06/01/22 13:35:22 Y/hmct+x
糞スレ終了
3:癒されたい名無しさん
06/01/22 13:40:54 y1QaMUOL
>>2お前の人生も終了
4:癒されたい名無しさん
06/01/22 13:46:14 Y/hmct+x
ついでに>>1の人生も終了させてやってくれ！
5:癒されたい名無しさん
06/01/22 13:51:01 y1QaMUOL
このスレ、最初は駄スレだと思って馬鹿にしていたが
レスの中身を読んでいると、>>1の言い分ももっともだと思う
タイトルの「近々消滅」だけ変更したほうがよかった
6:癒されたい名無しさん
06/01/22 13:52:15 y1QaMUOL
ここもあっという間に1000行くと思うよ
7:癒されたい名無しさん
06/01/22 13:59:43 aZfVW3Pb
>>2
>>1が糞スレという根拠を、具体的に証明せよ。
8:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:03:35 vkyGPJci
今さらだけどさ～・・・板ﾁｶﾞｲじゃね 他板でやれば？
9:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:06:35 hImeRXPu
確かにアマシも自らの襟を正してから外に目を向けるべきと思う。
しかし、免許消滅という事に何の根拠も無く。希望？と憶測でしかない。
何の論拠も無い仮説は糞ってことでは？
10:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:08:49 aZfVW3Pb
オレに言われても困るが、ここでいいんじゃね。
政治板にでも立てろってか？
11:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:14:19 Y/hmct+x
ただの願望や妄想をスレ立てて喚くんならメンヘル板がいいんじゃね？
12:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:15:12 aZfVW3Pb
あまし免許は消滅したようなもんだろ。
13:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:23:24 Y/hmct+x
事実上は免許なくても野放しだが過当競争で共倒れ寸前。
1が真剣に現状を憂うなら無資格乱立は業界の地盤低下しかもたらさない事を理解しろ
14:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:26:51 hImeRXPu
>>12
短文無能ぶり発揮！乙。
15:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:39:29 aZfVW3Pb
>>無資格乱立は業界の地盤低下しかもたらさない
ひっくり返すと
無資格撲滅は業界の地盤堅固をもたらす
ってか、お笑い。
16:癒されたい名無しさん
06/01/22 14:47:23 aZfVW3Pb
あましのトップ団体、全日本鍼灸マッサージ師会は業界内の不正者問題を
解決するつもりはなさそうだし、ケツを拭い合って生き抜くつもりかね
17:癒されたい名無しさん
06/01/22 16:06:45 g/PLiVoH
>>15
何がお笑いなの？
18:癒されたい名無しさん
06/01/22 16:23:04 29Gxi3Ox
相変わらずレス多いな
19:癒されたい名無しさん
06/01/22 20:12:11 eGIEA5mF
消滅するのは銃声免許だろ
20:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/23 00:03:48 e2YOlBzm
おやおや、ここもかｗ
>>15
｢無資格乱立は業界の地盤低下しかもたらさない｣ならは
その無資格を撲滅すれは、｢業界の地盤堅固をもたらす｣のか？
といいたいのだろう。
そんな事がある訳がない、あマ指免許者が全員使い物になるのならば話は別だが
不勉強極まりない奴が多く存在する現状では、撲滅した無資格の穴埋めは無理だろう。
ふっふっふ、確かにお笑いだｗ
21:癒されたい名無しさん
06/01/23 22:36:08 6oUVg2hz
>>20
なるほど、判りやすいです^^
22:癒されたい名無しさん
06/01/24 00:19:52 jmCrCn9B
>>20
重要な要素がぬけてるんだよね。有資格者と無資格者を比べれば有資格者より
無資格者の方が断然使い物にならないヤツが多い。
勿論、無資格全員が使い物にならないとは言わない。（マッサージしてれば
当然違法ではあるが）その多数居る使いものにならない無資格者があマ指と
一般には同じと思われている事が「全体の地盤低下となる」穴埋めどうのと言う
以前の問題。
23:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/24 00:44:53 6rODiLeb
ふっふっふ、頑張るねキミたちもｗ
> 有資格者と無資格者を比べれば有資格者より
> 無資格者の方が断然使い物にならないヤツが多い。
キミの言うように、無資格者のほうが使えない奴が多いかもしれないし
キミの意見に反し、有資格者のほうが使えない奴が多いかもしれない。
正確に調べたわけでもないのに、無資格者のほうが糞が多いと必ずしも
言いきれるかな？
> 多数居る使いものにならない無資格者があマ指と
> 一般には同じと思われている事が「全体の地盤低下となる」
↑の文は、全体の地盤低下になる原因を、全部低脳無資格者のせいにしてるな。
ではこの低脳無資格者を排除すれば、全体の地盤低下は防げるのかな。
24:癒されたい名無しさん
06/01/24 01:16:54 jmCrCn9B
個々の事例が合理的に把握できない以上確率でいくしかないかな･･･
有資格者は３年間のカリキュラムがある。無資格者（整体だけやっているなら
そもそも、認定もなにもいらない訳だからここで言う無資格とは、マッサージ
している人のこと）は３ヶ月から長くて1年。
どちらも、その後業務をする訳だがいくらセンスが左右するとは言えこの差
は大きい。加えて、整体の講義でマッサージをどれだけ教えているか疑問。
よって、無資格者に使えない人が多いと考えるのが合理的と思われる。
どれだけ全体の地盤低下を防げるか試算はできないが、少なくともお笑い
ではない。
25:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/24 09:07:25 XVI3npTC
> 有資格者は３年間のカリキュラムがある。無資格者（整体だけやっているなら
> そもそも、認定もなにもいらない訳だからここで言う無資格とは、マッサージ
> している人のこと）は３ヶ月から長くて1年。
ふっふっふ、これについては異議はないが、ここでまたお笑いな事がある。
有資格者は３年間のカリキュラムがあるというが、この３年間を果たして
皆が有効活用しているかだ。
やる気のないサラリーマンが年功序列制を盾に会社に居座っても、会社には
何の利益にもならんのと同じで、ただ学校でのほほんと３年間過ごしても
何の成果もない。
一方の無資格は長くて１年というが、その１年をフルに活用すれば
有資格者との差は縮んでいく。
就学期間が多いほどレベルが高いなどという考えは、お笑いでしかない。
26:癒されたい名無しさん
06/01/24 09:44:29 fWSdu8JR
>就学期間が多いほどレベルが高いなどという考えは、お笑いでしかない。
同感です。
インターン制がある訳でもなく、試験自体が技術の優劣が問われる訳でもなく、ある程度の知識を求めるものですし。
有資格、無資格、いずれにせよスタートはプロとして世間にデビューした時点。
あはき免許をあはき業をはじめる為の単なるスタートと捉えるか、黄門様の印籠のごとく捉えるのか。
その差は大きいです。
27:癒されたい名無しさん
06/01/24 10:04:41 eenKa6KC
>あはき免許をあはき業をはじめる為の単なるスタートと捉えるか、黄門様の印籠のごとく捉えるのか。
そのスタートはゴルフのレギュラーティーとレディスティーくらいの差は認めてもいいんじゃないの？
28:癒されたい名無しさん
06/01/24 10:15:03 OMZQwRhG
資格者は最低限でもつぼと筋の起始停止作用ぐらいは理解して仕事しているが、クイックマッサージ系のスクール出た無資格はそんなことすら知らないで現場に出てる。
スタートしてからの差は開く一方だな。
29:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/24 10:53:06 fWSdu8JR
>そのスタートはゴルフのレギュラーティーとレディスティーくらいの差は認めてもいいんじゃないの？
その有資格者側から見た比較は無意味だと思いますし、比較すること自体が印籠的なのだと思います。
あはき師免許はあくまであはき業をはじめるにあたって必要な免許なのであり、整体やカイロ、タイ古式
やアロマ、その他を業とする為の免許ではないですし。
利用者から見ても、というかそれ以上に本人自身が、プロとしてのスタート時はどれほどの知識を持とうが
同じ駆け出しの初心者なのです。
基礎的勉学期間が３ヶ月であろうと３年であろうと、プロとしてスタート後も一生学び続ける訳ですし。
有資格、無資格の差より何より、本人の意識の問題が大きいと思うのですが。
30:癒されたい名無しさん
06/01/24 11:46:42 OMZQwRhG
ちゃんと勉強続けてる無資格者が資格者並の知識と技術に追いつくのは何年後？
同じ人物が同じ努力をするならば最低3年近くはかかるわな。
31:癒されたい名無しさん
06/01/24 12:31:06 BVO+tIuC
国家試験が技術の優劣を問うものでもないのに何言ってんだｗｗｗ
32:癒されたい名無しさん
06/01/24 14:38:16 2kpNdR5/
>>31
あなたは法治国家の人間に相応しくありませんね
無資格者のよく言う言い訳にしか聞こえませんが
医歯薬の業務でも簡単な処方や診察なら半年も勉強すれが出来ますよ
医師の国試も単純にペーパーテストを突破する為だけなら半年もあれば可能と言われています
33:癒されたい名無しさん
06/01/24 14:52:42 32gnAEXT
>>32
医師についての知識音痴丸出しｗ
34:癒されたい名無しさん
06/01/24 16:06:02 eenKa6KC
>>29
「整体やカイロ、タイ古式やアロマ、その他を業とする」
これら手技療法をまとめて「指圧」と当時されたんだけど。
なにも知らない門外漢ぶり発揮だな。
35:癒されたい名無しさん
06/01/24 16:17:59 OMZQwRhG
手技系の民間療法をあましでまとめて資格化して救済措置もあったのだが、それでも無資格はなくならない。
なんてモラルのない国なんだろうね。
36:癒されたい名無しさん
06/01/24 16:18:04 eenKa6KC
とにかくだ。
あまし師法違反による逮捕者が出ている以上は、いくら理屈をこねたところで見逃されているだけだ。
それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。
37:癒されたい名無しさん
06/01/24 16:19:44 BVO+tIuC
>>34は戦前の法律を持ち出してどうしようってんだｗ
38:癒されたい名無しさん
06/01/24 16:41:23 VdpsQHdj
戦前の法律だから何だって言うんだ?
39:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/24 16:46:40 fWSdu8JR
>>34は戦前の法律を持ち出してどうしようってんだｗ
禿同です。
すくなくとも現代の厚労省はカイロや整体を民間療法と位置づけています。
>36
>あまし師法違反による逮捕者が出ている以上は、いくら理屈をこねたところで見逃されているだけだ。
あマ指師ではない者があマ指師として業を行えばあマ指法違反で逮捕されるのは当然です。
また、あマ指師が行わなければ危険とみなされる施術を行った民間療法業も違反となりますが、こちらは
（”も”かも知れません）利用者の訴えがあってはじめて成り立つでしょうから、日頃の業務内容や信頼関
係が重要になりそうですね。
>それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。
これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。
40:癒されたい名無しさん
06/01/24 17:21:07 VdpsQHdj
小泉首相は「いかなる場合も法律を守ることが大前提。違法行為があれば厳正に対処するのは当然だ」と語った。
41:癒されたい名無しさん
06/01/24 17:27:33 VdpsQHdj
医政医発第１１１８００１号
平成１５年１１月１８日
長崎県福祉保健部長 殿
厚生労働省医政局医事課長
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答)
平成１５年９月２４日付け１５健政第７０４号にて照会のあった標記の件について、
下記のとおり回答する。
記
特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)
第１条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
御照会の事例については、その行為の強度、時間等によっては、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当する場合もあると考えられるが、
御照会の内容だけでは判断できない。
しかし、施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの
相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、
人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、
厳正な対応を行うようお願いする。
42:癒されたい名無しさん
06/01/24 17:56:10 BVO+tIuC
無資格マッサージに対しては厳正な対応を行うようお願いしたいですな
整体・カイロ業者には関係ない話だ
43:癒されたい名無しさん
06/01/24 18:19:18 OMZQwRhG
整体・カイロ業者がほぐしと称したマッサージを行うのをまずは排除しないとクイックマッサージ業界と同じく無資格として摘発されるわな。
あましを叩かず違法な同業者を叩け！
44:癒されたい名無しさん
06/01/24 18:33:28 BVO+tIuC
近所のカイロがマッサージのメニューを載せたチラシ入ってたんで保健所に通報した事あるよ。
マッサージからリラクゼーションに名前が変わっただけだったが
45:癒されたい名無しさん
06/01/24 19:41:16 eenKa6KC
>>39
>>それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。
>これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。
資格があれば傷害罪にはならん。
民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。
46:地検特葬部
06/01/24 19:54:13 Eu6ilONi
整体師の皆さん。あなた方がやっている＜整体＞は業界のグレーゾーンという認識はありますか？
ホリエモンのようにグレーは違法ではないと言ってても結局逮捕される運命にあるんですよ
47:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/24 20:10:47 fWSdu8JR
>45
>>これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。
>
>資格があれば傷害罪にはならん。
>民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。
罪になるから気をつけるとか、罪にならないから気をつけないとか、そういう話はしていません。
事故には気をつけたいものだと書いただけです。
人の体を扱うということは、いつであれアクシデントででも事故を起こす可能性があるということ
です。
資格がありさえすれば、基礎医学的知識がありさえすれば、その可能性がなくなるという訳
では決してありません。
罪にならないから事故を起こしてもいいとは思わないでしょ？
48:癒されたい名無しさん
06/01/24 20:25:34 k/T2UP+A
整体師は違法ではありません。
厚生労働省も整体が違法なんて認識してません。
49:癒されたい名無しさん
06/01/24 20:32:30 k/T2UP+A
整体師は違法ではありません。
厚生労働省も整体が違法なんて認識してません。
50:癒されたい名無しさん
06/01/24 20:49:17 Eu6ilONi
グレーという意味が理解できてないようですね？
さすが無資格
51:癒されたい名無しさん
06/01/24 21:21:06 BVO+tIuC
法整備されてない野放し状態＝違法ではない
どこかおかしいか？
52:癒されたい名無しさん
06/01/24 21:47:26 OMZQwRhG
いっそ法整備して網を掛けてくれた方がバカな癖にエラそうなDQN整体師が一掃されて助かると考える資格者は多い。
53:癒されたい名無しさん
06/01/24 22:18:39 AoQzTW+R
↑ 法整備？！逝退を？
万が一にでも国家資格なんて事になれば
喜ぶのは逝退死。
国家資格にして実費治療のみ限定にすれば
最低限ＤＱＮ逝退死は減るかもね。
それよりもアマ師は技術を磨きましょう。
肩が痛い、腰が痛い、足がだるい・・・と言ってるのに
いつも『それじゃ足からほぐしていきますね。』
こっちが望むのはリラクじゃ無いんだよ・・・
54:癒されたい名無しさん
06/01/24 22:38:09 OMZQwRhG
そんなもんあまし師でも人によって違うがな。
うちで雇ってるあまし師でもそれぞれ違う。
整体師を名乗る奴の大半はちゃんとした解剖学や生理学の基礎がないし勉強する気もないから医療系国家資格にして3年学校通って国試受ける奴なんて半分もいないって。
55:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/24 23:34:59 M0wQTBlB
>>53
整体・カイロの法制度化は、現段階ではまず不可能に近いだろう。
理由としては、各整体団体・カイロ団体の足並みがそろわない。
厚生労働省が資格の基準を定めた場合、就学１～２年の所は何とかＯＫしても
１週間くらいの講義しかない金儲け整体カイロスクールは猛反発するだろう。
以前、カイロ法制化が失敗したのも、原因はこれだったはずだ。
> 肩が痛い、腰が痛い、足がだるい・・・と言ってるのに
> いつも『それじゃ足からほぐしていきますね。』
> こっちが望むのはリラクじゃ無いんだよ・・・
これでも、自分の手でやるだけまだましかもしれん。
面倒くさがって、赤外線・低周波・ローラーベッドばかり使っているくせに
｢マッサージ治療院｣と看板を揚げているところが、少なからずある。
もっとも、征骨院には及ばないがｗ
>>47
ふっふっふ、まったくその通り。
医療事故など本来あってはならないもの、学校で基礎医学をやっているから
大丈夫などと勘違いしている奴（免許の有無は問わず）には、なでなで
でもやっててもらうしかない。
56:癒されたい名無しさん
06/01/24 23:57:57 OMZQwRhG
ちゃんと問診して病態把握してればマッサージで滅多な事故は起こらないんだが、ジジババ相手に骨粗症すら問診してない無資格者が多数いる現実。
中にはバカな資格者もいるが(*_*)
57:癒されたい名無しさん
06/01/25 09:33:15 PHP+ksv9
>>47
そういう話はしていませんって…。
人の意見にかんできたのはそっちだろうが。
そもそも俺は無資格者に「傷害にならんように気をつけろ」と言っただけだ。
誰が資格があれば事故を恐れずともいいなどと言った。
自分のフィルターだけで文章を読むな。
58:癒されたい名無しさん
06/01/25 09:36:32 PHP+ksv9
>>53
肩・腰・足と症状をうったえている患者に「ではまず足から…」のどこが悪いのかがわからんけど。
肩からなら納得するのか？
同じ事だろ。
59:癒されたい名無しさん
06/01/25 09:37:40 PHP+ksv9
>>53
しかも「いつも」と来てる。
嫌なら二度と行かなければいいだけじゃないのか？
60:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/25 11:17:05 kclKaW3b
>57
>人の意見にかんできたのはそっちだろうが。
ぼくの書き込み対するレスだったものですから。
>そもそも俺は無資格者に「傷害にならんように気をつけろ」と言っただけだ。
はい、そう理解しました。
だからこそ、それに対する先のレスをつけたのですよ。
特にこのスレの流れの中では、臨床に携わる者は誰であれ医療過誤、医療事故に対する配慮は常に忘れずにいたい、
という所にポイントを戻しておきたかったのです。
>資格があれば傷害罪にはならん。
>民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。
このまま放置すると論点がずれっ放しですし。
61:癒されたい名無しさん
06/01/25 11:48:21 PIdQANHq
５３は陰茎から始めてほしかったんだろｗ
62:癒されたい名無しさん
06/01/25 17:06:44 V/MevFiE
整体師の皆さん。あなた方がやっている＜整体＞は業界のグレーゾーンという認識はありますか？
ホリエモンのようにグレーは違法ではないと言ってても結局逮捕される運命にあるんですよ
63:癒されたい名無しさん
06/01/25 18:07:21 0BMAcU3e
>>62
しつこい！
64:癒されたい名無しさん
06/01/25 18:15:42 PHP+ksv9
>>60
>臨床に携わる者は誰であれ
無資格が臨床などとほざくな。
65:癒されたい名無しさん
06/01/25 18:34:44 JPRnJWtQ
仮に逮捕されても３０万の罰金ですむことだろ金払うの拒んで豚箱入ったて僅か３ヶ月くらいだ
その間はただで飯が喰えると思えば対した事は無い！
と言っていた整体師が昔いました！
あの人は今どうしているのかな？
66:癒されたい名無しさん
06/01/25 18:45:14 isivuvSF
３０万の罰金を払えずクサイ飯を食らっていることでしょう
67:癒されたい名無しさん
06/01/25 19:16:03 3AhjnjNf
このスレッドは、近々消滅する
68:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/25 19:16:05 kclKaW3b
>64
IDが同じなので、57さんなのですね。
>無資格が臨床などとほざくな。
そもそもの >45 での発言の時も感じたのですが、何故そんなに無資格を貶めたり卑下するような発言をするのでしょう。
「無資格」とは、単にあはき免許という狭い一方的な視点から見た「無資格」です。
そして、そのあはき免許自体、世間から見てそれほど権威と信頼性を持つ免許ではないのではありませんか？
だからこそ、あはき免許の信頼性を向上する為にも、ひとりひとりが真摯に臨床に臨むべきだと思うのですが。
他者を批判したり、自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは無意味ですし、それこそが信頼性を下げる
一因になっていると気付くべきです。
ぼくが利用者のひとりとして、これら無意味な無資格叩き発言を読んだとしたら、おそらく書き込んでいる人々はごく少
数なのでしょうが、あはき免許取得者に幻滅すると思います。
ちなみにぼくは、前スレで860として書き込んでいた者です。
管轄が都道府県知事の時代の免許取得ではありますが、あはき師です。
69:癒されたい名無しさん
06/01/25 19:37:40 isivuvSF
>>68は無資格者なの？
70:癒されたい名無しさん
06/01/25 19:57:00 BUZF0N4X
最近は3セクとかの温浴施設や商業施設では無資格者の店は閉め出される事例が増えていますね。
逮捕事例もあるグレーゾーンに関わりたくないのでしょう。
71:癒されたい名無しさん
06/01/25 20:00:36 PHP+ksv9
>>68
無資格は玉石混淆だからだよ。
なんの基準や制度もないままに放置されている。
あんたの言うように技術のある無資格もいる。それは知っている。
でも無茶苦茶な奴らがいるのも事実だろ。
治療家とは言えない資格持ちがいるのもまた事実。
でも資格持ちで無茶苦茶な奴と無資格で無茶苦茶な奴の割合はどうだと思う？
あんたのようになんの線引きもなく無資格を容認するのはどうなんだ？
72:癒されたい名無しさん
06/01/25 20:03:25 PHP+ksv9
>>68
>自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは
これも有資格者に対するあんた個人の偏見だとは思わないか？
正規に資格を取った有資格者が無資格営業をしている輩を批判するのはそんなに恥ずかしいこととは俺は思わない。
73:癒されたい名無しさん
06/01/26 00:18:21 tkIGieP+
>>25
「合理的と思われる」としたはずだが･･･まず、期間ではなく密度これに異存
はない。簡単に説明すると。一人の人がいてその人が整体の講義で学んだ場合
と正規のあマ指の学校で学んだものとそれぞれ仮定する。
先に述べたようにそれぞれの期間と講義には差がある。ではどちらが上達する？
整体学校で学んだ人もいずれは上達するかもしれない。でもその前に業務を行って
しまうのだよ。本来、その学校に身に付けるべきものなのに、お客を練習台にして
身につけていく。それが、悪影響となる。
オレが仮定に用いた期間と講義の差は客観的事実。あなたの理論は整体学校の方が
皆数倍努力していると言う前提に基づいている。それこそあなたが>>15で言って
いるように「正確に調べたわけでも無いのにどうして言い切れる？」
矛盾している。上目線の割には理論一貫性がない。合理的と思われる理由すら
述べていない。
74:癒されたい名無しさん
06/01/26 00:25:33 tkIGieP+
７３訂正
15ではなく>>23
75:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/26 07:44:04 3kEKWogD
ふっふっふ、キミはあくまでも、｢あマ指師のほうが偉いんだ！｣と言いたいらしいな。
> あなたの理論は整体学校の方が
> 皆数倍努力していると言う前提に基づいている。
何を勘違いな解釈をしているのかな？、私は>>25で
> 一方の無資格は長くて１年というが、その１年をフルに活用すれば
> 有資格者との差は縮んでいく。
こう言ったに過ぎん、どこに｢数百倍の努力｣などという言葉が出てくる？
無資格者とてやる気がなければレベルは低いままだ、当たり前の事でしかない。
就学過程でお客を扱ってしまう整体学校があるのもまた事実だろう。
しかしキミの文章を読んでいると、すべての整体スクールがそうだと取れる。
｢医道の日本｣などの求人コーナーを見てみろ、｢学生可｣という文字が
そこかしこに出てくる、この｢学生｣は整体学生を指す場合もあるが
大部分はあマ指学生だぞ。
時間がないからこれ以上は追求しない、少なくとも整体よりあマ指のほうが次元が高いという
考えから脱却しないうちは、単なる僻み根性に過ぎん。
76:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/26 07:45:13 3kEKWogD
前にも言ったかもしれんが、私は第１回国家資格のあはき師だ。
77:癒されたい名無しさん
06/01/26 08:58:11 zOush+8v
>>76
レベルの低いあまし師全員に警告されているのかもしれませんが。
逆に整体が「いけている」との前提が強すぎませんか？
78:癒されたい名無しさん
06/01/26 09:08:24 ZHKnSznl
なんで珍走と同じ無資格のことをうるさいと言うと
まっとうに免許を取って行っているものが非難されなくちゃいけないのだ?
