12/01/22 14:09:48.31 orK8xihO
>>783の続き
＞さらにその原因が無ければそのような恐れもないと、逆にも観察するのじゃ。
これが無理なんだよ。原因を見つけるのは誰にでもできる。
しかし、それを無いと考えるのが難しい。
実際にあったわけだから、消せないよ。
消そうとするとさらに囚われる可能性もある。
820:マジレスさん
12/01/22 14:48:06.57 ogQyePXR
難しく考えすぎ
821:マジレスさん
12/01/22 14:55:02.08 pHKmggKF
だからおめえが無理ってだけだろ
それを普通とかなんとか決めるなよｗ
822:マジレスさん
12/01/22 15:00:54.98 wBgpi0RS
まずは自分の中の「無理なんだよ」と言ってる部分を黙らせるとよい。
823:マジレスさん
12/01/22 15:46:05.77 d0c3H1TQ
>>819
感情を消すことは可能。感情は否定すると消えない。肯定すれば消える。
恐怖を感じるなら素直に怖いと言う。そうすれば恐怖はやわらぐだろ。
過去にイジメられたのなら、イジメられて大変だったと言う。そうすれば嫌悪感は減る。
過去に親からレイプされたのなら、レイプされてすごく嫌な気持ちになったと言う。そうすれば嫌悪感は減る。
普通の人はダメだと否定するが、それでは負の感情が増幅するだけ。
ま、それも困難だが。不可能じゃない。
824:マジレスさん
12/01/22 16:55:39.48 guPKYsAZ
イジメられた記憶→人間不信→引きこもり
という因果があったとしよう
イジメられた記憶が原因なのだろうか
その人がそもそも鈍臭いというのが原因でたまたまイジメに繋がったのかもしれない
だとすると記憶が原因で感情が起きるとしてもその人はその記憶が根本原因ではないと知っているし
実際その記憶が消えても
不快な体験は無数に刻まれる訳である
つまり根本原因である己自身を根本的に変化させなくては問題は解決しないと言える
825:マジレスさん
12/01/22 17:13:01.99 7lC7/lZJ
>>824
鈍臭ければ必ずいじめられるわけではない。
その場に鈍臭いやつを嫌う者が居なければ何も起こらない。
逆に言うと、いかに自分を変えようともその内の何かを嫌う者が一人でも居たら終わりだ。
自分を変えて対処することには切りがない。結局はそのままで開き直るしか方法がない。
826:マジレスさん
12/01/22 18:07:33.89 CagIYIkf
いや突き詰めると「同じ人間である」って思い込みが原因でしょ
犬に噛まれたとかハチに刺されたとかなら身体は傷ついても心にダメージは残らない
時間が経てば笑い話になったりする
「同じ人間」にやられたと思うから心にダメージを負うわけ
だから「同じ人間」を解体する必要がある
「同じ人間」なんてこの世の中に存在せずすべての生物は「別の生き物」と認識し直す必要がある
そうすることで自分に近い生き物を仲間として大事に思うし感謝することもできる
また遠い生き物に対して油断せず警戒することもできるようになる
もちろん遠い生き物には種としての人間も含まれる
827:マジレスさん
12/01/22 18:09:29.67 4+WAXafZ
犬に噛まれて、それから犬が苦手に成るなんて話はいくらでもあるけど？
828:マジレスさん
12/01/22 18:11:47.41 8yZRFBZZ
>>824
イジメられない人はこの世にいない。
みんな大小なりイジメられてる。
違うのは気にしているのか気にしていないのか。
その差。
人間不信になった人は考え方を誤った。
829:マジレスさん
12/01/22 18:14:14.78 CagIYIkf
>>827
それも認識の誤り
「同じ犬」という思い込み
これを解体
「同じ犬」は存在しないと正しい認識をすればよい
830:マジレスさん
12/01/22 18:14:41.96 gaktdIIr
仏教なんかの勉強をしているひとたちって、難しいことを難しく語るひとが多いよね。あと、やたらそれを話したがる。
鬼和尚みたいに難しいことを、わかりやすく説明できるひとは少ない。
831:マジレスさん
12/01/22 18:14:50.46 4+WAXafZ
>>829
は？言ってる事変わってるよね。
832:マジレスさん
