12/09/09 10:36:47.45 X/bwvfFy
>>751
それおれも同じ。自分も傷つくのが嫌なら相手を不快にさせるのも嫌。
だから上辺だけとりつくろう。そしたら今度は「アイツは適当に話あわ
せるばっかりでよくわからないヤツだ」と言われ趣味の仲間を失ったよ。
仕事する上でもこんな感じで、明らかに他人と壁がある。このままじゃ
いかんな…とさすがに感じて、最近ダンスチームに入会させてもらって
コミュニケーションの練習をしてる。
753:マジレスさん
12/09/09 20:17:18.55 Gva08TqN
>>752
全く同じ。他人と比較してブルーになっちゃう。暗いし、会話続かないし、ブルーだから笑顔も引きつってて。
変える行動してて羨ましいね。
754:マジレスさん
12/09/10 05:43:43.01 zjUvQw5m
わかるわー
人と話してても一歩引いた目で自分を見てる自分がいるんだよね
なんか無理して演じてる感じ
755:マジレスさん
12/09/10 14:36:50.47 C0s35Dsc
小学生の頃とか、友達と遊ぶのが生きがいだったけど、
中高のクラーイ時期を経て、基本的に一人が好きになった。
一人が好きってか、安心する。気を遣わなくていいから。
遊びに誘われても今は大体断ってしまう。面倒で仕様がない。
これじゃだめだって思っても、結局断ってしまう。
756:マジレスさん
12/09/10 23:50:57.93 2T3JMaHC
殻破りたいなあ。。
へらへらして、嫌われないようにしてたらいつのまにかコミュニケーションがかなり苦手になってた
どうしよう。。
757:マジレスさん
12/09/10 23:52:04.39 8nN621Ij
ツイッターとかで同じ趣味の人たちが好きなものの話で
賑わってるのを見ると羨ましくなるけど
いざ話しかけられると緊張して的外れな返し方したり
馬鹿してしまうこと多いから申し訳ないわ…
距離置かれただろうな…、せっかく話しかけてもらったのに
758:マジレスさん
12/09/11 00:01:04.65 2T3JMaHC
>>757
緊張して的外れな返し方とかしまくりだわもう
759:マジレスさん
12/09/11 13:13:00.27 P0KgwboX
ホント人と話すの苦手だ･･･。特に１対１の時の緊張が半端じゃない。
集団だと空気化するけど、まぁどうにか耐えられる。
ある日は仲良く話せても、別の日だとうまく話せないとか結構ある。
760:マジレスさん
12/09/11 13:15:40.68 0Uh/Pi+M
亡くなったよ。
761:マジレスさん
12/09/11 22:01:37.54 9TU+5NJU
>>760
えっ！？
762:マジレスさん
12/09/12 07:46:04.44 wtLfsEhN
他人の話を遮っちゃう癖をなんとかしたい
相手を戸惑わせたり、不快にさせたりしてるのはわかるんだけど
慌てた感じで条件反射的に返事してうち切ってしまう
会話が苦手、嫌いって気持ちが表に出てしまうのかな
763:マジレスさん
12/09/12 08:49:55.89 Q393vDZ0
>>762
気持ちの問題じゃなくて単に経験不足かと。
会話の空気や間が読めると他人の話を遮ることは減る。
テレビでお笑いやコメンテーターのやりとりは被ることなくスムーズでしょ。
また、被っちゃって遮っても咄嗟に上手く対処する方法を経験から学ぶ。
764:マジレスさん
12/09/12 15:05:11.00 wtLfsEhN
>>763
ありがとうございます
長い間引きこもっていたので
他人との会話の間がわからないのはそのせいだと思います
経験を積めばなんとかなるのですね、頑張ります
765:マジレスさん
12/09/12 18:08:45.42 4zjsXwro
他人を前にすると相手が自分を受け入れてくれない気がしてとっさにしゃべらずスルーしてしまう
766:マジレスさん
12/09/12 21:39:09.42 MAgIJq/Y
会話苦手だなー。
話すことはできるんだけど、ちゃんと聞いてもらえてる気がしない。
一生懸命話してるけど、相手は会話に乗ってこないし、何も話してくれない。
そんなに俺と話すのは嫌ですか。聞き下手でごめんなさい。
767:マジレスさん
12/09/13 12:18:24.41 GZE+nvr7
>>765一緒すぎる
目が合わないようにいつも気づかないふりをしてる
話しかけてくれてもうまく答えれなくて沈黙してしまう
あと話しかけられて会話をしてるときに他の人が周りに何人かいると自分の会話を聞かれてるんじゃないかと恥ずかしくなっていつもより話せなくなる
768:マジレスさん
12/09/14 17:25:35.39 H6QziIHx
会社で休み時間にマイナーなスポーツ雑誌を読んでたら、
普段ほとんど話さない先輩から「それ好きなの？」って声かけてもらった。
拙い知識で話しかけてくれたであろうその先輩に対して
俺は自分のオタクっぷりをひけらかしただけだった。
「先輩も好きなんですか？」の一言さえ出てこないとか本当に恥ずかしくて死にたい。
769:マジレスさん
12/09/16 01:15:54.07 lNAoejyt
仕事は接客をしているのだけど、お客さん相手にはものすごく親切丁寧に気を遣う事が出来るのに、他の同僚（特に異性）とは頑張って話しかけても微妙な雰囲気になるので、嫌われてるのかと思ったら会話する努力もしなくなり、プライベートではもっとダメ。
この前も、お盆にはるばる遠方からお世話になった知り合いのおばさんが来てくれたのに、萎縮してしまって何にもできない。向こうが話しかけてくれてポツポツ喋る程度。言わなきゃ！言おう！と思ってる事ほど言えない。
街で知り合いに会っても、避ける。
感謝の気持ちも謝罪の気持ちも、親しい間柄になればなるほど何故か言えない。
もう、人見知りとか口下手とかいう次元じゃなくて性格もおかしい。
770:マジレスさん
12/09/16 11:51:07.86 IZ1+Ka+b
だいたいそんなもんだろｗ
人見知りは身近な人は逆にさけるんだよ。
771:マジレスさん
12/09/17 00:23:12.12 5yXRKdEi
どうしてこうなっちゃったんだろう
どうしたら抜け出せるんだろう
772:マジレスさん
12/09/18 00:44:07.80 BecuEYBW
どうしよう・・・
初対面で会った同い年くらいの人が全員コミ力の塊に見える
773:マジレスさん
12/09/18 06:33:59.52 hqBv/bNP
おまえもそういうふうに演じろ。
なにごとも演技でやり過ごせ
役者になれ
774:マジレスさん
12/09/18 14:34:55.53 lh5NXZ9v
親の年齢を聞かれて答えることすらできなかった…
まさか自分に話をふられるなんて思ってなかったから頭が真っ白になってしまい変な空気なった
あぁもう話しかけないでくれ
ジッと見られるとうまく話せられんのだ
空気壊してごめんなさい
775:マジレスさん
12/09/19 11:32:21.30 B4+pBpaW
よかった自分だけじゃなかった＼(^o^)／
元々無口な方で必要最低限の事しか喋らないんだけど
お喋りな人って喋っていないと我慢出来ないみたいで
次から次へとペラペラ話しかけてくるんだよね
もう本当に察してくださいと・・
別に無能に思われてもいいから放っといて欲しいというのが本音
お喋りな人が嫌いなんじゃなくて口が軽い人が苦手なだけ
誰にでもペラペラ喋っちゃう人には個人情報なんて話せませないでしょ
776:マジレスさん
12/09/19 16:31:59.57 yViLySeK
>>769
相手と親しくなったことで
「素の自分」に戻りすぎてるのが原因。
相手との間に精神的な距離を取れば改善する。
777:マジレスさん
12/09/21 06:50:07.02 mfkmxLIf
毎週カラオケ行ってDAMチャンネルみてるだけで知識がつく俺の無知さ
壁が薄くて隣や廊下の声が聞こえて声のボリュームを下げちゃう気弱さ
でも腹式呼吸で声出した後は鬱にはならなくなる
歌うたうんじゃなくて一人でネットの例文でも拾ったのを携帯でみながら会話してるとすげー頭が熱くなる（普段どんだけ未使用状態なんだか・・・
食い物も大好きな寿司だと鬱っぽくなって牛ステーキと良質な炭水化物だと陽気？？に近くなるのがわかった
あとオキシトシンは高いけど極度に目線合わせられない人なら絶対きくぞ（ソースは俺
友達０で毎日１７時間ぐらいをネトゲかニコ生に依存しちゃって上のやってる事サボって元通りになっちゃうのがネック
続けてればかなり改善するとは思う・・・ぅぅ・・だがしかしPCの前から離れられないのであった
778:マジレスさん
12/09/21 11:16:37.95 FyeRgZ3z
別にさ、会話下手でもええやん
無理しなくてそのままの君でいて
779:マジレスさん
12/09/24 19:10:12.11 JTLfXJDK
俺は口下手やけど話しかけてきてほしい
ほんで俺が緊張してもあなたたちは緊張しないでほしい
780:マジレスさん
12/09/25 00:37:15.49 31tFyhB/
