11/10/30 23:32:54.84 Ami4d6VP
>>193
親の愚痴とかネガティブな話はあまりしないように心掛けてるよ。
仮に理解してもらえたとしてもネガティブな話題で通じ合う人間関係からは
双方にあまりプラスが生まれないなぁと自分の経験則から思う。
プラス面の話題を作って心を開けばいいんじゃない？
人に話しづらい話題はノートに書きなぐってる、親のこととかね。
これ絶対に効果あると思う。
201:マジレスさん
11/10/31 00:06:58.25 ysOsQJeJ
親というのは何故か思考停止してる感じがする。
子供が自律的に成長するのを嫌っている節がよく見られる。
社会的な視野が狭く、物事を短期的にしか
判断できず、こちらの長期的な意見は例え理論上に成り立っていても、気分的に拒否する。
実態としては小学生や中学生に近い。
早く親元を出たい。毎日疲れる。
202:マジレスさん
11/10/31 00:43:23.32 DPsS9sSD
吐き出したい気持ちはわかる
学生時代からの友人で長い付き合いだけど、親と不仲なのは明かしてない
ついでに変な親だという事も言ってない。コンプレックスだったから逆に知られるのが怖かった
それに親を嫌ってる子供のほうが悪いと思っていたから
「毒親」の事や似たような境遇の人が他にいるとわかった今、これまで辛かったという思いを
どこかに吐き出したくなる
203:マジレスさん
11/10/31 06:40:55.93 oMNJ3USz
ここじゃダメなのかな？
>>200
ノート、効果あるよね
私は、しんどい時に、最初は不満を書き殴って、それで少しすっきりしたら次は
現状とか理想とか、そういうのを書いていってる。心の整理が出来る
ただ、ノートの管理は要注意…
204:マジレスさん
11/11/01 01:51:57.00 dnStg+D/
小さい子の母親は大抵の女性がつとまるけど成長した子の母親がつとまるのは
極めて高い人間力を兼ね備えた極一部の女性だけだって本に書いてある
205:マジレスさん
11/11/01 07:51:46.97 m7dU9pP1
差し支えなければ本の詳細よろです
206:マジレスさん
11/11/01 19:43:47.50 zd1gG7fv
なんかもうあるある過ぎて涙出てきた
周りが親とすごく仲いいコらばっかだから自分の親に対する悩みとか全然言えなかったからちょい安心した
うちの母親も全然私の話を聞いてくれず愚痴とか自殺したいとかそういうマイナスのことばかりいう
私も大人になっても大きな音とか怖いし
なんかうまく社会で頑張ってるけど
そーいう親の元で育ったからやっぱりうまく立ち回れなかったりする
でもそーいうのに負けたくないから頑張って会社行ったりしてるよ( ´Д`)
もし家出ようって思ってる人がいたら出た方がいい
まだ学生の子だったら頑張ってお金貯めて、ちゃんと就職して自立した方がいい
私も家離れてよかったから
207:マジレスさん
11/11/01 21:05:01.20 VN1gZmd0
私の母と、その母が仲が悪い。
母が一方的に祖母のこと嫌ってるだけなんだけど。
実の親子なのにどうしてなのか不思議。
208:マジレスさん
11/11/01 22:33:33.84 fR+ymYm1
もう駄目だ
家出る。絶対に。
気が狂いそうだ
209:マジレスさん
11/11/02 00:22:39.90 1tJJMTy4
親は優しいんだが、息子の俺を投資感覚で養ってる。辛い。
210:マジレスさん
11/11/02 01:15:13.39 lczoG608
>>205
「愛するということ」 （エーリッヒ・フロム）
＞ほんとうに愛情深い母親になれるのは、愛することのできる女性、すなわち夫、他人の子供、
＞見知らぬ他人、そして人類全体を愛することのできる女性だけなのである。
＞そのような意味で人を愛することのできない女性は、子どもが小さいあいだだけは優しい母親
＞になれるが、ほんとうに愛情深い母親にはなれない。
＞愛情深い母親になれるかなれないかは、すすんで別離に堪えるかどうか、そして別離の後も
＞変わらず愛しつづけることができるかどうかによるのである。
211:マジレスさん
11/11/02 01:55:55.92 XNiju+7R
家にいても私ばかり怒られる
妹は同じことしても感謝されたり、ちゃんと聞いてもらえている
ありがとう、ごめんね
たったそれだけが言えないなんて
娘の私にだって言えること当たり前のことが出来ないとか人として終わってる
自分の娘をブスとかデブとか嫌いとかよく言えたもんだよね
あなたに似てしまった性格がすごく嫌だ
だから私は親にもならないし結婚もしない
もう疲れた
気楽に居れる場所なんか一つもないよ
212:マジレスさん
11/11/02 10:42:18.20 lczoG608
俺は親父がドブサイクで俺が中の上くらいなの嫉妬されて嫌がらせされまくった
親父そっくりの弟は寵愛されてる
会社でも優秀な若い奴に嫉妬心丸出しだと聞いてからくだらねー奴としか思わなくなった
213:マジレスさん
11/11/03 12:27:17.35 TJ4/hDCY
家族の言葉がひどくて（特に差別用語を多く使う）それに苦しんでるからやめてくれと言ったら
ならお前なんて産まなきゃ良かった、だと。離婚寸前に妊娠したから離婚出来なかったと何年も言われてて
バイトすると言ったら勝手に職場決められてた…。
親の本心が分かった、自分はただのおもちゃでからかいの道具なんだなって
どんな事言われたってハイしか言わないようにされ、そして人生さえ勝手に決めようとしてるんだ
普段はそんな事微塵も見せないから思い過ごしかと思ってしまうけど一定ワードに触れると完全に毒親になる
いいとこのお嬢様だから話してる時命令口調高圧的になるのは仕方ないかな、と思ってたけどこれは完全に変と分かった
もう居ない存在として扱おう、そうすればおとなしいかな？
214:マジレスさん
11/11/03 17:42:06.58 MwHETZcL
上手に無視しないと、逆に粘着してくるよ。
215:マジレスさん
11/11/04 00:28:30.63 bd8Tvjze
突然失礼します。
子が親から感じる愛情ってなんだと思いますか？
この前母に「あんな人と結婚なんかしたくなかった人生狂った」と言愚痴られ、
じゃあなんで私作ったのと聞いたところ成り行きだと言われて
今まで自分が親から愛情だと思って感じていたものが違うように思えて
混乱しています。
スレ違いでしたら申し訳ないです
216:マジレスさん
11/11/04 00:33:38.15 vN6OymxN
>>215旦那の事は嫌いでもあなたを産んだ事は失敗だったとは言ってないんじゃないの？
217:マジレスさん
11/11/04 00:42:15.37 bd8Tvjze
すみません、説明不足でした。
母は私がいらないだとかそういうことは確かに言っていません。
愚痴の中で私は普通の家庭に見えるように精一杯努力してきたんだ、
それはお前にもわかるよねということを言われて、幼いころの
クリスマスプレゼントだとか、家族旅行だとかが母が普通の家庭に
見せるためのひとつだったのかと思うと訳が分からなくなってしまうんです。
218:マジレスさん
11/11/04 00:58:07.61 3/ApLz6U
親が自分に愛情を持っているか詮索するのは意味がないです
この点に関して親は子供に本音を明かしません
母がそう言うのであれば自分のために努力してくれたことを評価してあげて下さい
下手な勘ぐりをしてもきっと互いにとってプラスにはなりません
モヤモヤするかもしれませんが大人として生きるというのはそういうことなのです
219:マジレスさん
11/11/04 01:10:08.76 ApcbdyKP
>>215です。
自分のなかで折り合いをつけていくことも必要ですね。
すこし整理できそうです。
夫婦間の話し合いの仲裁をしているうちに
ネガティブになっていたようです。ありがとうございました。
220:マジレスさん
11/11/04 01:46:50.28 36kHJe9/
>>215さんのお母さん、エネme系かな？
>>218さんの言うこと、私は共感できないなあ…。でも、そういう考え方もあるのね。。
221:マジレスさん
11/11/04 03:55:46.12 kgZhse4H
最近両親に「なんでこんな子になってしまったのか」と言われるよ
前々から心の中で思ってたのは知ってたけど、改めて口に出されるときついね
好きでこんなのになった訳じゃない
222:マジレスさん
11/11/04 08:42:28.21 xWUyhPA0
>>221
＞最近両親に「なんでこんな子になってしまったのか」と言われるよ
自分の思ったような子じゃないと思ったらこのセリフを言うのって、うちの親だけじゃないんだね…
223:マジレスさん
11/11/04 09:21:23.11 ly+WbYyH
産まなきゃよかったとか私も散々言われたよ
ショックだろうけどもう苦しまなくていいんだよ…理解しなくていい
自分の人生を大切に楽しんで
224:マジレスさん
11/11/04 09:24:52.12 l0mlvJA7
>>218
同意。
>>219
完璧な親はいません。親とはいえ不完全な一人の人間で、悩みも苦しみも当然持っています。
お母さんは一時的に不安定な状態になって、自分の人生を肯定する証拠が欲しかったのかもしれません。
年齢的に、更年期ということはないですか？
お母さんの言葉が悪意から発したものでなければ、お母さんの弱さを許してあげて下さい。
あなた自身が大人になることで、親の行動を冷静に受け止められるようになると思います。
225:マジレスさん
11/11/04 09:53:21.67 ApcbdyKP
>>224
更年期というより鬱病です。障害者1級持ちなので
重度だと思われます。ほんとは母のいうこともちゃんと
深いところの意味まで悟って理解してあげなくちゃ
いけないことは分かっているのですがガキのわたしには
まだまだ難しくて。
私自身もメンタルがそこまで強いわけではないので
たまにすごく落ち込みます。
226:224
11/11/04 12:32:18.39 l0mlvJA7
>>225
事情も知らずに勝手なことを言ってすみませんでした。
うつ病のお母さんの感情に引きずられているのでしょうか？
独りでこんな状況では、本当につらいでしょうね。
力不足を嘆いておられるようですが、
まだ若くてこれから人生経験を積むのですから仕方ありません。
真面目で一生懸命な性格なのでしょうね。
一生懸命になりすぎて共倒れになってしまわないように、
今は一歩離れた所からお母さんを見守られたらいかがでしょうか。
何かぐちを言い始めたら、相槌はうちながらも軽く聞き流す方がいいのでは。
冷たいようですが、その方が細く長くお母さんを支えられると思います。
お母さんも大事でしょうが、まずは自分自身を大事にして下さい。
227:マジレスさん
11/11/04 13:26:57.79 ApcbdyKP
>>226
いえ、普通の家としてみたらどうなんだろうと思い
意図的に伏せたので、意見をもらえて嬉しかったです。
母の愚痴を聞くときはいつも普通の話を聞くように
聞いていました。言葉のひとつひとつが重いんですよね
感情がこもっていると言うか…
でもいちいちちゃんと聞いていたらきりがないですよね。
相槌をうちながらうまく聞き流していくこと、
やっていこうと思います。
外に相談できるような事でもなく困り果てていたので
本当に助かりました。
歳を重ねるごとにもっとうまく母と関われるように
なっていければと思っています。
長々とごめんなさい。本当にありがとうございました。
228:マジレスさん
11/11/04 14:21:50.75 z4DwgKv6
子供にとって両親が不仲だったり片親の愚痴をずっと聞かされたりすると
つらいよね…自分の存在を否定されてる様で
友達のご両親がお風呂一緒に入るくらい仲良し夫婦らしく、羨ましくて仕方なかった
229:マジレスさん
11/11/04 23:00:22.41 3/ApLz6U
自分でそういう家族を作れ
異性や子供に対する愛情表現の仕方を学んで自分を少し矯正すればすぐだよ
むしろ苦しんできて痛みを知ってる分だけ努力すれば到達点は高いと思う
最初から恵まれてきた人は無難な人生を送れるだろうけどただそれだけでしょ
230:マジレスさん
11/11/05 01:05:18.18 nzaSETso
羨ましかったのは昔の話で今はもうない
231:マジレスさん
11/11/05 01:17:08.81 nzaSETso
だったら自分で家族作れと言われたら
そうですねとしか言えない
232:マジレスさん
11/11/06 01:01:50.30 V6ueBkuJ
なんかここ、共依存の子供たちのスレっぽいね。
見事な毒親なんだけど、それを認められない苦しみがなんか
伝わってくる。
233:マジレスさん
11/11/06 11:07:54.13 5z/0Tqx5
母が完璧主義で、毎日毎日家中の掃除をする。
それがしんどいらしく、働いて帰ってくる父と私にいっつも愚痴ばかり言っていた。
それが嫌で父も私も極力手伝うようにしているんだが、いつも土日になると私だけが働いていて休みかない、という考えになるらしく、癇癪を起こす。
もう毎週毎週土日は家中嫌な雰囲気で本当に疲れる。
専業主婦なのに何がそんなに疲れるんだろう…世間の共働きの家庭と同じ位に毎日父と私が家事を手伝っているのに。
しかも兄には何も言わず甘やかすのが訳わからん。
こんなままじゃあ父も私もおかしくなりそうだよ…
おまけにそんな環境にも関わらず、母が最近鬱っぽいと言ってきた。
何をするにもネガティブになってしまってやる気が起きないんだと。
もうこれ以上どんだけ母に気を使って生きていけばいいんだよ…
こっちが鬱になりそうだ…
家を出たいけど父がいるし、どうせ癇癪起こされて駄目って言われるんだと思うと、何もする気がなくなってしまう。
