12/01/27 16:49:56.22 NjOb5HL4
なにがあっｔ
3:マジレスさん
12/01/27 16:51:11.63 VfLhfeC9
長文です。
書き溜めてないから遅いけどよろしくお願いします
4:マジレスさん
12/01/27 16:51:27.62 NjOb5HL4
まかせろ
5:マジレスさん
12/01/27 16:52:45.36 NjOb5HL4
塾あるから、途中で抜けるかもだけど、そうなったら、後でまた来てやる
6:マジレスさん
12/01/27 17:06:43.38 VfLhfeC9
ありがと。
兄は昔から変だった。
一年前にサイコパスとかアスペとかいうのを知って当てはまることが多すぎてこれじゃないかと。
とりあえず時系列順に話す
小さい頃からずっと兄ちゃんにいじめらてた。内容は、
学校で目があったら家で蹴られる
陰湿な隠れんぼ(真っ暗な風呂場に追いやり怖がるところを見て笑う)
とにかく暴力
貯金箱のお金小遣いが10円の小2位からずっと貯めてたの中学の時開けたら全部とられてた
小1の時性的な暴行受けた。(兄小6)
近親相姦のビデオ見せられた
思い出すとこん位。
7:マジレスさん
12/01/27 17:07:59.44 NjOb5HL4
性的な暴行、だと・・？
君は男？
8:マジレスさん
12/01/27 17:41:11.06 VfLhfeC9
女。
なんかアクセス規制があって書き込めない。。遅くてスマソ。
で、こんなのが私が中学なるまで続いた。で、親は注意しないから親のこと大嫌いだった。てか家が嫌いだった。
大人になって親はこのいじめのほとんどを知らなかったことがわかった。
思えば、お母さんが玄関見送るまでは仲良く手つないで、ドア閉めた瞬間手を乱暴に振りほどかれたり、隠れんぼも親がいない時にしかなかった。
9:マジレスさん
12/01/27 17:43:34.12 VfLhfeC9
で、兄が高校になり14キロ激ヤセ。いわゆる高校デビュー。彼女が出来た。途端イジメがなくなった。
パタリと暴力もなくなった。金はたまにとられる位で幸せな日々。
10:マジレスさん
12/01/27 17:45:47.41 NjOb5HL4
大丈夫だ、問題ない。
よかった・・・。
それは、酷すぎるな・・・。
私が見る限り、アスペではないと思うよ。
友人にアスペいるけど、不思議な子って感じと、フラッシュバックがすごすぎて、精神不安定くらいで、
いじめとか、そーいうひどい事ほとんどしないから。
サイコパスってのは、よくわからないから、どうこう言えないが・・・。
今は何歳なん？
11:マジレスさん
12/01/27 17:46:47.77 NjOb5HL4
9≫
14きろって、身体は大丈夫だったか・・！？
それは、よかったな・・・。
12:マジレスさん
12/01/27 17:46:48.27 VfLhfeC9
あっあと、頭おかしいコイツって思ったのは、兄が中学の頃小さい犬拾ってきた。でも数日でしんだ。泣いてた。普段兄が悲しくて泣くとかないから驚いた。
13:マジレスさん
12/01/27 17:47:15.31 VfLhfeC9
で、庭に埋めたんだが、一週間後深夜に物音がするから起きたら兄がその犬掘り返して手に持ってた。ゾッとして未だに覚えてる
14:マジレスさん
12/01/27 17:47:18.37 NjOb5HL4
12≫ほうほう
15:マジレスさん
12/01/27 17:51:49.01 NjOb5HL4
あ、すまない。塾行ってるわ
帰ったら、読んでおくから、状況とか書いておいてくれると有難い。
10時くらいには帰宅している、はず。
16:マジレスさん
12/01/27 17:52:06.22 VfLhfeC9
そうか。。ならサイコパスの方に近いのかもしれない。
今25。兄30。
まだ話は長く続くがよろしく。。
17:マジレスさん
12/01/27 18:01:39.77 VfLhfeC9
で、兄は悪いことばっかして停学繰り返してたがなんとか高校卒業。
そこらへんから家帰らなくなり、消息不明にw
まあ、こっちとしてはイジメもなく快適な毎日で私は平穏な高校生活を送り大学進学。で、その間にいつのまに兄はバツイチになってたり、薬服用による自殺未遂したりビルから飛び降りるだの書いた遺書を実家に送りつけてくる。結局飛び降りてないし、意味不明。
18:マジレスさん
12/01/27 18:02:55.04 VfLhfeC9
あと借金も200万近くこさえてブラックからのハガキやら電話が実家にもきまくる。
19:マジレスさん
12/01/27 18:04:45.83 VfLhfeC9
で、そんなこんなで兄できちゃった再婚。
相手は高校生。
今思えばこれが悲劇の始まりだわ。
20:マジレスさん
12/01/27 18:09:58.77 VfLhfeC9
子はかすがいとはよく言うもので、実家と兄の関係もこの頃良くなる。
嫁さんも本当に子煩悩。子供も本当にかわいい。三人の子宝に恵まれる。貧乏だからよくうちに飯食いに来てた。嫁さんとうちのオカンもなかなか仲良くやってた。数年は平穏な日々。
21:マジレスさん
12/01/27 18:12:46.61 VfLhfeC9
でもその間も兄は浪費癖で、家計は火の車だったようだ。嫁さんは子供に食べさせ全然食べない為どんどんやつれていく。
元々痩せてたのにさらに痩せていった。喧嘩も多かったみたい。
そんな中兄はやはり変わってなかった。
22:マジレスさん
12/01/27 18:16:16.24 VfLhfeC9
喧嘩中、嫁さんの顔面を蹴って顔面陥没させる。入院して緊急手術。
我が家に来て話し合い。
オカンもオトンも二人の問題だから二人で解決しなさいと言う最大の過ちを犯す。
わたしは本当に許せなくてこの日から兄をシカト。
23:マジレスさん
12/01/27 18:18:07.20 ArCeQZ8x
なんかうちの兄を思い出します。。
あと主さん、ハンドルネームを他のネームにするか、１とか主とかにしてもらえると見やすくて有り難いです。すいません。
24:マジレスさん
12/01/27 18:23:18.53 VfLhfeC9
視力に問題はなかったが神経は戻らず。
当然、兄と嫁さんの関係に亀裂が入り別居。離婚も上がったが子供の将来を考え、もう一度同居再開。
その数日後、子供の前で嫁さん自殺。
まだ子どもは上から4、2、0歳。
4歳の子はその詳細を覚えてる。一度だけ話してくれた。それ以降はその話は全くしない。精神科の先生によるとトラウマにぬる出来事は心が消化出来るまで表には出さないらしい。
25:1
12/01/27 18:23:58.57 VfLhfeC9
23
すみません。1にします。
26:1
12/01/27 18:32:23.50 VfLhfeC9
嫁さんの亡骸は本当に綺麗だった。元々美人な方だったし、なんでこんな若くして亡くなったのか、陥没骨折で家に来た時私がなんか声をかけてあげてれば、何か違ったのかもしれないと何度も思った。
火葬がおわったあと4歳の子にお姉ちゃんなんで泣いてるの？と聞かれ、目にゴミが入っちゃって、、と答えたら、違うでしょママがしんだからでしょ。と言われた。
27:1
12/01/27 18:40:01.95 VfLhfeC9
で、一番許せない人間は許さなきゃいけないのかもしれないと思い、兄に手紙を書いた。今回のことは仕方なかった、兄ちゃんは悪くないよ、わたしに力になれることはする、って。
これが大間違いだった。でもこの時は後追い自殺するかもしれないと思って書いたんだ。けどそんなことするタマじゃなかった。
28:1
12/01/27 18:47:01.59 VfLhfeC9
で、式場で今後嫁さんの両親は一切かかわらないと言われ、我が家で子守が始まる。兄もリハウスしてくる。
下の子は母乳育ちで粉ミルク飲まないし夜中泣き叫ぶわ、てんやわんやな状態で育児スタート。
29:1
12/01/27 18:49:50.24 VfLhfeC9
そしたら4歳の子、明らかに目が病んでる。火事の絵ばっか描く。おかしいぞこれは。自分の子供の頃フラッシュバック。
30:1
12/01/27 18:55:23.77 VfLhfeC9
で兄と生活するにつれ、生活の実態が明らかになってくる。
まず、やっぱ4歳の子いじめられてた。兄に。というかストレス解消に使われてた。イライラした時床に落としたり、すごい殴り方したり。買い物中、下のの二人と仲良くして、4歳はシカト。しかも、4歳の子にパパにお前いらないって言われるってこっそり相談を受ける。
幼少期のわたしの気持ちとシンクロ。
31:マジレスさん
12/01/27 19:04:58.06 nNRCG3g/
こんなこと妹である１さんに言うのもあれなんですが
お兄さん・・警察に児童虐待で逮捕されても当然のレベルですよね・・
32:1
12/01/27 19:11:58.70 VfLhfeC9
31
ですよね？一緒にいると麻痺してくるけど、通報レベルですよね。
でも本人は虐待のニュースとかみると、こういうやつ信じられんわ、とか言うんですよ。多分ニュースに出てる奴らも虐待してる意識はなく「しつけのためにやった」とガチで言ってると思う。
33:1
12/01/27 19:22:47.51 VfLhfeC9
で、兄に朝弁当作ってるのに持っていかなかったり食べずに腐らせて持って帰って来たり。私達家族は風邪とかインフルエンザで次々寝込む子供のお守りや世話してるのに、奴は週末遊ばせるだけ。
ついにこっちも堪忍袋の尾がきれる。
私 兄ちゃんにとって家族ってなんなん！
兄 あ？！家族の定義をいえばいいのか？
と全く話がかみ合わない。いつもそう。話が全然かみあわないし、こちらの言葉に込める思いが伝わらない。奴だけ別の世界に住んでる感じ。なんなんだろ。と調べてたら、アスペルガーとサイコパスの事をしり診断テストみたいのを見たら、兄の性格が書いてある。
34:1
12/01/27 19:28:57.48 VfLhfeC9
コレクション好き、ごっこ遊びしない、情緒がまるで欠落してるとか感情が顔に出ない、数字や金、昇級とか具体的な分かりやすいものにこだわるとか。勉強も全然しないくせに、昔から速読が出来たり社会を三国志とかで独学で得た知識でいい点とったりしてた。
35:1
12/01/27 19:32:35.20 VfLhfeC9
オカンとオトンにも話し、ヤツに病院で調べてもらおうと話し合いをもちかけた。
そしたら、そんなこと言われて心外だ、こんなん(アスペについてまとめた紙見ながら)だったら仕事なんか出来ない、とまるでとりあってくれなかった。
36:1
12/01/27 19:36:57.95 VfLhfeC9
でうちらの頑張りのおかげで、目つきのきつかった4歳も普通の顔した子供になった。他の二人もすくすく育つ。皮肉にもうちらが加担することで兄のストレスも減る為、虐待的な行為もなくなった。
しかし、ここらでまたヤツの腐った所が明るみに出る。
37:1
12/01/27 19:46:28.33 VfLhfeC9
あいつ仕事が忙しいといつも夜遅くに帰ってきてた。で、子供風呂にいれて寝かしつけるのを、その代わりオトンや私達がやってきた。オトンは出世がかかった大事な時期だった時と重なり昇級見送りになった。オトンは自分のせいって言ってたけど、私は違うと思う。
38:マジレスさん
12/01/27 19:47:33.43 nNRCG3g/
ご両親の、我が子であるはずの１さんやお兄さんに対する無関心さや、
お兄さんの異常さをみると、人間として何かがかなり欠落してると思います。
失礼な発言を承知で言うのですが、
軽度の知的障がいがあるのでは？とも考えたんですが・・
特にお兄さんの場合は、幼い頃からの異常さをみると、
それプラス精神障がいがあるように見受けられます。
サイコパスはたしかに近いようにも思えますが。
もし１さんに出来るのであれば、
ご家族全員を引き連れて、
カウンセリングを主に取り組んでいるメンタルクリニックにいってみてほしいです。
また、知的障がいとなると、また違う専門医になると思います。
根本的な部分や原因が少しでもわかって、
お兄さんやご両親の意識が徐々にでも変わっていくといいんですが・・
39:1
12/01/27 19:49:24.96 VfLhfeC9
自分の子じゃない子供三人 育てるのって本当に大変。
そんな中、兄は一年間毎日せっせとパチンコ行って借金作ってた。
で、オトンに借金取りが職場にきて仕事やめないと行けない、助けてくれ、と泣きついてきた。本当に泣くからすげー演技力だわ。当然嘘。
私はすぐ嘘と見破ったがオトンは動揺してる。オイオイw
40:1
12/01/27 20:04:01.01 VfLhfeC9
38
そうなんです。うちの両親にも問題ありましたね。こんな異質な兄の異質さを知らなかったんですから。だから本当に両親のこと中学まで大嫌いでしたね。
何度か手紙にもおにいちゃんがいじめるって書いてたけど、そこまで陰湿なものとは思わなかったみたいです。性的暴行受けたことを打ち明けたらオカン泣いて知らなくてごめんって言ってました。
まあ実の子供への想いもあるのかもしれないです。私にはまだ子供がいないからそういう所まで分からないですが。
41:1
12/01/27 20:07:58.68 VfLhfeC9
で、ブラックの借金はまわりの人間が返済すると優良顧客になってさらにブラックがよって来るから絶対助けたらダメっとオトンを説得。「仕事やめてもええか。。？」
と弱気だが、それは脅し文句だから大丈夫！という。案の定嘘だった。
42:1
12/01/27 20:12:35.68 VfLhfeC9
親が頼れないとわかったら、今度は銀行の名義貸しに手を出す。犯罪だろおめーそれでも3児の親かクソ野郎。懲役何年喰らうかオカン経由で伝える(この頃もう私と兄は絶縁状態)
で、その後も同じ感じ。
嫁さんの初盆も遊びに行くの優先させようとして、オトンがブチ切れたら「そういうの信じない派だから」とか本当にムカつく回答がかえってくる。
43:1
12/01/27 20:20:16.79 VfLhfeC9
で、もうこっちも良心摩耗され限界になり、兄と縁を切ろうと話がまとまる。
論点は子供。私は兄が連れて行くのは絶対反対。虐待やネグレクトや下手したら死ぬかもしれない。三人とも引き取ろうと言った。オカンもその意見に賛成。
