12/03/26 05:34:11.49 7rR8rluM
>>220
そんな感じで
理由を先に言う習慣がつけばかなり改善されますよ。
まじで。試してみてください。
理由に意識がいくから「日記帳」とかの比喩も出てくるんですね。
良い感じです。
理由を言わなければリアルの会話ではワンテンポ遅れると思います。
うぜーなげーよ。では誰も気に止めない（説得力ないので）。
結論すっ飛ばして、
いきなり理由言うもしくは理由と結論セットを心がけてみて。
するとワンテンポ遅れずに話に入れるから。
やってみるといいよ。
233:サンチョ
12/03/26 05:42:03.91 7rR8rluM
>>ももじりさん
良かったです、書いた甲斐があった☆
ぜひその調子で試して行ってください。
動画のシミュレーションもすごくいいです。
理由ということを意識に置くと
ももじりさんが思いついたように
いろんな返しがあったことが思い浮かぶと思います。
私は仕事もプライベートも忙しくなってきたので
もうあまり頻繁には書けないと思いますが
この板を見て同じように試される方が増える事を
お祈りします。
では最後に、
まとめをして一旦サンチョの会話法は終了しようと思います。
ほんとに急に忙しくなってしまいましたので
他にご質問いただいた方、答えられなかったかたすいません。
たまには見に来ますので、ぜひ試してください。
ももじりさんも、必ず脱出できますので、応援しています。
この調子で☆
234:サンチョ
12/03/26 05:48:23.17 7rR8rluM
まとめ
「理由を一言付け加える」
これがすべてを変えます。
会話に必要な要素は沢山ありますが
リアルタイムで多くの事を意識は不可能。
１つならできる。１つを意識すればドミノが倒れるように
他の要素も満たして行く、初めの駒を探すことが大事。
それを私は「理由を一言付け加える」に見出しました。
会話を料理にたとえて終了します。
素材は、「理由」です。
枕詞、接続詞、言いまわし、語尾、イントネーション
これらは全てソースのようなもの。
素材があることが前提です。
会話下手は理由を話さないので、素材がないところからスタートしています。
ですから、まず素材を仕入れる習慣づけ
つまり「理由を一言付け加える」習慣づけをします。
難しいと感じる人は、
会話の場にいない時、自分の中で「理由」を考える癖をつけてください。
習慣の問題で、難しい事ではありませんので。
235:サンチョ
12/03/26 08:21:15.33 7rR8rluM
理由を付け加えるのは、自分を伝えるためです。
ですから、理由に格好つける必要はありません。
動画でのえびすさんのように
「どういうわけか」という理由だけでもいいです。
自分でも理由が分からないなら、理由は分からないけど、
というのが理由です。
それを、付け加えることが決定的に重要なのです。
相手に伝わるからです。
理由に焦点を当てると、相手に伝えることに焦点が合います。
相手との勝ち負けや競争に焦点が行きません。
これがよいところです。
236:サンチョ
12/03/26 08:24:22.00 7rR8rluM
会話下手でない人は、
自分を伝えようとしています。相手を知ろうとしています。
焦点はそこにあります。
その情報は、「理由」にあります。
慣れてきたら、「理由」という料理でいう「素材」を
焼いたり煮たりして自由に調理してください。
最後にソースをかけて出してください。
それで会話の幅はぐっと広まります。
それでは、また会う日まで、さようなら。
5年前の自分のように、脱出して楽しい日々を送る人が
一人でも増えることを祈っています。
伝えきれない方がいたらすいません、
いつかまた会いましょう。
237:マジレスさん
12/03/26 11:40:31.87 1V5Xa/mC
何話して良いか分からないってのは、何も無いとこから話題を作り出そうとするからかもね。
相手を見てこの人綺麗好きだなーと思ったら、「綺麗好きだよね、A型？」とか、「綺麗好きっぽいんだけど、部屋とかこまめに掃除する方？」とかそれ(理由)をきっかけに色々話展開出来そう。
無から何かを生み出そうとするから無理が生じるだけかも。
238:マジレスさん
12/03/26 11:43:24.02 1V5Xa/mC
何か面白い話してー！最近ムカつくことあった？とかごきげんようのサイコロトークの類はまた別かもしれないけど、汎用性は高そう。
239:マジレスさん
12/03/26 13:45:39.97 GCAYGpy8
>>238
ようするに、何気無い雑談ということだね。
話さなくても話してもどちらでも良いことだけど、話が膨らんでいくような話の仕方。
親に会話ベタだという話をしたら
お前は雨が降っていても、「今日は雨ですね、この間晴れていたのにね」という一言がないね
と言われた。
自分としては、それは必要性を感じないから言葉にしないし、思い付きもしなかった。
そんな必要とは感じない事を、言葉にしないから、会話が楽しめない→無口になる→喋り方が分かんない→コミュ障
になるんだと思う。
自分のことだけど。
240:ももじり
12/03/26 21:36:46.75 0bQBBIGV
サンチョさん
忙しい中ありがとうでした。
241:マジレスさん
12/03/27 01:14:03.24 Kn7N8TVa
>>232
「なげーよ」を理由じゃなく結論と読み違えちゃう君は実践出来てないだろうっていう話だが。
242:マジレスさん
12/03/27 05:13:57.68 w6xEELYL
一度の取り違えなんて些末な問題だということだよね。
243:マジレスさん
12/03/27 11:03:30.27 w6xEELYL
サンチョさんの書き込み(すなわちこのスレ)はテンプレに加えても良い気がする。
244:マジレスさん
12/03/27 17:48:27.74 38cPL2pH
コミュ力が絶望的にないです
知り合いとも会話が全然続かなくて、沈黙になるから
会うのが嫌で、ほぼ引きこもりで就活もせず、今年大学卒業無職
人と話すことがほとんどないので、どうやってコミュ力改善したらいいか分からないです
何かいい方法はないですかね？
とりあえず、バイトでもしてコミュ力つけたいと思うんですが、何かいいバイトないですかね？
①コミュ障は接客業はムリ 大人しく倉庫とかでバイト
②カフェやホールなど、事務的なことだけ喋るバイト
③コールセンターなど、研修で得た知識をたくさんしゃべるバイト
④バーテンなど、しゃべらざるを得ない状況で荒療治
どれにしろ、バイト仲間でしゃべるのが苦痛なわけなんですが
コミュ障はあまりリア充多そうなバイトはやめた方がいいですかね？
245:マジレスさん
12/03/27 18:00:34.10 w6xEELYL
話ズレるけど、
「喋るのが苦痛」の原因は何か…による。
話が続かないからなのか、そもそも人と関わりたくないのか(トラウマとかコンプレックスとかで)
後者ならまずそこの対策やらないと悪化しかねないよ。荒療治とか、経験が効くかは分からない。
246:マジレスさん
12/03/27 20:19:27.51 38cPL2pH
原因は、昔から自分を出すのが苦手で、自信がなくて人と話すのが苦手だったからですかね
コンプレックスというか劣等感は常にありますが、
単に昔から人と関わらなくて、関わり方が分からないだけなので、
これといったトラウマはないです。
247:マジレスさん
12/03/27 21:01:52.70 w6xEELYL
>>246
あんまり偉そうに言いたかないけど、
どうして自信がないのか…かなー。
事務的な挨拶くらい大丈夫なら、辞めてもいいから段階的にコミュ力要求するバイトやってみるとか。
あとは、愛想の良い主婦、おばちゃんがいるとこ。向こうから話しかけてきて来れる。
248:マジレスさん
12/03/28 11:18:01.73 eZCk/sif
あ
249:マジレスさん
12/03/28 19:20:11.03 j8iQW75B
>>247
ありがとうございます
やっぱりいきなりリア充の中に入っていくのは無謀すぎるかなと思いました
段階的にいってみます！
おばちゃんとか主婦とかいるところといったら弁当屋とかですかね
250:マジレスさん
12/03/31 15:56:09.56 u+ON3bTd
どうしよう。これから食事に行くんだけど話す事がない…………。地獄だ。
251:マジレスさん
12/04/02 00:32:49.04 QSKuA3GE
人といるのがしんどい。って言っても滅多に人と会う用事はないけど。話したい事もないし興味もない。
顔を見られるのが苦手で話に集中できないし挙動不審になる……
自分が本当に嫌です…
252:マジレスさん
12/04/03 21:01:47.81 4q03qcUL
はじめまして！
具体的な方法とか分かんないですけど、良かったら誰か一緒に会話練習しませんか？
253:マジレスさん
12/04/04 19:42:14.33 z2y9d0Hv
>>251
無理して人といる必要ないのでは？
254:マジレスさん
12/04/04 22:03:13.17 PPSxw/so
>>252
スカイプスレがあるよ！
255:マジレスさん
12/04/05 16:40:26.40 vq0XNMWl
外に出ると一生敬語でしんどいからなるべく家にいるようにしてる
256:マジレスさん
12/04/06 03:11:44.26 zlStOGRx
吐き出させてください。
あんまり派手な子がいないと思って入った大学だけど、
きゃぴきゃぴ女の子らしい苦手なタイプばっかり…。
ギャル系以外ならどんな子でも友達になりたいんだけどどうも怖くて仕方ない。
入学前イベントの度に夜｢またつまんない話しかできなかった｣って怖くて怖くてたまらなくて泣く。どうにかしたい。
257:マジレスさん
12/04/06 11:06:42.78 rs98lh+O
こっちが聞き役になろうとすると褒めやおだてで回避されたりってない？
あまりに褒め上手の相手だと腹を探られてるようで不安になるし
調子に乗せられて趣味の限りにげろっちゃうと長々とした自分語りになりがち→いい子なんだけどねーって流れ
喋りすぎも褒めすぎも嫌われるっていうのはその辺もあるんだろうから
ほんとリア充のスキルは宇宙人に見える…
頭の回転早過ぎるよ…
258:マジレスさん
12/04/08 21:03:48.50 YlrjpRBl
誰か相談にのってください
もうすぐ二十歳になる女だが会話の流れが読めなくて困っています・・・
そこでそういうの？っていうような反応をされたり、相手が困った表情をすることがしばしば
たとえば Ａ「●●と××に似てるっていわれたんだよねー」Ｂ「でも●●と××って似てないよねー」
私「たしかに」Ａ「たしかに・・・」みたいな感じだったんですが、
この場合私はなんて反応すればよかったんでしょうか・・・
一般基準がいまいちわからないので、どう反応したらいいのか全く分かりません
こういうのは会話をたくさん経験しないと克服できないのでしょうかorz
259:マジレスさん
12/04/08 21:15:25.65 TX3m4gMK
>>258
(なんでもいいから)言葉を継ぐ。
うん、目の大きさとか全然違うしｗ いや、雰囲気は似てるけどねー、間を取って○○っぽくない！？ とか、○○を可愛くした感じだよねーとか。
たしかにーって言うなら、自分がそう思った理由言えば良いと思う。
260:マジレスさん
12/04/08 21:37:54.59 YlrjpRBl
>>259
理由か・・・
実はこれ、美容室での１コマだったんですが
眼鏡をかけてなくて顔がよく見えなかったこともあって同調しちゃったんですよね
その後自分がおかしいこと言ってしまったかと思い
「あ、でも似てます」とか何とか言ってしまって更におかしいことになって反省です・・・
思いつかなくても何か発すれば続きますでしょうか・・・
初対面の人だと緊張してしまって（男性だと余計に）テンパってしまいます・・・
261:マジレスさん
12/04/08 21:59:19.31 TX3m4gMK
>>260
俺は見えないですって正直に言っちゃうけどね。
緊張しちゃうのはわかる。けど何か言えるとすれば、それを否定しちゃダメ、緊張を無理に消そうとしちゃダメってこと。あと、反省もあまりしないようにしてる。
262:マジレスさん
12/04/08 22:28:11.19 YlrjpRBl
>>261
私も正直に言ったほうが良かったのかもしれませんね><
否定っていうのは相手の言ったことを否定するってことでしょうか？
反省か・・・上手く話せなかった後何であんなこと言っちゃったんだろうって
後から思い出してああああってなることばかりです
どうしてみんなはあんなに上手に話せるんだろうorz バイトにいくたび辛い・・・
263:マジレスさん
12/04/08 22:50:54.37 TX3m4gMK
>>262
その方が楽だよね。
否定ってのは自分の感情。
緊張したからって、緊張しないようにって考えちゃダメで、緊張してるなーって思った上で、緊張するのは当然、私緊張してるワロスｗくらいの気持ちでいれると楽になる。
俺の反省は具体的にどうじゃなくて、パターン化して傾向掴むようにしてる。
264:マジレスさん
12/04/08 23:00:45.79 YlrjpRBl
>>263
確かにそうですね><
今思えば、ただでさえ会話苦手なのに、正直に話さないことで
自分で自分の首絞めてたのかもしれません。
緊張してる状況を楽しむような感じですかね・・・？
パターン化ですか・・・そうすれば次同じ状況になったとき、上手く対応できそうですね！
265:マジレスさん
12/04/08 23:16:46.65 TX3m4gMK
>>264
正直に話さない(話せない)からコミュ障になる嫌いはあるよね。
虚言癖消えるだけで楽になるよ。
楽しむまではいかなくても、とにかく感情を否定しないで受け止めた方が良い。それ続けるとスムーズに気持ち出てくるようになる。
どうしても歪んだパターンはあるからね。
266:マジレスさん
12/04/08 23:47:43.46 YlrjpRBl
>>265
一昔、思ったこと何も考えず言って失言ばかりしてたので