わがまま言うな
781:マジレスさん
12/09/26 17:43:25.48 E/9dne2M
相手との距離の取り方は分かるが、仲良くなる方法が分からないんだよな
心を開けば仲良くなると昔から言われているが、その方法で上手くいかないから
困っているんだよ
782:マジレスさん
12/09/27 05:47:06.78 TDbtvkNP
どんなに心を開いても、ごくフツーに雑談する力がなきゃ仲良くはなれないな
783:マジレスさん
12/09/27 19:14:26.73 BmA+jm8A
講演とかイベントは無料のが結構あるからいくことにする
携帯で写真とって地元のうまい店とか名所も押さえとく
でないと人にあった時にあまりにも外出力の差がありすぎてまたひきこもるから
外でろ俺
784:マジレスさん
12/09/28 09:41:33.10 Bi4yKPfc
人見知り歴47年主婦です。
クラスとか、職場とか、半年くらいすればなんとか慣れて、楽しく会話も
できるようになりますが、一年半はかかるか、絶対に無理！ってのがあります。
先生とか上司です。
周りの人たちは、先生や上司と友達みたいに話しています。
どうして私はダメなのか？すごく悩んでいました。
そして、数ヶ月前に職場の人事異動で、とてもフレンドリーな上司が移動してきました。
フレンドリーな上司はすぐにみんなと仲良くなり、いつも冗談を言い合って
騒いでいます。
私にもよく話しかけてくれたりしていたのですが、私はろくな返答もできず、
こんな私じゃつまらないだろうなぁといつも思っていました。
そう思えば思うほど、余計に無愛想になっていく自分。
なんだかとうとう、上司は私に話しかけてこなくなったどころか、私に対して
無愛想になってしまいました。
もしかしたら上司は、私が上司を嫌っていると感じたのかもしれません。
そりゃそうでしょうね。私が悪いですよね。
でも、今とても辛いです。
上司がみんなの騒いでいる事務所の中で、一人話に加わらず黙々と仕事してます。
フレンドリーな上司は、普通から考えると騒ぎすぎだと思います・・・。
でも辛いです。
785:マジレスさん
12/09/28 21:27:26.88 H7tG9v0J
>>784 学生ですけど痛いほどわかります。。
思い出して苦しくなるレベル。。。
786:マジレスさん
12/09/29 07:57:10.04 7F9IfXC9
朝職場で毎回漫画を読んでるんだけど
｢〇〇さん本すきなの？｣と急に話しかけられてテンパりすぎてうまく返せなかった…
なんですぐに好きと言えなかったんだろ
せっかく話しかけてもらえたのにもう最低
787:マジレスさん
12/09/30 00:49:44.08 cfGClcY3
俺たちってきっとそういう脳なんだろな
788:マジレスさん
12/09/30 01:28:05.44 lGGDguxc
>>784
わたしも人と会話が続かないし変な雰囲気になるので自分から話しかける勇気もなくて、
だんだん話しかけられることもなくなって結局誰とも話さなくなって一人になります
自分一人だけ仕事を押し付けられたこともあり(結構長期間、長時間)、
調子よくしゃべって仕事する気がない人は気に入られていてなんで自分はここまでされるのかと思ったりした
789:マジレスさん
12/09/30 10:55:37.73 n5V4myDj
>>788 よくわかるw
あそこの連中になんか加わりたくなくて一人の方を選ぶ、すると少数派は絶対に不利益をこうむるよね。不条理をおしつけられる。それ改善したくて今頑張ってます。
790:マジレスさん
12/09/30 12:01:30.46 HqSDE3ka
考えるほど泥沼から抜け出せなくなる
闇金の借金地獄と変わらない
だからといって考えるのをやめるのもダメ
誰かから追い討ちかけられるとストレス半端なくて色々妄想しちゃう
要するに一人思考中毒なんやな
791:マジレスさん
12/09/30 12:46:49.45 grNZ6u/9
自分の話を面白くわかりやすく話す能力がないらしく
大抵相手の反応はふうんで終わってその後気まずくなる
だから相手の話題に頼った会話しか出来ない
ただずっとそれだと相手も疲れるんだよな
最初はわりと普通にしてくれてた人も
だんだん困った感じになって俺と話してくれなくなる
どうすりゃいいのかわからん
いっそ消えたい…
792:マジレスさん
12/09/30 14:32:34.08 G+23AdVQ
>>791
それでも話し続けるしかないよ。
会話なんて結局は慣れだから。
小学生や中学生は脈絡の無い話を次々にするでしょ？会話の苦手な人ってそんな感じ。
でも小中学生はみんなして自分自分！だから他人の話をそこまで意識していない。
それよりも自分の話をすることが中心だから他人の脈絡の無さに対して何とも思わないし何も言わない。
でも大人になるにつれて脈絡のある会話をするようになるし空気も読むようになる。
そうすると周りは流れに沿って無かったり、脈絡が無く分かりにくい話には首をかしげてしまう。
小さいころから会話を豊富に経験してる人は自然とそれを身に付けていくから出来る。
身に付けていない人はやはり極端に会話の経験が少ないだけだと思う。
例えば大勢でワイワイやった経験とかグループの中心となった経験とかそういうの。
だからとにかく積極的に会話するようにして慣れることでしか克服出来ないと思う。
793:マジレスさん
12/09/30 17:54:45.73 5shUJtEZ
>>790
一人思考中毒・・・良い表現だね。まさに自分もそれ
昨日から悩んで悩んで、でよせば良いのにこういうところに書き込んで
キツイ言葉もらってかえって寝られなかったり・・・
会話力と文章力上げたい
取り合えず一人のときはヘラヘラした顔する癖をつけることにしてるけど
（いつも緊張でこわばった顔をしてるので）
でももっと裏技的なものないかなぁ
794:マジレスさん
12/09/30 17:59:28.02 5shUJtEZ
書いてて思った
今まで読むだけが多かったけど、実況にマメに参加するようにしようかな
話したい事を瞬時に閃いたり、気の効いた言葉を返したりする能力が身につくかな
795:マジレスさん
12/09/30 22:27:21.75 jTjcgwXa
784です。
書き込みをしたあとも考えていました。
フレンドリーな上司は悪くない、頑張ってみよう！と。
翌日の朝、上司にいつもより頑張って声のボリュームを上げ、精一杯明るく
「おはようございます」と言ってみました。
上司は一瞬「え？」という顔をしましたが、すぐに普通に挨拶を返してくれました。
そしてその日は以前のように話しかけてくれました。勇気をだして良かったです。
>>788さん、そうなんです。
声の大きい人って得だなぁ、といつも思います。
リアクションが大きい、なにげに自分アピール、おねだり・・・。
軽いノリがいい、みたいな世の中だし・・・。
私には無理です・・・。
でも、そこまでできなくていいですよね？
昨日より少しだけ声を大きくできたとか、昨日より挨拶した相手が一人増えたとか、
笑顔が一回増えたとか、少しの進歩を目指そうと思います。
そんなのでも、かなり頑張ってると思います。
ストレス感じたら、頑張りの休日をつくったり・・・。
一歩進んで二歩下がる、くらいの気持ちでやってみます。
796:マジレスさん
12/09/30 23:53:06.52 ey2+NrC0
よかったやん
797:マジレスさん
12/10/01 02:21:12.70 ImdGzXeO
ありがとうございます。
798:マジレスさん
12/10/11 00:15:44.50 tnCHa9Zo
>>793
いい方法あるで
相手の死角で変な顔してみるとか
聞こえんボリュームでティンコティンコティンコって言ってみると
我慢してもニヤケがとまらんくなるｗｗ
799:マジレスさん
12/10/11 12:15:36.62 jwfWHVI8
客と日常会話くらいしてと言われた…
客自体先輩のほうにだけ話に行くんだから自分はいいやとか思って仕事してたらとうとう注意された
しかもあきらかにコミュ能力高そうなのに｢自分も人見知りだから気持ちはわかるけど｣とか…貴様は人見知りをまだ理解していないのだよ
あぁ話さず仕事だけ覚えたいのにもうやだ
800:マジレスさん
12/10/11 12:19:57.20 5ZmCEEgp
>>799
客と話すのも仕事だろw
理解を示そうとしてくれてる相手に失礼なやつだなw
801:マジレスさん
12/10/11 15:08:22.23 GPnRPi+T
>>799
>>しかもあきらかにコミュ能力高そうなのに｢自分も人見知りだから気持ちはわかるけど｣とか…貴様は人見知りをまだ理解していないのだよ
その先輩が>>799レベルのコミュ障だったけど、頑張って克服したとは思わないの？
お前みたいな「自分の方が大変、アンタは大変じゃない」的な思考腹立つ。
802:マジレスさん
12/10/11 17:27:10.80 5ZmCEEgp
>>801
まあそういう自分自分で相手を受容しない思考が会話出来なくさせてる一つの原因なんだよな。
