12/02/01 23:36:31.18 +6m+TlEv
私もそんなかんじ。
女になりたいんだろうと誤解されがちだけど
男で生きるのがどうしても適応できないからもう１つの性別として生きてるだけってかんじかな。
もし性別が何種類もあるのなら女も選んでないかもしれないし。
幸い女性では上手く適応して生きれてる。
そんなスタンスの考えです。
651:マジレスさん
12/02/02 00:46:08.06 IiH+GAhT
女が男とほぼ変わらない暮らしや生活をしていた昔の時代のときでも
あなた達ははたしてそんなセリフを言えたのだろうかと思ってしまう
652:マジレスさん
12/02/02 01:36:31.77 6cunu14n
>>647>>648
普通そうでしょう？
マイノリティの集団で「普通」って馴染まないけどw
大雑把に言って、女装系と同性愛系のどちらかに別れると思う。
逆に、性自認が「女性」です、なんてキッパリ言える人のその根拠を聞きたい。
653:マジレスさん
12/02/02 02:02:18.20 k1Fm+3ez
>>648-650
ありがとうございます、結構みんなそんな感じなんですね
男のままでもイケメン扱いされててちょっと困るけど、そんなに苦でもなくて
でも男じゃないって居心地の悪さだけが消えない感じです
あと変わり者扱いされます
女装とかする覚悟がないと、どちらに馴染めるとか試せないんでしょうか
異性に馴染める外見ってハードル高いですよね
654:マジレスさん
12/02/02 09:28:07.85 lazY58s2
どっちに馴染めるかどうかを女装でたしかめる必要もないと思いますよ。
655:マジレスさん
12/02/02 09:33:35.33 I2M0jchp
自殺島でもＧＩＤいたな
656:マジレスさん
12/02/02 14:56:14.32 6cunu14n
＞異性に馴染める外見ってハードル高い
これは人による。全然そのままでパスする人も居ればどうがんばっても
厳しい人も居る。また、男性だと利点なのに女性だと欠点なものもあるし。
例えば、高身長など。
657:マジレスさん
12/02/02 15:00:34.32 6cunu14n
男性だと身長180cmは、男性間では羨ましがられる利点なのに
トランスだと欠点に。こういうのは選べない、ひとえに「運」。
658:マジレスさん
12/02/02 15:21:55.57 8nHuuqPQ
170㎝以上でトランスは恥知らず
659:マジレスさん
12/02/02 15:26:36.03 Nph1Dj03
男に生まれた時点で負け組確定してた件(´･ω･｀)
660:マジレスさん
12/02/02 16:58:12.46 ZylteK8/
>>643 >>649-650
あなた方はもう一人の私でしょうか？(笑)
今までこの板このスレ共に見てなかったんですが、なんだか胸がすっきりしました。
男を外行きの顔と割りきっているので現状男でもやっていけなくもないのですが、私も女として生まれてたらもっと色々やりやすかっただろうなって日々感じています。
MtFとしてのカムやSRSまでやろうとすると周囲への影響が大きいこともあり、現状の違和感との見合いで落とし所を探している状態です。
（最近だと男の娘や女装ブーム、あるいは性癖の問題と混同されるのが嫌で逆にやりづらいというのもありますけど。。。）
私に限らず「周囲への影響」＞「軽減される違和感」として違和感と付き合いながら生活している人も多いんだろうなと思いますが。
661:マジレスさん
12/02/02 17:08:13.93 8nHuuqPQ
ヒント：女のほうが生きやすいと思うのは男の甘え
662:マジレスさん
12/02/02 17:31:31.76 ZylteK8/
>>661
ヒント：生きやすい≠やりやすい
663:マジレスさん
12/02/02 17:40:21.84 ZylteK8/
あ、釣りでしたか。思わず食いついちゃいました。失礼。
664:マジレスさん
12/02/02 19:48:41.10 2ZAcwT35
BAKAMARAcceleratorだし汁方ないよ
665:マジレスさん
12/02/02 21:28:04.94 MMWWvCiE
>>648-650>>652
よかった
同じような人が結構いっぱいいるんだ・・
666:マジレスさん
12/02/02 23:13:07.45 ZZtJIATY
＞男で生きるのがどうしても適応できないからもう１つの性別として生きてるだけってかんじかな。
＞もし性別が何種類もあるのなら女も選んでないかもしれないし。
＞幸い女性では上手く適応して生きれてる。
でも実際人間の性別は男女の2種類なわけで、
男の側では無理、女の側で当たり前のように生きられるなら
それが「自分は女だ」っていう証拠のひとつにはなるんじゃない？男女逆も然り。
667:マジレスさん
12/02/02 23:34:10.07 6cunu14n
>>666
それは勿論そう。間接証拠はある。ないと言ったのは直接証拠。
668:マジレスさん
12/02/03 01:22:12.82 MpHlCI4v
ヒント：ノンパスＭＴＦは男の証拠
669:マジレスさん
12/02/03 08:52:13.63 L2z08LvK
「容姿パス」（日常で体や身分証を見せる機会はほとんどない）
「手術パス」（体を露わにする女湯では女性扱いせざる得ない）
「法律パス」（戸籍変更）
もいいけど、中村中や藤野千夜みたいな、手術、戸籍変更前の、
「名誉純女」
の扱いもいいな。
670:マジレスさん
12/02/03 12:15:59.72 JQfLGvtq
ヒント：パスはノンパスが作った言葉
671:マジレスさん
12/02/03 13:26:00.10 MrxAZwQw
女子トイレ利用する事によって、不安が消えて心が安定するのなら、
自殺に至る前に、どんどん利用しなさい。
672:マジレスさん
12/02/03 14:03:02.43 YEgNYfRQ
ホル済みオペ前FTMだけど女性トイレに入るとギョッとされるし
男性トイレに入ってもジロジロ見られるし
オペしたところで顔や体つきは変わらないから一生こうなんだろうな
疲れる
673:マジレスさん
12/02/03 15:50:42.75 g6NmkBvr
容姿の点、通報の点など、ＭＴＦに比べて10倍楽な筈。
674:マジレスさん
12/02/03 15:52:43.81 PLZKll4O
そんなことはないが、ヒゲを生やすという最終手段はある
675:マジレスさん
12/02/03 18:36:09.31 T0SMEj5U
ＭＴＦだけど、今、髭を伸ばしたままにしている。
甘い顔なので、レッサー・パンダか洗い熊みたい。
676:マジレスさん
12/02/03 19:16:16.65 ICSHkXzx
私の場合はノーホル時代から、髪の毛を女性モードにした時点で
男子トイレ無理になった。
677:マジレスさん
12/02/03 19:23:31.08 JQfLGvtq
>>676
○○時代、○○モードはノンパスが好んで使う言葉
ＭＲ先生と同じですね。分かります。
678:マジレスさん
12/02/03 20:01:52.08 ICSHkXzx
>>677
誰？！MR先生って？
医薬品メーカーの医療情報担当者の人？
679:マジレスさん
12/02/03 20:14:41.52 VEvI3TcN
>>677
金太郎とか鉄兜とも言われている高校教師
680:マジレスさん
12/02/03 20:25:21.22 DXeZdLRg
ＭＲ先生ＨＰ
神奈川件県警警察官からの職務質問
私「風景を写すことが、なにか問題なんですか？」 ←由比ヶ浜、ここで写真を撮っている と警察官が職務質問してきた
警官「このあたりは、毎年、盗撮事件があって、大きな カメラを持っていて、一人で写しているというので疑われたということだ」
警官「名前は？ 」 ...