79:癒されたい名無しさん
06/01/26 11:38:36 W+CBiXt6
くだらない議論するヒマがあったら
どうやって整体に太刀打ちできるか考えろ！！！
･･････と、たわけさんなら言うだろうね。
80:癒されたい名無しさん
06/01/26 11:43:18 WcLG+LwD
別に整体に太刀打ちとかいうふうに困ってる奴は一部だと思うよ。
単に目障り。
81:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/26 11:53:54 htAQkze0
>71
>あんたの言うように技術のある無資格もいる。それは知っている。
>でも無茶苦茶な奴らがいるのも事実だろ。
>治療家とは言えない資格持ちがいるのもまた事実。
まったく同感です。
>でも資格持ちで無茶苦茶な奴と無資格で無茶苦茶な奴の割合はどうだと思う？
割合を云々するのは無意味ではないですか？
上で引用した71さんの事実認識で充分だと思いますが。
>あんたのようになんの線引きもなく無資格を容認するのはどうなんだ？
無作為無選別に無資格容認はしていません。
主に感情的反射的に無資格批判をしている書き込みに対しての意見ですよ。
82:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/26 11:55:46 htAQkze0
>72
>>自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは
>
>これも有資格者に対するあんた個人の偏見だとは思わないか？
上の意見は、スレオタイプな感情的無資格批判をする有資格とおぼしき人々へ向けた意見です。
すべての有資格者に対して書いた意見ではないです。
そしてそれがぼく個人の偏見とばかりは思えませんが、断定は出来ません。笑）
>正規に資格を取った有資格者が無資格営業をしている輩を批判するのはそんなに恥ずかしいこ
>ととは俺は思わない。
感情的反射的批判は見ていて非常に恥ずかしいというか愚かに見えます。
そもそも「無資格」という広漠たる事柄を、論点も絞らずに曖昧なまま批判していること自体
不毛に思えます。
前スレ996でたわけさんが「無資格問題は複雑で怪奇だ。」と書いていますが、同感です。
83:癒されたい名無しさん
06/01/26 12:05:32 WcLG+LwD
で、無資格をステレオタイプに批判せずにどのような区分けで問題提起するのかね？
84:癒されたい名無しさん
06/01/26 12:08:40 22iKWox7
もう無資格vs有資格ではなく
無資格vs無資格の時代
無資格飽和状態でお互い潰しあい
無資格の敵は無資格
85:癒されたい名無しさん
06/01/26 12:24:09 B+ahSr8y
>>77
>レベルの低いあまし師全員に警告されているのかもしれませんが。
>逆に整体が「いけている」との前提が強すぎませんか？
強すぎません
強すぎるのは貴方の歪んだ心
86:癒されたい名無しさん
06/01/26 12:30:23 WcLG+LwD
整体師があましと肩を並べたいなら、まずは業界が一丸となり国家資格化すべき。
かつて、それを見送られたのは十分な教育水準を厚生省から求められたのに業界がまとまらず不適格だと判断されたからだろうが！
87:癒されたい名無しさん
06/01/26 12:32:12 8Ubhtug2
>>84
整体と競合するのはマッサージ時間の長い保険の効く接骨院
88:癒されたい名無しさん
06/01/26 13:00:28 zOush+8v
>>85
お前に用はない。
すっこんでろ。
89:癒されたい名無しさん
06/01/26 13:06:05 XO36AY0y
有資格者のレベルの高低の話は、今に始まった事では無い！
レベルの低い香具師はどこの世界にも居る！
医師でも世界的な名医もいればとんでもない大薮もいる
米国のＤＣにしても同じ事です
90:癒されたい名無しさん
06/01/26 13:06:14 zOush+8v
>>82
それなら資格と言うものに意味が無いとしかいえない。
そんな意味のないものを資格だといって取得させた政府・行政に不平を訴えるべきなのか？
それとも検挙しないできない保健所・警察を批判すべきなのか？
もしくは検挙できないあいまいな定義のままほったらかしにしている国会に訴えるのか？
こんなとこになるのか？
でもこんな状態のままにしておいて「資格をなくす」「現状での無資格営業を法的に認める措置を行え」
ってのもそれはそれで手前勝手な言い分だなとも思うけど。
あんたの言う「感情的反射的批判」は確かに見苦しいとは思う。
だが上記のような現状をいいことにやりたい放題の無資格を擁護する必要まではないだろ。
と思う。
91:癒されたい名無しさん
06/01/26 13:56:51 A/8/l92S
厚生労働省、警察、政府が悪いのは事実だろうね。
でもそんな事で納得していたら生きていけないよ。
92:癒されたい名無しさん
06/01/26 14:08:12 IiEVeFs0
２６＝たわけ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙ｗ
93:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/26 16:45:01 htAQkze0
>90
>それなら資格と言うものに意味が無いとしかいえない。
あはきの看板を掲げてあはぎ業が出来る唯一の資格ですよ。
もちろんいろいろな問題を抱えてはいるとは思いますが。
>そんな意味のないものを資格だといって取得させた政府・行政に不平を訴えるべきなのか？
別に取得することを強要された訳ではないでしょうし、決して被害者ではないですよね。
手技的には明らかにマッサージであるエステ無資格営業の許容、半ば公然と行われて来たサウナ等での無資格
マッサージ、カイロや整体などの民間療法の許容など、これらは随分以前からある周知の事実ですし、それを知
った上であはき免許取得を選択したのではないのでしょうか。
国や行政の方針は、昔と比べてそれほど変化していませんし。
>だが上記のような現状をいいことにやりたい放題の無資格を擁護する必要まではないだろ。
無差別に擁護する気はありませんし、どの業界にも金銭至上主義的経営や法の網ギリギリのところを利用する
輩がいる訳であり、そういった輩と比較したり競いたいとも思いません。
94:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/26 16:53:34 htAQkze0
>92
>２６＝たわけ
>
>ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙ｗ
違いますがな。
ぼくは５０近いおさーんだよ。(^^)v
95:癒されたい名無しさん
06/01/26 18:57:59 pzrSW6jp
>>87
整骨院は整体にとって、競合相手じゃなくて敵
96:癒されたい名無しさん
06/01/26 19:02:54 zOush+8v
>>93
いや、普通に法治国家の国民としてはある意味強要と同じでしょう。
それを持っていないと業としてはできないって法律ですからね。
あなたが「感情的反射的批判する資格持ち」を批判する、
並びに「どの業界にも金銭至上主義的経営や法の網ギリギリのところを利用する
輩」である無資格業者を批判する、
と言う立場であるのは理解できました。
>マッサージ、カイロや整体などの民間療法の許容など、これらは随分以前からある周知の事実ですし、それを知
った上であはき免許取得を選択したのではないのでしょうか。
こんなことは一般人からの転職組には想像もしていない事実だと思いますよ。
学校在籍中にもそんな話は一切教務からはでませんし。
取得後業務開始してはじめて「えっ！？」って感じが多いのじゃないですかね。
それを一方的に「勉強不足」だとまた誰かさんに叩かれるんでしょうか？
やはり私にはあなたの発言は有資格叩き・無資格擁護にしか見えません。
すみません。
97:癒されたい名無しさん
06/01/26 19:05:23 zOush+8v
>>95
商売上の敵を「競合相手」と言います。
98:癒されたい名無しさん
06/01/26 19:45:32 zOush+8v
本当にいらない資格なのかも知れませんねぇ。
保険療養費でのマッサージはあましはかなり制限がかかっているのに、柔整にはなんでも捻挫でかなり荒らされ状態。
整体・カイロは当時「指圧」に統一されて一代限りの営業のみが許されたらしいのに結局は長年にわたる野放しで無資格に居直られている。
保護されてるんだか排他されてるんだかって現状。
無資格を叩けば同業者からは「腕のない奴の感情的批判」だと罵られる。
一体なんなんだろうこの資格は。
一応自前で飯は食えてはいるので実際資格自体がなくなろうともどうでもいいんだけど。
同業者に「腕のない奴の遠吠え」って誤解されて叩かれるのは少し悲しいねぇ。
意味もなく愚痴ってみました。
99:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/26 22:50:25 utsQUDwK
無資格者が免許無しであん摩マッサージ指圧をする事は、本来あってはならない。
そして、>>91が言うように、警察や厚労省に問題があるのは間違いない。
では｢無資格をやっつけろ｣だけ叫んでいても現状は変わるのか？
ここで無資格攻撃に励んでいるだけで現状は変わるのか？
ちがうな、むしろ無資格のお笑いものになるだけだ。
無資格であん摩マッサージ指圧をする事に抗議するのいいだろう。
しかし、警察も厚労省もまったく宛てにならない以上
免許者は自己防衛もしていかなければならないはずだ。
別の板で誰かが言っていたが、あマ指の世界は大手が有利とは限らない。
患者を施術するのは、産業機械でもロボットでもない、人だ。
だから、チェーン展開している腐れ偽整体よりも、個人のあマ指治療院のほうが勝る事が多い。
これがどういうことかわかるはずだ。
｢なぜ自分の所には患者が来ないか？｣をじっくり考えてみれば、原因は出てくる。
・施術の腕が悪い、または施術が単調すぎる。
・患者から話しかけられても、応対が不充分すぎた。
・院内がひどく汚れている。
・施術者が不潔だ。
・治療院の場所が、あまりにもわかりずらい所にある。
他にもいくらでも出てくるだろう。それらを改善して自分の院に患者が増えた時
その患者は院長に信頼感を持つ。
そうなったら院長が、さりげなく患者に教えてやればいい
｢マッサージをおこなうには、あん摩マッサージ指圧師という国家資格がいる｣と
もちろん、無資格に対する憎しみを込めて患者に訴えたのでは、逆効果になってしまう。
私を含めあマ指師は、多くの時間と金を費やして、やっとこの免許を取ったはずだ。
少なくとも、無資格の乱造や整骨院の子分だけは、やりたくないものだな。
↓の管理人は、無資格でのあマ指業務に抗議する一方、積極的に技術の向上に励んでいる
参考にしていただきたい。
URLﾘﾝｸ(anmashi.hp.infoseek.co.jp)
100:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/26 22:57:45 utsQUDwK
>>94
ふっふっふ、私は２６氏のように穏やかではないぞ。
101:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/26 23:02:24 utsQUDwK
>>87
> マッサージ時間の長い保険の効く接骨院
終わりが来ている事にも気付かずに愚かだ、ふっふっふ。
102:癒されたい名無しさん
06/01/27 00:16:40 EOmP6+oe
>>75
勘違いではない。整体学生にも不勉強な人はいるんですね。では何故あマ指
学生からは、不勉強な人を選択して整体学生からは勤勉な人を選択して例に
挙げたのですか？あマ指学生にも勤勉な人はいて、整体学生にも不勉強な人
がいるのに。どうしてそうなのか意味が全く分からない。
学生アルバイトについては、あなたの意見に同意します。しかし、今は論点
が違うのでまたの機会にしましょう。だからオレも今回無免許が違法だという
事は、問題にしてないわけだし。
それからオレは別にあマ指が偉いと言ってはいない。>>73の理由からあマ指
の方が技術的に上である場合が多い。言い換えれば、整体でやる気のある人
はちゃんと免許を取るべきという事。
あなたは、有資格者に苦言を呈しているのだろうという事は何となく分かった
でもそれは無資格者を助長することもある。
あと誰か議論するより「整体に対抗する方法を考えろ」って言ってたけど
オレ個人としては、充分対応できているのでご心配なく。
103:癒されたい名無しさん
06/01/27 00:30:05 u6VyL/hF
>>102 アンタの話し読んでると整体に対抗できてない悪感がするの僕だけ?
104:癒されたい名無しさん
06/01/27 00:37:47 EOmP6+oe
>>102
きみは嵐くんの悪寒がしますよ。
105:癒されたい名無しさん
06/01/27 00:39:18 EOmP6+oe
上は>>103
106:癒されたい名無しさん
06/01/27 01:22:48 /dsyGI1K
>>102
どうも読んでて、整体師に対する被害妄想じゃないかと思います。
少しでも整体師に都合のよい内容を語ると、感情むき出しになって噛み付く。
これじゃあ議論は無理ですね。
107:癒されたい名無しさん
06/01/27 02:32:39 vmh6Ajgy
整体師君は自分に都合よく世の中を解釈し過ぎだね。
あましもたいしたことはないが整体師の大半はそれにすら劣るのが現実。
君が優秀な整体師ならば君の周りの整体師はバカばかりだと気づかないか？
108:癒されたい名無しさん
06/01/27 07:33:37 PhiFlZF0
>>102＝>>107
きみ統合失調症??、明らかに被害妄想丸出し??
