11/07/04 21:35:47.27 uRFP7vXt
産んだ子供を確実に幸せにする自信があるなら産めばいい。でも愛の結晶とかほざいて自己満足の為だけに産むのは許さない。バカな親の元に産まれて来た子供は不幸極まりない。
自分は絶対子供は作りたくない。生きていくのは苦痛でしかないし、自分なんかに子供育てられるわけないし
89:マジレスさん
11/07/05 23:26:43.63 pP10UnF4
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
ここ暇つぶしにいいかも
90:マジレスさん
11/07/06 13:54:58.72 O/+YQDK9
>>88
１００％はあり得ない。
91:マジレスさん
11/07/06 14:50:57.28 TnCS6R7E
博打と同じだもんなあ
92:マジレスさん
11/07/07 17:49:14.52 86K8bSyP
リターンを求めなければいい
93:マジレスさん
11/07/10 17:03:56.11 cAPrKEEf
親に感謝してるとかいう奴の考えが理解できねえ
94:マジレスさん
11/07/10 22:39:03.42 y5E+8lLN
>>93
これは十人十色だろうが、少なからず親の気持ちを理解できる状況になると、
感謝してるとか言い出すのかもしれない。
俺の場合は教育（厳密にはしつけ）は低レベルだったが
両親がえらく苦労人であるせいで責め切れない部分がある。
また、社会不適応なまま成人して、いい加減いい歳こいて親のせいもないだろうと
いう一般常識的な見方による自虐感も、親への感謝を後押しする要因に。
95:マジレスさん
11/07/10 23:02:24.26 y5E+8lLN
強迫的な感じは否めないがね
96:マジレスさん
11/07/11 23:03:55.62 uRI7lVup
とりあえず子作り批判してる奴は年老いた時の死に方よく考えとけよ。
人の息子におぶさるようなら俺が始末してやるからな。
97:マジレスさん
11/07/12 00:28:00.66 vkrluJ87
いやそっちの脅迫ではなくてですね
98:マジレスさん
11/07/12 05:22:45.33 1x7NO8C7
子供を作る事が是が非かとゆう議論事態、自己愛に感じるのだが。
欲しいと思えば自然と作るとか楽観的に考えてちゃダメ？
99:マジレスさん
11/07/13 00:50:40.40 TAmylOCi
子供じゃないんだよ、「別の意識を持った別の人間」なんだよ。
常識的に考えて、許可が取れないんだから、ダメだろ。
センスのある人間だったらこれは止めておくだろ。
100:マジレスさん
11/07/13 23:37:38.51 pkAnqu42
>>99
常識的に考えて、胎児や赤子や幼児の意思決定は全部
親権者である親がすることになっている
101:マジレスさん
11/07/13 23:50:28.55 xHiSTCaU
｢家族がふえるよ！｣
102:マジレスさん
11/07/14 00:02:45.95 ukOpmmS0
半分自分の血が混じってるとかサイコホラーじゃないの
103:マジレスさん
11/07/14 00:14:30.68 84DDFlcY
自分が、いない世の中。なんて、天国。 作り出すことは、現代の科学力では無理だが、次を作り出さないことは、何時の時代でも可能だ。
104:マジレスさん
11/07/14 01:06:58.37 nm31XJlP
で？
105:マジレスさん
11/07/14 01:24:04.15 SF2oSvoo
常識的と言うより論理的に見ると
本人に確認できないことを勝手にやってあげてはダメ
馬鹿は言葉尻にしがみつくから嫌だ
106:マジレスさん
11/07/14 02:00:13.07 nm31XJlP
どこが論理的なんだw
確かに馬鹿の遺伝子は無理に残す必要は無い。
否定派は子孫を残さず、ひとり勝手に潰えればいいよ。
それで何も問題は無い。
107:マジレスさん
11/07/14 02:06:36.85 SF2oSvoo
うーん、ダメだねえ
>本人に確認できないことを勝手にやってあげてはダメ
ここがポイント
108:マジレスさん
11/07/14 02:08:27.20 SF2oSvoo
有り得ないくらいに筋が通ってるよね
109:マジレスさん
11/07/14 02:12:59.24 nm31XJlP
自分で自分の言葉尻にしがみついてる・・・。
もう何もいわん好きにすればいい。
110:マジレスさん
11/07/14 02:17:59.17 SF2oSvoo
こいつもそうなんだけど、肯定派が子供のように駄々をこねる原因って
「死によって自分の存在が無に帰する」とか「人類が滅亡して、無に直面させられる」みたいな無論非論理的な
恐怖心なのではないか。
議論が進まないのは、こいつら自身の問題のせいなんだよね。
111:マジレスさん
11/07/14 02:26:33.10 nm31XJlP
>>110
非論理的でも何でもないだろ。
生前や死後の世界までも含めて論理的に語られてもね・・・。
112:マジレスさん
11/07/14 02:31:31.61 SF2oSvoo
フロイトによると、「死の恐怖」と「性欲」は深層心理で同一のものとされている。
人類どうのこうのはどうでもいいが、個人の動機として、死の恐怖を何とかするための「補償」として
「性欲」や「子作り」にすがる。
動機としては、卑しくて女々しいもの。
このけち臭い動機を誤魔化そうとして、ありもしない「生物の目的」とか「人類の為」
とか必ず持ち出してくるわけだが。
まあ、こと子作りに関しては、お子様みたいな物言いにならざるを得ないのも
わかるのだが、もうちょっとなんとかならんのかな。
113:マジレスさん
11/07/14 02:37:20.65 SF2oSvoo
>「死によって自分の存在が無に帰する」とか「人類が滅亡して、無に直面させられる」
なるほどね、ここが怖ろしくて直面できずに怯えていたんだねきみは・・
114:マジレスさん
11/07/14 02:47:25.52 nm31XJlP
>>112
フロイトは知らないがキミはもう少し自分の頭を使って考えるようにした方いい。
話をそらせてウヤムヤに誤魔化そうとしているのが見え見えで、物凄く女々しい感じがする。
で、なんで恐怖心なんて話になったんだっけ？
>>113
ええ～、、、ちょっと何言ってるか全然わからないんですが＾＾；
凄く論理的でびっくりしてますw
115:マジレスさん
11/07/14 02:49:27.45 SF2oSvoo
核心に戻すとここだよ
>本人に確認できないことを勝手にやってあげてはダメ
116:マジレスさん
11/07/14 03:01:41.79 nm31XJlP
>>115
あーその通りだね。胎児や赤ん坊や幼児は判断能力が足りないから
大人が判断して子供の意思決定を代行することになる。
子供自らが生まれたいと思って生まれたと看做される。
何か問題ある？問題あるとするならば、子供にその決定を取り消す
権利を与えて「始めから生まれなかった」ものとして消される行為が許されないことくらいか。
117:マジレスさん
11/07/14 03:07:28.06 SF2oSvoo
ダメだこれは
118:マジレスさん
11/07/14 03:19:42.26 nm31XJlP
>>117
馬鹿なことを喋っていてダメな様に見えるかもしれんが実に論理的。
まあおたくが言いたいこともわからなくもない。
でもフロイトの話は嘘っぱちというか、いい加減だね。
119:マジレスさん
11/07/14 07:12:53.56 Azrk9IHd
とりあえず否定派はどうやって老後を生き抜くか書いてから意見を言えよ。
まさか否定している子供に頼るなんてこと言わないよな。
120:マジレスさん
11/07/14 13:52:41.02 dfVz3QhB
３５歳以上は安楽死でいいよ。
121:マジレスさん
11/07/14 22:38:46.09 zk+1iSg5
子供作ることは是か非か？
人それぞれだと思うけど、俺の場合は、非だね。
夫婦二人で暮らしているが「こんなとき子供がいたらいいな」と感じることは全く無い。
しかし、「ああ、子供がいなくてよかった」と思うことならしょっちゅうある。
122:マジレスさん
11/07/14 22:44:34.95 8+z2+MHt
非だな。
俺が良い人生歩めてねぇのに子供に辛い思いさせたくねぇ
123:マジレスさん
11/07/15 00:39:39.95 LmKFZNPx
>>119 老いてまで生きたくないよ
124:マジレスさん
11/07/15 02:24:05.84 myfAWlne
肯定派の話は無茶苦茶だな
125:マジレスさん
11/07/15 02:51:25.30 KrUOj3jt
勝手に作られて
ヒリ出された子供の方は、堪ったもんじゃねぇや
( ‐ω-)y-~~~
126:マジレスさん
11/07/15 07:55:16.18 i5uHg+4g
>>119
子育てに使うべき金を使わずにとっておけば、老後は困らないよ。
おまえは老後、子供に頼るつもりなのか？
子供がそんな経済力を得られる保証がどこにある？
逆に、中年以降になってもすねをかじられ続けることだって珍しくないぞ。
127:マジレスさん
11/07/15 15:43:26.89 Kx+77HW7
>>120
子作り否定派から死ぬのが筋ってもんだろ
128:マジレスさん
11/07/15 19:57:29.28 eTS82dzY
親が屑だと血のつながりは呪いだよ
129:マジレスさん
11/07/15 21:47:25.26 MwgujHgi
>>121
俺は肯定派と言うよりは否定派が誰彼構わず子作り悪と言ってるのが頭悪いと思っているが、
こういう大バカがいると、お前は子供を作るなと思ってしまう。
子供が生まれてからの生活を想像も出来ないくせに安易に子供を作った挙句、
そのことに対してロクに責任も感じてない。
こういうクズが同じ人間として存在する限りキッパリ肯定とは言えないのが悲しい。
>>126
何処に自分の子供と書いてある？
130:マジレスさん
11/07/15 23:40:29.44 myfAWlne
責任感もって子供作っても
ペット感覚で作るDQNと本質的に同じ部分がある
生存に伴う苦難や苦しみ、危険に大して決定的な救済策がないとわかっているのに
新たに生命を生み出したと言う共通項
肯定派はこの点を、誤魔化そう、突き崩そうと必死なんだろうね
131:マジレスさん
11/07/16 00:31:48.37 kN9qt0JC
否定派はスレを何とかして伸ばそう伸ばそう、と必死に見える。
運営から金でも貰ってんのか？w
132:マジレスさん
11/07/16 17:46:23.50 Z/n/m+lN
>>129
121だけど、何かかんちがいしていないか？
>>子供が生まれてからの生活を想像も出来ないくせに
想像しているよ。
想像した結果、「いないほうがいい」と考えているんだよ。
>>安易に子供を作った挙句、そのことに対してロクに責任も感じてない。
俺は子供作っていない。
作ったあとの責任が重すぎて背負いきれないと考えている。
もしかして、レス番号間違えていないか？
133:マジレスさん
11/07/16 18:15:25.69 QuOqKXoC
子作り悪思孝が子作りするって、それどんなキチガイｗ
洗脳された馬鹿がお気楽に作って適当にそだててるのがほとんどだろ
134:マジレスさん
11/07/17 07:13:16.51 Z0J12GEt
結婚なんてするしないは個人の自由なのに、しないといい歳して結婚もしていないなんて
って眼で社会的に見られるがそもそもおかしい
そういう世間体を気にしながら窮屈な想いで生きる必要はないのに
挙げ句保身のために産まれてくる子供がどう育つかも考えず
結婚したらとりあえず子供創るっしょ的な軽いノリで産まされた子供はたまったもんじゃない
何があっても責任をとれない馬鹿親は子供はおろか結婚なんかするんじゃねーよ
135:マジレスさん
11/07/17 17:55:16.93 8DNJwGmk
少なくとも今の日本では、震災後で人口が減りまくったのだから
ガンガン子供を作りまくって人口を補充するのは良い事だよね
136:マジレスさん
11/07/17 20:21:48.76 y68LmY+8
>>135
は？汚染水でも飲んだら？
137:マジレスさん
11/07/21 19:45:03.82 c5fGsBHD
洗脳って考え方はおかしいな。
それなら人が持つ思想なんてALL洗脳だよ。
138:マジレスさん
11/07/21 23:30:24.85 hHhxgaf2
子作りは子供に対する人生の押し売り
139:マジレスさん
11/07/24 18:48:04.56 jXV6JD14
近頃の中田氏ＤＱＮ親はうんこをひねり出すかの如く子どもを産む
140:マジレスさん
11/07/24 18:53:03.88 rAQ1cvM5