12/01/22 18:16:00.75 gaktdIIr
あと、自分の意見が認められないと熱くなる。それってどうなのかね
833:マジレスさん
12/01/22 18:16:10.78 CagIYIkf
>>831
え、そう？
どこが？
834:マジレスさん
12/01/22 18:16:46.40 gaktdIIr
ちょうど、そういう人がきたね 笑
835:マジレスさん
12/01/22 18:20:26.64 4+WAXafZ
>>833
>826
＞犬に噛まれたとかハチに刺されたとかなら身体は傷ついても心にダメージは残らない
＞時間が経てば笑い話になったりする
って言ってるから、犬に噛まれたのがトラウマに成って犬が苦手に成る人なんていくらでも居るって言ったのに
急に「同じ犬」という思い込みって成ってるだろ。
836:マジレスさん
12/01/22 18:23:42.25 gaktdIIr
お前たち、破門じゃ！！
837:マジレスさん
12/01/22 18:27:32.83 /0+6t7//
悟った人への質問
私が仕事中や歩行中にいきなり
鬼の様な形相で「仲良くやろうって言ってんだろ！」とか
「人のために生きろって言ってんだろ！」という罵倒・
批判や非難を浴びることが多々ありますが
（無視すると敵味方の敵にされてしまう）
そういう道徳的な攻撃に対する防御法はありませんか？
疲れます。
838:マジレスさん
12/01/22 18:30:05.09 CagIYIkf
>>835
あぁ、そういうこと
つまりね一般論を比喩として用いただけ
そういうレアケースはとりあえず除かないと話しが進まないでしょ
んでそういう場合でもこの犬は噛み付いたあの犬と違うと認識できれば問題ないでしょ
犬というカテゴリにくくったらダメなのよ
839:マジレスさん
12/01/22 18:34:10.23 yw11UP4c
いきなり鬼のような形相で罵倒・批判・批難をしてくる人って、頭おかしいのか？
普通そんな人いないよね。
道徳的な態度で接してもらうようにお願いしなさい。
840:マジレスさん
12/01/22 18:38:17.47 4+WAXafZ
>>838
アホかｗ
＞犬に噛まれたとかハチに刺されたとかなら身体は傷ついても心にダメージは残らない
＞時間が経てば笑い話になったりする
こんな事いっといて良く言うわｗ
君はは犬に噛まれても、心にダメージは残らないって言ってるんだよ。
犬に噛まれてそれがトラウマになるなんてのはよくある話だし
全然レアケースじゃ無いよｗ
841:マジレスさん
12/01/22 18:54:48.44 CagIYIkf
>>840
いや、犬に噛まれたことをいつまでも根に持つような奴はレアケースだよ
それじゃこんなのはどうかな
リンゴを食べたらそのリンゴが腐っていて腹を下した
俺はもう一生涯、リンゴを食べない
と行ってる奴がいたら馬鹿だと思わないかね？
腐ってないリンゴをたべればいいだけなのに
なぜそんな馬鹿げた思いに囚われるのかというとリンゴが全て同じだと思っているからだ
そうじゃないだろう
腐ってるリンゴもあれば新鮮なりんごもある
新鮮なりんごもいつかは腐る
お釈迦様の言う諸行無常だ
新鮮な状態のりんごを食べればいいだけの話だと君は思わないかね？
842:マジレスさん
12/01/22 18:57:51.60 4+WAXafZ
>>841
根に持つってｗ
トラウマを何だと思ってるんだよ。
君は議論に成らんわ。
843:マジレスさん
12/01/22 19:01:45.06 4+WAXafZ
>>841
＞犬に噛まれたとかハチに刺されたとかなら身体は傷ついても心にダメージは残らない
＞時間が経てば笑い話になったりする
こんな事言ってるんだから、そもそも解決策も必要ないだろうｗ
844:マジレスさん
12/01/22 19:09:13.41 CagIYIkf
>>842
お前とは議論にならんわ
解決しようという気が歪み人もないわｗ
トラウマに安住してろ
生活保護をもらえるといいね
845:マジレスさん
12/01/22 19:11:41.56 gaktdIIr
まだ、やってんのかよ。。
ガキもいいとこだな。
引き分け！
846:マジレスさん
12/01/22 19:12:28.26 yw11UP4c
犬に噛まれて怪我をしたら、噛まれる以前より、噛まれたら恐いという意識は何十年も付きまとうようになる場合が多いと思うよ。