オトンは、三人も無理。真ん中の子はパパっ子だし(兄が帰るまで寝ずに待ってる)無理だし、上の子と下の子だけ引き取ろうという意見。
44:1
12/01/27 20:24:57.47 VfLhfeC9
向こうが子供連れていくと言われたら、親権はヤツにあるわけだから引きとめられないのではないか？というのも問題点。今は、私達のおかげで奴はストレスもたまらず目立った虐待してない。
45:1
12/01/27 20:25:13.24 VfLhfeC9
子供達にとってもお菓子くれるし遊んでくれるいいパパにうつってるかもしれない。引き止めれる理由が皮肉にもないのも事実。
46:1
12/01/27 20:26:53.28 VfLhfeC9
で、もう解決策が見つからないから皆のアドバイスをもらいにここにきました。
長文すみません。よろしくお願いします。
47:1
12/01/27 20:33:03.37 VfLhfeC9
38
あ！ちなみにアスペについて持ちかけて取り合ってくれなかったのは兄です。オトンおオカンは半信半疑でこれなのかもしれないと言ってました。私は絶対これだと思ってるけど。
48:マジレスさん
12/01/27 20:50:16.95 nNRCG3g/
虐待する人間に親権はないとおもうんですが
児童相談所なんかに一度聞いてみるのもいいかも。
お兄さんにその話をするまえに
事前に弁護士をたてておくとか。
初回相談のみなら無料で行なってる弁護士もいますし。
誰が何と言おうと、お子さん達全員、１さんとご両親にひきとってほしいです。
一人でもわたしてしまったら、基地外にわたすようなものですから。
また三人もいるわけですから経済的なめんも視野に入れ、
手当等のことも考えたほうがいいでしょうね。
それと、お兄さんのようなタイプは歳をとって、
お子さんが成長したとき
面倒をみてもらおうと戻ってくるケースがあります。これがまた厄介・・
49:マジレスさん
12/01/27 21:15:19.46 nNRCG3g/
>>47については、アスペルガーのようだな・・と私も感じました。
ただ、こればかりは人それぞれで何とも言えないんですが・・
ただ、精神障がいの度はかなり強いですよね。
自覚がないと本当に他人事にしか思わないから、
少しでも「あれ、自分って・・」と思えない限り、
クリニック等に連れて行くのは難しいかもしれません。
50:1
12/01/27 21:25:49.29 VfLhfeC9
なるほど。やっぱ全員引き取るべきですよね。オトンにもこのスレ見せようと思います。やっぱ渦中にいると麻痺しちゃうんですよね。身内に精神障害いるってまさかねって感じなんですよ。。
児相には以前一度相談したところ、虐待の事実が現状ないと隔離は難しいと言われたんですね。でも、もう一度相談に行く価値はありますね。
51:1
12/01/27 21:26:23.28 VfLhfeC9
弁護士事前につけるのも考えてなかったので、検討しようと思います。
あとから子供に頼ってくるとかあり得そう、お前の親だぞとか言って奴隷化しようとしそう、怖。。
52:マジレスさん
12/01/28 05:11:49.19 GzbKAwMk
兄は何の仕事しててちゃんと勤まってるのか？職場の人間関係とか大丈夫なんか？あと、今何歳なんだ？
53:1
12/01/28 08:24:15.85 gbg9pqMs
今30歳
仕事は行ってる。なぜなら将来の夢が社長になることだからw ちゃんと勤まってるのかは限りなく謎。
あと、うちらに見せる普段の性格は寡黙。あらくれヤンキー系ではない。そこがまた怖い。しかも、自己分析は温厚。(ヤツのmixiのプロフに載ってた。)
あと、ちょっと前ゾッとしたのが自室にハンマー隠し持ってた。
54:マジレスさん
12/01/28 10:19:11.53 yfaMKzQv
普段は寡黙、部屋にハンマー…怖い((((；゜Д゜)))
ドラマでフルボッコしてた錦○さん思い出す
55:マジレスさん
12/01/28 12:19:55.63 k6W9AoI4
age
56:マジレスさん
12/01/28 12:32:58.99 XQL7r74k
俺の兄貴なんかアスペでサイコパスでロリコンでデブでウチベンケイだぞ
57:マジレスさん
12/01/28 18:39:41.64 5egQZvtv
兄本人ナシで兄のメンタルについて、クリニックで相談はできるかなぁ？
兄の過去や今までの詳細を、１さんと親御さんが医師に話すかたちで。
それができればいいんだけど。
そうすれば、今後、兄にどう対処していけばいいか解ってきそうだし。
弁護士つけるなら、その旨も伝えないとだし。
その兄は幼い頃から、学校や近所、現在なら職場で、本人の言う『温厚』な人間で通ってるんだろうか？
暴力的な事は絶対に自宅でやってるよね？
もし調書を取る必要があって、家族以外の周りが「あの温厚な人がそんな事するはずがない！」
なんて言い出される可能性あるし、そうなるとちょっと困るよね。
以前に児相に一度相談してるなら、子供に暴力をふるってるかもしれない事を証拠にできそうだけど。
58:1
12/01/28 21:08:38.39 G8uVc95M
56
デブ以外同じってか元デブだからほぼ同じじゃんw こんなヤツと血がつながってるなんて最悪だよね
59:1
12/01/28 21:17:24.93 G8uVc95M
57
親身になってくれて本当ありがとう。
クリニックには前にオカンと行ったよ。なんか共依存について話された。ヤツから手伝ってと言ってくる前に援助したらダメとか。でも、援助しないと果てしなくひどい生活に子供を持ってく。ご飯は毎度コンビニとか朝ご飯食べさせないとか。
60:1
12/01/28 21:17:47.46 G8uVc95M
向こうはそれで問題ないと思ってるから助けてとかほとんど言ってこない。結果的にこっちが手を出さないと子供の健康が守れない。これを共依存と言われるならどうしたらいいんだと泣きたくなるよ。そうやってどんどん良心が擦り切れてく
61:1
12/01/28 22:14:03.31 G8uVc95M
周りに温厚とは思われはないと思う。まず友達が一人もいない。こんなヤツ危険と感じて皆避けていくんだと思う。近所も殆ど兄には触れない。でも上っ面の魅力があるようで女にはあんま不自由しないぽい。
62:マジレスさん
12/02/01 22:34:08.55 bxBrAK2K
お兄さんの仕事の業種を教えて。
それから、お兄さんの趣味と。
63:1
12/02/01 23:46:26.18 Bd7YxqOl
62
業種は言えないけど営業です。趣味は何なんだろ‥パチンコ、読書なのかな‥
64:マジレスさん
12/02/02 00:13:39.93 n9gTGJWy
どんな本を読みますか？
お手伝いできるかもしれないので
マジメに答えてください。
業種も教えてくださいね
業種だけではお兄さんにわかりませんから
65:1
12/02/02 01:34:58.00 bo9p/Y3B
64
ありがとうございます‥
本は漫画はワンピース、ガンツとかよく読んでるみたいで普通に本も読んでる気がします。青空文庫とか適当に拾ってきたものや、昔から歴史系が好きで三国志とか、今はどうなのか分からないけど‥あと戦争が好きらしく戦争ものの映画など。
66:1
12/02/02 01:38:20.45 bo9p/Y3B
64
業種は車関係、でも本人は向いてないと言ってる。料理とかのが得意だから。でも、働く自分に価値を見出してるのは確かです。
67:1
12/02/02 01:43:59.01 bo9p/Y3B
とにかくお金に対する執着心がすごいです。生産性のない人間に文句言われる筋合いないと思ってる。嫁さん主婦だったからそういう暴言吐かれてたと思う。
68:64
12/02/02 09:07:19.93 EbWcQ4BU
お仕事は車関係の営業とのこと。
トヨタ、ニッサン、ホンダなどの大手の新車販売ですか？
それとも個人に近い企業の中古車販売ですか？
チャンスがあったら戦争映画のどこに共感するか訊いてみてください。
69:1
12/02/02 10:39:37.36 bo9p/Y3B
大手の下請けですね。
戦争どこに共感するか‥その時聞けばよかったです‥単純に暴力シーンが好きな気がしますね、小さい頃エアガンで動物うったりダンゴムシを弾がわりにしてたし。私も一度うたれたことあります。けどこれは一度だけでした。
70:マジレスさん
12/02/02 11:51:17.17 e7gaDy/7
子供は渡したらダメだと思う。
お兄さんを孤独にさせたらまた結婚して子供作るんでしょうが。
本当にやっかいですね…。
だけどあなたが幸せになること（結婚出産とか）もちゃんと考えてください。
家族の犠牲になったらダメです。
後々後悔します。私がそうでしたから。
71:64
12/02/02 21:16:17.96 EbWcQ4BU
お兄さんは昔からよくウソをつきましたか？
もし見え透いたウソをついていたとすれば、それはどんな類のウソでしたか？
あと、お答えになれるのであれば、
お父様のご職業についてもお知らせください。
72:マジレスさん
12/02/02 21:24:58.99 8StHnpwV
お兄様か、
73:マジレスさん
12/02/02 22:49:57.75 0K9nGKGl
兄貴にちゃんとしたことを教えれる人がいなかったのが最大の悲劇だね。
子供はみんなサイコパスなのよ。
大事なことを教えないとみんな腐るのよ。
いまからでも兄貴に正面から話できるような立派な大人がいりゃー
いいんだけどね
74:1
12/02/03 00:40:30.43 EWtUU4f5
70
三人いるのがネックですね‥オカンとオトンは真ん中の子は兄を慕ってるんで引き離せないから二人引き取るって言ってて、私は三人とも引き取った方がいいと言ってて‥けど、実際金銭的な問題もありますね‥私が引き取るのも勇気入りますね、まだ独身なんで‥
75:1
12/02/03 00:46:43.17 EWtUU4f5
71
うそはめっちゃつきます、見え透いたうそですね。裏をよんで工作とかしません。例えば、今年ボーナス出ないとか確認すればすぐバレるようなその場しのぎの嘘つきます。でも表情が変わらないので割と今までオカンとオトンは騙されてきましたね。私は騙されないけど。
76:1
12/02/03 00:55:02.90 EWtUU4f5
73
そう、ずっと子供の頃から情緒の発達がストップしたような感じですね。本当に心の成長を感じられない。親も随分育て方が悪かったかと自分を責めたようですが、私は育て方以上に兄には何か根本的な冷たさを感じますね‥
77:1
12/02/03 01:33:15.45 EWtUU4f5
心の豊かさの根が存在しない人間と話してるって感じですかね‥だから向こうからしたらこっちの言ってることが理解不能って感じなんですよね‥本当アナザーワールドにいる感じ‥
78:1
12/02/03 01:37:22.03 EWtUU4f5
例えば、嫁さんの初盆とか家にいるのって普通ですよね、理由とかいちいち教わらんくても分かるもんですよね。
で遊び行こうとしてたから何考えてんだって親が言ったら、そんな事知らなかったわ！とブチ切れたり。
79:1
12/02/03 01:39:43.33 EWtUU4f5
他にも、子供の世話は作業だ、と言っていて、そうじゃないだろ！と言ったら、なんで？一つ一つの動作は作業じゃん、みたいな言葉が返ってくるんです。
80:1
12/02/03 01:43:00.46 EWtUU4f5
71
あっ父も車関係です。
父は割と出世してて、一目置いてる感じありますね。
81:64
12/02/03 10:09:38.41 bzFG6RKZ
お兄さんは自分がついたウソを信じているように見えますか？
家族や他人とおしゃべりするのは上手なほうですか？
82:1
12/02/03 23:33:59.09 EWtUU4f5
81
自分のついたうそを信じるとはどういうことでしょうか？
自分の都合良いように物事をねじ曲げるくせはあります。こうなったのは全部親のせい、人のせい、って感じで。嫁さんが死んで一番辛いのは自分だと言ってましたし。誰のせいだよって感じです
83:84
12/02/03 23:50:18.50 al4SbXvv
ごめんなさい。言葉足らずでしたね。
一般的に、人はウソをつくときにはウソだと自覚しているものです。
あなたのお兄さんは頻繁にウソをつくということですが、
そのウソを真実だと信じているように見えますか、ということです。
84:84
12/02/04 09:09:12.15 6hIKyPLu
ウソをホントだと思い込んで行動しますか？ ということです。
軽々に診断するべきではないのですが、
お兄さんはかなり濃厚にサイコパスの疑いがありますね。
お子さんに向かう愛情などありませんから、
奥さんにしたような暴行がいつ行われても不思議ではありませんし
いずれ重篤な精神障害が残るやもしれません。
高校時代の事件というのはどんな事件だったか、
可能なかぎり列挙してみてください。
85:マジレスさん
12/02/04 11:19:42.42 2skhZ7kH
全部レス読んだが、凄惨すぎて引く…
86:マジレスさん
12/02/04 17:45:13.64 fiXXmaoF
当該人物には良心がすっぽり欠けてる
アスペなんて生易しいもんじゃない
マジでサイコパスだよ
ご両親も相談者の１も本当はヤバイ。
84はそういいたいんじゃないの？
87:1
12/02/04 20:39:58.11 LC6P0Id3
84
家族としゃべるのは得意ではないです。他の人とはどうなのかは分からないけど‥
88:1
12/02/04 20:41:32.54 LC6P0Id3
84
他にどういう一面を持ってるのか(彼女に見せる顔とか)全然想像出来ないです。
89:1
12/02/04 20:49:55.46 Eo407IMp
高校時代の事件。。
とりあえず思い出しただけ。
小学低学年の時、事務所荒らしして警察に子供の手口じゃないと言われた。
高校、鼻折って帰ってきた。番長と喧嘩？
車上荒らし。万引きは何回も。お年寄りに半分押し売りする仕事。。あとは全然分からないけど相当悪かったと思います。逮捕歴ないからうまくやってんなって感じです。
90:1
12/02/04 20:52:58.20 Eo407IMp
あっあと、写真が異常に嫌い。