それで自分の気持ち話すのが怖くなって思ったことを言えなくなった気がします・・・
確かに会話苦手になったのはそれからかもしれません。
なるほど・・・
緊張を消そうとするよりも、気持ち的に楽に話せそうですね・・・！
歪んだパターンとは・・・？
267:マジレスさん
12/04/09 00:12:56.87 miVaRXDB
女性と男性は根本的に違うね。
女性の辞書には「謙虚」という文字が無いよ。マジだぞ。
謙虚さが足りないとかじゃなく、謙虚という感覚が無い、分からない。
だから強いんだ。
男は本当に心からへこんだりするけど、
女は心の本当に根本のところでは、自分は間違ってないと思ってる。
男は全体の中で自分は何位か、というような客観的な見方をする。
だからへこむんだ。
でも女は、どこまでも主観だ。自分に興味があるか、自分が気持ちいいか
客観的な順位に興味は無い。
女は好きな人のためなら人殺しでもしてしまう。
そのくらい、客観的な道徳観なんて持ってない。
もちろん建前上はもってるよみんな。
でも心の奥底では、女性は自分は間違っていないと思っている。
それが分かれば、会話なんて何でもいいということがわかる。
268:マジレスさん
12/04/09 00:17:40.51 miVaRXDB
俺は会社経営をしているが、
仕事で使えるのは女性のほうだ。しかも圧倒的に。
個々の能力差はもちろんあるよ。
でも生物として、本質的な差があるという意味で
圧倒的に女性が優秀だ。
何故なら彼女たちにはこだわりが無い。
心の奥底では、「どっちでもいい」と思っている。
だから合理的な判断をする。冷徹なほどに。
男はプライドとかにどうしても拘ってしまうから
余計な情報をいれてしまう。
こだわりをゆずれない。それは男がロマンチストだから。
女はリアリストだ。そして、主観的。
リアリストなだけに、自分でリスクをとって何かをするのは苦手。
そういうのは男のほうが得意。失敗も多いが。
だから女性経営者は男性的になる。
269:マジレスさん
12/04/09 00:26:20.52 miVaRXDB
女性は自分の非を認めない男性に幻滅する。
これは、非を認めない男に余裕の無さを感じるからだ。
しかし当の女性は、心の奥底では自分の非を認めない。
でも、反省している振りは男が見抜けないくらい巧い。
実際は、自分の非を認めないというよりは、
自分の気分が悪くなるほうにどうして考えなきゃいかんの？
っていうふてぶてしさ、ずうずうしさという方が近い。
女性には生命力があるのだ。
そして、男のアナタも結局、私達女の中から出てきたのよ
という自尊心が根本にある。
会話とかで悩んでしまう人は、なんというか
女性のふてぶてしさを見習ったらいいと思う。
もちろん女性でも悩んでしまう人いるだろう。
あなたは友人の女の子のようにふてぶてしさを学ぶといい。
自分を許してあげて。
270:マジレスさん
12/04/09 01:02:36.85 vvZeLfg5
テンプレ！？
まるで>>258が女ではないと言わんばかりの…。
>>266
失言っていうけど、それは相手を傷付けるものだったのかな？
言うは易しだけど、だんだん気が楽になってくる。
歪んだパターンってのは、なんでも否定的な返答したりとか。俺は会話したいと思いつつも、自分のこと知られたくないって思いが先行してて、それが理由だったんだなーって思えたり。
271:マジレスさん
12/04/09 01:16:11.69 miVaRXDB
テンプレじゃないよ。
>>258さんは
男と比べて生命力があるんだ。女なんだから。
あと10年したら確実にふてぶてしくなるから、安心してという感じだ。
今悩んでいるなら、改善しようとか考えるより
自分の気分が良くなるほうに考えたほうがいいよ。
あんなこといっちゃった～ より
あんなこと言う私は相変わらずチャーミング（はあと）って。
あなたは笑顔でかわいくいるべきです。
男が守ってくれるよ。そのなかで同姓との関わり方も
会話の仕方もどんどん分かってくる。
男は全く別だけどね。
もともと才能あるか、
反省し、孤独に改善を続けたやつがいずれ笑うよ。
272:マジレスさん
12/04/09 01:46:12.07 miVaRXDB
※追記
ただし、反省し改善するというのは完璧になる
ということと＝ではないからね。
女は欠点ゆえに男を愛するのです。
男のあなたにうんと欠点があれば
どんなことも女は許してくれますよ。
273:マジレスさん
12/04/09 03:27:18.48 r7wyg9Re
俺も、失言多かったな
とりあえずなんか言わなきゃと思って、考えがないままふと言ってしまって反感買ったり
よく余計なひと言がおおいと言われたりした
なんかのノリに最初は乗れるんだけど、続かなくて、変に悪乗りして、反感買ったり
あと、昔からちょっとした虚言癖があった
恥ずかしさとか、自分の素を隠すためだとか、話を誇張したりとか、なんか自分のことを取り繕うような嘘が多かった
とりあえず自分に自信がなかった
そういう自分が嫌なんだけど、直す努力はしないで、眼を背けることばかりに集中してた
自信がない上に、自分の価値観がないから、人と比べることばかりしてた
だから、他人に対しての嫉妬がひどくてイライラしてしまう。
それと、他人を見下してしまうというか否定的に見てしまう癖が抜けない
ダメだとわかってるのに、自然とそういう感情がわき出てくる
自分がないのが嫌で、自分より優れた他人に嫉妬してしまのがいやで
みんなが興味あることに対して興味が持てなかった
だから、共有するものがなくて、余計に浮いてしまった
気がつけば、周りの会話に入れない
周りの考えてることについていけない
思考力がない
自分がクズすぎて、人前に出れない
そんな状態になってた
対人苦手とか会話下手って、なるべくしてなったんだろうなあと今になって思う
ほんと人間のクズすぎてどうしたらいいか分からない
ねえ、俺はこれから何をどう直してったらいいんですかね？
チラ裏すまそ
274:マジレスさん
12/04/09 03:49:41.19 4vgAHIU+
一緒だ
自分を分析すると全く同じ悩みが並ぶ
275:マジレスさん
12/04/09 06:28:54.16 vvZeLfg5
>>271
凝り固まったジェンダー論は苦しめるだけだと思う。
>>273
自信の部分だよね。自分(に自信)がないから他人に媚びる、強い人に従属的になる。一方で、自分は強くありたいという気持ちがあるから、弱いものを見ると蔑む(み自分を強く見せようとする)。尊敬と侮蔑。
人の性かもしれないけど、自分が幸せな時とかはそうじゃないなら、そうじゃない。
276:マジレスさん
12/04/09 11:50:11.13 miVaRXDB
>>275
苦しめるんじゃなくて逆だよ。
それほどまでに男と女は違う。
違いを知ってうまく分かり合うということだよ。
君もいずれ分かるよ。
男と女がどれほど別の生き物か。
若い頃は分からない。
277:マジレスさん
12/04/09 17:59:20.85 2oCiYQFh
とりあえず語りたがる男はキモイ。
上から目線のジジイだと特に。
278:マジレスさん
12/04/10 08:51:22.52 99JdQI5w
ああもう辛いわ
昨日はいつもの集団に初対面が数人いる状態だったけど
私だけその人らに話しかけれない・向こうもそれを感知してか話しかけてこないっていう図が
完成してしまった。こうなるとこの関係崩すのに時間かかるんだよな…
ほんと人見知りしない人って何なの？うらやましすぎるわ
279:マジレスさん
12/04/10 22:18:49.89 M/RdV8Rc
>>267
返信ありがとうございます！
あんなこと言ってよかったのかとか神経質になるところがあったんで
もうちょっと気楽に構えてみます・・・！
>>268
中学の頃なんですが、入学式の日に
Ａ「クラス●●と一緒じゃん最悪だー」 私「あたしはよかったよー」
と言ったら空気が凍りつき・・・
あと受験生の先輩がいる前で受験に落ちた人の話をしてしまったり
部活の人間関係に悩むことも多かったので、異様に気にして話せなくなります・・・
なるほど。色々なパターンがあるんですね。私もパターン化してみたいと思います！
>>273
私もそのパターンで失言してました 今でもたまにありますが・・・
私の場合、人と比べて自分を過小評価しすぎて
周りは何であんなに出来て何で自分はこんなに出来ないのだろうと悲しくなってました
280:マジレスさん
12/04/14 19:08:25.54 MiXP52hC
今日はあんまり仲良くない人(知り合い程度)に自分から昼飯誘った。
沈黙もあるし、なかなかうまくいかないけど、とりあえずどうにかなった・・・。
頑張って口下手克服するぞー
281:マジレスさん
12/04/14 19:48:28.30 ftEYcjse
今日さーあんまよく知らないやつからいきなり昼飯誘われたぜーｗｗｗ
暇だから付き合ってやったんだけどずっと黙っててちょーきもかったわーｗｗｗ
何の目的で誘ってきたんだよｗｗｗ
282:マジレスさん
12/04/14 20:27:48.36 uje0TEFZ
>>281
氏ね
283:マジレスさん
12/04/14 22:49:22.10 ChSanVu+
>>281
異性なら気があるか恋人商法
同性なら気があるか宗教かマルチ
284:マジレスさん
12/04/14 23:17:24.37 AYa0dc4u
>>273
俺を見てるようだ
285:マジレスさん
12/04/14 23:43:29.02 JOIRIkL5
ここ見てたら自分に当てはまること多すぎてなんかもう・・・w
子供の頃は何も気にせずに話せていたんですが今はどうやって人と話せばいいのかが分からなくなってます
話をするとき人の顔をどういう風に見れば良いかがわからないんです
気楽に、何も考えずにって思っていてもやっぱり気になってしまう
286:マジレスさん
12/04/15 01:46:27.53 HpbPw0Qc
人生って
【1】持って生まれたものの範囲で楽しめることで生きるか
【2】その範囲を超えたものを取りにチャレンジするか
どちらかの生き方しかないと思う。
そりゃみんな楽しく幸せに生きたいと思っているだろうけど。。
諦めきれない人もいれば、諦められる人もいる。
若い頃は希望に燃えるが、大人になると多くの人が
「諦め」、その時点で持っている範囲で楽しむ日々を繰り返す。
それは1つの幸せの形。
でも
諦めきれない人は、チャレンジの道を選んだ人は
「結果が出ないまま死ぬ」ことを覚悟しなければいけない。
チャレンジした、やることはやった、そのことに満足しなければいけない。
287:マジレスさん
12/04/15 01:53:21.10 HpbPw0Qc
俺は会話下手で
自分なりに改善のために何度も挑戦したつもりだけど
一向に良くならない。
俺は豊かな日本に生まれた。人生を楽しむことが出来る。
人と話さなくても、家にこもって、テレビもネットもゲームもある。
旅行や読書など、一人で出来る趣味もいくらでもある。
もちろん一人は寂しく感じるときもあるし
他人と比べれば発狂しそうなくらいなときもある。
でも比べなければ、それらに触れなければ、見ないようにすれば
自分の持って生まれたものの範囲で
幸せに生きることは可能だ。
でも俺は、そうやって生きるのは嫌だ。
諦めきれないから。
だから
「結果が出ないまま死ぬ」ことを覚悟したよ。
チャレンジした、やることはやった、
そのことに満足して死ぬわ。
それ以外何が出来るのか。
288:マジレスさん
12/04/15 03:03:01.42 VmeRwefg
実際はね、持って生まれたものすら発揮出来ないで死ぬことだと思う。それが育まれず、あるいは抑圧されて…。
改善のために色々したというけど、劣等感の中で戦わなかった？ 他人との比較の中で。 まず、そこから脱することが先決だと思う。 本当に覚悟、開き直りが出来ると、友達なんて彼女なんていいや、孤独を生きてやる！と思えて、逆に力出てくる。
よかったら読んでみて
URLﾘﾝｸ(www.mind-artist.com)
289:マジレスさん
12/04/15 03:08:09.68 VmeRwefg
勘違いしてほしくないのは、何もそのセラピー()を受けろと言ってるのではないということね。高いよ40万とかｗ 言葉を読むだけで救われる。後は自己判断で。
290:マジレスさん
12/04/15 20:22:21.26 vAfcj1V4
まずった。墓穴ほったらしい
唯一ともいえる仲のいいやつと完全に意見食い違って、
気まずい雰囲気になったわ。メールあかんな
291:マジレスさん
12/04/15 21:28:50.67 8728ru1v
>>278
わかる
292:マジレスさん
12/04/15 23:46:15.79 IgHeZNm3
一対一や全員が全員どうし初対面ならにこにこ自分から喋れる。しかし、自分だけが初対面となると全く喋れない。勿論そういう中に入って行きたいとも思わない。
更にリア充なんだろうなと思う人達だったら本当にだめ。
293:マジレスさん
12/04/16 19:23:34.12 6Ng2Ox7Y
スレ違いかな…
会話が続かないとかの問題じゃなくて、声が変なので喋れない
街中で喋ると振り向かれるし、無神経なオッサンは初対面でも平気で「変な声」「なんでそんな声なの？」って指摘してくるから怖い
変えようと努力してきたけど全然変わらない
こんな声で生きてるのが辛い
声を聞かれる恐怖で死にたくなる
294:マジレスさん
12/04/16 19:32:42.55 8HJhks56
どんな声？
295:マジレスさん
12/04/16 21:43:13.82 6Ng2Ox7Y
>>294
アニメみたいな声って言われるけど、アニメ見ないから具体的に例えられない
甲高い訳じゃないし、鼻声でもない
ゆっくりハキハキ喋ったり、腹式呼吸したり、意識して低い声で喋ったりしてるけど、
どうしても響きがフニャフニャして甘ったれてるみたいで気持ち悪い
初対面の人だけじゃなく、久しぶりに話す人からも「あれ？そんな喋り方だったっけ？」って吃驚されるから怖い
自分の耳だと他人の声と同じように聞こえるのに
296:マジレスさん
12/04/16 22:12:06.21 tWc/Mu1J