URLﾘﾝｸ(miyazakirumiko.jp) - キャッシュ
681:マジレスさん
12/02/03 21:21:58.16 0MVK6SWJ
>高身長など
高校時代は背が高く脚を切断して車椅子のがいいかもしれないと
悩んでいた私がいうけど
175だけどそんなことないよ
高身長フェチや脚フェチ
モデルみたいな女が好きな男ってかなり多いもので
高くても細ければいいし、スタイルのバランスが大事で
高身長だからという要素だけで、トランスを諦めたらだめです。
682:マジレスさん
12/02/03 21:36:23.47 xf9EhI1K
肩幅と骨盤を入れ替えたい件。
683:マジレスさん
12/02/03 21:39:45.72 JQfLGvtq
ヒント：女性モデルの170㎝≠平凡な男の170㎝
684:マジレスさん
12/02/03 22:38:37.76 ICSHkXzx
>>681
いや、身長に拘ったのではなくて、美点と欠点が男女で違うところが
興味深いってニュアンスだったんだ～
目つき１つとっても、男性だと目つきが鋭いのは場合によっては「美点かも？」
だけど、女性だと「怖いかも？」って感じで。
だから資質と心の性はあまり関係ないと思う、ってことが言いたかったの。
一重に「運」だと。
別の例、例えばバスケで言うと、運動神経がめちゃくちゃ良くて、かつバスケ好き
でも身長がある程度なかったらバスケに関しては、プロは諦めないといけない、みたいな。
685:マジレスさん
12/02/03 22:43:01.11 ICSHkXzx
顔も男女で美点欠点が違うよね。
兄弟双方イケメン、姉妹双方が美人って場合は多いけど、異性兄弟の場合
男の方がイケメンでも女の方はパッとしない、或はその逆、って場合が多いような気がする。
686:マジレスさん
12/02/04 00:39:13.16 Z1EFAOww
男の美の評価と女の美の評価は違うからね
日本だと可愛いが幼いくて子供っぽいっていう意味が含まれるから
女でも外人みたいに目鼻立ちが美形すぎると男っぽくなるんだよね。
687:マジレスさん
12/02/04 00:41:38.28 4jaXNH2F
BAKAMARAccelerator(ﾋｯｼｰﾊｹﾞｵｼﾞｻﾝ)だし、ヒントばかりなのは汁方ないよ
688:マジレスさん
12/02/04 19:28:14.10 HWUYL3FM
今日メンクリで女装おっさん２人見掛けたんだけどさ・・・
１人目は後ろから見ればまぁ許せるが声が４０過ぎおっさんで堂々と話していた
顔はよく見えなかったからなんともいえん
２人目はなんと女子高生風の服を着たどっからどうみてもおっさん
足出すんじゃねぇよｗｗｗつかコスプレじゃねぇかｗｗｗ
私は女装も何も化粧すらしないでフツーの患者に紛れてたがな
689:マジレスさん
12/02/04 19:55:37.47 dn4mKOO2
>>680
これって盗撮じゃなくて、女装おっさん丸出しで職務質問されたんだと思う
690:マジレスさん
12/02/04 20:22:51.18 9hzTVOQE
>>688
メンクリってなんだか分かってる？精神病院だよ？
いかにも、精神を病んでる患者さんらしいじゃないの。
精神病院に、フツーの患者とかないから。
691:マジレスさん
12/02/04 21:08:52.61 HaDNiLSr
メンタルクリニックは精神病院じゃないよ。
692:マジレスさん
12/02/04 21:23:37.06 HWUYL3FM
>>690
フツーにインフルエンザの予防接種とかもやってるんだが？
693:マジレスさん
12/02/04 22:01:15.34 t/xO0stu
この程度でGIDスレで蘊蓄をを語るんだものな
多分 精神病院→気違病院→メンタルクリニック 程度の認識の人
694:マジレスさん
12/02/04 22:11:16.60 /mpLl2sm
>>688
パス自慢はよく見かけるけど、非トランス自慢は初めて見た。
695:マジレスさん
12/02/04 22:29:45.55 HWUYL3FM
>>694
え、何それ自慢になるの？
まー私なんか女装おっさんと変わりないだろーけど
696:マジレスさん
12/02/04 22:46:51.02 /mpLl2sm
>>695
> 私は女装も何も化粧すらしないでフツーの患者に紛れてたがな
これができるなら最高じゃん。
男として埋没したほうがいいよ。
とにかくな、何もやってない君が何かやってる奴の批判すんな。
汚装のおっさんでも何かやってるだけマシ。
自分がパスしてからノンパス批判しな。
697:マジレスさん
12/02/04 22:58:07.43 N3SdXopP
逆じゃないの、化粧も何もしなくても女として埋没してますって
事だと思ったんだけど。
698:マジレスさん
12/02/04 23:20:27.62 CW2Je53n
今中一ですけど・・・もうしにたいよ・・・学ランイヤだよ・・・男としてなんか無理だよ・・・
699:マジレスさん
12/02/05 00:05:28.33 vYAkOL98
休日にセーラー服着て女子トイレ利用すれば、ある程度収まる。
何かあったら、性同一性障害者ですと、説明できれば良し。
700:マジレスさん
12/02/05 00:14:29.81 fw1qQyDe
高2で完パスボイスの私が言うと、
中学は我慢して
通信制の高校行きな。これからちゃんと大学も行けるし何の問題もないよ。
701:マジレスさん
12/02/05 00:15:17.37 XRJf7mM2
>>699
某ショッピングモールでトイレの前に警備員が立ってたんだよね。
そして私はその警備員に声を掛けた。
私「トイレ使えますか？」