嫁さんの遺品の家族アルバムに一枚も載ってなかった。デブの時のトラウマなのか外見にすごいコンプレックスがある、今もご飯食べすぎると吐いたりする。健康にも無関心、自分を全然大切にしない人です。
91:1
12/02/04 21:39:00.27 n3TWkUgN
うそをほんとだと思い込んで。。？それは本人じゃないとわからないけど‥思い当たる節はありますね。例えば、兄が子供を強く押してこけたことを嫁さんがすごい怒ってたが、向こうが転んだだけだ、と言っていたらしいです。
92:1
12/02/04 21:41:54.04 n3TWkUgN
あと、前ヤツが嫁さんの母さんは実の子供である嫁さんを全然可愛がらないみたいなこと言ってて、結構リアリティある話だったから信じてたけど、嫁さんの遺品から出てきた母さんの手紙は子供の体調気遣う優しい内容で兄の言ってたことと違っててびっくりしたとか。
93:1
12/02/04 21:49:27.07 n3TWkUgN
あとsnsのプロフに自分のいいところを、大概のことは我慢出来るとこって書いてあった。こっちが何か言ってもいつも基本押し黙るのみ。これを我慢できると言いたいのか。すごい自己分析だな、と思った
94:1
12/02/04 21:54:56.19 n3TWkUgN
86
どういう意味？家族全員誰にも相談できず正直客観性を失いかけてるから率直な他者の意見が私達に必要なので、書いて欲しいです。
95:84
12/02/04 22:57:47.14 TVZI1PUX
なんとなくわかってきました。
あなたが想像するように、やっぱりお兄さんはサイコパスだと思います。
ご両親はそんな息子さんについてどうお考えでしょうか？
いちど、お兄さん抜きで家族で話し合われたほうがいいと思う。
今後想像される忌まわしいことは
お子さん、ご両親、あなたへの暴力でしょうか
サイコパスの人は服役する恐怖感が暴力の抑止力にはなりません。
かんたんに一線を越えてしまうところがこわいんです。
お兄さんの行動を記録しておくことと
ネットではなくリアルにあなたが相談できる人（親戚で信頼できる人とか）を
つくることが肝要です。
96:1
12/02/05 11:37:52.34 QIaoR577
95
父と母もこの数年の同居で、ようやく兄の心のなさに気づいたようで、もうなおらないだろうと諦めてます。
ただ、精神的な疾患というか性格と捉えてると思います。なんで、異質な考え方してるとかは思ってないかもしれません。もう考えても疲れるだけだし縁を切ろうという結論に至ったようです。
97:1
12/02/05 11:43:23.30 QIaoR577
私は縁を切るとか言うと、話し合い後何しでかすか分からないので、一見向こうに有利な条件で手を切れればと思ってます。
サイコパスの人が恐れるものって何でしょうか。
親戚には言えませんね、知られたら関係に亀裂が入りかねないですし‥児相とかには相談するつもりです。
98:1
12/02/05 11:44:18.59 QIaoR577
行動の記録とってみます。それをどうしたら良いのでしょうか？
99:84
12/02/05 13:00:19.72 ilkLssu9
ご家族のなかではあなたがいちばんしっかりしてそうですね。
誤解をおそれずにいいますね。
サイコパスにはいまのところ有効な治療法はないとされています。
先天的な精神病質なので、サイコパスは死ぬまでサイコパスです。
良心と恐怖心を持ち合わせていないので、好奇心のおもむくままに
簡単に衝動的に反社会的行動をとってしまいます。
もちろん、重大な事件を起こさなかったサイコパスもいます。
それらは＜成功したサイコパス＞といわれていて、政治家や宗教家などにも
いるといわれています。
ご両親がお兄さんと縁を切るとのことですが、その有効な方法がわかりません。
やり方次第であなたが想像するように、重大な事件をもたらしかねませんよ。
ご両親のお兄さんへの接し方もちょっとのんきすぎるといいますか、
良識を欠いてるように思われますね。
かといって、それにかわる有効な提案も私自身できません。
とりあえずやるべきこととして。
子どもさんが心配ですので、直近の行動記録とともに、お兄さんの子ども時代からの行動を
思い出せる限り包み隠さずノートに書き出して、児童相談所に持っていって相談してください。
あなたの真剣さが伝われば、相談所も動くと思いますよ。
98の質問の返答ですが、
お兄さんを観察し、行動の記録をとり続けることが大事で、それ自体が目的です。
それがなんらかの役にたつときは悲しい事件が起こった後のことです。
100:マジレスさん
12/02/06 16:23:50.87 MHTsbaPZ
スレ主さん大丈夫？
きちがいアニキが暴れた？
101:1
12/02/06 19:50:19.33 sUjb2qPa
すみません、大丈夫です。ありがとうございます。本当に。
恐怖心と良心を持ち合わせてない‥どちらも目に見えないものだから確実かはわからないけどそういうところある気がします。何考えてるか本当に見えないです。
家族内で幼少期からの兄のそれぞれの記憶を記録してみます。
実際ここに書いたことは両親に話したことがない内容もあるので‥それを児相に持って行こうと思います。
102:マジレスさん
12/02/06 22:08:02.37 MHTsbaPZ
>>101
無事でなにより。
アニキがやばい人なんだから
一日に一度くらいは状況をレスしたほうがいいよ。
スレに関わった人も心配してるはずだし。
103:マジレスさん
12/02/07 00:57:59.78 611cTy3c
よし、とりあえず駅に呼び出して電車がきたときにつきおとｒｙ
ていうか医者に連れてけ、母親もいっしょにな
医者にアドバイスもらえ
104:1
12/02/07 11:49:59.38 QsoWVdAx
103
医者には母と私は行ったけど、兄は説得したけど行かないって。ハイハイって感じでした。
105:1
12/02/07 11:53:33.15 FvqJtufq
102
表上こちらの挙動は一切変化ないから大丈夫ですよ。兄がこちらにキチガイになるのは自分に都合悪いことが起きた時なので‥
106:マジレスさん
12/02/08 10:08:08.04 hKX1cAeK
知り合いのサイコ男にそっくりだ
そいつも結婚して子供２人いたがパチンコしまくり借金だらけ
嫁子に出ていかれ、現在一人暮らし。どっかの社長の弱みを握る為に付け回したり
もちろん金が目的。他人を犠牲にすることに罪悪感を持たない
口から出任せ、嘘。感情の出ない表情
金への執着
結婚当時も毎日パチンコ休日も朝から晩まで
欲しいものは簡単に諦めない
金が足りなければ身内に泣きつき、異性の同情を誘い、金を工面させる
家族にプレゼントや遊びに連れていくより自分への投資
こういう人間は家庭持ったら駄目だね
家族、身内が犠牲になる
今そいつはうん百万の物を手に入れる為、親に泣きついてる
親は、そいつが金の為に何かしでかすのを怖れて 今までは出してきたみたい
そういうのが上手くいくからサイコが余計図に乗り、悪癖が治らない
度を越してきたら身内とはいえ縁を切ることだね
107:マジレスさん
12/02/09 21:13:20.70 S3F/+AeG
>>1
もう相談はすんだの？
108:マジレスさん
12/02/10 11:06:45.30 V9ALwGx0
スレ主さん大丈夫ですか？私もこういうタイプの人間が、知り合いにいましたが、縁を切りました。いつまでも悪いことを反省しないというか、向上心が無い人だったのでこちらから、きっぱりと切りました。
身内の場合はもっと深刻ですね。縁を切りたくともなかなか切れないのが家族ですよね。
しかし、何か大きな問題や事件が起こる前に、スレ主さんが行動を起こしたほうが良いと思います。将来にも関わりますし、このままの状態でお兄さんの影が気になって、家族がびくびくしているのは、あまりにも堪えがたいです。
109:マジレスさん
12/02/10 15:44:23.52 S4rZseXn
兄とスレ主ちゃんが同じ母体から産まれた事が信じられないな。
だって正に黒と白。悪魔と天使位の差の開きは有り過ぎるよ！
質問①
遺伝的要素を知りたい。君と兄と親御さんで共通する遺伝的要素(癖や外観、血液型)部分はあるのかなぁ？
またはお爺さんやお婆さんまで遡ると遺伝的な部分は有りますか？例でお爺さんが変わり者だった的な。
オレはスレ主ちゃんがバカ兄の子の為に背負い込む側の人生になった宿命には正直、同情するよね。
スレ主ちゃんの義侠心の強い、人道的な所は正直感服するが…
最低限の責任を果たしたならば、君は君の人生をより幸せに生きてくれたまへ。この世に生を受けたならそれも大事な筈だよ！
今、正に君の人生が正にそのバカ兄のせいで狂ってくるんじゃないのか？
しかしなんて糞迷惑な疫病神なんでしょうね。早く死ねば良い。死を願う！
質問②
肉親の人って仮にその問題児の兄が仮に誰かに刺されて亡くなったとします。
その時は悲しむのでしょうか？それともやっとホッとして安堵するのでしょうか？親御さんも？
そして寧ろ加害者側の方に同情するのでしょうか？加害者は刑罰を受けなくてはなりませんからね。
質問③
サイコパスはよく子供の頃のトラウマも関係する。とは言われています。
親御さんに聞いて、過去何か躾上誤ったか？という気付いた点はやエピソードは有りましたか？
または何かの事件以来、おかしくなった。そんな幼少時のトラウマの起源になる事件はあったかどうか？
質問④
罪を量産する兄が他の無関係の一般人の方々の人生を破壊する事に関して肉親として、どうお思いですか？
110:1
12/02/10 16:08:01.14 YOa43oqb
106
サイコパスって殺人鬼的なイメージですが普通の社会にもいるんですね。
児相に相談しました。やはり虐待の実態が今ないと、引き取ると兄が主張した場合、止める手段はないそうです‥ そのかわり小学校や保育園周りから監視する事になるそうですが‥
また、子供を引き取っても手当とか出ないそうで、保育費も今は父子の免除があって安いですが、引き取ると父と私に収入があるので三人とも満額を払うと考えるとなかなか金銭的なハードルも高い‥現実は厳しいですね‥
111:1
12/02/10 16:09:53.79 YOa43oqb
107
相談しましたが厳しい状況ですね‥
112:1
12/02/10 17:22:23.15 dHHfMSqt
108
私達が縁を切るのは確定ですね。
子供と兄の関係が問題ですね‥
あんなクソ人間でも父親で、子供は父親を守ろうとするんです。
父母参観にヤツ一人だけ行かなかったそうで（ある事も知らないと思う）子供は僕がちゃんと言わなかったから悪いと言ってました。
113:84
12/02/10 21:30:08.98 ND/SAQan
>>112
久しぶりにレスします。
＞私達が縁を切るのは確定ですね。
と書いてらっしゃいますが、私たちというのはあなたとご両親ですか？
なんとなく、もう手に負えないので放棄するといった感じですが、
お兄さんと子どもだけにすると悲惨な事件が起きる危険性は高いですよ。
それをご家族のかたは承知しているのですか？
最悪の事態を想定していますか？
114:1
12/02/11 00:00:53.80 K6OWcmqG
113
私達家族と兄は縁を切るの確定です。
もちろん子供達をこのまま手放すつもりはないです。放棄なんて出来ませんよ。そんなの重々承知です。ですが、向こうが連れて行くと言った場合こちらが引きとめれないのが現状なのでどうすれば良いか悩んでるんです。
115:1
12/02/11 00:01:29.12 K6OWcmqG
あと三人は金銭的にも労力的にも多すぎますね‥せめて一人ならよかったのに‥
116:84
12/02/11 00:29:25.19 bBDa9PVU
縁を切りますと宣言したところで
そんなことはおかまいなしに好き勝手にふるまうのがサイコパスなんですよ。
恥をしのんで親戚筋に事情を話し、一族の問題にすることと
地元警察に行って、お兄さんのことをお話することをおすすめします。
お金とかの問題じゃないですよ。
最悪、社会問題にまで発展しかねませんよ。
子どもに対する愛情なんてありませんから
スイッチが入ったらただちに殺害するでしょう。
お子さんを安全な場所に隔離出来る様、もう一度児童相談所に
相談してみてください。
117:マジレスさん
12/02/11 00:52:14.65 L6yyZmOr
その兄にサイコパスについて話しましたか？その時の兄の反応は？
サイコパスが猟奇事件を起こす前に、警察と連携はあった方が良いかもしれませんね。
事件があってからでは、やはりどこかの誰かが被害にあった後。
『何かやると思ってました。』なんていうのがオチになるのだけは避けたいところです。
サイコパスと共に暮らすというのは、天然の愉快犯です。
気が抜けなくて気疲れだけでも相当なモノであろうとお察しします。
118:1
12/02/11 00:55:25.10 K6OWcmqG
109
遺伝的要素とはどういう事ですか？兄と血がつながってるかということですか？
つながってるし血液型は私も兄も同じですが‥
母親は死んでほしいと言ってました。実の子にそう思わないといけないなんて可哀想ですよね。
躾は普通の家庭よりは厳しかったですね。体罰もありましたね。
119:1
12/02/11 00:55:42.10 K6OWcmqG
なので、厳しくしたせいかと長い間悩んでました。私もそれが兄の異質さを増長させた一因とは思ってます。愛のムチと捉えず、彼にとって怒る時→暴力をふるう、とインプットされてるようです。
120:マジレスさん
12/02/11 00:56:14.25 A1cRkCsg
本人にはサイコパスのこと言わないでおくほうがいいと思う
本人が身内にそう思われてることを知ったら、たぶん狂い出す
狂い出したらそれこそ…
121:マジレスさん
12/02/11 01:49:23.83 L6yyZmOr
>>120
モロ鉄板サイコがいたんだけど、サイコの事を話したら、天然のせいもあるのか
『そんなヤツいんの？あり得ないよね。』なんてケロッとしたアホがいましたね。
周囲は『目を合わせ苦笑い。』自分を客観視出来ないホント天然ですね。ヤツラは。
でもサイコパスと言えども十人十色で様々です。個体差は有りますから、
