11/12/24 17:51:57.10 qZKr/nP0
>>578
あぁ・・・両親が離婚家庭ですか。
だったら、あなたは毒親家庭のことは全くわからないはずですね。
なぜならば、毒親というのは両親が揃って初めて発動するものですからね。
そりゃ、片親で毒発揮して場合もあるかと思いますが、あなたの場合は
離婚している以外は極々普通と書かれてらっしゃる。
いいですか、毒親というものは、片親では成立しないのですよ。
つまりあなたは毒親持ちではない。しかも離婚している以外は極々普通の家庭だと言ってらっしゃる。
そんなあなたがなぜこんなスレに来ていちいちわかったような断定口調でのアドバイスをしているのですか？
あなたの言葉は耳障りが悪いから気に入らないんじゃない。
毒親家庭のことをよく理解もしないで、ズバズバを思ったことを正直に書きすぎている。
いくら離婚されている家庭で育ったとは言えども、毒親持ちでない人には、
わからないことが多すぎるのです。
もう少し毒親のことを知ってから慎重に書き込むようにして下さい。
それと責めてるのはあなたは思い込みとおっしゃられていますが、
なぜ先入観とか思い込み・僻み・固定観念というワードをわざわざ引き出してくるのですか？
果たして本当に思い込みと言えるでしょうか？
思い込みなどと言ったワードを出せば、こちらの理論をねじ伏せることができるとでもお思いですか？
全くわけのわからない言いがかりにもほどがありますね。
チャレンジだって今までずっと私はしてきております。
しかし、何度やってもやってもその度親に自信をへし折られてみてごらんなさい。
最後には無気力人間の出来上がりですよ。
あなたはそういう経験がないから、簡単にわかったようなことを言うことができるのですよ。
いいですか、毒親の辛さは毒親に育てられたものでないと、頭だけで理解できるようなものではありません。
親のせいで恋愛できないと言っても、簡単に言葉では語りつくせないくらいの色々な事情が重なって
そうなってしまっているですよ。
あと諦めないで下さいね、と言われてるますますこちらはしんどくなります。
諦めたほうが楽になることもあるのです。
草食男子に言い寄れとおっしゃられましても、私はそのように言い寄る技術を持ち合わせておりません。
582:マジレスさん
11/12/24 18:22:00.81 qZKr/nP0
＞放っておかれることが何よりも嫌だというのが貴方の本心であるように見受けられますよ。
これさ、２１歳未婚さんの父親に対する思いそのものだよね。
２１歳未婚さんは、父親に捨てられた。
捨てられたという思いをずっと引きずっているのでしょう。
毒親持ちは親に愛されたがっていると言いたいようですが、
それはあなた自身のことでしょう。
あなたは父親に捨てられ、父の愛情を求めているんですね。
満たされなかった愛情を・・・・。
あなたの考えは正論のようで、どこか愛情不足のため歪んでいるように思えますよ。
毒親持ちはずっと親に支配された人生を生き続けている。
その支配から逃れたくても逃れたくてもなかなか難しいものがある。
親に捨てられた人は、支配はされてないが、捨てられたという寂しさから愛情をいつまでもいつまでも求めてしまうのでしょうね・・・
いつまでも埋まることのない愛情を。
583:570
11/12/24 18:36:39.13 kgHJ26iq
>>578
レスありがとうございます。
私は、こんなことを本心に持っている自分を両親にさらけ出したことはありません。言っても理解されないでしょうから。
>ご両親にとって貴方を育ててきたのは一体何だったのでしょう・・・。
>貴方につぎ込まれたご両親の数千万円というお金や20年以上の歳月
…この部分を読んだとき、あなたは私の親か!?と思い、びっくり、そして恐くなりました。両親と全く同じことを言うので。
母は私に言います。
「いい人と結婚して、私の近くに住んでね。」「あなたにたくさん投資して育ててあげたんだから、将来私とお父さんの面倒をしっかりみてね」
母として当然の願いと言われればそうでしょう。しかし、私はこの言葉を聞くたびに、「自分は家政婦となるべく育てられた手下なんだな」と感じています。
両親にとって、私にしてきたことは自分たちの将来に対する先行投資です。それが最近特に身に染みて感じられることが増え、親子関係がギクシャクしています。
>放っておかれることが何よりも嫌だというのが貴方の本心であるように見受けられますよ。
全くそうは思っていないのですが…。
議論する気はありませんが、私の言葉のどの部分からそのように思われたのか、教えてください。
584:マジレスさん
11/12/24 22:33:45.19 uzgGemBO
やっぱり友達いないんだ…
リアルでは何か考えを口にすると引かれてスルーされるんだろうね
このスレの住人は、リアルでは誰にも構ってもらえない自称未婚21歳にタゲられてる
毒親にそうされるのと近い形で。。。
585:マジレスさん
11/12/24 23:23:10.30 bJ3ysIlh
書き込みで揉めてしまってすみません。自分と同じような悩みを持ってる人がいるって、知れただけでもよかった。
レスくれた人ありがとう。
586:マジレスさん
11/12/25 00:52:02.66 hbSQXLGu
>>579-580
私の考えだと人様に自分のことを分かってもらおうとすること自体がおこがましい。
ご自身だけではなく生きている人たち皆がそれぞれの悩みを抱えていますよね。
ご自身が受けた心理的虐待こそが最も深刻な悩みであるかのように考えておられる
のかもしれませんが全く数ある悩み事のうちのたった1つでしかありません。
人と人というのは根本的には決して分かり合えないものだと思います。
分かり合えない中でもなんとかお互い上手に付き合っていくほかない。
だから自分のことを分かってもらえないといって拗ねて欲しくないのです。
>>581-582
いわゆる毒親関連の本は読み尽しましたので十分に熟知していると思っております。
そして私が本で読んだ親とここで書かれてる親は別物ではないかという印象を受けます。
少なくともその手の本に載るようなモデルケースなんかここでは見当たらない。
親から自殺することを迫られたとか戸塚ヨットスクールに入れられたという人はいますか。
どんなチャレンジをしてきてどう自信をへし折られたのか具体的に言ってごらんなさい。
貴方は自分から男性に近づいたことはないとご自身でおっしゃっておりませんでしたか。
ですから私は何のチャレンジもしていないと判断したのですよ。
男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをしたいというのが貴方の願望ですよね。
それは十分に叶えられる願望なので別に諦める必要性はないんじゃないと言ったのです。
>>583
それは貴方が親に不満を抱いているにも関わらずいつまでも実家を出ないからです。
貴方はとりたてて才がないどこにでもいる普通の人間の一人なのでしょう。
ということは親の支配から逃れても結局は誰かの支配下に置かれる人生となります。
現実的にこの社会の隅々まで才能かお金を持ってる人が全てを牛耳ってるわけなので。
家の家政婦になるか会社のコマになるかもしくはパンパンになるか。
それくらいしかない選択肢の中からご自身で選んだことなのだろうと思ったのです。
会社のコマになってしまうと誰も貴方のことなどいちいち構ってはくれませんからね。
貴方が選んだ好きな人もきっとご両親ほどには貴方に構ってくれないことでしょう。
それでもと言うならば飛び出してきてごらん。
587:マジレスさん
11/12/25 01:14:30.30 FLLW0Gyb
話のすり替えがうまい、絶対に非を認めない毒親にそっくりで本当に勉強になります
588:マジレスさん
11/12/25 02:11:43.66 ZteDOavH
＞いわゆる毒親関連の本は読み尽しました
絶対嘘だろｗ
589:マジレスさん
11/12/25 03:09:59.19 To7I5EMu
本当に読み尽くしたんならこんなに吸収しないのもすごいよね。
590:570
11/12/25 05:00:22.67 sYG/CBN0
…私は「いつまでも実家を出ない」などと言った覚えはないのですが…。
わたしの書き込みのどこをみてそう思われたのかわかりませんが、あなたがうちの両親と同じような感じで、相手の話を碌に聞かず、得意な話へとすり替える人なのだなぁ…とわかりました。
ROMに戻りますね。スレ汚してごめんなさい。
591:マジレスさん
11/12/25 05:18:50.68 schtUtZE
>>586
セックスですか・・一応したことはありますよ。
でもそれはちゃんと愛し愛され付き合ってセックスに至ったものではなく、
お酒の流れの過ちによるものでした。
恋愛へのチャレンジに関しては、正直進路や人生へのチャレンジの連続で
あっという間に過ぎてしまい、あまりチャレンジｗはできておりません。
２０代のうちは親の支配から逃れることばかりに懸命で、正直恋愛どころでもなかったかなぁ・・。
592:マジレスさん
11/12/25 05:21:53.36 schtUtZE
追加
しかもセックスの相手は新婚の既婚者だったので、
その後付き合うことは不可能でした。
593:マジレスさん
11/12/25 07:02:28.20 schtUtZE
>>586
＞男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをしたいというのが貴方の願望ですよね。
というか、普通の親の元に生まれて、健全な精神を持ち、他人との交流を正常に持て、
愛し愛されるという恋愛をしたいんですよ。
セックスするだけなら、出会い系でも使えば誰だってできるでしょう。
３０過ぎて独身ならば、弱みにつけこむ腐った既婚男性が群がってきますので、
男性と仲良くなって大人の行為であるセックスをするだけならば、その気になれば誰だって願望は叶いますよ。その気になれば、ですが。
私は、普通に好きな男性に愛され付き合った経験がないからコンプを感じているわけです。
でもそれが、一番綺麗で美しいはずの恋愛ひくてあまたの20代できなかったから、
何か親の育て方が特異だったのではないかと疑っているわけです。
現に三人兄弟全員が誰も異性をちゃんと付き合った経験がないようなので。
それこそ、セックスだけとか、風俗とか、出会い系などを利用してのセックス経験は
私の兄弟も経験済みっぽいです。
私だけが恋愛できてないのであれば、単純に私自身の問題だと考えることができるのですが、
兄弟全員がその状態なので、単純に私自身の問題だけではないのではないか、と疑っている状態です。
確定ではありませんがね。
親も周囲も今更になって結婚をガンガン勧めてきますし、実際三人共結婚できないとなると、
やはりさすがに問題だと思うので・・・一人ぐらいしてればいいんですけどね。
まぁでも、よくよく考えてみれば、やはり私自身の顔が地味顔で華がない、普通の平べったい顔なのが
一番の問題なのでしょう。その上性格も悪ければ、彼氏なんてできるわけもないですよね。
周囲を見てると、やはり美人や華のある顔はいくら性格が悪くても、たいてい難なく恋愛し、結婚できています。
こんなことを言うと、また「思い込み」や「固定観念」などと言われそうですが・・。
そういう固定観念がある人でも、彼氏ができているのはたくさんみてきていますし
逆にそういう固定観点がない人でも、ずっと彼氏ができない微妙な顔の人もたくさんみてきています。
594:マジレスさん
11/12/25 07:15:28.00 schtUtZE
ちなみに、地味顔で華がないならば、ヘアメイクを頑張ってすればいいじゃないですかと言われそうですが、
一応人並みに頑張ってきましたよ。メイクしたら綺麗な人扱いされることも多かったですし。まぁ社交辞令でしょうが。
でも所詮元の顔がブスなので、限界はありますよね。
口で褒められて終了ですよ。
たぶん恋愛できない原因は、自分の顔へのコンプが原因なのかなぁ・・。
実際、そういうブス扱い受けることが多すぎたし、おそらく思い込みではないと思います。
むしろ今まで「自分の顔は可愛いと思ってないとやってられない」と思い、
メイクもファッションも頑張ってきたので、それが勘違いだったのかなぁと思う今日この頃です。
もっとブス扱いされているのに早く気づけばよかった。気付くのが遅すぎたｵﾒﾃﾞﾀｲ三十路女です。
その上、精神も破壊された状態ですから、手のつけようがありません。
でも、ここでレスしているうちに、自分が恋愛できない原因がみえてきたような気もします。
すみません、なんか毒親というほどではないイビツな親子関係の話とそれてきましたね・・
皆様、スレ汚しすみませんでした。
595:マジレスさん
11/12/25 07:30:16.14 schtUtZE
そもそも最初に書き込んだ時に頭がまとまっていない、混乱した状態書き込んだのが悪かったかな・・。
頭がまとまらないし、これ以上レスし続けても、無意味でスレ汚しするだけだと思いますので、
私もROMに戻りますね。ありがとうございました。
596:マジレスさん
11/12/25 07:47:28.50 schtUtZE
ごめん、最後に。
>>568
564です。
「0か100か思考」自分もあるある。
「0か100か思考」って、毒親持ちに多いみたいだけど、
それは毒親が「0か100か思考」だからなのかー。
しかも伝染してくんだね・・・。納得だわ。
相手が全肯定か全否定しかしないなら、全否定するしかなくなってくるよね・・・。
＞本当の問題なんて些細な事で、その数点をなんとかする（っていうか、やめてくれさえすれば）良いだけの話なのにね。
そうそう、そんな極普通のことが毒親はできないんだよね・・・。
ちょっとでも否定すれば、全否定されたような受け止め方をしてくってかかってくるのが毒親。
極端過ぎて疲れるね・・。
ROMに戻ります。
597:マジレスさん
11/12/25 07:58:15.83 nkoro0Yi