最近仕事をしている間が1番心が安まる。
家に帰りたくない。
234:マジレスさん
11/11/06 11:55:35.37 /T4/yhCD
>>232
そう思うよ
内容は毒親そのものなのに、どこかでまだ親に期待している人たちなんだろう
235:マジレスさん
11/11/06 21:07:57.73 WIAiwyX5
親に期待してるのかな？
自分含めだけど、ここの人は、洗脳が解けきってなくて苦しんでる人が多いように見えるなあ…
236:マジレスさん
11/11/06 21:12:22.36 KjIABwEF
>>235
ここの人達って、親に対する憎しみはあるものの、子供として最後の最後に残る
人間としての親に対する情がちゃんとあるから苦しいし辛いんだよ。
実の親っていうのは世間的には確実に許される立場だから、誰かに相談でも
しようものなら親の愛について説教食らうし。逃げ道も、吐き出す場所もない。
237:マジレスさん
11/11/06 21:22:40.42 WIAiwyX5
>>236
ああ、そうだね…。
私自身、一番、どうしたらいいものか持て余してるのはそこです＜人間としての親に対する情
親への期待は無いな。
238:マジレスさん
11/11/06 21:36:34.52 KjIABwEF
>>237
憎くてたまらないけれど、自分で殺すことは出来ない。
誰かに恨まれて殺されるとか事故で死ぬとかあればこっちも罪悪感持つ必要
ないけれどね。でも、死んだら死んだで嘆き悲しまない姿を見てまた非難される
わけだし。こういう親を持つと、文字通り氷の心でも持たない限り、解放されないんだって
分かってる。でも氷の心って文字通り、冷淡な人間にならないといけない。
親以外の人間に対しては憎悪も憎しみも殺意もないのに。
239:マジレスさん
11/11/06 23:33:14.98 jO5OeHY6
>>236
すごく的を得ている
きっとこうなってしまうんだろうって想像して怖くて
親元から逃げ出せずにいる
240:マジレスさん
11/11/07 01:21:27.26 +3622T8e
んなこと言ってて今後どうするつもりなん？
客観的に言ってしまうと苦しみを後回しにしてるだけやん・・
241:マジレスさん
11/11/07 01:23:30.27 2jkXZ02h
>>240
自分の親に、手首切られたり、ODされたりしたことある？
242:マジレスさん
11/11/07 04:49:21.02 zUXsWdtx
>>241
母親に一度ＯＤやられた。もう記憶があやふやだけど、２階で全裸で倒れてた
助ける気なかったし嘘臭さを感じたから救急車呼ばずに放置した。こんな話誰にもできないけど
放置してる間の、最悪の場合は犯罪者になるんじゃないかという恐怖感は強く記憶に残ってる
何年前の出来事かなどは覚えてない。結局なんちゃってだった
243:マジレスさん
11/11/07 06:42:32.25 Y8qddbjO
なんだか自ら不幸になりたがっている気がする。
過干渉親への反発でこっそり風俗で働き、どういうわけかそこで私を見初めた医師と結婚することになった。
親はホクホク喜んでいる。
しかし全く嬉しくない。
散々青春を奪ってきた両親の思う壺だと思うとあまりにも悔し過ぎる。
結納の日も、満面の笑みの両親の隣で悔し涙が溢れるだけだった。
婚約者は、30近くのババアでおまけに元風俗嬢とかいう超絶事故物件な自分を受け入れてくれる神のような人なのは理屈ではわかっているけれど、このまま幸せな結婚(笑)をするのは親に対して負けを認めるような気がして悔しくなる。
244:マジレスさん
11/11/07 08:49:43.22 +3622T8e
ズバリ言うとたぶん失敗することを猛烈に恐れてるんじゃない？
過干渉ならば自分で物事を決めて挑戦して上手くいかず傷ついた経験が少ないでしょ
もし結婚生活がうまくいかなかったら「ほらやっぱり親のせいでダメだった」なんて
自分に対する言い訳を先手打って用意することで傷つくことを回避しようとしてると思う
その年ならばこれからのことはもう全て自分の責任だよ
不幸になりたいならボロボロになるまでたっぷり相手に尽くせばいいじゃん
心配せんでも思ってるほど結婚に幸せはないしきっとうんざりするほど忍耐が必要になる
どんな人生を歩もうが同じことだけどね
ただまぁ大きな転機を得たみたいだから上手くいくことを祈ってます
245:マジレスさん
11/11/07 09:00:18.57 0P+cyH7c
>>243
本当の負けはあなたが幸せを選ばないことだよ
そこまでの思いがあるなら、結婚後に折りを見て縁を切るという選択はどうだろう
246:マジレスさん
11/11/07 09:15:18.81 9YR7Nf+j
「毒親だけど自分は優しくていい子だから見捨てられなくて苦しいの」ってか
親を捨てられないとか死んだら泣かなくちゃならないとかしっかり世間体も気にしてるんだな
毒親は子どもが自分を見捨てられないことを分かってやっているんだろうさ
毒親の子どもは自分から不幸な道を選択するって感じだ
247:マジレスさん
11/11/07 09:33:06.79 BQxd73yX
医者と結婚してお金持ちになれたんなら、実家と距離置くといいよ。盆と正月も｢医者にはないから」とか
言って帰らなきゃいい。籍抜けるんだからもう他人くらい思ってもいいかも。そこまであなたを追い詰めた
んだから、離れてもう幸せにならなきゃ。 旦那にもそれとなく話して帰りたくない理由を言えば強制は
しないと思う。
248:マジレスさん
11/11/07 11:49:33.94 zUXsWdtx
野次馬いらない
249:マジレスさん
11/11/07 12:29:40.03 0P+cyH7c
>>246
攻撃的だなあ…
人としての情って世間体ありきじゃないと思うよ。対親でも対友人でも。
いい子ぶってないで毒親なんて捨てちまえよ！って言いたいのかな？
その件はもう少し様子を見ながら慎重に検討したいと思います
250:マジレスさん
11/11/07 22:05:54.49 r+up9Y/O
まあ、ここ毒親スレじゃないんだけどな
もういいけど
251:マジレスさん
11/11/08 23:40:52.58 FXDBsISo
毎日親が毒親（毒っぽい、か）であるのではなく、所謂良い親の時がちゃんとあって、
その度に「ああ、あれは機嫌が悪かったんだな」ってほっとする
でも毒親の状態になると
「ああ私が悪いんだ。私が良い子にしていれば元に戻ってくれる。我慢しないと」ってなる
>>236さんのが本当的を得ているよ
憎いし嫌いだけど、情もあるし育ててもらった恩もある
私の場合は、まだ少し期待してる部分もある
苦しいなぁ
252:マジレスさん
11/11/08 23:45:02.74 FXDBsISo
連投すまん
書き込んでから気づいたけど、うちの父親の口癖というか常套句が
「育てた金を返せ」だとか、子どもに自分へのメリット、利益、見返りを求める台詞が多いんだよね
それが「育ててもらった恩」に繋がるのかなーと
段々どれが自分の本当の気持ちなのか分からなくなってきたよ
253:マジレスさん
11/11/09 01:31:18.88 Nv8Xo0GZ
親に何を期待してんだ
いわゆる仲良し親子になりたいのか？
仲良し親子の家からマトモな人間は育たないよ
親は子供に厳しく接して正しいこと、間違ってることを教え込む存在であるべきだからね
254:マジレスさん
11/11/09 02:52:22.69 oGLFJyOK
何を望んでるんだ。だと？
親の愛と、尊敬される存在であり続けようとすることに決まってるだろうが。
255:マジレスさん
11/11/09 04:26:58.73 ImWFZH54
>>254
わかるよ
256:マジレスさん
11/11/09 08:02:14.59 v3+wCrPJ
受け入れて欲しいんだよ
親の理想通りの子どもにはならなかったけど、それでも自分の子どもであると
257:マジレスさん
11/11/09 08:41:59.06 Nv8Xo0GZ
愛せないものは愛せないんだよ・・
自分の好みから全く外れてる異性を愛せるか？
自分が出来ないことを人に押し付けるなよ
258:マジレスさん
11/11/09 09:08:49.94 qoEIoJdx
>>257
それでも愛されたいと思っちゃうのが子供じゃないの
少なくともここにいる人はそうなんじゃないの
259:マジレスさん
11/11/09 10:57:27.87 Nv8Xo0GZ
相手の気持ちを無視して自分の想いだけぶつけるのストーカーっていうんじゃないの？
260:マジレスさん
11/11/09 11:21:04.03 ukGF4PUz
父が不倫して以来
｢全部俺のせいかよ！｣
って開き直ってんだよなぁ
まぁ母も十分変な人間で時には嫌になるだろうけど、あなたが開き直っちゃダメだろうと
261:マジレスさん
11/11/09 13:43:58.32 BnLck9DX
うちの母なんか父が違いなかったら、精神的にももっとボダだっただろうし
経済的にもズタボロで、ボッシーだったとして
マトモに、子供育てられなかったと思う
それなのに贅沢して威張ってばかり。
しかも毒である姑と舅の悪口言ってるけど
この親にもずっと守られて
精神的にも経済的にも支援されていきてきたのに。
それでも子供メンヘラヒキコモリ
もう二人でやっと一人前みたいな夫婦は子供作らないで欲しいね・・
ボッシーになったときに一人で子供育てられないような幼稚な女は
子供生むなよ
262:マジレスさん
11/11/09 13:44:44.73 BnLck9DX
訂正
違いなかったら→居なかったら
263:マジレスさん
11/11/09 17:12:41.30 oGLFJyOK
>>259
親子関係とストーカーを一緒にするな。
こんな理屈が、普通に受け入れられたり理解されたりするのかと思うと怖い。
親子関係に対してこういう考えを持つ人が、
毒親予備群若しくは既に毒親なのだろう。
264:マジレスさん
11/11/09 17:46:04.87 VJk6X14e
子どもの頃父親は長期出張でいなかった
その間母親は浮気ばかりしていた
夜中に起きると母親がいないことがしょっちゅうあった
泣きながら裸足のまま母親をさがして
近所の家に駆け込んだことも何度もある
帰って来た母が迎えに来てそのあとものすごく怒られた
風呂をかきまわす棒で殴られたり縁側から突き落とされたりした
鼻血も出した
母は男を家に連れ込むようになった
夜中に変な声がして起きたことも何度もある
265:マジレスさん
11/11/09 17:48:42.11 VJk6X14e
自分は今鬱病になって母親に迷惑がられている
早く命を絶ちたいけど母親にこの事を非難してから死にたかった
でも話はじめるとおまえは記憶が間違ってるとか
年取った親を苦しめるのかと泣くので非難する気がなくなる
でも遺書にはこのことは書き残して死のうと思う
266:マジレスさん
11/11/09 17:53:50.60 fMaUdm/e
>>259
どうして親子関係と異性の恋愛感情を一緒に出来るかなぁ
愛情は愛情でも全く違うものでしょうが
267:マジレスさん
11/11/09 19:33:02.60 ImWFZH54
愛せないものは愛せない、とか、どう見ても毒親様のお出まし
スルースルー
268:マジレスさん
11/11/09 21:25:04.18 Nv8Xo0GZ
>>263
君の考えのほうが間違ってると思う
少なくとも世間一般では確実に俺の言うことのほうが支持されるだろう
君の理屈って外の現実世界で誰かに理解してもらえたことある？
>>266
親子愛、兄弟愛、異性愛どれも原理は一緒ですよ
愛する相手の属性が異なるから名称も違っているだけです
>>267
無償の愛なんてありませんよ
正確に言うと親の子に対する愛は他に比べてストライクゾーンが広いってだけの話
愛されたいならば自分が愛されるタイプの人間にならなければいけない
269:マジレスさん
11/11/09 21:51:51.03 ImWFZH54
調子に乗っちゃったねー
スルースルー
270:マジレスさん
11/11/09 22:43:56.40 lTUthimS
子供愛せない母親って夫の事も愛してないんだろうね
子供産まなきゃよかったのに
271:マジレスさん
11/11/09 22:44:43.43 oGLFJyOK
>>269
ゴメン。ちょっと言わせて。
>>268
ではあなたは子供が生みの親に対して純粋に求める愛情が、ストーカーのそれと同じだと言いたいのですか？
私はそれとこれとを一緒くたにして、愛情にも色々な形があると認識しないことが危険ではないのかと言いたいのですが…
それに外の現実世界って、家庭も家族も至って現実的な世界だと思うのですが…
親子愛や兄弟愛や異性愛の原理が一緒という理屈も、どういうことなのかもう少し詳しく説明して頂きたいのですが、それは精神医学的にとか、ある程度の根拠をもって立証されていることなのでしょうか？
属性や名称が異なるだけだと、なんとかシンプルに話を片付けようとしてらっしゃるように見受けられますが、愛情を求める対象が違うからこそ、その人にしか与えて貰うことができない愛情を求めるのではないのですか？
272:マジレスさん
11/11/09 22:50:00.05 oGLFJyOK
それに無償の愛など求めてはいません。
ただただ親の愛だけを求めているのです。
273:マジレスさん
11/11/09 22:58:20.58 84eRXHf8
自分の考えが一番正しいって思ってる人って怖いですね。
人の話なんか聞きやしない毒親と一緒ですね。
274:マジレスさん
11/11/09 23:10:21.80 Nv8Xo0GZ
>>271
君の勘違いは愛というのを人からもらうものだと誤解してるところだと思う
「愛」とは、自分が生産的な活動を行うことで外から得たものを人に分け与える
ことによってその人の生命、成長と幸せを願うというのが正確な定義です