相手を見ながらにした方が良いでしょうね。
多分、多かれ少なかれ気付いてるとは思いますよ。
122:マジレスさん
12/02/11 02:12:47.50 L6yyZmOr
>>118
サイコパスには遺伝的要素で出る先天的なケースと、精神的外傷による後天的なケースがあるみたいです。
先天的だと、例えば！あくまで例えばですが、ご先祖様が異常に意地悪だった。何かしらの事件性があったとか。
また後天的なケースの場合は厳しい躾かまたはトラウマになる様なショッキングな事件があった場合によります。
今回は後天的という訳ですよね。
123:マジレスさん
12/02/11 02:52:12.54 fUviX+2H
何か家の親父にかなり似てるわ
今思えばオカンは全力で俺を守ったんだと思う
実際、自分も子供のころは1さんの兄貴と同じようなことしてた
今はしなくなったけど、やはり遺伝的なものがあると思う
ちなみに、方法は言えませんが親父は半殺しにしました
その後出て行きました
ゲームオーバーだったんでしょうね
124:マジレスさん
12/02/11 02:54:30.11 L6yyZmOr
>>118
でも今の兄が反面教師であるからこそ、義侠心と道義的感情の発達したスレ主さんが、３人の兄のこをある程度慎重に育てようとするのは分かる気がします。
ただそこで得るスキルはかなり多い様に思いますよ。必然的に危機監理的な直感も働きだすでしょうし。
メンタルの強さはそこら辺の母親の比ではないでしょうね。
しかし躾とは難しい事なんですね。相手が子供で体罰を加えるにしても、受け取る子供側が誤った解釈をすれば…
必然的に誤った解釈繰り返し、刷り込まれ感受性のシナプスがおかしな発達をしだす。
だから叱るにしろ、
前ふり→体罰(手加減)→解説や反省会。が必要なってくるんでしょうかね？
多分スレ主さんは反面教師の兄がいるぶん、人一倍スキルは発達し、心得があり、しっかりした母になるんだと思われます。
125:マジレスさん
12/02/11 03:00:44.91 RwRErWV/
母方祖父漁師
父方祖父高学歴アスペ
実父高学歴アスペ
実母ややアスペ気質
兄姉マトモ
僕（高齢出産）アスペ
僕が社会に適応出来ないのはもはや運命なんだろう
126:マジレスさん
12/02/11 03:07:25.54 fUviX+2H
それから、サイコ野郎ってのは動物的本能優先で生きてる
だから、死の危険を感じた場合は逃げていく
悲しいけど、1さんが兄貴に死の危険を味わわせる（しかも今後も継続的に）ことが最大の解決法なのかもしれない
127:マジレスさん
12/02/11 03:46:45.42 L6yyZmOr
オレはサイコパスでもサイコパスの徴候があった子供でも、その後『自覚』が生まれることにより、ある程度治るんじゃないかと思うんだが。
諦めたら治らないんだと思う。だから永遠に周りは迷惑を被り気苦労が絶えない。
だからオレはサイコパスには痛みを認知させます。どんなにサイコがキレようが、罵声をはこうが関係ありません。眈々といきます。
コチラも延々と罵ります。そして実際ヤツラはデタラメしかないので、そこを晒してトコトンこけにします。
今まで味わった事のないくらいの屈辱を与えます。楽しみながらこけにします。こちらからは去りません。寧ろ楽しみますね。向こうが逃げますから。
躾に失敗したというより、その兄は自我を守る為に逃避し続けただけだと解釈します。だから保守的な未熟さが根底にあります。
そして長年の生活の中で得た必殺技が『狡猾さ』『卑怯』なアイテムになる。そんな恥ずべき事もバカにしてやります。
これには度量と胆の力と余裕が無い人は無理です。心得のない人はしない方が良いです。絶対に。
次第にヤツラは疲れはて、１人になった時に、少しず考え出します。必ず。
激昂した時のエネルギーは半端では有りませんからいずれ争いは終わりますしね。
次第にサイコ自身の自己に対する不審度は芽生える様にまじないのキーワードを与えます。いかに健常者と違うかの説明ですね。認知は次第に得てきます。
時に諭す事もしますが、デタラメだけは言いません。
あまり成人になってからでは手遅れですが、私は要はヤツラも自分の愚かさやバカさ加減に気付く機会を与えなければ変わらないと思います。
それにはショックキングな何かがなければ変わりません。
だから兄が外でトラブルを起こしケガをした時にでも、諭す機会はあると言えるかもしれません。
スレ主さんの兄がどこまで聞き入れるかによるんですが、容量が無いからキレるんですよ。ヤツラは。
キレたって関係ねーんだそんなもん(笑)！って感じですよね。
これは私なりの手法なので、危険を感じやすい方は絶対に真似しないで下さい。
私は反射的に出ちゃうおかしな所があるんです。死ぬとか保守的な思考をあんまり考えないんですよ。
つまり捨て身にならないと無理なんじゃないかと思います。
128:マジレスさん
12/02/11 04:33:49.89 L6yyZmOr
無責任な事は言えないので、やはり喧嘩はしない事をオススメしておきます。
無理しないで下さい。ただ長年この先もその苦痛に耐える位なら、あくまで私ならば摩擦、軋轢を辞さない喧嘩という選択肢を求めるだけです。
ただ渦中の兄自身の問題。兄自身が『自覚』しはじめることが重要なのだと思いますよ。
これに気付ければ、喧嘩なんかしない方が良いのですから。
気付いたり、自覚したり。自分に問題意識をもって、成長するプロセスは変わらないのです。それは一般社会の誰にでも当てはまります。
ただサイコパスの場合、根底に未熟さ故の自己保身が異常に強く、極端な自分軸でしか考えられないから大変なんです。
軽度と重度の違いは、周りに対する迷惑の度合い。尋常じゃない重度というのは…
何十人周りを傷付け気苦労をかけようが、『あいつらがマヌケなんだ！』なんていって平気で笑えちゃうバカの事を言うんです。
129:マジレスさん
12/02/11 04:44:34.02 fUviX+2H
今までのレスや年齢的なことを考えると自覚は無理じゃないかな？
継続的な死の恐怖が一番の薬なんだけどね
当然警察にバレないように
ただ、これを与え続けてるとこっちが面白くなってくるから気をつけないといけない
130:マジレスさん
12/02/11 07:37:44.44 j/AZM/wA
アスペルガー当事者です。
お兄さんの性格は、重度のアスペにも重度の自己愛性人格障害にもサイコパスにも見えます。
これらは専門家でも区別が難しいそうです。
お兄さんのレベルになると医者に診断してもらうのは難しいでしょうね。
これは私が以前相談していたカウンセラーに聞いた話ですが、
重度のアスペルガーの人は、全く自分のことを客観視できないし話が通じないから医者にも見せられず、
家族の数人がかりで未診断重度アスペを引っ張ってカウンセラー室に相談に来るそうです。
家族が相談に来た時も相談している間も、当のアスペ本人は
「俺が障害なわけないだろ！おかしいのはお前らの方だ！！」とわめき続けているそうです。
一応参考までに。
重度アスペやサイコパスは自覚はまず無理です。
しかも、他人の気持ちを想像できないので、優しくされるとそのありがたみを感じず当然だと思うし、
冷たくされれば自分が悪くても怒り狂うし、相手がどれだけ怒っていても自分は関係ないと考えます。
そして、自分の脳内にある理論・常識（世間の常識からはズレている）でしか話が出来ません。
なのでおそらくお兄さんは、感情に訴える言い方も理論的な説明も理解しないでしょう。
何を言っても無駄で他人を利用することしか考えていないので、
縁を切るのならば、一切の連絡を絶った方が良いです。
耳を傾ける様子を少しでも見せればあっという間に付け込んできます。
兄が何をしようがどうなろうが一切関わらない！という姿勢を貫いてください。
兄のような人は記憶をかなり自分に都合良く書きかえるものなので、縁を切る前に
兄の行動を記録するだけでなく、兄や子供の発言などを（バレないように）毎回録音しておくことをお勧めします。
131:マジレスさん
12/02/11 09:05:58.73 L6yyZmOr
>>130
君の言う事は正論だろう！精神科医の専門医が言うのだから間違いないのだろうけど…
縁を切った所でこんなアブねえヤツ野放しにするってのも非常に無責任なお話だと思わないか！
って思う気持ちもあるんだよ！どこかの誰かさんが、また前妻さんみたいな理不尽な自殺を遂げたりしてだな！
こういう構造を想像出来ないで、野放しにする日本のあり方ってなんなんだ？
そこに関しては憤りすら感じるぜ！
『サイコパスは人に非ず。』よって隔離すべし！何故これが言えないんだ？
杓子定規にどいつにもこいつにも同じ人権を与える法のあり方がおかしいんだっつーの！
理性がきかねえとか秩序を守れねぇ脳の病気がある事が、こんなにハッキリ分かってきて何も出来ねえ国のあり方、法曹界がおかしい！甘っちょろい！
こんな猟奇殺人やらの根源が脳の病気という事が分かってきて、指加えて見てることなかれ主義がおかしいんだろ？
だから具体的に持論、理想論を言うと
家族が然るべき機関に相談する。→機関は隔離する。→程度の度合いにより人権のランクを付ける。(ｺｺ大事。)
重度が仮に家族に仕返しに来ても、返り討ちも許可する。場合により逆上してきた場合に殺してしまっても一切罪に問わない。
ここまで国が許してやらないとダメだよ。つまり良識ある健常者を一番優先的に守らねば、何の為の法なのかが全く分からない。
国は良識ある健常者いてはじめて成り立つんだからね！理解してますか？国家公務員の方々！
何で世の中こんな論争にならないのかが不思議！テレビなんか特に事件の事実を伝えるだけ！
アホか！もっと踏み込んで原因を探れよ！サイコパスという脳の病気を国民ももっと認知しろ！しなきゃダメだ！
132:マジレスさん
12/02/11 09:46:21.22 L6yyZmOr
>>130
貴方アスペなの？とても分かりやすい文章だし、説明の仕方もとても読み手の気持ちも理解したカキコに見えますが…。
文章を見ただけでは、健常者に見えて仕方がありません。
きっと軽度なんでしょうね？サイコはかなり理解してるつもりです。
アスペって実はよく分からないんですが、一体どんな感じなんでしたっけ？
空気読めないとかは聞いた事あるんですが、何かに集中してる時って誰でも多少はそうじゃないかと思うんですよね。
別に良いんじゃない？とは思いますが。
スレチですいませんが、アスペの社会的に起こす問題について教えて下さい。
133:84
12/02/11 10:15:19.26 bBDa9PVU
>>131
あなたの意見が過激だと少しも思いません。
スレ主のお兄さんは私も隔離すべき存在だと思います。
ご両親が少し無責任な方たちですし、スレ主さんがひとりで
負うにはあまりにも大きくて邪悪な存在だと思いますから。
ところで、
131の結論に至る道程を示していただけたらうれしいのですが。
つまり、あなたの実体験のようなものを。
サイコパス対処法にさせていただきたいと思います。
134:マジレスさん
12/02/11 11:50:13.29 L6yyZmOr
秋山好古曰く『物事は単純に考えろ。』これ大事。相手は理性のきかない化け物。人間としてみてはいけない。理性が働いてはじめて人間なので。
サイコは化け物。これは必ず一貫しています。だから私の中では相手は魑魅魍魎に近い認識。
気持ちとしては魔物退治のつもりで。この過程を楽しまなければ素質はありません。
だから奴らには汚い言葉も使います。非人道的な言葉を浴びせるのはこちらが人間とは見ていないから。
扱いもクソガキ扱いです。何故ならすぐ勘違いするからですね。実際奴らはガキのと我が儘、だだをこねるの子と同じなんです。
あと対峙するとなれば、こちらも通常の相手としては見ていてはダメです。
話が通じない相手であることを忘れない事。要はただのマジキチ合戦で認知しあう。変な生き物です。
マジキチ合戦に終わる事もよくあります。必ず相手が来たら凌駕を意識して軽く打ち消したり、罵ったりします。
時に唸り飛ばし続けたり、泣くかへたれるかまでやります。場合によってはそれ以上。
相手が疲れきっても諭す時は必ず上からいきます。サイコパスがキレようが動じないのはコチラが相手を人間として見ていないから。絶対に手は抜かない。
そしてコケにもします。落としどころで諭します。これの繰り返しです。
135:マジレスさん
12/02/11 11:50:48.17 L6yyZmOr
続き…あと、胆力は鍛えねばならないと常日頃から前向きに考えてるから。喜んでやる様にしています。
アドレナリンが出てくるぐらいの思考回路に変えなきゃダメでしょう。そしてそれを楽しむんです。
以上は総て武士の心得に当てはまります。古の頃の我々の先祖はこの程度のマジキチには喜んで立ち向かった事を忘れてはいけません。そして我々にもその血は継承されてるのも事実。
奴ら所詮、卑怯者の偽者なんですから。所詮糞なんですって。あと、その闘う最中に余裕が無ければ、大事なポイントを見落とします。勝機を見のがさない。
十三人の刺客でも観て、間合いや掛け合いなんか観てみると無言のうちに色々考えてんなぁ～と勉強になります。
※何度も言いますが、危険な目にあっても良い。命は惜しくない人じゃなきゃ絶対にやってはいけません。絶対に。
私はそのスリルを楽しんだりする事に生き甲斐を感じています。アドレナリン出ないならと素質があるとは言えません。
私は歴史ものの読み物や映画、ドラマが好きで寧ろ其をリスペクトしている節があります。だから必然的に得たのは好きだから高まったのだと信じます。
あと、相手が万が一の凶器を持った際には最低限、合気道をベースにした一撃をかわす様な武道の心得は必要になります。
相手がかかってきた時に身体が硬直したり、目を瞑ってしまう様では始めからしない方が◎。
常日頃からシュミレーションをして、『こうきたらこう！』とか予習復習するのも大事ですね。
136:マジレスさん
12/02/11 11:58:17.53 j/AZM/wA
>>131
私には縁を切りたくて堪らない重度アスペ（未診断）の父がいるので、>>1さんの件が他人ごととは思えません。
父は法に触れる行為はしたことは無いですが、法に触れない悪い事は全部無自覚にやるような人です。
兄を野放しにするのは確かに無責任でしょうけど、
でも好きでこいつと家族になったわけじゃないし、何故こんな奴の世話を私がしなきゃならんのだ？