>>591
相手にしない方が良いよ。
多分この貴方の書き込みも、貴方を否定する材料になる。
俺達は、この書き込みで、
「体験はある」「セックスを求めてるわけじゃない」
と貴方が言いたいあろう事、反論したい事を読み取ろうとするけど、この人は貴方の書き込みの不利な部分を間違いなく突いてくるからね。
で、今貴方は不利な事を書いてるよ。落ち着こう。
>>586
操作しようとする人の特徴そのままだな、というのが俺の感じた正直なところ。
相手の主張を貶めて、「それでもというならやってごらん？」と恫喝する。
ただ、このスレの人達は貴方とは赤の他人だからな。貴方のその手口は通用しない。
それすらも分からなくなったか？
598:マジレスさん
11/12/25 11:53:39.32 xM30ZGDt
このスレでまで、貴方がこうしないから～とかって責められたくない。
599:マジレスさん
11/12/25 12:09:15.95 hbSQXLGu
>>590
私のことを悪く言うのは構いませんがご両親を悪者扱いするのだけは止めてください。
「とびきりの人を捕まえてくるから期待しててね！」
「ちゃんとアタシが全部面倒見るからお母さんは何も心配しなくていいんだよ～」
お母様には笑顔でこのように答えてあげると親子関係がうまくいくと思いますよ。
>>591-595
要は既婚者に騙されて処女を取られてしまったことに恨みを抱いてるということでしょうか。
そりゃあ美人に比べてブスが恋愛も結婚も不利なのは異論のしようがないと思います。
もしブスなのであれば美人にはない愛敬など何かプラスαが求められますよね。
貴方はご自身のことをとても素直に話せるので信用できる人だなというのは分かります。
ただどうも人に依存したいう意図がチラチラと見え隠れしているのです。
ちょっと気を許してしまうとドップリのしかかられそうというか・・・。
結婚は決して安息の地なんかではなく大きな挑戦だろうなと私は思っています。
妻や母親という役割を全力で演じることが求められるからです。
でも私はそんな挑戦に全力で臨んで未来の配偶者と子供を幸せにしてあげたいです。
ルックスが美人とは言えなくても人を幸せにしてあげることはできるはずだもん。
>>597
男のくせに貶められ恫喝されて操作されたとか言い出す人は大嫌いです。
仮にそうだとしても自分が甘かったなと考えて欲しい。
そんなナヨナヨ思考で男としての人生が歩めるものなのか疑問に感じてしまいます。
600:マジレスさん
11/12/25 12:37:59.33 xNrJ3l0z
クリスマス連休の最終日にいらいらすんな
ネット切って、甘いもの買って、明石家サンタでも見てぐっすり寝なさいな
601:マジレスさん
11/12/25 12:40:18.56 HIy3Xbr2
>>599
あ、そう。
お前のやり口の事を分析しただけなんだけど。
仮にでもそうだったんなら、お前が悔い改めろよ。
602:601
11/12/25 12:47:48.90 HIy3Xbr2
相手にするな、と言っておきながら相手してごめんね。
あとは、もう別に良いや。
こういう人はリアルでもいるけど、ここではなんの強制力もないんだから、気にするだけ損だね。
603:マジレスさん
11/12/25 13:46:48.35 VLf+A2Pf
親の言うことだってなんの強制力もないがね（ ´,_ゝ`）
604:マジレスさん
11/12/25 14:59:50.21 hbSQXLGu
>>601-602
相手の主張を貶めて恫喝するのが私の手口だったようです。
私のやり口が悪かったので悔い改めます。
>>603
私もそのように思います。
605:マジレスさん
11/12/25 15:13:19.64 ZteDOavH
悔い改めるんだって！皆良かったね！
口だけじゃないといいね！
606:マジレスさん
11/12/25 17:49:03.77 sXesKKhU
何かにイラつくと舌打ちとため息を連発しつつ物に当たり散らす母親がいる
戸棚や冷蔵庫をバンバンと力いっぱい開け閉め
鍋や食器をガチャガチャと取り出す
余計取れなくてそれにもイラつき更にエスカレート
｢もういやだ、私はアンタらの何なの、消えてしまいたい、早く死にたい｣とぶつぶつ呟く
(飯の支度とか片付けとか)俺がやるよ、疲れてるんだし早く寝なよ
と声をかけても無視、エンドレス
胃薬を飲む俺
機嫌が良いときは良いんだけどな……
607:マジレスさん
11/12/25 18:35:02.79 hbSQXLGu
>>606
お母様の女心をもう少し理解してあげてください。
お母様は貴方や家族に炊事を手伝って欲しいという思いがあるのでしょう。
男からするとわけわかんねーと思われるかもしれませんが女というのは自分のほうから
私のことも手伝ってよ、とはなかなか言いづらいものなのです。
声をかけたことがご自身ではとても思いやりのある誠実な行動をしたのだとお考えですか。
お母様のほうは「・・・何よそんな気全くないくせに口だけ調子いいこと言って欲しくないわ」
と心の中で思っています。
そういう時にどうすればお母様を落ち着かせられるか是非もう少し深く考えてみてください。
女性の要求を察することができるようになればモテモテの男になれると思いますよ。
608:マジレスさん
11/12/25 18:52:58.78 FLLW0Gyb
女心（笑）いちいち面白すぎ
609:マジレスさん
11/12/25 18:55:36.08 FLLW0Gyb
そんなのが女というのなら私は大人の女にはなりたくない
610:マジレスさん
11/12/25 19:18:51.23 xM30ZGDt
>>606
私と似てる。手伝ってって言わないで、相手が動くまで待つ察してちゃんなんだよね。
難しいかもしれないけど、お母さんと一回話し合ってみた方がいいかもしれない。このままじゃお互い辛いままだよ。
611:マジレスさん
11/12/26 01:26:55.19 Q8UA/6KX
年末年始が鬱
必ず家族水入らずで～みたいな風潮になるし自分の親も期待してバンバン連絡してくる
正直一生関わらないで静かに暮らしたい
612:マジレスさん
11/12/26 15:05:34.49 Pa3GzoMY
>>611
そういう風潮や親の期待に沿ってあげるとよいでしょう。
どうせ従うしかないんだからツンツンしてても自分だけが損してしまうじゃないですか・・・。
ニコッと笑顔で面白いネタを披露してあげて大いに家族を盛り上げてきましょう。
年一回のことですし私もそこは気持ちを割り切って毎年そうしてますよ。
よいお年を。
613:マジレスさん
11/12/26 15:31:47.81 G1yEam1L
女心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供心
って、馬鹿かよ
614:マジレスさん
11/12/26 20:54:02.76 qinpP9iU
親に向かって放っておいてくれっておかしいよな
それってタダで自分の面倒を見てくれってことだろ・・・
王様ごっこ？
615:マジレスさん
11/12/26 21:03:29.80 rRqJv1CY
>>614
え？
なんでタダで面倒見てもらうとかそういう話になるの？
むしろ、大人になってタカられてるのが大半なんだけど？
子供の時の話してるんだったら、殆どの親は自分の子供の面倒はタダで見てるぞ？
でなきゃ、なんで産んだんだ？
つうかさ、「放っておいてくれ」って「面倒見なくていい」も含んでるんだけど。
え？え？
ちょっと何を考えてんのか、本気で解らない。
あまりにも予想外過ぎるよ。
616:マジレスさん
11/12/27 10:12:02.01 QhQYvbWD
>>614
私みたいに父親もいなけりゃ必死に生きるしかありませんがなまじ頼れるスネがあると
ヒトってどうしても甘えてしまうものなのでしょう。
歪んだ依存関係を生み出す元凶は身に余るお金なのかなとも思います。
なきゃ貧乏で不幸になるのは確かですがあってもまた別の形で不幸になってしまう・・・。
難しいですね、お金って。
>>615
なるほど、それはさぞしんどいことでしょうね。
タカられるほどデキる人でしっかりされてるなんてとてもご立派だと思いますよ。
子供にタカるようなダメ親に振り回されてハードな立場に立たされているのですよね。
貴方はタカられるほどの強者なので弱者であるダメ親をうまく管理してはどうでしょうか。
ダメ人間は自己管理すら満足にできないものなので慈悲と哀みを与えてやってください。
617:マジレスさん
11/12/27 10:51:00.76 GLI9D+E5
ここにも馬鹿がわいてんのか
618:マジレスさん
11/12/27 13:26:49.70 Bxx8hgDX
>>616
あなたは、それっぽいことを言ってるだけで根本的な所を見れてないよ、
デキる人、強者だからタカられるんじゃ無いよ、デキない弱者だからこそ、
タカられてるんだよ、それに親を管理したらって言うけど、なまじ長生きしている分、
そういった面では、親には敵わないし、親が子供の意見に耳を貸すことは無いんだよ、
ましてや慈悲や哀れみで親をコントロールできたら苦労しないでしょ。
619:マジレスさん
11/12/27 14:00:48.35 cEgZbTuw
うちは両親揃ってるけど母親がいなければ家庭はここまで崩壊しなかった
と思ってる。
620:マジレスさん
11/12/27 15:04:32.34 p5CulXs6
まぁ本当の毒親持ちじゃないと、根本的なところは見れないわな。
毒親って、子供よりもなまじ長生きしてるからかわからないけど、
他人を操作することに関してはものすごい長けてるよ。
情で、毒親を普通の親として接すると後々痛い目に遭うと思うけどな。
どっかで割り切って接してないとね。親って思っちゃいけない。むしろ敵。
毒親だって、条件付きの愛で、利用できるとこだけ利用してくるんだから、
子供だって、親の利用できるところはどんどん利用していいと思うよ。
621:マジレスさん
11/12/27 18:02:10.94 xu2KXSC3
操作されてんじゃなくてお前らが自ら言いなりになってるだけじゃないの？^^;
622:マジレスさん
11/12/27 18:40:45.21 p5CulXs6
言いなりにはなってないよ
623:マジレスさん
11/12/27 20:37:31.06 CaEwRf/C
21歳はもう消えてくれたのか？
こいつどっか自分のスレでも立ててやって欲しいんだが。
624:マジレスさん
11/12/28 00:44:15.33 eccP0cRT
>>618
わざわざそこまでご自身を卑下しなくていいんですよ。
私だったら貴方の親でも管理できると思いますね。
人が発する言葉というのは必ず発信者の隠れた意図によって歪められているのです。
言外の真意を汲み取る練習を日頃からやっていると人の本音が見えるようになりますよ。
あらゆることに疑いの目を向けて物事を批判的に見る習慣をつけるとよいと思います。
>>620
敵には何をされても文句は言えないじゃないですか。
自分から積極的に敵を作る必要はないですよ。
>>621
センスがちょっと無い人というのもどうやらいるみたいですね。
625:マジレスさん
11/12/28 01:20:52.71 XWHlB1CF
＞私だったら貴方の親でも管理できると思いますね。
なんなのコイツ
626:マジレスさん
11/12/28 02:21:36.23 lAZEzNjR
頭おかしい人と一緒にいたらこっちまでおかしくなるよ
万引き、ご近所トラブル起こす、常識ない、何するか分からない、誰かに変な手紙送る
こんな親だから、新品のハンカチのストック見つけると、万引きしたやつなんじゃ…と疑ったり
変な時間に母が出かけようとすると「また変な手紙出したり、おかしな事してるんじゃないよね？」
と母の行動を監視したり、本当に自分も狂ってた
親が万引きして、お店側から電話があって話聞かされる子供の精神的ダメージは半端ない
お店側の人も配慮して、私の年齢訊いて、じゃあ話しても大丈夫かしらといった感じだった
母親から精神的に支えて貰ったという感覚はまったくない
どっちが親でどっちが子供かわからない
627:マジレスさん
11/12/28 02:49:43.58 xDfktdOc
21歳のレスも隠された意図によって歪んでいるから、そんなに上から目線なのか。納得した。
628:618
11/12/28 04:32:05.63 X/WjB/Tm
>>624
まさか俺の書き込みの、隠された意図ってのを、見透かした気でいるの？
だとしたら、やっぱりずれてるし見当違いもいいとこだよ、俺が書いたのは、俺の事だけじゃない、
あんたなら親をｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るって？俺から言わせてもらえばﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいよ、
焼肉屋に名前貸そうとしたり、逆に名前を借りに来たり、勝手に人の名義でﾛｰﾝ組んだり、
する母（祖母）、喘息持ちの臨月の母に、急な階段を上らせ鳩小屋掃除をさせたり、
妊婦なのに、腹いせに殴って、踏みつけて、首を絞めたり、挙げ句子供の学費を
他人に貸したり、逃げられるの分かってて、悲しい顔しつつも１５万も人に渡してしまう、
でも、外面だけなのは周りにばれてて子馬鹿にされてるｱﾙ中の親父（実父）
こんなのｺﾝﾄﾛｰﾙ出来るの？何が言いたいのかと言うと、悟ったような気でいるのは
止めてもらいたい、気分が悪くなるので、長文失礼。
629:マジレスさん
11/12/28 13:30:09.17 eccP0cRT
>>627
私はきっと人格が歪んでいるのかもしれませんね。
内申書には酷いこと書かれてましたし前の恋人には二度と会いたくないと言われました。
私は大好きだったのになんでと聞いても答えてくれないのでこっちは納得できなかった。
>>628