847:マジレスさん
12/01/22 19:17:19.00 CagIYIkf
>>846
それは当たり前じゃないのか？
噛む犬と噛まない犬がいるのは当然だし
悪意を持った人間と善意の人間がいるのも当然だ
どうしてそんな当たり前のことが受け入れられないのかさっぱりわからない
頭の中が花畑でできているのか？
848:マジレスさん
12/01/22 19:19:18.29 CagIYIkf
世の中に怖いことが一つもあってはならない
という馬鹿げた理想に取り付かれてるのか・・・
849:仏陀
12/01/22 19:23:31.63 iV4rsHGg
>>837 面白い経験してますね。 そのとおりにしたほうがよいでしょう。
850:マジレスさん
12/01/22 19:36:26.20 4+WAXafZ
＞犬に噛まれたとかハチに刺されたとかなら身体は傷ついても心にダメージは残らない
＞時間が経てば笑い話になったりする
こんな事言ってるのに良く言うわ
書けば書くほど恥の上塗りだよ
こっちは解決策を聞いてる訳じゃないのにさ
論点がズレてるっていつなったら気づくのやら？
851:マジレスさん
12/01/22 19:48:16.64 guPKYsAZ
中々良い議論をしているので感情的にならずに解決法を考えてみよう
治療法の議論に人格攻撃は無意味
852:マジレスさん
12/01/22 19:50:10.26 yw11UP4c
>>848
今まで以上に恐いという気持ちがわいてくるのは心のダメージではないのか？
853:マジレスさん
12/01/22 19:52:18.84 gaktdIIr
鬼和尚さん
世の中には人の話を聞かずに、自分で正しいと思い込んでることを延々と話す
人がいますよね。
こういう人たちと話をするときに、不安で苦しそうだなあと考えながら話しを聞くようにしてますが、同じような話を延々と聞かされるとうんざりしてしまいます。イライラするときもあります。
そのようなときに、ストレスを感じずに話を聞くコツはありますか？
854:マジレスさん
12/01/22 19:52:46.77 guPKYsAZ
毒のあるハチも毒のないハチも毒にハチの毒に免疫力がある生物に進化するならば
被害は大した事がない
ハチは恐れてもアリを恐れる人間は稀だろう
（軍隊アリは別として）
何かが脅威かどうかは相対的な力関係によっても決まる
悟りを開く事で全ての人間に対する脅威が無くなるかどうかはわからんが
和尚はどう考えているのかな？
855:マジレスさん
12/01/22 20:04:02.73 CagIYIkf
>>852
ありとあらゆる生物のなかで人間という種は最も恐ろしい化け物なわけよ
殺戮につぐ殺戮の上で人間社会は成り立っている
生物殺しの達人だ
それがちょっと犬やハチに反撃されたからトラウマ？
笑わせるなって話だよ
自分が何を礎に生きてるかもう一度見なおしてみろ
856:マジレスさん
12/01/22 20:08:03.31 F44IKJEL
鬼和尚さんは作務衣着てますか？
857:マジレスさん
12/01/22 20:10:13.80 yw11UP4c
>>855
そんな理屈や道理をいくら理解したところで、
トラウマ？が解消されることにはならないのだが・・・
858:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/01/22 20:16:18.02 sGjoUPG0
>>750 どういたしまして、またおいでなさい。
859:マジレスさん
12/01/22 20:17:30.74 gaktdIIr
今日は特に勉強になるな。
仏教やらなんやらの知識が逆に害になっているひとたちが話しをしている。
こういうひとたちに必要なのは、難しいことが書いてある本ではなくて、星の王子さまみたいな本じゃないかね
860:マジレスさん
12/01/22 20:23:27.68 CagIYIkf
>>857
それは心の強度や充実度に関わる話だね
人間の心って無にはなれないようにできてる
いわば真空の器だ
たとえネガティブな情報でもどんどん吸い込んで満タンになる
健康な人はネガティブな情報を追い出してポジティブな情報で満たすことが出来る
でも無力で怠慢な君等はネガティブな情報で心を満たしてしまう
君帯は取捨選択する能力がないのだよ
もう一度、自分にとって何が幸せかかんがえてみることだな