縁切って後の事なんか知るか！ってのが私の父に対する本音でして、
それをそのまま文章にしてしまいました。
前科ありまくりの兄を野放しにした後の周囲の迷惑まで想像してませんでした。（この辺がアスペ故ですかね）
しかし、現在>>1さんに出来る事、>>1さんや家族のためになることといったら、
縁を切る前に兄の本性を出来るだけ文章と音声で記録しておいて、
他の方も書かれているように、親戚に根回しして警察にも事前相談しておいて、
縁を切った後は一切連絡を絶つことしかないんじゃないでしょうか。
137:マジレスさん
12/02/11 12:04:05.22 j/AZM/wA
>>132
文章がアスペらしくないと今まで会った全ての医者とカウンセラーに言われましたよ。
でも直接話す時の様子や過去の経験や言動はまさにアスペだそうですｗ
アスペルガーは簡単に言うと、超空気読めなくて超想像力が無くて傍から見れば超自己中です。
空気が読めないので、周りに迷惑をかけてもそれに気付きません。
相手の気持ちを察せないので、相手に嫌われていることに気付きません。
なんでも理屈でしか考えられず、自分の感情にも疎いので、
感情を抑制できずに怒鳴り散らしながらわけのわからない屁理屈を言ったりします。
それゆえに学校や職場で人間関係での問題を起こしやすく、
周囲に多大なストレスを与え、自分も相手も鬱病にしてしまったりします。
138:130
12/02/11 12:05:21.79 j/AZM/wA
あ、名前入れるの忘れてた。
IDでわかるかなと思って。
139:マジレスさん
12/02/11 12:24:47.80 YQaQ3Jez
>>137
空気読めない人の文章に見えないんですよ～。とても分かりやすいですしね。
そういう文章書けるというのは相手の気持ちが分かるからなんだと思うし。
論理的思考が強いのは悪い事ではないですよ。どちらにしろ自分を客観視出来るのは軽度でしょう。
自分の欠点を普通に言えて、何より自覚しているのが何より救いだ。
そこまで把握出来てれば、改善の余地がある様にも見受けられますが。
年齢と共に、落ち着きは出てくる部分もあるんじゃないですか？
過去に何かそれが元になって何かしらの事件があったんでしょうか？
アスペは何より理性は働いているからサイコパスほど露骨に害はないじゃないですか？
理系の天才肌にアインシュタインがいますからね。
社会の役に立つ、善のベクトルに働けばまだ良いのではないかと思います。
理系に多そうな気がするのは気のせいかな？
140:マジレスさん
12/02/11 14:24:25.92 jfx21UeC
>>1さん
あなたのお兄さんが子供にコンビニの食事を与えて何が悪いか分からないというレスがありましたが、この話題を出して録音しておいてはどうですか。
正しい食事を与えないことも虐待になりますので。
141:マジレスさん
12/02/11 18:53:32.08 gHkBU+a/
うちの兄とかぶる。
親の無関心さと兄の暴力。
でも、兄は子供には何とか優しい。
あたしには暴力振るうけど、
日本語通じないのが超わかる。
あーー思い出していらついてくる 泣
142:マジレスさん
12/02/11 22:07:41.41 cgUJkyJa
お兄さんの大元の属性は、シンプルにAS（尊大型or積極奇異型）のように思えるが
生育環境によってそのシンプルなASに様々な二次障害が付随していき
経過するにつれてサイコパス然（あるいはサイコパスそのもの）の様相に移行したり、
境界例など人格障害さながらの症状を見せ、診断を困難にさせることがあるそうだよ。
143:84
12/02/11 23:53:43.42 bBDa9PVU
スレ主さんはどうされたかな？
サイコ兄に何かされていなければいいのですが
144:1
12/02/12 00:25:41.35 hnK+DWu1
ありがとうございます、こんなに多くの方に協力していただけるなんて本当に感謝してます。
喧嘩はしないつもりです。しても意味がないし、キレるのが怖いからです。昼間に外で決めた結論だけを話すのがいいかと思ってますがどう思いますか？
145:1
12/02/12 00:30:35.66 hnK+DWu1
レスいただいた方のようにバカにしたりすると、バカにしたお前が悪い→殴る、と発展するので出来ません。
警察に相談、食事など誘導して録音してみます。その前にもう少し親と話し合います。ここのレス見せようと思う。
146:1
12/02/12 00:39:25.77 hnK+DWu1
116
お金の問題ではないと簡単に言えますが、当事者とても勇気がいりますよ。両親はようやく子育て終わってこれから年金暮らしというのに‥またこれから三人かと途方にくれますよ。両親は兄の一件で子育てに自信なくしてますしね‥
147:1
12/02/12 00:46:59.31 hnK+DWu1
122
後天的か先天的か‥後天的なら変わる余地あるのでしょうか？虐待もなくアル中でもなく普通の両親だと思います。完璧な親はいないと思いますし、ヤツは厳しすぎたと30になってもまだ言って親に何も言えなくさせますが、もう言える年じゃないだろうと思いますね。
148:1
12/02/12 00:52:35.32 hnK+DWu1
けど、軽度のアスペかと思いきや重度の可能性が高そうなので親にもそこを理解してもらいたいです。父は、子供全員引き取ってあいつだけが楽して生きて行くのが許せないと言ってた、父が一番兄のこと理解してないのが怖いです。
149:1
12/02/12 01:11:48.12 hnK+DWu1
124
本当に子育ては難しいですね。
こういうのが子供だった場合大変と思います。母と父も普通の人なんで手を余してますね、私は小さい頃からみてきたせいか何となく兄の考えが分かりますがそれでも理解出来てるのはほんの一部なんだと思います。
150:1
12/02/12 01:17:04.34 hnK+DWu1
128
そうですね、自覚さえしてくれれば何か変わると思いますが‥本も読ませたけどハイハイって感じでしたね‥俺が普通でそっちが変だと思うタイプですね‥
151:130
12/02/12 02:08:55.27 KrMfjRVy
食事に呼びだした時はもちろん、兄が電話して来た時など兄が近寄って来たとき全ての会話を録音しておいてください。
兄の子供の発言もできるなら録音しておくと良いかもしれません。
いつどんな時に何を言ってくるかわかりませんし、
貴方も親も気付いていない失言や犯罪を匂わせる発言をもしかしたらしているかもしれませんから。
１万円以下で売ってる小さいボイスレコーダーは結構あります。
例え後天的なものだったとしても自覚が無いのなら変わる余地は全く無いでしょう。
ご両親がどう理解するかはわかりませんが、ご両親にはここのスレをすぐにでも見せるべきです。
152:130
12/02/12 02:43:41.69 KrMfjRVy
弁護士を挟むという話も出ていましたが、これはどうなったのでしょうか？
兄みたいなのは口約束なんてすぐに破るし平気で忘れるし、
このタイプは権威に弱いので、弁護士はつけておいたほうが良いと思いますよ。
役所の法律無料相談や弁護士会の相談などあたってみてはどうでしょうか。
153:マジレスさん
12/02/12 04:44:56.38 JrE0+Y3B
>>145
バカにするのとバカを指摘してやるのは違います！
『バカを指摘してやってるんじゃねーか！』
が正しい。
だから妹さんは全然バカじゃないですよ。
154:マジレスさん
12/02/12 05:54:16.92 JrE0+Y3B
>>1
You are great ！
Good job ！
Beleve your great heart！
Beleve ！
You have Got in brave heart ！
No problem. we know your nice work !
Brave heart born nice work ！
155:マジレスさん
12/02/12 06:05:00.06 bSnjzIJa
失礼。>>1バカな兄の話でしたね。貴女に言いたかったのはこういう事…
こんな事(子３人を引き受けざるを得なかった)について、既に疲れてきている。いずれ自分を『私、バカみたい。』
…と言いたくなってくる時がきます。というか既にきてると思います。
その時にはコレを思い出しで下さい。
『貴女は断じてバカではありません。』
断じてそんな事はないのです。分かるやつには分かります。これが言いたかった。説明不足ですいませんね。
貴女のやっている事は人道上極めて『正しい！』。
あと一言いうとしたら…
ちょっとした小さな工夫で、暗い場が明るくなる事を貴女は知っています。
それも今後、生きてくるでしょう。
とても強いメンタル。恐るべき柔軟性、耐久性が己の中に根付いている事を身をもって知りうる事になるでしょう。
貴女が本気になった時に周りの母が父が意外な動きを見せるでしょう。ハッタリこそ今の貴女には必要なのかもしれません。
貴女が本気モードにスイッチが入り、貴女から積極的に促した時からご両親はまた本気で支えにきますよ。
そして普通の家庭では味わえない奇跡的な熱い絆を感じる事になるでしょう。
そんな気がします。
156:マジレスさん
12/02/12 06:35:13.03 JrE0+Y3B
>>136
ちなみに貴方が傷付いて、ダメだ！コイツとはやっていけない！
って思った事件的なエピソード。その時のやり取りを教えて下さい。
あと恒例の常套手段で、この瞬間に殺がわく。とかありますかね？
サイコに気をとられて、アスペを理解してない節がありました。
確かに今までの自分の私生活の中で付き合った中にアスペはいるかもしれませんからね。
157:マジレスさん
12/02/12 23:56:33.91 Y8YDukj+
スレ主たいじょぶか？
ガイキチサイコ野郎にやられてないか？
158:130=136
12/02/12 23:59:24.33 KrMfjRVy
>>156
決定的なエピソードは無いんです。
アスペ父はとにかく会話にならないので、毎日それが積み重なって嫌になったって感じですかね。
今でも思い出して腹が立つ話や、父に呆れ果てた話ならいくらでもありますが。
ペットが死んで泣いてた私に説教してきたりとか、自分の普段の言動を棚に上げて他人に怒るとか、
教員歴２０年経ってるはずなのに「俺が今まで勤めてた学校で苛めなんて無かった」と本気で自慢したりとか。
（アスペは自分の脳内世界で完結させてしまうので、知らない事＝存在しない事、と思い込んだりします）
私も兄弟も家を出て、今は家には父と母とペットしかいません。
お見合いで知り合って性格知らずにすぐに結婚した夫婦ですが、
母は情が移ってるのか感覚が麻痺してるのかわかりませんが、
父がアスペかもしれないと知ってからも「私以外面倒見る人いないから」と別れようとしません。
それがなんだか>>1さんの両親と被るんですよね・・・。
失礼ですが、あなたもアスペっぽいですよ。
なんとなくレスがズレてるとことか、自論を展開して自分の世界に入って長文書いちゃうところとか。
まあネットではアスペっぽいけど現実では違うって場合も多いみたいですけど。特に２ちゃんでは。
159:マジレスさん
12/02/13 00:49:52.07 IIOR27dS
私がアスペ…。ショックだなぁ。極力柔軟性は持とうとはしているのですが…。
父上は教員歴２０年なんですか？教員になる世界で、採用する過程で人格を見ないというのは衝撃です。
そもそも『師』というのは『人格者』でなければいけないので、そこに絞って採用すべきなのに…
とある地域でコネや賄賂で教員を採用していた実態をニュースで知った時に、教育委員会自体のあり方にかなり疑問持ちました。
『狂ってる』というか『腐敗している』と実感しましたね。
子供は見ていない様で大人を見ています。人間のあり方のモデルとして、どうあるべきかを。
なんだか反面教師にしかなれてない例は、案外おおいのかぁ…。と実に残念に思います。
とにかく浅はかなバカが多すぎる。これによって、良識派が案外、希望を失い引き込もって2ちゃんにいる事も考えられる。
良識派は良識派を増やしていかないと、この国は終わりますね！でも増えればOK！
ここで活躍するのが、世論ですよね。必ず世論は変に偏った理に叶わないおかしな理屈は通用しませんから。
重度のサイコパスまたはアスペもホントに粛清がかなわなくとも、確実に隔離しなくては！
160:マジレスさん
12/02/13 01:08:33.50 tGFwcrIY
たしかに、スレ主さんがアスペルガーの可能性はあります。少なくとも親、兄弟がアスペルガーの場合、その確率はあります。
しかし、スレ主さんは、兄の異常さに気づき、子供を守りたいと言っている。たしかにスレ主さんの文章の表現は独特で、、心情を表す文章は見当たりませんが。もしも、重度のアスペルガーなら、子供達にすら無関心です。
もし気になるのでしたら、ご自身で医療機関でのアスペルガー診断を一度受けてみるのも良いと思います。
しかし、自分が違うと思うなら気にしなくても良いと思います。無理に診断されても何も変わりませんし、本人が落ち込んでしまう場合もありますから。
161:130
12/02/13 01:27:05.62 HY2mt35N
>>159
実はその”ある地域”の教職員なんですよねｗ父も母も。
今はどうか知りませんが、昔の教職員はペーパー試験に合格して後は席さえ開けば誰でもなれたそうです。
親が教師だと子供が正採用されるには有利、と子供の頃に母から何度か聞きました。
父は成績は優秀だったそうなので試験には合格してるとは思いますが…。
教員歴２０年とはそのアホな発言をした当時の事で、今は退職してます。
こんな奴が校長までやったんだから公立校の教師なんて大した事ない、と正直思っています。
ていうかあなたのレスやっぱり後半から自分の世界に入っちゃってますよ。
>>160
>>159さんはスレ主さんではないですよ。
もしスレ主さんの兄の性格が先天的なものなら遺伝する可能性もありますが、
スレ主さんより兄の子供を心配したほうが良いと思います。
（それよりも今は兄から子供を引き離すのが先決ですけど）
162:130
12/02/13 02:06:44.00 HY2mt35N
あ、退職とは定年退職のことです。