それは悲惨な状況になり果てましたね・・・。
私の父親もいろいろと奇怪な行動が目立つ人でした。
いずれにせよ父親らしくいることがまるで性に合わないような人でしたのでそれだったら
自分の性に合う生き方を探してきたらと言ってあげたのを覚えています。
大切な父親だからこそ不本意な生き方で一度きりの人生を潰して欲しくはなかった。
どこかで自分らしく活き活きやっているだろう父親の姿をたまに想像してみたりもします。
630:マジレスさん
11/12/28 13:59:37.68 lAZEzNjR
内申書って自分で見れるの？
奇怪な行動が目立つ父親を大切な父親と思えるのがすごいね
私はだめだったよ。もっと親らしくしてよ！と思ってたよ
こんな親もちなのが惨めな気分だったよ。まともな親もちの人が羨ましかったよ
それでも変な親だと周りに思われるのが嫌だったから必死に隠してたよ
今は精神病などの認知も高くなってるから少々オープンに出来るかもしれない
でもこんな親は自分の親だけだと思ってたから誰にも言えなかったよ
631:マジレスさん
11/12/28 17:27:03.13 jgBW4x9d
アフリカの親に比べたら全然マシだろう
6才で捨てられてストリートチルドレンか餓死の世界
お前らそんなに嫌なら替わってやれよ
向こうには大喜びされるから
632:マジレスさん
11/12/28 18:09:44.52 lAZEzNjR
お前が変われよｗ
633:マジレスさん
11/12/28 18:47:28.28 RYgEdgmm
>>631
そうそう
日本に産まれたっていう事実だけで不幸を叫ぶことを封殺しようとしてくる人はいるよね
あいつらよりまし、あいつらよりましって
アフリカには彼らの幸福があり不幸がある日本もまた然りじゃないの
6歳で死んでしまう子供はアフリカで捨てられてでも日本で暴力振るわれてでも不幸じゃん
どこの国の家庭と代わっても喜ばれるよ
その文言で口をつぐまざるをえなくなり救いのない我慢に入ってしまう人がいるんだよこの国に
634:マジレスさん
11/12/28 20:07:32.48 zOlQVRu0
>>631
そうやって、すぐ極論に走る人がいるけどさ、何で後進国のアフリカと
先進国の日本を比べるんだよ、状況が違うじゃないの、子供じゃないんだから
分かるでしょ、それにそこまで酷くはないがって前置きはあるんだしさ。
>>629
これで最後にするけど、「自分らしさ」ってのは裏を返せば「我侭」でもあるよ、
家族だって、他の人と同じ人間なんだし、ある程度は家族に合わせて欲しかった、
一度きりの人生って言うけど、それは俺だって同じだし、あなただって同じでしょ、
あなたは、人格が歪んでるのではなくて、人を軽く見すぎてる節があるよ、
あと話逸れすぎ。
635:マジレスさん
11/12/29 01:01:18.99 gfjJXhcM
自称21さんは自分の専用スレを立ててそこに来る者の相談を受けてみたらどう？
このスレでこんなこと続けてもあなたも誰も救われないよ。
もし、あなたが救われてるのだとしてもそれじゃダメなんだよ。
ここは、皆の相談に自称21さんが答えますスレじゃないからね。。。
636:マジレスさん
11/12/29 03:30:07.85 luAkj1bk
>>630
通信簿にある生活態度に関する評価欄のことです。
うちの場合は父親が高収入で世間体の良い仕事をしていたために私が父親のことを
ちょっとでも悪く言うとすぐに友達からも先生からも非難ごうごう食らって叩かれました。
立場が弱い人間は経済的にも精神的にも惨めな思いをさせられるんだと痛感してます。
愚痴ったり人のことを悪く言ったり弱音を吐けば叩かれたり相手の思うつぼになるだけで
結局は自分を惨めにしてしまうだけなのでそうならないで欲しいという思いが強いのです。
必死に隠し通してたのは辛かったと思いますが私はそんな貴方をすごいなと感じます。
>>631
今の日本は慢性的な贅沢病に侵されてるなと感じます。
これだけ豊かな社会にも関わらず皆があれこれと文句ばかりを言っている。
いつでもどこでも安全な水が飲めて全員がお腹いっぱいに食べられる。
これがどれだけ奇跡的なことかも知らず政治や社会に文句垂れるだけの人達を見てると
本当にイラついてしまいます・・・。
>>634
私が人を軽く見てると言われたら世間の大半はそうなってしまわないでしょうか。
毒親なんて言おうものなら非難されたりザマァとかメシウマとかそこまでいかないにしても
せいぜい他人事か無関心がいいとこだし関わりたくない人だと思われてしまうわけで。
親だけでなくそんな社会にも散々苦しめられてきましたよね・・・。
だからもう皆が強くなって早く救われて欲しい。
我侭な部分が多いと思いますがこれだけは家族で苦しんだ人全てに伝わって欲しい。
>>635
私は人の相談に答えられるような器ではないでしょう。
間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるのが私にできる精一杯のことです。
そもそもどうすれば救われるのですか。
できれば私のことも救ってもらいたいです。
637:マジレスさん
11/12/29 05:53:16.03 gfjJXhcM
同じことだけども、ここは
｢自称21さんが間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるスレ｣
じゃあないんだ。
正しさを大切にする自称21さんならわかるはず！
＞間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるのが私にできる精一杯のことです。
つまり、相談に答えてるんじゃなくて、相手を否定し自分を肯定してる。ってことだね。
自分は正しい。自分が正しい。そう暗示をかけているけれど、無意識下では不安。
だけど、自分の正しさは絶対。この正義を失うことは許されない。
だからこのスレで自分の正しさを認めさせようとしてしまう。
助言じゃない、自己肯定のための行為。
＞正しいことを言ってあげる
言ってあげる。この｢あげる｣がとっても上から目線だよ。
正しい≠優位
あなたの中の正しさ≠相談者に必要な正しさ
～自称21さんへの処方箋～
とりあえず、｢自称21が間違ったこと言っている人に正しいことを言ってあげるスレ｣を立てて、そこで続けてみよう！
もしくは、｢私を救ってください｣というようなスレを立ててみたらどうかな？
キツイことばかり言う私だけど、もし必要なら、そっちでとことん付き合うよー！
638:マジレスさん
11/12/29 08:29:38.16 luAkj1bk
>>637
私が一貫して否定しているのは大人なのに親のせいにしている人に対してのみです。
親子関係についての考察でしたらいろいろな方の書き込みを参考にしたいのですが
親のせいで恋愛できないとか家を出れないとかおかしい事を言い出す人がいたので
それは間違った意識であることを指摘してきました。
それと自己肯定のために親を悪者にしたいだけの人の書き込みもいくつかありました。
639:マジレスさん
11/12/29 10:04:55.30 V9HzyzsZ
まさに俺
小さな話だが今まさにそんなことがあった
戸棚開けたらコップが落ちてきて割れた
俺が「片付けたの誰だよ気をつけろよ」と言うと母が自分だと言うんだけど「私はちゃんと閉まった。きっと開けるタイミングとかが悪かった」とか訳の分からないことを言い出す
「いや、開けたらすぐ落ちてきたしちゃんと閉まってなかったんでしょ。気をつけろよ」と俺が言うと、逆ギレ開始。「いや、ちゃんと閉まったしなんでそんなに攻められなきゃいけないわけ？」
そしてそのコップ片付けながらも「あー、むかつく」とか言ってる
毎日こんなことの繰り返し
一刻も早くこの家から脱出したい
640:マジレスさん
11/12/29 10:42:46.45 zAuhTVlq
>>638
それを否定するのは21さんの自由だし、心の中でしたらいいよ。
でも、声高に｢貴方が悪い！私正しい事言ってる！｣って公の場で言っちゃうと、相手の人は居場所がなくなるよ。
ここは相談を聞く所であって、正しさを押し付ける所じゃない。21さんが育った環境と、他の人が育った環境は違うから、それぞれの価値観があるんだよ。
少しこのスレから距離を置いた方がいいと思う。前の人が言った通り、スレを立てるとかして。
641:マジレスさん
11/12/29 11:18:25.40 r4c/pYA+
うちも>>639さんと同じ。母が、そこはかとなく喧嘩腰。出かける時に、私が「節電だから電気消さなきゃ」と母にいえば、「あれくらいの電気つけてったって同じよ、所詮あんたの言うことなんて子供の浅知恵よ」とか。
なんであんなに子供の私に対して構えるのかわからないよ。姉には普通なのに。相性悪いんだね、きっと。
642:マジレスさん
11/12/29 11:27:20.21 V9HzyzsZ
>>641
すごく分かります。
誰もいない部屋の電気は消せ、使ったものは元の場所に戻せ。
こんなことを子供に言わせる親ってどうなんだろ。うちの話です。
挙げ句、なんであんたに言われなきゃいけないの、みたいな態度を取られ返事すらされないことも多々。
俺が悪いのだろうか。
643:マジレスさん
11/12/29 12:27:39.93 +uBhcv7k
毒親から受けた昔の仕打ちなどに一切構っておりません→離婚はしたけど普通の家庭で育った
→父親は怪奇な行動してたが大切な父親→父親を悪く言うと非難された
？？21歳の人の育った家庭がよくわからない
644:マジレスさん
11/12/29 17:27:37.57 luAkj1bk
>>641-642
子供が親に対して注意するのって変じゃありませんか。
上司と部下、先輩と後輩、教師と生徒・・、そこには明確な上下関係がありますよね。
親と子供もまた然りです。
お母様が電気をつけっ放しにしてたり使ったものをそのままにしてるのを見つけたら
貴方が消してあげて元に戻してあげればよいですよ。
逆に親から注意されたときはしっかりと聞かないといけません。
理不尽な物言いに聞こえてるかもしれませんがそれが上下関係というものですよ。
645:マジレスさん
11/12/29 18:40:19.87 +uBhcv7k
何言っても無駄だから母親とはしゃべらなくなった
中学時代では母親が作ったお弁当がひどいもので恥ずかしい思いしたから
高校ではお弁当作らなくていいからと断った
母親が専業主婦なのに一度もお弁当もってこなかった私を友達は不思議に
思ってただろうな。「お金持ちだね～」とは言われた
646:マジレスさん
11/12/29 23:57:37.21 KvMKGAcp
>>645
禿同
母親は何言っても無駄
横から何にでも口挟んできて説明する時間とエネルギーを奪い、気持ちを混乱させる生き物
母親は自分犠牲にしてでも子供を守ろうとするみたいな作品みると
死にたくなる
毒母親は子供を犠牲にしてでも自分を守るし、男好きだし金が大事
647:マジレスさん
11/12/30 00:09:32.05 NtkeWikB
＞毒母親は子供を犠牲にしてでも自分を守るし、男好きだし金が大事
だね。
毒母親は、子供を犠牲にしてでも自分を守るね。
そこが全ての歪みの発端な気がするが・・。
あと、毒母親は自己を正当化することしか頭にない。
いくら気持ちを割いて、相手に伝えようとしても伝わらないね。
うちの毒母親は、常に自分が一番チヤホヤされてないと気がすまないので、
娘がチヤホヤされているのも不機嫌に思うらしい。で、娘を汚らしいものとして時にこき下ろす。
そうすることで、娘に自分は汚いものなんだという認識を植えつけたりもする。
男好きで、お金好きな毒母親をみて育ったので、お金が嫌いになり、男嫌いになった。
というか、お金や男を求めることに罪悪感や嫌悪感を持つようになったのかもしれない。
648:マジレスさん
11/12/30 03:09:24.99 mIRoUZgY
>>645
うちの父も母親の手料理を食べたことがないと言っていたのを思い出しました。
一度だけお邪魔した祖母の家の冷蔵庫には飲み物しか入っていませんでしたね。
一体どんな子供時代を過ごしてきたのだろうか・・・。
>>646-647
小学校高学年の時に男の子からラブレター貰ったのを母親に見つかって叱られたり
もっと小さい時にアンタ子供の作り方も知らないくせにとか言われた気もします・・・。
スーパーなどで子供にとても優しくしてる母親を見ると私も死にたくなりますよ。
でも最近は乱暴な母親があちこちでよく目に付くので悲しいですね。
649:マジレスさん
11/12/30 09:25:32.60 OQTOUtVO
うちの親は気が弱くて外面だけは良いから、
店員でも先生でも知り合いでもとにかく人に言いかえせなくて他人の言いなりだった
こっちが正しくても、他人>>>>>>>>自分の子供だったから自尊心なんて全くなく育っちゃったよ
そのくせ家の中じゃ悪口や愚痴言いまくり、人にその場で言い返せないから子供に愚痴ったり当たったり
食事や健康に対しては気を使ってくれたから感謝してるけど、
情緒的な面では全く守ってくれた事はない
家の中では偉そうな事言って外では全く役に立たなくて家に帰ってからまた偉そうに文句言ってるのがむかつく
650:マジレスさん
11/12/30 10:38:08.07 PkHlL3tv
>>606うちも同じ。やるって言っても無駄。
さらに怒りが増すタイプの親だから疲れるわ。大変だよね
651:マジレスさん
11/12/30 12:16:27.63 NtkeWikB
＞こっちが正しくても、他人>>>>>>>>自分の子供だったから自尊心なんて全くなく育っちゃったよ
これあるある
自分に自尊心がないのは、きっとこのせいなんだろうな
自分の考えに自信が持てない。
他人にちょっとでも否定されたり、他人と考えが違うと自分が間違ってるんじゃないかって不安になる。
自分の考えに確信が持てないんだよなぁ。
普通の親は、自分の子供が正しければ、他人よりも自分の子供を守るものだと思うけどね。