夜って人見知り半減するよな
297:マジレスさん
12/04/17 00:09:50.42 SVw2r7m+
>>295
少々お金はかかるがボイストレーニングやったらどうか。
発声のプロから指導してもらうと何か変わる気がするが。
298:マジレスさん
12/04/17 00:16:47.57 VeEBwfws
>>295
俺も昔自分の声大嫌いで喋る権利求めてたんだけどさ、声の質を変える努力をしつつも、自分に自信つけたりしたら気にならなくなった。
スリムクラブの人みたいにさ、変な声も捉え方では個性だし、コンプレックスと恥じるくらいなら堂々としてた方がはるかに良い。
299:マジレスさん
12/04/17 07:57:55.74 PL3QDTF/
声を活かした仕事がありそうだけど
300:マジレスさん
12/04/17 13:38:40.43 4ewXcHXh
>>285
子供のころほど無邪気で無防備なコミュは
大人になるとできないからなぁ。
301:マジレスさん
12/04/17 15:47:39.51 ooRnVb1a
大学生だけど、最近わざわざ簡単な司会とか買ってでるようにしてる
死にそうなほど緊張するけど、それをどうにか楽しもうとしてる。
友達と会話するときも緊張するけど、緊張するってことは、
そいつとの会話をなんとか楽しみたいって思ってるわけだし、
ちょっと緊張するくらいのほうがいいんだって、
肯定するようにしてる。変わりたいわ
302:マジレスさん
12/04/17 16:50:31.98 2MHotvZT
>>301
素晴らしいな。
やっぱり一番大事なのは慣れることだと思う。
だからそのうち上手くなるよ。
303:マジレスさん
12/04/17 17:28:40.34 27kXHHox
司会とか、みんなの前でのプレゼンとか、そういうことは全然気にならないんだなあ
でも特に１対１で世間話が出来ない
俺だけ？
もうアラフォーなのに
304:マジレスさん
12/04/17 18:29:22.47 ddc7iAff
まーた話すとき俯いてしまってた・・
顔を上げて喋れない
恐怖感というか何かよく分からない
人前に出るだけで恥かいてる気分になってしまう
だから自分の行動はすべて他人に見られると恥ずかしいものだと感じる
自分という存在ごと消えたい
305:マジレスさん
12/04/17 20:30:23.20 SVw2r7m+
>>304
他人は自分にそんなに興味持ってないよ。
そう考えると、ある意味気が楽にならないか？
他の人だってそうそう大したモンじゃない。
自分を過小評価しすぎかもしれない。
306:295
12/04/18 10:21:41.72 zi5gnrAM
>>297-299
ものすごくハードル高いし怖いけど、プロならなんとかしてくれるかな
治るものならボイトレとか話し方教室とか通いたい
声優について調べてたら、金田朋子さんていう人が、
注文で大声だすと店内の客全員に振り返られるとか、仕事の電話で全然信頼されなかったとか、
笑い話として語ってる動画に行き着いて、身に沁みて泣けた
私もいつか辛い思い出を笑い話にできるようになりたい
307:マジレスさん
12/04/19 23:49:28.13 6nUqrscL
しゃべりに悩むな
308:マジレスさん
12/04/20 00:11:42.79 eQ8Un/Kv
人と喋ると会話が続かないんだがどうしたものか…
特に女性相手だとほとんど続かない
他には大勢で喋ってる時に、会話に入っていいのか考えてしまって結局無言の場合が多い
309:マジレスさん
12/04/20 00:36:32.38 Hmqg6dUf
まずはチャットから練習かなあ
あと 自分の価値を高める努力もしなきゃな
ここにいる皆は話の中心になることってある？
310:マジレスさん
12/04/20 02:05:12.42 kQPtjbaA
呼吸を意識するんだ。
呼吸がすべて。
呼吸で変わるよ
311:マジレスさん
12/04/20 02:18:15.08 TVA83jEc
コミュニケーションの目的を自分の中でハッキリさせれば言葉が自然に出てくる
会話はテクニックじゃないんだよ
312:マジレスさん
12/04/20 10:01:10.94 eQ8Un/Kv
アドバイスありがとうございます
上のサイトも参考にしながら少しずつ変えていこうと思います
とりあえず女子に話しかけてみるよ
313:マジレスさん
12/04/20 20:06:39.48 cvVvZTTA
大一になって、やっと友達の意味がわかってきた気がする
互いを認め、尊重しあうのが友情なんだと思う。
たとえいつも一緒にいるわけじゃなくても、
ある人と真にそういう態度をとり続けられれば、
そいつを親友と言えるんじゃないだろうか。
そう思ったら、変な強迫観念みたいのが消えて、急に楽になった
314:sage
12/04/20 23:04:39.09 4TU1ttUB
「ＧＷ、岡山いくねん」って言われて、
「へー、いいですね、岡山ですか」、
「…岡山のどこですか？」
「倉敷の美観地区！」
この後どうかえせばいいかわからなかった。どう返せばよかったんかな…
へー、としか返せなかった。
315:マジレスさん
12/04/20 23:32:49.61 OkmAVUqR
>>314
何があるのか、何を見に行くのか聞けばええねん。
あとは岡山といえば桃太郎だろ。
桃太郎にでも会いに行くんですか？とか言っておけ。
316:マジレスさん
12/04/20 23:55:41.80 4TU1ttUB
なるほど！！ぜんっぜんおもいつかんかった。ちょっと冗談っぽく返した方が
「何があるんですか？」って聞かれるより流れも自然やしね。
…相手が何をしゃべりたいかが分からへんから、うまい質問の仕方というか、
引き出し方ができひん…
317:マジレスさん
12/04/20 23:58:15.06 4TU1ttUB
>>315
なるほど！！ぜんっぜんおもいつかんかった。ちょっと冗談っぽく返した方が
「何があるんですか？」って聞かれるより流れも自然やしね。
…でもそれ以前に相手が何をしゃべりたいかが分からへんから、うまい質問の仕方というか、
引き出す言葉がでてけぇへんorz
318:マジレスさん
12/04/21 00:15:47.08 PIyUq+oi
>>317
GWに行く場所を言ってるんだから何をしに、観に行くのか聞いて欲しいんだよ。
楽しみだからそれを誰かに聞いてもらいたいわけだから。
319:マジレスさん
12/04/21 00:24:37.20 h9pwV9w0
どこでも孤立してしまう。生きるの嫌だ
320:マジレスさん
12/04/21 05:24:03.78 V7kMYdpt
「倉敷美観地区！！」まできたなら
「へー…。倉敷はよくききますけど美観地区…
なにがあるとこなんですか（なにをみにいくんですか）？」
とかのが自然かと
冗談いれたいなら最初の
「ＧＷ、岡山いくねん！」
「へーいいですね岡山ですか」
「…桃太郎に会いに？」とか？
あとはＧＷ明けの岡山いってきたーって話のときに
「どうでした？桃太郎に会えました？」
っていれられたらいいかもですね
321:マジレスさん
12/04/21 13:39:08.45 M4xxiSAd
>>314
美観地区についての情報がなければ質問すれば良い
そうすれば相手は喜んで答えてくれるだろう
322:マジレスさん
12/04/21 21:55:16.60 q6VlJJiS
>>317>>320
今思えば下手に情報しってたからってのもある気がする。
随分昔岡山すんでたから、（美観地区って…そういや景色だけで何も無かった気が…でもそれは言ったら失礼だ！）
って一瞬思っちゃったらもう言葉が出てこない。
咄嗟に知らないフリするのって難しいかもね。
実践って難しいけど、次はいえるようにしてみるよ、ありがとう、>>321も。
323:マジレスさん
12/04/22 00:34:41.67 v1zrhKF/
住んでただって？それは想定外だったｗｗｗならそのまま
「実は前岡山に住んでたんですよー
といっても美観地区は景色が良いことしか知らないんで
どんなとこだったかお土産話期待してますね！」
とか
「景色がいいから」
→「パワースポットみたいで癒されますよー」
→「記念写真撮り放題なんでケータイとデジカメの充電気を付けて下さいねｗ」
とかだったらよかったかもですね
帰ってきた時にもしお土産話をしてくれたら一通り聞いて
懐かしかったら実は自分元岡山県在住なので懐かしいかったことを伝えて
別にそんなこと思わなかったら変に自分に触れずに思ったことをそのまま伝えればいいと思いますよ
324:マジレスさん
12/04/22 01:55:10.62 m2E/rQWU
俺は人間的に自分の嫌いなところが一つ、でっかく存在するんだよな
それだけは直さなければならないと思うけど、昔のトラウマが働いて直らん
それがなくなれば、俺はもっと人生楽しくやれる自信がある
325:マジレスさん
12/04/22 11:08:29.67 ij5la9Nm
>>323
うわー、これまたそういう返しの発想が無いわ！
マイナスの感想をもったのにそれを上手いことプラスに言わなきゃならんのね。
ありがとう。
326:マジレスさん
12/04/22 18:25:32.16 aD8lS69K
俺だったら 否定的な言葉しか出てこないなあ
そんな発想どうやったら出て来るんだろう
俺だったら こんな感じになってしまう
『○○とか、なんもないですよｗｗｗ』もしくは、
『○○は××くらいしかないですよｗｗ』
でも相手がこれから行くとなれば、口に出せないから、何も言えない
327:マジレスさん
12/04/22 21:54:07.03 ij5la9Nm
>>326
すげぇわかる。
そういえば本で、
いつもネガティブな言葉や事象をポジティブに言い換える練習をするといいって書いてあった気がする。
会話下手・対人苦手・人見知りをポジティブに言い換えると何になるんやろう…
328:マジレスさん
12/04/22 21:57:19.28 nic7cmzD
ネガティブっていうか真面目に返しすぎなんだよ。
329:マジレスさん
12/04/22 22:10:23.66 CX0JA5t0
>>328
真面目だから悩むんだろ。
背が低くて悩んでるやつに
背が低いからだめなんだよって
言ってるのと変わらん。
330:マジレスさん
12/04/22 22:19:40.05 nic7cmzD
>>329
ほら、真面目に返すw
心に余裕が無いんだろうなあ。
お笑いとかたくさん見てみればいいじゃん。
ただ悩んでたって何も前に進まんぞ。
331:マジレスさん
12/04/22 22:54:56.84 Nm/znjMC
とりあえず>>330は性格悪いってことが分かった
332:マジレスさん
12/04/22 22:57:27.65 nic7cmzD
>>331
他人の目や嫌われることを恐れ過ぎるから無難で真面目なつまらん事しか言えんのよ。
333:マジレスさん
12/04/22 23:14:07.30 Nm/znjMC
てっきりユーモア溢れる返しをしてくれるかと思ったんだが…
てか、俺にそのレスされても…
俺が性格悪いつってんのは、これな
＞ほら、真面目に返すw
＞心に余裕ないんだろうなあ
会話下手を煽ってるようにしか見えない
334:マジレスさん
12/04/22 23:19:28.16 nic7cmzD
にしか見えないんじゃなくて煽ってるんだがw
335:マジレスさん
12/04/22 23:25:52.14 v1zrhKF/
無難で真面目とかザ･日本人って感じで一番安心するし信頼置けるけどなぁ…
「〇〇には××以外なにもないんで、自分だったら△にもいきますよ！
オススメなので時間あったらいってみてください」
（△は観光地でも名物でも穴場でもなんでも可）なんてどうでしょう？
まぁ過ぎたことを掘り返し掘り返しだったからつまんなかったですね
すいませんでした
336:マジレスさん
12/04/22 23:37:04.91 Nm/znjMC
もしかしたらの配慮だよ
察してくれよ
自分が出来ないアドバイスするなよ
全然説得力ないよ君
337:マジレスさん
12/04/22 23:39:05.77 Nm/znjMC
あっ しまった
ここは、
ほら、性格悪い
心に余裕がないんだろうなあ
と返すべきだったね
まあ 言ってることは正しいと思うよ
338:マジレスさん
12/04/22 23:46:30.85 nic7cmzD
普段は出来てるから心配には及ばないよ。
煽りにきただけなので。
339:マジレスさん
12/04/22 23:54:27.23 aD8lS69K
>>338
結局、うまい具合にいいやられてるやん
どんまい
必死に煽るのと、スマートな返し
なかなか面白い対比であった
340:マジレスさん
12/04/22 23:55:47.37 v1zrhKF/
>>338
ツンデレ乙ｗ
341:マジレスさん
12/04/23 00:00:43.99 hkRv5LUf
えっ、どう解釈したら現実生活を心配してるように見えるの？
人の発言を理解する能力あまりないみたいだけど…
ほんとはコミュ障だから来たんでしょ？
仲間なんだから仲良くしようや
素直さも大事だぞ
342:マジレスさん
12/04/23 00:01:56.51 /itW2baD
>>338のツンデレっぷりに萌えた…！
343:マジレスさん
12/04/23 00:31:29.69 ifC4aWFN
ハライチのノリボケを練習するといいかもな。
反射と対応と勢いがつく。
344:マジレスさん
12/04/23 11:27:29.78 HyllCZwn
>>338
できてるやつがこんなスレにくるわけ無いだろ。
出来てるやつは遊んでるよ、こんなスレの存在すら知らない。
少なくとも今のやり取り見てる限り
俺のリアル生活の友達で、
出来てるやつ、出来てないやつに
グループ分けすると
お前はどうみても完全に
出来てないやつグループに入るわw
345:マジレスさん
12/04/23 17:40:03.21 /itW2baD
>>338は恨まれ役をかってでたツンデレなだけで的確にここを直したらいいよ
と教えてくれてるだけだからそんなに責め立てるべき相手じゃない