警備員「はい、どうぞ」
と女性用を案内してくれた。
用を足して去り際に軽く会釈したら、
警備員「（来店）ありがとうございます」
702:マジレスさん
12/02/05 00:19:23.89 LWsU12v2
なんとかしてホルモン剤入手しなよ。これ大事。局留めでもいいし。
通信制なら先生に相談して女と扱ってもらえるし友達にもバレないし。
近所の精神科でサクッと診断書書いてもらって改名して免許証は性別欄ないからとってそしたら就職するまではあまり困らないよ
703:マジレスさん
12/02/05 00:23:26.92 AG6RWzcK
>>701
やったね！うれしいネ
704:マジレスさん
12/02/05 00:33:08.20 XRJf7mM2
>>703
都内の駅の女性用トイレなんかは行列してる事がよくあるけどさ、
並んでる時はいいんだ。
問題は帰り。
行列に対向して自分一人が帰るんだからさ。
目立つ目立つ。
さらに行列の横の洗面台で手を洗うわけさ。
鏡はあるわで前も後ろも見られるから気が抜けないんだよこれが！
このスレのみんなは余裕でクリアしてんだろうけどね。
705:マジレスさん
12/02/05 00:43:12.55 fw1qQyDe
>>704
中学生ぐらいだったらまだ見た目も幼いし変態扱いはされないからどうどうとしてればいいよ。
逆にした向いてたりすると怪しいし。
706:マジレスさん
12/02/05 00:59:02.32 rfYzzq9W
>>704
トイレは何の問題もないよ。
707:マジレスさん
12/02/05 01:02:04.84 rfYzzq9W
>>700
学校はある意味パスしてなくても何の問題もない。
学校は生徒はある意味お客さんだからね。
問題はその後、卒後の雇用。
708:マジレスさん
12/02/05 01:05:12.81 rfYzzq9W
あぁ706の「トイレは何の問題もない」あたしはパスしているからよw
念のため。トイレはパスしてないと問題あるよ。知らない人同士が
利用する場だから。
709:マジレスさん
12/02/05 01:11:11.57 XRJf7mM2
>>708
もしかして>>621さん？
私などトイレ利用できたくらいで喜んでるめでたい奴だがなｗ
710:マジレスさん
12/02/05 01:19:47.19 JCQrv+SX
>>691-693
ん？GIDは精神病じゃないのん？
自分は違いますって言って、他の精神病の人のことを笑いものにしてるようにしか見えないけど？
711:マジレスさん
12/02/05 01:21:25.92 AN0jC+5G
あはは
ありがとう
712:マジレスさん
12/02/05 01:50:50.93 kzDgcox2
高校かと思えば中学なんだ、10年前と今だと大分違うかも知れないけど自分の行動に責任取れる？
法律とか親の感情は無視しても最終的に最後は自分の責任になるホルは自分の好きにしろ
学校に関しては何らかの大学を出ていると言うのは半数以上の人だから行った方が良いと思うよ
今公立に通っていて詰め襟が嫌いなら親を説得してジェンクリ通いを始めるのが大切、近くの精神科で
済ませるのではなく、専門と言われる病院に行って無駄なお金と時間は使わない事
とりあえず高校入学まではお金を貯めるなり、親の説得に全力を尽くす、親が認めるなら女装も化粧もしたらいい
出来れば女の子としての家の手伝いとか積極的に引き受けて女のジェンダーロールもこなして置いた方が良い
高校は制服（標準服）を各式や特別なとき以外は強制されないか私服の私立を選ぶ方が良いかな
高校に入ったら学校の雰囲気を読みつつジェンクリで診断書を書いてもらい頭髪等の特例を認めてもらう
ただ何らかの特例を引き出すとイジメに遭う確率は高く寝るけどね、とりあえず行動に移すタイミングが大切
713:マジレスさん
12/02/05 02:03:07.31 kzDgcox2
>>710
次回の精神医学界の改訂で精神病からGID自体は外される予定
但し、GIDとして正常な行動が精神的負担を肉体や精神に影響を及ぼす部分は
精神科の範疇だから治療？自体は継続かな
GIDは病気ではなく個性の一形態という捉え方で精神病の扱いではなくなる
つまりGIDを直接治療するという考えは無くなる→身体ではなく心を合わせれば良いという
考えの医学階側からの完全否定
特殊な個性の人を社会に適合させるカウンセリングが行われるようになると言う事で
実態は今と変わらないし、現状の医学では最終的にSRSがまでと言う事になるだけ
けど、病気に対する考え方が統一される模様
714:691
12/02/05 03:35:48.99 Fiq8N7U9
>>710
メンタルクリニックは精神病院じゃないよとしか書いてないでしょ
715:マジレスさん
12/02/05 08:04:34.55 cuZe59lh
我慢って、中学時代の２年は長い。
椿姫彩菜みたいに、セーラー服で通学してしまう方法もある。
716:マジレスさん
12/02/05 13:35:28.54 2a0enUOe
群馬県の女装祭り
川場村 春駒祭 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川場村 2009 春駒祭 4 P1550445 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川場村 2009 春駒祭 3 P1550529 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
717:マジレスさん
12/02/05 13:51:48.05 89CBkbio
>>708
通報しといた
