:マジレスさん
12/02/29 00:09:05.15 yGWPonkq
故人の生前のご友人ですか？
307:マジレスさん
12/02/29 00:25:21.23 WAVDx3f4
将来の風評被害の大きさとかいろいろを考えると、現行犯でないと難しい警察の
介入に期待するより、精神科への強制措置入院がいいんじゃないかな。
最近はうつなどの社会認知も進んで精神病といっても昔ほどの偏見はないし、
「自分もそうなのでは？」と不安に思っている人も沢山いるし、社会情勢的に
「このご時世だし心も病むよね」と同情されやすいが、
これが犯罪者の身内となると、家族も兄の被害者なのに、責任を糾弾され偏見と
差別の目にさらされるのは避けられないだろう。
子供たちにも
「お父さんは病気だからあえないけど、●●ちゃんのこと大事に思ってるよ」
というフォローもしやすいだろうし、近所にほんとの病名を話す義務もないしね。
308:マジレスさん
12/02/29 04:55:19.37 X3gRwufI
>>307
で、どうやって兄を入院させるの？
健康体３０歳男を誰が病院まで連れて行くの？
医者にはなんて説明するの？
入院費は誰が払うの？
それこそ昔じゃないんだから、精神病院に強制入院なんて無理に決まってるだろ。
アホか。
309:マジレスさん
12/02/29 07:43:13.01 WAVDx3f4
>>308
できるよ。ちゃんと前もって手配しとけば。
2年前それで手伝いにいった。細かいことは調べれば判る。
310:マジレスさん
12/02/29 07:55:03.39 X3gRwufI
>>309
それが本当なら１さんのためにも詳しいこと書いてやれよ。
２ちゃんだからっててきとうな事言ってんじゃねえぞ。
311:マジレスさん
12/02/29 23:02:41.38 WAVDx3f4
>>310
まず入院施設がある病院から探さないとダメ
正直言って、躁鬱で借金作りまくった知人が、この兄よりはるかに軽い患者でも
即入院になったのに、なんで嫁さん殴った後入院させなかったのか理解できない。
しかし、ネット使えて２ｃｈ書き込んでて、現時点で使えそうな機関全部調べて
片端からアポとってないようだと、自力進行は無理かな
1時間5千円位で弁護士に相談できる地方自治体の何でも相談あるだろうから、
この手の問題の得意な弁護士に紹介してもらったらいい。
このままだといずれ、子供の養育費どころか父親の家屋敷職なにもかもなくすね
その前に将来の負担カットのためと割り切って手を打つべき。
312:マジレスさん
12/03/01 00:12:16.98 20IE9rr3
>>311
なんだ、躁鬱っていう前提があるんじゃないか。
そりゃ強制入院できるよ。
しかしこの兄には精神病の診断名はついてない。
兄は診断名がつくとしたら発達障害か人格障害のどちらかだろうが、
どっちも精神病院には入院させられない。
精神病でなく生まれつきの性格で治らないってことになってるからな。
313:マジレスさん
12/03/01 03:33:08.94 aHqFiXFM
何だよマジか！
兄を隔離する絶好の機会は亡くなった嫁さんが生前の顔を骨折した直後だったって事なのか!?
しかし付き合っていたり、特に結婚している場合ってDV系は警察は介入しずらいんじゃなかったっけ？
女性陣にはDV男と人格障害、発達障害男には気を付けてね！と言ってやりたい。
相手は慎重に選べよ！要は相手の本質を見抜く！見る目がないこは武道でも習っちゃえ！
あと言いくるめられない、言葉の力を身に付けろ！
とか言いながらオレ自身もある程度付き合わねえと人の本質なんか見抜けねーよ。
難しいよねー！見抜くのって。やっぱすぐには無理かもなぁ。
314:マジレスさん
12/03/01 09:43:28.57 c4Y4AynD
その時に手を打てていたら、奥さん死なずに済んだのかもって
思うとせつない…
お子さん３人も残して、さぞかし心残りだったろうに。
315:マジレスさん
12/03/02 21:36:33.46 BVp5Pr7/
息子が嫁の顔陥没させたのに「二人の問題なんだから」はおかしいよな>>22
既に何度も言われてるけどおかしいよな
どう考えても１の両親おかしいよな…
316:マジレスさん
12/03/02 22:17:37.39 7XkV3PSk
宅間守はDVの末別れたあとも脅迫して相手家から金を毟り取ってたな。
何度も刑務所入っていたけどあの結末だ。
自分は税金使っていいから、他人に危害を加えたりする人格障害者は一生隔離していてほしいわ。
317:マジレスさん
12/03/03 05:26:52.63 iPkSA2OH
>>316
全くだ…
1の兄も隔離された方が兄もこれ以上人を傷つけなくて済むし
1自身や家族が平和に暮らせる
1や子供達が平穏のある生活を送れるようになってほしいわ…
318:マジレスさん
12/03/03 08:04:27.81 Q/R5MsVU
『暴対法』も大事だけど、今は『サイコパス対策法』の設立を先に作るべき。
ヤクザはヤクザを自覚してるから、下らない犯罪には手を染めない。
※恥は知っている。バカはすぐ破門だしね。
堅気に手を出す事を恥とする概念を持つ。恥を知る。チンピラは別だけど。
一方のサイコパスは客観的に自分を見れてない！病的な自己中。
痛いくらい恥知らず。虚言癖。妄想癖。変質者。性格劣悪。美徳無し。…と言ったらきりがない。
しかもコレが一般社会に紛れ込んでいる！
319:マジレスさん
12/03/03 13:15:44.93 nMoKbfew
サイコパスって遺伝するのかな？
目の前で母親が死ぬの見てるし、普通に育つとは思えない…
320:マジレスさん
12/03/03 16:39:56.34 Q/R5MsVU
物心ついていたならば影響も大だろうね。
>>1
３人子供がいるっていってたけど、母の自殺は子供の精神上影響を及ぼしてると思える徴候はあるのかな？
幼ければ物心つかない筈だから記憶にも残らないんだけど…
個人差はあるだろうけど、何歳位からが影響をうけやすいんだろうね？
子供は素直で感受性も高いし、免疫もないからダイレクトにショックを受けるだろうしな。
子供にトラウマによる変わった徴候はないか？
321:マジレスさん
12/03/03 19:34:09.62 eESsSGXW
１さんがレスをやめて明日で1週間になるね。
予想以上にいろんな人間に親身になられたんで
うざくなったのかな？
同情してあげるくらいが丁度よかったのかもしれんね。
322:マジレスさん
12/03/03 20:06:01.80 Q/R5MsVU
は？
１週間ってマジ？