346:338
12/04/23 20:51:23.41 ifC4aWFN
>>344
>>315は俺だけどここのやつが岡山行く言われてこんな返し出来ないだろｗ
あと出来てないやつに出来る出来ないの判別は出来ないぞ。
347:マジレスさん
12/04/24 05:27:32.53 GB+kymzD
>>346
できるだろ～w
ぜんっぜん普通の返しじゃん。。
出来るやつはいちいちそんなこと自慢げに言わないから。
中学生なら言うかも。
348:マジレスさん
12/04/24 07:15:34.80 u42Fim+X
以下、>>346と>>347で会話するスレ
349:マジレスさん
12/04/24 10:49:22.28 X9H8Jcq7
>>347
え？冗談交えたこういう普通の返しができるならそもそも会話下手じゃないだろw
少なくとも>>317は全然思いつかなかったと言ってるし出来てないんだが。
350:マジレスさん
12/04/24 11:13:08.64 58tFamOi
自分が岡山いくって言われた時の返しのパターン。
・当たり障りなしVer
『へ～岡山って中々いく機会ないですけど、
やっぱりいいスポットとかあるんですか？』
・そこそこ仲のいい事相手でぶっこんだVer
『まじで！？岡山いくの！？』ってオーバーリアクションして
2テンポ間を置いて
『全然っ興味ない！』ってスカしのボケを挟む。
これは自分のキャラに合ってないと印象悪くなるだけ。
・営業用の立ち回りVer
『岡山ですか！
丁度昨日友人と岡山行ってみたいって話してたんですよねー。(もちろんウソ)
今度行く旅行の参考にしたいんで、
どうだったか教えてくださいよー』的なニュアンス。
相手の性格、立場でパターンなんて腐るほど細分化されるよね。
351:マジレスさん
12/04/24 12:38:53.25 Tkz16dDu
今日の仕事帰りに同僚を試写会に誘った…緊張して腹が下っている…
晩飯も食うが今から話が持つか心配です。
頑張ってくるよ…
352:マジレスさん
12/04/24 21:51:07.19 THol+wjU
下手な揚げ足取りのために引き合いに出さんでくれへん？
せっかくめっちゃ感謝してるねんからさ。
>>350完璧にメモッた。tnks
353:マジレスさん
12/04/25 00:17:36.23 GlDJjRi1
>>351
何の試写会？
映画って趣味の合う人とじゃないと感想言い合うの難しいよね
354:マジレスさん
12/04/25 12:20:38.23 +xAOOjNj
>>353
アルカトラズっていうアメリカのドラマだよ。やばかった……なんか全て忘れたい。。自分キョドリまくり(っTωT)
355:マジレスさん
12/04/27 18:27:18.16 zhOP5ooq
でもさあ、
前立腺は、肛門から指や道具を挿入することで
刺激することができるから。
肛門に指なんか入れたらウンコつく、きたない！と
思うかもしれないけど、浣腸すれば大丈夫。
ちゃんと浣腸して直腸をきれいにすれば、
ウンコなんて付きません。
356:マジレスさん
12/04/27 21:38:04.06 RS0hpl0L
人前での発表，質疑応答は良くできると褒められる方
だが初対面の人との会話はマジ無理，即詰む
この前の懇親会は見事にぼっちになり泣けてきた
数回ラリーしたらもう弾切れで話が終わる…
357:マジレスさん
12/04/28 00:59:09.22 MbwJJ0hx
馴れたら話せる？初対面の人と話せなくて詰むのは人として大事だよ
自分は初対面かあんましらない人だと話せる
話しかける人達も気を使って合わせてくれてるから
あと馬鹿だからあんまり考えてなくて他の人が無意識に初めての人を観察して
相手の性格や出方、自分がどう合わせれば相手が喜ぶかを模索してる間は
後できくとあの時は知らない環境で心細かったって人とかが一緒に居てくれる
時間がたってだいたいあの人はこういう人だってのがわかってきて気の合う人とつるむようになったら
それに乗れなくて実質孤立するから自分で殻にこもる
あの観察の過程がどうしてもできなくて相手に合わせた会話や深い話ができない
358:マジレスさん
12/04/28 02:06:17.49 eDapWCKG
見ず知らずの今後関わりあいがないだろう人となら一応話せる
同級生や同僚などの今後末永く関係を持つ人相手だと萎縮してまったく話せない
359:マジレスさん
12/04/28 22:48:28.02 7yy2QQjn
話せるっちゃ、話せるけどさ、
会話の引き出しが少なすぎんだよなー どうでもいい話が出来ないっていうか、
相手がしょうもない話してたら、なんやねんとか思ってしまう
まぁ、いちおう明るい声でハキハキ喋れるし あとは本当、引き出しの問題
どうでもいい話するようにしなきゃな
360:マジレスさん
12/04/28 23:05:18.39 eDapWCKG
いつまでも初対面みたいな話題しか振れない
仲良くなって相手のことを知れば知るほど話す話題がなくなっていく
361:マジレスさん
12/04/29 01:14:56.80 dW/JmzCc
>>360
わかる。全然距離が近づかなくて後からきた人が先に馴染んだり仲良くなったりする。
知り合って直ぐにアドレス聞いたり仲良くなれない。でも周りは比較的早い段階でアドレス聞いてたりして仲良くなってる。
362:マジレスさん
12/04/30 18:30:11.97 dc7uWRrx
自己開示をして心を開けば仲良くなれるというが
それは嘘だと思う
363:マジレスさん
12/04/30 18:35:36.26 D0VMqzu2
>>362
どうして？
364:マジレスさん
12/05/02 14:18:20.56 5mKrWcIT
>>361
相手に対して割と無礼に踏み込む奴の方が
結果的に意外と距離つめれたりして
なんだかんだで仲良くなったりもする
365:マジレスさん
12/05/02 22:34:54.50 l/EqadkP
まぁ…メアド聞いても送ったり、メール来た場合返事考えるのが面倒なんだけどさ。
366:マジレスさん
12/05/02 23:00:36.26 PNlLN2ti
会話の内容なんて結構どうでもいいんだよ
問題は話したい相手かどうか、心を開きたい相手かどうかなんだよ
精神面すっきりさせて相手が話しかけたくなるような人間を目指したほうがいいよ
367:マジレスさん
12/05/04 01:13:41.32 vSPBC9NP
>>358
同じだ
俺は同僚や同級生でも部署やクラスが違うと話せるんだよ
368:マジレスさん
12/05/04 05:39:10.82 LQKWojep
「とりまく環境に不満があったら、周りの他人を変えようとせず、まず自分を変えること」
「自分を好きになるということは、他人に嬉しいことをしてあげられる自分と出会うということ」
「あえて人生、死なない程度に失敗しておいたほうがいい。その経験はいずれ人生の有用な道具となるから」
「成功は人のおかげ、失敗したときは自分のせい。そう考えていれば人間関係もうまくいき、心も軽やかでいられる」
「自分の不完全さを受け入れると、それはコンプレックスではなく個性となり、人間としての魅力も増す」
「悟りは、悟りなど必要ないと思えたときが、悟りです」
「同じ時間を費やすならば、効率よく物質を生み出すよりも、効率よく幸福を生み出すべきである」
「私が幸せになるのではなく、私達が幸せになる、いつもそう考えて行動していると、最終的に大きな成功がやってくる」
369:マジレスさん
12/05/05 00:35:56.15 L6mMkKQ7
ああ・・・ダメだ
人間が怖すぎて色々覗いてみたけど、
こんな相談板さえ、超怖いと感じてしまう。
心臓震えあがる。。
370:マジレスさん
12/05/05 01:11:52.50 bT7qWCzQ
怖い部分もあるが素敵な部分も知らないだけで沢山あるぞ。
まあ環境によって出会う人間もそれぞれだから一概に言えないが
一方でその人の捉え方次第で怖くも素敵にもなるからな。
371:マジレスさん
12/05/05 02:42:02.44 L6mMkKQ7
>370 ありがとう
僕の目には、ほとんど皆素敵に見えてます。
めっさキラキラ輝いて見えてます。で、怖い。
眩し過ぎる。
372:マジレスさん
12/05/05 16:23:11.24 wqumqSnK
口下手でも人見知りでも、
とりあえず突っ込めばどうにかなる
ってことがわかった。
相手の話聞いて、気になったこと質問して、
口下手なりに頑張って何か意見言えば、
とりあえず相手から認知される。
373:マジレスさん
12/05/05 17:45:55.79 8H/N2x/P
最近自分を変えようとサバゲーを始めてみたけど、人見知りと大してチームの役に立ってないのでかなり気まずい…
374:マジレスさん
12/05/06 00:07:39.03 guu7CpoC
サバゲーって楽しそうじゃん
役に立つかどうかなんて考えなくていいよ
楽しめばいいんだから
わかんないことは聞けばいいじゃん
話題には困らないし仲良く出来る
共通の話題があるのだから、恐れる必要はないよ
勇気を出して新しいことに挑戦できたのだから、その先までいけるよ
375:マジレスさん
12/05/06 09:18:28.58 KIh5XpwN
>>364
俺もビビりだから、
こんなこと言ったらイラッとするだろうな
と思うことは言わないが、そういうことをあえて言うとむしろ
記憶に残って仲良くなれたりもするよな。
実体験からしても、心をさらけ出して、
怒られたり、怒ったりした人のほうが仲良くなれる。
376:マジレスさん
12/05/06 13:59:42.95 tzBGlUN0
話し方の本とかいっぱいあるけど、おすすめはありますか？
377:マジレスさん
12/05/06 15:02:04.89 WOyKv6pJ
死にたいに
決まってんだろ！！！
だろう？
378:マジレスさん
12/05/06 15:50:29.49 ebD12eIF
同世代との会話が苦手
アニメとかゲームとかの話されたらもう無理だ
全く知識がないから、どうしようもない
379:マジレスさん
12/05/07 09:38:38.60 vbu9CPxX
>>378
アニメとかゲームとかについて知りたい人ポジション に立てば
ある程度会話はできる。
アニメやゲームについて知ってる ことより
あなたに興味があってあなたと仲良くなりたい というシグナルを送れることの
ほうが大事。
380:マジレスさん
12/05/08 20:23:44.87 JUPTsCTk
>>379
知りたい人ポジションになってみる
381:マジレスさん
12/05/08 21:58:44.71 D4XaMl8T
>>380
本当に知りたいと多少なりとも思ってるんだったらいいけど…その点大丈夫か？
本心を偽るのはよくないぜ。
偏見持ってるのならオブラートにぶつけてみてもいいと思う
「お前らいつもアニメの話してっけどさ、どういうとこがが面白いの？」
「いやー、アニメって聞くと俺、萌えーとか叫んでるキモイ奴を思わず想像しちゃうんだよ、お前らどうなの」
とか。とにかくお前の本心を大事にしてほしい。
382:マジレスさん
12/05/10 07:57:44.76 SRK5jZ5x
>「いやー、アニメって聞くと俺、萌えーとか叫んでるキモイ奴を思わず想像しちゃうんだよ、お前らどうなの」
実際にこんなこと聞いてはいかんぞ。それでは人を馬鹿にしているとしか思われないだろう
383:マジレスさん
12/05/12 15:32:31.78 UBAUwix4
>>382
確かにな
例えば、あまり親しくない人に言ったら、「は？」ってなる可能性がある
384:マジレスさん
12/05/12 22:41:05.90 fdxNAgfh
感情を無くして
一歩下がって見ると、その対峙した人間というのは
どういう構成でできているのかを考えてしまう。
見た目は、人間というのは共通したことだが
年齢や外見の違いはある。
ただ、外見や見た目が違うだけで、肉体を構成しているのは同じだ
ＤＮＡや遺伝子に違いはあるだろうが
その人を脳だけで捉えると、どのように構成されているのだろうか？
一種のパソコンのプログラムを見るような感じすらする。
表情や動作で相手の本心というのが現れてくるのだろうが・・・
構成だけで捉えると、相手は何をしたくて
どうしたいのかが見えてくるような
ただ、世の中は感情で渦巻いている
385:マジレスさん
12/05/13 13:58:55.67 X2yCTdVC
3行で頼む
386:マジレスさん
12/05/13 16:09:25.10 OoAk4/aw
>>385
ゆとりかw
頼まれる筋合いなし。
387:マジレスさん
12/05/13 16:15:29.50 O37GHJik
なるほど、会話ベタ、対人苦手というより、人間としてのくずですk
388:マジレスさん
12/05/13 16:22:50.23 X2yCTdVC
>>386-387
本当に3行にしろという意味ではなく
なげぇよと伝えたかっただけだよ
389:マジレスさん
12/05/13 16:58:58.72 O37GHJik
なるほど、言いたいことをちゃんと書かず、相手のせいにすると
390:マジレスさん
12/05/15 12:43:31.12 wiCYG4e3
本心をうまく偽れない奴=コミュ障
391:マジレスさん
12/05/15 15:35:13.54 qhHnnwtD
本心を出すのが難しいのでは？
392:マジレスさん
12/05/15 16:11:02.65 Y8IiKdr/
本心とかある？そもそも
393:マジレスさん
12/05/15 16:12:54.38 Y8IiKdr/
あとガチでコミュ障の人と、超絶あがり症、人見知りの人って全然違うよね。
そこが難しい。
394:マジレスさん
12/05/15 19:51:13.95 75vmYyVm
ガチコミュ障の人は、そもそも思考の段階でダメ
人見知りは初対面がダメなだけで、仲良くなれば普通に喋れる
コミュ障と人見知りは全く違う人種
395:マジレスさん
12/05/16 00:01:37.21 H3TLQiMS
本心とは、その時 思ったことや考えたこと