従ってまず生産的な活動をしていない子供は親を愛せないのでここは一方的な関係です
この段階で子供が親に過大な要求をしたらそれはストーカー行為に近いものがあります
極端な話ご飯と住まいを与えられるだけでありがたいことではないのですか？
それと、２つ目に愛には技術が必要です
ごく簡単に言うと、愛情深いが愛情表現が下手くそな男性がモテない一方で
愛情をさほど持ってないが愛情表現が上手な男性に多くの女性が騙されますね
子供の扱いが上手い大人もいればどうしようもなく不器用な大人もいるということです
後者のタイプの人にとって子供を普通に育てることは能力的、技術的に無理なのです
275:マジレスさん
11/11/09 23:15:26.48 ImWFZH54
>>271
この手の人は何言ってもダメだよ
気にしない方がいいです
276:マジレスさん
11/11/10 00:17:24.30 AHmuyjbx
>>274
では、あなたの言葉を借りて聞かせて頂きますが、生産的な活動とやらをしているにも関わらず、2ch等で毒親と呼ばれる人達に特徴的な攻撃を日常的に受けている子供については、あなたはどう説明されるのでしょうか？
そもそも、ご飯と住まいを与えて貰っているだけありがたいと言った旧態依然とした考え自体に、私は疑問を持つことを禁じ得ません。
お父さんとお母さんには今まで食べさせて貰った御恩があるのだからと、父や母を侮蔑した子供を諭す時などに使われる常套句がありますが、果たしてそれは精神的や肉体的な虐待が帳消しになるほど力のあるものなのでしょうか？
私は衣食住の恩と折檻の痛みを比べてどちらが重いかなどと決めたいのではありません。
自らが作った子どもに食物や住居を与えるのは、親として必要最低限というクラスターにも入らない程に当たり前のことではないのですか？
それを親として至らない自分の隠れ蓑として、さも特別なことのように振りかざすことこそおかしなことではないのでしょうか？
親は世界に二人しかいないのです。更に自ら働いてお金を稼ぐことができない幼少期に至っては、親が全てであり、子供は親を信じるしかないのです。
277:マジレスさん
11/11/10 00:40:24.19 AHmuyjbx
276の続き。
私は親の愛に対しては、十人十色、その家庭一つ、その父と母それぞれの表現の仕方があるし、あるべきだと考えますが、親とは、両親とはあまねくこういう意志や目標を持つべきだという指針ならば幾つか確かなことがあると思っています。
それは、尊敬される親であり続けようとする意思と、自らが考える良い家庭と良い家族のイメージをしっかりと持ち、その目標に向かって夫婦共々生活して行くことと、子供を尊敬することだと考えるのですが、そういった意思に欠ける親が近年多すぎると思います。
そういった毒親が自分の親なのだと気付いた時の絶望感や手遅れ感は、経験したものにしか分からない苦しみがあります。
274さんは、まず親が親としてどうあるべきかということには触れずに、序盤に述べたような十人十色の愛情の部分を語っているに過ぎません。
それだけでは、毒親とそれに苦しむ子供は絶対に無くならないのです。
これほど悲しいことはありません。
本当に心からそう思います。
278:マジレスさん
11/11/10 00:51:26.33 4IMoC4nB
>>277
気持ちはわかるし自分も同じ意見だけどいくら言葉を並べても
相手に受けとる意思がなけりゃ絶対に伝わらない。
割りきることも大切だと思うけどな。
ここは毒親というほどひどくはないが何か歪な親子関係を話す
場であって愛を誤解してるだとか技術がなんだとかグダグダ
屁理屈並べ立てる場じゃない。他の人もいっているように気にしない方がいい
279:マジレスさん
11/11/10 01:28:14.97 0Izw4kIN
>>276
親以外の誰一人として君に衣食住を提供してくれる人なんか世の中にいませんよね
そして親は君を捨てることもできたわけですがそれをせずに育ててくれたわけでしょう
ちなみに俺は16の時に親父に捨てられて母子家庭で育ちました
君が書いてることから感じることは全般的に理想が高すぎ、つまり求めすぎということです
まず人生はとても不公平なものであってそれを無くす方法はありません
ましてこれからの世の中はますます不平等感が募っていき疑心暗鬼が蔓延していき
不幸な大人が増えるにつれて苦しむ子供も増加していくのはもはや避けようがない
まず君も泥臭い社会の現実を垣間見てきて下さい
絵に書いたモチみたいな理屈が何の役にも立たないことを思い知らされるでしょう
その上で現実に起きている家庭問題を少しでも解決できる人に君がいつの日か
なったならばそれはとてもすばらしいことですしそうなってもらいたいです
親に苦しんだ君だからこそ出来ることがあるはずです
必ずそこから抜け出してきて力のある人になって下さい
そして多くの人の役に立てる人になって欲しいと本当に思いました
280:マジレスさん
11/11/10 02:05:28.46 6WeR9pge
こういう人が家庭を持ったら子が苦労しそうだね
聞く耳の持たなさ、視野の狭さ、押し付けがましさ…毒親まっしぐらだよ…
きっと子には「俺の父親は俺を捨てたが俺はお前を養ってやってるんだぞ！感謝しろ！」
とでも言いながら育てるんだろう…
そして、そうやって育てられた>>279の子は、このスレに辿り着き、書き込みを行うのでしたとさ…
281:マジレスさん
11/11/10 02:24:47.77 AHmuyjbx
>>279
私も13の時に両親が離婚して、それから母子家庭で育ちました。
個人的には、まだ話し合い足りないという感覚は拭えませんが、あまり熱中しすぎると他の利用者の方々の迷惑になってしまいますので、本日はこのくらいで自重致します。
でも最後にこれだけは言わせて下さい。
私は絶対に子供に尊敬される父親になって、良い家庭と良い家族を作ります。絶対に。
あなたが｢絵に描いた餅みたいな理屈｣だと言った信念を胸に。
282:マジレスさん
11/11/10 07:57:30.29 1k0WpNvn
壁|A`) ｵﾜｯﾀ？
283:マジレスさん
11/11/10 11:06:31.74 0Izw4kIN
>>281
良い家族を作ってください
284:マジレスさん
11/11/10 11:48:42.86 EchK5XLB
中学生のころから別居してる母親はだいたい5年前にうつ病と糖質発症して、被害妄想が半端ない。
この間俺宛に来た郵便を勝手に開封してたから、開けずに転送してって頼んだら
親なんだから確認しなくてはならないといって受け入れない。
お願いしてると、しまいには隠し事をしてるのかと、罵り泣きだす。
自分は信用されてない、親を信用しないなんて、とても傷ついたなど。
自分の好きなようにならないと万事がこの調子。
次第に自分の不幸自慢が始まる。
会話するのが辛い。
人間として合わない。
関わりたくない。
285:マジレスさん
11/11/10 15:52:19.95 PtEyt1+o
今このスレを読んでて色々思い出してきた。
家にいると突然喚き出したり狂ったような言動をする母親。
機嫌が悪いとドアを強く閉めたり床をドンドン鳴らしたり、しまいには車で暴走行為をして私に恐怖心を植え付けて服従させようとしていた。
酷い時は、包丁持ち出したり私の首を締めたり。物投げたり平手打ちは当たり前。
そしてヒステリーがおさまると、あなたのことを思って…という毒親お決まりの台詞。
小さい頃から抑圧されてた私は最初こそ怯えて機嫌を伺いながら従ってたものの、中学生位にはもう逆に冷めた目でそれらの行為を第三者的に見ていた。
親から本当の愛情をもらえることをとっくに諦めてた。
幸い(悪知恵を働かせる)頭は悪くなかったので、親の望むレールの選択肢の1つが遠方の高校にしかない科だったので
自分もそこに行きたい風に装い、なんとか頑張って入学し寮に入れたので毒親から離れられた。
あのまま毒親のもとにいたらどうなってただろうか…
もっとも、小学生時に遺書を半分本気でこっそり書いていた事からすると、多分薬漬けか自殺してただろうな。
家を離れてから親とはあまり会ってないし何の話し合いも解決もしてないけど、多分これからも深い話はしないでしょう。
社会にでて色んな人にかかわって学んでようやく人間らしくなれたので、今更親にかかわる必要全くないからね。
286:マジレスさん
11/11/11 04:33:33.35 6ALP3sqG
俺は母がずっと精神不安定で困ってた
父(俺から見て祖父)がアルコール依存になったり夫(父)が女作って不倫したり、色々大変だったのはわかるけど、
その度にわんわん泣いたり酒一気飲みしたりして、息子である俺を巻き込むのをやめて欲しかった
最近だいぶ落ち着いて性格が丸くなったけど、昔の事を問いただすと
｢今更そんな、昔の事じゃない(笑)｣なんてヘラヘラしてる
｢あなたは若いんだから自分の事だけ考えなさい｣とよく言うが
お前には言われたくない
287:マジレスさん
11/11/11 04:36:59.90 kF6u2TlR
>>285 それは毒親だわ
ｲﾋﾞﾂな関係ではそういう露骨な虐待は稀だよ
288:285
11/11/11 12:21:38.76 a6H1Wn0+
>287さん
長文にレスありがとう。
思い出したら止まらなくなってきた…吐き出させて下さい…
父親にはその母の狂った言動の半分以上は秘密にされてたし、私の方がいう事をきかない自己中な子ってことになってて
いつも父親に人格否定されてた。
何かあると母がチクってすぐ話し合い、という名の両親揃って私を責める時間。
私の言い分は全て間違ってるってねじ伏せられるだけ。
終いには、誰が金だしてると思ってるんだ、だったら(家を出る為に繕った夢(=親の夢)の為の)習い事辞めなさい、となる。
もう家を出ることだけが唯一の生きる希望だった私は、何がなんでも嘘の夢を貫かなきゃって、毎回泣きながら親の価値観に従って謝ってた。
不満を抱きながらも、嘘をついてる罪悪感も相まってどっかで私が悪いんだって自分を責めざるおえなかった。
一人っ子だったのもあって他の価値観が入ってこないし、誰にも相談できないから親が正しいと思うしかなかった。
こんなんでもうちはまとも、正しい家庭なんだって思わされてた。それなりに物理的にはちゃんとしてたから。まぁ世間体と親自身の為だろうけど。
正直今もその洗脳が捨て切れてないから苦しいのかもしれない、こんなに離れて暮らしてて嫌な思い出もあるのに、親孝行しないと、とも。
大学まで出して(半分は自分だけど)もらったのに、何贅沢いってるんだって罪悪感が消えない。
常に親に感謝しろって強制されてたから洗脳されてるのかな。お金をだしてやってる親は偉い、と。
小学生になる前に親が勝手に期待して夢を設定したくせに、私の夢の為に引越しまでしたんだって恩をなすりつけるような親なのに。
毒親なのはわかってるのに、完全に憎んで切り捨てることができない、今も親には表面上だけで接してる。
親は表面的に見たらまぁまぁ思い通りに育って内心ほっとしてるだろう。私達の育て方は間違ってなかったってね。
しかし私が人並みに育ってこれたのはこの10数年、かかわってくれた人と環境。
性格最悪だった私を見捨てないでくれた友人らにはほんと感謝してる。
目標はもっと教養を身につけ親のような大人にならないこと。
出来たら同じような環境で苦しんでる人たちを救える場所をつくりたい。もしくは毒親達に毒親と気付かせられる方法を見つけたい。
289:マジレスさん
11/11/11 19:44:51.78 emz+bw1M
負の連鎖は続くっていうけど、俺たちの代で止めたいよね
是非がんばって
290:マジレスさん
11/11/11 20:58:17.75 odvCEQgY
毒親ってナイスな表現だな
久々に親と話して気が滅入った
父の悪口言いまくってヒステリー起こしてファビョって私のこと罵倒してそれ治まると｢あんたの為だから｣っていい加減アホかってなる
気づくのが遅かった自分も悪いけどそろそろそれをやめてもらいたくてそれを遠回しに言うと
｢そんなことない！(父)があんたが悪い｣って自分の事正当化しすぎ棚に上げすぎ
ある意味すごいよ
291:マジレスさん
11/11/11 22:26:18.84 N+4NWPIZ
もっと普通の家庭に生まれたかった
無いものねだりだってわかってるけどせずにはいられない
幼いころは親の喧嘩とか見たことなかったからそれだけで自分は幸せな子供なんだって思い込んでた
でも今になって夜な夜な大喧嘩して泣き叫んでそういうの繰り返して
どん底に突き落とすくらいなら幸せすぎる時間なんていらなかった
学校から帰ってきて床に沢山精神薬のカラ散らかして倒れてる母親見つけもうどうすればいいかわからないよね
親の仲が悪いから最近どう？って聞いただけなのに子供ごときが首突っ込むんじゃないと怒られてそのまま放置してれば
どうしてお父さんとお母さんの仲を取り持ってくれないのと延々責め立てられて。進学で家出た後も母親が家出だなんだって言って
押しかけてきてもうここに住むとか言い出すしそのまま夜通し愚痴を聞かされたことだってあった
声が聞きたいから電話していい？って電話かけてきたのに話すことは愚痴ばかり
死んだらお墓作らないでねとかいう話までされて未成年のガキに母親の墓をどうするかなんて言える権限があると思うの？
もう家の中で首吊る場所は考えてあるからとも言われた気に入らないことがあれば
すぐに薬飲んじゃうよ、って脅しかけてきて正直もう疲れた
父親は母の為に既に建ててある家を捨ててもう一軒家建てて
定年まで働いても返しきれないような借金を背負ってる
そこまでしてくれた父を母はいつも責め立てている
父は父で会社で気に入らないことがあれば母には当たれないから
私に八つ当たりして怒鳴り散らして私が母と少し何かあれば
すぐにお前がいけない謝れって言われて土下座されられたこともある
ちょっと冗談言ってそれを母が冗談にとらなくてそれだけでなんで親に土下座しないといけないの？
冗談言って笑いあえるようなお母さんが欲しかった