これ以上、ホモサピエンスが地球上で増殖することは
地球環境にとって不利益以外のなにものでもない。
ホモサピエンスが絶滅しても、地球にとって何ら損害になることはない。
むしろ、増え過ぎたヒト一種を除いた、本来の自然生態系全てへの影響を考えても好都合となる。
141:マジレスさん
11/07/27 21:04:54.41 RwlXPiLX
>>140
同意！
人間は地球上の苦しみの総和を増やす以外の何物でもない。
142:マジレスさん
11/07/29 00:13:21.91 XHXH3imQ
>>140
地球環境の不利益とか、大言壮語にもほどがある。
それこそ人間目線。
人間中心の考え方。
143:マジレスさん
11/08/01 00:41:31.85 +OR7WZgI
大半の親は産まれた我が子を見て自分の子供は可愛いと言っているけれど、大半のその親は子供の事をどうでもいいと思っている
子供の扱いを見ればどれ程子供がその人にとってたいした存在じゃないか感じ取れる
可愛いとは思うけれど子供の事はどうでもいい
誰も動物園のパンダを命がけで守ろうとはしないでしょう？
それと同じ
子供が自分の目を楽します間は可愛いがる
子供が自分のためにプラスになるからいとおしいだけで
子供が自分のためになるから愛しているのだけで
子供自身に対しては可愛いとは思ってない
144:マジレスさん
11/08/01 01:00:05.43 PxPlIbwU
>>140
そんな貴方に「寄生獣」をお勧めします
ところで地球環境が今みたいな状態なのは地球が出来てからの時間を
考えると本当に些細な時間だし、人類には地球をどうこうするだけの
力があるかも知れませんが、地球環境にとって不利益って考えは無い
と思います
>>143
動物園のパンダを命がけで守ろうとする人もいると思うわけです
貴方が言う、自分の為になるから愛すのだろうけれど
ところで結婚は出来ないだろうけれど、子供は欲しいです
自分に伴侶なしで、健康な子供を作れる能力があるならば
迷った末におそらく作ります
経済力がなく、能力もないため、おそらく子供は幸せにはなれません
けれど、自分はおそらく少しの間幸せです、おそらくあとで後悔します
この感情を正しいか正しくないかと言われると、どっちなのか自分には判断できませんが、
社会の構造上、支配階級からすれば、半永久的に動いて働くロボットでも出来ない
限りは、搾取される奴隷階級は増えすぎず、少なすぎずいてくれないと困るのだと思います
145:マジレスさん
11/08/01 01:40:43.67 +OR7WZgI
それをいうなら子供を命がけで守ろうとする人もいる
パンダを命がけで守ろうとする人はいる
でも大半の人はパンダなんて無視する
大して大切ではないから
大半の人の子供もパンダと同じで中には命がけで守ろうとする人もいるけれど大半はどうでもいい扱いを受けている
146:マジレスさん
11/08/01 08:40:43.23 ynq25cvP
親と同じ形であそこから出てくるって
不思議でしょうがない
みたことないよ
147:マジレスさん
11/08/02 15:52:30.42 ih3Zc0mv
優秀なDNAと経済力がある親なら可。
まともな愛情と距離感を保てるようならなお可。
しかし風通しの良い親子関係が作れるまともな人間（特に日本人）はあまりいないでしょうね。
148:マジレスさん
11/08/02 17:51:30.19 CIRhwHv4
>>145
他人はいいからお前自身はどうなんだよ。
動物飼ったことないか？あるならそいつに対して
どういう感情を持っていた？
甥や姪はいないか？いるならそいつらに
対してどういう感情を持っている？
仮に自分に子供が生まれたら
「どうでもいい扱い」をするのか？
149:マジレスさん
11/08/02 17:55:57.75 CIRhwHv4
>>142>>144
同意、自然から不要と判断されれば自ずと滅びるだろう。
150:マジレスさん
11/08/02 19:49:04.03 2kmuehNp
根っこのところではどんな親も「どうでもいい」と思ってるはずだよ。
この世は運に支配されてるんだから
ギャンブルに子ども巻き込むのと同じ。
151:マジレスさん
11/08/03 02:19:27.91 DnJlzHAX
>>148
たとえば飼っている犬をいとおしいと思う人は多いし
子供にも言える
何物にも変えがたい
で、どこまで興味関心があるかといえば無に等しい
子供からばばぁと呼ばれる
愛していとおしいと思っていてもどうでもいいと思っているから
軽んじている
軽んじているから軽んじられ返されるんだよ
152:マジレスさん
11/08/04 18:58:18.93 Ot57EAKz
資格制度にしたらいい。
経済力、知能、人格その他を検査して合格しなければダメ。
判定はコンピュータに任せる（人間じゃ意味ないから）
153:マジレスさん
11/08/04 23:31:27.50 iqG97dL6
きれいな石を子供は集めて来る
親は子供の拾ってきたごみ（きれいな石）を捨てる
子供の為思って（きれいにしてあげようと思って）
抗議すると怒る
親の愛情関係は誇張するとこんな関係だと思う
親は子供を愛しているけれど、子供は親に愛されてると感じない
これでも親は、ああ！いとおしい！と思ってる
子供が子供の事を見てよといっても子供のいってる事なんていちいち聞いてる必要なんて無いからと拒絶する
でも、子供を持った子供のを上の人がいっているような思いも同時に持ってる事は確か
こんなものだと思う
154:マジレスさん
11/08/05 13:07:20.40 1XoXQ7Ow
>>153
説明上手いね。
155:マジレスさん
11/08/05 13:17:12.52 QzP19tdu
日本語が不自由すぎだろ
156:マジレスさん
11/08/05 22:49:31.47 YnGQG3er
親は子供が怪我やいじめで傷を受けたり死んだりする事から必死に守ろうとする
親は子供が傷ついてもうるさいと思うだけ
それどころか自分から傷つけたがっている
宝石のダイヤが傷ついたり盗まれる事を人は悲しむけど
ダイヤがどんな事を思おうが知ったこっちゃ無い
むしろ、感情なんてもたれたらうるさいだけ
157:マジレスさん
11/08/06 18:31:39.82 EG2mBUgD
そりゃ浅はかだろ。
お互いに人間的に成長していくもんだろ
158:マジレスさん
11/08/06 19:30:38.73 fkrygCBX
子供は自分の理想どおりの損座だからこそ愛するのであってもしそうでなければいらないってのが一般的な本音だと思う
ある事をやれやってるととても可愛い
あることをやる可能性があるうちは可愛い
でも、ある事をしないならいらないってのが本音
だからニートが問題化する
ニートに育てて後その後お荷物扱いして縁きりたがる親が多い
それは、愛していても、簡単に要らない子供になるという意味
159:マジレスさん
11/08/07 02:02:16.44 gxoDD8PS
子作りは子供に対する人生の押し売り
160:マジレスさん
11/08/07 06:03:58.04 wus585UU
子作りなんてしないほうがいい。
金がなくなって学費も払えず、挙げ句の果てに子供に学費払えだ。
責任果たせないのなら子供なんて作るんじゃねぇ
161:マジレスさん
11/08/07 06:12:41.71 8kAjbUdY
オイラはキモイ容姿とコミュ力の無さで散々馬鹿にされて苛められてきたからな～
子供作って子供にこんな思いさせたくないなぁ
ロシア娘と結婚できればオイラの劣性遺伝子をロシア人の優秀なＤＮＡで中和してもらって
人並みの顔したハーフの子供バンバン作りたいんだけどねぇ・・・
まあ無理でしょ、夢のまた夢だよ
妥協して自分と同レベルの顔面偏差値、コミュ力のカバ女と結婚して子供作ったら、子供に恨まれるだろうなあｗ
酷く苛められて小学校高学年ぐらいで自ら命を絶つ可能性もたかいな。
162:マジレスさん
11/08/07 14:02:53.75 TB+BZmQ3
日本人は成人していても、精神的に幼稚だからな。出産適齢期だから作ったって馬鹿はたくさんいるだろう。幼稚だからきちんと育てられないくせに
163:マジレスさん
11/08/07 14:56:28.61 S6OZrcmq
アフィリエイト乙かれ
164:マジレスさん
11/08/07 19:06:40.04 iCEeHfxx
>>163
どこがアフィリエイトなんだ？
165:ＵＮ
11/08/08 22:11:30.96 6WgxKCNb
「子供を産むことはすばらしい」という野田聖子さん
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
166:マジレスさん
11/08/09 04:10:23.13 aRjScdjE
【社会】 「生後5か月までに5回の手術…生きる力は強い」「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」…野田聖子さん
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
167:マジレスさん
11/08/09 17:38:35.98 0+yHU8fY
そんな特殊な例を引っ張り出してもしょうがない。
168:マジレスさん
11/08/10 03:52:22.39 L83Rghep
野田は人間として気持ち悪い
169:マジレスさん
11/08/10 04:33:56.35 X6C4QOyu
>>167
親が子供に対してどう思ってるかが重要なのでは？
本心が
「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」
自分を責めないところ
基本的に子供に対して上から目線でモノを申すから
この人の考えは一般的な親だと思う
もしも本当に子供に申し訳ないと思っているなら公にコメントなんて残さない
基本自分がしたいことやって（子供を手にして）後は気が済んだから、精神的負担を全て子供に投げてる
「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」
170:マジレスさん
11/08/10 04:43:09.15 X6C4QOyu
これは分かりやすい形状になってるけれど
どこにでもある
自分が生みたいからうんで、育てたいから育てて
後は投げたり、子供の自己責任にしたり
自分がやりたい事をやっているのにやってあげてるかのように振舞うところ
作り出したのも育て上げたのも全て作った側育てた側のかってでやってると理解できていないのでは？
かってをやったんだからその責任を取らないといけない
生んでやったと思ってる
自分が勝手にやったのに
育ててやってると思っている
自分が育成したいようにやったのに
いい例で言えば幼い頃教育に熱心でいろいろな事を教える
でもなぜかその子供は真っ当な大人にならないと見捨てる
十分教えてやったんだからと
171:マジレスさん
11/08/10 04:53:52.79 X6C4QOyu
本来子供の事を好きでもないのに子供が好きだから子供を持つ
子供というものを所有したい
けれど子供という存在自体は好きではない
ちょうど品物を選ぶ客と同じ
りんごが好きだけど、おいしいりんごが好き
まずいりんごはいらない
または、犬を買ったら犬でこういう事をしたい
いざかってこういう事をしなければその犬はいらない
実際は「犬とのこういう事」が好きなんであって犬自体は好きではない
むしろ理想でない犬は嫌い
もしも野田聖子の子供が無事生き延びたらかなり歪んだ人物になる
死ねばあなたに会えてよかったと感動秘話になる
今の一般的な親の考えは同じだよ
だからこういうスレがたつんだよ
そしてこのスレを否定しに来る人こそその一般的な親の精神を持ってる
子供の為より自己の為に誰かを否定する
172:マジレスさん
11/08/10 07:13:03.62 /YKosAns
ま、てめーの能力を見ずポンポン子供を作るのはどうかと思うよ
～は～であるべきとしか思えない毒親予備軍とか将来性０なﾄﾞｷｭとか
前に広い家に住む独身や子供のいない家庭の人は
子持ちに譲るべきというとんでもない事を書き込んでいた奴が
いたけどさ、何で十分の広さの家を買えない奴が
子供を作っているのバッカじゃねーのレスしたけど、
作るのなら親自身を見つめてからしてもらいたい
それじゃないと周りや子供自身の人生が歪みそうだから
子供を作るってテメーだけの人生じゃないから
173:マジレスさん
11/08/10 10:06:32.68 rTlQMTBN
>>166
―どういう障害を持った子でも育てようという気持ちだったのですか。
野田 はい。
（中略）
生まれたなりを自分自身と思って 生きてもらうしかない。そのかわり、そのために親としてやるべきことをやるしかありません。
絶望視していると、
小さくても存在する希望を
見ようとしないのである。
174:マジレスさん
