12/11/29 00:35:55.18 Kp95G3IU
高句麗は紀元前から７世紀まで、中国東北部から朝鮮半島に存在した国であるが、
タムドク＝広開土王(在位391-412)の時代の５世紀末に高句麗は、
歴史的に最大の領土を広め、東アジアの強大国として威勢を振るった。
広開土王は朝鮮民族の最高の英雄である。
だから朝鮮半島から拡大しただけで中国とはいいがたい。
歴史地図で見ると、広開土王の時代の高句麗は西の慕容氏(鮮卑系)の
後燕(384-409)と南の百済・倭とに挟撃されるという状況であった。
これを打開するため、広開土王が隠密裏に仕掛けたたかどうか定かではないが、
407年に後燕にクーデターが起こる。
高句麗王家の分家出身の高雲が後燕王に即位する。
そして高句麗と後燕で和議が成立する。409年、高雲王は暗殺され、
漢人将軍の馮跋(在位409-430)が北燕(409-436)を建国するが、
高句麗とは友好関係が続く。こうして広開土王の末年には平和が戻り、
朝鮮史上にも類のない領土を獲得したのであった。
という歴史ファンタジー。
でもね 、いくら領土を北に広げても寒い地方が手に入るだけ。
肥沃な土地は南にあるのだ。
あんまり、意味がないのでは？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 02:20:29.58 Kp95G3IU
慕容垂は情の厚い優れた人物
その死については帰途の際に参合陂で前年の戦いによる遺骸の山を見て
弔いの儀式を行なったところ、戦死者の父兄が一斉に号泣して軍全体が
大声で泣き出し、慕容垂はそれを恥じ入って吐血して病を得て急死した
と伝えられている。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 09:52:46.89 wVjWuzvy
皇太子の後が弟なら
タムジュとの間には子供がいなかったor女子なのか…
ツンデレ皇太子は男の子より
タムジュ似の可愛い女の子の方が喜びそうだw
戦いラブなタムドクは妻子に無関心そうだから
皇太子一家にアットホーム場面を期待
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 10:37:23.33 yhlqp11c
それが皇太子とタムジュの間に子供はいたみたいなんだけどね
謎だったがやっぱり、そういう関係ではあったのかｗ
慕容垂の死後、兄弟の対決があり
タムジュは死ぬけど、子供も一緒に死ぬのだろうか‥
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/29 15:43:53.43 8RVzi/Sp
コウンの従者がドレニウムって呼んでるけどドレってなんだろね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 10:32:10.85 QINy1A3+
慕容垂の後、皇太子が即位するけど、弟に下ろされて死ぬ
コウンがタムジュと子供を逃がすんだけど、途中で襲われ、タムジュは子供をかばって死ぬ
弟が駄目王になり、絶望したコウンはフウバツに、そそのかされて、弟を倒して、自分が王になる
(皇太子の養子だからね)
タムドクとコウンが和解し、めでたしめでたしでドラマは終わる
でも、その2年後くらいに、コウンはフウバツに殺されて、漢民族の国になっちゃうんだよね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 11:56:46.63 qu7OScxN
高句麗より後燕の話の方が面白そうだ
高句麗も国相が悪巧みしている頃は面白かったけど
今はただひたすらタムドクのウォ～だけだから
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/30 15:40:26.22 92LgGcLd
さりげにネタバレをし続けている人がいるような・・・。
ネタバレNGじゃないのかもしれないけど、核心に触れるような部分のネタバレはオブラートに包んで書いてほしいソングハオマイダー。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 02:28:31.50 eiXlhyO/
トヨンはタムドクと結婚しなければよかった
結婚前は酒飲みでお転婆な明るい人だったのに
今は不安げな表情ばかり
行くあてもなく漂浪している
気の毒だ
ケヨンスもクーデタ－を起こすんだったら
娘の立場もよく考えて
結婚をさせないか、クーデターを諦めるか
どちらかにしたら良かったのに
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 02:44:54.42 eiXlhyO/
タムジュの結婚は意味が無く
高句麗側の人々が不幸になっただけ
トヨンが行方不明になり
ガタガタ根底から崩れていくような…
後燕との関係も良くはならなかったし
一番悪い奴はフウバツに思える
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 06:40:09.22 aTQlq3Ce
誰もトヨンを真剣に探さなかった不思議
むしろ行方不明を理由付けにそれぞれの思惑が表に出た感じ
太子妃と太子妹なのにただこのまま亡くなるんじゃ
キャラ的に無駄遣いというか…
＞一番悪い奴はフウバツに思える
長い目で見ると馮跋一代記
タムドクとかコウンが馮跋役でも良かった
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/01 08:57:43.80 a2J542VN
逆賊に対する憎悪感が日本人の理解をずっと超えるほど強いとか？
だからケヨンスの娘のトヨンのあらゆる可能性が見捨てられたのでは・・・。
もし必死に探して見つけたとしても
民や家臣から「殺しましょう」と大合唱されたらいかにタムドクでも無視できない。
となると、見つけても見つけなくてもあまり大差ない。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/02 09:32:38.93 z9HUW73M
トヨンは開き直って誰か他の人と結婚して
子供を産んで家庭を作り
普通の民の幸せな生活を送ってほしかった
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 00:03:36.47 jjUPktaU
>>415
イ・サンでもフウバツ役の人は悪役だ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 08:40:53.21 7PvohHDn
馮跋の中の人はトンイにも出てた。
きっと悪い奴に違いないと思ってずっと警戒してたのは遠い思い出。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 11:43:14.28 fG1SDvBS
悪役やってる人はずっと疑ってしまうよねw
国相は悪役善役両方演じるのでキャラがはっきりとわかるまで疲れた～