こんな状態でも母親を死なせちゃいけないとか義務感に駆られてる自分が本当嫌になる
家賃も生活費も自分でやりくりしていってるんだからある程度までは
親に堂々としてていいはずなのにそれすらもできない弱いんだか馬鹿なんだか
長々と申し訳ない
292:マジレスさん
11/11/11 23:45:14.86 DFiLkLbb
大変気の毒で同情しますが本物の毒親にはしかるべきスレがあるのでそちらへ書き込んでほしい
本当に申し訳ないがそういうところに書き込めない人のスレなのでここまで「ちょっとイビツな」人たちが
書き込めない雰囲気になったらこのスレの意味が無い・・・
293:マジレスさん
11/11/12 00:24:30.68 S3MVn8YO
母親と話してると死にたくなるのは罪悪感を抱えてるからなのかな
貴方の望む子にはなれませんでした
ごめんなさい
294:マジレスさん
11/11/12 00:45:12.84 84/xbep/
俺は今1人暮らしなんだが実家の頃は母親が本当に酷かった
俺や弟達が中学入った辺りから異様に厳しくなって
テレビ、パソコン、ゲーム関係は殆ど触らせてくれなくなった
他にも、家が狭いので自分の部屋も無く、
小遣いもほぼ貰えず（高校ではバイトもさせてもらえなかった）、
年1～2万のお年玉（親戚少なかった）で生きていくしか無かったし、
家ではもう何回も読んだ漫画をまた読んだり、
何回もクリアした古い携帯ゲームをまたやるくらいしか出来なかった
（それも母親の足音がしたらコソコソ隠した）
そして母親が1日中居間に居座っていたので
こっそりテレビ観たりする事すらできなかった
当然のように自分の部屋、テレビがあり、潤沢な小遣いを貰える
同級生達が羨ましくて仕方が無かった
彼らは人気のテレビ番組を観たり最新のゲームをプレイして
その話をする為自分はその輪に入れなかった
実際、そのせいで友達無くした事もあった
今は1人暮らしだからいいだろと思うかもだが
青春時代に彼らが何年もかけてプレイした数十本のゲームを
今俺が1人でやったとしても虚しいだけだ
確かに虐待されたわけではないしくだらないと思う奴も多いだろう
でも親の庇護の下にいなければならない時代にこんな風にガチガチに
固められた生活を送って本当に毎日が辛かった
今でも時々実家に帰省するが数日過ごすだけで息が詰まりそうになる
まさにあそこは監獄だった
もし俺が将来家庭を持つなら、せめて子供には部屋とテレビと小遣いくらい
与えてやりたいと思う
ちなみに母親は基本マトモだが他にも更年期入ってて時々わけわからん理由でキレたり
某宗教に入ってて俺に活動を迫ったりするが、心底憎んでたりはしていない
ただ実家の頃俺や弟にした事は死ぬまで許すつもりは無い
295:マジレスさん
11/11/12 01:29:44.12 XSJppkwQ
俺もテレビ、ゲーム、漫画とか一切禁止だったわ
ただ親父自身もテレビを一切見ないし、バカの娯楽だと信じて疑わないからな・・
296:マジレスさん
11/11/12 02:09:04.09 84/xbep/
>>295
それならいい
母親は「早く寝ろ」って俺らに言っておいて平気で夜遅くまでBSで洋画観てた
ちなみに父親は「勉強しろ」って俺らに言っておいて平気でパソコンやゲームしてた
やっぱウチの親は色々おかしかった
297:マジレスさん
11/11/12 11:25:25.21 XSJppkwQ
それはおかしいな
いろいろ大変だったな
298:マジレスさん
11/11/12 11:35:26.71 uk3DzyaZ
だな。
うちは真逆で、親は無口でコミュニケーション能力が口を開けば馬鹿毒だったから、
親も俺も自然とTVばっか観てて、会話に状況判断とかないから、小学から不登校で、自主性のない子供のひきこもりで勉強もやらず、今になってそれに見合った業に直面してるよ…
299:マジレスさん
11/11/12 22:32:51.57 BnQf4pXR
顔も合わせない、
会話もかわさない、
そこにいるのにいないかのように振る舞い続ける毎日。
人並みで普通の親子関係に戻りたいと思うが、もうここまで来てしまうと普通に戻すきっかけがわからない。
死ぬ時くらいになれば普通に接するようになれるかな？
300:マジレスさん
11/11/13 03:57:18.36 3BXvWg8R
「月が綺麗だね」と言ったら「そうだね」と返事をするように、私と話をしてほしいと母に言われた
こんな時間まで三時間超グチを聞いたんだけど、聞き方が悪かったらしい
じゃあ今度は私が愚痴ってやるから全部「そうだね」で返事してみろよｗｗｗ
それができたらこっちも考えてやんよｗｗ
おばさんって何で異常に共感を求めてるんだろう？
若い女でもそうなのかな。祝女でそんなネタあった気がする
正しい答えなんて求めてなくて、とにかくうんうんって頷いてほしいっていう。
私も女だけどこういう母に育てられたからか、この嘘でもいいからと共感を欲する感覚が全然無い
嘘でも頷いてもらって何がうれしいんだろう…
301:マジレスさん
11/11/13 11:16:38.23 rrqtKDTq
普通は女の子はなんでもウンウン言って共感してあげて更に予めこっちから
言い訳まで用意してあげるとすごく喜ばれる
うちの母親も変なこと言ってきても共感してやらないとすぐふてくされちゃうもん
両親が離婚した時も弁護士は中立的に事務処理をしただけなんだけど
あの弁護士はあたしの味方してくれなかったとかいっておかしいとヒスッてたｗ
俺がうんそうだねと言ってあげるまでグチグチ俺に言い続けてきてたわ
逆に俺が機嫌悪くて愚痴るとすかさずお前がおかしい言ってくるんだけどねｗ
302:マジレスさん
11/11/13 11:25:42.51 X8KwbkNh
ただ同意してあげる役目を子供に求めるのってなんかおかしくね？
それって子供と同レベルに降りてきちゃってるというか保護者として子供に取っていい態度なのかって
疑問に思う
303:マジレスさん
11/11/13 11:53:40.23 kIvU9yGq
禿同だわ。うちの母も同意を求めてくる。
「そうだね」と相槌を打っていれば「あんたってなんでそんなに冷たいの。事務的だよね」と言われる。
でもさぁ、それってこうなんじゃない?…って一緒に議論しようとすると「なんにもわかってない!」。
終いには父に愚痴がいき「私は今まであんたたちに尽くしてきたのに、どうして今になってこういう仕打ちをするの!」「共感してくれるだけでいいのに!」…父共々参ってしまう。
304:マジレスさん
11/11/13 13:10:13.23 KQNzlD6u
>>243
30近くのババアってどうせまだ30未満なんでしょ？
26～34ぐらいの間で結婚するのが今の当たり前の感覚じゃん
2ちゃんに洗脳されて22で結婚しなきゃ！とか思っているのかもしれないけど、どこまで自分を卑下しているのだか
305:マジレスさん
11/11/13 13:37:50.34 X8KwbkNh
>>243
ひとつ不思議に思ったんだが、書き込みの中に>>243さんの彼氏に対する思いが書かれていないんだな
306:マジレスさん
11/11/13 13:51:43.22 B8UUHtDn
ヒステリーになる親って体力有り余ってんのかな
発散できない欲求を子供にぶつけると言う・・・
307:マジレスさん
11/11/14 00:19:29.61 UndO168d
ここに書いてあることと同じようなことがまさに今日あったのでびっくり
親に同意を求められて違う答えをすると「お前は何も知らないからだ」と言われ
それに反論すると激怒、終いには「執念深い人間は大嫌い、長年勤めてきたがお前みたいな部下はいなかった」とまで
ショックです
308:マジレスさん
11/11/14 10:03:41.59 X7tIGT5q
周りの友人はうちの親を優しいと言う
実際に私がメンヘルになった時は金銭面でも助けてくれた
私に親は愛情をくれたのだと思う
でも…自分はすっきりしないし上手く受けとれなかった
あまのじゃくで私の話を聞く時は否定から入る
私を受け入れいないのに、自分は受け入れて欲しいと言うスタンスが
私自身が30代になって分かってきた
多分基本的に私を好きではないのかもしれない
もしかしたら母親は人自体が好きではないのかもしれない
近所に悪く思われない為に家族にまで
母親の神経質な行動を強要する
そうしながらも、母自身近所の人を悪く解釈し恐れてもいるし
怒りも持ってるらしい
「○○さんて優しそうに 見えるけど、そうでもないよ」
母は同性に対しては特にそうで、人の裏側を悪く解釈し
私にも同じように思えと強要する
実際にその人が悪いかは分からない
ただ母の周りの人は殆どこう解釈されてる
父親でさえこう解釈されている
母からの私への強要は
「人は信じていけない」「お母さんは清廉潔白だけど、あの人は意地悪」「お母さんは良者、あなたは悪者」
こういうメッセージに聞こえる
息がつまる
309:マジレスさん
11/11/14 10:11:09.28 X7tIGT5q
父親は感情の起伏が激しい
そして過度な機嫌家だ
だからいつ地雷を踏んでしまうのか
母も私も緊張する
兄は既に自立したし、あまり父親を恐れていないようだ
母が父の地雷を踏むと、父は母を攻撃する
一番醜い姿を母にぶつける
それを見てると、私は悲しいし頭がおかしくなりそうになる
母の、父親は冷徹なヒステリー男、悪い人間だ、と言う母の解釈を私は受け入れるしかない
小さい頃から可愛がられ、旅行にも連れていってもらっていた
金銭面でも努力してくれた
でもなんだろう、何か歪んでいると私は感じている
310:マジレスさん
11/11/14 13:27:23.05 Za8gCRSb
>>309
まるで私の家庭環境と同じですね。
こちらが一人っ子だってことぐらいでしょうか。違うところは。
母親の話を聞いていると人は信じちゃいけないものだと考えてしまいます。
父親の地雷はなんとなくわかってきたので母親と私で踏まないように必死です。
私自身金銭的に不自由はなく、
旅行などにも連れていってもらい愛情は与えてもらったのでしょうが、ひどく生き苦しいです。
父親からは結婚が失敗だった
母親からは父なんて早く死ねばいいと良く聞きました。
それらも機嫌次第でしたが。
植え付けられた人間不信が影響してるのでしょうかね…
311:243
11/11/14 16:12:55.79 WkgeKCYN
このタイミングでレスを頂くとは思いませんでした。
ありがとうございます。
彼氏のことは好きだった筈が、親が憎くて結婚が嫌な余り嫌いになりつつあります。
先月結納をして以降、会っていない上に連絡すら取っていません。
彼氏に対して失礼なことをしているのはわかっていますが、親を後悔させる為に自分のエリートとの結婚をブチ壊したいという感情が日に日に増しています。
いっそ死んでやろうかとも。
312:マジレスさん
11/11/14 20:58:42.22 V40cqNW6
>>311
なんか気持ちはわからんでもないけど大事に思ってくれる人に心を向けた方が絶対いいよ
親は自分を振り回すだけ振り回して先に死ぬからね 置いてきぼりだからね
313:マジレスさん
11/11/15 01:04:32.72 TxeeSDHW
お言葉ですが親と自分を切り離して考えたほうがいいかと
極端な話あなたが自殺したところで親は数日後にはもうケロッとしてる可能性もある
314:マジレスさん
11/11/15 01:11:58.49 ByBvQ0WR
金が全ての母親
そのせいで離婚し母子家庭に
仕事は人並み以上にやってて素直に凄いと思うし、子供も好きなんだと思う
でも子供を幸せにするには欲しいものを買い与える、裕福で金さえあれば子供は幸せっていう考えは偏ってるよなぁって思う
仕事（＝金）のためなら１ヶ月不在でも構わないのだから
315:マジレスさん
11/11/15 02:26:22.47 64FFNPjL
20代で掛け捨て生保に加入させられた。払うのは私。一千万の受取人は母。
社会人なんだから入っとけと言われ、医療保険も付いてたから、そういうもんかと思い、サインした。
結婚時、受取人を夫に変えると言ったら、一瞬、えっ？という顔をされたような。気付かない振りして変えたけど。
満期で見直しを考える今、医療保険だけの商品いくらでもあるのにとか、せめて積み立て型だったら掛金の安い若いうちに、と私の為を思ってくれたともいえるけど、掛け捨てって誰得？とか考えちゃう。
考え過ぎかなあ。
316:マジレスさん
11/11/15 19:35:13.45 4+RsMDFc
「親に愛されたかった」と思えないや。私から拒否してるからか。
「親に愛されたかった」と思えるほうが、幸せになれそうな気がしてしまう。
親相手では実現しなくても、その思いが人生で何かの希望になりそうだから。
私の望みは拒否だけで済んでしまうんだよなあ。からっぽだ。
317:マジレスさん
11/11/16 04:23:08.00 TRiFiEba
うちの親、私のこと愛してくれてるし大切にされてるし普通だと思ってた
けど、最近ものすごい決めつけと押し付けプレッシャーを常に与えられてる事に気づいた
普通の人って家が落ち着くんだな
部屋にいてリラックスするんだな
家のどこにいても、聞き耳を立てて
家族がどの部屋にいるか把握して
自分が父親に怒鳴られないかドキドキしながら
もう、父親の声を聞くだけで吐き気と動悸がして
それは家族に原因があるんじゃなくて
自分が父親のいう通りにできない欠陥人間だからだと思ってた
違うよね
この間、家族が喜んでくれて自分も幸せになれる方法さがしてたら
見つからなくて気づいたら首を紐で縛って死のうとしてた
もう限界なんだよな
何と言われようがもう出ていかなきゃいけないし
これ以上ここにいたら鬱がひどくなる
318:マジレスさん
11/11/16 12:18:23.72 KFGTAXRi
いっそ、｢毒親です｣て言われたい
小学生のころから
｢体格差が出来たら復讐してやる｣て毎日思ってた
その前に絶縁しちゃったけど