ホントに生きてるかな？
323:マジレスさん
12/03/03 21:07:45.61 a7ZdUQ9N
現状に変化がないだけかもしれんぞ。
スレ主は今行動する気力を失ってるし、両親はあんなんだしな。
324:マジレスさん
12/03/03 23:48:07.51 eESsSGXW
とくにスレ主の親父さんはひどすぎるよね。
ようやく今頃になって気づいたと最初のほうでスレ主はいってたけど、
あまりにも親父さんドン臭すぎる。
スレ主が元気にしてればいいんだけど。
まさかガイキチのお兄様に変なことされてないよねえ。
325:マジレスさん
12/03/04 01:30:31.16 OmmPe5Lr
1は色々あってこのスレをみた兄に殺されました
１は嫁のときみたいに自殺する余裕もできないようにしたやった
下らんことしてないで解散しろ余計な大世話だ
326:マジレスさん
12/03/04 02:01:39.62 uMvNj14Z
これでは、悪循環、繰り返し。サイコパス兄との関係は今後も続く。
サイコパスは、最後の最後まで寄生主が死ぬまで寄生し続けるんだよ。
あとアスペは、自分さえ良ければそれで満足だから、例え家族が困っててもあまり関心持たない。
解決は不可能に近いな。
327:マジレスさん
12/03/04 03:31:58.28 VDW75Oc+
>>325
いよいよ逮捕だな！
しかし、新聞やニュースに出ないサイコパスがやらかした事件って、実際多いんだろうな。
表面化しない事件は案外多い気がするんだ…
328:マジレスさん
12/03/05 13:13:48.22 hiSZ+ueN
これだけスレ主さんのレスがないなんておかしいだろ。
最後のレスから1週間以上たってるよ････
今日一日様子を見て、それでもレスがないようだったら
俺、地元の警察に届けてみるよ。
お兄さんがらみの重大な事件に巻き込まれてるかもしれんよ、ほんとに。
329:マジレスさん
12/03/05 16:04:17.22 h396rUsx
レスすんのがめんどくなっただけだと思うけどなー
330:マジレスさん
12/03/05 21:16:04.92 xGsHXbHS
そもそも、１の身元もわかってないのに？
ほんとかどうかもわかんないのに、よくそこまで心配できるな…
331:マジレスさん
12/03/06 01:01:42.65 serJOwxH
>>329
アスペ認定されてた奴とか>>328とかなんて返して良いかわからんレスもあるしな。
ただでも兄のこと考えるのが嫌なのに、このスレでさらに悩まされたくはないだろう。
332:マジレスさん
12/03/06 18:59:38.58 +IoXoP63
↑勝手に相手を決めつけるな。デタラメ言ってるぞ！
お前相手を思いっきり勘違いしてるぞ！お前はお前で明らかにおかしい。
333:マジレスさん
12/03/07 06:03:31.53 EVFel4TH
攻撃的サイコパスはこちらが「あなたサイコパスの疑いあるよ」と言ったら
切れる可能性が高いから、手に負えない。
まだ
自閉症とかアスペの方が、「なぜ自分はこうなんだ」と深く掘り下げて分析
しようとする興味が湧くから、解決の糸口がいずれ訪れる。
334:マジレスさん
12/03/07 08:24:01.41 i15dsQl3
キレるのはそいつの自由だが、キレるというのは限界点が早いという事で、社会に出てから通用しない。
ハッタリばかりの臆病者が保守的に生きた訳だから、後々必ず苦労する。まず使えない。
結局は周りが迷惑する羽目になる。
自分軸でバカとか暇人の家来を従えて自己満してどうすんの？下らねー！
とは思うんだよね。
335:マジレスさん
12/03/08 05:07:26.44 KNE5IO85
木嶋かなえもオセロ中島を騙した占い師も…やっぱり世間を騒がすサイコパスに違いないだろう！
どいつもこいつも『良心の呵責が無い』反社会性な言動がたえない人格障害者！
その時代、時代で世間を震撼させる猟奇事件や人騒がせな事件というやつを起こす元凶は、必ず頭のイカれたサイコパスの仕業なんだよ！
事件性の高いサイコパスの重度というヤツはいつの世も世間を震撼させる。
裁判になろうと、平気で聴衆がいようがニュースに出ようがお構い無しの恒例の嘘とハッタリのオンパレード！
恥知らずな言動には同調の余地も無く、理性を欠いた人でなしぶりには独特の違和感と憤りを感じさせてくれる。
それと同時に、犯罪者にはどういう幼少時代を過ごしたのか？
果たしてコイツは人間なのか？トンデモ星人なのか？実に理解に苦しむ不思議な腑に落ち様のない気持ちになる。
事件になれば…必ず取り上げられるのが、犯罪者の過去。生い立ち。
そこでやっと明らかにおかしな予兆とも言えるこのおかしなモンスターの過去の異常性。
コイツは国がもっとクローズアップしてサイコパスについては、世間に知らしめねばならない。
そして学校は早めにその予兆に気付き、ウイルスとなる元凶を矯正させるか摘み取り隔離するかしなければならない。
旧態依然たる対処の国の有り様の鈍さ加減にはいい加減業を煮やす憤りすら覚える。
日本は実にことなかれ主義が民度を腐らせている気がしてならない。
336:マジレスさん
12/03/08 08:29:53.23 5KiNJYAC
無自覚アスペって怖いな
337:マジレスさん
12/03/08 13:57:55.25 KNE5IO85
そうか？正しいだろ！
338:マジレスさん
12/03/09 23:54:49.01 YOSlntxI
>>337
書いてる内容でなくお前自身が怖いんだよ
どこからツッコんだら良いのかわからない不気味さが怖いんだよ
339:マジレスさん
12/03/10 05:06:22.30 7ROuuQry
>>337
いいねぇ。なにが悪いのかわからないところ。
さぁ、考えよう。それが、お前が、人間に近づく方法だよ。
340:マジレスさん
12/03/11 07:32:46.96 11+5h/26
確かにサイコパスは実害はあり、社会に問題意識がある以上はこんなスレが立つのは分かる。
言いたい事は分かるし一理もあろうが、似た様な内容を繰り返すのが何か変なんだよ。
だから異様に長い長文になる。
341:マジレスさん
12/03/11 11:04:42.26 Zq4rPjNC
たまたまこのスレ見つけたけど
>>1さんは今まで異常な状態が日常だったからそこまで異常と思ってない感じだけど
これかなり異常すぎるよ…
このスレに書いてること(あなたの過去、お兄さんの奥さんのこと、３人のお子さんのこと)を書いて
児童相談所なり、役所なり、弁護士なり、警察なりに相談しないとまずいと思う