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 12:46:25.68 u5fa6Ryt
ヨソッケが心を入れ替えるなんて最初思わなかったな
今じゃすっかり癒し系？になっとる
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/03 19:39:03.77 Sxaw2GAj
トヨンとアシンが結婚。百済王妃となり高句麗に復讐誓う。
タムドク衝撃の余り喀血！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 06:18:12.49 6P0EwW+9
そして、アシンとトヨンの息子たちが一致団結して
高句麗を討ち取り、新羅も王が国を差し出し
結局、百済が三韓統一をする
万歳、万歳、万々歳！！！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 10:11:20.79 PhPWGo/B
タムドクが意味不明に怒ってばかりで疲れる
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 15:49:02.31 Bmr5sQvz
>>424
男版チャンヒビンみたいだね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 16:12:59.74 lzPn8q+G
タムドクの顔を正面から見るたびに
鼻がニンニクにみえる
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 19:49:52.29 9wVAQvZW
やっぱり俺が前レスで言った通りになった。
コウンはタムドクの元に帰ってきた。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/04 21:00:53.35 NIL4ykEy
>>427
甘いな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 07:06:27.30 u4skg6qN
コウンが食ったゴーヤのてんぷら美味そう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 08:47:39.00 /droOJJn
コウンがなにか食べてたシーン（＞＞429によるとゴーヤの天ぷら？）は
どういう意味のシーン？
悔しさのあまりやけ食いしたの？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 11:36:37.12 lG0WaFpH
妹を探しに行かなきゃいけないからね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 14:40:37.27 u4skg6qN
今まで何も食べてない→死んでもいいや
ゴーヤを食べる →こんなとこで死ねない
見たいな何かを決意した瞬間とこだったと勝手に思ってる
ﾃｼﾞｬﾏﾏの手紙がどう絡んでるのか想像できないけどね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 15:43:37.49 /droOJJn
>>432
なるほど。
唐突に緑の点々のあるものを食べたのでちょっと不気味だった。
後燕の皇太子のレターによりさらなる計略なのかどうなのか。今日の放送が楽しみ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 16:59:34.30 0io4o/Bt
トヨンのもうすぐここを去るって
百済から去るわけじゃなくてお城から出るって言うだけのこと？？
思い出に浸ってお寺にいると偶然タムドクとヤギョンが来るとか
あかぎれの手で仕事してるところに偶然アシンが通りかかるとか
何でトヨンだけ寒流ドラマのヒロイン…
酒飲みトヨンが可愛くて好きだったんだけどな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 20:39:22.07 lG0WaFpH
アシンとトヨンは偶然の出会いが多いね
昼ドラみたい
もう一緒になっちゃえばいいのに
でも、ホントはアシンは当然正妻がいるんだろうね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/05 23:26:01.24 YdvrKZAs
いい加減コウンはウザイな。
親父が殺されたのは自業自得
妹が行方不明になったのは後燕の皇太子と馮跋のせいなのに。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 02:42:28.76 bFCdehfe
>>429
コウンが秘密の文を食べて飲み込んだのかとオモタ
変な口の格好だったので
気がかりなのはコ大将軍が亡くなった時凄く哀しみにくれてた
コウンの手下の1人
主人は後燕の策略家になってしまったが
この人の心は高句麗にありそう
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 03:27:47.14 bFCdehfe
50年来の戦友（敵だが）コムと慕容垂。この二人の戦い方が何とも潔い。
コムが血を吐いたときに剣を止めた慕容垂。タムドクに後燕に退路を開い
てやれと言うコム。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 06:17:03.03 Eg0Ooz0E
脚本家は二人
一人は不滅の李舜臣ともう一人はファミリードラマ風ラブコメ
演出はテジョヨンワンゴンの人
トヨンはラブコメの人担当なのかも
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 15:16:18.26 sP3kIjbi
ハムジが凄かったのって最初の三つの予言のときだけで後は微妙
タミドクが甘いだけなのかも？
ヨソッケが毒飲むシーンでＣＭになったからええっって思ったけど
どうせ生きてるからってことでカットしたのか
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 18:40:07.18 q4cUONgI
しかし王様同士の一騎打ちが多すぎる
数万単位の兵士の戦いなのにありえん
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/06 22:06:39.31 roQfRcan
一騎打ちで決めようが多すぎるよね
あり得ないってｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 02:38:44.50 616RYMlb
タムドクが先頭きって切り込んでくるのが現実じゃありえない
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 04:17:21.63 3ukXJYfN
俺もそう思う、昨日なんかあんな少ない人数で攻めて囲まれて。実際あんな事つづいたらタンドクはバカで無能な君主