私悪くないて言われたい
319:マジレスさん
11/11/16 14:55:40.73 76el2pao
でもさ
この問題は結局のところ格差が引き起こしてるよね
家父長制で中学出たら集団就職するような時代だったら誰も親の不満は感じないと思う
シツケや家庭環境の違いから埋めようのない差が生じ一生それを背負わされるという
居直ってしまえば心の問題は解決するんだけど今度は親そっくりの人間になってしまうし
320:マジレスさん
11/11/16 20:47:07.75 haujWOZG
ちょっと吐き出させていただきます
母とは仲がいいつもりでした
でも母は、我が子としての私を愛しながらも、同性としての私を恐れ憎んでいたのだと、３０過ぎて初めて知りました
先日、「お父さんをとらないで！」と目を吊り上げて迫られ、愕然としました
私にとって父は、一番の理解者で、尊敬に値する存在です
父にとっても、私の生き方は好ましく映るようで、ことあるごとに「おまえは俺の娘だもんな」と嬉しそうに笑ってくれます
母はそれが許せないそうです
「お父さんは私よりあんたが大事なのよ」と泣かれました
私と父の会話を聞くたびに、劣等感を感じていたとのことです
「頭のいいあんたたちには、私の気持ちはわからない」と繰り返すばかりでこちらの話を聞いてくれません
他の兄弟は遠くに住んでいて、ほとんど実家に顔を見せません
私も近いとはいえないのですが、母が寂しがるだろうと年に数度は帰省していました
そのたび喜んで、私の好物を作って待っていてくれた母は幻だったのでしょうか
もう帰らない方が母のためなのでしょうか
父にはとても相談できません
母の言葉は、母を愛してきた父と私への裏切りのように思えてしまいます
321:マジレスさん
11/11/16 21:21:52.01 7Q+Kn6Kj
＞私と父の会話を聞くたびに、劣等感を感じていたとのことです
＞そのたび喜んで、私の好物を作って待っていてくれた母
書き込みだけ見た限りだと
お母さんは理想の母親像と妬み心を持つ現実の自分との狭間で苦しんでいたのに
一生懸命あなたの好物を作る、そんなお母さんはなんてけなげなんだろうって思った。
きっとお母さんは今寂しくて心が弱くなっているのでは？
その上自分を裏切ったとさらに責めるのはちょっとあなたにも優しさが足りないってことは
ないのかなと
他人の家庭のことだからそりゃ俺にはわからんけど、そう感じた。
あとお父さんにもっと自分の妻をかまってあげるようにそれとなく仕向けるとかさ。
お父さんも自分の奥さん不安にさせてたらだめじゃんっておもった。うまくフォローしてあげれないの？
322:マジレスさん
11/11/16 22:15:42.37 BKCAFuYX
うちの母は私のあら探しや非難を必ずどこかでする。
父は空気で、その時の情勢で強い方につく。私も家庭の中は緊張の連続だった。
小学生の頃から自分は母の愚痴をきき、父の代わりに祖父母に抗議する、まるで自分が親のような役目を求められた。
私は母のために自分を犠牲にして、ものすごく疲れて辛くても頼まれごとや要求をこなしてきた。
なのに、なぜか母は感謝するフリをしながら必ずどこかで私を非難してバカにした。今も。
なぜなんだろうとずっと思ってきた。が、最近になってようやく分かった気がする
私を自分の下（の位置）に何とかして置いておきたいんだね。大人になっても支配していたいんだ。
下位の者なら依存し搾取しても心が痛まないから。自分より娘は下なんだから
そうして馬鹿にしながら搾取と依存する。
尊敬する対象になってしまったら支配し搾取できないから、絶対それは認めないんだ
だから、「お前はいつまでたっても私の要求すらマトモにこなせないダメな子」なんだと
そう位置ずけて置きたいのだ
そう分かった瞬間、目が覚めた。けど、心にぽっかり穴も開いた。
今の課題は、この心の中の「愛を満足にもらえなかった寂しい赤ん坊の自分」を
どうセルフケアしていくかだ。
けど、具体的な方法が見付からない
323:マジレスさん
11/11/20 18:50:54.88 QqUnJeFG
>>321
こんなキチガイ母親のどこがけなげ？ｗ
まず実娘と夫の仲に嫉妬するのもキチガってるし
娘の為に好物を作る、と言っても「そうしてる自分が好き」なだけなんだよ
こういう親って
324:マジレスさん
11/11/20 20:21:56.06 AIcGqY5d
会話が殆ど無い。
しても世間話のような事しか話をしない。
思い返せば子供の頃から、
今日何があったの？とかそういう事を聞かれる事が無かった。
そして怒られる事もなく、褒められる事もない。
母親が異常に強く、父親は影的な存在。
それで父親は幸せなのだろうかと思うし、
二人を見てるとなんで子供を生んだのだろう？と不思議になる。
325:マジレスさん
11/11/20 21:39:15.99 bqlJ8DIf
>>323
本人？
＞実娘と夫の仲に嫉妬する
それってほんとに同姓に対する嫉妬なのか？
私も仲に入れてほしいってレベルじゃないの。家族の他メンバーの空気嫁よ。
餓鬼じゃないんだから。
＞娘の為に好物を作る、と言っても「そうしてる自分が好き」なだけ
いい年してものの捉え方がひねくれすぎ。素直じゃないね。
本来感謝することだろ。
家族も世間もあんた中心に回ってる訳じゃない。
皆が自分に優しくしてくれて当たり前って思ってんのかい。年いくつだよあんた。
ちなみにうちの母親は精神患って意味不明なことわめきながら家中壁を叩いて回ってた母親だ。
326:マジレスさん
11/11/20 22:44:57.31 C/Op9oOc
なんで毒親スレには説教するやつがでてくるんだろうな
327:マジレスさん
11/11/21 03:23:30.17 oTVuvHDL
>>322は、少なくとも自分の家庭環境よりは恵まれてるであろう>>321の愚痴にムカついたんじゃないの？
「そんなに良い親を持ってるのに、自己中な人だ」ってな感じで。
328:マジレスさん
11/11/21 03:44:15.57 H8K8dH0g
？
329:マジレスさん
11/11/21 22:26:22.59 qQ7v9sEg
父親が自然志向というのかな、田舎や自然が好きで人工的な物・都会・高学歴・理屈
の類を嫌ってる。それだけならまぁ趣味だから良いんだけど、同時に憧れを持ってるらしくて
私にそれを求めてくるのが面倒。自分の夢は自分で叶えてほしいし、親子は独立した別個の人間
だと思ってる自分にはちょっと馴染めない。いい年して上記のようなコンプレックス持ってんのも
苦手。
兄弟も他人に対して理屈の通らない妬みを持っていたりして、ほんとに苦手。
普通に軽い雑談くらいなら楽しくできるから、それくらいの距離を保っておきたいのに
仲良し家族に憧れ(と妬み)を持ってる人達だから連絡もちょこちょこ来るし、
なんかこう「仲良し家族」を教養されてる気がして息が詰まる。
完全にチラ裏な愚痴だね。悪い人達ではないんだけど…すごく合わない。
330:マジレスさん
11/11/24 10:37:00.78 ZuM86cWO
小さい頃から母方の祖父母に育てられてた。
親が共働きで、日中の食事や洗濯その他もろもろの家事を祖父母がやってた。
父は毎日夜遅くなっても帰ってきてたし、夕食を作ってくれることもあった。
でも母は週に１回、二週間に１回といったペースで帰ってくる。だから母を母だと思っていない。一緒に暮らすということに違和感がある。
離婚し母に引き取られたが、勉強しろ好き嫌いするなと言われる度に「母親面してんじゃねーよ」と思っていた。本当の母親なのに。
私が中一になったら祖父母は実家に戻り、本格的に生活が苦痛になった。
離婚した負い目からか、明らかに顔色を伺っているのがわかるし、突然怒りが爆発して物にあたる。
あのキンキン声がうざい。勉強しろ勉強しろってうるさい。
親はそこそこの大学を出たらしいが、それを強要するなと思った。
金さえあれば子どもは幸せと思うな。
しかも仕事の話をまだ中二だった私にするな。
「どうしたらいいと思う？」と職場の人間関係の改善のアドバイスを求め、「あの上司が～」と愚痴を聞かせる。んなもん知らねえよ、自分で考えろ。
一番ショックだったのは、祖父母が亡くなっても悲しい寂しいと思わなかった時。
幼い頃に親がいなかったせいなのか、寂しいとか悲しいといった感情を感じることは少なかったが、まさか涙も出ないなんて。
331:マジレスさん
11/11/26 11:21:30.16 BVDiLBYm
>>330
哀しい＝涙が出ると言う訳じゃないらしい。
哀し過ぎて涙が出ないこともある。だから泣けなかった自分を責める必要は無いよ。
感情を抑圧し過ぎて自分で感情を認識できない事もあるようだから。
332:マジレスさん
11/11/27 03:54:40.72 08n5Zhxo
私は
田舎の祖母が死んだときは、一滴も涙でなかったな。
しょっちゅう交流あったし、泣くかと思ったけど・・
まぁその日（葬式の日）のコンディションもあっただろうけど
祖母は毒だったから、情が持てなかったのかも。
思い出してもあまりいい思い出が無い・・
嘘つかれて裏切られたこととか
カッとなって、思い切り背中を叩かれたこと（母は包丁を投げられたり鉛筆を頭に刺されたりしていた）
私が市民プールでおぼれてる姿見て、爆笑されたこととか？（こっちは死にかけてたのに）
しつこくくだらない事を聞いてきたり、（その消しゴムどこで買ったの？どうして買ったの？など）
共依存的な関係を迫られてぞっとしたり（もっと泊まりに来てよ一緒に寝てお話しましょうよ、など）
ざっと思い出したけどこんなんしかないな・・
なるほど すげー毒ババァだ・・こりゃ泣けないわ
333:マジレスさん
11/11/28 10:05:09.17 GYSECUuD
感動的な親子ドラマを見る度に｢親は子供の為なら 何だって出来るのだから、困った事があったら何でもいいなさい｣と言ってる割には 助けてくれた事がない。
イジメがあった時も 変な電話がかかってきた時も。
その度｢仕方ないじゃない｣｢知らなかったお前が悪い｣とか言われる。
少し強く反論すると｢じゃあどうすればいいのよ！？｣と逆ギレするし。もう諦めた。
人の話を全然聞いてないし聞こうともしないから 話が噛み合わなくてイライラする。
334:マジレスさん
11/11/28 15:26:30.29 4dMszHY4
中学時代、そんなに酷くはないイジメにあってたけど絶対親には相談できなかった
心配かけたくないとかじゃなく、親に相談事など無理だった
母親は私の事など眼中にない感じで、そんな母親を私は一方的に嫌ってたけど
イジメにあってた時はイジメもののドラマの主人公が自殺するシーンを何度も見てたり（ビデオ）
今思うと、それなりのＳＯＳはだしてた。心の底で気づいて欲しいと思ってたのかもしれない。
335:マジレスさん
11/11/29 11:01:05.72 s9Z/8wfv
うちもそうだったよ
担任の先生が父親に一度学校へ来るように電話してくれたけど親は嫌がって来なかった
もっともどのツラ下げて行くんだって話なんだけどｗ
その後は担任からも腫れもの扱いだったわ・・・
336:マジレスさん
11/11/29 17:49:03.48 AoNMbPf8
両親と一緒に暮らしたことがない
高校まで父方の統失の祖母と痴呆の祖父のところに預けられていた
言葉と常識が通じないので5歳の時早々にコミュニケーションを取ることを諦めた
父は祖父母を盲信していたので私が嘘を言う頭がおかしい子だと思い込んでた
父は「父」、母は名前にさん付けで呼ぶ
母親は三人目
生みの親は病気で精神を病んで亡くなり二人目は自殺願望のある人で
父との子供を独断で堕ろして離婚した、その後は知らない
父は封建的な人で成人までは自由意志は全く認められなかったけど
別に殴られたり飢えたりしたことはない
本当のことを言ってるのに信じてもらえないことが一番辛かった
事情があったのはわかるしもう恨みはないけど、特に感慨も湧かない
結婚願望もないし子供が欲しいとも思わない
物欲も性欲もない、感情も薄い、やりたいこともない
お金だけはあるのでぼんやり暮らしてる
こんなんでいいのかと思ってるけどもう疲れた
幼稚園からの親友が自分にとっての家族であり親であり世界の全てだったけど、
家庭と子供を持った彼女を見るのが辛すぎてもう会えない
生まれ変わりたくもないけど、もしそうしなきゃいけないなら
ふつうの家庭のこどもになりたい
そしてまた彼女に会いたい
337:マジレスさん
11/11/30 12:39:09.79 OqvkeiSz
>>333
＞親は子供の為なら 何だって出来る
あるね。あと、子供が大事じゃない親なんて居ない、とかｗ
鼻で笑っちゃうよね。頭ん中お花畑なんだろうと思う
338:マジレスさん
11/12/01 00:42:59.45 duKg//Ko
親は子供を食うためだったら何だってするの間違いじゃないか
愛(笑)
親子愛(笑)
家族愛(笑)
339:マジレスさん
11/12/01 10:27:59.51 IqH+pIAI
孫の就活に ８０老母が過干渉
母は永遠にお山の大将 支配型
「しっかりやれ TV見てごらん、みんな必死にやってるのに
盆帰省に来るなんてそんな場合？」って口をはさむ
盆は企業も休みなんだよ！
独居でヒマなのはわかる
でもこっちももう５０ これは親の仕事だ、余計なお世話
いっさい電話してないが まだ内定もらえてない
帰省はしないことに決めた
340:マジレスさん
11/12/01 17:57:05.27 3atNCND1
>>333
理想像なだけだよね。
なのに世間様では事実ということになってる。
きつい言い方だけど、そういう話を説く人はいい話に酔ってる感じが多いね。
その温度差がまた嫌になる。
で、親自身も言う。
自分が実際に全力で子供に何かしてやれているかどうかなんて深く考えずに、
いい加減な思い付きで言っただけっぽい。
ちっちゃい子は信じちゃうだろ…
嘘の宣言をしてやるなよ。
自分ずっと気付かなかったわ。