342:マジレスさん
12/03/11 18:20:45.35 11+5h/26
>>337
極論だからちょっと拒絶されかねないんだよ。言いたい事は同意だけど。
全面否定してくるヤツは、ひょっとしたらサイコパスかもしれない。
サイコパスは悪性のウイルスとも揶揄されるのは歴史上、ろくでもない害虫であるのは間違いないから。
でも、サイコパスが世間からいなくなれば明らかに猟奇的な事件は減るだろう。
不快な事件や震撼させる異常な事態も減るのは確かだと思うしな。
平和でなるであろう事に対しては理想として同意。
でも極論は文章は角を丸めると伝わりやすいんだと思うんだよ。コレまめな！
343:マジレスさん
12/03/11 18:38:06.59 J1bU7B+R
感情を込めない事です。感情を込めるから角がたつ。
言ってる事は同感出来るんだけどね。
344:マジレスさん
12/03/11 20:39:26.37 zLqATi2B
>>333>>334>>340>>342>>343は
>>335の自演だろ？
文章の癖でわかるよ
今回だけでなく以前からやってるよなお前
345:マジレスさん
12/03/11 22:12:48.65 dGAbPJZ4
このあら捜しに必死なやつってサイコパスなんじゃねーの？
346:マジレスさん
12/03/11 22:46:42.46 B2j3IHMh
すっかり変人の巣窟になったな
347:マジレスさん
12/03/12 00:07:07.61 dY9NtGkn
主が病気の可能性のほうが高い
348:マジレスさん
12/03/12 01:02:55.80 sbGTehgW
主見てるかー？
返事は返しやすいレスにだけすれば良いんだぞ。
それと、保証人無しでも借りられるアパートは結構あるよ、とだけ言っておく。
349:マジレスさん
12/03/12 02:19:14.69 mW1oV7M1
>>344
あんたその問題の兄だろ？
350:マジレスさん
12/03/12 12:47:29.98 OFJMNa2E
>>344
確かに同一人物っぽいなこれ
妄想性っぽい感じが
351:マジレスさん
12/03/12 15:04:31.60 B6YUZZz0
はいハズレ。
何を躍起になってるんだか。そのマジキチなこだわりっぷり（笑）。スレの内容が気になって仕方ないみたいで！
その常軌を逸したあたりがガチサイコ。躍起になった所でスレタイは変わりはしないんだぞ！
352:マジレスさん
12/03/12 15:34:42.32 9cgob3Rv
ふと気付いたら過去に会った、もろサイコパスだというやつは皆「長男」だった件。単なる偶然かな、、、？
353:マジレスさん
12/03/12 17:57:47.97 OwBCTJ8T
>>351
自論にこだわった似たような内容のレスを毎回繰り返して
いつもスレタイとは関係ない話を始めるお前がそれを言うのか。
>>352
それは自己愛性人格障害では？
特別扱いされて育った人（特に良家の長男）に多いらしい。
354:マジレスさん
12/03/13 00:28:16.30 3dgCJ8ov
>>351
スレ違いだ俺理論展開しすぎだと何度言われてもわからないみたいだね。
とりあえず、君はこのスレは合ってないと覚えておいたほうが良いよ。
↓のスレで存分に語っておいで
サイコパスについて★３
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
355:マジレスさん
12/03/13 19:59:10.67 nHEM81ct
妹をー返せー！
356:1
12/03/14 00:18:14.18 Xgs6k0FW
長く何も返さなくてごめんなさい。親身に考えてくださった方々コメント本当にありがとうございました。何度も読んで涙出ました。
あれから兄はなぜか機嫌が良くなりました。理由は理解できない。金を管理されてるかわいそうな自分から開放されるとか事実がすり替わってるのか？落ち込むと思ったのが普通の人間の考えすぎたようです。
357:1
12/03/14 00:46:35.07 Xgs6k0FW
親とギクシャクしてましたがわだかまりは解消しました。まだ兄は家にいます。私はこの家出て行こうと思う。外部の機関に言おうと思ってたけど、勝手な事して親との関係がまた悪くなったら辛いからまだ言えないです。家出てから匿名で相談しようかと思います。
358:130
12/03/14 00:54:28.53 BLSoJr12
>>356
１さんお帰りなさい！
あれから何事も無かったようで良かったです。
結局、兄は出て行くことに決まったのですか？
理由がわからない、とは兄の台詞ですか？
それとも、兄の機嫌が良い理由が貴方にわからないということ？
兄が本当の理由がわかってないのも、理由を自分に都合良く解釈してるかもしれないのも、
その通りだと思いますよ。
アスペルガーは、相手の気持ちを理解出来ないために他人に迷惑をかけてる等の自覚ができないので、
自分が注意される理由がわかってないことがよくあるんです。
その上、自分に都合良く解釈するもんだから、注意してきた相手を逆に注意したりもします。
このスレでは丁度>>337>>340>>342>>343さんが良い例になっていますね。アスペルガーの思考回路は全て「俺ルール」に沿うものなので、
一般の感覚で考えられるものではないです。
気力がある時で良いので、また何かありましたら来てください。
私でも、アスペっぽい兄の扱い方についてくらいなら相談に乗れるかもしれないので。
359:130
12/03/14 01:00:35.35 BLSoJr12
>>357
すいませんリロってませんでした。
貴方が家を出ていく事にしたそうで、安心しました。
360:マジレスさん
12/03/16 12:20:38.24 bw3pEyMR
1さん、家を出て相談するなら、別に匿名の必要は、ないと思いますよ。
最初は匿名でしょうが、だんだんと個人情報を聞かれると思います。でなければ、相談で理解するのは限られた情報でしないので、意味がないと思いますよ。
ちゃんと、情報開示して専門家の意見を聞くことが必要だと思います。
それができないなら、一生、あなたは兄から逃げつづけるしかないでしょう。
361:マジレスさん
12/03/16 13:42:16.88 U7NFig1w
今北。
自分専門家なんだ児童養護系の。都道府県合ってればリアでも相談のれるのだが。
あと県があってなくとも東北なら知り合いが多いので紹介できる。
アドバイスできるなら>>1さんへ
まず一息つこう。
その上で1はどうしたいかを明確にしよう。