718:708
12/02/05 16:43:58.00 rfYzzq9W
>>717
ちなみに初女装外出中学生の時だから。初スカートはもっと前。
何だかんだ言ってパス組は早くから逆性をやってるよね。
受験と一緒かな？何だかんだ言って一流校受かる人はそうでない人と
比べて、準備を始めるのが早いだけなような気がしている。小学校頃からとか。
719:708
12/02/05 16:46:49.31 rfYzzq9W
パス組の私から言うと、JCやJK、或いは処女の女の子に対してパスしてれば
パスしてると言える。
720:708
12/02/05 16:49:02.63 rfYzzq9W
初スカートが20歳以降とか、ちょっと遅すぎる。論外。
721:マジレスさん
12/02/05 18:38:32.52 gdWTvGS5
ノンパスにとってパス武勇伝はなくてはならないもの
722:マジレスさん
12/02/05 19:16:52.92 Cdlk1+eA
中学一年生だったら、素顔でもパスすると思うけどね。パスしない方が難しい。
週末になったらセーラー服着なさい。自分が女である事を、再確認するから。
平日の君の姿は、仮の姿、死んだ振りだと思えばいい。
年を重ねると、仮の姿、死んだ振りなんか、ほかの分野でも、いくらでも出て来るから。
723:マジレスさん
12/02/05 19:29:53.17 JcnkpKzp
早くから逆性をすると言うよりMTFならまともに男した事があるのか？
可愛いとかスマートだ早くからホルしているとか言うけど、意外と見落としてるのは
視線とか身体捌きと違うのかな、女の子は滑らかな流れる感じで
男はポイントポイントを押さえる睨むような鋭い視線、微妙だけど感じがかなり違う
一つ一つは微妙だけど全体では大きく違うし、動いてもパスする人はそれが自然に出来ている
もっとも女でも男みたいなのは居るから自分に女だと暗示を掛けるのも大切かも知れない
724:マジレスさん
12/02/05 19:46:46.99 XRJf7mM2
>>720
あなたは>>621さんなの？
725:マジレスさん
12/02/05 19:47:52.66 HpyqZkWO
声変しそう。しぬかも
726:マジレスさん
12/02/05 20:11:24.34 Cdlk1+eA
無口になれ。
727:マジレスさん
12/02/05 21:24:03.89 HpyqZkWO
スカートとか欲しいけど通販とか以外どう買えばいい？
728:マジレスさん
12/02/05 21:32:20.53 8jW3e0Fa
お店でお金払ってとか
729:マジレスさん
12/02/05 21:34:35.35 JcnkpKzp
普通にお店で買えば良いのと違うの？
普通に欲しいお店に行ってお金出して買ってくる
地元じゃ辛いだろうけど電車で少し遠出すれば旅の恥はかきすて
730:マジレスさん
12/02/05 23:11:49.68 eqfBrXHB
>>727
平常心でフツーに店頭で買えば
店員「プレゼントですか？＾＾」
で済むと思うぞ
ただスカート１枚買うだけなら包装は逆に怪しまれると思う
一式買うなら包装で良いと思うけどね
それか店員に「女装の人です」って言ってしまえばおｋ
内心で「女です」って思いながら言えば心的ダメージは軽減されるはず・・・
731:マジレスさん
12/02/05 23:15:11.37 w01EofjD
ヒント：アドバイスしてるのはベテランだから気をつけろ
732:マジレスさん
12/02/05 23:16:53.42 5z/Y5re7
一番最初は、試着自由のＢＯＯＫ・ＯＦＦ衣料館・東京永山店で、パンツルックの
レディースを買って、それを着て、改めて今度はスカートを買いに行けばいい。
一度女性の装いを手に入れてしまえば、どこでも今度からは、それを着て行けば
いい。
でも、非パスの場合は、何を着ても恥ずかしいな。
733:マジレスさん
12/02/05 23:28:58.08 HpyqZkWO
明日学校の頭髪検査だよ・・・イヤだなぁ・・・・・・・
734:マジレスさん
12/02/05 23:38:31.09 XRJf7mM2
>>733
そのスルースキルがあれば何も怖くないだろ
735:マジレスさん
12/02/05 23:53:35.72 Al0BRfoo
>>731
くそワロタｗ
736:マジレスさん
12/02/06 01:48:16.58 aK4477sk
>>727
あたしの場合は10代の頃は、姉の服を拝借して外出だったので、店頭で
買うことはあまりなかったケド～、他人にプレゼントするふりして買う
ということもあった。
わたし：「プレゼン用に服を見て欲しいんですけど」
店員：「はい！どんな方でしょうか？何歳ぐらいの方でしょうか？」
ってなる。それ以降はスムーズに。
ある意味プレゼント作戦で納得され過ぎるのも、こちらは複雑な気持ちになるね。
でもこんなパターンもあった。
店員：「お客さんだったら、このスカート似合いますよ」
わたし：「苦笑...」
みたいな。
737:マジレスさん
12/02/06 01:48:41.07 aK4477sk
あぁ、こういうパターンもあった。
店員：「どなたへのプレゼントですか？」
あたし：「姉です（わたしのスカートを姉も着る事があるので、まんざら嘘でもない）」
店員：「お姉さんへのプレゼントだったら、お客さん（わたしのこと）が着て似合うものがいいかもですね？
兄弟は似るものですから（笑）」
高級品じゃなきゃ、そこらの駅ビルの量産品だったら通販で買った方が
無難なものチョイスできる気がする。
店頭で買うのは、店のペースに嵌められ「買わされる」雰囲気があるので。
738:マジレスさん