うちの親は、自分の子供が正しくても、他人の子供を優先する。愛想を振りまく。
そして、そして家の中に入っても、それに対する弁明はなし。ひたすら怖い顔で無言。意味不明。
こういう親って世間ではわりと多いんだろうか。
652:マジレスさん
11/12/30 17:56:14.16 fGrknoxz
子供の気持ちより、親自身の印象を良くするのが大事なんだろうね
親は自分に自信がないから過剰に外面をよくしてる感じ
653:マジレスさん
11/12/30 18:39:23.45 1kaCECNk
実際はどこの親もそうだけどね^^;
654:マジレスさん
11/12/30 21:31:00.39 sBnzTctn
父親でも友達でも、同年代の人間でも何でもいいんだけど
母親はすぐ｢あんたたちは｣っていっしょくたにして俺に文句を言う
例えば、ビンのフタがあきっぱなしだったとかそういうのを見つけた時
犯人は父親でした→なんであんたたちはいつもだらしないの
ってな具合で、身に覚えのないことまで本当の相手に言えない文句を俺に言う
小学校時代、クラスのボスに嫌われてたんだけど、担任がそいつに理由を聞いたら
｢Aくんの目が気にくわない｣
みたいなことを答えたらしい
Aは俺が当時仲良くしてた奴(今も付き合いがある)で、
がり勉タイプの優等生だった
斜に構えたところもあって、乱暴者のボスを内心小馬鹿にしてたと思う
それをボスも感じ取ったわけだけど、そのイライラを
つい大人しいAの代弁をしてしまう俺にぶつけてたってことだったんだな
前書きが多くなったけど、母親に子供の頃の話をしたんだよ
Aが気にくわないという理由でボスにいじめられたのは苦痛だったって
そうしたら、｢くだらない！Aはなんで何もしなかったのか！
そんな理由をお前に言った担任は誰だ？Bか!?｣って怒るんだ
俺はそいつらを恨みに思ってる訳じゃなくて、今こうして
俺以外の奴のことに俺をセットにして文句を言われるのは
その時のことを思い出すし、同じように辛いって言いたいんだ
そう言ったら、お前にとって他人と親子は同じなのか!?ってスッゴいキレた
その後は、ゆっくりちゃんと話し合いたいと言っても
｢くだらないくだらない、もうあんたたちとは何も離したくない｣
って怒鳴るだけ
ずっと｢くだらないくだらない｣ってブツブツ言ってる
どうしたらわかって貰えるんだろうな
655:マジレスさん
11/12/31 00:48:12.59 oFP5713r
うち亭主関白です。父の前では、母は羊ですが、私に愚痴ります。私は聞き役です。文句を父に伝えてあげると、母に睨まれます。ひとりっ子の私は疲れました。
それが普通かと思いきや、違う家庭もあるのですね。
656:マジレスさん
11/12/31 01:38:43.87 Lj4XRHTt
>>654
その前書きを言われてあぁ～そうだよな～って納得する奴はいないと思うぞｗ
わざと火に油を注いでるとしか思えないｗｗｗ
657:マジレスさん
11/12/31 05:42:12.74 NcYkrDfy
>>656
そっかなぁ
とにかくすごいイヤで、イヤだってことは伝えてるんだよ
今までも、
本人に言ってくれ、とか個人として認めて欲しいとか
(職場の四十代新人が常識を知らないとかで)
｢あんたたち今の若い人はそれで良いと思ってるんだろうけど略｣
と言われたら、(俺二十代)若い人でも常識がある奴はちゃんといるし
それ以上の年齢でも常識のない奴はいる、年代じゃなくて人それぞれだよ、とか
色々手を変え品を変え伝えてんだ
それでもハイハイって感じで全くわかって貰えないから大昔の話をしたんだけど
>>656さんはどうしたら伝わると思いますか？
658:マジレスさん
11/12/31 07:32:31.54 0Olk2Nmo
父=過干渉/元アル中/モラハラ気味
母=専業主婦/悲劇のヒロインタイプ/共依存？口癖は「あんた達がいなかったらとっくに離婚してる」
ちゃんと大学まで出してくれて感謝してる
でも、入学式も卒業式も来てくれなかったし、就職先の寮への引っ越しもすべてひとりでやった
かたや長男の弟は、入学式卒業式も夫婦で出席、記念写真撮影、卒業後のアパートも親が手配
弟は過干渉がすぎてあまちゃんになり、独り立ちに時間がかかった
去年妊娠し、嫁ぎ先の地で出産をしようと病院を決めたころ、母親から「お腹の大きいお姉ちゃんを一目見ておきたい」と言われて心底ぞっとした
「里帰りしてこっちで生みなさい」とも…
混乱して泣いた
気持ち悪くて吐いた
いきなり愛情注がれても受け付けないものだね
長々と一人語りごめん
659:マジレスさん
11/12/31 12:08:44.90 baqZJnoA
親が過干渉ぎみで自分にいろいろと問題がある場合は
その原因は殆ど親の干渉だよ。
きちんと親が子供と距離をとってくれてる家庭出身の人は
甘えんなとか実家で親孝行しつつ自分も変われるとか理解ないこと言ってくるけど
実際、過干渉な親のもとでは変われないし、問題を解決するには実家から出ていくしかないよ。
無論、就職とか進学とかの転機でね。何の理由もなく出て行ったら手のひら返して敵として扱われるだろうし。
親と全面対決なんてできないように２０年前後かけて調教されてるのだから戦略的撤退あるのみだ。
660:マジレスさん
11/12/31 12:21:43.00 qNNCMdMK
門限早い、外泊禁止、実家住まいの大人しそうなお嬢様っぽい
女の子いたけど、そんなんでどうやって彼氏作るんだろうなと思ったよ
661:マジレスさん
11/12/31 14:03:31.30 Lj4XRHTt
>>657
伝わらないし伝える必要もない
662:マジレスさん
11/12/31 14:18:10.29 06QqIwYb
>>648
全然極々普通の家庭でもないし、一般家庭によくあることでもないね。
相当な毒親家庭のようにお見受けしますよ。
あなたが救われる方法は、まず自分の親が異常で毒親であったと認めることでしょうね。
663:マジレスさん
11/12/31 20:06:40.49 Lj4XRHTt
気性の荒い成犬が大人しくなることはまずない
その犬のそばにいる犬はそいつより攻撃的になるか負け犬みたくなるかのどっちか
664:マジレスさん
11/12/31 20:43:44.49 v4iaUuaf
ずっと我慢してきて爆発したら、今度からどこまで我慢してどこから不満として伝えればいいのか分からなくなった
665:マジレスさん
11/12/31 22:07:47.05 +ExQz05M
26歳になるのに、母親が
女児用の綿パンツとか、サニタリーショーツとか、ナプキン買い物袋一杯とか渡してくる。
震災の映像見て、
(私は震災の3年前まで仙台に住んでた)｢ほらぁ、見て見て。あんた、あのまま仙台にいたら流されてたよぉ｣
遺体収容所の映像を見て、
｢ほらぁ、仙台にいたらあんたも今頃はあぁなってたんだよぉ。｣
って何回も言ってくる。
デリカシーがない。
思春期の頃は、男兄弟がいる前でわざと生理の話したり、｢毛ぇ生えたぁ?(ﾆﾔﾆﾔ｣とか言ってきたり、パンツ降ろそうとしたりされた。
ずっと女児用パンツはかされて、高校の頃 自分のお金でパンツ買ったら、｢お兄ちゃんゃん、見て見てー。〇〇ったらこんなパンツ買ったのー｣ってわざわざ茶の間にパンツ見せに来た。
なんだろ、子供の性を許せない親なんだな。
666:マジレスさん
11/12/31 23:11:16.84 Lj4XRHTt
いいお母さんじゃないか
667:マジレスさん
11/12/31 23:19:58.93 WHdxYaXd
母がエホバの証人
668:マジレスさん
12/01/01 01:35:30.52 ARItkNRO
>>665
うちんとこもデリカシーのない母親だったから気持ちわかる
たぶん日頃から何でも話すオープン家庭だったのなら、ほのぼのしたエピソードで
いいお母さんかもしれないけどね
思春期は母親と冷戦状態だったから下着事情やらなんやら悲惨な事になったなｗ
669:マジレスさん
12/01/01 19:17:48.62 iZKqyZ/Y
味が薄いって言ったら、まだ食べてない耳の遠いおばあちゃんに大きい声で「不味いんだって」って
悪気ないというか、自覚してないのがなあ…
わざとなら怒らせないようにしたり対処できるのに
辛い
670:マジレスさん
12/01/01 19:31:14.08 b1SVispt
似た人が多くて安心する。
一家団欒とか、ドラマの中だけだと思ってた。
正月は実家に帰る人が多いから、羨ましくてしょうがない。
671:マジレスさん
12/01/01 20:03:25.96 8IZG8dkX
パンツ下ろそうとしたりはいいお母さんとは思えないな
672:マジレスさん
12/01/02 11:58:59.89 iu/ByqeL
育ててくれたことに感謝はしているけれど、家みたいな家庭を再生産してしまうことが怖いから結婚はしないと思う。
673:マジレスさん
12/01/02 13:25:55.54 uFZPLobC
｢あんた、休日なのにどっっこにも出かけないの?｣(自分も一緒にの意)
｢お母さんをどこか連れて行ってやろうとか思わないの?｣
と元旦早々いきなり言われて、それからずっと口きいてない。
事前の予定をキャンセルしたとかなら、そう怒られても仕方ないけど、
急に言い出してキレるから本当に困る。
｢じゃあ行こう。どこ生きたい?｣って聞いても、今度は｢行きたくもないのに、無理して行かなくていい!｣
とかキレて、こっちが謝っても謝っても｢一度そういう難癖ついたのに行けるか!行きたいなら一人で行け!｣
とか言い出す。その後、一日中おもしろくない顔で寝て過ごしてる。
こういうまさかの展開とかが多過ぎて疲れる。
674:マジレスさん
12/01/02 13:32:21.83 uFZPLobC
何言っても無駄だし、余計に腹立たせるだけだから黙って他の事してると
ドスドス歩いたり物にあたったりしてる。
どうしたらいいのか本当にわからない。
もしこちらが先に出掛けようと言ったら｢急に言われても準備できない。何時だと思ってるの?｣
とか言うだろうし、私が一人で出掛ければ｢あんた、よくお母さん一人置いて行けるね｣とか嫌味ばかり。
じゃあどうしろと?
675:マジレスさん
12/01/02 17:02:12.45 bIN7Bhyo
>>673
私が書いたのかと思った。
うちも「どっか行こうよー」と、ずっと言ってくる。
具体的な場所の指定が無く、何処に行きたいか訪ねても
「そんなの解らない」のみ。
仕方無いから、前に行きたいと言っていた場所等の資料を見せて
色々提案してみても、
「人が多い」「今は寒い」「面倒臭い」と難癖ばかり。
それじゃあ行ける場所無いよ!と強い口調で言おうもんなら、
半泣きでキレられる。あなたばっかり出掛けて狡いとか。
いやいや、あなたが難癖つけて拗ねるからじゃん。
676:マジレスさん
12/01/02 17:22:57.76 bIN7Bhyo
675の続き。
それでも何度か出掛けた事があるが、もう最悪。
勿論、行き先は母親が行きたいと指定した場所。
それでも、ぐずる。
京都に行きたいと言うので10月の連休に行ったけど、
思ってた場所(雰囲気)と違うとか、何処も似たような造りで飽きたとか愚痴ばっかり。
疲れて歩けないと言うから、タクシーに乗ろうとしたら(勿論私持ち)、
そんなの勿体ないと怒り出す。でも疲れたから歩けないと言う。
バス停も地下鉄の駅も遠い。結局、無言で歩いた。
2泊3日、ずっと愚痴。文句ばっかり。
時期的に無理だと何度説明しても、紅葉が観たいと喚く。
お互い働いてるから無理だと解っているのに喚く。
最終的には「ただ疲れただけだった」と。
お母さんの気持ちを解ってくれていない、と。
こんな人と一緒に暮らし続ける私は共依存なんだろうな。
677:マジレスさん
12/01/02 17:27:40.23 bIN7Bhyo
連続で書き込んでゴメン。
>>676の"お互い働いていて無理だと解っているのに喚く"と言うのは、
紅葉の時期はお互い働いているから連休が取れない、と言う意味です。
無理だと解っていて、それは私にはどうしようもない事も解っていて喚くって何なんだろう。
678:マジレスさん
12/01/02 21:23:33.61 uFZPLobC
>>677
レスありがとう。
泊まりの旅行は私も何度か行ったけどそっくりだw
うちも｢ただ疲れに行ってきたのと同じ｣ってほぼ毎回言う。
679:マジレスさん
12/01/02 22:35:55.27 OkC+X/Cz
私の子供に会う度に冗談なんだろうけど嫌な呼び方をする。
赤ちゃんの時は「朝青龍」。
１歳になった今は「将軍様（北朝鮮の）」。
朝青龍はまだ良かったけど、将軍様は笑えない。
「やめて」って言っても何度も呼ぶ。
両親揃ってだから達が悪い。
最近、両親を見てると愛情をもらって育ってないんだなぁーって悲しい気持ちになる。
680:マジレスさん
12/01/03 03:01:23.46 8TnbJCoQ
昔から片付けられない母親だったが、年を重ねるごとにひどくなる
スーパーに行ってはその袋を玄関に放置
野菜は(涼しい)廊下の方が良いとか言って、買ってきたまま
豆腐もヨーグルトも魚もしまわない、というか冷蔵庫もいっぱいで入らない
｢買ってきたら袋から出してしまおうよ｣と言うと
｢なんで私がそこまでしないといけないの！｣と……そんなにおかしなことを言っただろうか
視力が悪いから取っ手に足を引っ掛けてつんのめる
しまって欲しいというか、とにかく買ってこないで欲しい
何度冷蔵庫内を片付けて拭き掃除しても、3日で元に戻る
681:マジレスさん
12/01/03 07:29:07.35 KC/AVpYL
>>673
うちもそれよくある！
出かけすぎって言われたり、予定がなくて家にいると「部屋の片付けしろ」「買い物にも連れてってくれない」とか言い出す。
もういや！
682:マジレスさん
12/01/03 09:06:43.35 wJ3s0G+W