803:マジレスさん
12/10/11 20:38:35.48 0x9RNZev
僕らの音楽 後藤正文 × 秋元康の番組見直したんだけど、
あんな風に余裕を持って例え話とか自分の意見をぽんぽん出せるのが凄すぎる…。
秋元康も会話が上手いって言われてるし。
後藤もあまりテレビに出たこと無いのに余裕で会話出来てるのが凄いなあと思った。
804:マジレスさん
12/10/11 21:13:30.61 ZgdkF+uu
人見知りだから、客と話せないのは仕方ない
は、コミュ障でニートの俺でもさすがに甘えだと思う
805:マジレスさん
12/10/11 23:01:08.20 Ai+mfIqT
普通の人は別に会話術とか勉強してるわけじゃないらしいな
自分の今までの経験と溢れる人間性で自然に会話をしてるように見える
薄っぺらい会話術を活用して必死で普通の会話をしてる自分が悲しくなってくる
806:マジレスさん
12/10/11 23:04:31.36 ygbu3sJE
そのとおり。
会話べたや人見知りを克服とかいうけど
そんなの無理ですよ。
克服するんじゃなくて受け入れるしかない。
克服できると思っている人は努力が足りてない人。
本当に努力しつくした人はある時点で諦めて受け入れる方向に転換する。
ひとりに戻るんだ
(p)URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
807:799
12/10/12 07:25:35.69 6zNb6oT8
みんなのレス見て自分の考えが甘いと気づいた
>>799を見て不快な思いをさせてしまってすいません。
自分の考え方を変える努力をしてみます
808:マジレスさん
12/10/12 08:59:01.40 //H8BezH
世間が欠点だと言っているものでも、
それを欠点ではなく自分の個性のひとつとして受け入れ、
そしてアピールする。
URLﾘﾝｸ(www.bllackz.net)
809:マジレスさん
12/10/12 12:51:37.25 YlVjma6l
バイト始めて暫く経つけど、大きな声でハキハキと喋ったら人間関係が円滑になったよ。
接客業ではないけど、何人かで組んで進める作業だから人間関係は濃いし会話も多い。
私は話しかけられると頭が真っ白になって言葉のキャッチボールができないタイプなんだけど、相槌打つだけでもいける。
とにかく笑顔で、ハキハキした声で、ネガティブな事言わなければ相手は「しっかりした人だな」と思うみたい。
810:マジレスさん
12/10/12 12:59:57.64 DA3e5RHs
>>809
そういうのも意外とすぐ慣れるんだよな。
とにかく笑顔で愛想良く輪の中に入って行くことで経験値を稼ぐ。
そうすりゃ会話なんていつの間にか出来るようになってる。
811:マジレスさん
12/10/13 23:41:25.60 ICjeU8zA
何年かかけて表面的な会話はできるようになったが中身のある会話ってのが難儀だ
というか他人の語りに興味が持てないからあんまり話を広げられない
広げるとしてもただ思いついた質問するだけだから後に何も残らない しばらくしたらまた似たような質問をしてしまう
会話が盛り上がっても実際のところ全く楽しくないししばらくしたら何話したかも覚えてないしもう色々と駄目だ
812:マジレスさん
12/10/14 01:11:07.09 jIXoeivh
中身のない会話しかできないのは、中身がないから
813:マジレスさん
12/10/14 20:11:48.73 Jvctrzkd
会話ベタを直すのはやめたほうがいい。
それより、何かを努力するとか能力付けるとか
外見磨くとか、たくさん本読むとか具体的な何かをしたほうが
よっぽどいい。
何故なら会話ベタは性格の問題とかいろいろ関わってるから
直そうと思っても治らないから。
814:マジレスさん
12/10/14 20:36:41.68 jIXoeivh
性格は性格でも、まだ治しやすい部分だと思うけどな
ネガティブな性格を、真反対にってのは難しいかもしれないけど
会話ベタは性格よりも経験によることの方が大きいよ
815:マジレスさん
12/10/15 09:21:39.82 VwX0YjpZ
そうかな。
俺は会話べたが治ったという人を見たことがないよ。
場しのぎで部分的に改善することは可能だけど
ガラリと変わった人は見たことない。
816:マジレスさん
12/10/15 13:13:54.25 NKcpPTnk
そりゃそうだろ
会話下手治ったら、会話下手の
コミュニティから抜けて行くし
もし会話下手が身近にいるなら、その人はどんな努力してた？
817:マジレスさん
12/10/15 13:15:33.08 NKcpPTnk
あと、ガラリと変わるのは無理に決まってんじゃん
小さい頃からの積み重ねなんだから
それをサボってきたつけなんだから
長い目で見るのが大事だと思うよ
短期で結果出そうとしたら、必ず潰れる
818:マジレスさん
12/10/15 13:58:56.82 ZOacQul1
会話にはテクニックもあるけど
基礎がなってない人がテクニック身につけても使えないからな。
819:マジレスさん
12/10/15 21:07:48.13 8yRUNtBX
実は内容的にどうでもよさそうな微妙なことを訊かれて、その質問自体をよく聞き取れなかった場合どうしたらいい？
えっ？って聞き返す程の話じゃないっていうか。笑ってごまかしてんだけど、やっぱ聞き返した方がいいの？
820:マジレスさん
12/10/16 11:20:33.88 eMUwjQa8
あるある
821:マジレスさん
12/10/16 13:30:07.69 VJa8UksQ
>>816,817
その人は飲み会に行ったり
リーダー的な役割引き受けたり
仕事プラベート両面で沢山の会話の場面に積極的に
参加してたよ。
その人のことは尊敬してるし
口下手だけどそれ以外は
俺から見てもとても能力が高い。
だからサボってきたとか
そういうことじゃないと思うな。
性格だよ。
向上させるより受け入れたほうがいいと
俺はその人見てて思った。
822:マジレスさん
12/10/16 15:58:50.78 VJa8UksQ
そもそも何で
会話下手が悪いとされているのか分らん。
会話上手が良いとされているのもわからん。
ちんこは包茎のよりずるむけほうが
良いとされているのが不思議だと思う。
それとおなじことで世の中には
なんでそれが良いとされているか
わからないものが多くて困る。
823:マジレスさん
12/10/16 17:14:32.21 yhlElqGc
ほとんど人と話さない日々が続いている。
今日も、仕事場の２人とほんの数分会話しただけで帰宅して今家にいる。
その数分の会話もぎこちなくて不完全な会話だった
824:マジレスさん
12/10/16 19:07:39.20 qcxxR4lV
仕事場で同僚と仕事の話し以外しないのはだめかな？
825:マジレスさん
12/10/16 19:26:02.10 iDsr8n5U
>>822
アスペみたいな思考
826:マジレスさん
12/10/16 21:16:41.35 swf2pxr1
>>822
会話下手でもいいけど最低限の愛想くらいないと感じ悪いからダメだろ。
仕事だとすれば会話下手は周りとコミュニケーション取れないから使えないし。
包茎はチンカス溜まってて臭い。
827:マジレスさん
12/10/16 21:21:35.78 swf2pxr1
>>824
仕事以外の会話も仕事を円滑に進めるための仕事の一つ。
828:マジレスさん
12/10/16 23:50:02.85 mRyUvOd7
いつも笑顔で無難なことだけ言っとけば仕事では円滑にやれる
友人とかって話になると全く違ってくるけど
829:マジレスさん
12/10/17 21:40:27.34 yEOe/0UC
>>822
良い悪いって考えると難しいね。下手だと世渡りに不利っつうことかな。
絶対に良いものというのはかなり難しく分からないな。
830:マジレスさん
12/10/18 21:49:57.93 cvbMaOvM
今日大学の掲示板を見るのが偶然一緒になって挨拶なんかを済ませた後に知り合いとした会話がずっと頭の中に残ってる
相手「二次試験受かるかなー、超心配なんだけど」
私、「～～さんなら受かるよ！受かりそうな気がする！」
相手「なんだそれ!笑」
相手はテンション高く笑って返してくれたけど、本当になんだそれって感じですよね…
とにかく何か話さなきゃって思って返したけど、何の根拠もないし不快に思われたかな
こういうときってなんて返すのがよかったんだろう
本当にボキャブラリーが少なくて自分にイライラする
831:マジレスさん
12/10/18 22:25:00.95 ZbjCFkXV
ロンブー淳のニコ生見たら、凄いと思った
832:マジレスさん
12/10/18 22:47:42.09 WSO8BlUr
>>830
いや、すごく良い感じだと思うよ。
833:マジレスさん
12/10/19 11:48:52.60 1np0+kYq
>>830
一周回って冗談だと捉えられたかもね