12/02/06 05:06:20.17 AmsM9roK
しょうじき、ちょっと面白かった。漫画化決定。
739:マジレスさん
12/02/06 06:25:35.89 ymtSPXKe
雰囲気が釜っぽいのだろう。
740:マジレスさん
12/02/06 06:49:15.17 jSvL6OH5
１０９とかで買い物しないなら別に通販でも良いと思うけどな
少し前なら罰ゲームや文化祭で女装する事になったと言って領収書貰うとか
今なら男の娘させられる事になったと言った方が中学なら買いやすいかも
それよりニッセンのPetit Berryカタログ手に入れた方が良く無いか？
Ji.maxxスターター４店セット、カーディガン、ジャケット、ブラウス、スカートの４点で
8,990円、サイズもT(ティーズ）TSS～TL展開だし、サイズ表も載っている
741:マジレスさん
12/02/06 07:30:23.17 ImOfSYbA
放送が始まってすぐのコーナー「カンタン！ 元気！ おかま飯」でのこと。
このコーナーに登場した簡単料理研究家であり、新宿二丁目のママである、
むらっちが披露したのは「焼肉スタミナ巻き寿司」。キムチの素を混ぜ込んだご飯に、
焼肉のたれを入れレンジで加熱した牛肉と野菜を太巻きにしたものだったのだが、
調理中からタモリの様子がどんどん不機嫌に。次第に笑顔が消えて黙り込み、
ついには「あと頼むわ」とレギュラーの笑福亭鶴瓶に耳打ちしてスタジオ裏に下がろうとしてしまったのだ！
新宿二丁目のママって料理研究家なのにアホなん？
742:マジレスさん
12/02/06 07:35:28.41 WAXwuuC4
何でおっさんがマルキューやティーンの服に用があるのか。
743:マジレスさん
12/02/06 07:53:22.31 jSvL6OH5
質問者が中学なのに大人の服の話をしても意味が無いだろ？
744:マジレスさん
12/02/06 10:57:41.89 P5yei6Pv
ヒント：プレゼントを装って買いに来る男は即バレ
745:マジレスさん
12/02/06 13:12:47.42 pPmJgMc4
男が自分用で買いに行っても
都内近郊なら店員さんもあまり気にしない印象がありますね。
MtFとか無関係に男性でレディース服を着る人はそれなりにいますしね。
746:マジレスさん
12/02/06 15:09:01.11 aK4477sk
>>739
男性→中性→女性だから
ノーホルでも中性ぐらいじゃないと、ホルしても厳しいよ
現在はスレンダー系完パス娘です！！
747:マジレスさん
12/02/06 15:19:20.94 aK4477sk
>>723
うん、わかるよ。動きが全然違う。
そのためには女装外出が良いよ。可能であるならフルタイムが1番でしょ？
後、女性用のダンスとかもいいと思う
カジュアルなので言えば、Perfumeを踊ってみるとかも有効だと思う。
748:マジレスさん
12/02/06 15:25:51.25 P5yei6Pv
本日のノンパス：ID:aK4477sk
749:マジレスさん
12/02/06 15:47:47.54 ImOfSYbA
女装はやっぱ大事ってこったな
ここでは変態って騒がれる要素になってしまうがな
声色も女装外出を続けてればなるらしいね
750:マジレスさん
12/02/06 18:47:35.50 aK4477sk
今NHKの天才テレビで男の子に女装させているけど
わたしの昔を思い出しました。わたしは超×2可愛かったですよ~
第二次性徴発現前ならパスは問題ないよ。
751:マジレスさん
12/02/06 22:07:11.61 aK4477sk
>>749
そうですね。
MtFであろうと趣味の女装であろうと男性の体で女性の服を着るという点では
共通するわけだから、割り切って女装の人のテクニックを盗むという姿勢の人
の方が結果的にパス度が上がって上手く社会に溶け込める感じがします。
752:マジレスさん
12/02/06 23:24:54.64 gp+PeFzE
私はなんで女の子になりたかったってそりゃあ男とHしたいから
男を責めるのが好きなの
感じてくれてる顔がたまらなく好き
あごが疲れるまで彼の肉棒をしゃぶり尽くすの
一緒に乳首とかも責めながら
753:マジレスさん
12/02/06 23:26:58.70 WAXwuuC4
男性の身体で女性の服を着るだと。
冗談も休み休み言え。
その前にやるべきことやんなよ。
じゃなきゃ、単に趣味女装でいいじゃねーか。
754:マジレスさん
12/02/06 23:31:30.44 aK4477sk
>>753
ホルしても男性の身体は変わらないよ。SRSしても。
見た目だって本当に完パスの人って超少ない。
これ現実。
755:マジレスさん
12/02/06 23:34:17.36 aK4477sk
以前、MtFパスランキングを作った人がいたけどあの中で
かぴのすけさん、シュガーさん、キムペトラスさん以外は
完パスとは言えないよ。
756:神も仏も名無しさん
12/02/06 23:37:06.87 MalqJL/m
それは＜障害＞であるとの基準は何時誰がどの様に決めたのですか？
757:マジレスさん
12/02/06 23:39:48.63 aK4477sk
>>756
最初は20世紀半ばにドイツが決めたようです。
現在は、WHO。
758:マジレスさん
12/02/06 23:40:24.25 puJ1xugd
>>756
世界保健機構(WHO)
759:ＵＮ
12/02/06 23:48:05.20 qHqGJoHs
女装趣味は障害?
760:マジレスさん
12/02/06 23:51:21.40 pPmJgMc4
趣味は趣味なんじゃないの?