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 06:20:49.24 eugdmWZk
トヨンがコウンの妹だとわかったから元太子妃の身分もバレると思う
それで百済にいたら高句麗に対する脅しに使われそうなんだけど
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 09:29:35.72 jgPD9c97
>>445
アシンは惚れてるから利用しないと思う。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 09:57:49.13 3ukXJYfN
アシンは絶対しないけど側近がやりそうだな。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/07 23:53:43.75 HWrf8URy
これだけ互いに接近遭遇してるのにいい加減仕留めろよ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 06:12:06.06 LoUTe5jN
コウンコウンコウンコウンコ ウ ン コ
鼻が牡丹餅みたいに広がっている
コウンの手下2人は行きがかり上一緒に行動しているが
いい加減、ウンザリしてそう
ケヨンスが謀反を起こすまでは
コウンのことを本気でイケメンだと思っていた
国家機密を漏らした罪で死刑になった人たち
ケ何とか・ケ何とか・ケ何とか…
でみんなケ一族だった
脚本家は余程ケ一族が嫌いだったのだろう
ヨソッケ生きててよかったな
契丹族の前族長は現族長に替わり
高句麗の属国となったことも知らずに
コウンに付いて回っている
他人んちを心配するより
自分の心配をした方がよい
そんなことをしていたら
もう帰る居場所がないぞう
雨ばかり降って体が痒い
チクチク刺されポリポリかきながら観たよ
何か近頃気分が悪い内容だ
もう最終話に近づいているので
大急ぎで話を終わらせているからか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 11:26:32.77 +ZojX8e7
あの攻城兵器射程長すぎ命中精度も高いし
あんなんだったら黒船着ても追い返せるな
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/08 22:24:29.86 UvchKjcL
日露戦争で203高地で使われた大砲並みだよな、実際あんな飛んだら城なんて城壁越しに打ち込めば楽勝じゃん
王様同士の一騎打ちとか無理有りすぎ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 04:37:32.53 kiiT8f3j
日本でも一騎打ちはあったよ
やーやー我こそは、何処の何べえなり
で、もう一方もやーやー我こそは何処の何べえなり
名乗って戦い始める
これは、武士の美学なのです
ピンポイントで命中させる兵器があっても
この一騎打ちはこの頃の軍人の美学だったんだよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 04:49:58.01 kiiT8f3j
回答者：noname#118466
.
洋の東西を問わず古代の戦法では大将同士の一騎打ちは普通だったようです。
戦争の目的が、何かの争いに決着をつける手段であり、相手を全滅させる
のが目的ではなかったとすれば納得性のある方法です。日本では正確には
知りませんが、恐らく15世紀ごろまで（鉄砲中心の戦いに変わるまで）は
この美風が残っていたようです。戦争が集団戦になるまでは、個人個人も
名乗りを上げて、名誉をかけて戦っていたので、相手に名乗りをあげず、
名乗る暇を与えず襲いかかるのは卑怯と見なされた訳です。「やーやー、
近くにおらば目にも見よ、遠からんずば音にも聞け」と相手に名乗りを
上げれば、同格の敵が同じように名乗りをあげてから討ちかかってきた
ことになっています。このような一見のんびりした戦い方は、信長時代
前後から様変わりとなり、敵より長い槍を使い、馬上の敵は数人で取り
囲んで討ち取る、鉄砲の数で敵を圧倒するなどと、だんだんと近代戦に
近づき、勝てば官軍の考え方が広まったようです。
王様どうしの戦いは知らない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 08:26:07.72 F2LUAHki
日本の一騎打ちは側近クラスのはあっても殿様はないから、唯一あったのが川中島の上杉謙信と武田信玄のだけ。それだって謙信の不意討ち食らった信玄が自分の軍配で刀を受けたってだけだから。朝鮮みたいに国王が自ら一騎打ちする事はない
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 13:20:22.60 ayqDsPXw
明日から入院するんだけど高句麗人みたいに剣で斬られても
次の日には回復してる体がうらやましい
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 13:29:11.88 5eCmzLrZ
朝鮮人の一騎打ちはどちらがより沢山ウンコを食べられるか競ったのが真実
朝鮮には武器と言える物が殆ど無かった為にこのような一騎打ちで決着をつけた
新羅が三国統一を成し遂げたのは当時の新羅王が糞食いが大層得意だったからである
現在でも糞食い文化は残っており有名なのがソウル大学入試に糞食い実技試験である
筆記試験の成績よりも実技試験の糞食いが重んじられると言う
朝鮮半島では糞食いは誇らしい文化なのである
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 14:53:58.56 J3mOhOsB
>>455
手術するの？
がんばれ！
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/09 19:08:16.49 150SLIEh
>>455
大変だね お大事に
早く退院できるよう祈ってる
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 03:54:55.89 UR2oMD9t
>>455
オリャーと乗り越えられるといいね
手術がんばってください
良くなるようお祈りします
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 06:00:28.83 Af+uot7g
>>455手術ですか、頑張って乗り越えてください。
お体ご慈愛なさって
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/10 17:24:25.04 oHdz56da
入院って精神病院じゃないの？
火病って奴でしょ？
朝鮮人だけがなる病気の
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 02:21:46.56 0yyhsTRO
ドラマでは朝鮮言葉を喋ってるから