>>99も何の役にも立たなかったね、お大事に～♪
109:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/27 08:16:15 KURGO1Hd
すでに>>73の段階で？なのだが･･･。
まあいい、キミが｢>>73の理由からあマ指の方が技術的に上である場合が多い。｣と考えるのならそれでいいだろう。
しかしこれだけは言っておく！
すでに手技療法の世界は、弱肉強食だぞ。
力のある施術者は栄え、力のない施術者は没落する。
厚労省や警察に訴えても何も解決しない。
整体はあマ指免許を取るべきだなどと言ったところで、そう簡単にいくわけがない。
実際の行動のみが時代を変える。
これだけ言ってもダメな奴は、ここで整体叩きをやればいい。
110:癒されたい名無しさん
06/01/27 08:30:38 HAY5nXa9
そうこれからは整体戦国時代なのだ～！もはやルール等無い！
111:癒されたい名無しさん
06/01/27 08:54:35 uM18nyQZ
ようは本人の腕しだい。
資格にあぐらをかくやつは死ぬし、「整体だから」と逃げるやつも死ぬ。
精進を怠った時、この業界から、そいつは消える。
112:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/27 09:00:34 vR84BHsr
>>110
無資格で｢あん摩マッサージ指圧｣をやる事は、遺法だと言うのを忘れるなよ。
しかもそれで｢整体｣｢カイロ｣の看板を掲げれば、純粋な整体・カイロも敵に回すぞ。
>>111
まったくそうだな、ふっふっふ。
113:癒されたい名無しさん
06/01/27 09:02:17 vmh6Ajgy
市町村や3セクに入ってる整体屋なら免許なしなことをちゃんと抗議すれば追い出せてる事例がたくさんあるよ。
最近は他の商業施設でもそういう例があるからちゃんとリアで保健所や警察、テナント側に抗議すれば現状は変えられますよ。
114:癒されたい名無しさん
06/01/27 09:38:21 K19L1cjJ
ガイジン使ってるからポリ公が敏感に反応するんでしょ
115:癒されたい名無しさん
06/01/27 10:57:38 vmh6Ajgy
日本人のみのところでもですよ。
あはき法違反で捕まらなくてもマッサージ師に入れ替え出来なければ契約更新を断られたりして退去に追い込まれたりしている例もあります。
116:癒されたい名無しさん
06/01/27 11:12:46 HAY5nXa9
極めて稀な例だね！
風俗まがいな行為や重大な事故を起こさない限り摘発される事は無い！
極端な話石鹸の国など完璧に違法であるに関わらず必要悪として容認されている！整体師も同じ事だ！
117:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/27 11:19:16 NgPe1GdP
>96
>いや、普通に法治国家の国民としてはある意味強要と同じでしょう。
これに関しては、個人のとらえ方や解釈の仕方で違うでしょうね。
>それを持っていないと業としてはできないって法律ですからね。
これは事実です。
>やはり私にはあなたの発言は有資格叩き・無資格擁護にしか見えません。
どう受け取ろうと自由ですが、誰かを叩くのは目的ではないです。
誤った幻想に対して、今まで自分が調べてきたことから出来る限り事実を書こうとしてきただけです。
もしぼくの認識に誤りがあれば、誰かが頼まなくて指摘してくれるでしょうし。
期待や願望、幻想を捨て、事実をありのままに観ようとすること。
それは治療の基本中の基本であり、そのような姿勢で臨み触れるだけで症状が軽減、消失する例は多いです。
118:癒されたい名無しさん
06/01/27 11:37:40 vmh6Ajgy
だから摘発ではなくテナントから出ていかされてるだけの話。
最近、多いよ
119:癒されたい名無しさん
06/01/27 12:04:57 2WYK0Pcl
摘発とテナント契約の区別もつかない馬鹿師ｗｗｗ
120:癒されたい名無しさん
06/01/27 12:38:56 QGl2Nz5x
摘発されなくても追い出し食らったんじゃ終わりだね無資格も
121:癒されたい名無しさん
06/01/27 13:08:13 hKoprpRG
>>109
>>すでに手技療法の世界は、弱肉強食だぞ。力のある施術者は栄え、力のない施術者は没落する。
こうなっちゃったら、視力障害者の自立支援が著しく妨げられます。そうならないためには、国家の強い介入が必要です。
122:癒されたい名無しさん
06/01/27 14:23:57 XNHFc6+Z
>>121 今の小泉政権（優勢民営化公務員削減など）がやろうとしていることをみててわからないんか？
そんなことほざいてる暇があったら技術みがけな
それこそ栄えてる整体屋の技術や接客術盗めばあんたらの方が
強いだろーが。
そうゆう考え方だから厚労省はかかわりたくないんだよたとえ社会的弱者だとしたって既得権益にあぐらかくじだいじゃないんだよ
123:癒されたい名無しさん
06/01/27 15:56:48 vmh6Ajgy
技術もそうだが資格者は営業戦略を考えた方がいい。
広告制限の為に無資格みたいな自由な宣伝は出来ないが、最低限の広告やホームページ、診察券やパンフレットぐらいは作らないとな。
口コミの前に口を増やせ！
124:癒されたい名無しさん
06/01/27 16:55:20 ud6469lV
カイロ等民間療法業者を目の敵にしているような書き込みをしている
おそらくあはき師だと思われる人々に対して。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
上記ページより抜粋。
「御指摘の「整体治療」や「カイロプラクティック」については、その医学的効果につ
いて科学的評価が未だ定まっていないことなどから
国家資格とはなっておらず、いわゆる民間療法として、人の健康に害を及ぼすおそれの
ない限度で施術を行うことが認められているものです。」
ちなみにこれは、平成15年4月に公開されたもの。
「整体、カイロは民間療法として営業しても良い」と日本国は認めているのです。
法律との整合性云々を言うならば、民間療法者は平和憲法下の自衛隊のような
物ということです。
125:癒されたい名無しさん
06/01/27 17:32:43 pnJBx4LA
>>124
>人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術
そんな程度の施術をやりたいって思う感覚が理解できないけど。
126:癒されたい名無しさん
06/01/27 17:33:32 pnJBx4LA
>>124
頸椎へのテクニックは「人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術」にあたるのか？
答えてみろよ。
127:癒されたい名無しさん
06/01/27 17:55:18 zG0pH+Gp
医学的効果について科学的評価が未だ定まっていないと厚生労働省が言っているのに万病が治るみたいな言い方をしているのもおかしいしねw
128:癒されたい名無しさん
06/01/27 18:05:19 ud6469lV
>>125
>>人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術
>そんな程度の施術をやりたいって思う感覚が理解できないけど。
と言うことは、あはき師は人の健康に害を及ぼすおそれのある施術
を行っているのか?恐ろしい!!
>>126
私自身は、人の健康に害を及ぼすおそれのない限度で施術をやっ
ているとしか言いようが無い。
129:癒されたい名無しさん
06/01/28 02:06:42 /gYxSSpu
本来、日本における様々な骨格療法の大本はなんぞや？
日本にカイロやオステなどの海外で発案された骨格療法が、
日本に入ってきたとき、全く現在と同じように、みんな好き勝手に
治療院を開き始めた。
それで、このままではいかんと法制化になったが、本来あマ指の領域に
骨格療法は含まれていたのだが、ある「指圧の心は～」と言った人が、
本来の指圧の領域を、マスコミなどを使って母指圧のみみたいな印象を植え付けた。
古くからある「整体・生体・整體」等と言われたものは、法律に文字すら載って
いないところに目をつけ、金儲け主義の連中が無資格でも施術はできる等と歌い、
どんどん、学校を作ってきた。
過去の資料などを集めれば、骨格療法は指圧師の領域なのは一目瞭然。
オステオパス、カイロプラクターなどは日本では、あマ指師の免許が必要になる。
ちょっと昔の資料などをかき集めれば、自ずと答えは出てくるのでは？
有資格だ無資格だと騒ぎ立てても、どうせ国は動きはしないでしょ。
無資格で、検挙されたらどうしようと心の奥底で冷や冷やしながら、患者に向かうか、
国家資格を持って堂々と治療に専念するかのどちらかでしょ？
この業界、ここまで腐ったらあとは施術者のモラルしかないんじゃないかな？
130:癒されたい名無しさん
06/01/28 02:57:01 p9fLG03P
129参考になりました。有難う。そうなるとカイロオステも含む手技療法は全て、日本では按摩指圧マッサージ師の資格を取得をしてからしか出来なくなりますね。按摩の資格がある前提のもとでないと成り立たない。
131:癒されたい名無しさん
06/01/28 09:04:19 Gi7RGCqr
>>128
>あはき師は人の健康に害を及ぼすおそれのある施術を行っているのか?恐ろしい!!
お前はそんな危険も知らずに人様の体に触れているのか？
あたりまえだ。
薬も摂取量を間違えれば毒だ。
手技でも同じ事だ。
そういう危険性は常にはらんでいる。
お前の方こそよほど怖いわ。
132:癒されたい名無しさん
06/01/28 09:26:36 OriJpXpK
＞過去の資料などを集めれば、骨格療法は指圧師の領域なのは一目瞭然。
オステオパス、カイロプラクターなどは日本では、あマ指師の免許が必要になる。
ちょっと昔の資料などをかき集めれば、自ずと答えは出てくるのでは？
戦前までさかのぼるとそうだけど今は戦後です
現在のあはき法では整体はあん摩とは別のものとされてます
現在のあはき法でも違法とされている無資格マッサージは処罰されるべきですな
これが放置されてるのは行政の怠慢でしょうな
133:癒されたい名無しさん
06/01/28 09:37:33 evmLcIQ3
人の健康に害を及ぼす虞れがあるかないかは、療治をうける対象たる「人」の如何によつてちがつてくる。
またそれは療治の実施の「方法」の如何にもかかつている。
従つて有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。
かかる治療方法は、健康情態良好なる人にとりては格別、違和ある人、
或は疾病患者に違和情態、疾病の種類、その程度の如何によつては、
悪影響のないことを到底保し難い。
それのみならず、疾病、その程度、治療、恢復期等につき兎角安易なる希望を持ち易い患者の心理傾向上、
殊に何等かの影響あるが如く感ぜられる場合、本件の如き治療法に依頼すること甚しきに過ぎ、正常なる医療を受ける機会、
ひいては医療の適期を失い、恢復時を遅延する等の危険少なしとせざるべく、
人の健康、公共衛生に害を及ぼす虞も亦あるものといはねばならない。
134:癒されたい名無しさん
06/01/28 09:41:29 evmLcIQ3
安全無害って本当に思っているようなら=なんの効果も無いって事だ。
何の効果も無いことをやろうって気にはなれないってことが理解できないよなw
>>128って馬鹿だろ
135:癒されたい名無しさん
06/01/28 12:29:24 BdLNVVGz
現在のあはき法で整体は別物とはなっていませんが？
指圧に含まれています
136:癒されたい名無しさん
06/01/28 12:44:46 29CIw/Gg
>現在のあはき法で整体は別物とはなっていませんが？
>指圧に含まれています
あはき法のどこですか?
探してもみあたらなかったのですが?
137:癒されたい名無しさん
06/01/28 12:53:14 29CIw/Gg
あはき免許取得者がカイロや整体、タイ古式、アロマ等
科学的評価の定まっていない民間療法を業務内容に入れたり
宣伝するのは厳密には違法行為です。
あはき免許は、あくまであはき業に対する免許です。
138:癒されたい名無しさん
06/01/28 13:00:10 Gi7RGCqr
>>137
[カイロや整体、タイ古式、アロマ]
これらは[指圧]に包括されています
139:癒されたい名無しさん
06/01/28 13:04:07 rdAJlIaF
民間療法=医療類似行為
医師以外のもので医療類似行為ができるのは
あん摩マッサージ指圧師、鍼師、灸師、柔道整復師のみです。
その免許を持たずして医療類似行為をするのは全て禁止されています。
140:癒されたい名無しさん
06/01/28 13:30:57 29CIw/Gg
>>139
じゃなんで、警察なり厚労相なりに言って潰そうとしないの?
潰せないの?
141:癒されたい名無しさん
06/01/28 13:37:48 29CIw/Gg
>>138
>[カイロや整体、タイ古式、アロマ] これらは[指圧]に包括されています
指圧のどこに包括されてんの?
アロマオイルなんて日本の伝統医療のどこにいつからあったの?
朝鮮人みたいに全ての医療とその類似行為はウリナラ起源とでも言うの?
142:癒されたい名無しさん
06/01/28 13:56:01 BdLNVVGz
日本伝統の按摩、西洋由来のマッサージ、その他民間療法とすればよかったのだが、代表して指圧としただけ。
143:癒されたい名無しさん
06/01/28 14:11:19 rdAJlIaF
あん摩には薬草を使ったオイルマッサージの類は元々あったよ。
あん摩の運動療法はインドヨガの流れを汲むしインドヨガの流れを汲んでいるのがタイ式マッサージ。みんな親戚兄弟みたいなもんでお互い影響をうけあっている。
で、立法時にみんな似たり寄ったりだから包括して「指圧」にしましょうってなっただけ。
144:癒されたい名無しさん
06/01/28 14:13:44 Gi7RGCqr
>>141
知らずに煽ると恥かくよ
145:癒されたい名無しさん
06/01/28 14:20:53 29CIw/Gg
薬やアロマの使用は
「あはき法第四条 施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、
若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。」
これには引っかからないの?