優先順位的に、子供達を安全に育てて上げたいが最優先なんだと思う。
これ忘れずに。
お兄様は残念ながらそんなんでも貴方のお兄様です
縁を切ると簡単に言いますが実際は簡単にはできません。
だからこそ厄介です。
数年いや数十年とかかかる闘いになると思って下さい。
すぐには解決しない問題です。
いま貴方がする事はまず、ご両親を貴方の味方につける事です。
こうすればいいああすればいいとご両親に提案するだけになっていませんか？
そうするとご両親は批難されていると思い、貴方へも心を閉ざします。
全てに固くなっていきます
こうなると本当に厄介です。
一緒に頑張ろうという姿勢を徐々につくってあげて下さい
あと子供達の世話も出来る限りでいいので、お母様と一緒に見てあげて下さい
その上で、養護施設などへの相談や連絡も考え
お兄様も今までの経歴等を整理しておいて下さい
お兄様の奥様がお兄様のDVが原因で自殺ってのは子供らを養護に引っ張っていくには充分な話だと思います
何故動かなかったのか理解できない
…多分貴方のご両親が面倒をみるという事で許されたか
書類上の自殺の原因が子育てを苦になどになっている可能性があるかと
362:マジレスさん
12/03/16 13:56:07.32 U7NFig1w
>>361続き
貴方が家を出て、外からの働きかけで公的機関へ訴えていこうとするのは
それはご両親とお兄様が一緒に生活している以上難しいです
責任者が二重にいる状態で、貴方はそこには住所登録のない外部の者の告発となるからです
この場合で訴えが通るケースは現在子供にDVが行われているのが立証できた場合のみです。
お兄様が借金作ろうが外でトラブル起こそうが精神障害者であろうが
サイコパスだろうがアスペルガーだろうが
犯罪行為をおかすまでは取り締まれません。
本人が希望するまでは精神病棟への隔離もできません。
しかし家の中にいて、家主のご両親の説得の元動くのであれば
司法（弁護士／裁判）と養護（子供／施設など）と相談先は山のようにある事になります。
ただそれは、とても長く精神的に大変な道のりになると思います。
むろん、一旦外にでて距離をおき様子を見るのも悪くないと思います。
大変なご家族を背負って、精神的にも大変だと思います
無理をするとご自分が壊れてしまうので
それはないよう
363:ビル弟
12/03/16 14:01:38.45 HPreO/aA
ビル兄がアスペで働かずに１日中２ちゃんねるしてます
誰か止めて下さい
364:1
12/03/16 22:19:03.05 2pmDHiHi
匿名でないといけない理由は、両親が頑なに家内の問題が表に出るのを嫌っているからです。だから、一度児童相談所に私が相談した際に連絡先を伝えた事を言うと、とても怒ってました。
今回の口論でも口外するなと強く言われました。田舎ですし親にも守りたい建前や親戚関係があるのだと思う、特にうちの母親はメンツを気にする人間です。
365:1
12/03/16 22:29:14.46 2pmDHiHi
361
一緒に頑張ろうっていう事はしつづけてますが、それ以上踏み込むと今回のようになし崩しになります。私もすごいもどかしいんです。うちの両親と兄の相性は最悪だと思うし見ててイライラする、なんで第三者機関に頼らねーんだよって。
366:1
12/03/16 22:33:38.67 2pmDHiHi
でも、自分が親でないから分からない。自分の子がそんなだったらかくそうとするかもしれない。何をするのが正しいのかわからない。だから匿名で相談して家出て終わりにしようかと思ってた、仰る通り意味はないかも、自分の為なのかな。
367:マジレスさん
12/03/16 23:44:05.13 8kwQWn6a
専門機関に相談したことを今後は親に伝えなければ良いのでは？
専門機関の方は、相談相手が誰かを秘密にしておいたりしないんでしょうか？
別に相談や独り立ちが貴方の為であっても良いと思いますよ。
妹である貴方には本来責任は無いはずですから。
368:マジレスさん
12/03/18 01:30:45.81 KD4OebvW
1さん。
子どもたちはとても心配ですね。胸は痛むけれども，あなたの子どもではない。
あなたがいることで，家の均衡が危うく保たれ続けることも，良いことばかりではない。
兄様とご両親の仲は最悪とのこと。
ダメなものはさっさと壊して，行政が入るほうがいいかもしれないですよ。
あなたの考えである，まず独立してから児童相談所に相談する，でよいと思いますよ。
そのようなご家族からの独立は，それだけであなたにとって良いことです。
外部であっても，将来，まともな家庭を築いている親戚がいるということは，
お子さんたちにとって大変有益なことです。
あなたが自立したのちの児童相談所への相談は，362さんのお話の通りかもしれないですが，
あなたが長い目でどうしたらいいか，ということへのヒントはもらえると思います。
369:マジレスさん
12/03/18 12:41:41.52 mYMeLdXa
スレ主の両親がつくづくバカだと思うのは
自分たちの面子と起きるであろう犯罪をてんびんにかけて
面子を優先するところなんだよね。
てめえたちのセガレが殺人を犯してはじめて
セガレの障害と自分たちの不明に気づいたフリするんだよ。
370:361
12/03/18 19:49:58.50 8XBxxMOh
>>365
もう一度いいます。
一息つこう
あと焦るな。
期待される方もいますが
こういう問題は数日で一気に綺麗片付く問題ではありません
公的機関や第三者を頼っても当然長丁場になりますし
公的機関の者が入ったとしても、これは貴方と貴方の家族の問題です
当事者の姿勢がいい加減だと介入すら出来なくなります
まずは足場を作って下さい
ご両親にはイライラしていると思いますが
責めたり強引に動けば頑なになるだけです
説得できる体制作りをしてください
お父様が頑なならまずは母親を味方につけてください
周囲が団結できないと難しい問題です
今のままでいくと中途半端なまま公的機関も踏み込む事も難しく
拒絶されてしまえば
そこから先は違法行為があった時しかこちらは踏み込めません。
改めて確認したいのですが
現状、お子さんへ虐待はないんですよね？
あるのなら今すくその区域の相談役に行けば対応してくれますが？？？
371:361
12/03/18 20:10:36.00 8XBxxMOh
>>367
横レスですが
世帯主が多分お父様だと思いますので
行政が動く時はお父様にも了解が必要なので連絡は行きます
しかし『相談』という形で、現状をしっかり相談窓口に伝え、
担当に両親には秘密できたと話せば