うちの母親は自分が通したい意見や面倒でやりたくない事を私のせいにする。
例えば、母の提案で出掛ける予定だったのに、その時間になると面倒になって突然
｢あんまり行きたくないんじゃない?ね?どうする?どうしても行きたい?｣というような聞き方をしてくる。
これに対し｢絶対行く。ひとりでも行く。｣などと言えば余計面倒な事態になるのはここの住人ならわかってもらえるよね?w
で取りやめとなるんだが、これは私が行きたくないと言ったので中止したという事になる。
このやり方、いろんな場面で使われるんだよね。
子供に選択権与えて、望みどおりにしてあげてると思ってるんだろうな。
683:マジレスさん
12/01/03 09:55:24.85 TjODm+xh
この面倒なお出掛け編があるある過ぎて
まるで大人の３歳児を相手にしているよう
もう>>682の３行目が特に
「あ～そんなでもない、また今度でいっか～」と言ってあげると嬉しそう
さらに
「今日寒いもんね～もっと暖かい日がいいね」など最もそうな罪悪感ゼロな言い訳も用意してあげるとベスト
母のしてる事はほんと性質の悪い甘えで単に我侭なだけ
でももう一々怒って対決していたらこっちの体力が持たない
で面倒回避の為に甘えを許しているような感じになってる
私が許しているからああなんじゃないかって嫌になる
684:マジレスさん
12/01/03 13:12:53.98 wJ3s0G+W
>>683
うんうん。望んでる答え方を瞬時に考えるの大変だよねw
今まさに買い物に連れ回されてる。
自分も車持ってるんだから勝手に行けよと思う。
んで、クッソ興味のないこいつの服やら靴やら意見求められる。
もちろん望んでそうな答え方しないといけない。
なんでこんなバツ3クソ女に振り回されてるのか情けなくなる。
少しでもはぐれたら電話かかってくる。出ないと人前でも構わずキレる。
そうなったら恥ずかしい一心で、必死にいい顔する自分、ほんと嫌になる。
685:マジレスさん
12/01/03 18:02:44.73 kaMS1Jhh
親が望む上っ面の家族団欒を演じるのに疲れて
そういう本音を話して、親も聞いてくれて
長年の膿を出したと思ったのに１時間も経たずに
陰で（面と向かって言えばいいのに）
「あいつには無理だ、わかってない、甘い」って散々言われて
信用も信頼も全部消えた
抗う強さがなくて塞ぎ込むしか出来ない自分がつらい
せめて、向こうが親としてというより人間としてちゃんとしていれば
このジレンマも幾分か和らぐのに
686:マジレスさん
12/01/03 20:27:18.62 9YQUYTW1
君たちさ、よく外でなんか嫌な奴らに遭遇する時あるでしょ？
いい年をしているのに。
あれ、あれが実は君たちの親なんだよ。
自分から観ると親は親にしか見えないんだけど
そういうどうしようもないやつらが自分の親なんだよ。
そういう風に考えられるようになると色々吹っ切れて捨てられるよ。
お試しあれ♪＾＾
687:マジレスさん
12/01/03 20:29:24.28 9YQUYTW1
毒親というほどではない！というけど
尊敬出来ないんでしょ？
それは愛をもらってない証拠。
君たちがその親たちをもし今後愛せるなら
親から貰っていたことになる。
自分の行動（言動）で親を知ることになるよ。
688:マジレスさん
12/01/03 23:40:47.92 z+WvC+I0
>>687
そうだよね。
でも多分、親も愛をもらってなかったんだろうと今は思うわ。
精神は子供の欲求を残したまま子育てなんてするから
無理が出てきて、おかしなことなってしまうの。
だからそういう親に育てられた子どもも愛情を知らないから
それをきっちり自分で知って理解して思い込みも捨てて
人格切り替えてから子育てしないと代々続いてしまうから。
689:マジレスさん
12/01/04 04:55:29.65 aj7+o2J8
>>673私がいた！うちも同じだよ。
言うことコロコロ変わるしいちいち言動に振り回され、最近では抵抗する術を無くしました。
家でも外でも無表情&無気力になりつつなる。
疲れますな。
690:マジレスさん
12/01/04 09:16:05.46 h7g0EPhs
親が悪かったと気づく頃には大抵が手遅れだよねｗ
691:マジレスさん
12/01/04 09:17:25.78 h7g0EPhs
しかし手遅れになるまで気づかなかった自分のセンスの無さが招いた結果でもある
692:マジレスさん
12/01/04 13:52:57.36 5UML0vnD
誤作動で親に電話かけてしまった。
声聞くだけで嫌
693:マジレスさん
12/01/04 14:19:54.08 f5sa9S8s
母の、私には全く興味がない話を、マシンガントーク気味に話されると、その後、安定剤をODしてしまう…(;´Д`)
694:マジレスさん
12/01/05 04:46:52.76 yiE+7Ws0
>>682>>683
どこの家も同じなんだなー。
親のしてほしいことを汲み取って、自主的な自分の行動のようにみせかけないと不機嫌になるよね。
私が母親の操り人形でいる間は平和だけど、母親が「おやつ食べる？」っていうときに食べなかったり
「こう答えてほしい」と思ってる時に私が同意しなかったりすると途端に家庭崩壊する
それでいて何故か私が機嫌悪くて空気が悪い、みたいに私のせいにされる
うちは片親なので、旦那（男）役も私がやらねばならず、いつもエスコートを要求される。
でも同時に、「生活能力のない娘を世話する苦労する母親」でいたいらしく、世話焼きを拒否すると切れる
695:マジレスさん
12/01/05 12:21:27.08 GylMg25e
あーそれわかる
うちも私が子供の頃から彼氏の役割もとめてきてたのかも
彼氏とかあと母親役？を求められてきた あと赤ん坊役ね。
娘として扱われたことはほとんどない
696:マジレスさん
12/01/05 12:29:51.85 GylMg25e
毒親ってさ 子供が本当に苦しんでるのに全く気がついてないよね
あれはすごいと思う
だって日ごろはアンナにストーカーみたいなことやってるのに
学校でどれだけ虐められてても 事の深刻さに全く築いてないというか
友達０なの知ってるのに るんるんで修学旅行の服を買ってくるとか
本当にキチガイ
口頭ではどうしても伝えられなくて
「行きたくない」って手紙渡したら 胸倉つかまれて
ファビョられた ほらね こうなるのが分かってるから言えないんだよ
よく虐められて自殺する子いるじゃん
ああいうのってうちみたいな親なんだと思う。
697:マジレスさん
12/01/05 18:11:54.63 Ei7Zcnc7
>>694>>695>>696
あるあるあるあるw
うちも母子家庭だよ。ちなみに×3w
うちの母親、すでに決定した事や物に対して必要もない代替案を出してくる。
｢○○でもいいんだよ?どうする?どうするの?｣って。
先に決まってた事がたとえ母親の案であっても。
どっちを選んでやればいいかわからなくて｢どっちでもいいよ｣って言うとまず100%キレるw
｢んもぉ～っ!!どっちでもいいが一番困るのっ!!｣って。
かと言ってどちらか言うと｢本心からそう思ってる?｣とかごちゃごちゃうるさい。
テメェが迷って決められないくせに、そうやって私のわがままを聞いてやった風にしやがる。
…あ、ほんとこれ男からみた面倒くさい彼女みたいだわwそら×3にもなるわなw
698:マジレスさん
12/01/05 18:34:00.69 Ei7Zcnc7
連投ごめん。
>>696
私も中学のとき軽くハブられてるのがバレて、心配されずに怒られた。
｢どうして虐められたりするのっ!!あんた何やったのぉっ!!｣
｢あんたそんなんだから仲間外れにされるんだわ。｣
私のハブられなんかたいした事じゃなかったけど、もし酷い虐めにあってて毒親持ちだったらもうね…。
いや酷ければ酷いほどこういう親には言えないよね。
699:マジレスさん
12/01/05 23:55:17.29 /aPj8ZXj
毒親というか、ただのバカ親っぽいなそれｗ
知能が低くて周りに迷惑かけるのはただのバカですね
700:マジレスさん
12/01/06 04:44:47.36 youSp0af
毒親は子供が苦しんでいるのを認めないよね。
少なくともうちの毒親はそうだ。
子供が苦しんでいることを決して認めようとしない。
私がしてほしいのは、自分が苦しんでいることを把握してほしいだけなんだが。
認めるっていっても、「あぁあなたな苦しんでいるのね。かわいそうに。」とか言ってほしいわけじゃなくてね。
何も言わなくてもいいから、苦しんでいるという事実を認知してほしいというか。
何故に毒親は、子供が苦しんでいることを決して認めたがらない、気付かないもしくは気付かないふりをするんだろうか？
苦しんでいるという事実を認めてもらうだけでも、だいぶ心が楽になれるのにな・・。
苦しみを認知してもらえないことが、心の病みに繋がっていくんだと思うんだけど。
まぁ自分で苦しみを認知すればいい話なのかもしれないけど、
なかなか自分だけで自力て認知しようとしてても、すぐに親に否定されてしまうから、
自分の苦しんでいることが何なのか、苦しんでいること自体が悪いことで、間違っていることのような気がしてしまう。
よって、子供はどんどん本当の苦しみを心の奥にしまい込み、
偽りの自分を作り出し演じるようになる。そして大人になって、本当の自分が何なのかわからなくなってしまうのではないかな。
そして自我の弱い人間の出来上がりってな感じ。
701:マジレスさん
12/01/06 04:48:23.95 youSp0af
苦しんでいるという事実を認知してほしいというか、
苦しんでいる事実を否定しないでほしい、と言ったほうがいいか。
苦しみの認知まではしなくていいから、せめて否定だけはしないで！って感じ。
702:マジレスさん
12/01/06 07:26:20.47 66sfLANS
母親というバケモノがこの世から居なくなればいいのに
あんなもん、地獄にすむ鬼にしか思えないんだけど
なんで世間は母親というものを神格化するのか 本当に理解出来ない
703:マジレスさん
12/01/06 07:30:12.26 66sfLANS
だってさ 人を食って生きてるんだから
普通に鬼でしょ・・
人を虐殺したり拷問したりするんだからまんま鬼じゃん・・
704:マジレスさん
12/01/06 10:08:34.40 B9eQws/b
うちので言えば私の苦しみや痛みは聞けない受付けないって感じだった
今思えば、子の痛み悩みは親にとってもダメージで
まあごく一般の親なら自分のダメージ顧みないで子を思って対処したり
自分と子は別の人間と当たり前の精神的距離を持っているから、心配しても余裕を持って対処が出来るが
うちはそういう親じゃなかった。依存して一体化している、幼稚な親
傷つきたくないのか怖いのか徹底して子から目を逸らして痛みから逃げたんだと思う
否定したり突き放したりって、そういうことじゃないかと思う
子供の頃、些細な事でも困ったり悩んだら母親に言うけどそうすると
「知らない、たいしたことない、どうでもいい、面倒くさい、考え過ぎ」この否定セットで返してくるだけ
あげくの果てにはそんなこと私に言うな！うるさい！私は自分のことだけで手いっぱいだから！とバッサリ
そのくせイライラ時は話した事を燃料にして攻撃する←それが痛いと知っている
子を一人の人間としてみていたらこんなことにはならないと思う
自分の手足と勘違いしてるからそんな神経の繋がってる部位が面倒や痛みを持ち込むのは耐えられない
痛くて痛くて堪らないんだろう
そりゃ何の主張も許せないはずだよ、手足の反乱だから
705:マジレスさん
12/01/06 10:21:15.79 CXBZDjhn
>>700
＞何故に毒親は、子供が苦しんでいることを決して認めたがらない、気付かないもしくは気付かないふりをするんだろうか？
境界例だから
境界例は｢認知の歪み｣に逃げる
このリンク先オススメ
【馬鹿女は】 母親が大嫌い 9 【子供作るな】
3 マジレスさん 2011/12/09(金) 19:54:07.32 ID:LZXOQiTs
境界例（ボーダー）被害者友の会Part110
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
★自己愛性人格障害の特徴 27人目★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■自己愛性人格障害者 被害者スレ■ 28人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
706:マジレスさん
12/01/06 12:26:57.65 66sfLANS
距離梨人間は他人の痛みに鈍感らしいよ
707:マジレスさん
12/01/06 17:23:16.17 youSp0af
>>704
＞そのくせイライラ時は話した事を燃料にして攻撃する←それが痛いと知っている
あるあるある
子供の急所として、いざって時の為に隠し武器として握ってるようなとこあるよね。
＞自分の手足と勘違いしてるからそんな神経の繋がってる部位が面倒や痛みを持ち込むのは耐えられない
なるほどそういうことか
やはり毒親にとっちゃ子供は自分の体の一部なんだろう。
自分と子は別の人間と見てない＝距離梨＝境界例 なのかな。
>>705
ありがとう。やっぱうちの親は境界例なのか・・
リンク先読んでみます。
>>706
うちの毒親は本当に他人の痛みに鈍感だわ。
自分自身の痛みには非常に敏感だけど。
708:マジレスさん
12/01/07 14:16:29.97 XhWjE+Bk
父と母は物心ついたころから仲が悪かった。
父が母に暴力を振るったりしていたのを見ていたから
私は母の味方となり父を嫌悪してきた。
が、 私も結婚し親となってから気がついた。
母の父に対する態度は妻として人間としてどうなんだろうということ。
なんというか夫婦の愛情に対しての私の考えと母の考えにはかなりの隔たりがあった。