繰り返しになるけど、医師以外のもので医療類似行為ができるのは
あん摩マッサージ指圧師、鍼師、灸師、柔道整復師のみです。
その免許を持たずして医療類似行為をするのは全て禁止されています。
とあるけど、警察なり厚労相なりに言って無資格者を潰そうとしないの?
潰せないの?
146:癒されたい名無しさん
06/01/28 14:23:53 rdAJlIaF
アロマは現時点では薬品扱いではないでしょ。
芳香浴としてのアロマには文句はありませんよ。
だたアロマトリートメントと言ってマッサージするから文句が出るんでしょうが!
表に出てくれば潰すが潰しても潰してもゴリブリ並みに沸いてくるから困ってんでしょw
147:癒されたい名無しさん
06/01/28 14:30:16 29CIw/Gg
>日本伝統の按摩、西洋由来のマッサージ、その他民間療法とすればよかったのだが、代表して指圧としただけ。
こじつけくさいですね。だったら最初からあはき法にそう書けば良かったのに、
なぜそうしなかったんでしょうか?今からでも変更すべしとしないのはなぜでしょうか?
148:癒されたい名無しさん
06/01/28 14:55:56 gU8WjfG6
>なぜ警察なり厚労相なりに言って無資格者を潰そうとしないの?潰せないの?
>表に出てくれば潰すが潰しても潰してもゴリブリ並みに沸いてくるから困ってんでしょ
だったら仕事で技術で勝負すればいいじゃないですか。
それができないから、「あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する」
というスレが立って色々な書き込みが来るんですよ。
「あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！ 」
というスレにさっぱり書き込みが来ないのと比較すればいいでしょう。
149:癒されたい名無しさん
06/01/28 14:59:57 tiGwr9bh
あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！
そのとおりだからそれ以上書き込むことは無い。
反するこのスレには書き込むことはたくさんある。それだけのこと。
仕事の技術や勝負以外のことを話して何かおかしいか?
そしてこのスレはマッサージ師同士が意見を酌み交わすためであり
無資格の部外者や無知が入り込むところではない。
150:癒されたい名無しさん
06/01/28 15:04:07 gU8WjfG6
「あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！ 」
こんなスレに僕は、「アホか!!」「なぜだ?」という以上の
書き込みをする気力は出ません。
151:癒されたい名無しさん
06/01/28 15:10:33 gU8WjfG6
>>このスレはマッサージ師同士が意見を酌み交わすためであり 無資格の部外者や無知が入り込むところではない。
だったら無資格立ち入り禁止のあんまマッサージ指圧師板に行けばいいじゃないですか。
会社・職業の病院・医師の下に在りますよ。
152:癒されたい名無しさん
06/01/28 15:17:46 gU8WjfG6
「あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！ 」
こんなスレに、「当たり前だ!!」「今更なぜだ?」という以上の
書き込みをする気力は出ません。という人も居るんでしょうけどね。
153:癒されたい名無しさん
06/01/28 16:45:55 BdLNVVGz
指圧等とすれば誤解が生まれずにすんだのかも知れないですね。
取り締まりがしっかりなされないのも、行政の不作為ってやつですね。あはき・柔法を現状に対応して改正するのは賛成です。
柔整のなし崩しでの外傷以外への保険適用の厳格化、エステや整体などの独自立法化でマッサージ師と区別した業務範囲を決めるとか、クイックマッサージやリラクゼーションと称した無資格マッサージの取り締まりなどがなされたらいいと思いますね。
154:癒されたい名無しさん
06/01/28 17:06:23 AXO/LTbz
>>149
>>仕事の技術や勝負以外のことを話して何かおかしいか?
法律や行政云々よりも、本来なら有資格者が持っているはずの卓越した技術と仕事で
無資格者を駆逐するのが正道でしょう。
それが出来ないからあはき資格者もあはき資格も、それに業務の正当性を与えている
あはき法まで軽く見られるんですよ。
155:癒されたい名無しさん
06/01/28 17:39:22 bLJ8enC3
>>154
卓越した技術があっても
それを理解出来ない人も多いんだよ
世の中みてみろ
本物が必ずしも好まれるとは限らないだろ？
156:癒されたい名無しさん
06/01/28 17:51:28 S8lt8PrZ
掲示板で嘘ばかり言う整体師に対して本当のことを書いてるだけでしょw
技術なら絶対負ける気しないが、その卓越した口車には勝てる気がしないよw
何も知らない一般の人は騙されちゃうよね。
だから騙されないように教えてあげてるのさ。
157:癒されたい名無しさん
06/01/28 17:53:29 S8lt8PrZ
まぁここには騙されたことに気づきながら認めたくない無資格者が多数いるみたいだけどw
158:癒されたい名無しさん
06/01/28 18:32:06 OriJpXpK
＞掲示板で嘘ばかり言う整体師に対して本当のことを書いてるだけでしょw
露骨ななりすましばっかりなんだがｗｗｗ
159:癒されたい名無しさん
06/01/28 20:53:21 XmZEfGa0
成り済ましている本人のレスは説得力あるなｗ
バカじゃないかｗ
160:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/28 21:39:14 MxBMdiJ4
>>122 >>148 ｲｲ！
161:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/28 21:42:34 MxBMdiJ4
>>149
> あん摩マッサージ指圧師免許は、永遠に不滅だ！
あマ指師の恥を晒すようなスレを立てたＤＱＮがいるものだな、ふっふっふ。
162:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/28 21:45:44 MxBMdiJ4
>>161
すまん、永久にだったな。
163:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/28 22:42:36 MxBMdiJ4
>>121
>>122がこっ酷く言ったようだから私はこれ以上突っ込みは入れない。
少々言わせてもらうと、今年の4月から障害者自立支援法がスタートするな。
今まで金だけもらって済まされていた盲人も、これからは積極的に社会に進出しなければならなくなる。
知的障害者が作業所で、1ヶ月どのくらいもらうと思う？、せいぜい２～３万だぞ。
キミはこの無限の可能性を持つあマ指の世界にいながら、弱音を吐いていていいのか？
164:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/28 22:47:09 MxBMdiJ4
>>163
誤解を招くと困るので付け足すが、盲人がみな金をもらってるわけではない。
165:癒されたい名無しさん
06/01/29 06:05:22 uAUxbjeb
無資格で施術しているところのほとんどが、やっていることがあんま・マッサージ・指圧。
純粋にカイロをやっているところも、患者に体重を乗せ患者に「痛み」を感じさせるはず。
普通に考えて、国家資格を取るのが当たり前。と言うか、最低限なのでは？
「免許はいらない」なんて言う人は、なんでも自分に都合よく解釈しすぎ。
カイロ、オステはあまし師の教科書に載っているし、アロマだろうが、タイ式だろうが、
結局マッサージ行為でしょ？
>>129ではないが、施術者のモラル次第だよね。。。
ホリエモンではないが、最終的には屁理屈こねてると墓穴掘るのが落ちでしょ。。。
166:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/01/29 10:14:21 ddfxtKv/
>165
>無資格で施術しているところのほとんどが、やっていることがあんま・マッサージ・指圧。
>純粋にカイロをやっているところも、患者に体重を乗せ患者に「痛み」を感じさせるはず。
>普通に考えて、国家資格を取るのが当たり前。と言うか、最低限なのでは？
当たり前に考えればその通りだと思いますし、法治国家としてもそうあるべきだと思います。
ですが、あはき法は昭和２２年に制定された訳ですが、その１３年後に早くも法として大きな裂け目があることが発覚しています。
昭和３５年の最高裁判決がそれですが、その判決を受け当時の厚生省はいち早く通知を発します。（医発第二四七号の一）
『医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、実際に禁止処罰
を行なうには、単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が
必要であるとしていること。なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、人の健康に害
を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解されること。』
昭和３５年以来、上記内容で国や行政の姿勢は一貫しています。
つまり、療術業や民間療法業を規制する「あはき法第十二条」は４６年前から既にその機能を失っているということです。
『何人も、第一条（あはき師）に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。（柔については柔法に定む）』。
あはき柔学校では医事法規として十二条を教えるでしょうし、整体やカイロ、民間療法等の学校では最高裁判決や厚労省見解に基づく実
際上の法規制を教えて来たでしょう。
無資格問題は複雑で難しいです。
167:癒されたい名無しさん
06/01/29 10:20:05 zqdDmXA4
池袋のSSCマッサージの院長のことで書き込みさせていただきます。
私は、1月8日(日)の夜に、院長・町田昌宏から強姦されました。
ふたつしかベッドのない南池袋店で、
予約をしていたその時間帯にわざとお客さんを私しか取らないようにして、
もう閉店前の時間帯だったので、
そのままスタッフも誰もこちらに呼ばないようにして……。
あの人間は本当に最低です。
「やらせてくれ」とか、
「ココは僕の部屋だから大丈夫」とか、
「今させてくれないなら、もうお店への予約は断るから」とか…。
職権乱用なんてものじゃありません…。
殺したい殺したい殺したい。
今までは、つらくて、必死で忘れたくて、誰にも言わないようにしようと、
自分の心の中で押し殺していました。
でも、こちらの掲示板を見つけて、勇気が出ました。
思い切って誰かに打ち明けてみようと思いました。
私はあの人間が大嫌いです。
許せない、許せない、この世から消し去ってしまいたい……。
前々から、ふたりきりになる時間を妙に技巧してつくられたり、
必要以上に、変なふうにいやらしく触ってきたりすることは感じていたんです。
それが今回、まさかあんな形で勃発するなんて！！！
あんなこと計画していただなんて恐ろしい。
怖い。怖い。許せない。ひどい。ひど過ぎる。
男として、いえ、人間として最低です。
大嫌い。大嫌い。大嫌い大嫌い大嫌い。
168:癒されたい名無しさん
06/01/29 11:39:38 L8YhTEhT
>>167
早急に警察に通報するべきでしょう。
貴方がもし勇気があるなら、ＩＣレコーダなどの録音機器を忍ばせて
あと屈強そうな人を院の外に待機させ
院長が問題の発言をおこない、行動に移そうとした時、悲鳴をあげ
それと同時に屈強な人が突入する。
あとはＩＣのデータを警察に突き出せば、院長はおしまいです。
169:癒されたい名無しさん
06/01/29 11:45:55 zqdDmXA4
有難う御座います。
でも、またあそこへ行くのはもうこりごり…。
本当に怖かったですし、思い出すのもつらいです。
二度と近寄りたい場所ではないのですが、
一応、目白警察署には報告に行きました。
警察の人はとても優しく、とても親身になって対応してくれて、
涙が出ました。
でも、証拠がないから、って…。
今の私に出来ることは、ココに書き込むことくらいです…。
170:癒されたい名無しさん
06/01/29 11:50:28 oxcXHlJA
強姦されたんなら警察が動かないわけ無いでしょ。
と、混じれ酢。
171:癒されたい名無しさん
06/01/29 12:09:40 L8YhTEhT
>>169
貴方に相当の覚悟があれば、↓に抗議のコメントを書き込んではいかがでしょう？
ＳＳＣマッサージのお客様用掲示板です。
もちろん、自己責任でお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.ssc9.com)
２チャンに書き込むよりは、一撃は大きいですよ。
他のスタッフがこれを読めば、院長に対する不信感は高まるでしょうし
お客様が読めば、信用はがた落ちです。
ただし、これによって院長が逆切れし、訴訟などを起こすこともありますが
貴方がこれに対して戦っていけるのであれば、有効な手だと思います。
172:癒されたい名無しさん
06/01/29 12:56:21 jPDRsLRt
みなでSSCの掲示板に抗議しようぜ！
173:癒されたい名無しさん
06/01/29 13:08:22 9+GR0OP0
>>172
まあ待て！ まずは被害者本人の判断を仰ごう。
ちなみに、誹謗と抗議は別物だ。悪いことはどんどん抗議しても問題ではない。
174:癒されたい名無しさん
06/01/29 16:44:18 PhQ3nrt6
さてｷﾃｨは放置して・・・
あん摩マッサージ指圧法に「定義」が無いからなどと言うが
そもそも医療行為に対して定義が無いんだよね。
医師法にしても
「第１条 医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び
増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。」
「第17条 医師でなければ、医業をなしてはならない。」
医療法においても
「第１条の２ 医療は、生命の尊重と個人の尊厳の保持を旨とし、医師、歯科医師、薬剤師、看護師
その他の医療の担い手と医療を受ける者との信頼関係に基づき、及び医療を受ける者の心身の状況に応じて行われるとともに、
その内容は、単に治療のみならず、疾病の予防のための措置及びリハビリテーションを含む良質かつ適切なものでなければならない。」
これだけだよ。
175:癒されたい名無しさん
06/01/29 16:51:28 PhQ3nrt6
またあはき法で禁止されているのは
第４条 施術者は、外科手術を行い、又は薬品を投与し、
若しくはその指示をする等の行為をしてはならない。