それを言葉や態度で表現しないで、他のメッセージを伝える人がいる
本心を伝えると相手との関係が悪くなると判断したからだ
396:マジレスさん
12/05/17 11:29:09.13 UUPXlkJj
本心をそのまま伝えてたら大変なことになるｗ
397:マジレスさん
12/05/17 13:10:21.99 mv+Bja2B
Ａ｢おはよー。課題出来た？^^｣
私｢おﾞっ…ぉおはょ…いや～…全然出来てないわぁ…｣
Ａ｢そっか～…｣
私｢………。｣
しばしの沈黙
Ａ｢お腹すいたなー｣
｢……えっ、あ、うん…なぁ…疲れたなぁ…。｣
Ａ｢………。｣
会話終了
もう嫌だ自分コミュ障すぎて死にてぇ…／(↑-↑)＼
398:マジレスさん
12/05/17 21:28:27.29 UUPXlkJj
>>397
課題の話もおなかすいたって話も
意識が自分のほうに向いた状態で会話が終わってる。
相手のほうに意識を向けてみるといいと思う。
399:マジレスさん
12/05/17 21:51:10.41 VERWIlre
>>397
Ａ｢おはよー。課題出来た？^^｣
私｢おﾞっ…ぉおはょ…いや～…全然出来てないわぁ…｣
Ａ｢そっか～…｣
私
①「Ａさんは課題やった？」（オウム返し）
②「バイトが忙しくてさ～。」（出来ていない理由）
③「うん～そうなんだよねー。どうしようかな。」（とりあえず言葉を出す）
400:マジレスさん
12/05/17 21:54:07.83 VERWIlre
思いましたが、こういう会話の例って参考になりそうですね。
何らかのパターンが出来上がりそうです。
401:マジレスさん
12/05/17 22:12:55.63 uZG0aAfc
ここを読むと、いつも自分から話さない人は不機嫌なわけじゃないんだって分かるな。
まあ人によるんだろうけど、そういう人はどう接されたら楽なんだろうか。
上からとかではなく、単純に仲良くなりたいだけなんだがあんまり無理して声かけない方がいいのかな。
反応が薄いと機嫌悪かったかと思ったり変なこと言ったかなって気になってしまう。
向こうからは基本誰にも話しかけないのでこちらから話しかけるが
反応があまり無かったりオウム返しとか「そうですね^^」みたいなのが多い。
結構笑顔だから嫌がられては無いのかなって気もするんだけど
あんまりガンガン話しかけられたり質問されたりってここの人は鬱陶しいのかな？
402:マジレスさん
12/05/17 23:36:05.81 A7dnUWoP
俺だったらむしろ大歓迎
甘えてばかりでも駄目なんだろうけど、正直話しかけてくれたらめちゃくちゃ嬉しい
あくまで俺の場合だけど、感情表現が下手っていうか、嬉しくても顔に出にくいみたいなところあるかも
403:マジレスさん
12/05/17 23:38:56.19 XvEaulkO
調子悪いときとか、たまに対人恐怖症の気がぶり返す
完全には治らないんだろうなぁこの障害は
今のとこ、話しやすい人ってことでうまくいってるけど
404:マジレスさん
12/05/18 00:10:49.09 uHIw61RN
ゼミがほんと辛い…。
自分もなんか喋んないとって思えば思うほど緊張して結局何も
喋らずに空気のような扱いになる事が多い。
最近リアルコミュ障じゃないかって
思ってますて
405:マジレスさん
12/05/18 00:14:53.46 wmVfZfbn
>>402
ありがとう。二人とかの場合どういう会話が一番心地よいのかな？
こちらが質問して、返答を拡げてまた聞いたり、ボケてみたりしてるんだけど。
気になるのは、言いたい話したい事はあるけど上手く言えなかったりなのか
それとも人の話を聞くのが好きだから無理に話さないだけなのか。
前者ならもっとのんびり相手の思ってることを聞いたりしたいんだけど
後者なら相手に話させなきゃとか気にせず話せるんだけどどうなんだろうか。
406:マジレスさん
12/05/18 01:12:00.29 T8DBJ4oI
男の人の感情の向き方がひねくれてる人がいてどう接したらいいかわからないので、教えてください。
電話したら、今日はお前とは電話したくないって不機嫌全開で言われました。
その彼はいつもお前とはとか、お前はとか
私だけそんな感じなんだって言う言い方で否定してきます。
407:マジレスさん
12/05/18 01:16:48.08 T8DBJ4oI
それで頭にきて私はいつも反論してしまうのですが。
その反論がうっとおしいって言い出します。
彼がお前とは電話したくない、みたいな言い方しなくても、残業があったから今日は電話したくない。と最初から言えば電話もすぐ切ったのにって思います。
私も小言を言ったりするので、彼は会話したくないっていう脳になってるのでしょうか？
ご意見お願いします
408:マジレスさん
12/05/18 01:21:15.21 T8DBJ4oI
ちょっとまとまってなかったのですが、
彼は私と話していて否定されてるみたいに感じると言います。
それが続き彼の中で話したくないという拒否反応から、お前はダメとかそういうことするのお前だけだとかの
言葉を使ってくるのでしょうか？
話のはじめから、私を否定するので、私も反論してしまいます
409:マジレスさん
12/05/18 05:48:30.44 vbLOSX1w
返しは人並み以上に出来てると思うんだけど
自分から話題が振れないんだよな
空白の時間作りたくないんだけどどうしても出来ちゃう
面白くなくても話題振り続けてくれる人のほうが楽だ
410:マジレスさん
12/05/18 09:13:33.39 tYyww6iN
別に芸人じゃないんだから無理してウケようとしなくていいんだよ。
逆に、人の話を聞かずベラベラまくしたてる奴って扱いに困るだろ。
411:マジレスさん
12/05/18 09:38:52.26 W7z+crDO
>>406
つきあってるんかな。
たぶん二人の精神的な距離が近すぎるんじゃないかと思うが。
精神的な距離が近すぎると(相手との同化がいきすぎると)
相手と自分の些細な違いが許せなくなり否定ワードがでがち。
412:マジレスさん
12/05/19 08:52:57.42 66jqoh0k
>>411
甘えてるんだと思う。
彼女になら何言っても、恋愛のベールwに包まれてるから
許されるって思ってる。
余談だけど、そういう奴って結婚するとママ扱いになるから注意。
自分だったら
>今日はお前とは電話したくない
「あっそう。じゃ、話したくなったら電話してね。」で終わり。
413:マジレスさん
12/05/19 11:28:21.97 ZsiYPF+m
一対一なら、余程嫌いな相手でもない限り、
相手も合わせてくれて、なんとか無難に会話を続けられるようになってきたが、
大勢が参加する飲み会は今も辛い。
先ず、話題がわからない。
皆テレパシーで使って会話しているように見えてしまう。
で、なんか、ここに居てはいけないような感覚に襲われて何も話せなくなる。
こういう相談すると、努力が足らないとか言われるけど、
マジで何を話してるのかわからない。
一生懸命聞けば聞くほど顔つきが真剣になってきて、
益々浮いた存在になる。
414:マジレスさん
12/05/19 12:00:59.58 qMIEJU7j
>>413
大勢での雑談ができる側から言うと、自分でもなんでできるのか説明できない。
それぐらい普通のことで、そういう環境、友人関係の中で育ってきたってことなんだと思う。
だからどうしたらできるようになるとも言えないんだよな。
先天的なものなのか後天的なものなのかも分からない。
一つ言えるのは、読書の時に字面だけじゃなく行間も読むよね。
表に現れる言葉ではなく裏にある行間のような空気の割合が雑談では非常に濃い。
初対面では誰でも家はどこだの趣味はなんだのと実際的な話をするけど
そのうち相手の情報や考え方が分かってくると裏の行間で話すように変化する。
そういう雑談って決まった話題が実は存在しないんだよな。
この掲示板のような場所では相手と共通の前提も無いし、言葉だけでコミュニケーション取る。
だから会話の苦手な人もここでは話題も見失わないし大きな支障は無い。
415:マジレスさん
12/05/19 12:30:08.87 mfIn/WZ9
会社の先輩うぜぇ、おれが何か言うと馬鹿にしたように繰り返す。
だんだん喋りづらくなるよ
416:マジレスさん
12/05/19 21:59:07.96 EaoAFFgh
会話が続かないんだよな…あと表情が暗い…
だから彼女はおろか友達さえいない
417:マジレスさん
12/05/20 05:16:40.50 NnHVerK/
うまく会話をしないとバカにされるという気持ちが
非言語コミュニーケーションで相手に伝わっているんだな
堂々としてれば向こうから話しかけて来るさ
418:マジレスさん
12/05/22 15:17:48.06 IlQiiCOW
場数を踏んだから初対面のテンプレトークはいける
でも距離を縮められない、心を開けない
心を開けとよく言われるけど、
俺が素になったらネガティブ全開だし人が離れていくの分かってる
419:マジレスさん
12/05/22 15:19:25.40 IlQiiCOW
場数を踏んだから初対面のテンプレトークはいける
でも距離を縮められない、心を開けない
心を開けとよく言われるけど、
俺が素になったらネガティブ全開だし人が離れていくの分かってる
420:マジレスさん
12/05/22 16:30:58.83 zNpauIie
話のうまい人と友達になるのが一番だな
421:マジレスさん
12/05/22 17:08:27.90 KNVPoOJ7
心を開けってのは素になれとは違う。
前向きな気持ちで会話に臨み明るく楽しく振る舞えってこと。
1対1で飲み屋で話すならまだしも、複数人で雑談してる時に完全な素を出すやつはいない。
みんな空気読んでその場に合わせて、出せるとこはたまに素も出して、くらいだ。
かといって素を出さないから表面だけでつまらないかというと実は違う。
みんなで一つの笑いとか感情を共有してるのでとても楽しい。
422:マジレスさん
12/05/23 12:39:00.13 IRhy+Zz+
>>421
それ わかるまでが長かったわ。
わかったら動きやすくなったけど。
423:マジレスさん
12/05/25 07:04:13.42 4JqsxdeV
>>421
飲み会とかで、
女の人のどのしぐさが好きとか、好きな女性タレントとか、
それほど俺よく人を見てないんだなと思うくらい何も浮かんでこない。
事前準備してたタレントをあげるが、それ以降が続かない。
そしてぐったり。
あまり興味のない話題でも、楽しく会話できる方法はどうすれば？
424:マジレスさん
12/05/25 14:01:32.89 B4UIHdgG
微妙にスレチかもしれんが…
自分の場合、こっちが相手を好きになると、相手も大概自分に好感を持って可愛がってくれる。
こっちが内心では相手をそんなに好きじゃなかったり嫌いだったりすると、相手からもぞんざいに扱われたり嫌われる。
どういう相手に対しても表面的には愛想良くしてるつもりなのに、
自分が意識していない所で、相手から本心を見破られる何かがあるのだろうか…？
嫌いな人間に好かれたいとは思わんが、無駄に敵を作りたくはないんだよな…
425:マジレスさん
12/05/27 12:10:10.59 uVpxOTJu
いい歳してニートとフリーターをいったりきたりして親のスネ
かじってる奴の世間話なんて聞いても面白くない、
申し訳ないとう思いが話す気を失せさせている気がする。
426:マジレスさん
12/05/27 15:26:15.96 Uq28XqAP
そう、そうにやって、人を拒絶する奴の話って聞く気になれん。
427:マジレスさん
12/05/28 09:51:54.91 4C3vUBf5
人見知り炸裂したまんま何日もすぎてぼっち気味です
どうも思われてないと自分に言い聞かせて明るく話しかけたいけど、今更明るくしてもびびられそうで怖い
あと本当に人見知り炸裂しまくったから嫌われてそうで怖い
明るく話しかけた所で話題思いつく訳でもないし・・・
誰か私のケツひっぱたいてくれ
こんな自分もう本当に嫌だ
428:マジレスさん
12/05/28 12:11:07.99 iGUaNeH3
>>427
その人(たち?)と本当に話したいのか、ぼっち(沈黙)が嫌だから逃避として話したいのか。これがはっきりさせるだけでも気持ち落ち着くかも。
429:マジレスさん
12/05/28 13:49:18.01 U9RIgwhH
>>427
相手がどんな反応をするかは話しかけてみないと分からない。
善は急げで話しかけるんだ！
430:マジレスさん
12/05/28 21:12:11.82 2Lszb2Ry
>>427
俺みたいに孤立に慣れる前にがんがれ。
431:マジレスさん
12/05/28 22:36:09.19 4C3vUBf5
>>428
正直ぼっち回避だよ・・・。グズだよ・・・。
すごい良い人たちばっかりなんだけどな
>>427
もし駄目でも、やらないままぼっちより、やって玉砕ぼっちのほうがいいもんな
とりあえず明るくあいさつからしてみる！頑張るよ！
>>430
おまいもがんがれ！
432:マジレスさん
12/05/29 20:07:43.64 p9lsOqzU
死んだらすべて解決するんだよなあ
433:マジレスさん
12/05/30 23:37:35.69 zvRae1wN
>>421
テレビの番組がそういう感じだよね。バラエティーとか。
楽しいトークをしてるけど、共演者はプライベートでは仲良いわけではない。
でもプライベートで仲良くしてないからといってそれはネガティブな意味ではなく、むしろ「（番組では）一緒に楽しんでる」ことが素晴らしいこと、みたいな。
学校は友達を作るところだけど、会社は上記の心積もりが良いんだろうね（まぁ普通の人は既にそうしてるねｗ）
434:マジレスさん
12/05/31 00:37:01.08 h2Sizf7s
>>433
みたいな、じゃなくて本当に楽しいモノなのよ。
確かに全員とプライベートで仲良くて遊んだりするわけじゃないけど
学校でも会社でもみんなで盛り上がってる時は分け隔てなく楽しい。
バラエティは別。あれは作られたショーだから。