こんな妻だったら夫としたら憎くなるに決まってるよね・・・って感じるようになった。
父がひどい人間だったから母がそうなったのか、母がひどいから父がそうなったのかは
私にはなんとも言えない。
ただ、今の父は母は以外には穏やかで、母は周りの人間に攻撃的且つ悲劇のヒロインであるということ。
生まれてこなければよかった。そんな憎い人間との間にどうして私を作ったの？
私のために離婚しないなんて口に出した時点で違うよね。
709:マジレスさん
12/01/07 14:37:40.76 JNipeUQ2
親の幸せは俺の不幸せ
いい加減人が充実して毎日過ごしてるのに嫉妬しないで欲しい。
その一部分だけ見て正義の味方として登場する父も父だ。
このスレ的にはエネmeなんだろうな
710:マジレスさん
12/01/07 17:57:57.11 301tXvdO
>>709
同意
自分が病気で寝込んでた時に、毒親が人生初？くらいの女子会やってきて
「すっごい楽しかったよ～♪」って言って来たので
「良かったねぇ、これからもそういう友達とおしゃべりしてストレス発散してきなよ」
って普通のこと返したら
「あんた、大人だね…、自分だけいい思いしてって嫉妬するかと思ったのに…」って言われた
病気の自分にそういう報告生き生きしてゆってきた時点で、違和感あったけど
病気の娘が嫉妬してギィィーてならせるために言ってきたらしい
こいつは虫以下だなと思った
711:マジレスさん
12/01/07 19:43:06.72 1JmDLeZ5
数年前の学生時代に親は歳を取ると頭が硬くなって頑固になるので、
子供が今度は親を教育しなければならないと教わったわけだ。
まったく納得できる話で、俺は親から受けた教育を親に返すことにした。
そうするとどうだ？
若者なのにぶつぶつうるさいだの、話がつまらないからあっち行けだのひどい言われようだ。
俺はお前から受けた教育をそのまま返してやってるだけなのに・・・。
頭固くなったんじゃないの？あんたも歳をとったねと言われた時には、
それはお前のほうだアホンダラと言ってやったがそれも通用しないようだ。
聞く耳を持たず、自分が責められるのに耐えれないとすぐ自分有利な話題に変えてこちらを叩こうとする。
人の話を聞かない、話の方向性を異次元にねじ曲げる。
まだ60も行ってないのに先が思いやられる。
712:マジレスさん
12/01/07 23:25:29.36 301tXvdO
今日たまたま毒親も機嫌よくて
自分が毒親のマッサージした
そしたらあまりにもやせ細っていて、悲しくなった
彼女たちはそれなりに本気で向き合ってきて、それ以外の方法は
知らないけど、一生懸命せっしているのかもしれないと思うと
迷惑をかけているのはじぶんかもしれないと思った
親と離れて親孝行したいっておもう自分は毒されているのかな？
とにかく骨ばっていて悲しくなった
今日は毒親と心温まる交流が出来て泣きそうだ
713:マジレスさん
12/01/08 01:45:35.81 /Ce+TVB7
今は母が怖い
熱心でいい親だと思ってたし
苦労してるからいい子でいようと思ってたけど
子供が自分のいいように動かないと罪悪感で縛りつけるだけの
結局自分で選んだはずの夫が思うような人じゃなくて
それを盾に子供たちを利用してただけだったなんて
714:マジレスさん
12/01/08 02:33:54.98 MktTvO4u
>>710
それ毒親じゃないから
715:マジレスさん
12/01/08 06:34:54.27 bYR6bHFH
>>711
何か分かる
うちもまだ60にもなってないのに
ワガママ+人格障害にボケが加わってきた
親の再教育とか無理
716:マジレスさん
12/01/08 13:13:59.99 /Q1sfoJC
>>712
まず自分のしたいことを先にしてしまって
残りの余力で親孝行
普通の親ならこれで十分満足する
717:マジレスさん
12/01/08 13:36:32.75 BFxZ1zir
>>714
横レスだけど、なんで？
718:マジレスさん
12/01/08 15:19:35.96 gof6w1sw
このスレは毒親じゃなくていいんじゃない？
719:マジレスさん
12/01/08 15:30:31.69 YF8RBnv9
毒親じゃないのに文句言うのは甘ったれさん？
720:マジレスさん
12/01/08 16:51:36.24 7AIrwn3K
主観的にいびつだと思えば何でもいい
721:マジレスさん
12/01/08 18:40:00.87 ZcqNi/SC
逃げるしかないよな
財産なんかどうでもいいか、店なんかどうでもいいかって逃げるしかない
もう限界だよね、人のプライドをズタズタにするようなことばかり口にして
反論できないほど言い返してやったら口じゃムリだと思ったらしく
今度は手を上げて来たよ
あんたもう年金貰い始めてるトシなんだからさぁ
落ち着いたら？
って思ったらバカバカしくなって来た
水曜日に毒親の片割れであるオヤジに話をして退職するわ
その後、悠々と印税で食って行けるしもういいや
責任なんてもう感じないね
722:マジレスさん
12/01/08 19:37:25.67 sGcFItDy
うちの親父が情けなくて気持ち悪い。
今日妹が成人式で朝早くから準備してすっごい似合ってたんだけど、
それを見て一言
「貧乏で着物買ってあげれなくてごめんな」
あんた地方公務員のくせに買えないわけないじゃん。
つか、買うなら母さんと一緒に着物選べばいいじゃん。
なんでそんなこというか意味分からないし。
それで機嫌損ねるとか訳わからないし。
ほんとやになるわ
ばばあも一言余計なんだよ
「母さんが妹の着物で威張ってる」
一生に一度なんだから今日ぐらい鼻高くしたっていいじゃな（いか
なんでそんなこと言って妹泣かせるんだよ。
もうこの家いやや
723:マジレスさん
12/01/09 13:22:05.45 yGGv406y
知人の事なんで知る範囲で書きます。毒まではいかないけどおかしいと思いませんか？
現在38歳。男、異性と付き合った事無し。
両親健在同居、貯金全て親が管理。通帳見せて貰った事無し。
暴言や行動の支配は無いようだが、結婚＝嫁さんも同居で昔から決定している。
その為、数年前に二世帯住宅を建てる計画になり、親が監理してる彼の貯金から出すという話に。
その事について、軽い話題としてその話をされた自分（私です）が、
おかしいと思ってちらっと意見したところ、親と喧嘩した事が無いとか、
貯金通帳見せて貰った事が無い事などを聞いた。
本人は、特に困ってないようだった。今は38歳にもなり、
色々悩みが出てきて気づきだしたようですが…
一人暮らししたいと言うと、「この親不孝者！」と言われたらしい。
724:マジレスさん
12/01/09 13:36:20.82 yGGv406y
続きです
彼は明るいし良い人なんだけど、極度に優柔不断で行動も遅く、ちょっとボケっとしてる。
何でも先回りして決められて育ったか聞くと、やはりそうだった。
競馬が好きで、全国の馬券が購入できる専用のコンピュータ（？）をレンタルしているが
申し込むには引き落とし用の口座が必要で、その口座は母親が新たに開設して用意したらしい。
何故それくらい自分で出来ないのか聞くと、平日仕事だから仕方ない！と言った。
普通に昼休みがある仕事なのに…。ちなみに競馬に使うのは一回数千円。
これからは自分でその口座に貯金をして自分で監理してはどうかと言うと
なんとその口座も監理されていると。先日聞いて仰天した。
自分が思うに、親子共依存家族みたいな感じかなと思う。
ちなみに妹はこんなに支配されてないらしい。
長くてすみません。
725:マジレスさん
12/01/09 13:54:47.03 OJbq2Jlk
他人の家に首突っ込んでおかしいと言ったところでね･･･
本人次第なんだよ
本人が苦しくて生きられないと気付くまでそのまま行く
支配に気付かなきゃ、案外納得して幸せに生きていくのかも
726:マジレスさん
12/01/09 14:09:27.90 yGGv406y
>>725
レスありがとう。
以前から、見合いが上手くいかないとか、仕事クビになったとか
首を突っ込んでるつもりはなかったけど色々悩みは聞いていて、
二世帯や通帳の話で、親に問題がありそうな気がしてここで質問してみた。
でも確かに本人は家族に問題があるとは一切思っていなかったし、
今はちょっと思ってるみたいだけど、多分これからも死ぬまで同じなんだろうな。
こういう人、結構いるのかな
727:マジレスさん
12/01/09 15:32:14.30 PPXc/RmG
経済的支配で自立を阻んでいる点でダメな親だと思うけど、
本人に危機感がないとどうしようもないね。
軽く相談を聞き流すくらいにしといた方が良い。
気付いてから行動に移す頃には老人だなw
728:マジレスさん
12/01/09 15:33:38.67 kPlrbiaS
岡村の父親みたいだな
そいや岡村もちょっと変だなマザコンだし
729:マジレスさん
12/01/09 16:06:05.59 Ze0KUjLL
岡村さんとこはバリバリの支配型でしょ
壊れるまで頑張っちゃう子の典型な気がしてた
最近自分の見合いまで公共の電波使っててウザーと思ったが
ある意味一般人には絶対マネ出来ない支配親の解決法かもしれん
ＴＶ放送して世間から認めさせる方法…凄いあれなら結婚できるかもな
730:マジレスさん
12/01/09 22:34:08.13 f4/M+8vm
戸塚ヨットスクールまた自殺キター
731:マジレスさん
12/01/11 14:02:26.07 0mWlmH7b
本当にたいしたことじゃないんだが。
私は去年厄年だった毒女。
とくに母と折り合いが悪い。
母は私のやることなすこと否定することで自分を上位に置くタイプ。
いい年になって関係にあきらめもついたが、
家族といると些細なことでがっかりすることが多いので、
近所には住んでいるが独居している。
でも、正月くらいは家族と過ごすようにしているんだ。
なんとなく義務感みたいなものがあって。
今年も実家に帰って家族と初詣に行った。
その時に厄年の年表みたいなものを見た母が笑いながら言った。
「あんた厄年だったのか、でも厄払いすると回りに厄が散るって言うからね」
せめてわざわざ口にしなかったらこんなに気に障ることもなかった。
妹も非常に母に似てきた。
母も妹も私とは相性が悪いんだろう。
近寄らなきゃ済む話だ。
やっぱお祓い行ってきたよ、とでも報告したらすっきりするかな。
732:マジレスさん
12/01/11 14:14:52.14 0mWlmH7b
母のニュアンスとしてはこんな感じ。
（自分たちがお金を出して）厄払いを受けさせてあげてもいいけど、
回りに厄が散る（＝自分たちが厄をこうむる）からやめておく。
733:マジレスさん
12/01/11 15:53:38.61 54oPfVys
少しでも母親を批判するニュアンスの言葉を口にすると、必ず『妹（統合失調症）と同じね。』『妹にもあなたも責められて、辛いのよ』という言い方をされてしまう。
母親を助けようと妹の為に自分がしたこと、母親の愚痴や相談を聞いて、味方になってることは全て無いこととされてしまうらしい。
両親が離婚してから女手一つで自分と妹を育ててくれて、若い頃は迷惑もかけたからそのぶんお返しをしたいと思っていたが、結局は妹も自分も辛い時代を思い出させる邪魔者でしかないんだろうな。
母親にとっての家族は新しい夫と新しい弟、妹と自分はいない方がいい存在だというのが言葉の端々から伝わってくる。
どんなに頑張っても、いい子供にはなれないらしい。
734:マジレスさん
12/01/12 17:32:47.15 R22s721M
私は今年家を出る。正月も帰らなかった。
うちの家族（母子家庭で機能不全気味）
どうやら私以外の人は親となんだかんだ仲が良く、私だけ毒親だと感じているみたい。
私のやってることはすべて意味不明で生意気、情がない、家族の輪を一人乱してるみたい。
家庭の中で昔から生きていきづらくて、何やっても安心できないし、
親の負担を背負って当然、家族は助け合うもの、そのうえ私は中間子なんで何もフォローされない
ちょっと何か相談しただけで「あの時ああしてあげた」と言われ続け、
一人で解決しようと相談しないとまた「家族なのにどうして言わない」と非難され
体調の変化を伝えても心配しないし取り合わない。
何かおかしく感じて
自分なりにいろいろ調べて、毒親、毒家族ってのがあるんだって気が付いて楽になったけど
私一人がおかしいのかなあと思うと怖い
（母は、私が何を言っても被害妄想という）
毎日、オセロの白か黒が引っくり返るような気持ちになる
自分一人に対しての毒親っていうのはあるんでしょうか。
家族の中で私だけが浮いててそこにいられない感じ。（母や姉の気分しだいでいつも振り回される）
いろんな事情をそれぞれ兄弟は背負ってるのは当たり前にしても、
実家に寄りつかない私は、向こう側からみたら薄情でおかしく見えるのは当然だとは思う・・・
私のやってることは間違いなんだろうか・・・
735:マジレスさん
12/01/12 21:15:29.81 JgvNbSX6
本当に家に何か取り憑いてるのかなと思って厄払いしてもらおうかと思うくらいうちは酷いよ。
もう出て行きたい･･･就活中で自分のお金は全くないからすぐには無理だけど。
働いてお金貯めて、語学留学でもしようかと思ったよ･･･まだするかは未定だけど。
毒の手が届かない所に行きたい。籍も抜いて、消息不明になりたいよ。
自由になりたい。
736:マジレスさん
12/01/13 04:39:43.83 BQAUUJiP
なんかさ、親子関係って本当に子供の人間関係に影響するよね。
うちの両親も毒とまではいかないと思うけどあんまり良くない。
母親は現在鬱だし、過去に父親(養父)に肉体関係迫られた。
うちは姉と私の二人姉妹なんだが、姉が出来た人で昔から比べられて育ってきた。