第５条 あん摩マッサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、
脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
これだけ。あん摩マッサージ指圧師はどこまで業として行って良いか書かれていない。
また
第12条 何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
となっている。
つまり「第１条に掲げるものは『全ての』医業類似行為を業としても良い」とも取れる。
176:癒されたい名無しさん
06/01/29 17:07:07 whtPyxq/
カイロ（整体）はあま指と区別される療法だけどあま指がカイロ（整体）をやっていい悪いってのは解からん
法令適用上の疑義について （疑義照会回答） ～ 昭和４５年７月９日 医発７９６
【照会】
次の療法について、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師等に関する法律の適用上疑義が生じたので折り返しご教示願います。
記
カイロプラクチック療法
この療法は１８９５年米国のダニエル・ダヴィッドパーマーによって創案され、手技により脊柱の不全、脱臼を矯正する方法で脊椎矯正療法ともいわれているが、これを指圧に含めてよいかどうか。
【回答】
御照会のカイロプラクチック療法は、脊椎の調整を目的とする点において、あん摩、マッサージ又は指圧と区別され、したがって、あん摩、マッサージ又は指圧に含まれないものと解する。
177:癒されたい名無しさん
06/01/29 17:53:40 LeVRyNTS
あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅し
全ての徒手技法が総括された「手技療法師」が誕生する
だったら面白いのにな
178:癒されたい名無しさん
06/01/29 20:58:31 0IydRZWQ
>>178
｢理療師｣考想はあったようだね
理学療法士や、チンピラ療術（ようするにクソ）の猛反発でお釈迦になったらしい
理学療法士が反対した理由は、自分たちと勘違いされるからで
クソ療術が反対したのは･････もうお分かりですねｗ
179:癒されたい名無しさん
06/01/30 01:09:39 uR58tQcL
反対されたら何回でも闘えばいい「物理療法師」「手技療法師」等いくらでもある
180:癒されたい名無しさん
06/01/30 01:15:05 mu2lKe/O
>>178
マルチは無視。
181:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/30 02:28:20 C10AkpcF
>>167
もしこれが本当の話なら、ここは被害者に放火されても文句は言えんな。
それだけ手技療法者として、恥晒しな行為だ。
>>178
結局はまとまりが取れなかったのだろう。
カイロ法制化の時と同じではないかｗ
182:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/30 02:55:00 C10AkpcF
昭和30年代の、真の整体・カイロが大半を占めていた頃に法制度化をしていれば
今のように揉めることも少なかったかも知れないな。
療術師会は少しは動き始めているようだが
ここまで偽整体・偽カイロが蔓延してしまったら、法制度化も偽取締りも難しい。
183:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/01/30 03:08:29 C10AkpcF
厚労省が出した通達｢体重を乗せ痛みを与える施術云々･･･｣は
むしろ健全な整体・カイロを追い詰める事になり、偽はほとんど該当しない。
これでは、ますます無資格マッサージが増殖するだろう。
184:癒されたい名無しさん
06/01/30 11:14:16 Hed0PaUg
＞＞これでは、ますます無資格マッサージが増殖するだろう。
そうそう、だから按摩さんがた諦めなさい
185:１（本物）
06/01/30 15:17:28 p/0kiy/X
凄いですね、我ながら驚きです。
>>148さん、その通りだと思います。このスレッドに書き込みがやまないのは
それだけ、あマ指免許が危機にさらされていることを、皆さんが理解されて
いる事でもあるので、喜ばしい事ですよ。
たわけさん、２６さん、その他の賛同者のみなさんには本当に感謝します。
このスレッドが再び1000を迎える事を、心より願っています。
186:癒されたい名無しさん
06/01/30 16:01:26 HVrk4Qmz
まあ、無資格の奴らは心底あまし免許がなくなる事を願ってるからスレは続くだろな。
また、違うネタも投下してみろよ！
187:癒されたい名無しさん
06/01/30 16:12:51 7jOYdzx6
あまし免許消滅と無資格徹底取締りどちらが先かな
188:癒されたい名無しさん
06/01/30 17:19:00 Svuu7wcm
有資格者のたわごとの一つ。
「三年間勉強した人と一週間や三ヶ月間しか勉強していない人とでは違って当然でしょう。」
にもかかわらず仕事で技術で無資格者を駆逐できないから、
「あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する」
というスレに賛否色々な書き込みが来るんですよね。
あはき学校での3年間の勉強って何なんでしょう?
国家資格を取るための解剖学や病理学などの教科書の暗記だけでしょう。
だから無資格者の上を行く技術力が身に付かないんですよ。
そんな本を丸暗記してるだけで素晴しい治療家にはなれません。
聖書の文句を丸暗記してるだけで素晴しい聖者にはなれないのと同じです。
こんな教育を受けなければならない法はあはき学校のための法と言えますね。
不良資格者への免停制度も無い、患者さんのための法では無い以上消滅しても大した事無いですよ。
189:癒されたい名無しさん
06/01/30 17:23:11 7OABtVAy
馬鹿に一言
努力したからと言って必ずしも成功するとは限らない
しかし成功したものはすべからく皆努力している
190:癒されたい名無しさん
06/01/30 17:28:45 kLKrAmyG
聖書の文句を丸暗記してるだけで素晴しい聖者になれるとは限らない
しかし素晴しい聖者は皆聖書の文句を丸暗記してる
191:癒されたい名無しさん
06/01/30 17:30:02 YapQtKhT
>>188
無資格はさぞ大層なお勉強をされていることなんでしょうねぇ。
がんばってくださいな。
摘発されるまでの時間を思う存分謳歌してください。
192:癒されたい名無しさん
06/01/30 17:30:38 kLKrAmyG
で、解剖学や病理学などの教科書の暗記すらできない無資格者くん
一週間や三ヶ月間しか勉強で素晴らしい治療家にでもなった気分でのレスかな?w
193:癒されたい名無しさん
06/01/30 17:33:15 D9DEWm/R
そしてスレ主の言葉を借りるならば
無資格者くんを教え育てたのは
あなたが馬鹿にしているマッサージ師だと言うこともお忘れなくw
194:癒されたい名無しさん
06/01/30 17:51:56 Svuu7wcm
仕事で技術で無資格者を駆逐できない有資格者の詭弁はもう飽きた!!
189から193は下記の3,4,6あたりでしょ。
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
195:癒されたい名無しさん
06/01/30 18:07:41 6FJdlNbQ
>あはき学校での3年間の勉強って何なんでしょう?
>国家資格を取るための解剖学や病理学などの教科書の暗記だけでしょう。
あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師養成施設指導要領を知ってればそんな発言は出てこないはずだがね。無資格なら知らなくて当然かw
↓は日本指圧専門学校のカリキュラム
URLﾘﾝｸ(www.shiatsu.ac.jp)
全部暗記してから文句言えw
196:癒されたい名無しさん
06/01/30 18:10:50 6FJdlNbQ
>不良資格者への免停制度も無い
不正解。免停どころか免許取り消し処分もあります。
第12条の３より抜粋
その者が次の各号のいずれかに掲げる者に該当するときは、期間を定めてその業務を停止し、又はその業務の全部若しくは一部を禁止することができる。
4．前号に該当する者を除くほか、前条第１項に規定する医業類似行為の業務に関し犯罪又は不正の行為があつた者
無知って恥ずかしいね
197:癒されたい名無しさん
06/01/30 18:15:30 6FJdlNbQ
>患者さんのための法では無い以上消滅しても大した事無いですよ。
最高裁判決から抜粋
医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に
限局する趣旨と解しなければならないのであつて、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。
国民の健康を守る為、公共の福祉、保健衛生上など患者さんを危険な目にあわせないために必要な法ですとよ。
198:癒されたい名無しさん
06/01/31 01:03:35 CbvO1Bdf
URLﾘﾝｸ(www.nissinren.or.jp)
199:癒されたい名無しさん
06/02/01 19:09:04 tHn1Lz+E
教育の評価基準は結果でしょう。
三年間あはき学校で勉強しても、仕事で技術で無資格者を駆逐できないという事実に変わり無しじゃないすか。
一例の指圧師学校のカリキュラムにしても試験用に暗記してパスしたら頭から消えちゃうんでしょう。
ある先生曰く「学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1も満たない。」
学校卒業即開業自立可能とできないんですからね。
もっといい法制度を作る必要ありという事だとしか思えません。
法制度と言うものはきちっと機能してこそ価値ある物です。
200:癒されたい名無しさん
06/02/01 19:12:11 tHn1Lz+E
あん摩マッサージ指圧師スレ９[無資格立入禁止] より
整体業は社会的に認知された職業だし、今後も規制はされないよ
最高裁判決でも、モミモミ程度のものに免許はいりませんよと言ってる
当然職業選択の自由が憲法で保障されているからだ
モミモミに免許がいると言い張るのは、一輪車や自転車走行に免許がいるといっている
ようなもんだな
そりゃあ免許持ちには不満だろうがね
現実がそうだからね
自分達の意見だけが正論だと思っているに過ぎない
201:癒されたい名無しさん
06/02/01 19:26:51 ox3lZier
「学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1も満たない。」 ←正解
つーかどこの世界だって実践の方がはるかに覚えていかなくちゃいけないだろw
学校卒業即開業自立可能ってwどっかの整体学校のうたい文句みたいだな>
整体学校出身の奴がたまに面接に来るが全部最低ライン以下だぞw
自身だけは最上級だけどなw
それと>>200 それは>>197にも書かれているけど大嘘だぞ
このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条(偉業類似行為の禁止)は憲法二二条(職業選択の自由)に反するものではない。
読めてる?かな振ろうか?w
202:癒されたい名無しさん
06/02/01 19:31:53 ox3lZier
まぁ整体師がやっていることが「モミモミ程度のもの」で「一輪車や自転車走行に免許がいらない」ってレベルを自ら認めているなら馬鹿丸出しで相手にするほどではないがねw
203:癒されたい名無しさん
06/02/01 19:33:36 MW+lVTsF
>>200
＞最高裁判決でも、モミモミ程度のものに免許はいりませんよと言ってる
お前面白過ぎｗｗｗ
204:福岡
06/02/01 21:44:20 cogxkJmL
確かに、国家資格は持っておくべきだと思うよ。ただ今から先、針灸・あマ指師・柔整師全て持ってないと経営するには色々厳しいと思うよ。経済的にも精神的にも。俺の場合、世にいう無資格整体師でマッサージをやってるんやけど、今の状況みて独立しようって気になれない。
205:福岡
06/02/01 21:46:58 cogxkJmL
独立しても、よくて数百万円稼げるか稼げないかやろ？個人で小さくまとまったら月いって１００万がせいいっぱいじゃない？独立するのも簡単だけど収入の限界も近い。
206:福岡
06/02/01 21:48:56 cogxkJmL
今も回りの人に比べれば、委託で６時間勤務２５日稼働、月３２万前後(一日５人までしか指名受付ない為)で貰ってる方だと思うけど、これ以上稼ごうと思ったら稼働時間を増やすしかないし、稼働時間をいくら増やしても月８０位が限界やし。
207:福岡
06/02/01 21:51:28 cogxkJmL
それをいくつまで続けるって考えたら、無理も出来ないし希望ももてない。それが、上記の資格を全て持っていて技術も知識も経営ノウハウも身に付けたら、色々な分野に手が出せる。店舗型各種・出張各種。リラク店から医療・リハビリまで。信用もあるし。
208:福岡
06/02/01 22:03:48 cogxkJmL
ただ国家資格持ちでも各種１つだけ持っていても収入的には無資格整体師とかわらない。誰でもいいので今のレベルの低い日本のマッサージ業界を変えてほしい。無資格者がいっぱいいてもいいから、手を取り合って技術の向上に励んでほしい。
209:福岡
06/02/01 22:08:31 cogxkJmL
お互いをけなしあうのは子供だって出来る。第三者(客・患者・ネット利用者等)に馬鹿にされない業界造りをするのが先決だと思います。それを実現出来る方法はあります。ただ無資格整体師の私には無理なのです。
210:福岡
06/02/01 22:10:12 cogxkJmL
上記の全ての国家資格持ちの方、もしくは取得予定の方、実現出来るのも、堕落させるのも貴方達だと認識しといて下さいませ。長過ぎた事深くお詫び致します。本当に申し訳ごさいませんでした。
211:癒されたい名無しさん
06/02/01 22:53:14 BSapthLN
お～い コピペぇ～ 正体バレてしまったのかい？
212:癒されたい名無しさん
06/02/02 10:11:59 6Yn/5GJS
URLﾘﾝｸ(www.nissinren.or.jp) を読んでこう思いました。
国リハあはきの会は、マッサージによって生計を維持している大多数の視覚障害者
に与える影響が大きいからあはき法断固維持を訴えているようですが、
だったらなんで、あんまマッサージ指圧師免許は視覚障害者に限り発行する。
とやらないんでしょうかねえ。
海外で修行した者が自由に日本で施術できるときたら、この業界を支配する
あはき学校や師会の利益が、がた落ちになる事を恐れているので、視覚障害者の
生活保護を隠れ蓑にしているとしか思えません。
自分たちは悲惨な弱者だ!その弱者の側に立つ人間だ!!