761:マジレスさん
12/02/06 23:51:23.59 puJ1xugd
女装趣味は趣味のままだよ
性同一性障害の別名は性転換症
性同一性障害者は、ホルモン摂取、睾丸/乳房切除、性転換までを望む人
そうじゃない人は女装趣味
762:マジレスさん
12/02/06 23:53:04.31 pPmJgMc4
性同一性障害でもSRSまで望まない人もいると思いますが
763:マジレスさん
12/02/06 23:58:30.22 puJ1xugd
上記を一つ以上望めば
とにかくホルモンして不妊(子供が作れない)状態にしたら
もうそれは趣味じゃないでしょう
764:マジレスさん
12/02/07 00:23:53.70 lPQCI8WC
くっだらねーこと言ってないで、
さっさと寝さらせ
765:マジレスさん
12/02/07 03:03:59.90 fud0STmE
どうでもいい…
766:マジレスさん
12/02/07 12:49:54.34 fKvnMZpS
>>755
かぴのすけは圏外、ねえよｗｗｗｗｗ
767:マジレスさん
12/02/07 13:41:02.47 6vk/n9GA
テレビでしかみたことないけど、かぴのすけくんはカワイイね。女の子っぽい。
768:マジレスさん
12/02/07 13:52:34.83 eFNFqtbg
続々オープン。滞在型女子トイレ。
早速、利用してみよう。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
769:マジレスさん
12/02/07 15:09:53.43 fKvnMZpS
ヒント：入り口前に最新の録画防犯カメラ
770:マジレスさん
12/02/07 23:05:17.37 SbywDatn
>>755
かぴは意外と顔は男だよ。
ホル太りと髪型が貢献してる。
771:マジレスさん
12/02/08 01:47:33.54 9szi3CKk
>>770
うむ。まぁ「女性＝美」という図式が世の中にはあるからアレだけど
>>755で３人を美人と言ったのではないよ。あくまで「パス」の問題。
美人と言ったら、ノーンポーイの方が、、、
772:マジレスさん
12/02/08 01:59:04.69 MOPKNV+Z
自分のことを棚にあげて言えるあたりがオッサン脳丸出し。
773:マジレスさん
12/02/08 03:06:31.15 y2wYTZxH
かぴのすけでケチついたら日本のほとんどのMTFの立場は…って話になるよｗ
声もパスレベルな人だから表に出てる人ではcocoよりも高い
現時点では日本で一番パス度高い人じゃないかな
あくまでパス度の話でね
774:マジレスさん
12/02/08 06:31:54.96 akVajIlA
人のことなんぞ、どーでもいいわ・・・。
775:マジレスさん
12/02/08 07:53:02.93 QCQesbz3
>>773
ヒント：URLﾘﾝｸ(news020.blog13.fc2.com)
776:マジレスさん
12/02/08 07:54:06.41 QCQesbz3
第二ヒント：ＮＥ○Ｔ○ＰＥ関係者乙ｗ
777:マジレスさん
12/02/08 10:33:37.69 y2wYTZxH
顔だけじゃなくあくまでトータル的な基準でだよ
顔だけなら特殊メイクや整形でいくらでも変えられる。それは純女も同じ。
一番重要なのが身長と声パスこれクリアしてる人なら顔が
男にしか見えなくても余裕でどうとでもなる
反対に容姿いくら完璧でも長身だったり声男ならいつまでもパスに余裕は持てないし埋没の選択は無理だよ
778:マジレスさん
12/02/08 11:13:02.98 nyjqLIbd
身長低い自慢はやめてくれ(´･ω･｀)
努力しようがないよ
779:マジレスさん
12/02/08 11:13:31.38 gEqPgsIY
昔ジェンクリ行ってたんだけど
安定した収入がないと相手にされなかった
仕事に就いたら、そこ午後５時にはおわる＋土日やってないから通えなくなった
親がマジキチの私はどうすればよかったのか
780:マジレスさん
12/02/08 11:18:05.02 95QKkxnb
ノンパス基準
781:マジレスさん
12/02/08 11:31:39.89 tZbCpKQr
>>777
あとGIDと言えるほど本当に心が女かどうかってこともね
スレ的に
背が高くて声の低いドブスがジャージですっぴんでも女はちゃんと女だと認識されるんだよね
顔パス声パス身長パスしてても男は男だし
不思議だよねー その差が何なのかを知りたいよ
782:マジレスさん
12/02/08 13:12:23.84 y2wYTZxH
ごめんごめんｗ
完パスの人たちの話だったからあくまで完パス基準で言ってみただけだから。
自分の事でもないしｗ
長身が埋没無理っていうのは就職埋没は無理って意味。
これはメディアの功罪が大きい。
783:マジレスさん
12/02/08 16:54:57.93 M9bdJThS
中学生だったら充分に容姿パスしてますから、
休日に女装して、女湯に入ってみて下さい。
何かあっても中学生だから、
「性同一性障害者です」
で済みます。
３回も入れば自信も持てて、仮の姿の、詰め襟の、
男子中学生生活など、些細な事に思える筈です。
784:マジレスさん
12/02/08 18:39:00.02 QZmQm+no
170以上で埋没就職しているが、何か？
785:マジレスさん
12/02/08 18:41:02.45 lbr/b2bL
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
これって完パス？
786:マジレスさん
12/02/08 18:59:51.08 iOQh90+g
性転換してホルモン値が完全に女性の人がオナニーやセックスすると、
女性ホルモンが分泌されて綺麗になったりしますか？
私は男時代は射精を呪い、オナニーなどしなかったのですが、女になってから
セックスやオナニーをすると、次の日肌が綺麗なんです。
でも元は男の体なのに、女性と同じ現象が起こるのかと疑問に思ってます。
逆に男性ホルモンでないかとかいまだに臆病です・・・医学的に詳しい方
お教えくださいm(__)m
787:マジレスさん
12/02/08 19:13:53.35 VuOLdq/G
性腺が除去されている状態で男性ホルモンとか妄想乙
788:マジレスさん
12/02/08 19:46:01.38 gjbei9Xy
MtfSRSの前準備として陰部のレーザー脱毛のため某クリニックへ