その状況だと驚くほど返し思いつかないわ
やってる感じ微妙だったの？とか内容の質問するんだろうな
834:マジレスさん
12/10/19 20:37:50.51 UnBY06XG
友達同士で会話するには抵抗はないが、会社だと周囲を気にしすぎて馬鹿にされるんじゃないかと萎縮してしまう。
835:マジレスさん
12/10/20 12:36:16.18 fInHRM6x
>>822
別に悪くない。
会話が下手だと
自分が損をする
それだけ。
836:マジレスさん
12/10/20 13:50:38.75 6x5Lx+oi
会話が楽しくなくてもう二度と話さないと毎回思うけどしばらくするとやっぱり人のいるところに行きたくなっちゃう
なんなんだこの心理は
自分でも首を傾げながら変な心境のまま外に出て行ってまた死にたくなって帰ってくる
837:マジレスさん
12/10/20 14:28:55.42 eJK9j30S
孤独で寂しくなるからだろ。
そんなに分かりやすい心理も無いだろw
838:マジレスさん
12/10/20 22:50:03.69 6x5Lx+oi
まあそうだよな
寂しくて満たすために行ってるのに逆に辛くなってしまうってのがおかしいだけか
839:マジレスさん
12/10/21 03:06:09.06 WH9bep5Q
会話が下手だから一人になりたいのであって、心の深いところでは人の和の中に入りたいという心理が働いているのだと思う。
会話を楽しむには共感する能力が必要だよ。自分は共感力がなくて、他人と同じ感情を共有できなくて疎外感を感じることが多いから。ぱっと人に合わせていける人を尊敬する
840:マジレスさん
12/10/21 21:07:46.63 KcpaLghd
会話は好きだけど人見知り
841:マジレスさん
12/10/22 00:53:55.41 3RdeLuDa
>>839
共感する能力 というか
共感しているフリをする能力 があればまずまず社会生活は大丈夫
842:マジレスさん
12/10/22 20:55:52.98 YrOgg2EC
それだと確かに浅い人間関係は大丈夫。でも他人と深い仲にはなれない
843:マジレスさん
12/10/22 22:06:28.91 yws+VDVy
浅い仲が無いのに深い仲があるわけないじゃんw
深い仲の友人も最初は浅い仲から始まるんだよ。
844:マジレスさん
12/10/23 09:19:29.74 bmZK9U0H
浅い仲にはなれてもそこからが進まないってことだよ
845:マジレスさん
12/10/23 09:52:03.02 YDboev/S
最初は共感のフリで浅い関係を作る。
浅い関係の中からなんとなく同じ匂いのする人と仲良くなる。
意外と本心から共感出来る相手が見つかる。
846:マジレスさん
12/10/23 11:54:20.03 FRUI1rYn
コミュ下手な人はコミュ下手故に密なコミュを渇望してる。
で
「深い関係」ばかりを重視して
浅い関係やフリを軽視するから
いつまでたってもスタートラインに立てない
847:マジレスさん
12/10/23 11:59:48.33 FRUI1rYn
コミュ下手はコミュ下手ゆえに深い関係なら作れることもある。
メンヘラとかああいうの。
848:マジレスさん
12/10/23 19:37:51.23 Ms+JNFpz
店員に話しかけるのって結構練習になると思う
こっちが客だから普通答えてくれるしね
対応が悪かったらもうその店行かなければいいし
849:マジレスさん
12/10/24 01:06:26.96 DpDzR1qm
勇気出して会話に入っても声が通らなすぎて悲しくなる
えっ？って聞き返される度自己嫌悪
なんでコミュ力ある人ってみんな音小さくしてもよく通る声なの
850:マジレスさん
12/10/24 02:27:11.52 TWsNgkbi
今日大学入ってから初めて女に話しかけられたけど、
女「出身どこ？」
俺「…千葉」
女「えっ？」
俺「千葉！」
女「そうなんだ」
で終了。確実にドン引きされたと思う。
851:マジレスさん
12/10/24 13:14:23.96 3iZxM6Ve
コミュ症のせに留学行こうと思ってるんだけど、死亡フラグ？
852:マジレスさん
12/10/24 17:35:33.83 RllSChwI
最初のうちは声はある程度意識して作ったほうがいい。
やってるうちに自信がつけば
フリが本物になってく。
853:マジレスさん
12/10/24 19:52:38.78 cogs6WJl
>>851
外国は話そうという意志とはっきり自分の意見を言うことが求められるからそこらへん適応できればなんとか
日本とは全く会話方法違うから逆に会話が楽しくなったって人もいる
854:マジレスさん
12/10/26 01:01:18.85 neLGqjPX
>>851
外国行ってもやっぱりコミュ力あるやつが友達できるのは同じだよ
ただ日本人ってだけで寄ってくるのもいるよ
そういうのと友達になれるかもね
855:マジレスさん
12/10/26 23:02:18.78 wwUYO99v
まずはハキハキ喋れるようになることから始めるべき
声が小さいのは対人関係でも仕事面でもマイナスにしかならない
856:マジレスさん
12/10/28 16:58:54.21 eNtW5lUu
スカイプとかでグループで訓練してた人居たと思うんだけど、それって今どうしてるの？
857:マジレスさん
12/10/28 18:23:23.30 ijMypQC3
そういや
前参加したら、主催者の人がスカイプ練習は意味無かった！リアルで会話しないと意味ない！
とか言ってたな
そりゃそうだよな
そもそも周りの状況の共有なんかもないままに、通話だけって寧ろハードル高いよ
ほとんどの人は、趣味合う人とダラダラやってるか、コミュ力のなさに絶望してログインしなくなるかのどっちかだろう
858:マジレスさん
12/10/30 01:04:48.26 hOeUvtDe
何でSkypeじゃ意味ないんだろ？気になる。
俺は大いに意味があると思ってこれからチャレンジするつもりなんだけど。
もしリアルの会話よりハードルが高いなら、それで慣らしてればリアルの会話には楽に対応できると思うし。
859:マジレスさん
12/10/30 02:58:15.65 HqZWuKjp
少年野球の練習についていけないようなやつが高校野球の練習に参加して肩慣らしするとは 実に無謀だと思わないか？
参加したとしてもせいぜい最初のランニングくらいしかついていけないだろう
そんなので効果望めるのか？
860:858
12/10/30 05:01:49.07 1qWHycle
高校生の球に見慣れておけば、小学生の球なんて止まって見えるだろう。
それはともかく、そもそもリアルの会話とSkypeの会話なんて、多少の違いはあるにせよ、本質的には同じだと思うんだよな。
難易度だって似たようなもんでしょ。
リアルの会話の方が難しいと言う人もいれば、
Skypeの方が難しいと言う人もいるって程度で、どっちが難しいと言い切れるものではないと思う。
でも、Skypeじゃリアルの会話には通用しないとその主催者は言ったわけで、その理由を知りたい。
861:マジレスさん
12/10/31 19:59:30.51 YXtyc7Rp
普段はあまり話さないグループとかと話すとき、どれぐらいの頻度で会話に参加していいのかわかない。
掘り下げるのも広げるのも苦手だし今はかなり控えめに接してるけど。
862:マジレスさん
12/10/31 21:03:01.49 aLx7gl8H
人見知りって事は空気に敏感て事だからまあいいんじゃねえの
俺は誰でも彼でも話しかけて一緒にいる友達とか後輩に「滅茶苦茶引かれてましたよ」
とか言われるからな！
863:マジレスさん
12/10/31 21:45:55.68 YXtyc7Rp
>>862
そういうの言われて凹まないのって純粋にすごいと思うわ
864:マジレスさん
12/11/01 23:56:04.92 QwLGqAmd
>>862
あなたの勇気が希望の光です
865:マジレスさん
12/11/02 10:22:32.65 x6JsL2+S
>>860
リアルだと しゃべり 以外のコミュ手段も使えるし
相手のそれも読みやすいから楽ではある。
具体敵にはボディランゲージとか表情とか。空気とか言われる部分。
極端な話 笑顔で相手の話にうなづく だけで成立する場面もあるし。
スカイプが無駄だとは思わないから
頑張れば良いと思う
866:マジレスさん
12/11/02 21:41:18.30 7Q3PVXrT
●YAP遺伝子 日本人 真性ユダヤ キリスト アブラハム 直系血脈
時が満ちれば自動的に魂が覚醒する様にプログラムされた特殊なYAPを持つ遺伝子。
魂に目覚めて自らの使命である立場や役割を自覚して任務の遂行を目指して活動を開始する。
「YAP」遺伝子を持つ大和民族は、競争を嫌い、秘密を嫌い、殺傷を嫌うという特殊な人間。
人類を救える可能性のある日本人。 本当にすべき事はなにか？
867:マジレスさん
12/11/08 22:05:31.22 yeKTi8a7
