12/02/11 00:52:14.65 L6yyZmOr
その兄にサイコパスについて話しましたか？その時の兄の反応は？
サイコパスが猟奇事件を起こす前に、警察と連携はあった方が良いかもしれませんね。
事件があってからでは、やはりどこかの誰かが被害にあった後。
『何かやると思ってました。』なんていうのがオチになるのだけは避けたいところです。
サイコパスと共に暮らすというのは、天然の愉快犯です。
気が抜けなくて気疲れだけでも相当なモノであろうとお察しします。
118:1
12/02/11 00:55:25.10 K6OWcmqG
109
遺伝的要素とはどういう事ですか？兄と血がつながってるかということですか？
つながってるし血液型は私も兄も同じですが‥
母親は死んでほしいと言ってました。実の子にそう思わないといけないなんて可哀想ですよね。
躾は普通の家庭よりは厳しかったですね。体罰もありましたね。
119:1
12/02/11 00:55:42.10 K6OWcmqG
なので、厳しくしたせいかと長い間悩んでました。私もそれが兄の異質さを増長させた一因とは思ってます。愛のムチと捉えず、彼にとって怒る時→暴力をふるう、とインプットされてるようです。
120:マジレスさん
12/02/11 00:56:14.25 A1cRkCsg
本人にはサイコパスのこと言わないでおくほうがいいと思う
本人が身内にそう思われてることを知ったら、たぶん狂い出す
狂い出したらそれこそ…
121:マジレスさん
12/02/11 01:49:23.83 L6yyZmOr
>>120
モロ鉄板サイコがいたんだけど、サイコの事を話したら、天然のせいもあるのか
『そんなヤツいんの？あり得ないよね。』なんてケロッとしたアホがいましたね。
周囲は『目を合わせ苦笑い。』自分を客観視出来ないホント天然ですね。ヤツラは。
でもサイコパスと言えども十人十色で様々です。個体差は有りますから、
相手を見ながらにした方が良いでしょうね。
多分、多かれ少なかれ気付いてるとは思いますよ。
122:マジレスさん
12/02/11 02:12:47.50 L6yyZmOr
>>118
サイコパスには遺伝的要素で出る先天的なケースと、精神的外傷による後天的なケースがあるみたいです。
先天的だと、例えば！あくまで例えばですが、ご先祖様が異常に意地悪だった。何かしらの事件性があったとか。
また後天的なケースの場合は厳しい躾かまたはトラウマになる様なショッキングな事件があった場合によります。
今回は後天的という訳ですよね。
123:マジレスさん
12/02/11 02:52:12.54 fUviX+2H
何か家の親父にかなり似てるわ
今思えばオカンは全力で俺を守ったんだと思う
実際、自分も子供のころは1さんの兄貴と同じようなことしてた
今はしなくなったけど、やはり遺伝的なものがあると思う
ちなみに、方法は言えませんが親父は半殺しにしました
その後出て行きました
ゲームオーバーだったんでしょうね
124:マジレスさん
12/02/11 02:54:30.11 L6yyZmOr
>>118
でも今の兄が反面教師であるからこそ、義侠心と道義的感情の発達したスレ主さんが、３人の兄のこをある程度慎重に育てようとするのは分かる気がします。
ただそこで得るスキルはかなり多い様に思いますよ。必然的に危機監理的な直感も働きだすでしょうし。
メンタルの強さはそこら辺の母親の比ではないでしょうね。
しかし躾とは難しい事なんですね。相手が子供で体罰を加えるにしても、受け取る子供側が誤った解釈をすれば…
必然的に誤った解釈繰り返し、刷り込まれ感受性のシナプスがおかしな発達をしだす。
だから叱るにしろ、
前ふり→体罰(手加減)→解説や反省会。が必要なってくるんでしょうかね？