163:マジレスさん
12/02/13 02:20:08.92 IIOR27dS
>>161
アスペなのかなぁ？後半は確かに持論が入り自分の意見ではありますが…
理にかなっていて、分かる人には考えてもらいたいな？という気持ちはあるのです。
寧ろ言わなくてはいけない部分だと思いました。
子供は親たちの生きている世界を黒い世界もあるんだと知った時に、黒いもんだと思い込んだらより黒くなるんじゃないかと思います。
真っ白はないかもしれませんよ。ただ白に近いグレーになっていかないと…。
この意識は最低限、無ければいけないのではないでしょうか？
164:マジレスさん
12/02/13 02:43:54.98 IIOR27dS
人間は自覚を持った大人でも、汚職をするのはガキの頃から思っていました。
もうこうなったら、パソコンのソフトで『人格者』なんていうソフトを作っちゃえば良いんじゃん？
…なんて思いましたね(笑)。もう人間は管理されなくちゃダメなのかな？なんて思いましたよ。
半ばマジで！
165:マジレスさん
12/02/13 14:11:24.51 THN44yfy
>>164
スレと関係ない話を一人で続けてるところもアスペっぽいですよ。
166:マジレスさん
12/02/13 14:40:36.00 IIOR27dS
ヒエ！俺アスペかも…。都内でお薦めの心療内科あったら教えて下さい。
スレチでスイマセン！
なんか昔から、変だなと思ってたんですよ。
昔から時代劇やドラマ、子供の頃ならアニメを観ていて勧善懲悪ものを観ていてマインドＣされた節は否めませんが…。
ダーティーな事が異常に嫌いで、それが元になって口論なんかになった事があり、特に許せない対象にサイコパスがいるんですよ。
宿敵サイコパス！
YouTubeでアスペルガーで検索して、やや納得してきましたね。分かりやすい画像がありました。
重度ではないと、信じたいです。また、アスペは比較的サイコと対峙しやすいのではないか!?とも思いましたね。
また長くなりました。
失礼しました。m(__)m
167:1
12/02/13 22:12:27.11 7UsjmPo+
154
155
ありがとう、少し元気でました。
確かに家族共々疲れてます。精神的にとても疲れるので兄の話を皆進んでしたがらないです。
168:1
12/02/13 22:19:22.90 7UsjmPo+
詳しくは言えないけど遺伝は家計的に可能性あります。私もADHDが少し入ってるかも。学校の先生から過集中してる時の様子が変だから病院いけと言われて診察したらそうでした。確かに集中すると何百メータ先の山の木の折れる音が分かったり聴力が研ぎ澄まされたりする。
仕事で迷惑かからないようメモ帳手放せないけど対処してれば何の問題もないです。サイコパスはそうやって自覚して修正は出来ないのですね‥
169:マジレスさん
12/02/14 00:33:44.89 WSX+Sk+m
そのあえて兄の話題に触れたがらないってのよく分かるな。
人間自然と安泰とか平安を求める様に出来てるから、触れたがらないのは良く分かるんだよね。
ただ根本的な元凶となる不安が消えた訳ではないから、シコリがのこってる感じですね？
不安定な事が自然体というのは精神衛生上あまりないですよね。
そのバカ兄、転んで死んじゃえばいいのになー！？
無関係の俺だって腹抱えて笑っちゃうよ！
170:マジレスさん
12/02/14 00:52:13.17 h0mZH/CU
大嫌いで精神的苦痛与えてくる奴の事は、少し頭を過ぎっただけでもキツいですもんね。
兄の問題を考えたくない気持ちはよくわかります。
それでも兄は貴方たちを放っておかずに利用してきますよ。
気力がある時で良いので、
貴方一人だけでも早めに法律事務所や役所や警察に相談に行ったほうが良いです。
171:マジレスさん
12/02/14 13:22:35.30 WSX+Sk+m
マーサ=スタウトの『良心のない人達』があるが…
あの中に、変な一節があって今でも不審に思う部分があった。
歴史上、悪名をとどろかせたサイコパスの多くは殺されている…結論としてはだから大丈夫。
的な感じで結んではいるものの…あれっ？て思った。何でも義にあつい者が手を下している。
そして義にあつい者による歴代のサイコパスの暗殺された末路について語ってはいたんだが…
そんな事を簡単に言ったって、今の文明社会の法治国家の時代にそれが安易に出来る訳ねーだろうがよ！と少し憤りを感じた。
復讐しても、法によって罰せられるから躊躇すんだろーが！マーサちゃん！簡単に出来たら苦労はねーっつーの！
って妙な違和感を感じた。マーサ=スタウトは良心のある側の義にあつい方々に殺しを助長させようとしとるのか？
と不思議に思ったね。
172:マジレスさん
12/02/14 18:11:00.85 2S2k/aiw
>>171
”正義は勝つ！””悪い奴は神が罰する！”な欧米人らしい考え方なんじゃないかな。
別に殺しを助長はしてないと思う。
ちょっと楽天的でそりゃねーよ！な感じはするけど。
173:マジレスさん
12/02/14 23:24:47.55 owv+FCNw
スレ主たいじょぶか？
ガイキチサイコ野郎にやられてないか？
早いとこアニキを隔離したほうがいいぞ
174:1
12/02/15 00:29:52.45 25JyNp/P
ごめんなさい、事が大きいので慎重に進めたいので進展遅いです‥兄に怪しまれないよう家族内の意思疎通はかるのもなかなか大変です。
175:1
12/02/15 00:31:00.12 25JyNp/P
私達が動かない限り兄の方からアクション起こすことはないので(メリットがないので、メリットないとなった時が怖い)大丈夫です、度々心配してくださってありがとうございます。皆の意見参考に動いてみます！
176:マジレスさん
12/02/15 01:05:59.07 u1nwnPnI
兄に怪しまれないようにって、兄は今実家に住んでるんだっけ？
御両親は普段どう接してるの？
御両親にはこのスレを見せたほうが良いけど、
あまり御両親は期待出来なさそうだし、
まずはあなた一人だけで動いたほうが良いかも。
177:1
12/02/15 23:24:28.47 oG3K2tEs
急遽今から話し合いになった、また来ます
178:マジレスさん
12/02/16 00:40:10.63 381Slmro
話し合いが上手く進みますように
179:マジレスさん
12/02/16 01:13:41.56 0knIDrMb
どんな話し合いだったんでしょうか？
いい方向に進んでいると良いのですが
180:マジレスさん
12/02/16 02:19:28.04 hAYPDuHG
>>166
もしかしたらサイコパスを駆逐する為に一定の確率で生まれてくる対サイコパス分子なのでは？
有り得るよ
181:マジレスさん
12/02/16 06:35:13.23 q0ubth7g
サイコパスを嫌悪する点では、ここにいる方々と何らかわらないんだけどな。
単純に精神的安定とか秩序を乱すアホを見ると、変な気持ちがわく。化学変化を起こす様な気がする。
変な役回りだけど、こうなっちゃうんだよね。
182:1
12/02/16 12:27:53.45 vSFLQmtG
ダメだ、やっぱりうまくいかない。
もう私にはこの問題は無理そうです。
183:1
12/02/16 12:57:36.33 cRZHFCEp
兄の職場から父に電話があった、即話がしたいと。
職場の人に金を借りてて父親が返さなければクビを切るとのこと。
で、父は明日返事が欲しいと言われてクビになると追い出すことも出来なくなるので、意思疎通も計れないまま話し合いに。
兄と話す前に話し合いしようと母は提案したが父はそんな時間ないとのこと。
184:1
12/02/16 13:03:56.51 9owN3U46
で、今回は金は用意するから家を出ていけ、真ん中の子は連れていって残りの二人は生活がしっかり出来れば迎えに来いと伝えたそうです。ちなみに兄は泣いてたらしい。
185:1
12/02/16 13:09:56.39 9owN3U46
ちなみに話し合いは父母兄で行われた。
話し合い後、母との会話↓(昼休みに書いてるので箇条書きです)
私 なんで三人引き取らないのか
母 結局私が育てることになるのに皆勝手なこと言いたい放題。
私 育てれないなら孤児院に入れるべき。兄は絶対育てれない。
母 孤児院に入れるなんて可哀想な決断私にさせるのか。虐待の事実が現時点でないなら無理と児相も言ってた
私 警察とかにも話そう、諦めるのははやい。
186:1
12/02/16 13:15:13.40 pu2cwC18
母 そうやって噂がまわったときに不幸になるのは子供。世間は狭い。
私 そうやって隠蔽するよりまわりに認知してもらう方がいい。後から兄がやらかした時相談してなければ黙認してたと父母が責任が問われることになる。
母 隠蔽じゃない。子供が大きくなったとき広めてくれて有難うというと思うか？言いたい放題言い過ぎだ。
こんな感じで喧嘩になって終わりました
187:マジレスさん
12/02/16 14:06:12.83 0knIDrMb
お母さんもあまり危機感がありませんね。
>>1さんには何も責任無いんですから、家を出て関わりを絶つことも考えてはどうですか。
簡単に割り切れないとは思いますが、あなたはあなたの人生を生きるべきです。
お兄さんは泣いていたようですが、その場限りの演技のようなものできっとこの先も借金を作ったり、もしかするとまた子供を作るかもしれませんよ。
188:マジレスさん
12/02/16 17:11:23.22 exfMwDyQ
どのみち、サイコ兄はクビになるよ。
そのときそばに子どもがいれば、どういう結末になるか
腹をいためたおっかさんならわかりそうなもんなのに、わからないんだねえ
スレ主には悪いけど、バカ親だね 両親そろってバカ。
>>１
今最良の策は、子どもを隔離すること。
兄を警察に知らせること
親戚縁者関係すべてにサイコ兄の行状を知らせて警戒させること
スレ主はそれだけしたら、兄の知らない場所で生活すること
このままだとマジでサイコ兄は殺しをやるよ
そうなったら遅いだろ
人ごとながら猛烈に腹立たしいよ
189:130
12/02/16 18:18:47.70 M2gkg5y4
兄が勝手に借りたお金を父親が返済する義務はありません。
例えお金を会社の人に返しても、兄はそのうちクビになるでしょうし。
今回お金を用意したら兄はまた平気で借金して催促してきますよ。
おそらく兄は何故自分が家を追い出されるのか理由がわかっていません。
泣いていたのは、ただ出て行けと言われた事実がショックだっただけです。
兄は借金を肩代わりしてもらう事にも何の罪悪感も感じてないはずです。
１さんの、周りに認知してもらうほうが良い、という意見は正しいと思いますよ。
何も周りに相談せずに事実が自然に明るみに出た時にはもう遅かったりしますから。
児童保護についてはあまり知らないのですが、借金しまくり、
という事実だけでは子供を兄から離すことはできないんでしょうか？
母は子供が可哀想と言っていますが、自分の保身しか考えてない気がします。
頼りない両親はもう放っておいて、あなただけでも家を出た方が良いかもしれませんね。
190:マジレスさん
12/02/16 18:37:57.86 4kMEWbIl
申し訳ない真ん中っ子の私見ですが、どうか上と下よりかわいくないからと見捨てないで欲しい
父親に引き取られると同じサイコパスに成長する可能性もあると思うんだ
191:130
12/02/17 00:20:13.77 Q8L5G9JX
>>190
真ん中の子は兄に懐いてるから兄が引き取るんですよ
>>１さん
一度、お父さんのほうからお兄さんへ、
何故自分が追い出されるのかわかっているのか、を聞いてみてください。
アスペかサイコであるお兄さんは
「借金返してくれない酷い父親が何故か俺を追い出そうとしてる」
くらいにしか考えてない可能性があります。
自分が子供と引き離される理由も、自分が無職になりそうだから、
程度にしか思ってないでしょう。
もし本当の理由をわかってないとしたら、
追出された後もお兄さんは平気で実家を頼ってきますよ。
192:130
12/02/17 02:00:48.41 Q8L5G9JX
質問するとしても、間違っても１さんからお兄さんにはしないでください。
貴方が両親に何か言って追い出そうとしてる、
とお兄さんが解釈しかねません。
193:マジレスさん
12/02/17 05:16:07.16 v5AXWCcG
クソ兄死ねよ！
もはや兄という身内としての呼称すら使いたくない。そんな感じだろ？
194:マジレスさん
12/02/17 05:19:06.04 v5AXWCcG
その兄が事件を起こした際は、変にかばわずに逮捕されて収監→懲役になる様に促すのが最良。
一度懲役を味あわないと、そのバカ兄は直らんだろうな。
195:マジレスさん
12/02/17 22:32:29.10 jjylfcBv
家を出ていけと言ってきた（＝利用価値が低くなった）家族に兄が何かしでかしてないか心配だ
主さん無事ですか？
196:マジレスさん
12/02/17 23:59:59.69 pKzQ+6hx
>>1
大丈夫？ きちがいアニキはあばれてない？
197:マジレスさん
12/02/18 00:00:51.88 c9TJ5HO0
どうなのさ？
198:1
12/02/18 08:20:32.92 oun8w977
今のところ大丈夫です。心配どうもありがとう。子供がインフルになってそっちに意識流れました。アドバイスもどうもありがとうございます。そうだよな、と思うものばかりでした。親とも共有します。
199:マジレスさん
12/02/18 14:13:44.23 WQ+Pclrr
サイコパスが若干治ると思われるのは…気付いたり認知したり、自覚するということ。
サイコパスは更にその上をゆく重度のサイコパスに出会い、何かしらの軋轢を経て気付いたりするってのはある気がする。
小学生程のガキの頃なんていうのは、サイコパスとは言えなくとも無秩序で道理もヘッタクレもない予備軍なんてのは案外たくさんいたりしないか？
ガキの頃～中学～高校いくに従い、少しずつ周りは気付いたりってのは確かにあるかと思う。
何かしらの洗礼の様な受難をうけたりする事で、人間って気付く事ってあるんじゃないのかな？