あれ？おかしいな、こんなはずじゃないのにな？って思う事が何回もあったのに。
矛盾っていうのも精神に悪影響だね、病んだわ
で、気付いた後は空しい。うちってもしかして素晴らしい家庭では無かった…？って。
親自身の事で精一杯、自己保身には全力、
見て見ぬ振りの事無かれ主義、
その上ちょっぴりネグレクトな家庭だったようだ。
341:マジレスさん
11/12/01 21:10:53.03 RCs426hp
酔ってるっつーかみんな自分の事しか考えてないだけだと思うよ
親も含めて世間の過半数の人は自分の事しか考えてないよ
342:マジレスさん
11/12/01 21:43:33.00 1seRfPJR
何が歪んでるかわからない
俺にした理不尽な仕打ちの理由を尋ねたら
「こういう事もあると知っといた方がいい」と言われた
俺に貸した金返してほしいのに
毎月家に入れてる分と別な金
生活費だからしょうがない当たり前だって
ならお前も働けよ
俺の車のローンの金なのにどうすんだよ
343:マジレスさん
11/12/01 22:49:48.77 IDs2nJjX
>>145
俺も3月の地震で失業したから職見つかるまで実家に帰ったけど、即効で後悔しましたよ。
とりあえず戻った時は速攻で職見つけて再脱出を目論んでたんですけど、
親父が自営業やっててその手伝いを月曜日～土曜日の朝から夕方まで手伝う事を強制され、
就活の事でも俺の考えとか希望している職種とかに対しては否定的な発言ばかりして
親父の脳内で考えた事を俺に強要してきていてはっきり言ってウンザリしてます。
先月も俺が希望して合格した求職者支援訓練を恫喝的に辞退させられ、
それから1月も経たない内に今度は親父が勝手に俺に向いてると考えた仕事に関する
職業訓練を半年間就活止めて受けて来いとか言い出しましたorz
元々親父からは俺なんか生まれて欲しくなかっただの、
自営やる前に勤めていた会社で面白くない事があって不機嫌な時に
八つ当たりで性格の粗探しをして怒鳴りつけたりされて家を一度出たんですが、
反省した振りに騙されて戻ったのが運の尽きだったかもしれないですが、
俺ももう限界なので逃げ出す算段でも立てます。
344:マジレスさん
11/12/02 06:49:40.72 8UdqpnBK
>>343
逃げ出す算段、俺も考えてる。
でもいざってなると親の言葉に負けてしまう。一度はアパートの仮契約したのに言葉に負けて全部破棄。
管理人にも営業の人にも迷惑をかけてしまった。
親の許可が無いと駄目っていう思考が不味いのに、分かっていても身体が従ってしまう。
これと親に縁を切るぞと脅されると否応なく従ってしまう自分が嫌い。
345:マジレスさん
11/12/02 08:39:03.28 YxVd7mP5
>>344
>親の許可が無いと駄目っていう思考が不味いのに、分かっていても身体が従ってしまう。
これ典型的な毒親だよ。うちもそう。小さい頃から刷り込みいれられてるんだよね。
一度「毒になる親」って本読んでみて。これかー！って目から鱗だったよ、オレは。
346:マジレスさん
11/12/02 08:43:14.48 YW8cFvxr
>>344
俺は2年前に一度逃げ出した時はアパートの契約が決まるまでは
漫画喫茶に寝泊りして引越しが決まるまで親と会わないようにしてた。
俺も親から子どもの頃から威圧やらあの手この手で抑え続けらりて、
親の考え通りの答えを言わないといつまでも否定され続けたせいか、
親に反論らしい反論が出来なくなってる自分が嫌です。
347:マジレスさん
11/12/02 20:50:00.50 JjL9ynv8
私を愛してくれなかった、他人に迷惑掛けまくりで母親らしい事もしてくれなかった精神疾患の母が憎くて
殺してやりたいと思ってた時期もあったけど、病気の事や毒親の事を知っていくうちに余計混乱してきた
自分の事しか考えてない母が病気のせいだったら、憎むのは病気で、母を憎んでた私は悪い子なのか
母も親から愛情もらえなかった可哀想な人なんだとか、病人に優しくできない私はクズ人間だとか
考えれば考えるほど深い闇の中に入っていく感じ。だからもう何も考えないで、現実逃避する事にした
348:マジレスさん
11/12/03 07:22:15.38 S//8ZmPc
>>347
自分が「悪い子」だなんて思うことないよ。
子供の頃から母親を見て来て、「憎い」と感じた。そう感じたことに良いも悪いもない。
だからあなたは「悪い子」じゃないと私は思う。
母親は精神疾患と診断されたのかもしれないけど、それだって便利な言葉に過ぎないよね。
精神疾患であろうとなかろうとその母親はそういう人ってだけ。
、、、と、私も自分に言い聞かせてる。精神疾患とかじゃないけど。
結局、親や兄弟がどんな人間であろうと感じてるのは自分自身なんだと。
そう感じる自分が嫌なら、嫌じゃない自分に全力でなろうと思う。
でもこれにはものすごい気力が必要だから、気力が萎えてる時は全力で逃げようと思ってる。（笑）
もしあなたが、「精神疾患だから…」ということで母親を許せるのなら
そのように接すればいい。現実逃避したっていいと思うよ？
って勝手なこと書いた。スマソ。。。
349:マジレスさん
11/12/03 13:39:07.41 BYK5+VU6
ここの人らは自立できないのを親のせいにして甘えてるだけじゃないの？
どうして自分勝手な親に対して自分自身のために立ち向かえないの？
350:マジレスさん
11/12/03 14:12:53.91 g9nr1D/m
>>348
ありがとう。今はもうそんなに憎いとは思ってないけど。全然母とは会ってない
でも電話で声を久しぶりに聞いたりするとイラっとしてしまう。もう反応に近い
「元気？」なんかのやりとりもない
殺してやりたいくらいだったのに、ここまで憎しみが消えるとは思ってなかった
優しい言葉をかけて励ましたりまではまだできないけど、今は殺さなくてよかったと思ってるよ
351:マジレスさん
11/12/03 16:43:07.64 sbBN5up8
やっぱり母親への憎しみってみんな凄いんだね・・
うちは 溺愛支配系 だったけどひどい時は殺意まで行ったもんな
もともとは、「神様みたい」に「いい子」で仲良し友達親子みたいだったんだけどね
352:マジレスさん
11/12/03 16:53:43.36 jcspEO3G
毒…までいかないけどイビツな…親が年置いてボケ入ってきたひといる？
うちの毒まで行かないが過干渉な父が
全財産をリュックにしょって持ち歩くようになった
「犯罪に巻き込まれるから止めてください」って注意しても効かない
本人は「自分は正常だ！頭はしっかりしている！」と威張る
物忘れ外来を勧めたら暴れました
ボケ入ってくる前から、頑固で威張り屋で人の話は通じない性格で
支配を愛情だと思ってるような父でした
353:マジレスさん
11/12/03 21:21:46.20 qaASFcsw
>>349
自分にはあなたの意見が当てはまると思う。確かに、自立できないのを親のせいにしているかもしれない。
けど、なぜ立ち向かえないのかと言われると答えられない。ただただ苦しくなる。今まで育ててきてくれた恩を仇で返すような気がしてしまう。「自分が無い」苦しさは辛いのだけれど、立ち向かうのも辛くて、自分が何をしたいのかわからなくなってしまう。
これも甘えかな。それとも病気かな…。どちらにせよ逃げだよね。自分が嫌になる。
長文でスレ汚してごめん。吊ってくる。
354:マジレスさん
11/12/03 22:23:44.89 kIHPYhhY
その気持ちは正しいと思うよ
自立と言ったって皆なにかしら（会社、家族、お金、資格など）にすがりながら生きてるよ
自分一人でできることなんて誰だってたかが知れてるんだから
要は上手な甘え方を身につけることが大事なんじゃないのかな
親にしたって完全に縁を切って自立するってのはかなりイビツなことでしょう
そんな人は友人や配偶者、子供にしたって酷い人格に出会ったらその都度切るだろうし
それはつまり自分に都合の良い人間とだけ関わりますよっていう自己愛型人間そのもの
まっとうな人たちは決して信用しないだろうから結局は幸薄い人生になっちゃうんだと思う
DVを除いて相手がどうであれこっちが適切な距離を保ち続ければ問題は生じないんだ
そういう意味ではあらゆる人間関係は自分次第ということが言える
人間関係は全てが縁だからそれに上手く対処していくことが強さであって自立だと思う
自分に与えられた縁を捨てる人は自分自身を否定してるようなもんだ
自分で自分をさらに不幸にしちゃってるんだね・・・
355:マジレスさん
11/12/03 23:06:52.96 auvSy23l
>>354
353さんじゃないけどちょっと励まされた
356:マジレスさん
11/12/04 21:59:42.00 x9ysmv1z
いつもは毒親スレに行くんだが、多分俺向きなのはこっちだと思う。
ぬるい毒親っていうかなんていうか。当事者にとっては決してぬるくはないんだけどさ。
愚痴っていうか、どこかに書き込みたかった。
最近、お見合いパーティーのお誘いみたいなことを、親族からされて困ってる。
聞くからにいかがわしいんだ。一体それって誰が得するの？って感じで。
特定されそうだから抽象的に書くけど、
どうも、まずは親戚との飲み会っつーことで、それはちょっとお金節約したいからお断りではあるけど、
そんなにいかがわしくはない。まあ、なんでわざわざ飲み会？とは思ったけど。
でも、そっから先がいかがわしい。
それには、その親族と取引のあるお偉いさん的な友人が来て？
で、そのお偉いさんとこの会社の女の子連中とか誘って？
みんなで焼肉でも食いながら、カラオケでも行って楽しく飲みましょうよ？
と、「それってつまり、合コンじゃないの？」とでも言うような内容なんだわ。
一体誰が得するのか？断っておくが、俺はオトコな。それも、デブでチビ。おまけにクズで安月給だよ。
まあ、そんな俺にも彼女はいるし、将来を誓ってもいる。
俺はそんな状況でリスク負いたくないわけよ。無駄にお金も使いたくないし。（搾り取られてるから）
誘われてくる女の子にしたって、一体どうやって騙して連れてくるつもりなのか？
ちなみに、同席してくる親戚（俺とは友達みたいなもの。いっぱい遊んでもらったお兄ちゃん的な人）は既婚者だぜ？
いや、その人は問題の親族の息子なんだけどさ。正直、申し訳ない気持ちでいっぱい。
とんだ地雷パーティーじゃん。楽しい予感なんて皆無じゃん。お葬式より酷いよ。
357:356
11/12/04 22:01:43.39 x9ysmv1z
続き。
俺はさんざん断ってんだけど、人間としての格がどうこうとか出会いがどうこうとか
なんやかんや屁理屈いって聞きやしない。
来週セッティングするとか勝手に言い出して聞かない。
俺も無碍に断ることもしたくないから、仕方ないから出席してやるが、当然タダじゃねぇんだよな。
タダで良いとかそれぐらい貸すとか言ってるけど、ふざけんな。そんなの俺自身が許すかよ。
一体、誰に得のある話なんだ？
まあ、薄々分かってんだ。
要は、俺と彼女を別れさせたいって事が。
それで俺がどんな不利益を被ろうが構いやしないってこった。
こんないかがわしいパーティー出てるところを万が一目撃でもされたら、俺は社会的に終わるしな。
その黒幕も分かってる。こんな事言い出すのはあいつしかいない。母親だ。
そうさ、母子家庭だよ。で、母親の親族に良いようにされてる。兄弟ともども。
休みの日は俺の家は良い溜まり場さ。俺の事情なんて知ったこっちゃない。
俺はあの人達の言いなりになんかなったりしない。
悪気があるとは思わないが、正直迷惑だよ。もうほんと・・・放っておいて欲しい。
今日は、俺にお金がない事はとりあえず伝えた。
俺に彼女いる事は知ってるらしい。そりゃ知ってるだろうな。
でも、こんなパーティー。どんな神経してるんだろうな？
フリーだったとしても、行きたかないよ、こんなパーティー。誰が得するんだよ？
書き込めてすっきりしました。ありがとう。
358:マジレスさん
11/12/05 00:13:16.20 fp/9qgEX
あ
359:マジレスさん
11/12/05 00:54:50.13 9PHawK48
>>357
それ、なんとか行かなくて済むようになると良いな。
彼女もいて、自分で将来見据えてるところを、むやみに干渉されたくはないよね。
360:マジレスさん
11/12/06 10:16:55.70 exiOoEJS
はっきり断りなよ
曖昧な返事して誤解されたり利用されたりしてもそれは自業自得と言われてしまうからさ
こっちがしっかり意思表示したなら相手がそれを聞くか聞かないかは向こうの問題
ピシッと断ってごちゃごちゃ言われてもそこで自分の意見を変えない
正しいことやっても批判される世の中なんだから人の顔色ばかり伺ってもしょうがないよ
361:マジレスさん
11/12/06 12:33:27.98 hPooiStl
むかし見たドラ○もんの道具。
親を変えず子を入れ替える（一時）のがあった。
あれなら自分の痛みが直にわかってもらえる。
子供のとき、本当に心底欲しいと思った。
362:マジレスさん
11/12/06 23:55:25.45 C86iC7ss
なんやかんやでドMハッピーエンドだったな
363:356
11/12/07 20:26:46.21 L02DTg1Z
>>359、>>360返信ありがとう。構ってもらえてなんだか嬉しかったよ。
こんな俺の話でも聞いてくれる人いるんだな、って。ありがとう。
でも、ごめんね。
俺が求めていた言葉は>>359だった。
同情が欲しいなんて、女の腐った奴みたいで恥ずかしい限りだけれども。
本当に、同情が欲しかったんだ。間違ってない、それが聞きたかった。
ただ、>>360の言葉は俺に新しい考えをくれたよ。
多分、>>360が期待しているようなものではないけどね。
だから、その・・・なんだ。ありがとう。皮肉じゃないよ。ホントの気持ちだよ。
ちなみに、結局行く事になっちゃったよ。
「断る」ってなんだろうな。俺、はっきり断ってんだぜ？「行かない」って。