その担当に良識があればいきなり両親のところへはいかないく事はありません
しかし稀にアホがいるので……完璧とは言えませんが
372:マジレスさん
12/03/18 21:00:30.12 g0C4spWG
父親も母親も「この問題で一番苦労してるのは自分だ」て言い方をしてますよね。
しかも世間体をかなり気にするタイプだとか。
そんな親を説得するなんてできるもんでしょうか？
予想ですが、両親は本当は兄を追い出す気も無いのでは？
孫だけ預かって子供は追い出すなんて、すぐ近所で評判になるでしょうし。
兄は昔から悪いこと三昧してるのだから、両親が気付いてないだけで、
既に近所で悪評は広まってるってことも有り得るんじゃないかと思いますけど。
373:マジレスさん
12/03/19 00:33:46.41 24nTa8VT
「専門家である自分がこの事案を動かすなら」ってとこからの助言なのかなぁ。
１さんの立場なら、まずは自分がはっきりこの家族と離れて頭を冷やし、
この世代にまたがる重い問題に対して自分は無力かもしれない可能性を考えるってのも
大事じゃないのかね。
対家族でも、対相談機関でも、相手を思い通りに動かすことは難しい。
コントロールできる可能性がそれよりまだ高いのが、自分の人生。
374:マジレスさん
12/03/19 10:36:47.64 r1bZfKX7
>>364
メンツとは言っても、そもそも一族のメンツを潰しているのはバカ兄なのであって、そこを繰返し親に分からせるしかないよ。
親はメンツを気にしているというより、事を公にしたくないのであって、理が君にある事はわかってるだろうに！
親にそこだけでも分からせる事が出来れば比較的、楽になるだろうね。味方をつけるという意味なんだからね。
375:マジレスさん
12/03/19 18:03:54.85 nh5Q9WOz
>>374
いや、家族のメンツを潰してるのが兄なのがわかってるから
親は事を公にしたがらないんだろ。
そして、理が有ろうが無かろうが、メンツを気にする親にとって１の行動は迷惑でしかない。
なんかズレてるよお前。
376:マジレスさん
12/03/19 20:08:29.87 r1bZfKX7
ズレてる？分かってないなー。お前だよ。
ひた隠したいって事だろうが、そんな狂犬を世に出すのが憤りを感じるといってるの！
また罪もない他人様に前妻みたいになったらどうする訳だよ。
バカ兄があんな飄々としてたら、また何しでかすかわからん。元凶は兄だろ。
結局メンツなんて言ったって無責任な親の自己保身じゃねーかよ！小狡いね。
更に言うと今更、メンツなんかねぇじゃん！あんな迷惑の元凶生み出したんだから。親が動くべき。
妹が親みたいな心境立場だからこんがらがってるんじゃない！
嫁が自殺している時点で超ギルティ！これをバカ親は嫁の親に何と謝罪する？
また小狡い弁解でもしたんじゃねえのか？どうせ。
377:マジレスさん
12/03/19 20:30:19.09 OHWZUGGf
>>1自殺した嫁ｻﾝ側の実家の家族の感じはどう？
そちらが訴えて裁判に持ち込んでくれれば一番良いのじゃないかと？
378:マジレスさん
12/03/19 23:02:03.92 ISCxBM/J
対外的なメンツがどうとか、あいつだけのうのうと許せんとか
親との関係が悪くなったらイヤだからいえないとか、
キチガイを抱えておきながら、この家族はズレまくってる。
そこらへんがこのスレに集まる人をイライラさせ、腹をたたせるところであり、
裏をかえせば、、魅了するところでもあるわけだ。
掲示板だから忌憚無しにいうけど、
この話、実は一家そろってガイキチだったってオチなんだろ？
こんな家族はほかにもたくさんあるんだろうねえ。
379:マジレスさん
12/03/20 01:07:02.58 GA3/KoKt
>>376
日本語でＯＫ
>>377
元嫁の実家とは葬式以来関わりないようだよ。
向こう側から縁切ってきたから。
元嫁実家が訴えてくれるのが一番良いんだけど、
元嫁の親からしたら兄なんて憎すぎてもう関わりたくも思い出したくもないかもしれないよね。
とりあえず>>1は家を出た方が良いよ。
家から離れれば、気力も取り戻せるし、実家の異常さにも気付けるはず。
その後に自分に出来る事をやれば良いんだよ。
380:マジレスさん
12/03/20 11:02:26.45 +NQExIOG
>>1の妹は悩み、判断に困ったし、解決出来ないからこそすがる様な思いでこのスレを作った。
それは妹が誰かに話を聞いて理解者がいて欲しがったという事と、妹が誰かに背中を押して欲しい様な気持ちがあった事。
しかし、意に反して身内である筈の親からは理解は得られず、逆に反感をかったのが実に理不尽極まりなかった。
ただ、おそらく彼女の中で親の理解の無さにやりきれないストレスを感じるのであれば…妹のベクトルの方向は決まっている。
彼女の中で１つの答えが出ているのだと思った。それは『このモンスターを世の中に出してはいけない！気を付けて！』という１つの彼女の中の決断。警鐘とも言えるサイン。
それはあえてこの板に来て、知らしめねばならないという行為に及んだからこそここに降臨している。
ただやはり体力的に兄には勝てないのであって、何か事を起こせば兄が妹、兄の子らにどんな報復があるかを考えると、尋常な気持ちではいられないという事を理解してあげようではないか。
様々な意見を参考にして、少しずつ具現化出来そうな気はしているものの…
ナカナカその壁を破る行為に及ばないのは妹の中にある『モンスターに対する恐怖心』があるのだと言って間違いない。
あえて>>1になって社会に対して、この鬼畜の存在を社会に問いたいのは…妹の理解者がまず家族内にいないという悲劇的な環境にあると思う。
妹なりに、気を患いながらよくやっていると思う。３人の子供のを案じ守りながら…そんな事は並の神経で、容易に出来るものではない。
確かに亡くなった嫁さんの実家の方からの抗議や訴えが促される事が、この場合の最良の解決の糸口、光りになるのだと思えた。
381:マジレスさん
12/03/20 19:39:37.49 J9rM6ZRs
↑
なんか、よくわからんです。こんな巻き込まれすぎたアッツイ感じで書かれてもさ。
ごめんね。どうか冷静に。
前妻実家が訴えなかったのは、「こんなものに他人は巻き込まれちゃいかん」と判断したんじゃない？
冷静な判断じゃないかと思うけれど。
>>375 >>379 そう思う。
382:マジレスさん
12/03/20 23:03:39.81 +NQExIOG
↑
ハハッ！じゃあいつまで経っても平行線。じっと堪えるしかねってか!?