誤解されるけど、高句麗人は朝鮮民
族ではありませんよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 02:42:49.04 0yyhsTRO
高句麗も後燕も遊牧民系だから、実際にはともかく、王様が先頭に立ったり、一騎打ちのイメージはありますね。
百済の王族もね。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 06:49:18.39 VvBwPRfw
高句麗も百済も元々住んでいたのはプヨ民族だよね
でハングル文字を作ったのが李氏朝鮮の王
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 08:39:07.57 H3sBO1Pc
でトヨンはまたアシンのところから黙って出てきたのか？
もう戻るな！！湿っぽくてウザイ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 08:55:19.42 ADo72Qvy
ケヨンス親子がうざい設定なんだな。そう思うと役割として納得できる。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/11 21:25:20.62 s6G0JlMN
タムドク綺麗ごと言ってるけど、そもそもは
気候温暖な百済の豊富な資源に目をつけて
侵攻したわけだからね
矛盾してるわ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 01:16:06.17 dHqT64ax
そのとおり
元々はタムドクが気候温暖で土地が肥えている百済に侵攻したから
それを防ぐのは百済の王としては当たり前
それで戦になった
タムドクが自分の国に帰ればそれで済むこと
百済は侵略ではなく防衛のための仕方ない戦
もぢ国際連合があれば
訴えると百済アシンの勝ち
高句麗タムドクは土地泥棒
作戦でおとりだとしても
高句麗の兵が死に犠牲になっているし
タムドクに弁解の余地はない
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 05:35:09.53 pw9gw9zB
理由もなく復讐ばかり考えてるコウン
助けてくれた城主に平気で上から目線のトヨン
真っ向勝負どころかしょっちゅう相手を騙し打ちするタムドク
話の中心になる高句麗人達の性格がよろしくなくて見ててストレス
人質のはずのタムジュも態度が大きいが
こちらはやり込められる皇太子を見るのが面白いので許容w
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 16:26:31.66 qm4RBcdV
昨日の放送だったかな？
新羅の兵糧輸送隊の護衛兵達が着ていた鎧
アレはヨグ達が後半着ていた黒パイナップルだった様な…
まぁセットは仕方ないとしても･･･
備品の使い回しがハッキリ分かる使い方は初めて見たｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 17:04:06.12 tsCwb+rV
たかだか女一人の為に
戦やめて敗北認めるとか無いわ～。
しかも百済人じゃなく高句麗人の為にw
実在の人物なのか架空の人物なのか知らんが
トヨンを良く描きすぎだろ。
己の欲を綺麗事にすり替えてるタムドク嫌いやー。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/12 21:08:37.89 n4zE1Fhk
いきなり放火は可愛そうだ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/13 06:12:27.69 8UaevyiP
タムドク
アシンに対して少なくとも自分が放置しておいたトヨンを
保護していてくれたことには感謝すると思ったんだけど
いきなり勘違いな演説
トヨンがアシンを庇ったのは感謝の気持ちからだと思ったら全然違うし
あの場面のために今までずるずるとトヨンをアシンに絡めておいたんだろうけど
ヒロインが亡くなったのに全く感動しなくてはぁ？な展開
脚本上手くないな～
ワンゴンテジョヨンの演出家、満足してたんだろうか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 01:35:30.24 gJ7stdkH
慕容垂は意外と良いヤツだった。合掌…
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/14 17:06:09.99 IxZNdlU8
トヨンが死んでからのタムドクの切り替えの早さに驚いた、仮にも元妻だったのに。百済だって自分から攻め込んだのに正義感面して最低なやつだな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/15 05:27:36.25 yxG1sDw6
トヨンを殺したのはまぎれもなくタムドクの放った矢である
タムドクはトヨンを殺した自分の罪をごまかし
矛先をアシンに向け
恥ずかしくも延々と上から目線の演説とは勘違いなタムドク
他国に侵攻し汚したタムドク
で、気になるのは高句麗の流民の太った奴
流民で食べるものも十分でないのになぜ太っている？
この太った奴、確かアシンの兵隊だった
髭を顔半分に付けたが
バレバレの役者の使いまわし、酷いな
ファンファ将軍も国道を作るための
虐げられた民役で一度登場済みｗ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/19 22:45:26.89 2+d7FaE6
コ・ムの養女でタムドクの二番目の妃になった人、
たしか妊娠報告にタムドクのとこに出向いたら「トヨンが生きてる」→「モウラ？」となって驚愕。
お腹の子供はどうしたんでしょう。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 01:37:12.05 UUD+JUBE
タムジュの代わりに密偵と名乗り出たトグァン将軍。
初めてカッコよく見えたよ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 07:40:25.97 0h5WKL8K
>>477
同じこと気になってた
王様に報告して喜んでもらえる？シーン中たような気がして気になってた
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 10:30:45.08 dCD0fV5Z
どうも、今後二番目の妃になった人(ヤギョン)は登場しないようなんだよね
あと、コチャン(コム大将軍の息子) も
子供のことにも触れず仕舞いらしい
俳優のスケジュールの関係？
その分、ソルチとアリは出ずっぱりだね
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 10:30:49.42 flE2f1p9
ソルチにヨンサルタ・モドゥルも出てこなかったんだけど
この先も出てこないのかな？