861:マジレスさん
12/01/22 20:26:18.59 yw11UP4c
>>860
つまり、話をもどせば、
ネガティブな情報で心を満たしてしまう
僕たちみたいな人はレアな存在ということですね？
862:マジレスさん
12/01/22 20:30:52.81 CagIYIkf
>>861
まぁそういうことです
太宰治さんとかあいだみつおさんとかそうでしたよね
自分のネガティブさを思い切って世間に解き放ってみたらどうです
２ｃｈじゃなくて
863:マジレスさん
12/01/22 20:37:40.81 yw11UP4c
>>862
今、新型鬱とかはやっていのを知っていますか？
もう少し世の中に興味をもったほうがいいですよ（笑）
864:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/01/22 20:41:33.35 sGjoUPG0
>>752 とくにそのような所でなくとも、考えられるじゃろう。
運送屋とかでも配達中は考えられるのじゃ。
おぬしも一度、旅に出てみるとよかろう。
先ずは自分がどのようなものであるか知るが良いのじゃ。
>>755 そのおなごも自分で告白するのが怖い、弱くて哀れな者なのじゃ。
他人の事は気にせず、己のすべき事だけに専念するのじゃ。
お釈迦様の言葉を覚えて実践するのじゃ。
５０ 他人の過失を見るなかれ。
他人のしたこととしなかったことを見るな。
ただ自分のしたこととしなかったことだけを見よ。、
865:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/01/22 20:43:43.41 sGjoUPG0
>>756>>761 そのような仕事ならやめるがよかろう。
飯の種を稼ぎ生きる為の仕事で死ぬのは本末転倒なのじゃ。
収入は低くても楽な仕事を探すのじゃ。
866:マジレスさん
12/01/22 20:44:37.76 CagIYIkf
>>863
新型鬱なんて病気まで世間は捏造しましたかｗ
どこかで儲けてる人がいそうですね
この世の中に病気って存在すると思いますか？
医者に病名をつけられて始めて病気になるのとちがいますかｗ
867:マジレスさん
12/01/22 20:46:14.67 yw11UP4c
>>866
新型じゃなくとも
鬱になる人はレアなのね？（笑）
868:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/01/22 20:46:39.17 sGjoUPG0
>>763 何もせずに生きるとよかろう。
それこそ人が忘れている事じゃ。
しばらく休むのじゃ。
>>764 普通に告白するとよかろう。
だんなとかがいるかもしれんが、何もしなければ何も起きないのじゃ。
>>779 あるじゃろう。
全ては己の心の中で繋がっているのじゃ。
心は騙せないのじゃ。
869:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/01/22 20:49:50.82 sGjoUPG0
>>783 そのように観想するのじゃ。
例えば机の上にりんごがあっても、もしここにりんごが無かったらと、考えたりする事が出来るじゃろう。
そのように心の中に苦の原因となるものがない事を想うのじゃ。
870:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/01/22 21:03:06.30 sGjoUPG0
>>817 おぬしの就活は、先ずそのような見当違いの言葉をスルーするのを覚える事じゃ。
断じて行えば鬼神もこれを避けるという言葉があるのじゃ。
行きたい企業にどんどん行くが良いのじゃ。
それが間違いでも善い経験になるのじゃ。
>>818 自我か無いからじゃ。
記憶による認識も時々止まるからじゃ。
わしは夢を見ようと思えば見られるのじゃ。
意味が無いから見ないのじゃ。
871:マジレスさん
12/01/22 21:14:12.65 mAOi/UG2
>>815
お前のそんな考え方してたら他人に利用されていつまでも奴隷にされてしまうわ！アホか？
872:鬼和尚 ◆GBl7rog7bM
12/01/22 21:14:25.92 sGjoUPG0
>>837 そのような事を言う者はすでにおぬしの敵なのじゃ。