11/08/10 11:07:36.86 /txzuBmO
>>173
何が言いたいのか分からない
>>166 と>>173は書いている事が同じだけれど
175:マジレスさん
11/08/10 11:32:48.83 /txzuBmO
する希望を
見ようとしないのである。 って部分が意味分からない
突然いままで自分で直前まで書いた事を否定するような
176:マジレスさん
11/08/10 17:04:06.58 xEyYxr63
「親としてやるべきことをやるしか～」って言うのは親本人と周囲の人が聞いたら感動する言葉で
子供側で聞いたら不快な言葉
言った当人と周囲はこんなに「してやってる」んだと言う意味として受けている
「してやってる」とは恩を与えている、本当はやる必要は無いが、相手の為に恩で「やってやってる」
子供からしたら親の所為でこんな目にあっているのに、親はなお、してやってる立場にいる
本当に子供の事を考えている人物ならお世辞にもいい要素とはいえないものを他言したり出来ない
マスコミが来ても逃げるはず
それでもマスコミに何かを言うなら、自分の事を責める内容になる
それでも外に向かったアピールは信頼できない
要するに偉そうなんだよ
「そのために親としてやるべきことをやる」この言葉を聴いても感動してしまう人が殆ど
要するに殆どの人間が、子供に対して偉そうで実態は子供から見たら不快なのに、実に子供の事を考えた親だと考えてる
生まれたなりを～から始まるこの一文に本心が込められている
177:マジレスさん
11/08/10 17:06:08.03 xEyYxr63
自分で無理やり作った子供なのに、もう最初から絶対に幸にしようとする意思が見えない
最初から見捨て宣言してる
「出来る限りの事をしますよ」はある程度は形式的にやるけれどある程度にきたら「もうやったんだからいいだろ」という言葉の対
自分で作ったのに守ろうともしない
もし子供の事を思っていたら「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい」しかない
子供の為に無言で何でもする
この人物も所有欲だけで作って、後は外向きのきれいな言葉で塗り固めて
178:マジレスさん
11/08/17 17:55:04.31 M8ga9toy
このスレは
「子供を作る事は是か非か」
であって、もう一つの
「子供を作る事が一番子供の事を考えてない」
とは違うからな
179:マジレスさん
11/08/17 20:49:15.98 ktmuF8hF
是と言う人は、大多数の親は親自身の命より子供の命の方が大切な存在に成っていると感じている人で、
非と言う人は、大多数の親は子供を自分の幸せの為の道具として子供を産んでいるのだと思っている人なんだと思う、
つまり親に対する認識の違いが是派と非派では１８０度違うのだと思う。
結局は親に愛情を注がれ大切に育てられたか運悪く親から冷たくされて育ったかで
親に対する認識が異なりそれが子供を産む事に対する是非の考えの違いと成って
表れているのだと思う。
180:マジレスさん
11/08/17 21:15:22.76 yb7klPBR
>>179
ほとんどの非派は
子どもの命は大切な存在だからこそ非だと言ってるんだよ。
むしろ、本当に子どもの事が心配なら絶対に作れない。
「どうでもいい」という気持ちがあるからこそ作れる。
181:マジレスさん
11/08/17 21:22:12.80 ktmuF8hF
>>180
子供の命が大切だ（これに反対する人は誰もいないだろう）と言うのは解るのだけれど、
１８０さんはほとんどの親は子供の命を大切にしていないと思っているんでしょ？
だから非派なんでしょ？
それとも人間の（親の）能力として子供を大切に出来る能力はないと思っていて
だから子供を産むのは非だと言う事ですか？
つまり親の問題でなく人間の能力の問題です。
182:マジレスさん
11/08/17 21:27:50.65 yb7klPBR
>>181
大切にしてないと思ってるなんて何処に書いてるの？？
まあ俺が非とするのはギャンブルだから。
子どもがどんな目に遭うかわからないし
人間の行動全てが不満を解消するためのもので
子どもが可哀そうだと思うから。
絶対に死ぬまで不幸な目に遭わず
幸せなまま生きれるとかなら是だな。
で、お前はどういう理由で是なの？
183:マジレスさん
11/08/17 21:40:52.78 ktmuF8hF
>>182
要するに１８２さんは子供の幸せを１００％保証出来ないから子供を産む事は非と言う事なのですね、
解りました、それはそれで一つの考え方というのか価値観だと思いますよ。
俺は普通の常識有る親なら親の命以上に子供の命を大切にする物だと思っているから
生き物を大切にできない異常性癖（のら猫を平気で傷つけたり殺せるみたいな事）がなく
生活力さえそれなりに備わっている親なら子供を産むのは是だと思ってます。
184:マジレスさん
11/08/17 21:44:36.78 yb7klPBR
まあ自分の命より子どもの命が大切なんて人間、存在しないけどね。
もし大切ではないからこそ大半の親は
この運に支配される世界に
「それなりの生活力」程度の貯えで産める。
185:マジレスさん
11/08/17 21:47:15.14 yb7klPBR
生れてしまえばどうにも出来ない不幸なんて山ほどある。
「自分の幸せのためだから子どもがそういう目に遭っても構わない」
と思えるからこそ作れる。
186:マジレスさん
11/08/17 23:02:23.38 B46GRuHQ
自分の幸せどころか、皆が作ってるからっていうのが殆どだったからね。不況と災害で、子を作ることが良いことかを考える人が増えたと思いたい
187:マジレスさん
11/08/17 23:14:54.33 ktmuF8hF
産む時の親の気持ちはどう有れ（要するに子供を産むのはエゴでしか有り得ないが）、
産んでしまえば大半の親にとって
自分の命より子供の命が大切になってしまう物、それが普通の親だ、
例外は有れどそれだけ親にとって自分の子供は可愛く愛おしい存在に成る物。
188:マジレスさん
11/08/17 23:16:37.88 yb7klPBR
>>187
＞自分の命より子供の命が大切になってしまう物
それは>>184-185で論破してる
189:マジレスさん
11/08/18 01:09:19.38 oXxZyzg7
>>188
論破ですか、理屈は１８４の様に成るのかも知れませんが
（理屈上「大切ではないからこそ大半の親はこの運に支配される世界に
「それなりの生活力」程度の貯えで産める。」）
実際の親の気持は親にアンケートをとって調べるしか有りません、
理屈は理屈であって親自身が理屈通りの事を思っているとは限りません、
親が子供を思う気持ちは感情の問題（子供を見て理屈抜きに可愛いと感じる心）
であって理屈ではないですから。
190:マジレスさん
11/08/18 01:13:42.59 qVFb9BWR
>>189
理屈じゃないという割に、異常なほど屁理屈を書くんだな。
そもそもアンケート取ったところで本当の心を書くとは限らないｗ
いくら理屈こねくり回したところで結論は変わらない。
親は子どもなんかより自分の命のほうが大切。
191:マジレスさん
11/08/18 20:01:31.10 xd9n4KKS
子供のことを可愛いと思うことを免罪符のように語っているようにしか見えない。
192:マジレスさん
11/08/18 21:18:52.43 T24QcWpO
>>189
もし生んでもらうのがいやだったといって
子供の気持ちを無視する時点で
子供の事大切だと思ってないはず
どうでもいいうざい存在と
邪魔な存在を理屈でねじふす
193:マジレスさん
11/08/18 21:57:20.27 oXxZyzg7
>>192
＞＞もし生んでもらうのがいやだったといって
＞＞子供の気持ちを無視する時点で
なんで親は無視すると決め付けているの？
無視するかどうかは親次第、
大多数の親は子供は自分より可愛い存在、子供を第１に考えているから、
子供に「生まれて来たくなかった」と言われたら今までの育て方を反省し、
反省の上に立って子供に生まれてきて良かったと言ってもらえるように努力するでしょう。
子供が「生まれて来たくなかった」と言うかどうかは
子供がどう育てられたか、どう育ったかで作るられる感情であって、
生まれる前に決まっている感情ではない、だから問題は産む産まないではなく
全ては育て方の問題、もちろん産まない事で子供に「生まれたくなかった」と
言われない方法も有るだろうけれど（産まなければ子供が存在しないから
「生まれたく無かった」とは当然言われないと言う事）、産んで育て方を工夫する事で
「生まれてきて良かった」と言われるような育て方を見つけるのも
また一つの方法であり子供を産んだ親の役割です。
194:マジレスさん
11/08/18 22:31:13.29 qVFb9BWR
理屈じゃないとか言う割に屁理屈ばっかりだな
195:マジレスさん
11/08/18 22:36:26.90 xd9n4KKS
どんなクズでも子供生んでるからね、>>193これは単なる奇麗事だわな。
196:マジレスさん
11/08/19 00:44:23.99 nGg/youJ
>>193
ここで言っても否定されるだけだけれど
これは縮図
子供が生まれないでいいといっても理屈で押さえ込もうとする精神がそもそも根底にある
ここで行っている事そのものが子供に対する大人の態度、感覚
197:マジレスさん
11/08/19 08:14:48.63 VneHkyvq
「生まれたくなかった」という感情を教育という洗脳で隠しておいて、
人生苦しいことの方が多い→一時の気の持ちようで子を作る→その子も人生苦しいことの方が多い→・・・
この無現ループを繰り返す羽目になるのってなんて馬鹿なんだろう
198:マジレスさん
11/08/19 21:28:34.75 URQnCCd0
>>196
＞＞ここで言っても否定されるだけだけれど
＞＞子供が生まれないでいいといっても理屈で押さえ込もうとする精神がそもそも根底にある
１９６さんは議論と強制（命令）を混同（あるいは同一視）していますよ、
議論する事と強制（押さえ込む事）する事は別物です、
議論とはお互いが互いの考えの理解を深めるのが目的であって
決して力で相手に自分の考えを押しつけ相手の考えを押さえつける行為ではありません、
押さえ込むには議論でなく相手よりも高い地位や力を持つ事で
命令するしか有りません。
要するに単に反対意見を持っているから反対意見を書いているだけなのですよ、
人それぞれ千差万別の考えを持っているから或る意見が書かれれば
それとは反対の意見が書かれるのは当然の事なのです、
見る方がその反対意見を真摯に受け止めて真摯に反対意見の反対意見を書けば
建設的な議論になるし、見る方の意識が反対意見を最初から拒絶していれば
議論にはなりません、対応の仕方によってはもしかしたら喧嘩になるかも知れません、
反対意見を参考にするも無視するもさらなる議論に進むも見ている人が決める事であり、
反対意見を書いた人の自由に成る物では有りません、したがって
単に反対意見を書き流すだけに成るとか、自分の意見を見た相手が真摯に反論してきて
議論に成ったとしても議論で相手を押さえ込む事は出来ません、議論で出来ることは
言葉を尽くして自分の意見、考えを相手に理解して貰う事だけです。
199:マジレスさん
11/08/19 21:32:01.94 URQnCCd0
１９６さんが絶対子供を作って欲しくないと言う考えを多くの人に理解して欲しいなら
是派に非派の考え方を少しでも理解させる為に非の考え方を書き続けるのもありですよ、
ただ常識的に考えて、是の考えでも非の考えでもどちらか一方の考え方に
人間の考えが収束するなんて事は考えにくいから、
死ぬまで書き続けても議論として反対され続ける事（そういう意見が書かれる事）は
覚悟しなければいけません。
200:マジレスさん
11/08/19 22:26:50.77 nzXc4mpI
性行為や出産が人目から逃れるように行われているのは何故？
201:マジレスさん
11/08/19 22:56:06.29 LvCYCG+D
>>198
お前はどういう理由で是なの？
202:マジレスさん
11/08/19 23:35:12.14 nGg/youJ
>>198
議論とかそういう話をしてるんじゃない
基本大人は子供を尊重する気はないという意味
>>199
大人側からの意見は全部反対意見を聞き入れない
子供からの意見は議論だから対等だ
という条件がそもそも対等でない
203:マジレスさん
11/08/20 00:26:50.97 mx1ZhQOg
>>200
本能的なものじゃない？
交尾中も出産中も、すごく無防備だから
204:マジレスさん
11/08/20 01:02:15.55 UoDFmWaQ
難しいことはよくわかんないけど、子供に囲まれて毎日楽しいです。