>>866
つまり何が言いたいんかわからん
868:マジレスさん
12/11/10 03:52:20.26 kkT3MS43
「なるほど」「確かに」は便利な相づちです
869:マジレスさん
12/11/10 21:34:23.04 +90U9+KM
確かに
870:マジレスさん
12/11/11 02:02:25.44 w1pQTTdS
マジすか！！
871:マジレスさん
12/11/11 05:59:45.91 tbNpjV84
せやな
872:マジレスさん
12/11/11 12:42:59.19 3TblxBLV
昼食の時間、私が座るテーブルは通夜状態。みんな黙々とかきこんで逃げるように去ってく。気の利いた話なんか振れないから、ひたすら黙りこくってる私が悪いのかね
873:マジレスさん
12/11/11 17:19:25.45 tbNpjV84
あるあるやわ
俺も食事行った時、同じ席の人も大人しめの人だったら、
お通夜かよｗｗｗとよく言われた
最近は食事会なんてまったくいかないけど
874:マジレスさん
12/11/11 18:04:00.45 kTDNjE0a
返事をするときに「あ」をつけちゃダメ
「あ、はい」
「あ、わかりました」
「あ、そうですね」 などなど
「あ」が一文字くっつくだけで情けない喋り方になるからな
875:マジレスさん
12/11/11 19:46:35.08 qBSKeYa3
え あ はい
876:マジレスさん
12/11/12 23:23:01.93 2k+Sm0Ga
は、はい
877:マジレスさん
12/11/13 03:21:23.43 DEts8bX2
え あ あ あの
ひとまず、受付で用紙を書くとき４回間違え書き直した
緊張した
878:マジレスさん
12/11/13 05:08:27.08 laYJgLrL
ええまあ
879:マジレスさん
12/11/14 10:38:43.77 D9ZYKru2
私さ、主人と息子一人とペット2匹以外とまともに話せない。
実家の祖父母、両親、結婚している妹ともうまく話せない。
ましてや親戚付き合いなど本当に遠慮したいくらい話すのが怖い。
もう３５過ぎたのでこのまま永遠にひきこもり主婦なんじゃないかと思う。
私は、人とコミュニケーションとると、他人を傷つけたり変に思われているのでは
ないかと被害妄想になる。
本当に家族以外とは敬語で話していた方がいいんじゃないかなあと。
でも敬語ってよそよそしくなるから、仲良くはあんまりなれなくて。
もうあきらめて、老後の貯金だけしようかな。
880:マジレスさん
12/11/14 10:39:54.38 D9ZYKru2
天涯孤独になって、このまま賃貸生活になったらどうしよう。
頼れるのはお金だけだよね。
881:マジレスさん
12/11/14 10:40:33.62 D9ZYKru2
自分のレス読んで思うけど、本当に文章が破綻してる。
コミュ力ないんだなあとばれる。
882:マジレスさん
12/11/15 23:01:12.15 ShK8E20e
申し訳ないが…日記形式というか
それで？と思ってしまう書き方に見える
俺もよくそういう感じになりがちなんだけど
で？と思われる話し方と思われない話し方って
違いはなんだろうな
883:マジレスさん
12/11/15 23:04:20.19 6y3XX3CO
自己完結してるかそうでないかじゃない？
884:マジレスさん
12/11/15 23:45:00.97 ShK8E20e
それは大いにあると思う…んだけど
その自己完結してるかどうかがイマイチ判断つかない、すまん
例えばだけど
人見知りすぎて床屋が苦手、今日も行けなかったよ…
て話し方は自己完結してるのかな？
885:マジレスさん
12/11/16 00:21:28.39 sZWqx+50
突っ込みどころがあるかどうかじゃない？
床屋の話でいうなら人見知りで床屋苦手で未だに対応がわからないと言えば教えてくれる人がいるかもしれないし逆にこっちも話すことねえんだからいちいち話しかけてくんなよ馬鹿じゃねえのと言えば反論や賛同がくるかもしれない
でもこれは単にネットでレスもらうための方法だから本当の会話にはあんまり関係ないのかもしれないな
886:マジレスさん
12/11/16 00:25:04.31 sZWqx+50
最後の一文が余計だな・・・
こうやっていちいち予防線張ってるからいつも会話が弾まない
887:マジレスさん
12/11/16 07:31:36.18 YO079cws
俺は879読んで全然「それで？」なんて思わないけどな。
見方によってツッコミどころも沢山あると思う。
もし、文ではなく実際の会話で、879から881の話に対して「それで？」と返すやり取りがあったら、
そう返した人の方が完全に会話力が欠けてると思うし。
888:マジレスさん
12/11/16 18:12:33.57 3DJOlhHW
まず一番最初に、自意識を変えることが大事だよね
「俺の話なんかつまんないだろうなあ」「話下手で辛い」「軽くみられてんだろうなあ」
そういう意識が相手にも伝わると自信がなさそうにみえるよね
口に出さなくても態度で大体分かる
「下手でも自分はこう思ってるから聞いてくれ」「否定されても、自分で自分を認めている」
自分に評価軸があって自信があるひとは、堂々としてるから
多少反応が変でも、相手も一目置いてくれてうまくいく気がする
889:マジレスさん
12/11/16 20:35:26.15 ZXBwzEa/
>>884です
なるほど、突っ込み所と思い切りの良さかあ
確かに真逆な話し方というか
まんま事実を読み上げるだけな話し方してる気がするわ…ｗ
ちょっと試してみる
アドバイスありがとう
あと>>887
優しいな、ありがとう
890:マジレスさん
12/11/20 14:08:46.97 Um/NA5Lw
自分は物心付いた時から人見知り。登園拒否もするくらい人が苦手。
母子手帳にも、知らない人が来ると逃げてしまうと書いてある。
でも、誰も親身に相談に乗ってくれる人はいなかった。
親も仕方なく対処している感じで、親身に相談にはのってくれなかった。
今は30歳の一人暮らし。本当は大きい会社に入りたいが、人が多いと無理だから
個人経営の個室で一人ＰＣ作業をしている。個人経営のせいか手当は何もないブラック。
だれのせいとは言わないが、わかってくれる人がいなかったから、孤独になれてしまった。
自分は孤独を体験するために生まれてきたんじゃないかと思うくらい周りから人が去っていった。
よくしてくれた祖父たちも今では自分をよく思ってないらしい。
特に何をしたというわけでもないのに、何年も会わなかったせいか、学生の頃に何度かおもいっきり睨まれて頭が真っ白になった。
あぁそういう風に思ってたのかとわかり親戚つきあいもしなくなった。
兄弟とも10年以上話してない。
顔出してもしゃべれない。ただしゃべれないだけなんです。
たぶん葬式ができても顔出せないと思う。それでまた薄情と思われる。
そんなことを考えてたらレジのまえで急に号泣してしまいレジの人が驚いてた。
891:マジレスさん
12/11/20 14:15:37.37 Um/NA5Lw
すみません、きづいたら長文になってました。
読んでくれた方、時間とらせてしまいすみません。
892:マジレスさん
12/11/20 19:23:52.62 Jxkoezge
あんまり気に病むな どうしようもないこともあるよ
たぶん誰のせいでもない 人のそんな大事を背負える人なんてそうそういない
結局どんなに条件が悪くても自分の性格を受け入れて生きていくしかないからな
ちゃんと職に就いてるってだけで自分にとってはすごい人だよ
893:りょう
12/11/20 20:34:23.74 VLUzWOdy
俺も人見知りだ。
894:マジレスさん
12/11/20 20:52:25.21 nMro6bHE
>>890
大変なんだろうけど、孤独にやれる仕事に就いてるのはかなり羨ましい
895:マジレスさん
12/11/21 01:26:57.63 tFbpDlCY
相手の気持ちを読もうとしすぎるから話に集中できず会話が上手くいかないのかな。
ここの人らは、より日本人らしい日本人なんだと思うなぁ。
896:マジレスさん
12/11/21 01:30:10.69 GAZrnw/9
人の事なんてどうでもいいや。自分のペースを乱されるのが一番イヤ。
897:マジレスさん
12/11/21 19:28:15.03 Db5C+O3z
>>896
わかる凄くわかるその気持ち
俺も38歳でバイトしてんだ。
俺の両親は10年前に死去してるんだ。兄弟もいない。
一生一人身で自由気ままに生きていこうと思ってるのに。
矛盾するけど、本音を言えば人並みの生活が送れない家族がいない、
子供が出来ないのは寂しいと思うときもあるけどさ、
正直、スーパーとか子連れの夫婦を見ると位気持ちにもなる。
まぁこの話は置いといて。
俺が好きでバイトしてるのに回りの奴らは早く定職につけとかうるさい
一生一人でいる気?家族は作らないの?結婚はしたくないの?子供は欲しくないの?
今は楽しいかもしれないけど、親の遺産なんかすぐ使い果たすよ?