435:マジレスさん
12/05/31 01:15:49.78 9oxNOXuJ
>>434
いや433の「みたいな」はそういう意味で使われてないよ。勘違い
持論を展開したかったから引用したんだろうけど
436:マジレスさん
12/05/31 21:35:53.63 iiXKZM4G
会話なんて適当でいいんだよ。
真面目に考えすぎるから言葉が出なくなる。
437:マジレスさん
12/05/31 22:04:44.35 O8nYi7nO
>>436
同意。
ただ相手をくさすことだけは言わないでいればいいだけ。
基本は相手に同意で。
438:マジレスさん
12/06/01 08:35:57.00 rKer0bEp
その適当が出てこないんだよなあ・・・
439:マジレスさん
12/06/01 18:28:44.43 0jjBwAeX
ほんと適当で良いと思う。
無理に話そうとしても口下手過ぎてロクなことにならなかったから、返事だけで十分ってことにやっと気が付いた。
聞き上手じゃないけど、相手が話しているときは聞くことに集中して(相槌とか同調はする)、自分からは話さない。
話せないけど、聞くのはしっかり出来てればいいやって思ったら楽になったよ。
みんなも無理しなくていいよ！
440:マジレスさん
12/06/02 10:06:50.41 HsIymGTU
>>439
適当では済まされないから、このスレにいるんだよ。
441:マジレスさん
12/06/02 10:10:05.09 HsIymGTU
>>437
そんな事言ってると悪口にまで同意させられるぞ。
悪口いっててもなんか許されてる人もいるけど、
俺みたいのは僅かな隙でもあれば速攻で攻め込まれるから、
悪口に同意なんてしない。
442:マジレスさん
12/06/02 11:32:26.64 lgWU8lMo
同意というか、否定せずに攻め込まれもしない方法を考えればいいじゃん。
443:マジレスさん
12/06/02 11:39:57.42 HsIymGTU
>>442
つまり、 >>437 の話は嘘ってことで同意だな？
444:マジレスさん
12/06/02 11:56:53.64 lgWU8lMo
>>443
>>437の言う同意ってのは相手の言うことを無理に否定しないってことでしょ。
「基本は」ってことはどんな悪口にも同意すると言ってるわけではないだろうし。
445:マジレスさん
12/06/02 12:02:48.15 lgWU8lMo
なんだろう、「基本は相手に同意で」ってのを
「(悪口など)あらゆることに必ず同意する」と受け取るところに生真面目さを感じる。
もっと相手の意図を汲んで、広い意味で捉えることが「適当」につながるよ。
446:マジレスさん
12/06/02 16:12:17.44 n9suWo+0
会話のやり取りはそれなりに出来るんだけど、我を通してしまうというか
会話してると自分が原因で相手の発言を遮ってしまうんだよね
会話はキャッチボールでたとえられるけど、自分からボール投げまくってる感じ
相手がボール返してくれようとしてても、振りかぶったあたりでこっちから剛速球投げて黙らせたりする
沈黙が怖いので色々と無茶苦茶でもしゃべるんだが、待つべきタイミングとかがわからない
447:マジレスさん
12/06/02 17:49:13.37 i4pgSVLl
オートバックスにタイヤ交換に行ったんだけど
店員に声かけれなくて帰ってきた。その2時間後に
もう一回行ってきたけどだめだったわ。
明日の朝またいくつもり。
なにか話しかけるこつはないかな？
448:マジレスさん
12/06/02 18:17:26.46 HsIymGTU
>>445
>「(悪口など)あらゆることに必ず同意する」
そんなこと貴方以外の誰が何時言ったんだ？
それよりイライラさせられるのは、
人には、広い意味で解釈しろって言いながら、
貴方はご自身の狭い解釈を前提に話してる事だね。
世の中、そんな矛盾した連中ばかりだから話がかみ合わないんだろうな。
矛盾してても別に良いけど、自分は平喘と破りながら、人には、
ああしろ、こうしろ、と要求ばかり突きつけてくるからイライラする。
449:マジレスさん
12/06/02 19:03:31.25 sdwzDTMc
>>448
そんなことばっか気にしてるから楽しく話せないんだよ。
450:マジレスさん
12/06/02 20:08:28.90 e5k7yWNK
ID:HsIymGTUが会話下手なのはよく分かった。
451:マジレスさん
12/06/02 21:56:14.95 bXTQKkiq
話せない＝頭が悪い
ってことなのかな
もうどうしよう俺
452:マジレスさん
12/06/03 09:13:33.18 YXYoAb3B
>>451
いや。
話せない≒自意識過剰
だと思う。
バカで言葉垂れ流してる（で、受け入れられてる）
って人いるでしょ？
453:マジレスさん
12/06/03 11:31:05.24 adqa3buJ
>>452
同意。
言っちゃいけないことさえ言わなければいいんだよ。
それって相手を傷つけるようなことくらいしかない。
話せない人は言うべきことばかり探してるけど。
面白いこと言わなきゃとかそういう感じで。
454:マジレスさん
12/06/04 09:09:35.61 cFsIuJky
話せない人にも２種類あるよね
①思考段階で何も思い浮かばない人
②考えは思いつくけど、恥ずかしくて口に出せない人
俺は①のパターン
455:マジレスさん
12/06/04 21:28:41.66 H8qNfUAh
>>454
話すべきことがないなら黙ってるしかないよね。
456:マジレスさん
12/06/04 21:47:37.35 poQIJev6
会話は出来るんだが、話が真面目な方に行ってしまう。
だからなんか心の距離はあまり近づいてないような…
457:マジレスさん
12/06/05 07:05:48.00 lSwQFXCF
>>456
理系か？
真面目な方っていうか、理屈っぽいって感じ？
458:マジレスさん
12/06/05 13:04:58.09 O2sjew47
>>457
理系だなｗそう、理屈っぽいというか話が現実的なとこから逸れない。
話題について話してる感じだから拡がらなくなると別の話題に移るしかない感じ。
上手い人って、いじったりいじられたり心を開きあってるじゃん。
その中で話題は特に定まらずコロコロ変わっていく。
話題については共感し合いながら話せるけど、相手の心に踏み込んでいくのが上手くできない。。
459:マジレスさん
12/06/05 13:52:54.62 ucEIFzgW
自分の気持ちとかじゃなくて客観的な事実ばかり言っちゃう時期？はあったなー。
親父が典型的なそれ。目的的な会話しかしない(出来ない。)
460:マジレスさん
12/06/05 14:00:56.41 O2sjew47
>>459
極端に言うとそんな感じだなあ。
ただ求められてないのに正論ばかり言っちゃうのとは違って
自分や相手の、最近の状況や嬉しかったこと悲しかったことを話したり
それについて「分かるー」とか「そうだよねー」みたいに共感しながら話せるけど
自分と相手の関係を近づけるような会話に至らないというか…
上手く説明出来ないけど、、、説明出来るなら出来てるかｗ
461:マジレスさん
12/06/07 01:46:10.67 E8/o1oIp
俺は対人恐怖症。昔はアレだったけど、今は一部の仲の良い友達限定で、
普通にはなせる。それ以外の人とも、ある程度は話せるようになった。
今だって失敗は多いし、落ち込むこともおおいけど、
最近、別にコミュ障と思われていいんじゃないかって、思い始めた。
他人と比較すれば劣ってるかもしれないけど、俺は俺基準なわけだし。
462:マジレスさん
12/06/08 18:33:09.06 Qk+1xFWO
対人恐怖症は残念ながら治らない。
40過ぎてあらためておもう。
無駄かもしれないが、図書館に行けば
いい本に出会えて著者からいいアドバイス、知恵を貰えるかもしれない。
最近では池田晶子さんの著作が強烈だった。人それぞれ何処かに合う本があるだろう。
463:マジレスさん
12/06/08 18:47:10.17 DFWxkgnj
本から知識を得ることはできるが
経験によってしか身に付くことはない。
464:マジレスさん
12/06/10 01:33:22.43 bNBDi8vQ
？
465:マジレスさん
12/06/10 07:52:38.67 jk1jH7Q0
>>463
だよね。
私も何冊も対人関係の本を読んだけどなんも実践で役立たないよ。
466:マジレスさん
12/06/10 09:02:50.34 NFO9VhTp
本読むと頭ではわかったような気になるけどね
行動に移せるかがポイント
それができれば苦労しないよな…
467:マジレスさん
12/06/10 15:36:07.27 f+wiM968
しかし、それを押して行動しなければ
やはりどうにもならない。
行動できないのだとしたら
それほどの望みではないとしか。
468:マジレスさん
12/06/10 18:52:32.29 NFO9VhTp
>>467
そうだね
自分のことが嫌いになるくらい、現状が嫌でたまらないのに
なんとかしようとはしない
傷つくのが嫌で逃げてるだけなんだよね
469:マジレスさん
12/06/10 19:27:36.16 pG+uLgv7
ここの人で集まってみるとか。
470:マジレスさん
12/06/11 23:23:18.90 aP/UDy9v
人の目を見て話さなきゃいけないって分かってるけど怖い
そんで無理にやろうとして挙動不審になる。
知り合いとすれ違う時、
お互いまだ完全に近づいてない時のあのぎこちない間みたいなのも怖い
どこ見たらいいか分からん
471:マジレスさん
12/06/12 00:36:51.62 BpVJZE4S
>>470
テクニックとしたら、口元を見る、それかもっと下(襟元)。意識としたら、見なきゃじゃなくて、見てやる！ 相手の表情堂なってるかな？ 舐められたくねーな、目をみるとリラックス出来るよな。
慣れると大丈夫になるよ！
472:マジレスさん
12/06/12 07:39:55.46 ziZyV6VB
スカイプとかで練習するのはどうだろう
473:マジレスさん
12/06/12 08:25:14.57 tC0+F6fh
挨拶からすればいい
それが無理なら、頭を下げるだけでもいい
あと、びくびくしないで堂々と歩くこと
474:マジレスさん
12/06/12 08:54:55.74 Avwo/Gcz
だよな
ビクビクおどおどしてる人って印象悪いし、話しかけようとは思わないよな
自分も気をつけよう…
475:マジレスさん
12/06/12 13:20:22.21 sfvPP0kk
印象悪いというよりも、
見てて笑ってしまいそうになる。
でも笑っちゃかわいそうだし、なんかすごい最低な事しているみたいで嫌だから、
笑わない様に我慢している。でも逆に我慢して吹きそうになる。
だから険しい顔したり、怒ったりして誤魔化してしまう場合がある。
476:マジレスさん
12/06/12 18:24:37.23 ynjt1NEM
いままで自分以外で一おどおどしてる人を一度も見たこと無いんだけど
内心おどおどしてるけど表に出さないようにしてる人が多いんだろうか、
それとも、そもそもおどおどする人が珍しいだけなのか。
477:マジレスさん
12/06/14 00:25:55.79 zcgI+6Dq
俺だけかな？マスクするとリラックスして話せる
ちょっとだけ
478:マジレスさん
12/06/14 00:30:52.63 Hj6DB/J/
精神と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
479:マジレスさん
12/06/14 07:42:22.74 c5N+Xvae
>>477
あるある
480:マジレスさん
12/06/14 22:29:32.46 B/3FhWEf
仕事の話は簡単に話せるけど
それ以外の世間話だとまったくダメだ
481:マジレスさん
12/06/15 20:28:17.84 0MFRpsjK
話しかけられたときに慌てて返答すると、いつも失敗するorz
トンチンカンなことを言って、すぐ気付くんだけどもう遅い。周りの視線が痛いorz
もう黙っていようかな…
ペラペラ普通に喋ってる人見ると別世界の人に思える。
482:マジレスさん
12/06/16 08:04:47.03 DzNN8wv5
歳とればとるほどコミュ力が悪化するけどなんなの
483:マジレスさん
12/06/16 08:28:04.16 yAhRO5Yg
>>482
保守的になるからだろうね
484:マジレスさん
12/06/16 08:50:44.46 M2ZGst0M
私もいつもオドオドしてるよ。
人混みを歩く時、目は前を見て歩いてても人と目が合うのがイヤだから何も見てないｗ
死んだ目状態で早足で歩く女は私です。
がしかし、『自信たっぷりで歩いてたね』って言われて驚いた。
485:マジレスさん
12/06/16 12:43:28.88 Zg7NXI26
>>481
マジで俺だ・・・
社員寮の二人部屋に住んでいるんだが、相方に会いに来た同僚がふいに俺の方を見て
「ちょw◯◯さんの机とかめっちゃ綺麗ですねぇ。自分なんて引っ越して来た時のまんまっすよ～w」
と話をふってきたのだけど、
「あぁ、あは、はは・・・・・・(つっかえながら小声で)片付けようよ・・・。」
と言った時点で相手も話を聞いてた相方も
「('A`)・・・・・・。」
な顔。
新入社員は強制的に社員寮生活だから、こんなのがあと10ヶ月ぐらいは続くという・・・。
おまけに来月は野球大会。運動音痴でボールを投げることが出来ないのに・・・。
相方はこちらから話しかけたら速攻話をたたむし、向こうからは極めて事務的なことしか話してくれないし、けど他の人とはいつもすっごく楽しそうに話しているし・・・。
・・・生きてて申し訳なくなってくる(^q^)
486:マジレスさん
12/06/16 12:56:13.90 VNsX5EsL
>>485
誉められたら「そんなことないですよ～」とか言って謙遜しておけばいいよ。