表面上は「あんたと姉は違うんだから、そんな事気にしなくてｲｲ」って言うけど、そんな表面上の言葉言われたってね……わかるんだよ。
父親に肉体関係迫られたのは、中学２年～高校３年くらいまで。
私にプレゼント買ってきては膝の上に乗せてずーっと愛撫して来てた。
それを受ける私もおかしいかもだけど、だって断って他の家族にバレるの嫌だったんだもん。
それがあったからなのか、好きじゃない男と寝る事に全く抵抗がなくなった。
私結婚してるけど、色んな男と寝ないと生きていけない(仕事はいたって普通の仕事してるがねw)。
男と二人きりになると、寝なきゃいけない気がして自然と誘ってしまう。
それが一番辛い。
母親とは、昔からずっと微妙な位置関係。
姉の事があるから、ずっと遠慮して生きてきた。
母親はすごくケチな人で、美味しい物とかｲｲ物全て独り占め。
親だったら普通はしてくれるよねって事をしてもらえずに生きてきた。
そんなの見てきたから、私もそうなりそうで怖い。
唯一救いなのは、ばっちゃんが私の事すごく可愛がってくれてる事。
両親の面倒は見たくないけど、ばっちゃんだけは私が最後まで面倒見ようって思う。
ごめんね、意味わかんないよね。
でも吐き出せてスッキリしたわー。
737:マジレスさん
12/01/15 05:19:00.27 JyvHZpfx
>734
自分一人に対しての毒親と思う気持ち、共感してしまいました。
734さんと同じような感じかは分からないですが、母にとって長女の私は何でも話せる女友達という感じで昔から愚痴や相談を聞いて来ました。
子供の頃は他の兄弟ではなく私に話してくれる事が嬉しくもあったけど、聞きたくはない話しや見たくない部分も沢山見てしまったり...時には明らかに八つ当たり的に怒られたり（いきなり髪を切られたり、言いがかりをつけられて殴られたり）もしました。
私の知る限り他の兄弟に対して同じようにしていたことはありません。
大人になってから、祖母と母の関係が母と私の関係に似ているなとふと思って
（祖母は重度の毒親）
ある時私の兄に、『祖母は母には本音を言えて感情をぶつけることが出来るけど、伯母にはできない。でもそれって祖母は伯母の方が大切で伯母に嫌われるのが怖いからなんじゃないの？』
と言われ、
母は他の兄弟の前では母でいるために、優先順位の低い私に対していつも本音を漏らしていたのかなぁと思ってしまって。
私が特別だからではなく、私がどうでもよい存在だから感情を露わに出来るのかなと複雑な気持ちになりました。
でも、そう考えてみると納得な部分も多くて。
私にとっては毒気味な母だけど、他の兄弟への接し方は違うし、そういう事もあるのかなと。
738:マジレスさん
12/01/15 10:13:33.38 YjgpFHjE
114 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/11(水) 14:41:37.25 ID:xUx78lyIO
22で結婚したけど、早くもなく遅くもなかったと思っている
30代のうちに子供が高校生になって、一緒にスキーやるのが楽しいｗｗ
友達親子になれるから早婚はオヌヌメ
友達親子ってクズだと思うんだけどどうなんでしょうね
うちの毒親も友達親子だし
739:マジレスさん
12/01/15 11:45:46.11 bY67pGKx
母のため息が酷い
食器をガチャガチャ雑に扱ったり食卓に叩きつけたり、
扉を乱暴に閉めて大きな音をさせたりする
それが嫌で、母の意に沿うような返答をいちいち考えて発言してたら、
途切れ途切れにしか喋れなくなって生活に支障が出てきた
子供は私入れて３人、弟は学生時代から10年以上実家を離れてて、
妹も２年くらい前に嫁に行ってる
家に子供が私一人になってから特に酷くなった
妹や弟に結構キツイ言い方で意見されたり注意されても嬉しそうに聞いてる
でも私が言うのは駄目
どんなに言い方や言葉の選択に気をつけて柔らかい表現をしても、
少しでも母の思惑とか違う事を言ったというだけで、
人格を否定するような批判や叱責をされたと感じるらしく、私が悪いと言われる
ずっと、弟や妹と違って私が未熟だから母を不機嫌にさせてしまうんだと
自分を責めてたけど、私だけがこんなに親に気を使ってご機嫌取りをしなきゃ維持できないような
家族関係はおかしいんじゃないかと気づいてしまった
私が何か言う＝激しい攻撃をされている、と母が過剰反応するので、
本心の話はしなくなった
そうしたら、「あんたは昔から本心を明かしてくれなかった。
親としてこんなに辛いことはない」って言われた
父は人を傷つける事＝最高のジョークと考えているみたいで、
酷い言葉を毎日のように繰り返し、嫌だから言わないでと反論すると
話題をすり替えてこちらの感情を無視する
家の中で私だけが異質で辛い
何が正しいのか間違ってるのか、自分が何を言いたいのかすら分からない
私は家族のごみ捨て場なんだろうか
740:マジレスさん
12/01/15 14:31:17.20 peLpFRpe
>>739
7年前の私がいた…まるっきり自分の家のよう
私も下2人兄弟（弟妹）は先に家を出ていて、それからは以前にも増して
母親が私と一体化してきているようになってしんどかったな
髪型も同じ風にされたり
2階の自分の部屋に行くのにも「どこへ行くの？」って言われていた
母親と私のズレはちょっとでも許せない反逆に感じてるみたいだったよ
私の意志は関係なく
「おねえちゃんはいいんだよねぇ」ってよく言われてたな
結局私は結婚して家を出られたんだけど、それも妹が出産して母親の目が
少し私から逸れた隙を突いてのことだった
当たり前に幸せそうな妹を母親がしっかり見ているときに
「私も結婚する、当たり前だよ」と母親のオカシイ口を封じながら…
当時、私はどんな説明も説得も母親に出来なくなっていて
もう状況を見せるしかなかったんだよね…この辺うまく書き表せないけど
今考えてもあの時であの方法以外成功せず、キチガイのような論理で足止めされていたに違いないと思う
741:マジレスさん
12/01/15 15:16:40.39 tbMxBDot
>>738
友達親子は、たとえば一緒に買い物に行ってみてもらうとか
一緒にレジャーやランチをいく程度のことを指すならいい
しかし、親は子供の大事な時期や物事にどっしりリードする関係じゃないといけない
友達のような「対等」になっては絶対にいけない。
子供を「支えられるか」どうか。
毒親は平気で夫や環境の愚痴を子供に言ったり、甘えたり、子供に頼ったりする。
そういう友達親子はダメ。
うちの母は、「私は誰にも愚痴が言えないの！あなた達もういい年だし子供に甘えてもいいでしょう！」と開き直られるからうんざり。
742:マジレスさん
12/01/15 16:15:33.89 peLpFRpe
>>741
こっちが大人になってからちょっと母の愚痴を聞いてください…とは違うんだよね
仮に今始まったことなら親の愚痴も聞いてあげられたかも
もう年なんだし心細くなることもあろう、なんて余裕ももって
小さな望みなら甘えるなよ～と思いつつ親孝行として受け入れられたかもしれない
でも、ほんの子供の内からディープな愚痴のごみ箱にしておいて同調（対等）を強制して
あげく喜怒哀楽全て自分と同じって思い込み、それ以外は反逆としかとらない
対等どころか母親に都合のいい言い訳まで用意（保護）してきた子にとってはずっと親の親役だったわけで
もはや友達ですらないのに友達親子って世間は言う･･･
良い関係の意味ならうちは違う
単に順番がおかしい親子だ
743:マジレスさん
12/01/15 17:21:59.60 bY67pGKx
>>740
レスありがとう
自分だけじゃないと思えただけでちょっとホッとした
なるべく家から離れる方法を考えて、ちょっとずつやってみる
ただ自分は結婚出来る気がしない…
父のような男を夫に選んでしまうんじゃないかとか、
母のような母親になってしまうんじゃないかとか、恐ろしくてたまらない
最近気付いたんだけどうちは父も母も末っ子で、どうしたって
長子の気持ちは理解出来ないというか、想像することすら出来ないんじゃないか
自分達が子供時代に長子に甘えていた感覚で、長子は強い・頼りにしていい存在と
自分と子供の関係にまで当てはめて勘違いしてるんじゃないかと思う
>>742
私も物心ついた時から愚痴のゴミ箱だった
うちの母は私と同じ部屋に居ながら私を無視して、そっぽ向きながら
毎日延々姑に対する愚痴や暴言を吐き続けてた
勇気振り絞って、怖いから止めてほしいって言ったら、
あんたに言われたくない！あんたに何が分かる！と言い返された
小学生の自分が毎日母や姑に対して言葉を選び、
間違いを犯してないだろうかと母の顔色の変化に怯えながら、
弟や妹がいたずらをして母の負担を増やしたりしないように、
神経を張り巡らせて必死で暮らしていたのに、母は全く気付いてなかったんだなと、
本当に悲しかった
小学生にもなれば、家の中の人間関係や力関係なんてすっかり把握出来るというのに、
母自身はどれだけ鈍感で傍若無人な子供時代を過ごしたのかと虚しくも羨ましく思う
本来は小さな子供は鈍感で身勝手であっていい筈だと思う
幼い時から家庭の調和を強烈に意識して、自分の役割のように思い込んで、
自分の言葉を全部飲み込んでまで大人を気遣うなんて方が異常だ
744:マジレスさん
12/01/15 23:07:30.60 Sxq6YwO4
父とのｲﾋﾞﾂ(と言えるかはわかりませんが…)な関係が苦痛です。
少しでも気に食わないことがあると、舌打ち・ため息・物に当たる(ドアをバタン！と閉めたり、物を投げたり)・急に大声を出す・無視をする。
その度にビクビクして、父の気に障らないように行動してきました。
最近では、何もしていないのに物に当たり、無視をしてきます。
「何で怒ってるの？」
と聞いても、「怒ってない！」と語気を荒げて一喝。
いつもは食事の支度を手伝えと言うから手伝おうとしたら、「やらなくていい！」。わざと私の席から離れて1人で食事。こっちを見ようともしない。
何がしたいのか、全くわからない。
でも、弟にはそんな態度はとりません。弟がいる前では普通に私とも接するんですが…この態度の違いに疲れます。
父と2人で家にいる時は、いつも父を気にして、ドアがバタンバタン閉まったり、大きな物音が聞こえる度に心臓はドキドキして胃が痛くなります。
またストレスが原因で胃炎になりそう…
745:マジレスさん
12/01/16 18:34:07.81 3ZdRuzQB
立派な親には毒がある場合が多くあります。
周りは、親が立派であるがゆえに、
気づいてくれません。
やさしい人間性が見落とされて
子供の良心が低く評価される環境が
心の病気をつくることが多いです。
宗教をやっている家庭に多くある現象です。
詳しくはマインドコントロールの手法が書かれたブログにあります。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
746:マジレスさん
12/01/17 07:01:26.11 nhKYmUv3
俺の親父は外に愛人作ったりその連れ子をかわいがったりしてた(今もしているかもしれない)
母は一時自殺してやるだのなんだの喚いていたが、父に嫌われたくないらしくて二人して俺を共通の敵に仕立て、
俺をクズだと責め立てる
正直、俺も一般的に言えばクズ(ヒッキー)かもしれんが、彼らは果てしなくゲスなんじゃないのか
奴らから搾り取れるだけ絞りとってやろうか
747:マジレスさん
12/01/17 09:50:03.00 Iyh1oymW
>>746
子供をニートにしとくと、いつでも子供のせいにして当たりしやすいからね
ニートのままにしときたいのが両親の本心
748:マジレスさん
12/01/17 10:21:30.97 eHFFQJ32
父親が毒親、母親が言いたい放題。
私が何か少しでもムカついて反論したり怒ったらキレる。
いちいち私のこと詮索するのがコミュニケーションだと思い込んでる。
学生の頃は学校のことを詳しく知りたがり質問責め。
社会人の時は毎日帰宅するたび「今日はどうだった？」から始まり、質問責め。
それも「まあまあ」とか「普通？」とかしか答えようがないものか、どうでもいいことばかり。上の返答するとキレる。
そんで「まともなコミュニケーションしろ」って言う。
まともなコミュニケーションって何さ？
749:マジレスさん
12/01/17 16:21:02.90 nhKYmUv3
>>747
なるほど
750:マジレスさん
12/01/17 19:28:22.37 Iyh1oymW
>>749
ゲス親は、子供をダメにして、怒るチャンスを沢山作っておきたいんだよ
だから子供が自分を改善したりしようとすると、必ず妨害する
子供が立派（普通も）になっちゃったら、責める材料が無くなるからね
751:マジレスさん
12/01/17 22:49:10.47 gLME/uxq
親が離婚して私は父親に引き取られた｡母親も父親も再婚して家庭をもっている｡母親とも交流あるけど母は父があまり好きではなかったと私に話す｡確かに私もあんな奴とは死んでも夫婦になりたくない
だけど考えてみたら私が出来たせいで結婚したんだよね？ごめんなさい｡
父親は仕事は出来るけど､どこか子供みたいで籍は入れたけど一緒住んでない罰１こあり女が自分に構ってくれなくなると落ち着かなくなりいらいらし出したり､急に優しくなったり正直気持ち悪い｡
752:マジレスさん
12/01/17 23:59:47.50 ECUKdmoR
なんか自分も親と似たような態度とってしまって
それがすごく気分悪くなる
初対面相手に上っ面だけつくろっていい人ぶるとか
そのつくろい方が客観的にみると母親そっくりで自分にゾっとする
753:マジレスさん
12/01/18 11:25:58.46 09S6a6r0
母子家庭で育ち、母親はすべてにおいて否定する人でした。
小中高すべてでいじめられ、それを母親に言っても｢あんたが自分勝手で我が儘だからいじめられる。
自分がまず努力しろ｣と言われ、中3で居場所を失い家出したあとも担任を家に入れないでと泣き叫んでもスルーされた