難しいことはよくわかんないけど、精一杯幸せにしてやろうと思ってます。
205:マジレスさん
11/08/20 01:57:33.13 aJndGLgc
だから？
206:マジレスさん
11/08/20 08:54:08.48 Q4AfU/14
>>204
単なる思考停止だな
207:マジレスさん
11/08/21 21:54:16.88 /ngwai+g
>>204
不幸な子供の親が、子供を幸せにしようと思っていなかったみたいな物の言い草だな。
208:マジレスさん
11/08/22 03:42:52.34 Ls8RbnAH
お初です。part.8まで行ってるのにまとめみたいなのもないの？
争点とか箇条書きでもいいからまとめてよ、古くからいる人
209:マジレスさん
11/08/22 21:28:58.93 DCb/vanF
気刑事続出
210:マジレスさん
11/08/22 21:45:31.57 s6A+2U4S
>>202
１９８や１９９に書いた事は子供と親の関係の話ではなく
１９６さんが「ここで言っても否定されるだけだけど」と書いているから
掲示板に意見を書けば反対意見は書かれる物ですよ、
反対意見が書かれるのが嫌なら掲示板に自分の意見を書いてはいけませんよと
言うような話をしたのですよ。
211:マジレスさん
11/08/22 21:48:10.74 s6A+2U4S
＞＞基本大人は子供を尊重する気はないという意味
＞＞大人側からの意見は全部反対意見を聞き入れない
大人（親）と子供は対等ではない、大人は子供を教育し子供が自分の力で
社会生活をし幸せに生きられる力を付けさせなければいけないから、
その意味で大人は場合によっては子供のしたい様にさせない事はあるでしょう、
でも子供を尊重しないと言う事はない、
子供の言っている事がそれなりに筋の通った事で有ると判断できたり
子供の幸せに繋がると親が思えば子供の言うように親はするでしょう。
子供の言う事を１００％聞かない、子供に命令するだけの親はむろん駄目親だけど
（こう言う親は例外的な親）、
逆に子供の言う事を１００％聞いてしまう親も良い親ではない
（こういう親もいたとしても例外的な親）、
そういう親は我慢の出来ない我が儘な子供を作るだけ、
世の中は理不尽な事も多々あり大人になれば嫌でもそう言う事にも黙って従わなければ
成らない事もある我慢を知らない人間は社会性のない人間に成ってしまう、
それは不幸な事です。
子供思いの親は子供の言う事を聞くかどうかはケースバイケースで対処できる親ですし、
多くの親はこういう親だと俺は思います。
212:マジレスさん
11/08/22 21:54:44.49 7nBjSrOv
自分の幸せのために子どもを生贄にし
そのあと洗脳するのが親
213:マジレスさん
11/08/22 23:15:22.44 kEKuHClB
>>212
作っちゃった後の事後処理はええねんアホ
スキルのある親無い親あるだろよ
作ること自体を論じろよいい加減
214:マジレスさん
11/08/22 23:15:42.05 kEKuHClB
>>211だ
215:マジレスさん
11/08/24 20:18:15.64 qGyrrNDq
いい加減思春期終わらせろ
216:マジレスさん
11/08/24 20:34:17.02 FEoL9ro0
まあまあ気持ちは分かるが、この問題を誰も論じないのも極めて不自然なんでね。
大人の対応よろしく。
217:ソフィスト
11/08/30 19:18:03.67 6Y6tuMoP
論文にまとめろ
学士院さん
218:マジレスさん
11/09/01 19:01:40.56 GCkhe7Le
是だと思う奴は作ればいいし、
非だと思う奴は作らなきゃいいだけじゃね
219:マジレスさん
11/09/04 09:40:18.71 e1UJAE/P
小さい子を持つ親のここが嫌い １３７人目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
220:マジレスさん
11/09/04 17:29:34.46 X7R7H2SC
結論：思春期乙
221:マジレスさん
11/09/04 18:34:18.96 u1PEMP1r
同意。
是側の意見は本当に幼稚なものばかり。
222:マジレスさん
11/09/07 03:04:50.66 ggAhzCio
これ子供じゃなくて、フランケンの怪物だったら話は違ってくるもんかな？
223:マジレスさん
11/09/20 16:19:41.53 8Eo3TWMw
非派は私怨ぶつけてるだけだからな。
224:マジレスさん
11/09/20 16:21:06.51 V2kxu7vx
恨み扱いする事でしか言い返せない奴多いなここ
225:マジレスさん
11/09/20 22:42:58.50 qzxfDbGW
自分は非派で
ただ>>198なんかの意見もあるのかぐらいには思います
まぁ親がどういう考えだろうが子が不幸を享受するかもしれないのなら普通生みませんね
ちなみに自分は発達障害持ちで色々親に複雑な感情を持ってたこともありますが今では前向きに生きています
ただそれは奇跡のような偶然でそういう考えに変わっただけのことなので他人が自分と同じ様な考えができるとは思っていません
226:マジレスさん
11/09/21 00:02:10.45 cX49Rt/0
しかし、ファビョッテ肯定って。。。
ある意味、個人プレイの信仰とか臭教だよな。
227:マジレスさん
11/09/22 14:16:37.07 67H5KMRk
自分は是かな。
人間の幸福感って結局は本能に従うことで得られるように出来ているよね。
食欲や性欲と同じように、人間は子供を作ろうとする本能があるでしょ。
言ってしまえば、生物の最大の目的は子を作ることであって、ほとんどの動物は子を作ると
用済みとなって死んでしまうくらい重要なものだ。
つまり子作りを否定してしまうのは、人間の（生物的な）目的を否定することになるよ。
多くの人にとって人生最大の喜びは、子供が生まれることじゃないだろうか。
228:マジレスさん
11/09/22 20:23:52.36 UJP7e5Px
子どもに人生の苦痛のリスクを背負わせてまで
産み落す事を是とするほどの壮大な目的って何だろう。
229:マジレスさん
11/09/22 20:32:15.16 CraVkFz+
自然力に「目的」があるとか全然無いから。
230:マジレスさん
11/09/23 09:21:06.55 hkuTcZ6r
いや種の繁栄は生物の本能的な目的でしょ。食欲も性欲も、生きる為のすべての本能が
そこに集約されていると言ってもいいと思う。そこに意味を感じられるかは別だけど。
人生は苦しみだから出産はその連鎖でしかなく、それを理性によって断ち切ろう・・って気分は
わからないではないけど、それは理想論というか空論だと思う。
食を断ったり性を断つのと同じで、いずれ耐えがたい渇きが訪れる。
231:マジレスさん
11/09/23 15:14:48.37 41YuPV5G
自然力を、吟味や批判を加えず、拝んでしまう原始宗教をアニミズムと言います。
いわば本能教でしょう。
232:マジレスさん
11/09/24 12:42:24.73 tKk6kBAU
でも性欲も食欲も否定できないでしょ？
本能むき出しではないにしても人間は所詮動物ですよ。
子供を作るのは罪作りだと言っていても、いざとなったらヤッてしまうでしょう？
本能的な衝動を抑制しようとすることが悪いと言ってるわけではないんですが、
子供を作るという本質的な衝動の是非を問えるほど、人間は理性的ではないんですよ。
233:マジレスさん
11/09/24 13:44:54.17 ydAvG7Au
是か否を、倫理的に問うとしたら、非である。ということでおｋだね。
で、人間の弱さゆえ子供を作っちまうというという現実があると。
弱さや愚かさで圧力を掛けて、非を是に捻じ曲げるとかそれこそ反理性的だわな。
234:マジレスさん
11/09/26 08:19:45.95 +cMW0by2
>>233
倫理的に非。この前提から間違い。
235:マジレスさん
11/09/26 11:30:45.11 aI8Pkkaq
>>233
子供を作らないほうが良いという主張は人間の性質を無視した倫理観によるということです。
個人的には実行可能であっても、社会的には認められないでしょうね。
性欲や食欲という本能的な衝動を、人間の弱さや愚かさであると受け取ってしまったのかも
しれませんが、これは人間の原動力であって、これ自体が悪にはなりえないものですよね。
子供を作ることが社会的倫理に反すると思う理由はなんでしょうか？
236:マジレスさん
11/09/26 12:41:56.45 u4kNnFFF
>子供を作らないほうが良いという主張は人間の性質を無視した倫理観によるということです。
>個人的には実行可能であっても、社会的には認められないでしょうね
ほかの人はどうでもいいんだよ、「あなた」の問題。
>性欲や食欲という本能的な衝動を、人間の弱さや愚かさであると受け取ってしまったのかも
>しれませんが、
そんなこと一言も言ってません。食欲は「個体維持」のための本能からの鉄の命令です。
「性欲」は食欲に比べてコントロール可能です。男なら射精してしまえば止みます。
性欲だけ満たしつつバースコントロールの方法もいくつかあるでしょう。
>これは人間の原動力であって、これ自体が悪にはなりえないものですよね。
原動力が「悪」の根源だったりしますよ。これ以上は言いませんが
>子供を作ることが社会的倫理に反すると思う理由はなんでしょうか？
なぜ勝手に「社会的」をたして人事にするんですか？ｗｗ「倫理」とはあなたという
実存にたいしてのものですよ。
237:マジレスさん
11/09/26 17:17:47.74 aI8Pkkaq
>>236
このスレの「子供を作ることの是非」というのは広く社会に問うものではなく、
個人的な是非だったということでしょうか？
個人的な是非であるならば、私はそれを批判するつもりは全くありませんし、
人それぞれの事情があるでしょうから、子供を産む産まないは自由だ、としか言いようがありませんよね。
また私の倫理観を問う問題として答えるとしても是ですね。
これは人生は苦しみもあるが幸福なもの、と思うからでしょうかね。
人の幸福感は本能と結びついているというのが持論ですから、
倫理的にも、身体的にもこれを否定することはできないんじゃないかと思います。
238:マジレスさん
11/09/26 18:49:21.62 /XxUrpsn
結局どんな親だろうと
本心では「子どもが幸せになろうが苦しもうがどうでもいい」
と思っているのは事実。
239:マジレスさん
11/09/26 20:43:05.45 u4kNnFFF
>人の幸福感は本能と結びついているというのが持論ですから、
よく分かりません。ソースというかもっと詳しく説明してください。
普通、本能による快は、フロイトの快感原則に従い、充足した後は急速に減衰すものだと
思います。例えば食欲や性欲などですが・・
240:マジレスさん
11/09/26 21:47:58.03 w3JKHPPS
>>238
事実って日本語の使い方が間違ってる。
一般論語るには視野が狭すぎるね。
241:マジレスさん
11/09/26 21:52:40.14 /XxUrpsn
その通り。
一言でも間違えた者は正真正銘の視野の狭いダメ人間。
242:マジレスさん
11/09/26 22:13:32.42 u4kNnFFF
しっかし、本能ってさあ、自然淘汰によって行動様式や形質が収束させられて
DNAに保存された情報に過ぎないよね。どうしてそんなものに頭が上がらなかったり
無批判、無吟味で身を委ねられるんだろう。
知性や判断力が開店休業状態としか考えられないわ。
単なる獣か。
243:マジレスさん
11/09/27 10:03:47.98 ScaPTd+g
>>239
>>227 >>230で説明してるんだけど、生き物は何の為に生きているかといえば、
最も単純に言えば子孫を残す為 と言えるでしょう。
その達成のために「快楽」によって本能的に（食欲や性欲によって）導かれています。
（快楽は減退しますが、身体的な渇きによって再び追求せざるを得ません）
もちろん人間の幸福はもっと多様でありますが、動物としての本質的な欲求を基にしているのは
変わらないと思います。
これはとても単純なことで、学問で言えば生物学になると思いますが、心理学で言えば
フロイトの考えに近いのではないでしょうか？
244:マジレスさん
11/09/27 10:41:20.43 tHScKyLj
>生き物は何の為に生きているかといえば、
>最も単純に言えば子孫を残す為 と言えるでしょう
自然に目的などありません。自然淘汰や突然変異などで形質や行動が収束されただけです。
「流れ」を「目的」だと擬人的表現をしているだけですよ。
そんなこといったら、無機物→有機物→DNA→細胞こういう「物性」による