こんな余計な事ばかりを毎日聞かされる。
俺が好きでこういう生活を送ってるんだからほっといてくれ
その気があるなら、親の遺産で豪遊して遊んで暮らしてるわぼけ！
898:マジレスさん
12/11/22 17:04:39.38 U5tn1q3s
>>892
ありがとうございます。
確かにそうですよね。自分も変わる努力はしましたが、やはり無理でした。
仕事は、生きるために無理をしてやってる感じです。
>>894
あえてそういう仕事を探しました。他にもいろいろ仕事はしたのですが、最後は小さい会社じゃないと無理だと悟りました。
羨ましいやすごいと言って貰えるのはとても恐縮ですが、日陰暮らしも同然で
社会性は全く身に付かないと言った感じです。
長く働けば働くほどダメになっていく気がしてます。
899:マジレスさん
12/11/26 18:11:27.19 jTEtyqUW
自己完結する場面もあっていい。
ただし 自己完結しすぎちゃったな と思ったら(←これが空気を読むということ)
今度は相手に話を振る。それだけ。
900:マジレスさん
12/11/26 23:05:35.02 9yUx3irN
自己完結じゃダメ、正しく会話をしなきゃいけないみたいに、会話を理屈で難しく考えすぎてるんだよ。
もっとこう話すべきだとか考えて、頭がガチガチになって余計話せなくなる。
老若男女、学歴だの頭の良し悪し関係なしに、皆が普通にやってることなんだから、別に難しいことないんだよ。
901:マジレスさん
12/11/26 23:29:37.48 fi5slM8d
まあ確かに普通の人は本当に自分の意見とかも交えつつ法則性ない魅力的な会話するよな
まあそれやって相手にされないから必死で技術に走ってるわけだけど
902:マジレスさん
12/11/27 09:38:58.45 Ws6gX+2R
普通の人もそんなにうまくいってる場面ばかりじゃないからなぁ。
コミュできる人でも一線踏み越えてくることはよくある。
でも
コミュできる同士の間ではお互いに そういうこと(こちらの空気の読み間違いや
相手の受け取り方によって起きるコミュ事故等) はあるもんだ）
という暗黙の了解がある。ある程度の事故は許し合ってる。
そういう了解の元でやりあってるから言葉が繰り出せる。
プロレスみたいなもん。
903:マジレスさん
12/11/27 12:57:29.74 rMYx3sG0
生活充実させるために、話題を広く持てるようにしたい
そうするために、TV見たりするのがいいんだとわかってるのだが
別にバラエティとかおもしろいと思わないし見たいとも思わない
この連鎖のせいで俺はぼぼぼっち状態なんだろうか
もうちょいまともな知識あれば自然にみんなの中に溶け込めたのになあ
もうすぐ19になる18の大学1年。
904:マジレスさん
12/11/27 13:34:16.25 U+wyIooL
知識の前に経験なんだけどな。
経験がベースになって、経験における共感やそれにまつわる知識を話題にし
経験で培ったノリで会話をしてるので
付け焼刃の知識だけあっても会話に入っていけないし共感出来ないから難しいぞ。
共感が無ければリア充の会話なんてそれこそ面白くないバラエティのようにしか映らない。
905:マジレスさん
12/11/27 16:36:50.00 jrTH8RAK
話題を増やすお！
会話テクニック本読みまくるお！
スカイプで練習するお！
コミュ力つけるために接客のバイトするお！
そういう考えがてんでダメ
コミュ症の根本的な原因は表層部にあるんじゃないと思うんだよ
もっと内部、そう思考力が著しく低いのが原因だと思うんだ
人の意見ばかり気にして、自分に自身がなくて、そういう生活をつづけてきたから、自分で考えるということがすごく苦手になってしまった
講演会の感想なんかも、今日はとてもタメになりました。程度しか書けないだろ？
リア充はもっと独自の視点で思ったことをつらつらと書いてるぞ
自分の考えがないとダメ
人と話しするのが苦手とかネガティブとか、そういうのは相手に受け入れてもらうことにおいてさほど重要じゃない
重要なのは、自分自身でよく考え、自分なりの考えを出せること
栗原類なんかいい例だと思うんだよね
かくいう自分も思考力が著しく低いの実感してるよ、、、
906:マジレスさん
12/11/27 16:42:31.51 bee42rVr
リア充はずっとわかるーとかだよねーとか言ってて独自の視点なんかないけど？
907:マジレスさん
12/11/27 17:22:19.65 Ws6gX+2R
コミュ上手に見える奴だってコミュに悩んでるし
いつもうまくいってるわけでもない。
技術だって使ってる。
ここのコミュ下手は
なんでも単純な二択で捉えて
一方を貶してるけども
たいていその二択は複雑に入り交じってるもんだよ
リアルはグレーで複雑だよ
908:マジレスさん
12/11/27 17:36:34.55 Ws6gX+2R
コミュ下手って基本的にどんどんドツボにハマるような構造の中にいるんだよね。
人とのコミュに対する渇望(通じ合いたい)から
テクニック的なものを欺瞞としてやたら嫌ったりとか。
嘘から始まるホントもこの世界にはいくらでもあるのにね。
909:マジレスさん
12/11/27 17:58:23.30 jrTH8RAK
>>906
共感は大事だけど、ずっとはないだろ（´-`）.｡oOjk
共感した後に、自分はこう思うとかちゃんと自分の思うこと発信してないか？
910:マジレスさん
12/11/27 18:37:26.20 rUEMj3AQ
>>909
してるのはほんの一部で周りはほとんど相槌部隊だろ。
で、スレ住人とリア充の差は共感を示せるかいなかだ。
ノリ良く相槌だけ打てりゃ話に入るのなんて話題無くても問題無い。
911:マジレスさん
12/11/27 19:13:47.49 jrTH8RAK
>>910
それキョロ充の中でも特に金魚のフンのやつw
相槌は打てても、話についていけない、話振られるとキョドる
このスレはそういう人多いんじゃないかなあ
相槌は大事だけど、それは一部であって、それだけで俺がコミュ症を克服出来るとは思えないな
まあコミュ症の程度は人によるから一概に言えないけど。
いやね、別にリア充じゃなくてもいいんだよ
非コミュ症の人の話
考えとかいう言葉使ったのが悪かったかな
思ったことってのが適切かも
思考力のなさに加えて、思考を表に出すの習慣ができてないこともあると思うす
お腹空いたーとか、これ可愛いねとか、これまずいね、とか
なんでもいいんだけど、意識しないと思ったことがそのまま脳の奥に押し込められる
誰かが言って、ああそうそう！自分もおんなじこと感じた！
ってなることご多々ある
912:マジレスさん
12/11/27 19:34:18.18 rUEMj3AQ
>>911
ただの相槌じゃなくてノリ良く相槌打てるかどうかだよ。
それが相手に対する興味感心と話題に対する共感を示せる行為だ。
ただの相槌はここの人だって打てるでしょw
でもそれだけじゃ興味感心も共感も示せないから上手くいかない。
913:マジレスさん
12/11/27 19:56:43.05 jrTH8RAK
だから、俺が言ってるのは、ノリとか関係ないの
表層だけ繕ろうとしても根本的な解決にはならないよねってこと
根本的な部分はちゃんとしてて、あとは相槌だけって場合は別だけど、そんな人の話は今してない
共感とかいってるわりには、理解をしようという姿勢を一切見せないよね、君
君に欠けてるのはノリと共感する能力だけってのは分かったよ
コミュ症の程度は人それぞれだから、似たようなレベルの人に届けば、俺はそれでいい
もう絡んでこないでくれ
914:マジレスさん
12/11/27 20:19:28.35 rUEMj3AQ
なんでここでリア充の雑談と同じことをしなきゃいけないんだw
会話の根本はノリだよ。
リア充は思ったことを表に出すのに慣れてるとすればそれもノリと変わらない意味だ。
表層だけ繕うと言うけど、リア充の雑談なんてノリだけの表層的なもんだぞ。
コミュ症は真面目過ぎる。てきとーでいいやって気持ちが足りないわけだ。
915:マジレスさん
12/11/28 15:50:05.88 uNFy9Iip
たまに「話がつまらん」って言われるんだけど、そいつの話が面白いかと言えばそうでもないんよ。何様なのかしら
916:マジレスさん
12/11/28 18:02:13.37 UmNzhgsh
放っておけばいいと思う
917:マジレスさん
12/11/28 19:38:07.95 eLPF7FKv
>>914
まさにこれだなー
ただ分かっててもやっぱり自分の容姿や声、しゃべり方にコンプレックスがあるとぎこちない感じになって場が白けるんだよな
特に俺はカツゼツ悪いのかよく聞き返されるから辛い
冗談言っても聞き返されて、二回同じこと言っても寒いだけだからあんまり喋らなくなった
918:マジレスさん
12/11/29 14:29:12.64 tUkAX5sX
違うよ。
リア充は人生を謳歌して楽しんでいるから、
会話の引き出しをいっぱい持ってるんだよ。
とくにリア充の話題の十八番は恋愛。
みんな恋愛が大好きだから生き生きとしゃべることができる。
だから初対面でもお互い心がつながったように話せるんだよ。
919:マジレスさん
12/11/29 14:37:21.54 tUkAX5sX
>>917
たぶん声が小さいだけだと思う。
相手からすれば聞き取りにくいから、困るんだよ。ただそれだけ。
でもあなた自身の問題はもっと深いところにある。
容姿やしゃべり方にコンプレックスといいましたが、
これをもっていては、リア充と同じような楽しいノリを維持するのは不可能。
会話はあくまで手段でしかない。