降板？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 10:32:58.82 dCD0fV5Z
あれ、もうソルチも出てこなくなったけ？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 14:53:23.79 flE2f1p9
自己解決しますた
とりあえずソルチとヨンサルタは出てくるみたいだね
モドゥルはわからないけど
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/20 23:33:57.40 spbNz2P2
長丁場の時代劇は
端役の人達がそれぞれに持ってる心情事情が醍醐味なんだけど
なんだかこれはとにかくタムドクのうぉ～ばっかり
コム将軍と子供達とのやり取りなんか結構良かったのに
タムドクマンセーな人達ばっかり残って
これからもひたすらタムドクの専制で事が進んでいくんだろうな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 08:14:53.05 qF29RQMK
タムドクは前に後燕に行った時も騒動になったのに何でまたノコノコ行って騒動起こすんだ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/21 10:29:24.49 0foWE4AU
3年時間が経過して、ヤギョン(2番目の王妃)と産まれてるはずの子供が
全く画面に登場しないのは、やはり不自然だね
昨日はソルチも出てなかった
アリともう一人の女性だけ
このまま、戦いに次ぐ戦いと、高麗マンセーで終わってしまいそうだ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/22 17:06:21.87 0n7S87ty
後燕で内変があったあとにタムジュは出番あるのにタムドクの第２夫人は全く出ないのか。結局戦いの相手陣営しか出ないなんて手抜きだな
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 05:40:17.59 sBorCM+p
倭（日本）にタムドク来たっけ？
いくらファンタジーと言っても
あまりにもタムドク持ち上げの作り話、酷いぜ！
倭はマルガル族やピリョ族等の蛮族と格好が同じで扱いも同じ
これはあまりにも変ですぜ！
あっという間に日本列島の倭の本拠地？に来て
百済のプヨホンを臣下に倭の将軍を罠にはめ
あっという間に倭を退治し？
船に乗って立ち去る…
皆をひざまづかせる太王様タムドクｗｗｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 06:44:22.15 kSovxdNa
クンチョゴワン・タムドク・大王の夢で三部作らしい
クンチョゴは視聴率一桁で低迷延長なし
現放送中の大王も視聴率一桁
スーパーヒーローの方が人気が高いのかも
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 13:29:35.89 YHVDZYt6
このドラマって、イ・テゴンの良さが
まったく感じられない。
やたら吠えるように無機質なセリフを吐いて、
戦闘シーンばかりだし。
ストーリーも単調で女性の描き方が浅い。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 19:12:27.75 QodORI/w
>>488
うちでも家族で見てて、倭国ってどこだろうと話題になった。
蘇我天だかの上司が「首長」と呼ばれてたので
朝廷のある大和（これも奈良なのか九州なのか）ではなさそう。
なんらかの首長のいるたとえば対馬あたりなのかな？という意見が出たよ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/23 21:39:37.02 aZodUy+0
このドラマに出てくる倭とは
日本国島根県隠岐の島町竹島だったりしてｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 16:13:29.81 hKJhO0Mf
最近では、
この時代にいってた「倭」は日本のことではないというのは、
定説になりつつあるらしい。
でも、倭陣営のえせ障子とかしょぼい鎧とかはあきらかに日本をもじってるような気が。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/24 20:15:36.41 l0dFwG6X
背景に旭日旗をイメージしたかのようなエンブレムもあったよね
つーか廊下に温泉土産みたいな提灯は設置しないってのｗ
精一杯の日本らしさを演出 乙
って家族で見ててなった
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 01:15:24.26 vbeM8RkJ
廊下の提灯 そこら中にある行燈 蘇我某というボス 富士山らしき山 旭日旗らしき印
朝鮮出兵で出てくる武士に負けないくらいﾜﾛﾀw
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 04:40:25.25 oP5dq6L/
てことは
このドラマでは倭＝日本
太王様は日本をも征服したということになると
北方の領土を征服したというのもうそ臭くなる
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 09:41:19.20 A7kAxOyR
ファンタジーさでは太王四神記とどっこいどっこい。
ファンタジーに徹してる分だけ太王四神記のほうが何倍もましだ。
韓国ってまともに時代考証して作ってる時代劇ってないんだねぇ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/25 22:01:16.15 eUADKWUT
とりあえず、メインに三国史記、補強として、その周りの国の史書
（チンサ王からアシンが王権を奪うあたりなどでは日本書紀が出てくる）
なんかに依拠してはいるようだ。
ただ、4世紀末の歴史なんて、はっきりしないことのあることは当然だろうし、
間を埋めるのがフィクションになるのは仕方ないだろうね。
問題は、批判的態度を持ち合わせない、無防備な（愛国主義者でも同じか）視聴者が
それを正しい歴史と認識するようになることに尽きる。
そういう点からすると、太王四神記はよくできたファンタジーだと思う。
西百済の存在とか、檀君神話に基づくとか、史実を思い切り改変してるけど、
あれが本当だとは思わないものねぇ。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/26 19:40:01.31 9nSqTcK8
『俺がタムジュを救い出す！』
元々の原因は自分だろうが！！
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/27 19:54:41.62 eWEeTIXD