変化も「目的」にもとに起こったと言わざるを得ないでしょ？
>その達成のために「快楽」によって本能的に（食欲や性欲によって）導かれています。
ですから、自然に合目的的な動きなど無いのです。ｗｗ
「快楽」→「食欲、性欲」のプロセスが上手くいかなかった個体が淘汰圧で子孫を残す前に死滅しただけです。ｗｗ
決して、目的意識などありませんよ。ｗ
>もちろん人間の幸福はもっと多様でありますが、動物としての本質的な欲求を基にしているのは
>変わらないと思います。
「動物としての本質」まあ「認識を持った生物」ということだと思うんですが。
生物の本質は、物質交代、自己複製ということだと思うんですけど。
絶えず物質を獲得していかなければなりません。
ですから、生命の本質は、「欠乏、欲求、危険回避」こういうことだと思うんです。
動物は意識がありますから、欠乏や欲求や危険、苦痛に対して感受性が、高等動物の意識ほど、
発達しています。「欠乏や欲求｝など解消されるや否や快は消滅します。
ですから、生物全般のデフォとして幸福の追求というプロセスなんかないんですよ。
245:マジレスさん
11/09/27 10:55:17.99 tHScKyLj
高等動物の神経系を見て御覧なさい。
なぜあんなに、身体の随所にアンテナをはり巡らされているのか。
いかに身体を脅かす状況に震えおののいているかわかるしょ？
246:マジレスさん
11/09/27 12:40:31.16 ScaPTd+g
>>244
何をおっしゃりたいのかちょっとわからないですが、私の言った「目的」という語が
生物の本能的なプロセスを指すと言い換えればよいですか？
子孫を残すという「性質」があることに矛盾しないと思いますが・・。
＞生物の本質は、物質交代、自己複製ということ
この自己複製は生殖を含む意味で言ってるのですか？
であれば私も同感ですね。
肉体は常に変化し、細胞の交代をしているわけですから、生き物の実態は遺伝子にあると
言えるのだと思います。
その遺伝子を残そうとする性質が生殖であり、多くの動物の場合生殖の済んだ個体は
死を迎えるわけです。
これを客観的に見ると「目的を果たした」ように見えるわけですね。
247:マジレスさん
11/09/27 12:43:22.30 ScaPTd+g
>>245の表現は好きですよ。文学的なんですね。
248:マジレスさん
11/09/27 22:25:47.50 tHScKyLj
ね、本能とかラストワードにしちゃうひとたちってまずこの程度なんだよね。
249:マジレスさん
11/09/28 14:23:47.66 oth0I3V0
これまで生殖本能を否定することは身体的に困難であると説明してきました。
では、本能的衝動によって導かれる生殖を、倫理的に否定することは可能かを考えて生きます。
このスレでは代々「子供に不幸を強いる可能性のある生殖は否定すべきだ」という主張が
されてきました。はたしてこれは論理的な否定でしょうか？
食欲や性欲と同じく生殖にも子供を産み・育てる喜びがあると思います。
生殖の否定が、一度も子供を持ったことのない人の主張であるならば、未経験の幸福を
考慮することなく、人生を不幸だと断定してしまっていることになります。
これはまだ性交をしたことのない少年がセックスは不毛だと断定するような
性急な主張ではないでしょうか？
250:マジレスさん
11/09/28 14:31:50.36 oth0I3V0
人生の幸福の一部は、子供を産み・育てることにあり、
これを経験しないまま、人生を不幸だと断じことは出来ないと言うことです。
251:マジレスさん
11/09/28 15:27:47.82 d7Et7zY1
子どもを持っても持たなくても
生殖が子どもに不幸を強いる可能性がある事に変わりない。
子どもを産んだり育てたりする経験が無くても
自分が不幸な経験さえ体験していれば
子どもにはそんな目に遭ってほしくない、と思う。
252:マジレスさん
11/09/28 17:09:11.51 fzbidi8b
車に乗っていても乗らなくても、車の運転が事故に結びつく可能性があることに変わりはない。
車を運転した経験がなくても、自分が事故を目撃していれば、車なんて存在して欲しくないと思う。
>>251
お前がいかに極論言ってるか分かるか？
253:マジレスさん
11/09/28 19:36:59.72 d7Et7zY1
何が言いたいんだこいつはｗ
254:マジレスさん
11/09/28 19:39:27.58 fzbidi8b
バカだとこんなことも分からないんだな。
255:マジレスさん
11/09/28 19:41:42.63 d7Et7zY1
バカだから説明出来ないんですね、わかります。
256:マジレスさん
11/09/28 19:57:45.59 fzbidi8b
>>252
説明の必要な要素があるの？
この文に？
君ほんとに頭悪いね。
じゃあ説明してあげるよ。
君の理論だとね。
不利益の可能性があるものは全て否定されることになるよね。
情報漏洩で不幸になる可能性があるからITは非。
近所とトラブルになって不幸になる可能性があるから音楽は非。
食中毒て死ぬ可能性があるから生食は非。
破綻してるよ。
わかる？
257:マジレスさん
11/09/28 20:02:41.96 d7Et7zY1
何言ってんだこいつは。
俺が何を否定したんだろうｗ
ていうか>>251の何に異論があるのかね
258:マジレスさん
11/09/28 20:06:33.60 fzbidi8b
劣勢になると話題をそらすんだね。
是非の議論に参加したくないならこんなとこに書き込まなければいいのに。
259:マジレスさん
11/09/28 20:08:29.80 d7Et7zY1
説明出来ないんならさっさと退けばいいのに。
260:マジレスさん
11/09/28 20:21:22.19 fzbidi8b
したのに理解出来ないんだね。
可哀想になってきた。
261:マジレスさん
11/09/28 20:24:07.38 d7Et7zY1
自分でもズレてるのが理解出来ないのか。
可哀そうに・・・。
結局説明出来ずにこのまま逃亡だろうね。
262:マジレスさん
11/09/28 21:17:48.70 ChAJlk5L
理解出来てない上に捨てゼリフがそれw
みっともないよ。
263:マジレスさん
11/09/28 21:23:02.63 d7Et7zY1
理解も糞も説明がズレ過ぎ。
凄い頭悪いんだろうね
264:マジレスさん
11/09/28 22:01:05.19 QIalnWpK
>これまで生殖本能を否定することは身体的に困難であると説明してきました。
>では、本能的衝動によって導かれる生殖を、倫理的に否定することは可能かを考えて生きます。
困難だから、「是」とはこれ如何に？
困難さを盾に、非を是に持ち込もうとしてはいけません。
原理に言い訳は似つかわしく無いです。
脚注扱いで良いでしょう。
全く・・・
>このスレでは代々「子供に不幸を強いる可能性のある生殖は否定すべきだ」という主張が
>されてきました。はたしてこれは論理的な否定でしょうか？
>>244で大体の述べました。生命は基本「苦」です。今日は疲れてますから
これ以上書きません。
>食欲や性欲と同じく生殖にも子供を産み・育てる喜びがあると思います。
それはあなたでしょ？子供の意識とあなたの意識は別です。
>生殖の否定が、一度も子供を持ったことのない人の主張であるならば、未経験の幸福を
>考慮することなく、人生を不幸だと断定してしまっていることになります。
>これはまだ性交をしたことのない少年がセックスは不毛だと断定するような
>性急な主張ではないでしょうか？
あなたの幸福論はあなたにだけ有効でしょう。子供は別人ですから有効では無いかもしれません。
>>252
これは、変な論理ですね。
265:マジレスさん
11/09/29 01:59:05.20 ZpCE7rxg
自分の子供は自分と同じ感覚を持つことが決まっているような
書き方をする奴がいるが
何を根拠にそう考えているんだろうな？
自分の子供は自分の分身か何かと思っているのだろうか？
266:マジレスさん
11/09/29 20:42:24.33 YYZotkS2
私は生まれてくることができて幸せだと感じている。
不幸を感じることもあるがだからこそ幸せをより強く感じることができる。
だから子供を作ることは幸せを生む事で、是なのではないかと考える。
しかしそれは個人的な感覚の話に過ぎず、是非とはまた別問題。
幸せがあるから子供を作ることは是、不幸があるから子供を作ることは非とする事はできない。
難しい。
267:マジレスさん
11/09/29 20:53:49.44 g37wT5ME
子供をつくるように人体が設計されているんだから是も否もねぇよ
268:マジレスさん
11/09/29 20:59:06.90 vYpiiX3a
>>267
だからあ、誰も設計して無いよ、ｗｗｗ
偏差値３０の自然主義です。
269:マジレスさん
11/09/29 21:07:27.90 g37wT5ME
>>268
自動車があるだろ
あれは人間が設計して走るために生み出されたんだ
だから自動車は走る
人間の身勝手な理由によって走らされるのは是か非かと問うてるのと同じだ
人間は子供をつくるように設計されている
だから子供を作る
是も非もない
人間が人間を設計したのではない
最新科学を持ってしても人間は細胞一つすら創ることができない
人間以外によって人間は作られたのだ
走らない車がゴミと同じなように子孫を残さない人間もやはりゴミなのだよ
270:マジレスさん
11/09/29 21:07:30.71 vYpiiX3a
中卒の肉体労働者の自然主義です。
271:マジレスさん
11/09/29 21:09:18.54 4Q+dfvSg
>>269
子孫を残さないのも本能。
是も非も無いｗ
272:マジレスさん
11/09/29 21:12:31.29 vYpiiX3a
>>269
一応、その正体不明の自然力も判断力というフィルターを通るわけでね。
「是か非」というのは判断力があるという前提だから。
自然力が不可抗力になってしまうアホは書き込みを控えるしかないな。
自分の感情を連呼するだけだからね。
273:マジレスさん
11/09/29 21:16:29.51 vYpiiX3a
>>269
おかしな道具主義ですね。
人間を道具に喩えるなら、目的は何ですか？
274:マジレスさん
11/09/29 21:33:35.69 vYpiiX3a
ね、本能教の信者とか、理解力がないから比喩もうんざりするするくらい下手糞でしょ？
275:マジレスさん
11/09/29 21:57:50.19 g37wT5ME
理性は偉くて本能は馬鹿というわけですか
でもその本能によって理性は作られたんですよ
その逆ではないんです
細胞から始まって消化器官、筋肉、骨格、最後に脳が現れたんです
どういうことかわかりますか？
人体が存続するためにその脳味噌を使いないさいということです
君の言ってることは全く本末転倒
子供が訳知り顔で大人にお説教しているようなもんだ
恥を知れ
276:マジレスさん
11/09/29 22:04:35.67 4Q+dfvSg
別に存続しなくてもいいじゃないですか。
277:マジレスさん
11/09/29 22:05:22.64 vYpiiX3a
うわ。自然の擬人化のオンパレードですね。
これは滅茶苦茶です。
まず本能のカテゴリーを勝手に広げてはいけません。
人間の形質全般からから抽出した行動様式を本能と呼んでいるだけです。
逆です。
278:マジレスさん
11/09/29 22:15:20.79 vYpiiX3a
>理性は偉くて本能は馬鹿というわけですか
なんですかこれ？子供ですか？
感性や悟性を統率する機能が理性です。本能という自然力が理性に吟味されるだけです。
>でもその本能によって理性は作られたんですよ
嘘です。本能も理性も、同じ自然力の所与です。
>細胞から始まって消化器官、筋肉、骨格、最後に脳が現れたんです
>どういうことかわかりますか？
>人体が存続するためにその脳味噌を使いないさいということです
これも擬人化です。
そういう風に脳を使ってきた個体が子孫を残しただけです。
その経緯を引き継ぐかどうかは我々の勝手です。
>君の言ってることは全く本末転倒
>子供が訳知り顔で大人にお説教しているようなもんだ
>恥を知れ
たぶんここが主張の中心でしょう。
279:マジレスさん
11/09/29 22:24:57.16 vYpiiX3a
ほんとに、こういう頭の悪い自然主義のひとが多すぎるよね。
名前だけ知って、よく吟味もしないのに、全部分かったつもりなんだろうけど。
誰かが言ったけど、重力があるからといって積極的に落下する必要は無いの。
床と釣り合って、重力に逆らえばいいじゃん。馬鹿だよねえ・・
280:マジレスさん
11/09/29 22:28:39.48 g37wT5ME
>>278
君は馬鹿すぎるね
生命として弱くて生きることに疑問をもつようになったんだね