多分スレ主さんは反面教師の兄がいるぶん、人一倍スキルは発達し、心得があり、しっかりした母になるんだと思われます。
125:マジレスさん
12/02/11 03:00:44.91 RwRErWV/
母方祖父漁師
父方祖父高学歴アスペ
実父高学歴アスペ
実母ややアスペ気質
兄姉マトモ
僕（高齢出産）アスペ
僕が社会に適応出来ないのはもはや運命なんだろう
126:マジレスさん
12/02/11 03:07:25.54 fUviX+2H
それから、サイコ野郎ってのは動物的本能優先で生きてる
だから、死の危険を感じた場合は逃げていく
悲しいけど、1さんが兄貴に死の危険を味わわせる（しかも今後も継続的に）ことが最大の解決法なのかもしれない
127:マジレスさん
12/02/11 03:46:45.42 L6yyZmOr
オレはサイコパスでもサイコパスの徴候があった子供でも、その後『自覚』が生まれることにより、ある程度治るんじゃないかと思うんだが。
諦めたら治らないんだと思う。だから永遠に周りは迷惑を被り気苦労が絶えない。
だからオレはサイコパスには痛みを認知させます。どんなにサイコがキレようが、罵声をはこうが関係ありません。眈々といきます。
コチラも延々と罵ります。そして実際ヤツラはデタラメしかないので、そこを晒してトコトンこけにします。
今まで味わった事のないくらいの屈辱を与えます。楽しみながらこけにします。こちらからは去りません。寧ろ楽しみますね。向こうが逃げますから。
躾に失敗したというより、その兄は自我を守る為に逃避し続けただけだと解釈します。だから保守的な未熟さが根底にあります。
そして長年の生活の中で得た必殺技が『狡猾さ』『卑怯』なアイテムになる。そんな恥ずべき事もバカにしてやります。
これには度量と胆の力と余裕が無い人は無理です。心得のない人はしない方が良いです。絶対に。
次第にヤツラは疲れはて、１人になった時に、少しず考え出します。必ず。
激昂した時のエネルギーは半端では有りませんからいずれ争いは終わりますしね。
次第にサイコ自身の自己に対する不審度は芽生える様にまじないのキーワードを与えます。いかに健常者と違うかの説明ですね。認知は次第に得てきます。
時に諭す事もしますが、デタラメだけは言いません。
あまり成人になってからでは手遅れですが、私は要はヤツラも自分の愚かさやバカさ加減に気付く機会を与えなければ変わらないと思います。
それにはショックキングな何かがなければ変わりません。
だから兄が外でトラブルを起こしケガをした時にでも、諭す機会はあると言えるかもしれません。
スレ主さんの兄がどこまで聞き入れるかによるんですが、容量が無いからキレるんですよ。ヤツラは。
キレたって関係ねーんだそんなもん(笑)！って感じですよね。
これは私なりの手法なので、危険を感じやすい方は絶対に真似しないで下さい。
私は反射的に出ちゃうおかしな所があるんです。死ぬとか保守的な思考をあんまり考えないんですよ。
つまり捨て身にならないと無理なんじゃないかと思います。
128:マジレスさん
12/02/11 04:33:49.89 L6yyZmOr
無責任な事は言えないので、やはり喧嘩はしない事をオススメしておきます。
無理しないで下さい。ただ長年この先もその苦痛に耐える位なら、あくまで私ならば摩擦、軋轢を辞さない喧嘩という選択肢を求めるだけです。
ただ渦中の兄自身の問題。兄自身が『自覚』しはじめることが重要なのだと思いますよ。
これに気付ければ、喧嘩なんかしない方が良いのですから。
気付いたり、自覚したり。自分に問題意識をもって、成長するプロセスは変わらないのです。それは一般社会の誰にでも当てはまります。
ただサイコパスの場合、根底に未熟さ故の自己保身が異常に強く、極端な自分軸でしか考えられないから大変なんです。
軽度と重度の違いは、周りに対する迷惑の度合い。尋常じゃない重度というのは…