と言いつつ理不尽な特権を要求し、やりたい放題のフェミや朝鮮人といい勝負だ。
213:癒されたい名無しさん
06/02/02 11:36:42 OHWsjohY
職業選択の自由があるから晴眼者の排除までは出来ないんだろ。
214:癒されたい名無しさん
06/02/02 12:41:29 hGMhSkMq
>>204-210
>堕落させるのも貴方達だと認識しといて下さいませ
都合の良いこと言うな。
お前らは悪くないのか？
俺個人の意見だが。
お前ら「が」悪いんだ。
215:癒されたい名無しさん
06/02/02 12:44:43 xPfLZ4MG
私は整体師と言う名称に中傷が多くなってきてのでこれからは治療師を名乗ります。
216:癒されたい名無しさん
06/02/02 12:51:51 hGMhSkMq
>>215
それだと検挙への時間がかえって早まるんじゃないか？
217:癒されたい名無しさん
06/02/02 14:10:48 xPfLZ4MG
問題ありません。今迄一度も事故も起こしていません。
誠意ある態度で患者さんに接して行けば全く問題ありません。
こんなところで資格資格と吠えているあはき師や銃さんもっと技術や心を磨きなさい！
免許証なんて物は所詮肩書きを書いた紙切れにすぎません
国家が崩壊して資格制度自体が消滅した時には、本当の技術の有るものしか生き残れません
218:癒されたい名無しさん
06/02/02 14:29:34 QwGORL+a
>>217
>国家が崩壊して資格制度自体が消滅した時には、
>本当の技術の有るものしか生き残れません
はぁ～
本当に頭が悪いようですね…
国家が崩壊って……
219:癒されたい名無しさん
06/02/02 14:34:48 xPfLZ4MG
はい！核戦争や大震災等で国家が壊滅する事です
220:癒されたい名無しさん
06/02/02 14:55:27 sGJZkCGv
>>219
完全に釣りだろ
221:癒されたい名無しさん
06/02/02 15:06:12 hGMhSkMq
>>217
無自覚な無資格が「心を磨け」って…。
お前こそご先祖様に詫びとけ。
222:癒されたい名無しさん
06/02/02 15:11:44 xPfLZ4MG
バレすなよ！エアコンが壊れて暖房が出来ないから午後から休みにして暇なんだよ|||(-_-；)||||||
落ちも考えていたのに＼(`o'")
223:癒されたい名無しさん
06/02/02 15:54:22 hGMhSkMq
>>222
休みにしたんなら家に帰れよ。
224:218
06/02/02 16:13:43 QwGORL+a
>>222
こんな感じでよかったかいな？
225:癒されたい名無しさん
06/02/02 16:23:58 +q1EJO9o
>>213
だったら無資格手技治療家という職業選択の自由も認めてよ。
自分に都合のいい時だけ弱者(視覚障害者)を利用する、下劣なあはきの師会や学校
がこの業界を支配する現状にSTOPをかけるために。
226:癒されたい名無しさん
06/02/02 16:31:21 xPfLZ4MG
あまり早く帰ると鬼嫁に掃除洗濯させられるので帰らずにいましたσ(^◇^;)。。。
ですが寒さも限界なので家の掃除洗濯させられに帰ります。
227:癒されたい名無しさん
06/02/02 16:54:44 OHWsjohY
>>225
免許制自体は職業選択の自由を制限する正当な理由がある場合は否定されるべきものではないだろう。
鍼灸や柔整の学校が新規開設規制がなくなったようにあましもなるようにするのが筋でしょ。
整体やカイロも免許制にして低レベルなのを排除して教育水準の底辺をあげたらいいんじゃない？
228:26 ◆xF1FsJ8fU6
06/02/02 18:25:10 NwxYZKeD
>227
>整体やカイロも免許制にして低レベルなのを排除して教育水準の底辺をあげたらいいんじゃない？
昨年4月国会での答弁を見ても、未だ研究中で「検討してまいりたい」というレベルですので、カイロの免許制化は当分ないのでは
ないかと思います。
また整体に関しては、カイロ以上に免許制化の可能性は無さそうです。
>御指摘のカイロプラクティック療法に係る資格制度の創設でございますが、医学的な有効性が確立していないという現時点では、
>慎重な検討が必要であろうと思っています。
>ただ、昨年度、十六年度におきまして、諸外国でこのようなカイロプラクティックに係る法制度がどうなっているのかという研究をす
>ることをやっておりまして、昨年度は、これは一応三年間の研究ということで、脊椎原性疾患に対する施術の在り方に関する研
>究班ということでございますが、初年度、カイロプラクティックが制度化されているカナダ、アメリカ等に研究員を派遣、調査している
>と聞いております。
>今後、こういう研究結果を踏まえまして、また適切に検討してまいりたいと考えております。
国会会議録は参考になることが多いので、あはき関連会議録を以下のページにまとめてあります。
Pukiwikiのアドレスですので、嫌がらせのように長いアドレスですが興味のある方はどぞ。
URLﾘﾝｸ(tao.main.jp)
229:癒されたい名無しさん
06/02/02 19:26:42 NUcfv8By
>「学校で習うのは実践に必要な知識の100分の1も満たない。」 ←正解
>つーかどこの世界だって実践の方がはるかに覚えていかなくちゃいけないだろ
だったらなおさら、あはき学校での３年間の教育を、避けてはならぬ神聖なもの。
と言うのは止めてもらいたいですね。
そのように定義付けているあはき法も同じです。
230:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/02 22:32:00 1Tvu9I6d
>>212
盲人を出しに使っているという見解には賛同できる。
別の板で他の者が言っていたが、あはき法の第19条で喜んでいるのは
学校関係者・既存の開業者に他ならない。その証拠に、この条文がある現在
盲人の就職はスムーズに行っているか？
私は故増永静人氏が提唱したように、慰安での按摩は盲人専業にし
それ以外の手技療法は19条を廃したあはき法を適応するべきだと思う。
231:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/02 22:42:36 1Tvu9I6d
>>228
ここまでカイロ・整体が乱立したら、仮にヒトラーでも法制度化は難しいだろ。
カイロ・整体の法制度化が据え置き、これは今後も無資格者の増加を物語るな･･･。
232:癒されたい名無しさん
06/02/02 23:33:59 j4RQ1pUr
敷居の低い試験でも導入するだけでも国の収入源になるし
電波を減らせるし、一石二鳥なんだけどなぁ
乱立のせいで既得権の問題出てきて難しい試験は無理だろうな
233:ahokusa ◆K17zrcUAbw
06/02/03 01:46:58 G6Qa1xPe
たわけさん御無沙汰です＾＾
相変わらずですね、ドコ行っても...
目先の話しばっかりですね～。
234:癒されたい名無しさん
06/02/03 02:05:17 uroSkeOY
最低限あまし師レベルはないと国家資格にはなれないでしょう。
2チャンにいる整体師やカイロプラクターは当然楽勝の合格ラインでしょう。
235:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/03 02:15:36 XvORx7RU
>>233
おうキミか、ここに来ると飯が不味くなるよｗ
あちらのほうがまだ可愛げがあるな。
236:癒されたい名無しさん
06/02/03 05:42:32 T1hLmpuN
１つ疑問ができ、皆さんにお聞きしたいのですが、メディカルトレーナーとは、整体・カイロ等の無資格マッサージ師と同じ部類に入るのでしょうか？もしよろしければ、学ぶ内容や収入・就職等何でも構いませんので教えて頂きたいのですが。
237:癒されたい名無しさん
06/02/03 11:22:05 JbtEgDDm
メディカルって日本語に直せば医療だよ。
医療を冠名にしているのに医療免許を持っていなければ、整体・カイロ等の無資格マッサージ師と同じ部類に入るのでしょう
238:癒されたい名無しさん
06/02/03 11:30:54 NgHgIA+y
>>234
＞2チャンにいる整体師やカイロプラクターは当然楽勝の合格ラインでしょう。
そりゃ按摩師が成りすましてボケてるんだから楽勝だろｗｗｗ
239:癒されたい名無しさん
06/02/03 13:31:57 LgpCAMvS
ここって有資格者が無資格者のふりしてボケてる香具師が多くないかい？
せめてボケ時と突っ込む時はＩＤ変えようね！
240:癒されたい名無しさん
06/02/03 14:30:01 NgHgIA+y
ここの板でボケてる人ってＩＤに無頓着だよね
ＩＤ検索したらバレバレなのに
241:癒されたい名無しさん
06/02/03 14:33:59 uroSkeOY
自作自演バレバレのバカあまし師を整体師が演出してるかも知れない…
242:癒されたい名無しさん
06/02/03 15:22:11 NgHgIA+y
ＩＤ検索でバレバレって書いてあるのに頭が悪いのかな？
243:せいたいし
06/02/03 19:41:00 WdjSnXiF
資格なんていらねーよ。
ようは技術だろ？技術！
244:しんきゅうし
06/02/03 19:43:15 WdjSnXiF
>>243
ﾌﾟｯ
ろくに勉強もしないで、人の体を触るのかよ？
245:癒されたい名無しさん
06/02/03 19:44:24 WdjSnXiF
>>242
こんな感じですかねｗ
246:癒されたい名無しさん
06/02/03 20:08:46 uroSkeOY
それを整体師がやってるのか、本当にバカな鍼灸師がやってるのか？どっちだろね？
247:癒されたい名無しさん
06/02/03 23:33:50 LgpCAMvS
荳｡譁ｹ縺ｧ縺�
248:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/04 02:00:45 EJG169tq
>>233
ahokusaさんよ、所詮こんなレベルだよここはｗ
249:癒されたい名無しさん
06/02/04 02:54:44 9ju+GCIj
せっかく資格取ったんだから、やさしくしてあげようよ。
250:癒されたい名無しさん
06/02/04 19:14:49 V4xE9xa7
URLﾘﾝｸ(www3.inforyoma.or.jp)
251:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/04 23:20:16 r83NjsS/
>>250の板は、あまり活気がないな。
少なくとも、管理人が積極的に参加していないのでは駄目だ。
まあここは、>>1が出てこなくても随分挙がってるがな、ふっふっふ。
252:癒されたい名無しさん
06/02/04 23:30:39 cV7brTia
糸色 文寸 ネ申
たわけ
やっぱ同じに見えるんだけど気のせい???