だから子孫を残すことに躊躇いを感じると
そりゃ仕方がない
でもそれは君という個体が弱いだけのことであって子孫を残すことに異を唱えることは馬鹿げている
君がもがき苦しんでいるこの世界を悠々と生きている個体も沢山いる
だから是か非かなんて個体によるとしか言い用がない
ちんこがあってまんこがある
だから子孫を残すように設計されていることは自明なのだ
是も非もないのだ
281:マジレスさん
11/09/29 22:35:20.67 vYpiiX3a
>>280
生物原理には是も非もないでしょう。
生物の個体数に着目して論を進めるなら、あなたが正しい。
ただこのスレでは、個人の運命、個人の実存について云々するんですから
激しくトピずれです。
282:マジレスさん
11/09/29 22:37:31.87 g37wT5ME
人間は子孫を残すように設計されている
しかしある条件下にいる場合、子孫を残したくない個体が発生する
それも予めプログラムされたことなんじゃないのかね
人間に自由意志なんて存在しない
283:マジレスさん
11/09/29 22:38:52.63 vYpiiX3a
>>280
あなたのその「価値観」を共有できる人たちと話したらどうですか？
284:マジレスさん
11/09/29 22:43:00.19 vYpiiX3a
>>282
滅茶苦茶ですねえ。
自由意志とかこれは幻想ですよ。
無意味な造語である「自由意志」とかいっておいて、自由意志なんかないから
子供を生むべきって、これ如何に？
しかし実際子孫を残すかどうかは自由ですよね。
285:マジレスさん
11/09/29 22:45:38.07 vYpiiX3a
プログラムとか使えばいいてもんじゃないですよ。
世代を経て収束した形質、行動様式ってだけですよ。
今後も変化していくでしょう。
なぜ、こんなものに義理立てを？
286:マジレスさん
11/09/29 22:55:34.00 g37wT5ME
>>284
意思によって生命をコントロール出来ないということです
もし意思によって幸せになれるなら座して何もせず幸せになれるはず
でもそんな風にできていない、我々の生命はそんなことを許さない
君が2chで己を主張するのも幸せになれないからでしょう？
もし君が子孫を残さず幸せならばここで何も主張する必要がない
我々は意思の及ばない力に突き動かされている
意識が子孫を残すことを拒んでもそれを許さない力が働き我々を苦しめる
我々が意識によって変えられることではない
287:マジレスさん
11/09/29 22:58:53.12 vYpiiX3a
>我々は意思の及ばない力に突き動かされている
>意識が子孫を残すことを拒んでもそれを許さない力が働き我々を苦しめる
>我々が意識によって変えられることではない
そんなこと言われても困ります。
このスレでは、原理しか興味ないです。
いい訳はいらないです。
288:マジレスさん
11/09/29 23:01:56.00 vYpiiX3a
ですから、生みたければ生めばいいじゃないですか。
ここは、原理的に「非」といことだけ示していれば良いんです。
暇つぶしです。
289:マジレスさん
11/09/29 23:42:37.10 Tswf7Yff
原理的に「非」www
290:マジレスさん
11/10/26 17:41:37.41 jyZbNlOp
291:マジレスさん
11/10/26 21:29:40.66 j339uxAq
無責任馬鹿と貧乏人は子供作んなよ。
そういうやつにかぎってこだくさんなんだが。
292:マジレスさん
11/10/27 20:13:57.11 FhI4qYxu
燐鉱山とか燐が石油より先に枯渇しそうとかいっています
農業に絶対必要なもので食糧危機になるとか
燐鉱山の燐を一切消費しないで化石燃料も一切使用しないで
一切消費する資源は消費しない
地上で循環するものだけ使う事と人口を１００年間で１/１０にする事
が要求
293:マジレスさん
11/10/27 23:21:33.28 AlcnCA3V
>>292
じゃあまず君がパソコン辞めようか。
294:マジレスさん
11/11/01 00:28:23.79 H3g8cszJ
自分の子が長生きする保障など無いのだからこれ以上子作りしてはいけない。
それどころか親より先に死ぬ恐怖すらある。
若者に子作りしろと言う年寄りは子供や若者の命を軽視するサイコパス。
国やＤＮＡよりも子供や若者の命の方が大切。
295:マジレスさん
11/11/01 00:49:07.44 V/s2tkXA
結局自分のことしか考えてないからね、老人はその習慣が完全に定着している。
296:マジレスさん
11/11/05 10:34:13.26 sIPVLSlS
>>294
>>295
根本的に間違ってるのはさ。
その子供や若者達も年齢を重ねれば老人になる。
だから次の世代を紡いでいかないとその民族は滅んでしまう。
それに働ける世代がいなくなってしまうということでもあるので国が成り立たない。
そんな馬鹿な事が言えるのはこの国は人口が多いからで、
イスラエルなんかは子供を作るのに国を挙げて涙ぐましい努力を必死でやってるぞ。
創生期時代のアメリカも同じだったね。
297:マジレスさん
11/11/05 13:12:08.69 GM48+bls
民族が滅ぼうが国が滅ぼうが地球が滅ぼうが
命がなければどうでもいいのに
わざわざ命を与えて運命共同体にするのが子作り
尤も、命を植え付けられてもなお、別に滅んでも困らないって人間は
少なくないけどな
298:マジレスさん
11/11/06 00:25:25.16 kia5w7HG
人生苦しい→一時の快楽で子を作る→その子も人生苦しい→その子も一時の快楽で子供を作る→・・・
これぞ六道輪廻
299:マジレスさん
11/11/06 00:59:06.28 863Mw/Oc
どっちでもいいんじゃね～かぁ？
是非を問う前に、自分の幸福度に焦点を当てて考えるんだな
大半が、不幸自慢のでくの坊が「非」を唱える
まぁ、パソコンの前にいても子作りできないけどなぁｗ
300:マジレスさん
11/11/07 18:47:28.74 jrUb4ji4
>>299
残念、不正解。
301:マジレスさん
11/11/07 19:22:39.89 df3Il9nx
>>300
何か、考えてるようで何も考えていない事が多い
実際、自分自身の生活暦など不幸に立脚して
子供を成すことに、是非を問うことが多い
幸、不幸の定義もないままに、是非を問うのは無理
また幸、不幸は個人の主観的観測に基づいているため
ただの愚痴に他ならない
そのため、大多数派の意見が尊重される所以でもある
マイノリティーは、要するにそれだけの存在でしかない
子供を成すことに是非を問うなら、あくまで個人の主観で
判断しざる得ないが、この場合は幸福度が最適と思われる
いち主観で、論議の対象とするなら幸か不幸かしかない
302:マジレスさん
11/11/07 19:32:24.27 jrUb4ji4
子どもに一生リスクを背負わせる行為を
「お前が不幸なだけ」って事にして逃げる奴多すぎ
303:マジレスさん
11/11/28 13:39:40.24 kqOWon4a
まあ、人間は誰しも中だししたいもんだろ
それを抑えられるか否か･･･
304:マジレスさん
11/11/28 13:55:14.52 vbu4hjhQ
どうでもいいけど、よく子供連れて外出できるよな…
怖くないのかね？放射制物質とか…
305:マジレスさん
11/11/28 19:53:14.27 WfkeufQt
>>303
別に誰しも中だししたいなんて思ってないぞ。
快楽だけ求めようと思うなら中だしよりいい方法がいくらでもあるしな。
306:マジレスさん
11/11/30 18:07:20.28 MJI0UaCL
中だし(快楽)→孕む(大変)→出産(激痛)
まあ、快楽しか考えない男が多いゆえ、悲惨な世の中になってるわけだが、俺は女性の身になって考えるから、行為にはおよべない
307:マジレスさん
11/11/30 18:49:31.62 03SiCDff
>>306
お前出産の激痛が子供生むことの一番の苦難だと思ってるの？
だとしたら行為におよばない方がいいな。
308:マジレスさん
11/11/30 21:57:10.34 MJI0UaCL
>>307何が一番なん？
309:マジレスさん
11/11/30 22:10:11.39 /8HB9yXz
>>308
生きている時間
310:マジレスさん
11/11/30 23:05:18.04 0jNnXMSB
まぁ、クラスターC群の人格障害が言いそうなこった。
ハッピーな人は、子供を産むことに何の疑いも持たないよ。
311:マジレスさん
11/12/01 00:15:00.58 YHuO3PAe
何の疑いも持たない人と比べて何が異常なの？
312:マジレスさん
11/12/01 00:25:30.78 V70umFUQ
何が異常かも聞かないと分からない異常さｗ
313:マジレスさん
11/12/01 00:37:16.25 YHuO3PAe
で、何が異常なんだろうｗ
314:マジレスさん
11/12/01 10:12:13.93 bxSEIHBO
快楽を求めるのはいいんだけど、リスクのほうがデカイ
315:マジレスさん
11/12/01 10:14:59.96 AuWZTfJu
自分が基準だから全ての他人は異常ですよ
316:マジレスさん
11/12/04 00:33:08.48 QYA45NDJ
中田氏…ゴム付と大して変わらない
妊娠…色々鈍くなっているので案外楽。胎動が面白過ぎる。
腹の中から鳩尾キックとかネタとして最高ｗ
出産…帝王切開しかした事ないから陣痛知らん。後腹大変だったが１年経ったら忘れた
比較的育てやすい健常児しか育ててないから、簡単に比較は出来ないが、案ずるより産むが易しは本当だと思う。
そして、子供産んで鈍く図々しくなったから、世の中生きていき易くなったｗ
出産を安易に勧めようとは思わないけど、やってみたい気持ちがあるなら、やって損はない。
317:マジレスさん
11/12/06 08:11:03.73 Mkyh4zwr
痛みや苦しみが、どうのこうのより、その子の将来を考えてやれよ
318:マジレスさん
11/12/06 09:46:19.43 LObaBHP9
餓死、伝染病、金ナシで死んでゆく、アフリカの大勢の子供達。
死ぬために産まれてくる赤ん坊達。
それを見て泣き叫ぶ親達。
それでもオトナ達は、赤ん坊を産み続ける。
何故かって？
決まってるじゃないか、本能に従順だからだよ。
319:マジレスさん
11/12/10 06:03:32.43 Dj0wGPPU
>>318
まあ色々な面で遅れているからだろうね
悪い言葉で単純に言っちゃうと頭が悪いということになるのかもしれないが
もし突然近代化して水準が上がったら
習慣もあるから急激にはいかないかもしれないけど、かなり子供の数減少すると思う
320:マジレスさん
11/12/10 16:10:21.16 kcPoJCCb
文明とは恐ろしくもある
アフリカ人がただの裸族ならいいが、銃を持たせりゃソマリアの海賊になるわけだ
321:マジレスさん
11/12/10 17:16:27.18 SnZUYMcW
>>318
途上国の人が増やすのは、子を働かせるためだよ
322:mixi心優奈mama
11/12/12 20:44:41.22 ey+zZYI1
SEX大好きだよ。生が１番気持ちいいからそれでしかしなかった。だからガキできた。本当はガキなんて可愛くない。友達には子供可愛い、大好きってアピール。少しも思ったことないwwwww
323:マジレスさん
11/12/16 13:58:56.78 uHBj6lu6
弱者の宴
324:マジレスさん
11/12/17 11:40:01.66 BNTp1Z0V
社会の歯車にすらなれない人間が働かせるためだの奴隷だの偉そうなことを言う。
奴隷にすらなれない奴隷に養われる奴隷のウンコが世の真面目な勤労者を奴隷だの社畜だの罵る。
325:マジレスさん
11/12/17 18:52:11.41 4yOvGOs9
767 名前：マジレスさん 本日のレス 投稿日：2011/12/17(土) 11:50:27.90 BNTp1Z0V
お前らは賢ぶっても馬鹿で無能なんだからしおらしくしろよ。
馬鹿には素直な馬鹿と卑屈な馬鹿がいるが前者の方がよっぽど可愛げがあっていい。
326:マジレスさん
11/12/19 22:10:54.16 5eoeRv4h
>>324文章は理解不可能だが、人が溢れすぎて荒れ果てているんだよね
327:マジレスさん
11/12/19 22:13:31.25 4L8k9EbN
青森山田高で野球部員が死亡…寮内で上級生が下級生を撲殺
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
328:マジレスさん
11/12/19 22:35:21.17 ezkX6P1q
でも気持ち良すぎでみんな
329:マジレスさん