つぅか話を進展させない妙なまとめたがりな姑息な策士みてぇなヤツがいやがるな！
テメェ誰だ？
383:マジレスさん
12/03/21 00:51:07.30 XdsFvxiD
>>830>>832
と、このようにアスペの頭の中では現実と違う話が進展していきます。
多分１の兄の脳内もそうなんじゃないかな。
だから自分の性格を温厚と勘違いしてたり、
出ていけと言われて泣いた数日後には何故か上機嫌になってたりするんです。
384:マジレスさん
12/03/21 01:00:50.39 XdsFvxiD
進展させないのでなく、今の状態じゃ進展できないんだよ。
１さんが親との関係が悪くなるのを気にしてて、親は世間体を気にしてるから、
１さんが実家にいる限りは何も行動できない。
そして元嫁実家とは絶縁中。
今の状態で１さんに出来る事といったら、家から離れることしかないと思う。
１さんも家出ていくつもりだと言ってたけど、それは両親は知ってるの？
兄に住所知られないように対策は出来そう？
その辺が心配です。
385:マジレスさん
12/03/21 02:18:43.01 yMx2Xn1i
要は妹は兄の社会的に起こしうる事件性を問題視していてそれを危惧してスレ立てに至ったんじゃないの？
386:マジレスさん
12/03/21 03:11:16.40 yMx2Xn1i
人１人死んでる話なんだよ！しかも間接的に殺したと言ってもいい様な話。間接的な殺人なんだよ！
仇も討たずに自殺した嫁の実家もよく引き下がったよな…。これですんだのが実に不思議。
相手を追い込んで、慰謝料の１つもとってブタ箱に入れねえと納得いかねぇっつうのが普通の親の心理じゃないのかい？
相手の家庭をぶっ潰して、グチャグチャにしてもおかしくない様な話なんだよ。
387:マジレスさん
12/03/21 07:55:42.91 83Hj08li
>1 さん
・お兄さんは生まれた直後に保育器などで育てられませんでしたか？
・お兄さんは生後三か月以内に母親と引き離されたことはありませんでしたか？
当てはまるならサイコパスに該当するかもしれません。
ここまで読んだ限りではサイコパスでもアスペでもないように思われます。
アスペは馬鹿正直なので、言ってはならない真実すら言って周りをドン引きさせます。
お兄さんの症状に該当するのは、境界性人格障害です。
388:マジレスさん
12/03/21 07:58:05.98 83Hj08li
>>383
その場合はまず先に双極性障害を疑うべきです。
アスペだと、気分変調のサイクルが長いので、そう簡単に機嫌は直りません。
アスペはむしろ「面白半分で」他人を攻撃します。
まるで機械仕掛けの人形のようにです。
感情が感じられるのならアスペではなさそうです。
389:マジレスさん
12/03/21 08:40:23.10 yMx2Xn1i
いやいや、この兄はモロにサイコパス！アスペなんて言ってるヤツは定義すら理解してない池沼。
そしてこのスレ内でアスペを悪者にしたがって、苦しい濡れ衣着せようとしてるのも多分サイコパス野郎なんだろうな(笑)♪
クソサイコめ…間違いねぇよ！ホラやデマも奴らの18番。何につけキタねえ手段を取りたがる。反社会性たる所以だよね。
390:マジレスさん
12/03/21 08:43:11.30 83Hj08li
サイコパスとは断言できません。
もちろん、アスペにも見えないです。
精神障害や知的障害もないでしょう。
おそらく人格障害です。
391:マジレスさん
12/03/21 13:13:17.92 47SlRWr8
>>389
アスペを悪く言われてムキになるなよ
誰もお前の事言ってんじゃねえから
392:マジレスさん
12/03/21 13:56:10.64 Em7sC9iA
１さんの兄が「異常」であるのは確かなのに
何をそんなに躍起になって分類したがるんだかｗｗ
１さんには１さんの人生があるんだから
家を出て、匿名で相談でも十分だと思いますよ。
393:130
12/03/21 18:04:09.10 XdsFvxiD
私は単に>>380に
「毎回自分の脳内世界のレスばっかすんな黙ってろ」と言いたかったんだけど、やっぱり通じないか。
いつもアスペの特徴がよく出てるレスするもんだから気になって仕方無いんだよ。
>>388
アスペでも都合の良い方に現実を解釈した途端に嘘のように気分が変わることがありますよ。
でも、アスペやサイコ以外でもお兄さんの異常さに当てはまるものはあるんですね。
まあ>>392さんの言うとおり、兄が何であるかを特定したって意味ないんですが。
394:130
12/03/21 18:17:37.69 XdsFvxiD
>>389
私はお兄さんが性格悪いアスペだとは思ってるけど、アスペ自体を悪く行ってるつもりは無いよ。
貴方のことを頭の悪いアスペだとは思ってるけど、やっぱりアスペ自体が頭悪いと言うつもりは無い。
貴方のその、
スレと関係無いのに自分のしたい話題続けたがるところや、
現実と違う解釈をしたままその話が進展してしまってるところや、
日本人のはずなのに文体も内容もおかしな文章を書くところや、
考え方が極端なところが、アスペとしか思えなくて、どうしても気になってしまう。
でも何度言っても自覚できないみたいだし、貴方が何の障害であるかもここでは関係無いことだし、
もう貴方にツッコムのは止めるね。
ただ、自分がおかしいことには早く気付いて欲しい。
スレ汚し失礼しました。
395:マジレスさん
12/03/21 21:10:10.87 yMx2Xn1i
>>394
ボケ！自惚れてんじゃねえよ！お前もよく自分の文章よく読んでから言えよ(笑)。
お前の日本語も読んでるとおかしいんですけどね！しかしよく言うわ！何を偉そうに！学者気取りかよ？
俺もお前はバカだと思う！小学生でも間違わない変換ミスしてるし、その後もなんだか変だよ(笑)。
あえてスレチな話題に着目し論点を変えてきたのもお前！案外、自分も脱線してるの知ってる？
変なお前に日本語を指摘されるとはな(笑)！
まぁとんだ自惚れのおバカはこっちも結構です(笑)！スレチでスイマセンでしたー☆
396:マジレスさん
12/03/22 00:29:29.31 OvT4gnoi
しかしあんたの反論にはクリエイティブなとこがないねぇ。
言われた内容そのまま返してるオウム返しさん。
397:マジレスさん
12/03/22 00:40:32.97 Jm3z9HSj
>>396
言われた内容をそのままオウム返しにするのも、アスペの特徴に当てはまるんですよ。
でも今の>>395には何を言っても理解しないと思います。
自分のどこがどうおかしいのかがわかってませんから。
398:マジレスさん
12/03/22 00:59:55.31 T84ee9rX
しかし>>130と比べるとえらい違いだよなぁ
同じ障害でも、環境や教育ででこうも変わるもんなんか