そこに気がつかなければ、うまくしゃべらなければいけないというジレンマから逃れるないから、
会話がぎこちなくなったりかつぜつが悪くなるなるのも抜けないと思う
920:マジレスさん
12/11/29 14:45:35.48 tUkAX5sX
jrTH8RAKの言ってる事が８０割りほど共感できる。
ただ俺も似たよな時期があったから、此処の住人の苦労は痛いほど分かる。
でもこれ解決できるんだよね。特に早く気がつけば気がつくほど絶対に良いんだよね。
成長しやすい若い時期に気がつけば、目標を見つけて伸ばすことができる。
でも会話というジレンマにとらわれるとそれができない状態になる。すなわち時間が止まった状態。
早く時間を動かして、自分のやるべき道を見つけてほしい。
本当に早く見つければ見つけるほど、自分の見つけた道を鍛える事ができるから。
だから本当に後悔するまえに気がついてほしい。
921:マジレスさん
12/11/29 15:43:16.84 mRJpuvfG
>>918
飲み会なんかで大体恋バナになるのは
全世代で共通して話せる話題が恋愛しかほとんどないから。
それがリア充の話題に見えるのは
コミュ症がコミュ症故に恋愛してないからだ。
922:マジレスさん
12/11/29 16:07:32.26 DSMK/OpB
なるほど
そんな時俺はどうすれば良いんだ？
923:マジレスさん
12/11/29 17:03:15.79 mRJpuvfG
>>922
恋するしかない。
恋してて、経験あって当たり前みたいな風潮は今後も健在だろうから。
924:マジレスさん
12/11/29 17:59:34.35 tUkAX5sX
>>921
でもその世界がすべてではないので。
あなただけの何か出来る範囲での事で好きな事や、やりたい事を見つけてそれを伸ばすしかない。
それを見つけ伸ばせれば、間違いなく自信が生まれるし、充実感も得られる。
なにより気がつくのは会話というジレンマに縛られて、
それ故に自分自身何もできなかった事に気がつくと思う。
だから恋をしようとすることでもなければ会話をうまくできるようになることでもない。
会話も恋も、自身が何か持っていなければ、アピールする事はできない。
925:マジレスさん
12/11/29 18:05:46.66 tUkAX5sX
でも普通に生きていれば、
みんな自然とそういう風に生きていけるんだよね。
でもどこかで、恋愛しなければいけない、うまくしゃべれるようにならなければいけない、
など脅迫的な意識が植え付けられるんだよ。
このジレンマに縛られてしまうと、もう本当に何もできなくなると思う。
926:マジレスさん
12/11/29 21:54:51.56 nnmqR7XD
恋愛話が全世代共通ってのは納得だなあ
学生時代やたらあいのりがはやってて自分は全く興味なかった
学生時代こそ部活やってたからぼっちでなかったもののいまや連絡とる友達３人しかいないわ
927:マジレスさん
12/11/29 22:41:42.37 0sEwSyyF
3人もいるのか
928:マジレスさん
12/11/29 23:16:38.98 nnmqR7XD
>>927
つっても年に３回くらい会えばいいほうで常時連絡とってるわけじゃないからな・・・
929:マジレスさん
12/11/29 23:27:43.43 q4LIqnm0
いつも思うんだけど、お前らみたいな奴ってどんな仕事してるの？
俺も入れてくれ
930:マジレスさん
12/11/30 00:35:23.26 osDxtE9T
接客業だね
俺のフルパワーを出して喋ってても全然喋らない、無口、テンション低い、そんなキャラが定着してしまう
どんな環境に行ってもそうだ
その度に脱力感しかなくなる
どうせそうならもう頑張る必要もないのかと更に喋らなくなるし
931:マジレスさん
12/11/30 00:40:57.23 cbLh++zZ
レジ打ちおすすめ
強制的に会話になるから気がまぎれるんだよな
コンビニはやたらとDQN多いからスーパー限定な
932:マジレスさん
12/11/30 00:42:48.66 kx/pwdHZ
男のフリーターでもレジ打ちって出来るの？
933:マジレスさん
12/11/30 01:02:47.13 cbLh++zZ
>>932
できるできる
というかレジ打てるひとのほうが店側としてもほしがってるから
934:マジレスさん
12/11/30 21:00:35.47 tniRSlHO
学校で気づいてみると自分から話しかけてるのに相手が反応してるだけで、相手から話しかけてくることがあんまりないんだよね
2人で話してる時は話題切れたりするし、4.5人で話してるときに何か話しても適当というか若干バカにしてるような感じで対応されるか、スルーされるか。
スルーした相手が悪いって今まで思ってきたけど結構色んな人にスルーされるんだよね
でも自分の何が悪いのか分からないし…
935:マジレスさん
12/11/30 21:05:22.88 tniRSlHO
んで何でこんな扱い受けるんだろう、ってよく考えてて
今日4.5人でいて言われたのが「相手の気持ち考えたりしないやろ？結構傷ついたりしてるもんやし、そんなんやと友達減ってくやろ」って。
俺は確かに相手の気持ち考えるのとか空気読むの苦手だけど、口調荒かったり悪口言ったりするタチじゃないから
傷つけるようなこと言ってる覚えはないしむしろ相手の話してることに同調し過ぎてるって自分では感じてる
936:マジレスさん
12/11/30 21:09:49.93 tniRSlHO
相手の話聞かずに適当に合わせること多いから、それが悟られて「こいつ俺の話興味ないんかよ！」って感じで機嫌悪くしてるのかな
これぐらいしか自分が悪いこと思い浮かばないんだけど、こういうとこ悪いんじゃないの？って意見ないですかね…
長文すいません
937:マジレスさん
12/11/30 21:31:12.84 0bQyon5H
>>936
話聞いてる限り自分で言ってる
相手の話に適当に合わせる→相手傷付く
くらいしか思いつかない。
でもそれだけで「相手の気持ち考えたりしないやろ？結構傷ついたりしてるもんやし、そんなんやと友達減ってくやろ」
ここまでは言われない気がする。
学校での会話って同じ内容でも、誰が言うかに重きが置かれるからな。
そのクラスや部活でのポジションが高い人の発言に皆反応する。
まあそんなのは会社も同じか。社長が言えば糞詰まらんジョークにも愛想笑いするもんだ。
938:マジレスさん
12/11/30 22:38:17.27 FXUGGN4Q
>>936
どういう話の流れの中で、自分がどういう発言をした後に「相手の気持ち考えたりしないやろ？」などと言われたのか書かないと、判断しようがないな
939:マジレスさん
12/11/30 23:10:55.78 tniRSlHO
>>937
あー、だから俺の発言はスルーされがちなのか…
>>938
何話してたか分からないけど、そいつは関係ない話題から急に言い出した気がする
今思うと2人でいると普通に喋ってくれるのに、4.5人くらいのときだとバカにしてきたりスルーする奴が多い気がする
これって2人でいるときは上辺で付き合ってるだけなのかな？
940:マジレスさん
12/11/30 23:15:34.72 tniRSlHO
存在感とか発言力が薄いのかも…
それとも単純に友達じゃないのか？分からなくなってきた
でも結構休みの日遊んだりしてた仲だったはず…結局信用できる友達いないから相談できない
941:マジレスさん
12/11/30 23:33:50.02 0bQyon5H
>>939
二人でいる時には普通だけど人が集まると軽んじられるヤツってよくいるよ。
だから人の気持ち考えてないとかも適当かもしれないな。
まあほんとにKYのせいで軽んじられてるせいもあるかもしれないが。
942:マジレスさん
12/12/01 17:08:18.25 SweKRcK8
相手の話からいきなりそういう展開になったんなら
その熱心にやってるはずの同調に原因があるのかもな
そうだよね～わかるよ～とか連発してるけど
次に話が繋がる言葉がないとか
ずれた質問ばっかで相手の話したいこと話させないとか
まあ、全部俺のことなんだけど…
そいつにどこがダメか聞いてみんのが一番手っ取り早いんじゃね？
943:マジレスさん
12/12/01 17:49:21.78 BakuMZ3o
>>936
興味ないものはしょうがないよ。
でも無言ってわけには行かないので、うなずくだけでも良いと思うよ。
あなたの場合、会話云々より、物事に対する好奇心を強めた方が良いと思う。
上辺の返しが上手くできなかった事なんて気にしないほうが良いよ。
944:マジレスさん
12/12/01 18:01:30.00 BakuMZ3o
>>939>>940
ぶっちゃけるとそのとおりだと思うよ。
あなたはグループの中で一番軽く見られていると思う。
これは会話だけでなく色々な要素が絡んでそういう状況になっているのだと思う。
あなたが面白いネタを仕込んだり笑えるジョークをかましても、
かなり高いハードルでなければ彼らを笑わすことはできないと思う。
今その状況を打破するには、あなた自身何かステータスを身に付けたほうが良い。
たとえばキックボクシングを習って、とんでもない筋肉を身に付けたり、顔面まで届くハイキックを見せたり、回し蹴りでまな板を割ったりでもすれば、
友達はみんなあなたに対する大きく変わるだろう。
いや、友達だけでなく、家族や親戚、回りも大きく変わる。
何よりその変わった瞬間を見るのを創造してみて。最高に面白いと思うよ。
945:マジレスさん
12/12/01 18:07:34.88 q5x0+A6T
誰か滑舌良くする方法教えて