11/12/21 20:56:59.94 kx2WQeeg
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
こんなんもおるんやからどうしょうもない
330:マジレスさん
11/12/21 22:22:01.48 Ucd7S3e4
>>322
可哀想な人だな
331:マジレスさん
11/12/22 07:56:03.94 YHdUtto/
>>322
誰になりすましてんのか知らんけど
逆効果だと思いますよ
332:マジレスさん
11/12/25 09:48:28.20 75xGEUkN
生きること自体が苦しみだっていうことに気付いてしまった人間は
賢すぎたんだな。
ほんともうなにも考えない生き方がいい。動物みたいに。
333:マジレスさん
11/12/25 17:47:18.20 79Ninac/
子作りを全否定してしまうと、人類が絶滅してしまうけっして、いらないわけではないのだが、とりあえず多すぎる
334:ＵＮ
11/12/25 18:04:39.80 FFtujnbb
>>332
あまり考えない人に限って、幸せを感じている
335:マジレスさん
11/12/25 18:31:24.01 HYzVpnO5
かといってこの上のゴミコテみたいに人より考えてるつもりか知らないがただの無能野郎が多い。
（本人は考えてるつもりで）なーんも考えてないくせして不幸気取り。
336:マジレスさん
11/12/25 19:00:13.81 Q4flTZYa
毎回毎回、頭の悪さ滲み出てるレスだな。
337:マジレスさん
12/01/03 15:30:42.93 Fneeqkg2
日本の状態をよく考えるべきなんだよ
アメリカに侵略され、朝鮮人にもバカにされてるのを理解しているのだろうか？
338:マジレスさん
12/01/03 15:32:18.27 Fneeqkg2
資源なし金なし、そして犯罪者が横行する国に産み落とすのはエゴでしかない
339:マジレスさん
12/01/03 15:36:49.85 nJEohIQr
そうだね、おとなりの国に生まれたら良かったね
340:マジレスさん
12/01/03 15:59:46.90 JoALC1y+
馬鹿だよなぁ
せっかく生まれてきたんだから楽しめばいいのに
必ず死ねるんだよ
生まれなかった状態に戻れるんだよ
だったら楽しめ
341:マジレスさん
12/01/04 13:30:22.17 H0xxO7Cb
>>335
要は単に自分が生きるのが嫌になっただけなのを
後付けで色々と理屈を付けて大義名分化し
みんなまとめて滅んじまえって言ってるだけだからな。
342:マジレスさん
12/01/04 13:43:17.92 QJIjTxM4
母体はどこか
何を守るか
状況はどうか
貧乏な家庭で口減らしをしたほうが良い状態において、
子供を作ることは非
老人が沢山いて姥捨て山に捨てるような状態で、次世代の
労働力を作る場合、子供を作ることは是
今の日本という単位において
子供を作ることは是なんじゃないかと
きちんとした教育をしないと国にとってただのぜい肉になってしまう
かもしれないけれど
国の使用者、雇用者側からすれば、別に日本人でなくてもいいのかもしれない
けれど
343:マジレスさん
12/01/04 21:22:42.80 5m2IJYhw
今や、労働力は海外に向けられている
それは、人件費がかかり過ぎてやっていけないから
それは、税金が高いから
それは、金ばら蒔き政治をするから
それは、金、金と駄々をこねるからだ
344:マジレスさん
12/01/04 22:15:48.39 92Ekp6ey
そうそう、外国人をどんどん入れて子供は減らそうぜ。
それこそ日本という国の正しい姿だ。
最終的には日本人絶滅が望みにしとくか。
どうせゴミみたいな国だし日本人の民族性もクソだし無くなった方がいいでしょ？
345:マジレスさん
12/01/04 22:39:45.47 4lMPkpvP
きっと３４４は中国人か韓国人だな、
尖閣列島か竹島の領土問題がよほど頭に来ているのだろう。
346:マジレスさん
12/01/05 16:56:55.12 BrgXwHD+
自分の国を守らすためならわかるけど、だだの性欲でしょ
347:マジレスさん
12/01/05 18:49:22.10 wmcFS5xM
まるで性欲で子供を作っては悪いみたいな言い方だな、
子孫を残せと神から動物に与えられた性欲だからね、
基本的には性欲で子供を作って良いんですよ、
ただし知性ある人間だから自分が子供を産んで産んだ子供を幸せに育てられるか位の事は
親に成ろうとしている人は考えなければいけないだろけれどね。
348:マジレスさん
12/01/05 23:50:19.13 sfhh8pTj
おそらくだが生むこと否定派と日本という国が嫌い、社会が悪い派は同じ層ではなかろうか？
349:マジレスさん
12/01/06 15:02:16.31 PUIRhfPM
神から与えられた（笑）性欲なんぞ動物的で低俗なだけです。
350:マジレスさん
12/01/06 16:51:12.75 GE+VOTAg
低俗というか野蛮だと思う。低俗ていうと優劣つけることになるから。
子供生む人は人間以外の動物に近い脳なんだろうし、生まない人は人間特有の理性が勝ってるんだろう。
野生の動物を「低俗」と呼ぶのも違和感がある。野生動物は野生動物。人間との優劣は無いだろう。
別の生き物だよ。
351:マジレスさん
12/01/07 04:06:06.47 WiqEsWVy
多分、人間なんて絶滅するように設定されて産まれてきたんだと思うわ。他肉食動物と裸でタイマンはったら絶対勝てないし。それに対抗するように頭脳を少しよく与えたけど、予想以上に賢くなってしまった。でも滅びるであろう種類にしちゃったから、性欲はウサギ並…
地球の資源は吸うわ、絶滅危惧種は大量に出すわ、燃えないゴミなんかも出すわで迷惑かけまくりの悪魔が世界に70億？いるんだっけ。寿命もながいし本当に生まれてすみませんだよね。
352:マジレスさん
12/01/07 10:54:33.41 ibHOuGaf
VHEMTのような考えだね
353:マジレスさん
12/01/08 11:04:43.56 E82RZJ3T
性欲がおさえきれず子供を作りだんだん性欲もなくなり嫁もいらなくなる
そして、子は無職・ニートになり、プラスどころかマイナスになる
それでも、いまもなお、子作りをおこなう若者がいる
354:マジレスさん
12/01/08 11:25:46.20 cLlwaGtW
嫁はセクロスだけの為のものと思ってんのけ？
子供はニートになるのが前提け？
それどっちもお前の思想と現状やんけw
355:マジレスさん
12/01/08 12:21:54.58 ZwavuT7c
男女差別低脳国家で
子供を産む女を軽蔑します。
356:マジレスさん
12/01/08 12:57:33.30 cLlwaGtW
>>355
だよねぇ。
お隣の中国や韓国を見習うべきだよねぇw
日本って国は最低だよねw
357:マジレスさん
12/01/08 17:59:41.71 uaq/VQx7
おらおら負けを認めろポンコツども
そしたら楽になれるぞ
358:マジレスさん
12/01/10 00:07:50.27 Sob+ENrH
― 糸冬 ―
359:マジレスさん
12/01/10 13:05:05.88 1J374pj7
戦時はそれこそ数で勝負だ
しかし、近年での、戦争は空中戦、情報戦の戦いにて、数より技術である
戦後、その名残のまま、団塊の世代が子作りに励んだのが、始まり
少子化ならぬ、それに気づき始めたんだろうが、まだ、わかってないやつらがいる
360:マジレスさん
12/01/10 14:18:49.79 1J374pj7
女の子の就職率が低い現代において、風俗にながれる女性が増えている
自分のせいなのに、子が体を売らなければならないのは、悲しいね
女郎屋なんてものは、遥か昔からあるものだ
すなわち、現代もクソもない
就職なんてないのである
361:マジレスさん
12/01/10 14:35:25.33 1J374pj7
戦後、日本はアメリカの占領地になったわけだが、娼婦はアメ公にスリよらなければならなかった
妊娠のおそれもあったろうね
昔なんかは、産み捨てでしょう
しかし、現代は、殺人になるから、生活保護を国にたかる輩が急増
それが、さらに、破綻へと導き、景気悪化
負のスパイラルから逃れるには、子作りを禁止すべきだ
362:マジレスさん
12/01/10 18:59:58.21 wG0qcJW5
まずお前はどうなのかって話よ
363:マジレスさん
12/01/10 20:10:31.24 51gwkELT
実家が農園、兄が継がないらしく自分が継ぐ予定なんだって。
結婚相手も父親の知り合いの中国人の娘さんらしい。
娘さんが自分みたときのリアクションわかるから余計に虚しくなる。
俺は男だから成人になったら働くけど。
女性は28くらいまで遊びたいよね？
親の都合で不細工な男と結婚したくないだろうや、１８過ぎたら行方くらましたほうがいいのかな？
自分で判断できん、誰にも話せん辛い。
364:マジレスさん
12/01/10 21:42:11.54 1J374pj7
>>363なぜ、独身なら継いではいけないのだ？
365:ＵＮ
12/01/10 21:45:38.74 vEcoN3Dj
「子作りは非」と言いたそうな人が多いな。
366:マジレスさん
12/01/22 23:22:14.27 TN7JgxAl
>>1
上和野勇（かみわのいさむ）
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
367:マジレスさん
12/01/23 04:39:22.19 CRO9k/Tz
精神安定剤飲んでる、子供生んで大丈夫ですか？
368:マジレスさん
12/01/23 08:24:31.12 AFuaL2Ip
>>367
病院で聞けよ
で、産んだ後、安定剤飲みながら育てられんの？
虐待とかしない？
イロイロ落ち着いてから考えれ
369:マジレスさん
12/02/01 05:09:03.49 5l1/O18W
人類そのもの否定する、大災害は神罰
370:マジレスさん
12/03/03 15:34:17.80 AdPUp/94
専制国家では作りたくない
371:マジレスさん
12/03/03 17:56:32.64 SG2ImKDp
生まれる子供は例外なく他人だ
他人に生きることを強要するな
一度この世に生を受ければ容易に死ぬことは出来ない
死には精神的にも肉体的にも苦痛が伴う
迷惑だから他人を巻き込むな
生まれる子供のことを考える親は多いだろう
だが発生する他人のことを考えている人間は少ない
372:マジレスさん
12/03/03 18:37:55.99 RSHI3cFS
>>367
知り合いに１９歳で安定剤飲んでて、リスカ経験もあり、ネットでばっか知り合って付き合ってる人が妊娠したけど、かなり心配。
大丈夫だとは自信を持っては言えないな。
373:マジレスさん
12/03/11 17:45:41.35 F8HffMjr
>>372
その人に限らず人間なんて皆、不安定なものです。
374:マジレスさん
12/03/11 18:09:30.99 F8HffMjr
>>321
＞途上国の人が増やすのは、子を働かせるためだよ
亀ですが、それは先進国も同じですよ。
自分の子どもがいくつになっても働かなくていい、という人は別ですが。
375:マジレスさん
12/05/08 16:52:40.34 03J2EWIs
非に決まってるだろ
是だと考える人は、人生で一度も苦しみを味わったことがない人だろう
376:マジレスさん
12/06/15 04:56:12.54 a7Dybxdb
>>375
ほんとだね。
私は絶対に子供は作らない。可哀想だから。
377:マジレスさん
12/06/15 05:40:17.66 t2PISxEy
途上国だの先進国だのと差別とかしたくないけどさ、先進国でも作る奴はいるわけだし
378:コロトックの鳴き声が好き
12/09/21 10:40:38.80 tAZKAOXI
age
379:猿野郎
12/09/21 13:41:39.67 xtn3SUyV
コラあああああああああああああああああ！！！！！！ボケえええええええええええ！！！！！！！
はよ金の価値を無くせやああああああああ！！こいつら人の子の命に価値を戻せ！！！世界政府のクソジジイ共が ！！！！！！！！！
取り返しつかんくなって後悔しても知らんぞ 誰も助けたらへんぞコラあああああああああああああああ！！！！！！！
ほんではよ気付けよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
By カカロット
380:マジレスさん
12/09/29 12:21:05.87 XMIRZXFz
>>375
何の疑問もなく是にする奴は
人格障害かサイコパスの疑いがあると思ったほうがよい