構わずに徹底的に無視するのじゃ。
お釈迦様も愚かなバラモンの罵倒はスルーしていたのじゃ。
一々相手をしていては貴重な時間の無駄なのじゃ。
>>853 おぬしもその人の話を聞かず、自分の信じる事だけ話すのじゃ。
なぜ話を聞かないのか、と言われたらおぬしを真似しているのじゃと言うのじゃ。
>>854 何も想わないのじゃ。
>>856 着てないのじゃ。
ジャージを着ているのじゃ。
873:マジレスさん
12/01/22 21:19:11.58 yw11UP4c
>>866
＞この世の中に病気って存在すると思いますか？
＞医者に病名をつけられて始めて病気になるのとちがいますかｗ
医者が病名つけなけりゃ、病気にならないってか？
頭、大丈夫ですか？
874:マジレスさん
12/01/22 21:33:48.05 yw11UP4c
>>866
話を元に戻すと、
あなた様の考えでは、病気自体がレアといいうことでいいですよね？（笑）
875:マジレスさん
12/01/22 21:37:19.82 gaktdIIr
818、853です
鬼和尚さんありがとうございます。
なんだか、すっきりしました
876:マジレスさん
12/01/22 22:29:37.70 mAOi/UG2
鬼和尚に聞きたいんだけど、>>816の言ってることが正しいのか？
自分は、どうしても疑心暗鬼で他人がそう見えてるとは思えない。
自分が過去に悪いことしたから、実際に幸せになろうとすると足を引っ張られ、まとわりつかれてる。それは全ては自分に関係して現れた存在だからそうなると。自分の人生で自分が主体(主人公)なんだと思う。
お釈迦も言ってる｢唯我独尊、自らを拠り所とせよ｣と。
鬼和尚はどう思う？
877:マジレスさん
12/01/22 22:42:05.58 mAOi/UG2
追加
もし>>816のが正しいなら、世間や他人は自分の潜在意識から現れた(生産された)ものになる。
自分の潜在意識がそうしているのなら、健在意識は自分ではかるが(自分のものだから)。しかし、潜在意識は自分に無関係に自動的に動く。
そして潜在意識と世の中は何らかで関係してると
878:マジレスさん
12/01/22 23:14:01.01 wUQ5WDF2
質問です。
唯我独尊と人を見下すというのは、どう違うのでしょうか。
自分自身の道を進んでる人は、他人に構ってられないので、違うということなのでしょうか。
879:マジレスさん
12/01/22 23:14:17.12 KJ8wJYK+
ここに起こっている論争はすでに説法と同じ
持論の正否より互いの意見に聞く耳を持たず、また相容れないものとして割り切らず相手を貶める事だけに執心している事の醜さと哀れさがよく分かる
我以外皆師也
880:マジレスさん
12/01/22 23:18:24.11 KJ8wJYK+
>>864
ご回答いただきありがとうございます
一度全てをかえりみず心のままに旅をしてみたいです
881:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/01/23 00:19:18.99 jX/oVLSL
>>866の言っている事は、現代の過剰医療を考えると当たっている面があるな。
医療の根本は自己免疫力をつけることだが、そうなってないからな。
必要以上の薬を出したり、病気だけを見て人を見なかったり・・・。
882:健真＆話にならん ◆RWP3eacAMA
12/01/23 00:24:20.11 jX/oVLSL
俺は人間ドッグや町ぐるみ検診などには絶対行かないことにした。
間違いが多いし、機械的に扱われるし、レントゲンなどは病気を作って
いるようなものかもしれん。危険だ。
883:マジレスさん
12/01/23 00:35:14.54 wbVc7S4T
人間ドッグとは、人間犬という意味かのう。わっはっは
884:マジレスさん
12/01/23 01:11:45.12 wbVc7S4T
>>882
他人の過失を見るな、自分の過失を見ろとお釈迦さまも言っておる。
おぬしは、長いことここにいるようだが、なんべんもこの言葉は伝えているはずじゃぞ
885:マジレスさん
12/01/23 01:26:34.05 E+p0kYXw
神様ってこの世に存在するんですか？
あの世ではなくこの世です
886:マジレスさん
12/01/23 01:31:19.54 wbVc7S4T