サイコパスは非道により防御線とも牽制とも取れる何か毒を発している。
案外、その裏の本性には繊細で打たれ弱いという根拠が裏付けされてる節はあると思うんだ。
兄はやはり懲役に行ったら変わるんだと思う。マジキチコミュニティにしばらくいれば、多分気付くよ。
多少は。
200:マジレスさん
12/02/19 00:32:14.77 m4Axt+cA
私の知るサイコパスは、出席日数が全く足りず高校中退しました。特に意味もなく辞めていきましたよ。
嫌いなものは、サラリーマンだそうです。日本人の半分以上がサラリーマンですから、敵ばかりでしょうね。
その後、十代の彼女を妊娠させ結婚、出産後すぐ離婚。ギャンブルにあけくれサラ金から金を借りブラックリストに載る。そして親に泣きつく。またギャンブルの繰り返し。優しい友人宅に居候し、追い出されたりの繰り返し。
あらまぁ！どこかの誰かさんと似てますね。
201:マジレスさん
12/02/19 02:17:54.03 PJ24dhXl
いるね！それくらいならよく聞くわ。2ちゃん内ではもっと無責任な鬼畜がわんさかいるね。
今は知り合いとも呼びたくないけど、確かにいたよ。天然バカ級の自分軸が。
202:マジレスさん
12/02/19 17:42:41.60 OINao4gr
自分軸だよねー
そのくせ、関わった相手を｢自己チュー｣呼ばわりして、
相手のほうがおかしいように思い込ませて自分の意のままに
操ろうと企てるからね。
サイコは本当に一度死んで人生１からやり直せ
って感じ
他人がどう説得しても狂った思考回路はなおらない
自分軸だから、他人傷つけようが心配や負担かけようが平気だし
身内にあんなのいたらお手上げ
はやくしんでと祈るだけ
203:1
12/02/19 19:31:36.57 94TOmt+5
193
怒りを通り越して哀れだと思いますね。だって人と喜びや悲しみを一生共有出来ないんですよ‥追い出されるのがただ悲しくて泣く、それ以上推し量れないなんて‥本当哀れに思いますね
204:1
12/02/19 19:34:51.58 94TOmt+5
191
そうですね、何故追い出されるのか聞いてもらいます。私が裏で話してるのは知られないようにします。
私の入れ知恵は兼ねてからすごくうざいと思ってますからね‥話し合いに参加してくんなって言われた事あるし、兄のメンツ的な問題もあると思いますが‥
205:1
12/02/19 19:36:27.98 94TOmt+5
199
私もそう思いますね、自分で地獄を見て現実知れば何か変わるかもって。それで変わらないならそれこそもう終わりですね。
206:マジレスさん
12/02/20 02:16:24.45 oq7G06Jw
多分、なんで俺がこんな可哀相な目に合わなきゃいけないんだろう。としか思わない。
そして、身近な人達を恨む。常に人のせい。
207:マジレスさん
12/02/20 19:44:04.10 fNpTIuJy
周りが呆れる天然バカ！
あんなバカ世間で通用するかよ！
208:マジレスさん
12/02/20 21:06:15.02 MFreZL4m
世間では通用しないね
だからサイコはタゲった人達と身内の中で大威張り
残酷なことをして人が苦しむ姿を見るのが彼らの癒し
そしたら悦に浸れるから
209:マジレスさん
12/02/21 04:59:57.12 2Mubb7EB
子供がインフルエンザになってる間に親である兄がどんな対応してたのか是非知りたいな。
210:マジレスさん
12/02/21 08:23:10.99 NW/vmeni
サイコパスを１人抱える家庭というのは、必ずこんな深刻な思いをするのだろうか？
他のサイコパスを抱える家庭環境について興味深いのは、皆共通してこんな苦痛が常にあるものなのだろうか？
そして『死んでほしい』などと思ってしまうものなのだろうか？
211:マジレスさん
12/02/21 08:53:03.36 NW/vmeni
あと、遺伝でサイコパスが増殖した家庭でサイコパスが複数いた場合というのはまた希に有ると思う。
考えるだけでおぞましい地獄絵図となるのだろうか？
あり得ないコミュニケーション。あり得ない行動。あり得ない環境にあり得ない空気…。
サイコパスに悩まされる理性の働く、良識的なご家族の著しい心労や数々の苦痛をお察し致します。
今、光市の母子殺害事件の最終判決『死刑』が確定したニュースを見ている。
事件当時、18歳と1カ月の少年は重度の人格障害だったといって良いだろう。
被告は幼少時に父親からひどい虐待を受けていたという。
そして母親は自宅ガレージ内で自殺した事件があったらしい…。
サイコパスによって理不尽な人生を送られている方、１日も早く気付くと良い。早くお逃げなさい。
ソイツは悪魔の尻尾が生えた元凶なのです。
212:マジレスさん
12/02/21 23:41:14.07 rN/8k/qu
>>!
大丈夫？ きちがいアニキはあばれてない？
一日一度くらいは現在の状況をレスするべきだよ？
あんたのお兄さんはキチガイなんだから
213:マジレスさん
12/02/22 01:27:24.59 Az76UdCP
そんなに暴れないでしょ
サイコパスは冷静に行動するキチガイだよ
214:1
12/02/22 12:50:36.42 29RZfkUm
212
前も書いたけど荒くれ系ではないから大丈夫です。キチガイには変わりないが‥
毎日の兄の実況なんてしたくないし、よからぬこと期待されてるようで胸糞悪いんで実況の催促は勘弁して欲しい。気にかけてくれるのは有難いですが
215:1
12/02/22 12:53:25.07 29RZfkUm
209
基本的に心配でつきっきりとかではない。本当どこか作業的な看病です。
216:1
12/02/22 12:57:34.73 29RZfkUm
今の状況は、話し合い前より良くなりました。というのもそれまで家族と兄が口聞かない状態でしたが、話し合いを機に少し話をするようになったので、兄過ごしやすそう。
217:1
12/02/22 13:06:28.07 iJaONrq1
インフルも落ち着いたし父と母に今日このスレ印刷したものを見せます。わたしは父が兄を甘くみてるのがとても怖い。
218:212
12/02/22 17:28:13.04 +kndDNV4
サイコパスは冷静に行動するキチガイとか
知りもしないのにいう人いるけど、
冷静に人殺しをするんですよ。抵抗すれば暴れるでしょ。
暴れるとはそういう意味。
>>１さんの身を案じてたから催促する形になっちゃったけど、
もう催促なんかしないからご安心ください。
父がキチガイ兄貴を甘く見てれば
必ず殺される目にあいますよ。
平気でぶすっと刺すでしょうし。
サイコパスは躊躇がないからね。
まあ親の欲目ってのもあるからしょうがないんだけど
ヘンな事件が起きる前に兄貴を精神病院に隔離しといたほうがいい。
場合によっては、親父が息子を地獄に隔離することになるかもしれんよ。マジで。
219:マジレスさん
12/02/23 06:26:26.37 ICPhxjKH
三人の子供達の性別ってどうなってるんでしょうか？
まさかその兄に預ける真ん中の子って女の子じゃないでしょうね・・・
220:マジレスさん
12/02/23 08:55:10.05 3McUCkDe
サイコパス…
奴らが仮にこの世から一掃されたとしたら、世界はもっと高度な信用社会を実現出来るだろう。
奴らの醜い生き様にはどんな美しい旋律を奏でる曲も似合いはしない。寧ろ全てが台無しだ。
語り継がれる名曲というのは１つの秩序の完成形だと言っても良い。人類が辿り着き、納得し認知した１つの完成形だと言って良いだろう。
221:1
12/02/23 10:20:56.32 GYiu95Xh
211
あの死刑囚の父親、インタビューで虐待ではなく教育の一環だったと言ってましたね。母親が暴力を苦に自殺してるのに‥
やはり虐待してる人間って自覚してない人多い気がします。
219
男の子です。
222:マジレスさん
12/02/23 13:56:04.56 9u1CfOuD
虐待によって悲劇は連鎖される。
虐待によって誤った人間の認知を刷り込まれたサイコパスは…
魑魅魍魎として、社会においても負の連鎖をウイルスの様に蔓延させていく。
このモンスターを野放しにしてはいけない。
223:マジレスさん
12/02/23 14:02:47.18 9u1CfOuD
元は被害者であったサイコパス。ある意味哀れむべき対象者ではあるが…
不幸の元凶となる事がここまで分かってしまった。
もはや国はガイドラインを作らねばならないだろう。
親としてのあり方。子供に対してもこの問題児の存在を教えていかねばならないと思う。
教育機関はもっと積極的に『人格』ありきの教育をすべきである。
224:マジレスさん
12/02/23 14:15:52.45 G+HhfV4v
身内とうっかり関わっちまった側近は、ひどい思いし続けるだろうけど、しょーがねーんじゃねえの
人格障害は容易に治らないから
外部に迷惑かけぬよう、しっかり面倒見てやってほしいね
225:マジレスさん
12/02/23 18:14:45.01 nOu313X+
ここの問題に関係無い自論を陶酔したように連投してる奴は上でアスペ疑い出されてた奴か？
サイコパスについて語るスレが他にもあるからそっちでレスしてこい。
>>224
自分が側近でないからこそ言える無責任な発言だね。
>>1から全部読んでその意見なら想像力無さ過ぎｗ
226:マジレスさん
12/02/24 04:23:49.63 1H33jMYp
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木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
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227:マジレスさん
12/02/24 11:49:18.96 khZQ+ifX
東北の岩手に『なまはげ』という簑をまとった鬼が子供を恫喝、驚かせる風習が祭りになったイベントがある。
目的は子供の中に住む魔を追っ払い退治するとの目的とも言われている。
鬼が家に乱入し、多少の手加減はあるものの…なまはげは半ば本気で、各家庭の子を容赦なく恫喝する。
その迫力は一見常軌を逸しているがコレがこのイベントの本意。
『泣く子はいねがー？』といってなまはげが『泣いて困らせる子』泣けば良いと思っている、(境界型)を矯正する手段なのかと私は思っていた。
でもこれはサイコパス的な子供にも効果はある様にも思った。というのは…
228:マジレスさん
12/02/24 11:51:00.22 khZQ+ifX
子供は真っ赤な顔をして、鼻をたらしたり、ヨダレを垂らしながら大泣きで、ビビりまくる。大概、子供は身体は震え硬直させる。
すかさず母親が抱えてホローに入り、『悪いことしないもんねー？』『良いこにするもんねー？』と善の方向に導こうと諭す。
『良い子にする』という約束を子供に確めると…なまはげは、徐々にフェードアウトして家を出ていく。
そこで母親は何度も子供に繰り返す様に確める。『良いこにするもんね…』
子供は震えながらも『うん、する、するよ。』と善行を誓い良い方向へ導かれていく。
子供の動揺が鎮静化するに従い『良い行い』は潜在意識の中へ刷り込まれていく訳だ。←この手厚いﾎﾛｰが大事。
コレは親と町内会の描いた強引な策略、茶番なのだが…マジキチが大人になるとろくな事にならなかった反面教師がその昔、いた事があったのだろうと思う。
それがこの祭が必然的に生まれたルーツと言っても過言ではないと思う。
そこで町の衆が集まって、物心つかないうちに１つのショックを与えて矯正させるという苦肉の策だったのではないかと思った。
229:マジレスさん
12/02/24 11:53:55.67 khZQ+ifX
◎母が子を守り、諭す事により、絆を確かなものにするねらい。
◎子供が変に自分軸で動く自己中、我が儘にならない様にという秩序は『親』にあり、協調性を理解させるねらい。
◎多少の恐怖心、臆病さをあえて養う。それが無いと、何をしでかすかわからない傍若無人な輩にはなるのではという危惧。
◎ショックを与えて分かる事は、健常者の誰にでも当てはまる。
◎物心つくまえの子供の時分がミソ。ある程度大人になると、ネタがバレて逆に不信感を感じてしまうから。
230:1
12/02/24 12:04:30.82 woSR8L3z
224
私はそうは思いませんね。本村さんも言ってたけど、まずは自分が幸せになる、そして家族を幸せにする、それが出来た上で社会に貢献出来れば、ってその通りだと思います。
231:1
12/02/24 12:04:53.24 woSR8L3z
自分と身近な人の幸せに貢献する、それだけでもとても大変で余力って思った以上に残されないし、自分と家族がまず幸せにならなければ社会の幸せを考える資格はないと思ってます。
232:1
12/02/24 12:07:21.83 woSR8L3z
でも、これは兄妹だから言えることで、親としてはそうは思えないから30になるまで手を貸したんでしょうね。でもそれも限界がきてるんです。
233:マジレスさん
12/02/24 12:59:21.73 khZQ+ifX
つくづくﾀﾋねばいーのに！
って毎日思うその苦痛な日々…お察し致します。
234:マジレスさん
12/02/24 19:37:06.90 tnmyRCD1
>>227‐229
本題とも本題解決とも関係ないレスをなんで毎日するの？
235:マジレスさん
12/02/24 22:12:09.01 khZQ+ifX
何かしらのショックが機会になって、治るはないにしろ…良くなっていくのでは？
と思うけどなぁ…って事が言いたかった訳よ！
つまり周りの人間の意図的な協力や努力が必要という事にはなるんじゃないのか…？
なまはげは分かりやすい１例あくまで例だけど、分かりやすいだろ？
236:マジレスさん
12/02/24 23:54:26.80 tnmyRCD1
>>235
わけがわからないよ。
言いたい事もさっぱりわからんかったし理屈も目茶苦茶で本当に意味不明。
ここではスレ主の兄をどうするべきかを語ってるのに、
あなたは前からずと、サイコに対して世間はどうするべきかを説いてるよね。