でも「片付けようよ」がマズい発言ってことは分かってるのに口から出ちゃうのはなんでだろうね。
487:マジレスさん
12/06/16 17:57:23.98 faHP3UcY
>>486
485じゃないけど、私の場合は話しかけられたときに何か言わなきゃと思って慌てるのと、頭が真っ白になるのとで、言うことが決まってないのに発言してしまうからかな。いつも失敗するorz
488:マジレスさん
12/06/16 19:19:14.40 6T5qT8Cb
部屋汚い→片付けるってロジックしか思い浮かばないからそれが出てきちゃうんだろうな。
こういう現実的な論理のやり取りってコミュニケーションじゃ基本嫌われるからね。
例えば「マジ金ないわー」って言ってる人に「バイトすれば？」とか「バイト増やせば」とは言わない。
普段のコミュニケーションは感情のやり取りがメインだから共感して「俺も金ないわー」とか言っておけばいい。
「じゃあ俺のために合コンセッティングしてくれたらバイト代として100円やろう。」とかボケてみるのはさらに発展した方法。
真正直な論理で返さず、ちょっとズラして話すことと相手の感情を意識して話してみるといいかも。
489:マジレスさん
12/06/16 23:05:21.47 Wv7rnUye
>>486
「そんなことないですよ～」
だとそこで話が終わっちゃって結局苦い終わりになるものなぁ
あと俺は「あ、この言葉は言わない方がいいな」みたいな判断を、話をしている最中に出来ないから、それ以前っていう・・・
>>487
すっごくわかる・・・
せっかく絡んでくれたor自分に話しかけてくれたのに、そのチャンスを自ら台無しにしてしまい、自己嫌悪に陥り、余計に空気になっていき・・・のループ
一念発起して自分から人に話しかけても、
その痛々しさに、聞いてる人はおろか他の人も苦痛になり、
そのうち誰か(コミュ力ある人が多い)が話をぶった切って聞いている人に話しかけて、
聞かされていた人は開放された笑顔でその人の方に向き直り、
自分はいたたまれなくなってその場を離れ、
俺がしばらく離れたあとで話をやめ俺の方を見ながら「きっっっっっしょっ！」「あーマジ苦痛だったwww」「なんなんアイツ？」「まぁ頑張り屋さんだからw」
本当に生きていても楽しくない
みんなこれで俺よりも仕事出来るんだもの・・・もうどうしたって・・・
>>488
確かに同調&軽く(キャラにあった範囲内で)ボケるのはいいかもね。
とりあえず最近じゃもう誰からも話しかけてもらえなくなってきたから機会はなかなかないだろうけど
話し変わるけど、自分は、突然言われた言葉や、長い話の途中あたりでよく起こることで、相手が話しかけてきた(きている)音を、日本語の音としては聞き取れているんだけど、それの理解が出来ない時があるのもこういう状況に陥る理由の一つかなぁ
一回耳鼻科か精神科に通った方がいいのかもしれんね
長レスすまん
490:マジレスさん
12/06/16 23:39:59.22 6T5qT8Cb
>>489
瞬時に理解できないのはそういう経験が少ないというだけ。
経験があると相手の意図も分かるしどう反応すべきかも分かる。
491:マジレスさん
12/06/16 23:43:24.32 Mhxvz/so
違う。脳の働きが違うんだ。
意識が変われば脳の回転は早くなる。
492:マジレスさん
12/06/17 00:44:57.30 CNBQ/+t3
>>490
経験主義っていうやつか
人によっては批判することも多いし、全てに適用される思想ではないと思うけど、少なくともこの事例においてはそのとおりだろうなぁ
もう会社で積極的に話しかけるのはキツイから、どっか違う場所を見つけないとなぁ・・・
>>491
>意識が変われば
どういうこと？いつでも応対が出来るように常に気張っているの？
実はその意識を保とうと一時期頑張ってみたけど、相当ストレス溜まった上にいつもキョドってしまい相手が引いてしまうから逆効果だったぜい・・・
なんかもうちょっと器用になれればいいんだけどねぇ
493:マジレスさん
12/06/17 00:47:19.93 ZpmlkO9R
最初は意識も必要だが、意識だけでは大して変わらないぞ。
継続して経験を積むことで意識しなくても反応・反射するまでにならないと。
494:マジレスさん
12/06/17 00:55:55.93 n3uy9VSi
違う、ある瞬間に180度変わる。
脳の回転が劇的に変化する。緊張が消えるから。
酒飲んでる時をイメージしてもらえれば分かるけど。
495:マジレスさん
12/06/17 01:29:55.92 ZD4auYhu
>>494
ホントに？そんなことあるの？
496:マジレスさん
12/06/17 01:33:35.47 n3uy9VSi
うん、てかそれでしか治らないと思う。
…しないようにっていう思考はなんの解決も齎さなかった。
だいぶコミュ障消えたよ。人に興味も持てるし。レスポンス速くなったし。
497:マジレスさん
12/06/17 01:39:15.87 CNBQ/+t3
>>493
問題はそれを行える機会(相手・場所等)があるかどうかだよなぁ
>>494
うーん、酒のくだりは想像つくんだが、その変わる契機というのがイマイチ・・・。
なんにせよ改善していかないとね。
あんまりにも同僚や他の人々に迷惑がかかるようなら、
将来を考えた上で会社やめるってことも念頭においておくさ
世の中に不可能はないというのは原理的にあり得ないしね
498:マジレスさん
12/06/17 01:41:19.05 n3uy9VSi
>>497
一瞬たりとも変わったことない？
運動後とか、寝不足の時とか、喉痛めてる時とか、親兄弟友達と話す時。ネットで話す時。
あ、俺頭回ってんじゃんって。それ感じられるなら、多分それは防衛意識の問題。
499:マジレスさん
12/06/17 01:54:58.67 CNBQ/+t3
>>498
たまにあるかなぁ
つまり他者に対して無意識に抱く警戒心がそういう風にしているってこと？
500:マジレスさん
12/06/17 01:58:13.15 bf1mTCZY
緊張が原因でしゃべれないんなら、一瞬で変わることもあるだろうな
でも、ふだんから無口で酒飲んでも何しても喋れないような根本的に喋れないやつは一瞬で変わるなんて無理
501:マジレスさん
12/06/17 02:01:56.67 n3uy9VSi
>>499
俺はそうだった
>>500
うん、そうだと思う
でも2ちゃんでコミュ取れるなら…
根深いからね無意識的防衛
502:マジレスさん
12/06/17 23:55:28.60 LEk2S/UE
チャットなら上手くコミュニケーションとれるけど、
面と向かって話すと口下手って人は
気にしすぎているんだと思う 相手の反応を
つまり考えすぎってこと
やと今までの経験上思った。
503:マジレスさん
12/06/18 21:05:07.18 RqgJ6Fyy
3人以上だと誰かが話題を提供してくれるし、適当に相槌やツッコミを入れておけばやり過ごせるけど2人きりになると話すことがなく相手も面白くなさそうで気まずい。
皆さんは会話下手克服の為に何をしていますか？参考にさせてくださいm(_ _)m
504:マジレスさん
12/06/18 23:39:34.22 wARNl5Zc
俺は困ったときは、オウム返し。
「～やってん。」ってきて何も思い浮かばんかったら、
「～やったんかよー。」ってふうに相槌っぽく返す。
とりあえず何でもいいから返してしゃべるようにしてる。
他にいいのあったら是非教えて＾＾
505:マジレスさん
12/06/19 09:52:21.98 E2mu2QsA
ここの皆さんでスカイプ使って雑談練習するのはどうだろう
506:マジレスさん
12/06/19 09:55:40.24 YnXhq2yg
浅田舞さんにそっくりだと言われている女子高生ボクサーですが、話しかけられましたよ
507:マジレスさん
12/06/19 13:21:30.20 N0fsaAyW
>>489
ああ、すごい共感。自己嫌悪でいっぱいになる。そして、自信ないから余計に萎縮してうまく話せないのループ…。はあ…普通に話せる人羨ましい。
508:マジレスさん
12/06/19 13:57:57.37 Sdj86V0A
>>498
すごい納得だわ・・・
でも普段意識を変えるには具体的にどうしたらいいの？
509:マジレスさん
12/06/19 16:27:00.03 XMBdc3RS
>>508
これ読んでもらえれば、とりあえずマイナスをゼロには出来ると思う。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
いじめる権利(自他境界)
他人の人格を非難するやつは一種の人格障害者、だから自分はそれを許してはいけない。そいつに関わらない、認めない、自分を貶めない。
自分の絶対的価値(存在意義)は社会的価値なんて曖昧なもので決められるのではない。
脆弱性(弱い自分)＝攻撃誘発性。
自分の弱さでもって人に媚びないこと。
人格攻撃を許さないこと。(言葉の綾に注意)
こうやって意識をいかに根本から変革出来るか。
510:マジレスさん
12/06/19 18:25:55.60 E2mu2QsA
どなたかスカイプで会話練習しませんか チャットからでもいいので レスあればスカID晒します。とにかく実行して人見知りから改善したいです。
511:マジレスさん
12/06/19 19:22:47.00 SXIbyu9h
いつも一緒にいる人が、眠い眠い言うばかり自分の話ばかりして楽しくないのに
一人になるのが怖くて離れられない。罪悪感もあるけど
それと、自分の周りにいる人は、自分勝手な人が多い。
自分に自信が無さ過ぎるからか例えイラっときても流すのがほとんどだからそれでなんでも許されてるって思われてるかと思うと・・・
自身を変えていかなきゃいけないなと思ってるけどなかなか変われない
512:マジレスさん
12/06/19 19:48:01.64 22JmEg8U
>>510
ぜひお願いします
513:マジレスさん
12/06/19 20:02:34.85 VbQTgVCu
etantan1975 気軽にコンタクトお願いします タイミングにより返しが遅くなることあるかもしれません
514:マジレスさん
12/06/19 20:50:07.60 zn422K7w
>>494
ある！
こないだ食いすぎて腹いっぱいになった時、フッとバリアみたいなもんが消えた。
無意識のうちににしてた思考が、もうどうでもいいわってなった。
515:マジレスさん
12/06/19 21:07:04.94 XMBdc3RS
自制心弱い人は止めてほしいけど、
あえて対処療法的に、
マスクしてみたり、酒飲んでみたり、夜更かししてみたり…でその感覚掴むって方法がないわけじゃない。
516:マジレスさん
12/06/20 03:39:39.92 FvllmNLy
>>509の続き、需要がありそうなら書く
基本的にブログに書いてあることだが。
517:マジレスさん
12/06/20 08:22:21.68 fwOywEBo
じゃあ、書かなくていいんじゃない？
３行でまとめてくれるなら、読んであげなくもないけど。
518:マジレスさん
12/06/20 08:37:25.60 FvllmNLy
やっぱりいらんかｗ
519:マジレスさん
12/06/20 15:36:52.24 haCLMTm6
書きたいなら書くのもいいんじゃない？
所詮一つのスレに過ぎないし、もしそれで満足できるならご自由に
ただ、それをみんなが読む保障もないけど
520:マジレスさん
12/06/20 16:25:31.74 FvllmNLy
いちいち言葉に棘あんのは、なんで？ｗ
このスレ色々とお世話になってるし、
でも悩みとしては似た内容でぐーるぐるしてるだけだから、ベクトル変えられればと思って。対処療法じゃなくて、根元療法的アプローチが可能だと知るきっかけになれば…と
521:マジレスさん
12/06/20 16:28:45.63 hJiOGmHz
需要があるかどうかではなく自分の意志で行動するんだよ。
他人がどう感じるかは大事だが、それが行動基準になってしまうから会話もできない。
自分基準で動き、他人の気持ちはケアする程度。
ただずっとそうやって育ってきて、失敗できない年齢になってしまってるんだろうな。
本来は自分の意志で行動しながら失敗し、ケアの仕方を学ぶもんだが。
522:マジレスさん
12/06/20 16:49:09.26 FvllmNLy
ほへ？
すいません、
そういうのは間に合ってます。
してもしなくてもいいって意思があった上での、需給の話なので。
したいんだけど...需要あるかな？書いても大丈夫かな？みたいなのじゃないです。
523:マジレスさん
12/06/20 17:02:54.10 hJiOGmHz
それ、根本は同じ。
524:マジレスさん
12/06/20 17:19:18.89 FvllmNLy
誰かのために役に立ちたいと考えた時に、
自分の行動が「他者のためになる」という前提は必要。
それを汲まないのはただの独善。
誰かのために役立ちたい、が全ての行動規範なら問題だけど。
525:マジレスさん
12/06/20 17:48:08.68 haCLMTm6
>>520
ごめんなさい、少しきつく言い過ぎてしまった。
こういうところから直さないといけないか…
個人的には興味あるし、是非書いていただきたい
>>521
フォローありがとうございます
会話下手の多くは自己主張の過不足なんだと思う
共通するのは責任が無いこと・・・だろうか
526:マジレスさん
12/06/20 17:49:14.29 hJiOGmHz
誰かのために自分がこうしたい、は自分基準だよ。
行動する時点ではその誰かの意見は聞いてないから。
他人がどう思うか(他人に思われるか)によって行動が変わるのは他人基準。
他人のためになると分かってるなら需要を聞く理由が無い。
揚げ足取りに見えるのは自覚してるが、どうしても根本にそういう気持ちが見えるので。
527:マジレスさん
12/06/20 18:09:31.02 FvllmNLy
>>525
皮肉じゃなくて、マジで一言多かったのならそれは....