ちょっと痛かったけど何とか我慢できました。
女性看護士が施術してくれましたがM男だと至福のひと時なんでしょうね。
789:マジレスさん
12/02/08 20:06:14.78 0FWiT3IR
>>788
SRS前の脱毛の範囲って決まってるのですか？
790:マジレスさん
12/02/08 20:14:37.97 VX08kTlg
>>784
ワロタｗ
さすがに170の女はいないよｗ
791:マジレスさん
12/02/08 20:19:12.68 VuOLdq/G
病院毎で違うみたいだね
私の場合は指示無しだし、元から薄かったのもあるけど
手術当日にハサミで切っただけ
実際は手術前の麻酔が効いている段階で強力にレーザー脱毛しているらしいけど
本人か気が付かない
792:マジレスさん
12/02/08 20:28:08.86 gjbei9Xy
>>789
玉袋と竿、肛門から竿の付け根のあいだでした。
ちなみにS医大でござる。
793:マジレスさん
12/02/08 22:35:54.57 Za3qYHTs
人と至近距離になるのが苦手。
リードされやしないか、物凄い冷や汗かく。
同じ理由で更衣室や公衆トイレも苦手。うぅ。
794:マジレスさん
12/02/08 22:44:47.33 +AiAlAL9
>>793
フルタイム生活へ移行済みなんですか？
歴はどれくらい？
795:マジレスさん
12/02/09 00:04:52.61 SDDpFgsH
いかに見た目を作るかではなく、
いかに精神的苦痛を減らしていけるか、
だと思う。
元の性別を隠すことがストレスになるなら、
それはＧＩＤ治療とは言えない。
パスすることだけが道じゃない。
その人その人の解決策を探し出すことが、
本当の意味の治療だと思う。
796:マジレスさん
12/02/09 00:12:24.16 JBT1reSy
>>790
ウソついても仕方なかろ？
ワロタかどうかなんて知ったことかよW
797:マジレスさん
12/02/09 00:19:40.93 tj1XqXps
パスしなそうなら治療はやめればいいんだよ。それだけ。
何か難しく考え過ぎ。
パスしないと女性の権利を得られないどころか、男性の権利までも
失ってしまう。
798:マジレスさん
12/02/09 00:23:16.07 tj1XqXps
身長だけで論じても意味ないよ。横幅とか顔の大きさとか
総合的に見ないと。
走るのが速いだけで、野球の選手になれるどうか占うのは意味がない
のと同じ。
799:マジレスさん
12/02/09 01:34:42.72 8t1ZeVpm
公式） 圏外≧168
800:マジレスさん
12/02/09 01:55:22.50 FbJH2Uss
＞さすがに170の女はいないよｗ
URLﾘﾝｸ(h-fan.net)
170以上のキャバやスカウトはあるよ
801:マジレスさん
12/02/09 03:08:38.35 jpGZ0UsL
801ゲット！
802:マジレスさん
12/02/09 03:08:51.02 KxyqWHEm
>>800
これ見ると172を境にガクッと減るね。
身長に関していえば168と173がいろいろと分岐点になるのでは。
803:マジレスさん
12/02/09 05:39:26.09 JQreWHq9
１７４で女子として就職してましたよ。
別に１７５くらいまでは普通にゴロゴロいるでしょ。
しずちゃんクラスは珍しいかもだけどね。
ちなみにおいらはFTM。
804:マジレスさん
12/02/09 06:24:06.82 JBT1reSy
っつかさ。
何かと168以上はOUT説を唱えるやつがいるわけだが、
正直言って、168も173も並んで見た時にどちらも背が高い
という印象を受ける以外に大差を感じないとその場に居た
女子30人くらいに言われたぞ。
実際、並んで立ってもほとんどわからない。
髪型やヒールとかあって、女の場合数センチくらいの誤差は
結構頻繁に出るからな。
805:マジレスさん
12/02/09 08:53:49.32 T1x9+rTo
170前半なら純女でも数十人に一人くらいはいるのでごまかすのは可能。
後半になるとハードルが一気に高くなる。
806:マジレスさん
12/02/09 09:40:45.81 x4tcUHoY
マジレスね。
日本人女性の平均身長は158前後、ということを踏まえても、
しずちゃんや和田アキ子がちゃんと女性として生きてるんだから
身長はそんなに問題にはならないでしょ。エビちゃん168らしいし。
気にするなら肩幅、BWH比、ウェスト／ヒップ比とかでしょうね。
理想のウェストヒップ比は男性なら0.9、女性なら0.7らしいよ。BWH比は B:W:H => 1.4 : 1 : 1.43。
男性ならアンダーバストが一番のネックだと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.esthetic.cc)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
でも、体格そのものより、姿勢や表情が女子から程遠くて非パスになっちゃう人の方が多い気が・・・
社会の理解が進んでパス・非パスを気にしなくて良くなるのが理想だけど、これはチラ裏。
807:マジレスさん
12/02/09 11:26:47.75 LCn0nJDh
>>803
ガリバーだから生きづらいのとＦＴＭは違うよ
それだけあれば胸オペさえすればノンホルでも男として生きれそうだなｗ
>>804
だから168は圏外
808:マジレスさん
12/02/09 13:04:50.61 JeMg1qwd
身長低くてもノンパスはノンパスだしなぁ
チビだからパス出来るわけじゃねえし
809:マジレスさん
12/02/09 13:16:18.62 jpGZ0UsL
身長は関係ない、たとえ180あろうと関係ない
関係あるのは女性に見合った顔の大きさ
810:マジレスさん
12/02/09 13:21:29.55 VlhhAYwR
かよぽりすが１７３の時点でどうでもいい
要は横があんまなきゃ女に見えるよ
かよは肩幅大きいけどそういう問題じゃない。
811:マジレスさん
12/02/09 14:28:24.72 RhCZ14Q8
「自分は純女」
という前提で行動していれば、雰囲気が付いて来る。
女子トイレ出て来た所で警備員に何か言われたら、純女が言われた場合として対応すれば良い。
「それってセクハラですよ」
という顔をしながら、
「はあっ？！」
と言えば良い。
812:マジレスさん
12/02/09 14:33:56.16 GMMzndtp