しかも、流れを読まずに「周りがなんとかしてあげたら」とか言っちゃう無神経さ。
アスペの特徴出まくりだわ。
良い病院ググってさっさと診断受けて自覚してこい。
237:マジレスさん
12/02/25 00:01:31.58 jET/p1q8
応用力のネェやつ！
バカだな。じゃあ一生耐えてろよ。知るかバカ！
238:マジレスさん
12/02/25 00:07:55.24 uhWhZEzQ
そんなに簡単にサイコパスを、周りの人間が面倒みれたら今頃、スレ主さんは、このスレを立てていなかったわけだが。
サイコパスがどれだけ自由奔放で被害を撒き散らすか知らないから言える。頭のごく一部を除けば、その他は普通の健康体なんだから、普通に社会を動き回る。家族も24時間見張ることも出来ない。彼らが一番嫌いな事は、『束縛』だから。
239:マジレスさん
12/02/25 00:20:15.28 D6Ad79SD
>>237
さっぱり話が噛み合ってないｗ
ってことにも気付かないんだろうなコイツは
240:マジレスさん
12/02/25 00:42:25.06 +2s0fk97
結局重大な犯罪を起こさない限り、何の措置もとれないからね。
小さな犯罪はすぐに塀から出てくるし。
今できることって、家族が監視して、兄の弱みを出来るだけ多く握る事だと思う。
241:マジレスさん
12/02/25 00:59:38.12 Js1M9/bU
>>1
大丈夫？ きちがいアニキはなにやってる？
242:マジレスさん
12/02/25 01:32:02.40 Myd869k9
ヒント！
妹が兄にとって最大の脅威になればよい。
243:マジレスさん
12/02/25 02:32:55.80 D6Ad79SD
>>241
催促禁止
>>242
それが出来るならとっくにやってるだろう
244:マジレスさん
12/02/25 05:56:29.02 HYHqnYMZ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
人間は、自分より劣る人 地方の方 と自分を比較したときに、自己評価をあげることができるそうです。
成し遂げたいと思っている目的 途中でそれを破壊しまくる もちろん恋愛も :*:・(￣∀￣)・:*: s●ra●yu●a ●井●佳@ 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。下手すると老年期に来るかも。 20時間前
その友人のアイコン晒してやろうかな。 東海アマのフォロワーさんたちは注意 木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。
◎井◎佳 @◎ir◎iy◎ka 私の友人（関東40代女飲み友達）の間では、今。はげ男子ブームが到来しているよお。モテるかもよ。
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。
「世直し」
ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６9/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293
245:マジレスさん
12/02/25 10:47:27.44 Myd869k9
この兄貴は家族の精神を著しく蝕(むしば)んでるな。
その元を作った虐待？によるトラウマの起源を作ったのはよりによって親だったとは。
その親ごさんはそんなに厳しかったんだ？たとえばどんなエピソードがあったんだろうね？
妹は普通に可愛がってもらったんだね？女の子だけに。
246:マジレスさん
12/02/25 14:19:31.75 lPlsqY7y
この家族の両親、とくに父親はバカ親だと思う。
こいつに良識がないせいで、サイコ兄の障害が進行しているね。
247:マジレスさん
12/02/25 17:30:08.45 PSUZ71cN
ネットだからって人の家族に対してよくそんな風に言えるね
248:マジレスさん
12/02/25 17:33:56.86 x7pVTVEW
変なこと言うかもしれないけど 霊視診断とかも受けたほうがいいかもしれない 金儲けでやってる霊能者ほど力はあるかどうかわからないけど…
249:マジレスさん
12/02/25 17:46:31.80 TYbI49Jj
霊視とかスレチもいいとこ
250:マジレスさん
12/02/25 21:03:41.02 rEW87mkR
オセロ中島っ！おまいは家賃ちゃんと払う様に！
251:マジレスさん
12/02/25 22:32:14.12 tW3Wl0Co
>>247
危機意識というか、息子に対する認識が甘い点において
１の父親はバカといわれてもしかたないのでは？
嫁さんを蹴り倒して顔面を陥没させた息子に
ふたりの問題だからおまえたちでやれ、なんて言い放つ親なんて
バカで無責任もいいとこだと思うよ。
自分の陰茎の先から飛び出した精子がキチガイをつくったのは間違いのない事実だろうし、
それにしては他人事すぎるよね。
オレが蹴られた嫁さんの父親だったら、キチガイ息子を張り倒しに行きますよ。
ネットだろうとなんだろうとバカはバカ。そういっていいんだよ。
252:マジレスさん
12/02/26 00:02:13.95 bEFZ1lvX
確かに結果論として、サイコパスを世に生み出してしまった事は傍迷惑この上ないが…
子供の教育、躾というモノは実に難しい問題で、子供の資質もそれぞれ違うし、過干渉もダメだし過保護もダメ。
結局親も経験値を積まないと成長出来ない問題で、さじ加減間違えば誰にでも起こりうる問題なんだぞ！
253:マジレスさん
12/02/26 07:58:39.99 6rGaXTTd
>>252
サイコパスは先天性のもの。
育て方次第で誰でも起こりうる問題じゃない。
そこは認識しとけ。
問題はね、相談者も含めて、
この一家、頭大丈夫か？ってことだよ。
相談者は嫁さんの顔を蹴って顔面陥没させた兄を
>>214で「荒くれ系ではないから大丈夫」といってるだろ？
おまけに、胸糞悪いからレスをもとめるな、などという。
わざわざスレをつくって相談しておいて、そんな失礼な対応でいいのかね。
そんな認識でいいのかね？
254:マジレスさん
12/02/26 11:30:28.64 k2PA9ejk
一部にサイコパスが子供の頃のトラウマが原因と信じている方がいらっしゃいますが
実際は、虐待などの悲惨な経験からサイコパスによく似た人格障害になる方が
いても、重大な事件喚起性を内包するサイコパスは【ほとんどが先天性のもの】です。
しかし、このような障害を持つひとによる事件が起こると、犯罪者の人権保護の観点、
また、同様の障害を持つが犯罪性はないひとたちへの社会的立場への配慮、
育成環境の悪化が児童にもたらす悪影響を訴えそれらを阻止する等の社会的便宜もあり、
犯人の養育環境が取り上げられることが多くなります。
が、やはり幼少期からハッキリとサイコパスと判る言動が多々ある場合、先天性のもの
であると考えるべきでしょう。
私の夫は、その性格的特質や日常の言動からして、あきらかに高機能型の
アスペルガーですが、彼の父も同じ特徴を備えており、子供たちにも傾向は
顕著です。そしてその全員に、まったく自覚がなく、悪意もありません。
いろいろ調べた結果、こうした障害には軽重差があり、軽度なら訓練次第で
周囲への迷惑度をいくらか軽減はできても、本質的に治療するのは現時点では
非常に困難である、と思わざるを得ませんでした。
何十年と身内の失敗の後始末に対処してきて疲れきった私から、（文章を読んで
判るように、彼らと生活するうちに私もアスペルガー的なクドイ話し方で話すように
なってしまいました。なにせ彼らとは普通の会話はほとんど成立しないのです）
１さんに言いたいことは、
彼らには悪意がない、従って、それが他人を傷つける悪いことであると理解させるのは、
悪意があって悪事をするひとに判らせるより、何千倍も難しい。
兄上との縁を切れるなら出来るだけの努力をして切り、自分自身の人生を確かなものに
するため、ある程度心を鬼にしても、最低限兄上と物理的距離を置くこと。
ご両親の心配・甥子さんたちへの配慮は、人間として当然そうなるし、辛い気持ちもよく
判りますが、【まずは貴方の人生を大事に】なさってくださいね。
255:マジレスさん
12/02/26 11:46:10.23 k2PA9ejk
なお、「サイコパス」という言葉に興味を引かれてこちらへ来た方へ。
アメリカのドラマに、サイコパスの主人公が凶悪犯罪者を殺害していく
デクスター、というのがありますが、
（主人公がサイコパスなのは、子供の頃母親を目の前で殺害されたトラウマが
原因のひとつ、ということを視聴者が連想するように描かれている）
ドラマや映画や漫画などのフィクションは、視聴者側が主人公に共感や同情
できるように描かないと視聴率がとれないため、現実とはちがい、ある部分を
誇張したり、ある部分は故意に省略したりして、イメージ操作をしている
作り物であることは、意識したほうがよいでしょう。
256:マジレスさん
12/02/26 12:11:04.08 xm4xhjNW
>>253に同意。
たしかに、スレ主さんが、このレスを立てた時に対して、その後の対応の無関心さは異常にも感じる。むしろ、もうどうでもいいようになったようにも感じる。
本人、興味なさそうだし、自己解決してるなら、もうこのスレ終了でいいのでは。
257:マジレスさん
12/02/26 12:15:39.66 bEFZ1lvX
オレは後天的なサイコパスが生まれる件に関しては、本人自体に気がふれやすい資質が元々あると思う。
つまり人格に影響する前頭葉の発達が元々未熟な個体はサイコパスになりやすいんだと思う。
一方、前頭葉が発達しやすい人は頭が良い面もあろうが、『悩みやすい。』『ノイローゼになりやすい。』他神経症等々にもなりやすい…。
になるのではなかろうか？哲学者に頭を抱えたり、思案して渋い顔をしたりしている写真が多いのは…
正に悩むのが運命ともなり得るのは前頭葉が発達し過ぎたせいだと思う。
故に哲学の道へ進むのは前頭葉が発達していたが故に必然だったと言えるんではなかろうか？
異論は認める。
258:マジレスさん
12/02/26 13:12:12.52 dx0rHaYg
>>248だが
可能性があるならなんでもあらゆる手段を行ってみる価値はあるとおもうんだけど、やらないよりはやったほうがいい 隅々までやってなにも効果がないならそれはしょうがないかもしれない
おれは思うんだけどどの家族も必然性があるからこそ その親、兄弟、姉妹じゃなければならないような気がするんだ
主の兄も家族にとって重要な役割があってこそそこで生まれなければならない理由があったのかもしれない
人は愛から生まれる人の心の根底にはかならず愛が根ずいてる きっとこれは家族にとっても魂にとっても重要な課題だと思う乗り越えなければならない 諦めてはダメだとおもう
259:1
12/02/26 15:26:23.33 0naJDI7n
スレ、母父にも見せました。あと父と話しました。
二人を傷つけてしまったし、口論になってしまった。どうでもいいというか、辛いです。もう考えたくない。
父は、辛い思いをしてるのは自分達だしなぜ、私に責められないといけないのか。育てた時自分達が何歳になると思ってるのか、私達が負の荷物を全部背負わなければいけないのか。
260:1
12/02/26 15:28:27.34 0naJDI7n
(養子に出すべきだ、と伝えると)今虐待がない状態でそんな事親権のないじいちゃんばあちゃんができない
(分からないじゃん、他の機関に相談してみないと、と言うと)負の遺産を全部受け入れ、あいつがのうのうと独身で生きて行くのは絶対許せない。
(死ぬかもしれないんだよ？というと)そんなの分かってる、お前より沢山悩んでいる。
261:1
12/02/26 15:32:21.12 0naJDI7n
最後に、兄と縁を切って欲しいことと子供は育児放棄で死ぬかもしれないことを考慮にいれて決断して欲しいと伝えました。
父はとても元気がなかった。家族皆元気ない。そんな中意見するのは私もとても心が痛いんです。
レス返すのとても遅くなってごめんなさい。
262:1
12/02/26 15:39:46.65 0naJDI7n
専門的な意見や的確なアドバイスを2ちゃんでもらえると思ってなかったのでとても感謝してます。
254 経験談とても参考になりました。なんで私が家族の中で孤立しないといけないんだろう。本当に疲れますね。
263:1
12/02/26 16:03:57.67 0naJDI7n
253
荒くれ系ではない、寡黙な超自己中という感じ。
キレたときに、こういう行為に走る。
でも向こうから自発的にキレてくるわけでなく、こちらがヤツの自己中さに耐えれず文句言った時にプッツンする。だから、喧嘩ふっかけてきた「お前が悪い」となるわけです。だから自己分析は、温厚でたいがいのこと我慢できる。
264:1
12/02/26 16:06:17.77 0naJDI7n
254
特に悪事と認識してない、という所すごく共感しました。父にも伝えました。なんでおこってるのか？何故嫁さんが死んだのか？聞いた方がいいと言いました
265:1
12/02/26 16:13:05.95 0naJDI7n
248
霊媒師って‥オセロ中島のように洗脳されお金搾取されたくないんでやめときます。霊の仕業で、兄が魔法から溶けて超いい人間になったらどんなに幸せでしょうね。
266:マジレスさん
12/02/26 17:22:58.45 bEFZ1lvX
>>259
親を傷付けた。口論になった。というのは正直、親にも真剣に考えて冷静になって欲しいとこ。
親が真摯に考えるのは義務だと思う。君が親から叱られるのは明らかにおかしい。
寧ろ、一番責任を負っているのは君なんだから。頑として親を諭しても◎。
そして我々は好き勝手に言ってる様で、君の身になって的確に真理を伝えている人もいる。
誹謗中傷しか出来ない煽り屋もいる。どいつの言葉を信じるかは君が選べば良いんだから。
2ちゃんは参加自由な掲示板なのは分かってるなら、心無いアホの言う事はスルーで！
>>265
正解！正しい！霊能者やら新興宗教ほどサイコパスの巣窟とも言う人もいるくらいだからね。
学術的に証明出来ない事は疑う主義で良いと思う。