ためにしてほしいから、もしためになったようなら続き書くよ、って話。
>>509が無駄なら続き書く意味ないじゃん。俺がためになったことが、他の人にためになるかわかんないし。
俺が需要あると思うことと他人の需要を合致させないのに供給しても、ね。
528:マジレスさん
12/06/20 18:09:45.19 hJiOGmHz
>>525
自分の主張が受け入れられない恐怖が強いのかな。
失敗しまくってどこまで受け入れられるかを知る経験が少ないと。
529:マジレスさん
12/06/20 18:11:59.05 hJiOGmHz
>>527
供給(行動)してみないと無駄かどうかわかんないじゃん。
結果無駄でもそれはそれで問題ないだろうし。
530:マジレスさん
12/06/20 18:15:30.72 1Pju/2Lq
一般的に理屈っぽくて、回りくどい言い方をする人間は嫌われる
特に回りくどい言い方をする人間は嫌われる
そんな相手と話をしてると疲れるから
ところが、自信のない人は回りくどい言い方しかできない
そうしないと怖くて人と話すことができないから
だが、それでは自分の意思は伝わらない
人と円満な関係を築きたければ、伝わるように話さなければいけない
531:マジレスさん
12/06/20 18:15:39.26 FvllmNLy
ま、嫌味な言い方するけど、非生産的な話のループでバカらしくない、嫌にならないならいいよ。
俺はずっとそれで煮え切らない思いしてきてて、でも過去のパンティ、タスカルパスカル、サンチョさんとか見て、頑張れたからさ。
532:マジレスさん
12/06/20 18:17:48.88 FvllmNLy
>>529
行動(>>509のフィードバックが需要。
書いても書かなくてもいい内容なんだから、聞いてくれるって人いるほうがそりゃ書く気になるよ。
533:マジレスさん
12/06/20 19:12:12.50 haCLMTm6
>>527
皮肉、という意味がよく分からないんだ、申し訳ない
ただ私の言い方があなたを傷つけてしまったように思ったんだ
自分としてはあの言葉しか紡げなかったけど、>>521さんが分かりやすく書いてくれたから感謝している
それから、それは・・・の続きを教えていただきたい
このままでは救いがないのだろうか？
>>532
本当に書きたいのなら、他人への影響は関係なしに書くんじゃないかなと思うんだけど、どうだろう？
534:マジレスさん
12/06/20 19:28:11.20 hJiOGmHz
>>532
フィードバックが無ければ行動しないということかあ。
そこが他人基準だなあと思う理由。
>>517や>>519は非常に分かりやすいもので、「書きたいなら書けば？」ってことだ。
誰にとって有益になるかは行動してみないと分からないからな。
535:マジレスさん
12/06/20 19:45:38.38 u/+UPMya
便所の落書きなんだから、自分が書きたかったら書きゃいいんだよ
他人を気にするというか自己顕示欲が強いというか なんだかなあ
他人のためというより、自分の意見が受け入れられるかどうかの方に腐心してるような気がするね
まあどっちでもいいけど、下らん議論でスレを埋めるんじゃない
536:マジレスさん
12/06/20 19:59:44.73 hJiOGmHz
くだらんことないぞ。
話しかけたらどう思われるかビクビクしてるより
自分が友達になりたいから話しかけるんだ！
と割り切って行動した方が上手く行く。
仮に失敗しても行動しないよりは次に繋がる。
会話中の発言も同じことだしな。
537:マジレスさん
12/06/20 20:17:12.33 FvllmNLy
書きたいのは楽しいから書くんだよ。
誰かのためになるって明確になってた方が楽しいじゃん。
ただ書くのは、楽しみでもなんでもない。
確かに自己顕示欲の充足にはなるだろうけど。
下らん議論も落書きの一部(・ω＜)
538:マジレスさん
12/06/20 20:39:00.93 NOjGs0tM
何て言うか、お前ら全員鏡見ろ
539:マジレスさん
12/06/20 21:32:41.46 jRQV8U14
なんだいちいちめんどくさい奴らだな
いるならいる、いらんならいらんでいいだろが
人のことあーだこーだばっか言って
てめーら変わる気はあんのか
540:マジレスさん
12/06/21 17:26:20.58 sllL+Lb7
>>537だけど、
気が向いたらまたくるよ
541:マジレスさん
12/06/21 23:16:14.47 VVycWiQz
なんかこのスレに依存してる感じだな。
542:マジレスさん
12/06/22 00:27:04.37 KXauoh4j
マジで口下手を克服したい！！
543:マジレスさん
12/06/23 18:44:52.39 3MTJS5/Q
よく携帯いじってる人がいるんだが、「あー」とか「うん」って生返事される
携帯いじってるときは話さないほうがいいんだろうか？
ほぼずっと携帯いじってるから話さないと完全に沈黙
話してほしくないから携帯弄ってる可能性もあるのかもしれないが
544:マジレスさん
12/06/23 19:28:14.96 nGE7Dach
他の相手と喋ればよろし
545:マジレスさん
12/06/23 22:44:53.13 Q2zwxr8N
最近女の子とアドレス交換してんけどぜんぜんメールせえへん
会っても何話したらいいんかわからん
どこまで踏み込んだ話したらいいんか・・・
沈黙だけはマジで避けたいし・・・
546:マジレスさん
12/06/24 12:36:54.73 Ko3b/MVw
メアド知ってるなら趣味とか見てるテレビ番組聞いておけば
それをすかさず予習→実際会ったときにその話をする
ただ全然興味ないジャンルに傾倒していたらご愁傷様です
僕の場合相手はBL好きでしたｗｗイベントでの話しとか聞いたらなんとか会話できたけど
547:マジレスさん
12/06/24 22:46:58.99 EF+q+o4h
<<546
やっぱ相手の趣味とか話合わせるのって大事やねんな
ってか今思ったら俺の趣味特に無い・・・
やべ聞かれたらどうしよ(ToT)
548:マジレスさん
12/06/25 14:49:13.08 YGktXBBf
>>547
下手な嘘をつくよりも正直に話したほうがいいんじゃない？
嘘をごまかせる技術を持つ人ならこの板に来ないだろう
無意味に自分のプライドを守るほうがしんどい
549:マジレスさん
12/06/25 18:41:13.44 RA4KAGIR
>>547
趣味は無いなら、作るべきだと思う
なにか一つは語れるようなもの持っといた方がいいよなあ
あと、幅広いことに興味を持って 相手を絡めたユーモアあるトークが出来るようになりたい
550:マジレスさん
12/06/27 00:28:02.17 3lM8YxLf
547だが
その子との距離間が全く分からんorz
どう詰めていったらいいものか・・・
551:マジレスさん
12/06/27 01:11:33.93 dg8ODEso
自分の勘違いが多くて後で自己嫌悪に陥ることが多々あって会話下手になってるところがあるんだが、こういうのって治せないんだろうか
552:マジレスさん
12/06/28 05:15:37.10 U0kf3v50
>>550
相手と自分との類似点が多ければ多いほど警戒心を持たなくなる。
もし自分に趣味や好きなものが無いのであれば、相手の好きな物(例えば音楽)を聞き出して調べてみる。
そして会ったときに「この前言ってたの聞いてみたよ」と振る。
趣味が合うのであれば掘り下げ、合わないのであれば「どんな時によく聞くの？」等と音楽ではなく相手自身に興味を持つ。
そして、自分の趣味を聞かれた場合は「最近夢中になれるものが無いからお勧め教えて」とでも言っておいたらいい。
警戒心さえ解ければ多少踏み込んだ話をしても嫌われないし、もし嫌われたとしても波長の問題もあるからそれはそれでしょうがない。
後はメールって好き嫌いが別れるので送る頻度や長さを考えて送ってみれば良いんじゃないかな
553:マジレスさん
12/06/28 08:30:45.63 s4+aBzRG
デートコースを今のうちに考えとこうぜ！
554:マジレスさん
12/06/29 22:39:11.85 1SbcetWI
=547
嫌われるのを恐れずに会話してみる！
メールに関してはまず時間のある日とかを聞いてみる！
そっからがスタートやな！
555:マジレスさん
12/06/30 14:24:31.22 LyA2T8j2
恐れるから話せないのに恐れるなってアホか
556: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/07/01 21:19:09.97 lQfzmbzJ
>>554
いや、この人の言ってる事そんなに間違っては居ないと思うけどな。
いきなり職場の人とかと話さなくていいからまずは知らないコンビニの店員とか
別にコミュニケーション取って失敗しても困らない様な人と話すのが一番の近道かと
怖い→話さない って流れだといつまで経っても話せないと思うよ。
このスレにスカイプのスレとかもあるし、人と話す機会は探せば沢山あると思うな。
557:マジレスさん
12/07/01 23:20:52.39 C5fajsD5
あーあ、疲れた。
558:マジレスさん
12/07/02 06:54:58.21 5on21SP/
俺はラーメン屋にいって帰るときにごちそうさまってスマートに言えない
昨日も客自分１人できまづかったわ。
559:マジレスさん
12/07/02 23:08:44.98 q/FY1NVs
>>558
店員に向かって言うんじゃなくて
おいしかったラーメンに向けて
店全体に言う感じで
言ったらいいんちゃう？
560: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
12/07/03 01:54:13.97 PgNIULS/
>>558
回答になってないかもしれないけど、
ラーメン二郎とかだったらみんなが「ごちそうさまでしたー」っていうじゃん
そういう環境から始めるのも良いですよｂ
561:マジレスさん
12/07/03 09:16:14.72 aY7Ur8tj
下げるの手伝うのオッケーな店なら、
ラーメンの丼をカウンターに乗っけて
ゴチソーさまですって言えればいい。
562:マジレスさん
12/07/03 10:57:55.05 fC130ey+
バンドやってるのですが、ボーカル以外全員男と言う編成です。自分はギターなんですが、どうもボーカルと話す時だけぎこちなくなってしまい、多分それを察知したボーカルも、距離を置いて話してる感じです。