今やタムドクが一番の悪人顔。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 04:07:31.97 ABXKnfsw
どこ城でも同じような使い回しの会議の席の
イェーPHばっかりでつまんない
脱落しそうだわ
後何回で終わるの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 04:11:52.92 ABXKnfsw
ここでプヨホン役の人は「百済の～」ヨグでボヨウスイ役をしている
こちらも黄河を血で染めるとか
なかなか空想的な話
でも、ヨグの方が面白い
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 06:03:22.98 lPY6x6yo
トヨンが亡くなってアシンがタムドクに屈したあたりで脱落
タムドクが上がりになるまでの無機質なすごろくみたいで
全然面白くないよ～
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 09:39:53.33 6zAKlIUr
こちらは、プヨホン役の人→阿佐太子のイメージ。
このひと、
ソドンヨ：百済の王太子（阿佐太子）
太王四神記：コウン
クンチョゴワン：慕容垂
似たような時代とか国をうろうろとしてるイメージが。
イ・サンにも出てたけどさ。いずれにしても最終的にはいい人のイメージ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/28 12:21:57.28 oqHkhMM6
話の展開がタムドクの独断でどんどん進んで、視聴者そっちのけな気がする。
韓国は俳優の数が少ないのか、意図的な配役をしているのかわからないけど
主役級から端役まで同じ役者が同時代の別のドラマに出ることが多い気がする。
日本も同じだろと言われたらそれまでだが。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 06:17:52.80 mqfQXpxe
タムドクの父王役の人がクンチョゴワンのボヨウコウ役をしている
変な感じ…
韓国は歴史ドラマが多いので俳優が足りていないのかもしれないね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/30 11:06:00.64 4DZeF6tn
ま、日本だって時代劇俳優はいろんな時代劇に出てるけどさ。
助さんが水戸黄門に昇格したりとか。
でも、改めて日本の大河ドラマの総集編とか再放送とか見てると、
確かに地味（とか汚いw）かもしんないけど、韓国よりしっかり作ってる感はある。
今回の清盛とかも惜しいなぁと思う。スレチだが。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 05:29:46.95 +ANm56ls
大河ドラマは基本時代考証に歴史の専門家が付くからね
江はなんだったのかと思うが…（スレチごめん）
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 09:21:26.85 e2yGFDXP
韓国の歴史ドラマは時代考証の専門家はつかないのかな？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/12/31 23:20:37.66 umWjgx6A
このドラマの放送、平日仕様なのな
間が空かないから、内容繋がって助かるが
見忘れてる人は多そうだ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 00:31:47.86 85krCYws
帝国の朝が年末年始は放送がないのでこっちも同じ感覚になってしまう。
案の定、大晦日の放送を見逃したよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 05:11:00.65 13IB/Z27
古代史ドラマの粗製乱発
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 15:48:28.60 kbsO5Waj
BS日テレってマイペースだな。
クンチョゴワンもふつーにやってたみたいだし。
日本も一度、飛鳥か奈良、平安初期あたりの題材で作ってみたらどうだろう。
あるいは継体～欽明あたりなら適当に豪族巻き込んで政変劇とかつくれそう。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 19:27:32.30 U3IjsfqH
>>513
> 日本も一度、飛鳥か奈良、平安初期あたりの題材で作ってみたらどうだろう。
> あるいは継体～欽明あたりなら適当に豪族巻き込んで政変劇とかつくれそう。
やってほしい！
聖徳太子なら蘇我と物部の戦争とかも入るし
天智・天武セットにしたらならそれこそ甥から天皇強奪だし
なんなら女性目線で持統
桓武天皇もいいし、嵯峨天皇とか
臣下で蘇我氏を倒し、権力を手にする藤原でもいい
でも日本なら史実に忠実にと拘るから無理なんだろうな
タムジュは逃げるのにあの派手な衣装じゃダメじゃん
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 21:56:43.83 ByYexuzo
>>513
2、3年ほど前、吉備真備を主人公に、聖武天皇あたりをNHKでやってるんだけど（「大仏開眼」）、
戦のシーンとかが中途半端な鎧・甲冑姿（戦国時代マイナス装飾）でおかしかった。
なにより、日本のドラマはペースが速すぎて（詰め込みすぎ？）
人物の描き方が不十分になって、のめり込めない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 22:12:32.96 kbsO5Waj
（少々スレチの流れだが）
日本は変に時代考証にこだわりすぎるから、
資料の少ない時代はせいぜい数時間分の内容しか作れないと思ってるか。
聖徳太子もスペシャルで終わっちゃったし。
永井路子とか杉本苑子あたりを参考にするとか、
桓武天皇ならいろんな人がいろいろ書いてるから、そのあたりならできそう。
まともに文化を再現したら地味かもしれないけどそこは韓国ドラマを見習ってw
燕軍もタムジュに立て続けに矢を射かけてどうするんだ？
タムジュ息も母親が死にそうなのになにも言わないって…。つっこみ満載。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/01 22:32:54.91 OL3ohRH4
>>514今さら聖徳太子なんか持ち出すなよ、存在すら怪しくなってきてんのにWWWWWWW
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 00:56:41.77 av9jSs53
>>504
このドラマで太王四神記出演者って、この人だけじゃない？
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 03:46:06.74 GlR00diJ
>>517