253:癒されたい名無しさん
06/02/04 23:35:35 4o5g2GB2
ならみんなで盛り上げよう！
254:癒されたい名無しさん
06/02/04 23:44:08 jcYv0ZEZ
たわけ氏と絶対神氏は別だと思うよ。
関心事がまるで違うようだし。
255:ふっふっふ ◆HJkCp2vppo
06/02/05 13:20:55 sNYDgaKf
>>252
気のせいだろｗ
だが、前スレでは単なる荒らしと思ったが、そうでもなさそうだな。
256:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/05 13:32:41 sNYDgaKf
>>249
無資格マッサージを取り締まるのも重要かもしれんが
民間資格を安易に取得してしまう被害者を減らすことも、大切ではないのかな？
民間資格では、あマ指学校に比べて誇大広告・虚偽の広告が多い。
上手い話にそそのかされてつい資格を取り、後で後悔する事も多い。
｢手技療法は手っ取り早く稼げる｣という妄想を打破しないと
無資格者問題は拗れる一方だろう。
257:癒されたい名無しさん
06/02/06 10:36:33 C99zfsyn
>>256
景気低迷の影響か
悪質な民間業者が増えていますからね
気をつけましょう
258:癒されたい名無しさん
06/02/06 11:31:54 PrXvq2o7
団塊世代が定年になったら企業も人手不足になる
流れは変わるよ
259:癒されたい名無しさん
06/02/06 13:49:48 eaPVnBzg
そういやデンマーク大使館が大変な事になってるな
もしこのまま無資格による免許者への冒涜が続けば
デンマーク大使館と同じで、無資格治療院の放火、無資格者の誘拐が激増するんだろうな
くわばらくわばら
260:癒されたい名無しさん
06/02/07 18:09:35 HCIc0Ggm
今後本当にマッサージ業界の癌になりそうなのは柔整だろ
そろそろ免許持ちと無免許は合作して柔整に対抗するべきじゃないか
261:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/07 23:55:19 uRJvD9fF
大使館放火の一件は、どっちもどっちだな。
爆弾被った風刺画は問題ありだが、暴徒側も異常としか思えん。
262:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/08 00:00:36 eycSZ70j
>>260
業界の不振を人のせいにするような意見だな。
それとも、敵の敵は味方と言う事か。
263:癒されたい名無しさん
06/02/08 00:42:52 QejnRRN/
>>258
その分消費が減るから一概には人手不足にはならないだろう。
縮小再生産に入ったらそれこそ手が付けられなくなるな。
264:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/08 09:38:32 jJgOq7Sg
>>263
この意見にはうなづける。
265:癒されたい名無しさん
06/02/08 17:00:53 ukAiJRtU
あん摩マッサージ指圧師免許は、永久に不滅だ！
スレはどうなっちゃったの？
266:癒されたい名無しさん
06/02/08 17:38:50 Jze+OkMK
たわけさんは、無免許者を優遇してる訳じゃないのがわかりました。
当初の内容では不信感があったものですいません。
267:癒されたい名無しさん
06/02/08 18:14:33 vef6sFrW
盲人按摩師はここまで職域が荒らされているというのに黙ったままなんでしょね？
268:癒されたい名無しさん
06/02/08 18:21:10 fP+1hwNR
なにもみえていないのだろう。
269:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/08 22:25:56 QdjTQSHQ
>>267 >>268
ふっふっふ、そうとも言い切れまい。
盲人の職域保護が有名無実となった今、大部分の盲人方は現実を受け止めているのだろう。
これは我々晴眼あマ指師の場合より、ずっと厳しいはずだぞ。
障害者雇用も徹底しない中で、職に在りついて行かねばならないのだからな。
ここで暴れているあマ指師・無資格は、ほぼ晴眼者だろうが、｢なにもみえていないのだろう｣。
270:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/08 22:29:16 QdjTQSHQ
>>266
私は無資格でのあマ指を優遇した覚えはないぞ。
まあ、｢不信感｣が解決したならば終わり良しだが。
271:癒されたい名無しさん
06/02/09 01:03:19 xzjCpx5M
木を見て枝を見ずか
272:癒されたい名無しさん
06/02/09 01:38:28 RZ2yX/TG
>>264
あなたとオレの意見が合う事もあるのですね。
まあ、>>263は当たり前のことですが。
273:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/09 09:16:56 Y1aS1sda
>>272
私は何もかも否定するわけではない。
少なくとも>>258の意見は、安易な思い込みだ。
団塊世代の退職者のの代わりに、何も知らない新米を同人数雇用するか疑問だ。
むしろ人手不足で事業縮小したほうがましな事だって多いだろう。
無資格者が全滅しても、あマ指師がみな引っ張りダコにならないのと同じだ。
274:癒されたい名無しさん
06/02/09 11:11:58 xzjCpx5M
新米一人の失態は店の失態になるからな。
オレも首切りされないように気合いいれないと。
275:癒されたい名無しさん
06/02/09 18:02:24 FETMS7gZ
大阪鶴見区で猥褻整体師が免許剥奪されましたが、実名わかる？ヒントでもいいから教えてください。
276:癒されたい名無しさん
06/02/10 00:49:25 9Z8icu2z
整体師に免許はありませんよ。
277:癒されたい名無しさん
06/02/10 07:28:50 tg9xf3MP
>>275 釣りか？
278:癒されたい名無しさん
06/02/10 13:13:52 Rqb4exZl
クリスマス釣りい
279:癒されたい名無しさん
06/02/11 01:57:57 bn8hfWHq
整骨院だろ？はり師でもある大阪鶴見区の ニュー速にスレあったよな。共同通信がソースの
280:癒されたい名無しさん
06/02/11 01:59:42 rPWVE3R3
実際問題として参考になるとすればこういう事なんじゃない？
URLﾘﾝｸ(infostore.jp)
281:癒されたい名無しさん
06/02/11 12:41:31 FtvOFJPf
無資格自称ゴッドハンドのトミーって人のマッサージ受けた人いますか？ タイ古式マッサージを学ぼう語ろう 全国版
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
282:癒されたい名無しさん
06/02/11 12:43:20 FtvOFJPf
無資格ゴッドハンドのトミーって人のマッサージは上手いですか？【癒し】この業界のゴッドハンドは誰？賛否両論
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
283:癒されたい名無しさん
06/02/11 12:50:57 FtvOFJPf
大阪の無資格、自称ゴッドハンドのトミーって人のスレ
URLﾘﾝｸ(e.z-z.jp)
284:癒されたい名無しさん
06/02/11 12:52:01 FtvOFJPf
大阪の無資格、自称？ゴッドハンドのトミーって人のスレ URLﾘﾝｸ(e.z-z.jp)
285:癒されたい名無しさん
06/02/11 15:17:13 FtvOFJPf
メンヘルで自称ゴッドハンド？のトミーって誰？
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
286:癒されたい名無しさん
06/02/11 16:08:57 cgUcuyGH
知るかボケ！
287:癒されたい名無しさん
06/02/11 17:58:44 FtvOFJPf
無資格、メンヘル、自称ゴッドハンド？で大口のトミーのスレ！『タイ式マッサージ』
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)『ゴッドハンド』
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)『タイ式スレ』URLﾘﾝｸ(e.z-z.jp)
288:癒されたい名無しさん
06/02/13 22:32:31 70+EJuY3
あげ
289:癒されたい名無しさん
06/02/13 22:41:19 07/shfT4
ナミの美乳をみてちょ！
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
290:癒されたい名無しさん
06/02/14 20:28:19 KuFDycGI
２８９逝ってよし！
291:癒されたい名無しさん
06/02/15 03:26:57 fZrkyf5G
281-287は結局何？
その「自称ゴッドハンドトミー」って人を叩いてほしいってこと？
無資格優位の町大阪なら、こういう勘違い施術者なんて珍しくないんじゃない？
放っておけば？
292:癒されたい名無しさん
06/02/15 12:49:08 iUlyu1MH
>>381から>>287そのものがゴッドハンドの仕業じゃねえの？
293:癒されたい名無しさん
06/02/16 07:30:43 xa28f4pZ
292 そうです。すみません。自己宣伝に使わせて貰いました。
294:癒されたい名無しさん
06/02/16 13:16:52 yRjmps9Y
あん摩マッサージ指圧師免許は、絶対に消滅しない！
で、このスレ終了
295:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/16 19:27:16 +CrpHzkP
話題が乏しくなったなここも、ふっふっふ。
296:たわけ ◆HJkCp2vppo
06/02/16 19:32:04 +CrpHzkP
>>294
「絶対」などと言う言葉を、安易に用いて大丈夫か？
「絶対に」沈まないと言われた戦艦大和ですら、沈んでしまったからな。
「絶対に」安全だと言われた新幹線ですら、阪神大震災で崩れたからな。
まああマ指免許は消滅しないだろが、「絶対に」とは言えない。
297:癒されたい名無しさん
06/02/18 08:38:38 faW8+6U1
無資格マッサージじゃ絶対に骨なんか折れないと思ってる香具師も危ないね
298:癒されたい名無しさん
06/02/18 10:09:05 8ngIoKGo
あん摩マッサージ指圧師免許を取れば絶対に食いっぱぐれない・・・はず
299:癒されたい名無しさん
06/02/18 10:17:31 JFfstlTc
少なくともまじめにやってれば摘発される事は無くなるだろうけど
無資格と違って
300:癒されたい名無しさん
06/02/18 11:40:43 sWUwhr3h
３００ＧＥＴ
301:癒されたい名無しさん
06/02/18 18:00:57 /g83Sa/s
あん摩マッサージ指圧師免許をもってれば絶対無資格マッサージでは捕まらない。
302:癒されたい名無しさん
06/02/18 18:23:39 /KuM+Mgs
>>301
しかし客の承諾もなしに性感マッサージをすれば逮捕されますﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
303:癒されたい名無しさん
06/02/18 18:33:58 JFfstlTc
>>302
キミはマッサージのマの字を使っただけで逮捕されますﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
304:癒されたい名無しさん
06/02/18 18:58:31 o5gnkiUB
サラ金と同じでグレーゾーンを生むような法律がｲｸﾅｲ
305:癒されたい名無しさん
06/02/18 19:01:19 /KuM+Mgs
>>303
私はあはき師ですが何か？
306:癒されたい名無しさん
06/02/18 19:20:23 JFfstlTc
>>305
私はネ申という名の整体師ですが何か？
307:癒されたい名無しさん
06/02/18 22:00:42 bDlW6xZ8
>>306
糸色文寸ネ申か？？？
308:癒されたい名無しさん
06/02/19 10:11:23 V5bRj9Rc
３０６は疫病神だよ
309:癒されたい名無しさん
06/02/19 13:16:33 pgqSJit1
私はネ申を超えた超整体師ですが何か？
310:癒されたい名無しさん
06/02/19 13:26:26 +97SyvmW
本当にあった面白い話
前にマッサージに行った時の隣りでマッサージを受けていた客と店員とのやりとり
客 「マッサージと按摩って何が違うのですか？同じですよね！日本語に訳しただけで」と質問
店員 「マッサージと按摩はちがいますよ・・・・・・・・・・｣ とりあえず正解を答える
客「じゃあ今していただいているのは、按摩ですかマッサージですか？」 と突っ込む
店員「・・・・・」一瞬沈黙そして 「これは筋肉調整です」
客 「それってなんですか？」 さらに追い討ち
店員 「筋肉のバランスを整える運動療法です」
さあここで問題です
この店員さんの保有する免許を述べて下さい
311:癒されたい名無しさん
06/02/19 13:28:09 sF9BMvqt
無免許運転
312:癒されたい名無しさん
06/02/19 15:07:23 1GQDEg8y
隣のおじさんに書いてもらった認定ってでかく広告の裏に書いてあるだけの
紙と思われる。
313:癒されたい名無しさん
06/02/20 23:56:58 I/f5IhgP
筋肉マン３級だな。
314:癒されたい名無しさん
06/02/21 00:16:48 RymCC61a
何処の店よｗ
315:癒されたい名無しさん
06/02/21 00:21:06 YivXZyX2
一般的にマッサージと認識されるものは，あん摩マッサージ指圧師の資格を要する。
316:癒されたい名無しさん
06/02/21 01:33:04 CJZUUHkq
整体師の免許は万能です
317:癒されたい名無しさん
06/02/21 08:55:59 P3Q6qlCs
>>316
一般的に、国家が法律規制の中でその行為を行うことを免じて許すことを「免許する」といいます。
整体師のそれは「免許」にはあたりません。
資格ではあるのでしょうけど。
318:癒されたい名無しさん
06/02/21 09:49:02 6MNUV5ZH
>>1-1000
会隠圧して逮捕されろバーカ
319:癒されたい名無しさん
06/02/21 10:17:28 P3Q6qlCs
>>318
会陰と言いたかったのか？
320:癒されたい名無しさん
06/02/21 11:45:18 CkimYht3
違うな。「かい、いんあつしてたいほされろばーか」
つまり、会とは全日本指圧師協会のこと。
隠圧とは、隠れて圧すること。
すなわち、全日本指圧師協会に対して陰からの圧力を加えることで
逮捕されなさいという事が言いたかったものと思われる。
321:癒されたい名無しさん
06/02/21 15:53:46 FEUGM3ZN
どうもありがとう
322:癒されたい名無しさん
06/02/22 00:19:33 BKzp6VPE
>>318
資格でもないんじゃない？自分が整体師だと思った時点で整体師なんだから。
まあ、そう思う資格は誰にでもあるって意味では資格だけど。
323:癒されたい名無しさん
06/02/22 00:24:29 BKzp6VPE
上は>>317でした。
324:癒されたい名無しさん
06/02/24 07:27:35 RMhZsbQr
マッサージ免許はなくなりゃしない
変わりにマッサージ免許取得者だけが受験できる、高等手技療法資格が出来る可能性はある
そうすりゃマッサージ免許の価値もそれなりに上がるだろ
325:糸色丈寸ネ申
06/02/28 18:37:27 PvQ6to+J
クックック、落ちてるではないか。。。
326:癒されたい名無しさん
06/03/02 15:43:15 QzDWQM1T
そろそろ限界か？>>1よ
327:ちんこ整体
06/03/02 22:08:06 xnqW3O23
もう限界じゃ
しんぼうたまらん
アムロいきまーす