声量も上げたい
946:マジレスさん
12/12/01 22:46:59.14 WBF3DSNP
>>942
俺も全部当てはまるわ～って書き込もうとしたけど、これも無意識に合わせてるのかもしれない…
聞くの何となく恥ずかしいけど、2人でいるとき聞いてみるね
>>943
好奇心を強めるって言ってもどうやればいいのかな…とりあえずちゃんと話して聞けばいいのかな？
>>944
何となく気付いてたけどいざ言葉にされるとグサッとくるね
確かに俺のステータス何もないなぁ、アホっぽい以外何の特徴もない人間だと思う
リア充というか上手くいってるときのことはよく想像するんだけど、そうなったらいいなぁってだけで自分からは動かなかった
947:マジレスさん
12/12/01 23:00:14.91 WBF3DSNP
ここの意見すごく参考になる。みんなわざわざ答えてくれてありがとう
そうやって軽く見られてたから俺が何か発言しても「それはお前やからやろ笑」みたいな感じで否定されてきたんだよね
だから4.5人でいるとき当たり障りないことしか言わなくなったり口数減ったり、ひたすら他人の言ってることに同調するようになったんだと思う
それでも否定されるから劣等感感じて自己嫌悪して、そんなこと言う相手のこと恨んで人間不信になって…負の連鎖やねorz
948:マジレスさん
12/12/02 08:42:12.86 Rmov1tM6
転職して一ヶ月
仕事中は黙々とする所だから大丈夫なんだけど休憩が辛すぎる
皆は一つのテーブル囲んでわいわい食べてるんだけど席が空いてなくて自分だけポツン
949:マジレスさん
12/12/02 18:50:42.67 q75DlWw0
>>948
前の職場ではどうだったの？
950:マジレスさん
12/12/02 19:21:11.67 Rmov1tM6
>>949
レスサンクス
前の職場は少人数だったし上司が凄いいい人でみんな仲良かったから大丈夫だったんだけど今の職場はみんなでいながらもグループみたいなのがあるし新人が入ってきても放置みたいな感じ
少し前は長期で休んでた人がいて席が一つ空いてたから勇気を出してここいいですか？と中に入っていってた時は普通に話してくれるけど休んでた人が出勤してからはどこに座っていいのか分からずずっとぼっちだ
仕事はいいのにたった一時間の休憩が嫌すぎて出勤したくない
951:マジレスさん
12/12/02 21:17:48.20 tNlnDR6q
声が小さいとか滑舌悪いとかはないの？
そのせいで思うように話せなくて無口になってるんだが
952:マジレスさん
12/12/03 15:50:30.20 JG1RrwK1
あえいうえおあお
かけきくけこかこ
のように、毎日51音？を発声してるとカクゼツだいぶ良くなったよ。
953:無口
12/12/03 16:16:05.02 Ysq05Spz
「意外とそうなんですね・・・」「そんな風にみえない」などといった
どこかしら見下した態度 話すことでイメージと違うから人から腹が立つ
ことを言われる 学生の時から今も だから無口になった
人はそれぞれ なめたヤツは許せない ある程度の敬意をもって接しても弱さと勘違い
人は複雑 でもありのままで何が悪いねん そう思う
954:マジレスさん
12/12/03 21:20:17.10 0P9rpVDY
わかりにくい文章
955:マジレスさん
12/12/04 08:40:29.98 rPMCR1Cr
>>948
飯ぐらいひとりで食えずにどうする。こちとら五年ぼっち飯よ
956:マジレスさん
12/12/04 09:04:26.23 hM5jaR+d
>>953
その文章の書き方からしても、他人とコミュニケーション取ろうって気がないんだよ君は。
957: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：3)
12/12/05 10:58:21.00 8YEX2f4X
もう少しポジティブになればいいのになぁ
958:オーロラ ◆tDnsym50SA
12/12/06 02:06:12.64 iO2QfAp2
>>948
挨拶をしっかりして
職務を全うにこなしていたら
変わったくるよ。
959:マジレスさん
12/12/06 13:32:14.69 MPUbpi2Z
>>946
すまん。きつく言いすぎたかもしれないが、
傷つけるつもりはなかった。
いくらでも世の中を斜めに構えて見てもいいし、嫌いな奴はとことん嫌いになってもいい。
でも自分に絶望したり、全部の人間を嫌いになるのだけは止めてほしい。
たぶんね、どうしようもない壁が立ちふさがってると思うんだ。
ほかの人にはどうする事もできない、あなたにしか出来ない、あなただけの方法を見つけて壊すしかない。
決まったパターンなんてないし、壊す方法なんていくらでもある。
失敗してもいいし、無理だと思ったら逃げてもいいので、なんでも楽しい事や興味のある事に、
自分の出来る範囲でもいいから、片っ端から手を出したほうがいいと思う。
行動は経験になり自分の中で色んなものが蓄積されるから。
960:マジレスさん
12/12/06 19:16:34.23 PTAmKWhJ
マニュアル通りの解答乙でーすｗｗｗ
961:マジレスさん
12/12/06 19:21:53.14 g+geoW5i
初対面で何を話せば良いのかわからない
バイトの新人の人とかの対応に困る
962:マジレスさん
12/12/06 23:22:02.35 mmyE6wOp
まあよくあるのは
家どこらへんなの？→出身学校の流れやな
そっから続かんわけだが
963:マジレスさん
12/12/07 00:58:23.56 irUemS5W
中学校の話になっても歳が違うから｢あー…うんその人知らないや｣で流れる
兄弟の話になってもこっちがNG話で軽く流すか適当な嘘を吐く
無理して会話作ろうとしないでほしい
964:マジレスさん
12/12/08 12:56:56.05 XHE23unE
俺が正解をおしえてやろう。
おまえらが目指すべきは
「スラムダンクの小暮」
-----------------------------------------
特に才能がない小暮
人一倍努力屋だけど、
でも試合には出れない
才能に溢れた面子が揃ってるから
そこでふて腐れるんじゃなく嫉妬もあっただろうけど
自分になにができるかをチームの為に冷静に考えれる選手
それが小暮
-----------------------------------------
試合を会話に置き換えて嫁
965:マジレスさん
12/12/08 13:47:41.93 fSYoEfMB
>>961
まだ新人の指導をした事が無いからじゃないの？
相手は右も左もわからない状態でかなり緊張していると思うから、
困ってたら助けてあげたり、仕事で質問してきたら、わかりやすく教えて上げればいいと思うよ。
966:マジレスさん
12/12/09 19:33:58.43 JWpyVszY
高３で受験も終わりバイトしろって言われてるんですが、
接客はまず無理そうなんで
人見知りで初心者向けのバイトとかありますか？
967:マジレスさん
12/12/10 08:46:48.46 q0il3Gv3
内職でもしてろ
968:マジレスさん
12/12/11 00:36:19.44 NRcX1KvA
>>966
社会人として通用するようになるために接客は避けては通れない道。
最初っからできる人なんてそんなにおらん。
とにかく慣れるまで辛抱や。ガンバレ！
969:マジレスさん
12/12/11 00:42:46.15 DU0CMkgJ
>>966
朝刊配達。給料いいし、しゃべらなくていいし時間も短い。
970:マジレスさん
12/12/13 00:29:13.14 k+sqj/dP
忘年会はつらいな。
隅っこでひとりぼっちはいいんだけど、それを気遣われて
楽しんでる？怒ってる？とか言われるのが。
言われること自体はいいのだけれど、相手にそういう気を遣わせたこと
そして、それに対してろくな反応ができず、相手があきらめて去ったとき
いやな思いをさせたこととか
971:マジレスさん
12/12/13 01:24:04.47 k6PWh8Jh
忘年会って強制参加？
972:マジレスさん
12/12/13 10:41:29.05 18gxgF72
>>970
自分は飲みの席での喋りは得意じゃないので
配膳的なことをよくやってる。
それがきっかけで会話が始まることもある。
コミュは喋りだけじゃない。
973:マジレスさん
12/12/13 18:15:43.53 k+sqj/dP
>>971
一応は自由参加だけれど、実質強制参加。
>>972
配膳なぁ。
それも気を遣って動けないなぁ。
そうこうしているうちに、女の子とかが声かけて取り分けてくれる。
下戸だからお酌して回るのもようわからんし、それも話しづらくて。
974:オーロラ ◆tDnsym50SA
12/12/13 23:31:48.59 mIEuTHbe
>>971
ＳＥの部署で各自がそれぞれ仕事を抱えているから
仕事優先ですね。
出席率は４～６割。
975:マジレスさん
12/12/17 20:25:31.96 9raAP0rp
俺の周りはみんな優しいから、積極的に俺に話しかけてくれるけど、
俺があまりに会話下手すぎて、みんなに申し訳なく思ってしまう。
うん、そうだね、へぇ、しか言えない。たまにちょこっと何か言えることあるけど
976:マジレスさん
12/12/18 01:50:12.60 RazAUGxN
無口のレッテルを貼られると
もう終わるよね
手足を鎖で縛られた感じ
自分はテンションあげたりしたらダメな存在だと思いその場にいるのがつまらなくなる