いいの、いいの気にしない
歴史ファンタジーだからさ～
日本ものもたっぷり肉付けして面白いのを一丁頼むよ
ホント待望している
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 08:34:28.56 Ks4XVaQ4
近頃の大河ドラマも十分にファンタジーだと思うわ。
これ以上の浮ついた大河ドラマはやめてほしい。
タムジュの遺体を見たタムドクが弱々しくて初めてこのドラマであんなタムドクを見たと思った。
やっぱりタムドクは「ぬおぉおおお！」が似合う。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 09:53:55.80 memqOKWI
>>518
刺客とか副将クラスならいるかもw
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 20:40:58.32 w/UkWEdX
大晦日もやってたんだ
タムジュなくなったの？！
今度見るときは全然話がわからなくなってそう
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/02 21:30:08.52 3tV6/L5C
逃げてる最中に矢で打たれた。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 17:29:23.06 Sv2i1OGU
ふうばつ将軍の演技がとてつもなくウザイ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/05 20:06:00.25 nYuMHSC3
>>524
そう思っていたのが自分だけでないとわかってほっとした。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 06:44:44.93 1Omm0ta1
タムドクはいつもタムジュのことを想っていたと言っていた
じゃあ、トヨンのことは想っていなかったてこと…？
ヨンサルタンが矢に当たって亡くなった
父は反逆罪で死刑となり首を城門に晒され
忠臣ヨンサルタンの家族は無念
ヨンサルタン童顔で一服の清涼剤みたいな
誠実な人だったのに残念だ(/_;)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 06:50:04.79 1Omm0ta1
フウバツ
いつも何をこのやろう
みたいな顔をして
首を斜めにし威嚇する
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/06 13:47:40.61 2VYqQYgC
>>526
なんかかわいいｗ > ヨンサルタン
￣￣
ヨンサルタはヨンゲソムンの祖先かという話題もあったけど、
違うという設定になるのかな。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 03:05:23.00 pgdag0xt
百済の王クンチョゴワン【近肖古王】
ｽﾚﾘﾝｸ(hanryu板)l50
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 09:47:02.93 IrOTKUsS
暮れから脱落して見てない
ヨンサルタンも亡くなったんだ
善徳女王の時はちょっとキモめの花郎だけど
このドラマでは良い役だった
で最後まで残ってるのは誰なんだろ？
賭けができそう
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 10:38:04.88 P8X252Tq
私はソルチがタムドクと何もないまま終わるのかが気になる。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 19:06:21.05 BWoLA1X/
実はこっそりヤってるんだよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 19:26:15.31 4HkeyZkj
実際のタムドクの妻って出自や名前解かってないのかな？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 20:16:50.07 oDjqGozF
最後まで残ってるのは、多分ヨソッケだねｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 20:33:10.91 H4pKGW4x
>>533
韓国語Wikiだと「王妃：不明」になってる。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 20:38:55.65 4HkeyZkj
>>535
ありがとう
自分でも調べてみたんだけどどうしても解からなくて
それならいくらでも想像で作れるな
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 21:16:45.50 oDjqGozF
タムドクは39歳くらいで死ぬけど、その子供の長寿王という人が98歳くらいまで生きて
偉大な父の功績をたたえた碑とかを立てて残してる
その長寿王を産んだ母が存在するだけで
あとは何もわかってないのだろうね
北魏との婚姻同盟というのも出てきたしねぇｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 22:20:32.49 4HkeyZkj
>>537
その長寿王ってたむどく20歳の時に生まれてるんだね
その母が巫女だったのか、大叔父の養女だったのかはわかんないね
Ｗｉｋｉだけどちょっと見てきたが、後燕のごたごた大分はしょってるね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/07 23:36:34.09 Kwl6WNqu
ハムジってえらい有能な軍師に描かれてるけどなんか大した事ないんじゃない？死んだ時にすごい痛手みたいな感じだけどさ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 04:52:10.76 ONjWzZw3
ハムジ役の人は本当は別の人がするはずだったのだが
その人が出られなくなり急遽このハムジの中の人がなったらしい
タムドクは戦に明け暮れ領土を広げたかもしれないけれど
（倭国なんてあっという間に征服されたし？？？）
それだけ軍の兵士たちもたくさん亡くなったし
心労も多かっただろう
あんまり欲張らず長生きできたのが長寿王かな？
まあファンタジーのようでもある
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 06:20:28.73 y5/wh9D6
そうか、あかんか。連呼リアン、いっしょやで
■高岡蒼佑「一生忘れられない」 ダウンタウンＤＸで“ＴＶ復帰”
スポニチアネックス 1月6日(日)15時13分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