何十人周りを傷付け気苦労をかけようが、『あいつらがマヌケなんだ！』なんていって平気で笑えちゃうバカの事を言うんです。
129:マジレスさん
12/02/11 04:44:34.02 fUviX+2H
今までのレスや年齢的なことを考えると自覚は無理じゃないかな？
継続的な死の恐怖が一番の薬なんだけどね
当然警察にバレないように
ただ、これを与え続けてるとこっちが面白くなってくるから気をつけないといけない
130:マジレスさん
12/02/11 07:37:44.44 j/AZM/wA
アスペルガー当事者です。
お兄さんの性格は、重度のアスペにも重度の自己愛性人格障害にもサイコパスにも見えます。
これらは専門家でも区別が難しいそうです。
お兄さんのレベルになると医者に診断してもらうのは難しいでしょうね。
これは私が以前相談していたカウンセラーに聞いた話ですが、
重度のアスペルガーの人は、全く自分のことを客観視できないし話が通じないから医者にも見せられず、
家族の数人がかりで未診断重度アスペを引っ張ってカウンセラー室に相談に来るそうです。
家族が相談に来た時も相談している間も、当のアスペ本人は
「俺が障害なわけないだろ！おかしいのはお前らの方だ！！」とわめき続けているそうです。
一応参考までに。
重度アスペやサイコパスは自覚はまず無理です。
しかも、他人の気持ちを想像できないので、優しくされるとそのありがたみを感じず当然だと思うし、
冷たくされれば自分が悪くても怒り狂うし、相手がどれだけ怒っていても自分は関係ないと考えます。
そして、自分の脳内にある理論・常識（世間の常識からはズレている）でしか話が出来ません。
なのでおそらくお兄さんは、感情に訴える言い方も理論的な説明も理解しないでしょう。
何を言っても無駄で他人を利用することしか考えていないので、
縁を切るのならば、一切の連絡を絶った方が良いです。
耳を傾ける様子を少しでも見せればあっという間に付け込んできます。
兄が何をしようがどうなろうが一切関わらない！という姿勢を貫いてください。
兄のような人は記憶をかなり自分に都合良く書きかえるものなので、縁を切る前に
兄の行動を記録するだけでなく、兄や子供の発言などを（バレないように）毎回録音しておくことをお勧めします。
131:マジレスさん
12/02/11 09:05:58.73 L6yyZmOr
>>130
君の言う事は正論だろう！精神科医の専門医が言うのだから間違いないのだろうけど…
縁を切った所でこんなアブねえヤツ野放しにするってのも非常に無責任なお話だと思わないか！
って思う気持ちもあるんだよ！どこかの誰かさんが、また前妻さんみたいな理不尽な自殺を遂げたりしてだな！
こういう構造を想像出来ないで、野放しにする日本のあり方ってなんなんだ？
そこに関しては憤りすら感じるぜ！
『サイコパスは人に非ず。』よって隔離すべし！何故これが言えないんだ？
杓子定規にどいつにもこいつにも同じ人権を与える法のあり方がおかしいんだっつーの！
理性がきかねえとか秩序を守れねぇ脳の病気がある事が、こんなにハッキリ分かってきて何も出来ねえ国のあり方、法曹界がおかしい！甘っちょろい！
こんな猟奇殺人やらの根源が脳の病気という事が分かってきて、指加えて見てることなかれ主義がおかしいんだろ？
だから具体的に持論、理想論を言うと
家族が然るべき機関に相談する。→機関は隔離する。→程度の度合いにより人権のランクを付ける。(ｺｺ大事。)
重度が仮に家族に仕返しに来ても、返り討ちも許可する。場合により逆上してきた場合に殺してしまっても一切罪に問わない。
ここまで国が許してやらないとダメだよ。つまり良識ある健常者を一番優先的に守らねば、何の為の法なのかが全く分からない。
国は良識ある健常者いてはじめて成り立つんだからね！理解してますか？国家公務員の方々！