進学の度に母親と姉の事を考え、自分の希望は全て封印
姉はそれが当然だと言わんばかりに県外の短大に進学したくせに、その道には進まず過食症になって帰省
その後20年経つが、いまだに過食症が完全に治っておらず母親はずっと姉にべったり
当然、まともに人間関係を築けないから彼氏もできず、40手前で未だに未婚
その間私は放置され、何も母親に相談できず
結婚したがうまくいかず、離婚したいと洩らした時も当然、あんたの努力が足りない
実家に戻った3年前から母親の口癖はもうそろそろ結婚させる
聞きあきたよ、そのセリフ…
754:マジレスさん
12/01/18 11:30:53.82 z67yXa5X
>>753
わたしの親と余りかわりませんね。
755:マジレスさん
12/01/18 12:13:32.67 09S6a6r0
>>754
大変ですね…
今までは母親を尊敬してたし、感謝もしてました
でも、結婚してからはだんだん変わってきて、今は母親が要介護になっても面倒見るきにはなれない
弟が死んだのはあんたのせいだと言われ、姉からは子供時代と別居後すぐに あんたなんか大嫌い だと言われた時に何かが壊れた
姉を本気で殺してやりたいと初めて思った
どんなに姉を慕っても、この女には届かないんだと悟った
今は1日も早く実家を出たい
息子には私と同じ思いだけはさせたくないのに、腹が立つとどうしようもなくて物に当たり散らす自分がすごく嫌だ
こんな母親でごめん
こんな環境で産んでごめん…
756:マジレスさん
12/01/18 12:23:28.37 z67yXa5X
お子さんのためにも頑張ってください
757:メイク魂ななしさん
12/01/19 00:40:18.25 UdzvAHH+
母親の手伝いして休ませてあげて、部屋の片付けも完璧で
優等生で美人でおしゃれでいいとこ勤めてて
近所でも評判の娘さんにでもなれば
親も激甘になるんだろうけど
親のステータス上がるようなね
そんな美貌も強い意志と行動力と体力が無い
デスパってゆう海外ドラマみると親の考え方や立場も多少理解出来るうに
なったよ
758:マジレスさん
12/01/19 06:50:42.75 ieGr6bN2
ある程度年齢がいくと、親は子を認めないといけないし、子は親に認めさせないといけないんだと思う。
そういった関係を望まない、妨害するのがこのスレに当てはまる親なんだろうけど。
社会的な結果を出して、親がいつ死んでも子供は大丈夫って事を自覚させるしかないのかなと思うわ。
759:マジレスさん
12/01/19 10:52:37.29 WLPiGT+2
母と一日中一緒だと息がつまる。安定剤OD してしまう。
760:マジレスさん
12/01/19 11:22:56.16 R5Xzl/me
どこまで頑張っても認めることはない
生まれた時に「子は一個体の親とは違う人格と意志を持った人間」って
当たり前のことを最初から分かっていないんだから
そんな親の欲望は満足もなく限りないものの上、
子は愛されたいから壊れるほど頑張ってみても、行き着く先は親の欲望を満たす人形
当たり前の愛情を最初から持ってない人にいくらくれくれ言ってもくれることはない
こうしたら愛してくれるかも…自分がもっと結果を出せば認めてくれるかも…
この考えは危険なだけだと思う
761:マジレスさん
12/01/19 11:55:51.09 /072mWDQ
>>760
認めてもらう、ではなくて認めさせる、かな。
まぁ自分の場合はこれで解決したから。
苦労したけどね。
762:マジレスさん
12/01/19 14:55:27.04 iz4MXSDZ
「みんなそれぞれ悩みがあって普通なんて人はいないんだよ」
偏差値58の中堅進学校に合格したとき「お前の人生は終わりだ」と言い
それについてもうひとつ上の高校を受験して落ちてしまった友達とその家族の前で「うちの子なんてだめですといい」
寝室から奇声を発してきた母親にそんなことを言われてもなんら説得力がないただ不快不快
それが唯一の家族どうしようもない現実
どうしたら前向きに生きていけるのか
763:マジレスさん
12/01/19 15:08:05.03 iz4MXSDZ
「子供はね、自分の母親を選んで生まれてくるんだよ」と母親は言った
あなたから生まれるとわかっていたなら僕は生まれなかったよ
父も祖母も祖父も死んでしまった
なぜあなたが残ってるんだ
あの人以外から生まれたかった
それが贅沢とか甘えなんて言わせない言わせてたまるか
お前たちもお前たちの不幸を抱えて生きてるらしいがそんなお前たちを肯定するために俺を否定させるものか
764:1/2
12/01/20 00:01:31.66 pst5Qr1o
愚痴だかわからんが吐き出したいのでカキコ
迷惑だったらごめんよ 長いので2つにわけた。
こづかいはナシ。何か欲しい時に買ってもらった方がいいだろうと言われ
納得していたが、いざ欲しいもの(漫画、服など)があって親に言うと
「そんなもんいらん」そういいつつも自分らのPS2や雑誌は買う。
服装もユ×クロとかだったから、もうすこしマシにしたいと思って
買ってくれと言っても「そんなもんに金をかけるな」「勿体ない」
中学3年で整髪料を使ってみようもんなら怒鳴られた。(初彼女とのデートだったのに…）
母は祖母との確執を父に言って〆てもらうでもなく八つ当たりを全て俺に
(いきなり怒鳴られる、キレられる、俺の好きな物、趣味の全否定など)
機嫌のいい時だけ仲良くし、そうでない時は「役に立たない」「邪魔」など暴言を吐く
兄貴は俺の様に鬱憤から表立って反抗せず耐えたので受けが良く比較されて
俺が買ってもらえないものを兄貴は買ってもらえたりと差別された。
兄貴とは仲良く談笑しているが俺が来ると黙る。
諸々のストレスから自傷に走りばれた時も訳のわからない説教をされた。
日ごろの親に対する恐怖から自傷の原因が親だとは言えず。
高校の担任がクソと知りながらも傍観
後から良くあの担任であれだけ暴言言われても学校皆勤したよねーと和やかに言われ
知ってて何故慰めなり何なりしてくれなかったと少し思った。
何か気に入らない態度をとると「誰の金で生きていけると思っているんだ」
「働いてもいない癖に」などと罵られる。
バイトできねー学校に入れさせたのあんただろ親父…
偉くもないのに他人を見下すような発言が多い
お前ら田舎の山間部から出た事無いくせになにを知ってるんだよ…
TPOってもんを自分の基準でしか語らないので姉貴が大学入って化粧し出したら
「また要らん所に金をかけて」とか言っちゃう。就職でスッピンとかまずいのわからないのか…？
765:2/2
12/01/20 00:02:22.82 pst5Qr1o
進路も最初は情報系を狙っていたが「金がかかるから」を理由に別のものに変更
しかし3年のギリギリになって大学がどこも遠いからと無理矢理に地元県の情報学部に
進路を決められる「お前昔情報やりたいって言ってたし丁度良いだろ」と言った親が
今でも忘れられん。進路変えたから何も地盤ができておらず今ちょっと苦労してる
まぁそれは俺の努力が足りんのだろうが今だけは親のせいにして愚痴りたい すまん
出来た事は当たり前、出来ない事はなぜできないと罵られる。
褒められる事が全くないし幼少時に抱き締められたりとかの愛情表現一切なし
そのせいか人に言われたが愛される事に俺は餓えてるらしい。認めてもらいたいらしい
なんだかんだで人間関係に支障をきたし自己愛性人格障害と判明←イマココ
俺のもともとの性格や素質もあるんだが若干親の影響入ってるらしい。
そのせいで大学友人だった連中に絶交され便所飯
それ以外の友人にも迷惑をかけ今若干疎遠またはうわべのみの浅い付き合い
ここでは全てが親の元凶のように書いているが、本当にそう思っている訳ではない
自分の行動とか考え方が主な原因なんだと思う。
けど、こうなった一助に親が居るってのに複雑な思いがある。
大学までの金は出してもらってるし、なんだかんだで本当に必要な物は
寄越してくれる。
けれど自分らの価値観に合わないものはとことん否定し貶める親…
感謝したいがたまに性格が歪んだ原因を全部押しつけて恨みたくなる。
なんかうちの親変っていうか歪んでるように思えるんだよな
普通なんてもんは分からんが妙な違和感がある。どっか気持ち悪い
もう向こうは4，50年それで生きて来てるから治らないんだろうけど。
外面だけはいいから誰も気づかないで俺が反抗期ってだけで済まされちまう
早く地元以外で就職して出来る限り離れて暮らしたいよ。
地元コールうるさいけど無視して頑張る
766:マジレスさん
12/01/20 00:20:07.24 LT4a48Gj
>>764
それ毒親だ。歪んで見えて当然だ。非常識だからこそ変に見えるんだ。
俺の親も似たようなもん、なにかあるとすぐ「お前は神を信じないから悪い」と言われる
親がキリスト教にハマったせいか話すとすぐキリスト教の教え？が出てくる
教会に行った、楽しかった。まではいいがそれ以上だとものすごく鬱陶しい
幼い頃にキリスト教の関係で痛い目見た自分から見ればすごく嫌悪してしまう
しかも言っていることが矛盾しまくるし、言った事を言ってないとかで口論。
俺が我慢すればいいかもしれないが…無理だ
767:マジレスさん
12/01/20 00:25:35.09 f0MDElfI
いままで、どなりちらしていった父親が
上京したとたん、気弱になった
768:マジレスさん
12/01/20 00:34:08.14 pst5Qr1o
>>766
…やっぱそうだったのか、うちの親
自分にも原因だがちょっと人生狂わされた的気分になったな…
人格障害わかった時。
自傷の時は医者に連れて行かれなかったから、もう人格障害の事言わずに
関わらず静かに暮らせるようにする。
矛盾とか言った言わない俺もあったわ
むこうは自分は悪くない、子供の言う事は云々とか、大人(親)に向かって云々
って言われるからストレスだった。
関わらないのがお互いのためだよなもう…
共感してくれる奴がいて、ここに吐き出せてちょっとスッキリした。
ありがとう
769:マジレスさん
12/01/20 01:27:33.11 2C/NoMEM
吐き出させてください。他スレにも書いたのですが母親が苦手です。
普段は優しい親です。大学の授業料は勿論、家賃に生活費に携帯まで全て養ってくれています。
しかし、過干渉でヒステリック。気にくわないことがあると突然言葉を荒らげ手が出ることも少なくありません。
昔から私の夢や希望などは全否定。勉強に関しても褒めて貰ったことはありません。そのせいか、頑張ることや努力という言葉が嫌いになりました。また、人に嫌われるのが怖く顔色を伺う。しかし、根本では信頼しきれてないのでどこか冷ややかなところがあります。
全てを母親のせいにはしたくないですが、自分の感情に任せて子供を責め言葉だけではなく暴力まで振るい、過干渉に口出ししてくる親が良い親とは思いません。
それでも私が一人暮らしを寂しいと思ったことはないと言うと、「そう言う子は親からの愛情を十分貰ってるから」と言います。
愛情を勘違いしているのではないかと思います。自分が全て正しい、自分に従えば良い、子供は自分のものだと思い、何もかも制限して過干渉に口出ししてくることが愛情なのでしょうか。
今日も突然母の逆鱗に触れ、数回叩かれた上に「大学行かせて貰って、一人暮らしさせて貰って、それが当たり前か！そこまでしてもらったのにまだ家を出たいっていうのか！お前は最悪の子供だ！出て行くなら出て行け、二度とこの家の敷居を跨げると思うな！」と言われました。
過去レスの通り、私も母に依存しているのだと思います。家を出て行けと言われて嬉しい反面、とても辛く、そして様々なお金を注ぎ込んで貰いながら母が苦手だからと出て行くなんて自分勝手過ぎる…とも思います。
自分勝手過ぎると思う気持ち、それでもこれからの人生を母の元で縛られて生きたくない気持ちに苛まれてとても辛くて長々と吐き出してしまいました。すいません。
770:マジレスさん
12/01/20 08:30:07.39 7GFtVibh
自分から態度を変えていけば親の対応もまろやかになって結果的に理解しあえるときがくるかもよ。
親が自分を変えようとしても変わらないように、親の考えや行為を変えようとしても変わらないもんだ。
771:マジレスさん
12/01/20 10:21:15.61 JeWwW4F9
なにかやりたいこととかあっても
それはダメ、お前には無理
としかいわない母親
試しに、勉強もっと頑張る、と言ったら無言だった
さすがにその発言は否定できなかったのだろう
肯定もしなかったけど
772:マジレスさん
12/01/20 14:01:44.53 XzIRPG10
>>757
どんなに立派になっても認めてくれなかったよ。
多分誰にも引けを取らないだろうし、見た目も磨いた
評判の娘さんになっても母の自己満足で、「こんな娘を持った私 子育て成功した私」に酔ってるだけだった
ただ見た目を母の望む完璧になっただけだっただけで内面はスカスカだった
働きすぎて体壊したりちょっと弱音を吐いても聞く耳はもたない
鬱になっても「病気じゃない」と怒るだけ
自分が「苦しい」と言ってる感情を「違う」と否定され続ける
認められたくてこんなに頑張るんじゃなかった
>>770
自分の都合のいい子（気持ちが同じとか）でないと怒ってコントロールしようとする親に対して
どういう風な態度とったほうがいいのかわからない
電話とかでも会話するだけで、あまりの発言の自己中さに大声の喧嘩になってしまう
今はなるべく接触をさけているんだけど
押し殺して適当に接するのが一番いいんだろうか
773:マジレスさん
12/01/20 16:47:24.02 h+q5JSE/
なんか育ててもらった事に対する罪悪感みたいな感情があって、反抗しきれない部分ってないですか？
特に家は母子家庭だから余計にそう思うのかもしれないけど。
周りからも親孝行しろだの母親を守れだの好き勝手言われ続けてきたし。
なんか潜在意識に刷り込まれてる気がする。