決して曖昧な答してたわけじゃないよ。
行きたくない事、行くつもりない事は散々伝えてる。
ドタキャンすりゃ良いのか？それって正しい事なのか？違う。正しくない。
なんかもう、嫌だ。一体、俺はどうすりゃイイの？
364:356
11/12/07 20:28:55.02 L02DTg1Z
ごめん。続きます。
>>360の考え方は普通だと思うよ。普通。うん、それがちゃんとした考え方なんだよな。
その普通が俺には通じない。それを理解して欲しいといつも思う。
いつも思うけど・・・結局それは他の人、そう普通の考え方の人だって同じだよな。
そう気づいたっていうか。まあ、気づいたからなんだ？って話だけど。
俺は、他の人に理解して欲しいんだ。そして、同情して欲しい。考慮してほしい。
俺の断り方が多分、他の人から見れば「八方美人」にとられるものなんだろう。
それがいけないと言うならば。
そうじゃない断り方を、あとはもう怒鳴る事しか知らない。全否定しか知らない。
俺は八方美人に対応してるつもりはさらさらないから。かと言って、全否定もしたくない。
「無理です。」そこを理解して欲しいだけなのに。
怒鳴る事が、全否定が正しいとは思わないし、それが俺の望みだとは決して思えない。
ただ一点の否定。俺が否定したいものだけの否定。そうしたいのに。
何故、全否定されないと理解してくれないんだろう？全否定か全肯定しかないのか？
一体、俺はどうすりゃ良いんだ。
愚痴ばっかりだね。ごめんね。
365:356
11/12/07 20:36:53.46 L02DTg1Z
スパッと終わらず申し訳ないわ。356です。
とりあえず、俺の頭の中には、今週使うことになった無駄なお金の事しかない。
俺の立ち振る舞いはもう決まってる。適当に流してさっさと家に帰る事だけだ。
すごい憂鬱。少なくとも俺の為になってない。なんだよ、これ。
で、ついてきてくれる親戚には申し訳ないし。さっきはずっと、「ごめん」しか言ってないわ。
なんでこんな思いまでして、こんなロクでもないパーティー行かなきゃいけないんだろう？
んで、相手が何か得してるか？っていうと、してないんだな。
なにこれ？誰も得しないってなんだよこれ。救いがないよ。
これぐらい言えば良かったのかな？ここまで言わないと分かってくれないのかな？
それが、すごく悲しい。
366:マジレスさん
11/12/08 11:09:26.87 tFTWZjbF
>>365
用事入ってるし、つまんなそうだから行かないって言えないの？
言ってファビョってもせせら笑ってほっときゃいいじゃん
うちも毒親だから、タゲの気持ちを察するってことは１００％出来ないから
自分の気持ちを分かってもらうよう、分かりやすく説明してるよ
367:マジレスさん
11/12/08 11:53:20.17 y9CiUDIq
内柴の事件などで強姦について話題になると決まって
女性側にも問題があるとイラッとすることをいう。
母は中絶したことあるくせに、強姦されて妊娠してしまった人に失礼すぎる。
368:マジレスさん
11/12/08 15:25:47.05 boMEuenI
失業して8ヶ月近くが過ぎて貯金も減ってきてる中でそろそろバイトか派遣かで働こうと思ってるんだが、
派遣先とかバイト先を決めるより、うちの親(特に親父)をどう納得させるか・・・。
家の仕事の手伝いをこのまま続けてたら金が減る一方で貯金が底つくの目に見えてるんだけど、
バイトするとか、派遣の仕事をするとか言い出したら
怒鳴られるか、バイトするなら自分の仕事を手伝ってたほうがよほど良いとか言われて
反対されるのが目に見えてるから中々言い出せない。
バイト先とか派遣先とか決めてから事後報告で行ったとしたら家出てけと言われそうだし・・。
毒親を上手く納得させられる方法ないかな。
369:マジレスさん
11/12/08 17:31:04.24 fPJsmbmh
うちの母が毒。私にはわざとらしく他人行儀にふるまう。姉には母親らしいのに。姉と話してる母見てると何か悲しい。母は私が嫌いで苦手みたい。今も安定剤ODしてしまった。
私なんか死んだほうが喜ばれる気がする。
370:マジレスさん
11/12/09 12:45:37.42 bT1I0yMx
皆大変なんだなぁ…
うちの母親は、世間体気にして稼ぐのに邁進してネグレクトだった。世間で言うキャリアウーマン。
父親が旧帝卒の紙一重系だから、扱いにくいのはわかるんだけど、私が３歳からずっと別居。母実家。
母方祖母と母親で父親とその他親戚の悪口を延々と聞かされた。
帰りの遅い母を、夜更かしして待って泣き言言うと、祖母は私の娘をいじめるな、とさ。
物事と向き合わない人達で、小一からずっといじめ続けられた私も放置。小三で児相や精神科通いになった。
休日はパチンコ通い。タバコも吸うし勧めるし、私が10代なのにカートンで買ってきてくれてた。
もちろん家事は壊滅的。
やれ婚活だー共働きだー正社員だーとか言うけど、それ系の記事見ると危機感覚えるよ…
学歴年収リア充に比重を置き過ぎると、家ヤバイですマジで。
371:マジレスさん
11/12/09 17:53:45.19 lEpZJ+AI
どこで聞いたらいいのか分からないのでここにカキコミします
病気のため子宮を全摘出（一度生死をさまよいました）した娘に対し
「『近所の○○さんが、ウチの娘は子どもを産んだから私子ちゃんに勝った！』って
いってるんだぜ（よ～）」とわざわざ伝えてくる両親は毒親ですか？
言われた当初は自分が悪いと自分を責め、術後の後遺症とあいまって苦しくて自殺まで考えました
以前から同じような発言は多々あったため（近所の人が私子チャンはお嬢さんだから～（揶揄の意味で）といってる云々）
ずっと自分を責めてきました
でも、病気も私のせいなのでしょうか？子供を産めなくなったのも私のせい？
わからなくなってます。苦しい・・・
今、父が軽い手術（痔）をするので手伝えと母からがんがんに連絡が来ますが
実家に以降とすると冷や汗が出てしまいます
母はなかなか来ない私に対し「冷たい」「親不孝者」と
実家にいけない私は人間失格でしょうか？人非人でしょうか？
372:マジレスさん
11/12/09 21:36:21.24 rXd2pY+t
母親が非常識すぎて本当に困っている。元からそういう傾向はあったにしろ、
昔はまだ品位を保っていたのだが、歳を取るに連れどんどんひどくなってきてしまった。
ドッグカフェでよその犬に隠れて人間のスイーツやったり。
自転車で歩行者にぶつけてしまい、そのまま逃げようとして結局捕まって怒鳴られたり。
寿司屋でホッキ貝を勃起貝と言ってしまったり、ラーメン屋でウン○と口に出してしまったり。
これはまあ失言だが、自分の失敗には甘いくせに娘には厳しくちょっとしたことで揚げ足を取ってくる。
叱っても逆切れするので、本当にまいる。
ADHDなんだろうか、やはり。
373:マジレスさん
11/12/09 22:03:25.44 zBGtBKEX
>>371
「冷たい」「親不孝者」ってその原因を作ったのは母親自身でしょ
人間失格なのはあなたの母親ですね
毒だと思います
私があなたならとっくに縁を切っているわ
374:マジレスさん
11/12/10 00:32:20.99 KJ/WVlnA
>>372
あるある。
やっぱ俺の場合も母親（と、その家系）なんだけど、考えが浅いって言うかね。
「絶対ダメ」という事を理解しない。我慢が出来ない。
なんて言うの？例えるなら被災地にゴミクズを大量に送っちゃうような感覚？
自分さえ良ければ良い、って結果になっちゃうんだよな。
こうしたら後々どういう結果になる、とか考えてくれない。
衝動的に、自分が良いと思った事をやっちゃう。
他人を尊重しない。
そういう特徴を持った人達なんだよね。
いわゆる、「田舎者」なんだけどさ。
ウチの場合は、自分の家の猫に対してそれをやるぐらいだからまだ良いけど。
と言っても、俺からすればたまったもんじゃないけどな。
タマネギと一緒に煮た鶏肉を与えようとしたりもする。
駄目だって言ってんだろうがよ。タマネギと一緒に煮てるからダメなんだよ。タマネギの成分がダメなんだよ。
毒なんだよ。お前、それで後悔しないのかよ？命が掛かってんだぞ？どういう理屈で、与えて良いって事になるんだよ？
いくら言っても聞きやしない。
「猫が可哀想だから」ってそれは俺のセリフだよ。毒を食わせてる人間のセリフじゃねぇ。
人間に対してもそれだ。「○○の為」って、自分が勝手に適当に考えた事を押し付けてくる。
真剣に考えてもいないくせに、今思いついた事のくせに、何が「○○の為」だよ。
どう考えてもそれ違うよ、やめてよ、といくら言っても聞かない。
375:マジレスさん
11/12/10 00:51:59.87 KJ/WVlnA
>>371
異常な人達と接してると、何が正しいか分からなくなってくるよな。
自分は何も間違った事はしちゃいないはずなのに、なんとなく自分が間違っているような気がしてしまう。
社会で、世の中で自分が学んできたはずの事が、どうも当てはまらない。そんな気がしてしまう。
大丈夫。貴方は間違ってないよ。
子供産んだから勝ちとか、頭おかしいよ。悪役のセリフじゃん。
少なくとも、一般的にまともとされてる人のセリフじゃない。
社会的には、その人達の言ってる事はまともじゃないよ。
それが正しいなんて、聞いた事もない。
病気になったのだって、別に貴方は悪くないし。これに関しちゃ、誰もどうしようもないでしょ。望んでなったわけじゃない。
病気の処置だって、そうしなきゃならないならそうしなきゃならなかったんでしょ。
じゃあ、何か？病気そのまま放っといて、死ねば良かったってか？馬鹿げてるよね。
周りの人も、決してそんな考えはないはずなんだけど、浅はかなんだよな、深く考えてないからそんな言葉が出るわけで。
基本的に頭悪い人達なんだよ。言ってる事にさほどの意味はないって。
ギャーギャー喚いてるサルと一緒だよ。いわゆる動物。
頭の程度は動物だとしても、曲がりなりにも人間だから困る、ってのはあるけどね。
少なくとも、貴方は間違ってない。
そりゃ、手伝いに来てと言われて来ないのは、確かに「冷たい」とは言われるかもしれない。
でもさ。人でなしではないよ。だって、来れない事情があるじゃない。来たくない事情があるじゃない。
貴方のような体験してれば、そりゃ誰だって来たかないよ。普通だって。来ないのが普通。
来てくれると思ってる方がどうかしてる。たかが軽い痔じゃん。さっさと手術でもなんでもしなよ、って話だよな。
行かなくて良いよ。行けないのに行けるわけがないじゃない。
行かないでいられるなら、行かなくて良い。
376:マジレスさん
11/12/10 15:20:31.36 IJXxlwFG
こういう親って医師とか教師とかに多そう
専門職として偏った仕事してる人たち
親が総合職や営業職でここに書き込んでる人はあまりいなさそう
377:マジレスさん
11/12/10 19:24:05.91 W4sWK6J0
>>376
警察官の父親にも一票
378:マジレスさん
11/12/12 00:10:36.47 3Xqf+H2R
別居中の父の悪口を言いまくりだった祖母と母親
変わり者だけど優しい父。
奴ら「祖父は立派だった」が口癖
今日はじめて母親に祖父だって微妙でしょって言った(ネットで調べたら色々出てきた)
そしたらふてくされて寝室へ逃げた
父親の悪口を聞かされ続ける気持ちが分かったといいんだけど
死んだ人間て美化されるのねー
379:マジレスさん
11/12/12 01:23:14.42 cvocawuM
>>378
ネットで調べたら色々出てきたってどういうこと？
有名人なの？
別居中の父親のもとに行ったほうがいいのでは？
380:マジレスさん
11/12/12 05:32:38.12 3Xqf+H2R
>>379
レスありがとうございます。気に掛けてくれる人がいて救われるよ
祖父は一般的には知られてないかも。だいぶマニアック
祖父の立場は、現代では確かに多大なる努力と
才能と多少の運？が必要なんだけど、当時はお金がものを言ったみたい
（祖母は愛人。外じゃ後妻なんて言ってるけど…）
父親は山奥に住んでるのと、静かな環境でないと仕事できないとかで同居は難しいんだ
381:マジレスさん
11/12/12 09:32:49.68 7panUoWY
なんですぐに人に当たるんだろう
自分の非は絶対認めないし
でもそんな親とそっくりな性格してる自分が気持ち悪い…
382:マジレスさん
11/12/12 11:51:25.53 NxraSI+l
>>376>>377
そうとは言い切れないかも？
｢自分が誉められればいい｣っていう卑しい願望を持ちすぎてる奴はいるけど
本当のお医者様や警察官なんかは徳のある方ばかりだよ
そういう人たちの｢厳しさ｣と、私たちの親の｢厳しさ｣ってなんか違うよね…
前者は｢厳しさ=子を思うがゆえの愛情｣なのに
後者は｢厳しさ=自分の言うことを忠実に聞くロボットにする｣
｢アンタ糖尿病だから甘いもの食べすぎたらアカン！｣なら分かるけど
｢アタシがムカつくからお前は何も食べんな！｣って意味わからん…
383:マジレスさん
11/12/12 12:21:20.34 Rtx58KQF
中学生の頃あたりから家事はしないわ、習い事強制されるわ、
ちょっとでも家事してよごはん作ってよって言おうものなら「なんで母親が家事をしないといけないって考えがあるの？」って
開き直られるわでもうしんどい。
国公立大学に進学したらどんなに近場でも1人暮らしさせてあげるっていわれたから頑張ったのに、
入学したとたん「あんたみたいなズボラな性格じゃ火事おこすから1人暮らしさせられるわけないじゃない」とか言われるし、
そのくせ「あんたなんか居候なんだから家事ぐらいしなさいよ」とかもうなんなんですかね
居候なんだからさっさと出ていくわ
バイトがんばろう
食べなくても生きていける体になりたい
384:マジレスさん
11/12/12 13:54:40.92 DnGFqLTc
うちの親に似た人ってたくさんいるんだなあ