何で世の中こんな論争にならないのかが不思議！テレビなんか特に事件の事実を伝えるだけ！
アホか！もっと踏み込んで原因を探れよ！サイコパスという脳の病気を国民ももっと認知しろ！しなきゃダメだ！
132:マジレスさん
12/02/11 09:46:21.22 L6yyZmOr
>>130
貴方アスペなの？とても分かりやすい文章だし、説明の仕方もとても読み手の気持ちも理解したカキコに見えますが…。
文章を見ただけでは、健常者に見えて仕方がありません。
きっと軽度なんでしょうね？サイコはかなり理解してるつもりです。
アスペって実はよく分からないんですが、一体どんな感じなんでしたっけ？
空気読めないとかは聞いた事あるんですが、何かに集中してる時って誰でも多少はそうじゃないかと思うんですよね。
別に良いんじゃない？とは思いますが。
スレチですいませんが、アスペの社会的に起こす問題について教えて下さい。
133:84
12/02/11 10:15:19.26 bBDa9PVU
>>131
あなたの意見が過激だと少しも思いません。
スレ主のお兄さんは私も隔離すべき存在だと思います。
ご両親が少し無責任な方たちですし、スレ主さんがひとりで
負うにはあまりにも大きくて邪悪な存在だと思いますから。
ところで、
131の結論に至る道程を示していただけたらうれしいのですが。
つまり、あなたの実体験のようなものを。
サイコパス対処法にさせていただきたいと思います。
134:マジレスさん
12/02/11 11:50:13.29 L6yyZmOr
秋山好古曰く『物事は単純に考えろ。』これ大事。相手は理性のきかない化け物。人間としてみてはいけない。理性が働いてはじめて人間なので。
サイコは化け物。これは必ず一貫しています。だから私の中では相手は魑魅魍魎に近い認識。
気持ちとしては魔物退治のつもりで。この過程を楽しまなければ素質はありません。
だから奴らには汚い言葉も使います。非人道的な言葉を浴びせるのはこちらが人間とは見ていないから。
扱いもクソガキ扱いです。何故ならすぐ勘違いするからですね。実際奴らはガキのと我が儘、だだをこねるの子と同じなんです。
あと対峙するとなれば、こちらも通常の相手としては見ていてはダメです。
話が通じない相手であることを忘れない事。要はただのマジキチ合戦で認知しあう。変な生き物です。
マジキチ合戦に終わる事もよくあります。必ず相手が来たら凌駕を意識して軽く打ち消したり、罵ったりします。
時に唸り飛ばし続けたり、泣くかへたれるかまでやります。場合によってはそれ以上。
相手が疲れきっても諭す時は必ず上からいきます。サイコパスがキレようが動じないのはコチラが相手を人間として見ていないから。絶対に手は抜かない。
そしてコケにもします。落としどころで諭します。これの繰り返しです。
135:マジレスさん
12/02/11 11:50:48.17 L6yyZmOr
続き…あと、胆力は鍛えねばならないと常日頃から前向きに考えてるから。喜んでやる様にしています。
アドレナリンが出てくるぐらいの思考回路に変えなきゃダメでしょう。そしてそれを楽しむんです。
以上は総て武士の心得に当てはまります。古の頃の我々の先祖はこの程度のマジキチには喜んで立ち向かった事を忘れてはいけません。そして我々にもその血は継承されてるのも事実。
奴ら所詮、卑怯者の偽者なんですから。所詮糞なんですって。あと、その闘う最中に余裕が無ければ、大事なポイントを見落とします。勝機を見のがさない。
十三人の刺客でも観て、間合いや掛け合いなんか観てみると無言のうちに色々考えてんなぁ～と勉強になります。
※何度も言いますが、危険な目にあっても良い。命は惜しくない人じゃなきゃ絶対にやってはいけません。絶対に。
私はそのスリルを楽しんだりする事に生き甲斐を感じています。アドレナリン出ないならと素質があるとは言えません。