>>799←このボケ単なる嫌がらせやからスルーな
まともに相手にしたらアカンで~
813:マジレスさん
12/02/09 14:45:13.14 wu1Q89S+
公式）雰囲気＝脳内パス
814:マジレスさん
12/02/09 14:59:33.67 DcXD/rFg
>>811
そこまで行けば疑われる事も無いけどね
大体女が性別意識して行動している訳じゃ無いし
815:マジレスさん
12/02/09 15:04:51.01 CjM+SD23
>>807
ガリバーの人キタｗｗｗ
174あっても女としては生きづらくないよ。
ところがFTMとしては、いくら身長があっても声が高くて、ヒップ-ウエストが30cmもあると
女にしか見えないからそのままでは生きづらい＿|￣|○
まぁ、つまり、身長はあんまり関係ないんじゃねーの？
大事なのは全体のバランスとか雰囲気。
hydeは男にしか見えないしな～。猫ひろしも池野めだかもｗ
816:マジレスさん
12/02/09 15:53:08.82 GMMzndtp
mtfが女の世界に入るよりもftmが男の世界に入る方が
はるかにムズイ
これホンマの話し
相手にされへんよ
817:マジレスさん
12/02/09 15:59:37.26 GMMzndtp
そんなん当たり前やな
ゆうたら、男→オンナは日本→発展途上国や
オンナ→男は、日本→アメリカ、ドイツ
818:マジレスさん
12/02/09 16:05:30.65 GMMzndtp
このスレで170以上はガリバーオンナ言うてるの
例のなんちゃってftmやろ？
「あんた男の世界にちゃんと入れてるん？」
819:マジレスさん
12/02/09 16:16:45.35 IwUp/flA
元女は使いにくそうだな
820:マジレスさん
12/02/09 16:44:10.65 GMMzndtp
mtfは古くはカルーセル麻紀、ちょっい前は はるな愛
今は椿姫彩菜 かよポリス
スター選手に枚挙にいとまが無い
FtMは皆無やろ？
GID特例法成立させたのもmtf
な？
821:マジレスさん
12/02/09 17:18:03.04 GX79FUsy
芥川賞貰ったのも、紅白出場したのも、ＭＴＦ。
822:マジレスさん
12/02/09 17:25:28.39 wu1Q89S+
>>816-818
おまえの言う男の世界ってどこだよｗ
>>820
ＭＴＦはテレビ的におもしろいだけ
だいたいおネエ番組が多すぎだろｗ
823:マジレスさん
12/02/09 17:28:52.23 IwUp/flA
ＦＴＭ 女の時のポジション ジャイアン
ＭＴＦ 男の時のポジション 出来杉、のび太
だからっしょ
824:マジレスさん
12/02/09 17:30:23.13 GMMzndtp
まぁここに書き込んでる「170以上はガリバーオンナ」発言のなんちゃっ
てftmはしょせん「ボイタチ」やろからアレやけど最後に一言
「男のおしゃべりは嫌われるで？」
825:マジレスさん
12/02/09 17:46:34.64 YSSBLsNV
FtMって国会議員にいなかったっけ？
826:マジレスさん
12/02/09 17:51:45.70 GMMzndtp
国会議員は皆無やろ？
mtf ftm 合わせても
国会議員ちゅうたらビックやで？衆議院議員参議院議員やから
827:マジレスさん
12/02/09 18:21:19.05 JrXovwKV
>>825
ピンク色のスーツのおっさんはGIDじゃないからｗ
828:マジレスさん
12/02/09 18:50:07.02 DcXD/rFg
>>827
狭義の性同ではないよ、自分で女性で有る事に違和感は無い感じだから
ただ女と言う性別には不満を持っているみたいだった
あの年齢だから女の子は女だからと好きな事が出来ないと言う事に対して
女性としてその社会的障害に立ち向かっている
一応公式の場で数度会った感じだから断言は出来ないが
829:マジレスさん
12/02/09 19:08:38.94 GMMzndtp
GIDに狭義も広義もないやろ？ホルしんかったらGIDちゃうよ
それにホルせーへんのやったらGID汚名こうむる必要ないし？
素人さんの定義やろ、そんなん
830:マジレスさん
12/02/09 19:15:04.28 GMMzndtp
GIDは物証はゼロや。状況証拠のみ。
「ノーホル→GIDではない」
これ玄人。
831:マジレスさん
12/02/09 19:29:14.06 DcXD/rFg
狭義→性転換症と診断されている人
15年位前ほど厳格に運用すればなぁ
832:マジレスさん
12/02/09 19:35:16.79 GMMzndtp
ちゃうよ。うわべの説明は聞き飽きた
誰でも疾病扱いされるんは嫌なんよ
でも疾病扱いしないとお医者が介入できひん
疾病扱いは身体治療のバーター条件なんよ
これ核心
833:マジレスさん
12/02/09 19:53:36.28 rWOku0w6
芥川賞作家・田中慎弥が語る受賞会見のこと、自分のこと「『働いたら、負け』ってそんなわけないでしょう」
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
最短でも2年待ち？「男→女」性別適合手術に予約が殺到しているワケ
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
834:マジレスさん
12/02/09 20:13:20.43 GMMzndtp
>>833
＞下の記事
サブカルはしょせんサブカルやね。いずれ平準化すると思うで？
それと症例数の少ないトコでやる意味(=リスク)わかってんのやろか？
と思った。
835:マジレスさん
12/02/09 20:51:23.98 wu1Q89S+
ヒント：大阪府在住のK氏（43歳・男）＝ノンパス
836:マジレスさん
12/02/10 01:46:19.24 K+0HH1XR
>>832
メンタルで直接的客観的判断ができない問題はどうしても文書処理の都合になっちゃうよな。
だからクリニックでのカウンセリングだって、客観的にそう判断するのが妥当と言えるだけの作文をするため材料集めって感じだからな。
医者に作文できるだけの材料を与えられるかが大事。
弁護士に裁判官を説得させられるだけの主張ができるよう客観的証拠等の材料を与えるのに似てる。
医者も弁護士も後でその判断が妥当だったとエクスキューズするだけの材料が欲しいんだよ。
どっちもいきつくところは法的判断だから。
>>827-828
FtM-TGって感じだな。某ピンクのおっさんは。