おぬしのこころのなかに存在するのじゃ
887:鬼和尚
12/01/23 01:46:29.30 zjzLRfaW
>>882
一度、脳波を調べてもらうのじゃ。
888:マジレスさん
12/01/23 02:37:35.99 66T5m7JV
人生は無意味
889:マジレスさん
12/01/23 03:06:42.08 DS3WhMNI
なかなか仕事に取り掛かれなくて困ってます。
いったん取り掛かったらそこそこの速度でこなせるんだけど。
どうしても後回しにして最後で追い込み、になってしまうわけです。
年を追うごとにこの傾向がひどくなってて
近年は締切間際はいつも半徹つづき、私生活崩壊、人生破綻寸前です。
どない思わはりまっか？
890:マジレスさん
12/01/23 03:08:30.93 dnXIiAXq
>>866
医者なんて安定志向の方が多いし新しい病気出るのなんて嫌がるよ。
新型欝なんて甘えにしか見えないとか、医者でも思ってるよ。
そんでも新しい病気なら診察しなきゃいけないし、そのために勉強しなきゃいけないんだよ。
しかも勉強したところで、今までは健康ですねで打ち切れた患者を診察しなきゃいけない。
医者だってうざったいだろうね。心中お察しするわ。
891:マジレスさん
12/01/23 03:20:57.66 dnXIiAXq
>>889
仕事に対するモチベーションが下がってるんでしょうか。
それとも昔みたいな能力や才能が発揮できないのを感じ取って
無意識にサボタージュしているのでしょうか。
もしくは仕切る立場におしやられながら現場に拘った結果
キャパシティが物理的に無理な感じになったのでしょうか。
あなたの文章では、状況が良く分かりません。
もう一度自分と向き合って、本当に相談したい事を考えてください。
892:マジレスさん
12/01/23 04:06:21.32 DS3WhMNI
>>891
建築資材の販売と内装工事の手配をやってまして、会社の番頭です。
お客から回ってきた図面や明細から材料費・施工費を見積もり、値交渉ののち受注、監督や設計士と打ち合わせ、
仕入れ先との交渉、発注、職人の手配、資材納入、施工、検査、手直し、最後に追加工事分の値交渉、そんな感じのことをやってます。
見よう見まねでやり始めたころはノイローゼになり掛けながらも緊張感ありましたし、今思うと充実してました。
なりふり構わず頑張ってたなと、過去の自分に畏怖さえ感じます。
今は苦しいことがあると「なんでこんなしんどくてリスキーな事
こんな安値でやらされてペコペコ頭下げにゃならんの」という感情に心を乱され、また単純に「しんどいのは嫌だ、帰って酒を飲んだりダラダラしたい」
という気持ちに抗えず、いつまでもお客にへつらう営業しか出来ず、中途半端な専門性しか持ててない自分への失望感に陥ってます。
冴えない私生活にも日々がっかりしています。
下が育てば楽になるし、充実感もあるだろうと思ってそのへんも取り組んで多少の成果はありましたけど思うようには行きませんし、気を遣うことも増えましたし
そ「所詮俺らは安月給の作業員だしな」という意識を根っこから変えさせるのはそもそも酷な話かも、と良くも悪くも思えてきました。
と言って新たにやる気のある社員さんを採用するのも現状は困難です。
お客さんの要求は品質面でも、対応範囲でも、金額面でも年々きつくなってます。
で、自分でもよく分からないですが、たまの休日も動く気がしませんし仕事にも正直まったく意欲が出ません。それでも今までのところしかたなく、何とか間に合わせてますが。だんだん崩れていきそう、そんな感じです。
893:マジレスさん
12/01/23 04:08:26.68 L12UZulj
鬼和尚
百万円貸してくれませんか？
世の中の役に立つように使いますので
894:鬼和尚
12/01/23 06:43:43.60 mELJIU8J
自分で稼ぐのじゃ
そのほうがより役に立つように使えるじゃろう
簡単にもらった金は、簡単に使ってしまうものじゃ
一円のありがたみをかみしめて、
けちってつかうのじゃ
それがほとけのこころじゃ
895:マジレスさん
12/01/23 06:51:14.23 L12UZulj
だから今和尚に融資をお願いしているではありませんか
けちったらその分人が不幸になります
だから和尚もケチらないで下さい
私もケチらないで金を有効に使いますので