私は歴史ものの読み物や映画、ドラマが好きで寧ろ其をリスペクトしている節があります。だから必然的に得たのは好きだから高まったのだと信じます。
あと、相手が万が一の凶器を持った際には最低限、合気道をベースにした一撃をかわす様な武道の心得は必要になります。
相手がかかってきた時に身体が硬直したり、目を瞑ってしまう様では始めからしない方が◎。
常日頃からシュミレーションをして、『こうきたらこう！』とか予習復習するのも大事ですね。
136:マジレスさん
12/02/11 11:58:17.53 j/AZM/wA
>>131
私には縁を切りたくて堪らない重度アスペ（未診断）の父がいるので、>>1さんの件が他人ごととは思えません。
父は法に触れる行為はしたことは無いですが、法に触れない悪い事は全部無自覚にやるような人です。
兄を野放しにするのは確かに無責任でしょうけど、
でも好きでこいつと家族になったわけじゃないし、何故こんな奴の世話を私がしなきゃならんのだ？
縁切って後の事なんか知るか！ってのが私の父に対する本音でして、
それをそのまま文章にしてしまいました。
前科ありまくりの兄を野放しにした後の周囲の迷惑まで想像してませんでした。（この辺がアスペ故ですかね）
しかし、現在>>1さんに出来る事、>>1さんや家族のためになることといったら、
縁を切る前に兄の本性を出来るだけ文章と音声で記録しておいて、
他の方も書かれているように、親戚に根回しして警察にも事前相談しておいて、
縁を切った後は一切連絡を絶つことしかないんじゃないでしょうか。
137:マジレスさん
12/02/11 12:04:05.22 j/AZM/wA
>>132
文章がアスペらしくないと今まで会った全ての医者とカウンセラーに言われましたよ。
でも直接話す時の様子や過去の経験や言動はまさにアスペだそうですｗ
アスペルガーは簡単に言うと、超空気読めなくて超想像力が無くて傍から見れば超自己中です。
空気が読めないので、周りに迷惑をかけてもそれに気付きません。
相手の気持ちを察せないので、相手に嫌われていることに気付きません。
なんでも理屈でしか考えられず、自分の感情にも疎いので、
感情を抑制できずに怒鳴り散らしながらわけのわからない屁理屈を言ったりします。
それゆえに学校や職場で人間関係での問題を起こしやすく、
周囲に多大なストレスを与え、自分も相手も鬱病にしてしまったりします。
138:130
12/02/11 12:05:21.79 j/AZM/wA
あ、名前入れるの忘れてた。
IDでわかるかなと思って。
139:マジレスさん
12/02/11 12:24:47.80 YQaQ3Jez
>>137
空気読めない人の文章に見えないんですよ～。とても分かりやすいですしね。
そういう文章書けるというのは相手の気持ちが分かるからなんだと思うし。
論理的思考が強いのは悪い事ではないですよ。どちらにしろ自分を客観視出来るのは軽度でしょう。
自分の欠点を普通に言えて、何より自覚しているのが何より救いだ。
そこまで把握出来てれば、改善の余地がある様にも見受けられますが。
年齢と共に、落ち着きは出てくる部分もあるんじゃないですか？
過去に何かそれが元になって何かしらの事件があったんでしょうか？
アスペは何より理性は働いているからサイコパスほど露骨に害はないじゃないですか？
理系の天才肌にアインシュタインがいますからね。
社会の役に立つ、善のベクトルに働けばまだ良いのではないかと思います。
理系に多そうな気がするのは気のせいかな？
140:マジレスさん
12/02/11 14:24:25.92 jfx21UeC
>>1さん
あなたのお兄さんが子供にコンビニの食事を与えて何が悪いか分からないというレスがありましたが、この話題を出して録音しておいてはどうですか。
正しい食事を与えないことも虐待になりますので。