399:マジレスさん
12/03/22 02:22:30.33 LxUo0bIL
>>397
ふん！そのままおうむ返し？お前ごときの偽者のおうむ返しなんかしてねえだろうがよ！自惚れ屋！
事実を語れよ。偽者に言われたかねえよ！バカ！
そういうデタラメを言うのが、そもそもサイコの特徴だったよなー！
デタラメ、大げさ誇大表現だの…JAROに自首しろ！
あんま自信もって物事語っていい様なタマじゃねーから(笑)！お前！
400:マジレスさん
12/03/22 11:40:45.10 C33SBr61
>>399
まさかオウム返しの自覚も無い？
401:マジレスさん
12/03/22 12:12:15.56 LxUo0bIL
おい！お前エセなんだから無駄に持論展開するなよ。
大人げないぞ(笑)！大人げないのもあのお病気の特徴だったな。
しかしどうしても出ちゃうんだね変な個性って(笑)。
402:マジレスさん
12/03/22 15:29:45.89 pPmKFItC
親を無責任って言う意見があるけど、兄は社会的にはとっくに成人した大人なわけだし、実際孫の面倒見てる。年取ってからまた子育てなんて大変だろうに。
「兄が子供なしにのうのうと生きるのは許せない」っていう父の意見は、息子にも責任、大人としての振る舞いを望む、息子を一人前に見たい親としての望みがあるんだと思う。
いくら極悪放蕩でも、血の繋がった子は可愛い。自分の息子がサイコパスだなんて、確証があっても信じたくない、信じられない。
周りに言いたくないのだって、世間体の面からだけでなく、息子の悪い部分を自分から触れて回るなんて、親なら嫌に決まってる。
親から息子に能動的な制裁を望むのはちょっと無理かも。
403:マジレスさん
12/03/22 15:41:17.05 pPmKFItC
だから1は親と結託した上で何かしようとするのではなく、
他の親戚と、つまり新たに、1と同じ位の歳の頃合いだったり言える望みのある親戚に相談して、仲間を作るってことはできないかな。
1人で児相やら法機関、行政に走り回るのは身がもたないだろうに。
404:マジレスさん
12/03/22 15:49:03.25 pPmKFItC
長くて申し訳ないけど、匿名では動いてもらえないんじゃない？身内からの今でさえ児相は動いてくれないじゃない。
相談口では名乗るけど兄に知られないようにしてもらうって意味かな。
1の頑張りが早く反映されますように。
405:マジレスさん
12/03/22 18:10:25.14 LxUo0bIL
>>393
お前何偉そうに指揮ってんの？誰？何様？お前が正しいという根拠が分からねぇよ。
スレチに脱線させる切っ掛けはいつもお前だしな。お前の主観もズレズレ！
406:マジレスさん
12/03/22 18:14:40.78 C33SBr61
>>399
事実を言われてそれを嘘だってことにする反論の仕方は無理があるぞ。
それともお前の中ではそっちが事実なのか
407:マジレスさん
12/03/22 18:24:07.73 C33SBr61
>>402
そうか、信じたくないって心情ゆえなのもあるのか。
１にとっては昔から知ってるから当たり前のことだけど、親は息子の異常さに気付いたのは成人してからみたいだしなぁ。
408:マジレスさん
12/03/22 18:37:30.06 T84ee9rX
>>405
スレチな事言い出すのはいつもお前だよ
409:マジレスさん
12/03/22 18:44:21.43 LxUo0bIL
来たかスレチの原因。
バカだと思うからバカだって言ったんだけど？
どうもバカが琴線に触れたみたいだな～？
スレチの原因の分際で自惚れ屋(笑)。お前主導で話したかったら勝手にスレつくれっつうの。←だからお前はバカなんだよ。
お前ごときの低能が上から言うこと自体がお門違いなんだよ(笑)♪
分かったか誤字脱字の学者気取り！←ｺﾚワロタ
自覚できたらさっさと落ちろよ。
410:マジレスさん
12/03/22 18:44:38.29 C33SBr61
１は親戚に相談するのが怖いと上の方で書いてあったが、
兄が異常者だからって親戚から家族ごとのけものにされるってことはそうそうないのでは。
411:マジレスさん
12/03/22 19:49:48.44 Jm3z9HSj
ネックは父親だよねえ。
世帯主の許可が無いと家庭内の詳しい調査ができないみたいだし。
兄の子供の証言が得られれば良いけど、まだ幼すぎるし、しかもトラウマを抱えてる。
親戚の協力を得てなんとか父親を動かせると良いんだけど…
世帯主の許可無しでも調査に入れる手段て無いのかな？
412:マジレスさん
12/03/23 02:05:59.50 So+KOItO
この家族に物申せる親戚がいたら、これまでにもうとっくに動いてるでしょう…。
今まで関わっても来なかった親戚なんて、お役所以上に、関われないです。
フツーに考えて、疎遠だった親戚が急に乗り込んできて、
自分の子育てや人格について説教してしたら、兄も親も怒り爆発で、
そのあとはこんがらがりまくりでしょ。
その親戚が、お金でもたくさんくれるなら、話は別かもだけどもさー。ねーよ。
１さんは、この家族に自分の立場でできることは十分やった上で、
この問題は自分には無理って判断してる。
責任感も人間味もあり、引き際を知る賢さもある、と思うけれどね。
413:マジレスさん
12/03/23 02:24:10.50 So+KOItO
>>409
そしてあんたの反論にはバリエーションもないねぇ…（涙。
一度思いついた内容を繰り返すばかりの常同性。
←だからお前はバカなんだよ、なんて、自分で突っ込みはおもしろかったです！
おやすみ～
414:マジレスさん
12/03/23 02:41:18.48 TzVkdec6
>>411
父親を説得できれば逆に活路あるかも。
兄を病院に連れて行って病名付けてもらって、成年被後見人にして親権はく奪。
ここまでできればだいぶ先が見えてくる。
415:マジレスさん
12/03/23 03:35:32.40 3dWpA+1B
>>409
本当にアスペってのは他人から言われた言葉でしか相手を罵倒できないのな
言われたことのある言葉ばかり並べるもんだから、相手への悪口でなく自己紹介乙になってる
オウム返ししかしないのは、言い返せません、と認めてるのと同じだぞ
スレ最初から見てみたけど、>>109＝>>117（途中省略）＝>>409 かな
確かにレスに特徴があるな
自分の知的好奇心を満たすための質問と自論語りしかしてねえw
態度が大きく変化してるのも面白い
416:マジレスさん
12/03/23 04:33:29.63 TzVkdec6
>>415
アスペは大別して言語性が高いグループと低いグループがある。
多分低いグループの人の特徴ですよ、それは。
動作性は全体的に低いかもしれませんが、分野による偏りが大きいとアスペ診断くらいます。