まずまともな人間でない
381:マジレスさん
12/10/02 23:39:27.28 k1xs+hdo
一般的には折れもｻｲｺﾊﾟｽにあたるのか、他人の子供がいくら苦しもうがどうでもいいけど
自分の子となるとやはり
382:マジレスさん
12/10/03 03:33:47.24 lPlIK8WP
だんだん人間関係が複雑になっていくのを生まれたばかりの子供は知らない。
383:マジレスさん
12/11/25 23:06:30.92 FEn80RCt
子どもを持つ持たないは個人の自由だから、私の税金が使われるのはおかしい！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
384:マジレスさん
12/11/28 02:04:20.02 KBxMqJqu
親が勝手に産んどいて勉強しろ働け社会貢献しろ親孝行しろっておかしくね？
こんなめんどくさいことだらけの人生が総合したらプラスになるほどの幸せってどんだけだよｗｗ
385:マジレスさん
12/12/21 12:32:23.88 2D4tL+zN
「
386:マジレスさん
12/12/23 09:06:29.60 BeHv5gBa
ＤＱＮ名の例 非ＤＱＮ名の例
「翔」「勇」「竜」「龍」 「徳」「幸」「仁」「英」
「丈」「涼」「斗」「楓」 「信」「誠」「隆」「礼」
「瑠」「琉」「姫」「妃」 「博」「恵」「智」「明」
「亜」「菜」「麗」「璃」 「敬」「清」「良」「謙」
「虎」「駿」「未」「夢」 「文」「尚」「直」「孝」
「遊」「隼」「紫」「飛」 「秀」「寛」「友」「知」
「蘭」「星」「聖」「宙」 「学」「正」「康」「道」
「流」「駆」「舞」「羅」 「崇」「裕」「徹」「哲」
「月」「風」「嵐」「華」 「実」「志」「彰」「彦」
「琴」「繭」「萌」「闘」 「和」「義」「慎」「泰」
「颯」「心」「凛」「紅」 「章」「弘」「浩」「靖」
387:マジレスさん
12/12/30 04:56:58.94 8/ilBpFx
次の労働者は支配層の子供ね
順番に回さないと不公平だよ
388:マジレスさん
13/02/11 23:54:18.61 JwPdhrqi
悩む
389:マジレスさん
13/02/15 19:11:46.52 QSe6nlEY
ｋ
390:マジレスさん
13/02/15 20:58:57.40 c9Bp/O5S
今産み落としてるやつは子供の幸せを何一つ考えてない
これからの子供はかなり苦労するのはわかりきったこと
子供が苦労しない側に行けるのが理想だろうが
自分の今の地位からじゃその確率はかなり低いだろう
391:マジレスさん
13/02/15 21:02:42.99 c9Bp/O5S
親の脳みそってのはおめでたく出来ていて
子供は私を選んでくれたんだ
とか言って自分に酔ってる。気持ち悪い
テメーが勝手にセックスして孕ませて産む選択をした
テメーが子供を選んだんだろ
なに自分に都合良いこと言ってんだよって話
美化すんな
392:マジレスさん
13/02/16 00:21:21.74 MY71+2+i
産んでくれ。
子供作らないと言う奴は反日。
393:マジレスさん
13/02/16 13:30:03.98 QVmNxH/H
自分を客観視して
自分自身のこれまでの生き方、考え方に
自信を持てるなら産めばいいし
そうでないなら生まない方がいい
世間体のためだけとかは絶対やめた方がいい
394:マジレスさん
13/02/16 13:52:36.04 hDFynEKs
子供を作る必要がある場合は
自分でエサを取って来れなくなった自分の代わりに､自分の子供にエサを取ってきてもらう場合のみだよ
それ以外の理由で子供を作ってしまったら､無駄に余計にエサが必要になってしまう
395:マジレスさん
13/02/16 14:04:13.63 hDFynEKs
さらに無駄を無くす方法は､人間性に関わってくるだろうが赤の他人からエサを譲ってもらえれば
自分で子供を作り育てるという､不必要な育児に巻き込まれる者がいなくなって､各個人の負担が無くなる事にも繋がる
396:マジレスさん
13/02/16 14:06:51.56 1ImCsN1N
少し社会を見渡せば、絶望的な現実がゴロゴロ転がっていることに気づく。
生易しい幸福論なんかでは太刀打ちできないような惨劇が。
子作りは、どこか神経が麻痺してるか無知な人間にしかできないと思う。
こんな世の中が産まれるに値すると思う人は異常
異常じゃないと生きにくいというこの世の中では、異常者が多数派なのは当たり前。
397:マジレスさん
13/02/16 18:14:05.74 QVmNxH/H
リア充は産んだ方がいい
非リアは生まない方がいい
子供が自分の特性を受け継いだらどうする？
子供も不幸になる、配偶者も不幸になる。
398:マジレスさん
13/02/17 08:56:38.25 DwTNVytk
親の人生が充実してようがしてなかろうが勝手に人生を押し付けるなっての
産んでくれなんて頼んでねーから
生まれてこなければ面倒なことは一切無いのにいい迷惑だ
399:マジレスさん
13/02/17 11:17:19.60 qxyips+x
旦那が欲しい人
自分は途中から欲しくなくなった
400:マジレスさん
13/02/17 11:40:00.00 MhEjXR4Y
今の子の大半は親の尻拭いとか負の財産を贈与されるだけ
本当に子の幸せを願うんだとしたら産めないよ
子の幸せを望んでて産んで良いのは良い親になれる金持ちのみだろ
金持ちでも毒親なら不幸なだけ
今の時代に産むなんて親の自己満足だよ
自然の環境もかなり悪くなったし。
その影響で常に病院に通わなきゃいけない子になったりする可能性もある
自分より寿命が短い可能性が高くなったわけ
子が子を産めなかったなら産んだ意味がない
なら自分で食い止めたらいい
尻拭いさせるために産んだのに
親が子を介護とか本末転倒よ
結局子の為を思うなら絶滅するしかない
国の政府達を潤わすためなら産むのがいいだろう
産むのは国の為や生物学的見解からなのか、自分の為なのか、自分の子の為なのか
401:マジレスさん
13/02/18 03:23:30.14 sLsEB2q+
アレルギー持ちの子も多いよね。給食のメニューも違うらしい。
人類が悲鳴を上げていると思うね
402:マジレスさん
13/02/28 00:56:27.72 TnFt1qr9
非だろ、人間に生まれることは、魂の牢獄。
地獄は、死後でなくて、今。
403:マジレスさん
13/03/16 03:28:08.08 EgIOhNPc
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
404:マジレスさん
13/03/19 08:26:37.84 oidgKZX5
まあ、現代では、ピル中出しという手もあるから、それで性欲を満たすという手もあるだろう
405:マジレスさん
13/03/19 14:43:23.17 +61gl+p6
自分自身に存在価値を認めない人間は子供を作らない。
子供を作るという事は、自己の存在の証を立てるという事に他ならないからね。
406:マジレスさん
13/03/19 15:36:10.87 pJ7UNOhD
夫の血は残したいけど自分のは要らない
407:マジレスさん
13/03/20 10:34:20.34 iwarG9yu
>>405己の存在価値のため？
意味わからん
408:マジレスさん
13/03/20 11:12:16.81 4Cm85opJ
自己陶酔できるというのも、ある意味では幸せなんだろうね
強制的にそれに付き合わされる方としては迷惑この上ないわけだが
409:マジレスさん
13/03/20 14:09:58.48 E2e7lNIb
>>407
あと20年もすれば意味が判るかもね。
自立してない身分では、意味が判らないのも仕方が無い。
410:マジレスさん
13/03/20 22:33:59.14 HD6HbBXi
いまだに存在価値がどうとか言う人がいるんだ
411:マジレスさん
13/03/20 23:12:36.22 VH2DTLm2
>>410
君が「自分は価値の無い人間だ」と、自分の価値を知っているのは善い事だよ。
412:マジレスさん
13/03/21 19:27:27.62 a5Rq4DvG
？
413:マジレスさん
13/03/22 00:57:42.51 6fdH9uHm
是：定型(絶対条件)、リア充
否：発達障害・自閉症、真面目系クズ、遺伝病持ち
414:マジレスさん
13/03/23 18:19:41.82 Ba0moj3T
是：無神経 自己愛性人格障害 ズル賢い 強欲
否：思いやりに溢れる 真人間 賢明 理性的
415:マジレスさん
13/03/24 13:47:38.53 +5xkQ8o3
是：流されやすい 妄想花畑 世間知らず 生臭い うそ臭い
否：ポリシーを持つ 実際に花畑を作れる 世俗を熟知 無臭 リアリズム
416:マジレスさん
13/04/16 19:04:59.03 1C9zDmC/
民衆は家畜化され、賢くない人間だけが長年繁殖してきたのだろう
417:マジレスさん
13/04/16 20:47:12.59 06HBgCUU
>>416
お前もその賢くない人間の一員。
418:マジレスさん
13/06/06 23:06:34.12 vX8rPY8+
是
サイコパス 野蛮人 繊細なふりをしたガサツで野蛮な人間、モンゴロイド丸出しのクソニップ
419:マジレスさん
13/06/07 01:12:44.28 kun8I9/F
自虐乙
420:マジレスさん
13/06/07 14:39:47.20 /LWu/fHk
銃やら爆弾やらあちらこちらに危険なもんがある世の中、まともな奴は子どもは産まないだろ。
子をもつやつはよほどのバカかサイコパスしかいないだろう。
421:マジレスさん
13/06/08 02:37:21.17 zSVESf0X
「子供を作る」という事は決して善ではない
妊娠する＝新たな生を産み出す
"生"という概念が産み出される。
すると同時に"死"という概念も必然的に産み出される
"生"ある限り必ず誰しもが"死"という道を踏まなければいけない
生と死は永遠に断ち切る事のできない関係である
子を生してしまった者は
同時に "死" も産み出してしまった事を忘れないで欲しい
妊娠は、殺人にも近しい現象である
422:マジレスさん
13/06/12 18:43:04.08 bGo5bpKL
恐ろしいことに、子供を産む奴らは自分が酷いことをしている自覚がないんだよな
それどころか善いことをしている、自分は善人だと思っている
良心が欠如していることにも気付いていない正にサイコパス
423:マジレスさん
13/06/17 18:21:08.72 bpVSR/q3
不妊治療に莫大な金を注ぎ込んで、４０歳過ぎてやっとの思いで子供を得た夫婦を知っている。
貯金はもう無いそうだ。
これからどうするのだろうかと、人ごとながら心配になってくる。
424:マジレスさん
13/06/17 18:25:16.28 bpVSR/q3
もうひとつ、こういう事例もある。
なかなか子供ができなくて、それでも子供が欲しくて、子宝に恵まれると言われる全国の神社を行脚した夫婦がいる。
しかしその結果、生まれた子は障害児だそうだ。
425:マジレスさん
13/06/18 13:49:52.80 gML6+xoM
子供を産むことの是非は、産まれた子供が産んだ親に対して決める、極めて私的なこと。
一般論として語るようなことでは無い。
426:マジレスさん
13/06/19 05:08:32.82 UVdkO4y9
考えただけで嫌悪感。
先日婦人科に初めて行ってきたけど、変な器具をいきなり挿入されてかき回されたりして、
こちらの羞恥心への配慮などゼロ。
ここまで原始的な医療とは思わなかった。
出産ならこの程度で終わらないと思うと、
そこまでして産みたい女性の考えを理解できない。
どうせ似たような思いをするなら、産まない決断をするか、
その前に死にたくなりそうだ。
私は子供が嫌いだ。
親戚のエゴや少子化社会の事情なんか考慮する余裕はない。
結婚を意識し始めてから、自分のような考えが非常識であるかのような風潮に
さすがに極端すぎて反感を覚えた。
幼い子供を持つ親は、とにかく自分本位なのが多い。
そんな連中に見下されるなんてやってられない。
427:マジレスさん
13/06/21 00:52:03.00 ARdQn6Zw
>>393
子供って一人では作れないから相手のことも考えなきゃいけないよね
旦那は優秀だけど嫁がどう考えてもクズの場合は産むべきか産まないべきか悩ましい
わかってるのは旦那のために産んでも嫁がクズだからかなり苦労するだろうし
嫁の遺伝子を子供が多く引き継いでしまった場合が相当悲惨
ギャンブルすぎる
428:マジレスさん
13/06/26 04:03:44.94 BJdUr4aC
知能は母方の遺伝に強く影響を受けるからね。
母方の親族の知的レベルは参考にすべき。