別に関係良好にならなくていい
なのに無理矢理かかわってくる
頭暇なの？キチガイ？
二十年養育費と暴言暴力をたてに奴隷にしてきたから
奴隷の自立も自我も許せないんでしょうね
385:マジレスさん
11/12/12 14:41:01.47 kO1SiVHl
どうしていつまでもダメ親の言うことを真に受ける？
いや親に限らずダメな奴の言うことは話半分にスルーするのは処世術の基本中の基本だが
386:マジレスさん
11/12/12 14:52:38.55 cvocawuM
他人ならスルーして関わらなければいい話だが
親となるとそうもいかない
387:マジレスさん
11/12/12 15:40:40.20 7Y/fFYQl
>>382
うちの親の場合それに加えて、良き親を演じている自分、という自己顕示が混じる
子供のことなんて全く見えてないのに、見当違いのことを突然厳しく言ってきたりして、
実際にちゃんとできてたりするのがわかるとすごい不機嫌になったり
388:マジレスさん
11/12/12 19:23:46.99 551qLeRK
一見、子思いの優しい親なんだけど、よくよく考え出すと矛盾だらけ
全幅の信頼を寄せていい親ではないんだってことに、何でもっと若い内に気付けなかったんだろう
389:マジレスさん
11/12/12 22:17:19.43 JkFR6dVG
>>387
＞子供のことなんて全く見えてないのに、見当違いのことを突然厳しく言ってきたりして、
親と言っても限りある人間だから、そういう間違いがない、とは言わないけれども。
＞実際にちゃんとできてたりするのがわかるとすごい不機嫌になったり
そうそう。こういうのがね。あるよね。
ちゃんと出来てたら、普通はそれでOKになるはずじゃん？ましてや、不機嫌になるとかあり得ないじゃん？
でも、不機嫌になるんだよね。面白くないんだろう。
本当なら、間違っていたならそれを詫びて欲しい、反省して欲しいところだけど。同じ事繰り返して欲しくないしね。
そこまではもう、求めないよ。多分、それだけの人格は期待するだけ無駄だから。
でもさ？成功したら不機嫌になる、とか怒るとか。あまりにも子供過ぎじゃね？
少なくとも、損得ちゃんと計算出来る能力のある大人とは、到底言えないよな。
自分の予想が外れて面白くないのは、そりゃあ理解出来るよ？
でも、成功したなら、それはそれで得する事はあっても、損する事なんかないわけじゃん。
「ちゃんと出来ました。」→「バカにしてんのか！？」
・・・はぁ？
ただ、俺らにそういう苛立たせる要素があるのは否定しない。確かに、バカにしてるよ。
バカにする為に、間違いである事を思い知らせる為に、「ちゃんと出来ましたよ？」と報告してるよ。
なぜなら、そういうやり方を叩き込んだのは、そういう親なんだからな。そういうやり方を見てきたから。
皮肉で構成されたコミュニケーション。
鏡でも見てる気分なんだろう。自業自得と言う他ない。
出来ればバカにされる前に、考えりゃ分かる間違いぐらい悔い改めて欲しいところなんだけどな。
バカなんだから、それが出来ないのは仕方ないか。
俺らだってわざわざ失敗したくないから、失敗しないように先に説明してるんだけどな。分からないんだな。
390:マジレスさん
11/12/13 12:52:05.16 qIkmsgFH
うんだからそういう親なんだよ
そして確実に死ぬまでそういう親のままだよ
391:マジレスさん
11/12/13 13:18:34.59 8HyQ7SnW
母親の幼稚さ、わがままには本当に疲れた
嫌になると投げ出す、泣き出して自分以外の人間を責めまくる
どっちが親で子どもなのか分からなくなってきた
でもそこに第三者が現れると急に態度が変わる
なんだこれ？
392:マジレスさん
11/12/13 21:43:57.58 qXvm9YUj
>>382
>本当のお医者様や警察官なんかは徳のある方
立派な医者や警官や教師もいるが
うちのプチ毒父に限ってはそれはない
>>376-377に同意
393:マジレスさん
11/12/14 16:08:49.28 vqvjiJyN
>>392
>>382
家は親も医師、周りの親戚も医師、私自身も医師をしてたことがあるけど
外面が良い「いいお医者さん、立派なお医者さん」には
ことプライベートな家庭内ではとんでもない毒親であることが多いんだよ。
仕事重視で家庭を顧みないなんて普通。子供を杓子定規でしか判断しない。
外面では、良い「徳のある方」だから「なんていいお父さんでしょうね」なんて思われるけど
その分、妻や子供が悪い！って思われて責められたりさ。
医学部行ってたけど、医者の息子や娘なんて、メンヘラとか、AC、自己愛だらけだった。
教師のとこも似たようなもんだろうなあ。
394:マジレスさん
11/12/14 16:20:39.98 vqvjiJyN
前者は｢厳しさ=子を思うがゆえの愛情｣ってのは患者や生徒さんへのみの対応。
家族に対しては「そういう子は良くないんだよ、恥ずかしい」とか
何かしでかすと「親がちゃんとしつけてないと誤解される」なんていうとんでもないこと言うよ。
娘や息子自身を全く見ようとせず建前だけ。
｢アンタ糖尿病だから甘いもの食べすぎたらアカン！｣なんて言わん。
｢甘いもの食べるなんてそういう子はダメだからやめなさい｣ 「そういうことは恥ずかしい」だよ。
社会的な、道徳的な模範的子供像を盾に罪悪感を背負わせてくる。
395:マジレスさん
11/12/14 18:29:44.76 MXVtKtM9
うちの親父も俺は一流の男なんだからお前らも一流の妻、子供でなきゃいかんと言ってた
でも妻が何か学ぼうとしたり子供がいい成績取ったりすると今度は嫉妬してくる
だれのお陰でそれができてるとすぐゴチャゴチャ俺を金運ぶ人間扱いしやがってと毒づく
だったら金いいから仕事辞めて家にいればと言ったらいきなり殴ってきやがったあのクズ
396:マジレスさん
11/12/14 18:30:45.33 sSu7QeYz
なんか似たような人がたくさんいて気持ちが少し楽になった。
俺の話も良ければ聞いて欲しい。
家は父親が人生のピークに死んじゃったもんだから父方の美化がすごい。
ただ、子供ながらに父親を超えるまでは自分の人生を生きられない気がして「いい子」を演じつつ、かつ、充分に期待に応えられない自分を責めて30年生きてきた。
ずっと母親、祖母と暮らしてきたけど、祖母は俺も母親も嫌い。
それなりに社会的にも認められるようになってきたけど、無理がたたって今は入院中。
今日母親が「自分達と一緒にいるとまた病気になるから家を出たら？」と言ってきた。
そのつもりだったんだけど、正直親に甘えてる部分や、もし何かあった時に恩を仇で返す事にならないかとついつい考えてしまう。
距離を置いてみるしかないのかな。
長文、乱文すみません。
397:マジレスさん
11/12/14 20:55:27.44 UeAqfaDp
>>396
親に甘えてる部分、というのは具体的になんだろう？
お金？食べ物？寝るところ？
多分さ、貴方が思ってるほど、貴方は親におんぶに抱っこってわけでもないと思うんだよ。
俺は正直、貴方が羨ましい。
「家出たら？」そういう風に言われたら、願ったり叶ったりだとすら思う。
まあさ、人それぞれの事情があるよ。
俺は、俺自身の事情から、そういう風に思うだけなんだけどさ。
で、最初の質問を聞きたかった。
俺なんか、家を出られない抑圧があるもんだから、「親なんかいなくても生きていけるわ」とか思っちゃう。
多分、出られて貧乏したとしても、それはそれで納得するだろうし、
離れるのに苦労するくらいだから、戻るのは楽だと思ってる。
そして戻るなら、今度こそ俺は親に感謝でもなんでもするだろうと思う。
俺はそんな感じ。
貴方はどうなんだろう？そこが聞きたい。
経済的な理由？ではなさそうだと思うんだ。
社会的に認められた３０代だったら、自分一人生きていくぐらいのお金はあるわけじゃん。
その稼ぎがなくても、最悪生活保護とかあるしさ。
ただ生きていくのに、そんな経済的な不安とかなさそうだ、と思う。
贅沢？っていっても、いざ出てしまえば、貴方はそれぐらい耐えられると思うよ。
だって、今まで耐えてきたじゃない。大丈夫そうだよ。
じゃあ、何が「甘え」なの？と不思議に思うんだ。
それを聞かせてくれないか？
聞かせたからどう、って事はないけどね。ただ、俺はそれを参考にしたい。自分の為に。
398:マジレスさん
11/12/14 21:10:30.29 MrCiwCmo
レスありがとうございます。
確かに経済的な不安はそこまではないんです。じゃあ何に甘えてるのかっていうと、社会的な事(保険関係とか日常生活の管理とか)なんですよね。
一人暮らしは7年位してたし、社会的能力が低いわけではないんですけど、その間も「自分が一人前になる前に親が死んだらどうしよう」って不安が常につきまとってた。
理由は2つあって、1つは親に自立した自分の人生がすがたを死ぬ前にちゃんと見て欲しい、1つは親が自分をいつまでも子供扱いするので、その埋め合わせをされないまま先に死なれるのが怖かったってことです。
最近は自立の一歩として自分の事は自分で管理するようにし始めてます。
それなりに一人暮らしを経験してきただけに、なんだかんだで面倒見てもらえてるのは楽ですし、そこに甘えがあるような葛藤があります。
399:マジレスさん
11/12/15 13:43:35.35 GYrvQPJ+
この板ってだらしなくてトロくてお人よしな人って多い？
自分で言う人もいないかもしれないが
400:マジレスさん
11/12/15 14:46:31.91 M26I75Tg
そんなふうに「なってしまう」傾向はあるかもね。で、自覚があるから苦しむんじゃない？
401:マジレスさん
11/12/16 03:05:58.47 wrD+KOJI
だらしないかどうかは根気よくシツケをされたかどうかの問題
トロいのは教育の問題でバカならせめてお人好しになって助けてくれる人に縋るしかない
というか自分はつくづく成長できない人間だなと思う
暴言に慣れ親しんできたので叱られることに対して動じないし感情が動かない
よく不感症ヤロウと馬鹿にされる
本社の偉い奴が営業所をイビりにきた時も周りは何様のつもりだよアイツと話してたが
俺はそいつの言葉が暴言であることにほとんど気付かなかった
402:マジレスさん
11/12/16 03:43:37.44 iJH7FOQE
ｽﾚﾁだったらごめん
他に言えるとこないから、吐かせてもらいたいです
長文です
俺(20)の家族構成は、両親と姉弟で同居中
姉は婚約者がいるが、幼少時に頭のおかしい父から性的虐待を受けていた
そのせいか姉はどこか精神的におかしくなり、自傷行為を繰り返している
婚約者に脅迫メールを送り付けたりする、父の歪んだ所有欲の異常さに気付いた姉は、同居中ながらも全く父と会話をしなくなった
姉は、母とは非常に仲が良く、俺たち兄弟ともうまくやっていた
しかし最近、そんな姉が母に冷たくあたるようになった
母も結局は異常な父と同じと考えたからだそうだ
そんな風に考える理由は俺も色々とわかるし、配慮もしたいと思った
でも、姉に拒絶され悲しそうな母を見るのがとても辛くて、でも姉に仲良くしろとも言えなくて、辛い
姉は実家を出ることを決めていて、それまではこのままだと姉は言った
母の料理を食べることすらせず、話もせず、徹底的に無視し続けるということだ
俺は、以前のように二人に仲良くしていてほしいと切に願ってる
マザコンとかシスコンと思われても構わない
自分の好きな人同士が、ずっとこんな状態だなんて、耐えられないし本当に悲しい
どうしたらいいんだろう
悩んでも、所詮は俺の自己満足なのかも知れない
それでも、何とかならないのかと考えてる
誰か助言くれたら嬉しいです
超長文すいませんでした
403:マジレスさん
11/12/16 04:33:49.19 wrD+KOJI
スレチだと思います・・・
404:マジレスさん
11/12/16 10:29:59.70 bgSDW1Kg
>>402
お姉さんに母親と仲良くして欲しく思うのはあなたのエゴでは？
性的虐待って本当に残酷だね。過去の嫌な思い出、で済まされる出来事じゃない。
母親が知っていて何も庇ったり離婚したりができていないのだったら共犯だから、
お姉さんは母親を憎んで当然だよ。
お姉さんのことを本当に大好きで為を思うなら、異常な親から解放されて自由になる道を尊重すべきでは。
405:マジレスさん
11/12/16 10:53:59.90 iJH7FOQE
>>403
レスありがとうございます
確かに自分でもこの考えはエゴだと思いました
今までずっと二人が仲良くいたから、戻れるんじゃないかとも思ったんです
父のすることは母が一人で何とかできるレベルではありませんでした
だから結果的に、俺も含めた家族が姉を放っておいたと思われても仕方ないのかも知れません
おっしゃる通り、俺も無理に二人を仲直りさせようとせず、姉を見送ってあげようと思います
客観的な意見を頂けて、自分でも踏ん切りがつきました
スレ汚し失礼しました
406:マジレスさん
11/12/16 10:55:06.20 iJH7FOQE
アンカミスりました
>>404さんあてです
度々すいません
407:マジレスさん
11/12/16 12:34:31.57 bgSDW1Kg
>>405
>父のすることは母が一人で何とかできるレベルではありませんでした
実際の家族の中の関係はその家族にしかわからないけど。
それでも、って思っちゃう。いや、だからこそ、なのか。
それでも、母親は命がけでお姉さん、というか子供を守ってあげるべきだった。
そのくらい、母親のおかれてる立場の責任って重くて厳しいものだよ。
それができなかったってことは、結局どちらも毒親でしか無かったってことだ。
どんなに表面上仲が良くても、お姉さんからしてみれば守ってくれなかった母親、ってなる。
そのことに大人になってから気がついたのかもしれないし。
読んでるだけだと、今でも一緒に暮らしてることが不思議で仕方ないけど。