私も自分がアスペだと思ってた時期がありましたが、言語性、動作性両方が平均値以上で、結果アスペではありませんでした。
ただ言語性のほうがかなり高く、偏ってはいます。
417:マジレスさん
12/03/23 05:42:00.01 wL1uoGR+
何十年もこの先、兄へ労力を費やし気疲れする事が将来において懸念される事なんじゃないですか？
未来において、家族の精神を蝕む事を考えるとさぞ、重く暗い気持ちになるんじゃないの？
やはり兄に自覚を持ってもらうのが最良だと思う。
418:マジレスさん
12/03/23 06:26:35.38 wL1uoGR+
自殺した嫁の一族が一騒動起こす事→妹の父の良心が覚醒する事が期待出来ないかね？一騒動の内容にもよるだろうが…。
この際やはり追い込まれた兄は苦しい言い訳したり、その場から逃げるんだと思うけどね。
家族を、一族をも巻き込む騒動は必ずショッキングな体験として渦中の兄にも苦い体験として残る。
これが兄『やっぱり俺おかしいかも…』に繋がり自己の否定に至れば、それは気付き、自覚に結び付けばまだ良いのかもしれない。
サイコパスには『わるかった…』や『申し訳ない…』自責の念というキーワードは存在しない。だから自己嫌悪に至ることは難しいと思う。
自責の念が発生しえないのは『良心』が正に無い病だから。
その代わりにあるのが『まじい！』『ヤバっ！』『ズラかれ！』だけは存在する。
自己保身にだけは信じられないくらい、長けているのは格に『臆病』な自分だけは存在しているから。
『臆病』ゆえに脳内変換も高速なんだよ(笑)。責任転嫁なんか常套手段だろ？
419:マジレスさん
12/03/23 06:47:22.53 2sLOJJKg
>>417-418
何が言いたい不明
兄が自覚するのも兄を大人しくさせるのも無理だって結論はここで何回も出てるだろうが
ていうかなんで１の家族が兄の面倒一生見る前提になってんの？
420:マジレスさん
12/03/23 07:19:12.86 9npj+E/R
お前まさかこのスレが
１が兄のような存在を世に知らしめるため・兄を更生させるか押さえつけておくために立てた
とまだ思い込んでるの？>>380>>385
421:マジレスさん
12/03/23 07:35:43.57 wL1uoGR+
>>419
勘違いするなよ。お前が審判でもないし、秩序でもねえんだってば。
確かにそういう結論に至った人もいたのだろうね。
それが総てで終わったら誰もスレなんか作らんだろう。
行き詰まった妹はあくまで相談したかったのであって、相談があった以上、様々な意見はあって然るべき。
選択するのも妹の自由だからな。そうだろ？お前こそ何なの？
422:マジレスさん
12/03/23 07:43:25.99 9npj+E/R
>>421
なるほどこれは突っ込みきれないわｗ
君はこのスレの主旨も>>419の意図もなにか勘違いしているよ
でもどこから訂正して良いかわからないｗｺﾞﾒﾝｗｗｗ
423:マジレスさん
12/03/23 07:51:05.80 9npj+E/R
>>421
とりあえずスレを最初から読み返すことをおすすめするよ
自分だけいつも違う話をしてるってことがわかると思うから
424:マジレスさん
12/03/23 08:00:47.91 +QK3C8ok
問題の兄が成り済まして潜り込んでいるのじゃないか？と一瞬思ってしまった。
兄への矯正を無駄なものとして、問題視させたくないというやついねえか？
425:マジレスさん
12/03/23 08:11:54.53 9npj+E/R
>>424
本当になんでも自分の都合の良いように脳内変換するんだね
変更のパターンは決まってるようだけど
とりあえずこのスレという名の現実を読み返してきなよ
426:マジレスさん
12/03/23 08:28:33.17 wL1uoGR+
兄に『人でなし』の自覚があって少しでも『面目無い』って感情が微塵でも生まれれば…
こんな妹をはじめとする家族の苦悩や心労は無いんだよ。
嫁の凄惨な事件も無かったし、更にこの先何年もこれに堪えるって事に対して同情する悲劇だから、兄には自覚が欲しい。
それってそんなに難しい事なのかー！って言いたい訳なんだよ。
それと同時に兄の『自己嫌悪』は期待出来ないにしろ、兄が自身を『元凶』になっていることへの認識。
世間では『人でなし』になっているという『自覚』が欲しいんだが、この兄にとってはそんな難しい事なのか？
これが俺には信じられない点なんだよ。ちょっとこの客観視が出来ない兄には実に不可解極まりない違和感を感じる。
☆その『自覚』があれば、今後の様々な蛮行、愚行への『自粛』につながるんじゃないのか？
↑たったコレさへあれば、この妹家族はモーマンタイなんじゃない！
427:マジレスさん
12/03/23 10:04:23.58 So+KOItO
>>418
散々自分でサイコパスの定義（まとめっと共感と内省の決定的な欠如ぐらい？）を
ごてーねーにくどくどくどくど書いといて、>>426で自覚→愚行の自粛。
これは話の軸足がそもそもおかしくね？それじゃあせっかく定義したサイコパスじゃないし。
途中で適当に定義曲げてるし。
（兄）俺のことを元凶というやつらがいる→サイコ思考→そいつらがおかしい→サイコ思考→粛清
ならわかるけど。話が最初から破綻してるのに気付いてないし。
428:マジレスさん
12/03/23 11:10:09.34 XPPsnOeX
>>412
物申してくれるような強大な協力者じゃなくて、1の話を聞いて1を気にかけてくれるささやかな応援者がほしい。
それには少し家族を知っていて、血も同じ親戚の方が多少話しやすく向こうも話を聞きやすいかなと思って。
1は今は精神的に参ってるけど、無理だと諦めた訳ではなく、まして一度は昔の自分と重なった兄の子供をまた辛い境遇に置くのは許せないと思う。
429:マジレスさん
12/03/23 11:43:54.33 95xeWln/
>>426
とりあえずお前も早いとこ『自覚』してこのスレでの愚行を治しておくれよ
430:マジレスさん
12/03/23 11:59:25.28 3dWpA+1B
>>
兄に『人でなし』の自覚があって少しでも『面目無い』って感情が微塵でも生まれれば…
431:マジレスさん
12/03/23 12:07:52.46 3dWpA+1B
>>430は失敗ｽﾏﾝ
>>426
426に『ｲﾐﾌ』の自覚があって少しでも『恥ずかしい』って感情が微塵でも生まれれば…
426の『自己嫌悪』は期待出来ないにしろ、426が自身を『スレ違い』になっていることへの認識。
２ｃｈでは『嵐』になっているという『自覚』が欲しいんだが、426にとってはそんな難しい事なのか？
これが俺には信じられない点なんだよ。ちょっとこの客観視が出来ない426には実に不可解極まりない違和感を感じる。
お前の兄に対する感情は同族嫌悪じゃないかと思うよ