俳優の高岡蒼佑（３０）が１０日放送の日本テレビ系「ダウンタウンＤＸＤＸ２０１３新春スペシャル」（後９・００）で久々のテレビ出演を果たす。
＞まずはTV復帰おめでとうございます。あの程度の発言で、テレビ界から干されるっていうのが理解できないな。
●私もそう思う → 46,358点
●私はそう思わない → 2,569点
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 12:13:04.01 YfqzPkBR
タムドクの領土拡大の目的は何なんだろう
豊かな土地でもないから民が喜んで移民したとも思えないし
危険な辺境に追いやられる兵士が気の毒
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 20:57:51.22 nr5BBY7+
>>541
総連と統一の工作員登場ｗｗｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/08 22:52:01.30 pQcHzSiw
>>542
今の北朝鮮見てわかるとおり、
朝鮮北部自体が、気候も土地もかなり厳しい。
だからこそ、少しでも領地を広げて活路を見出したかったのではと推測。
たぶん、そういう意味では、北もだけど、南はもっと欲しかったと見る。
倭が朝鮮南端を指すのか日本を指すのかわからんが、そういう意味では、
今も昔もかわらん北朝鮮。
後燕のごたごたのはしょりはたしかにすごい。
宝と熙のあいだにもいろいろあったわけで。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 06:03:55.84 LJzBXyjZ
高句麗→高麗→李氏朝鮮→北朝鮮
という流れで北朝鮮は李氏朝鮮と殆ど同じ
儒教精神の下、身分差別が厳しく
殆どを占める北の寒い地方は国土が肥沃でなく凶作続き
民は食べるものも無く飢え死に者多数
その辺りに死体が転がっていても人々は無関心
足が凍傷で萎えた孤児達が駅や市場でウロウロ
物乞いにゴミあさり、泥水をすくって飲んでいる
肥えている人は貧者を救うべき
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 06:20:44.26 LJzBXyjZ
タムジュの息子ホアンはどうなったのかな？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/09 10:38:50.08 +oCi0nFz
タムドクのやっていることをみると
他の国を征服すると、奴隷にせず高句麗の民だと言って、いい格好し
食べ物なども大盤振る舞いして分け与えてる
ところが、そうすると、民を食べさせなければいけないから、食料が不足し
新たに領土を拡大せねばならず、他の国に侵攻する、この繰り返しのような気がするな
もっとも、先に攻めなければ、自分のほうが侵略されて滅ぼされてしまうのかもしれないね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 09:44:22.03 Zmer15zw
もう最終回？
うぉーって吠えてるうちに終わった感じ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 12:33:30.91 bErN9Mom
前に放送した時５０話ぐらいで挫折したので(他のドラマの関係上で)
今回そのあたりから再見したんだけど前回の経験上基本2速(字幕のみ
音声なし)で見ることにしてるんだがだいたい5分ちょっとで見終わる。
でも多分普通に見てる人とニアな内容理解出来てる気がするｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 13:34:50.76 k4pw99jL
内容ったってだましだまされの戦争だけの中身だからな、狭い場所でごちゃごちゃやってるだけ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 14:40:10.31 Kusj33AN
今日が最終回か。
どんな終わり方をするのか検討もつかないし
ドラマ的にもとても最終回を迎えるっぽくないが。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 14:43:11.46 IcoSE492
糞韓のKARAと少女時代は、マンコを広げて「旭日旗～」と言え!
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 16:53:36.89 6n1PIfF4
史実は何割くらいなんだろうか
そもそも高句麗は女真(満州人)の国だし
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 19:01:03.35 Kusj33AN
最後のどデカ書道のとき、なんで百済のヨグが出ているんだろうと思った。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/10 20:11:43.11 PRxbE8Fk
録画したもの見たんだが、倭にも侵攻したんだねｗ
広開土太王の碑をトンデモ歴史観の元に解釈した内容でドラマ作ってる
本来の記述は、「倭が海を渡り百済や新羅を支配下に置いた」
そんな状況から再び百済と新羅を広開土太王が奪還した、ってこと
これは文法も前後の構成も、中国や日本の歴史書にも合致した内容
ところが韓国は、倭がそんなに強い国だったと認めたくないから
きっと色々省略されてる所があるに違いないと思い込み
「海を渡り」の前に”高句麗が”という主語が隠されてると言い出した
つまり倭を撃退して南方に追いやったのは史実だが
海を渡って倭にまで侵攻したのは妄想的歴史
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 00:20:55.88 3biOfdkw
韓国ドラマ「『武人時代』」
ｽﾚﾘﾝｸ(hanryu板)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 01:49:51.29 kKZSiqxe
朝鮮史上最も偉大な国である高句麗の版図を拡げた偉大な王様の物語。
その高句麗出身のコウンが、朝鮮人の永遠の宗主国の中華の皇帝になる。
ついでに、別の中華がお許し下さいＰＨと平伏す。
朝鮮民族マンセー。
という、ことですか？
そもそも前提が間違っているけど。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 02:24:59.75 3biOfdkw
あれほどタムドクを憎んでたフウバツ将軍も最後はコグリョマンセーｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 02:38:23.22 NeozU0C2
このドラマの出演者、やり終えてせいせいしてるんじゃない？
「で、どうした？」という感想しか出てこないわｗ
>>558
このあとすぐに王になるフウバツはそんなことはｷﾆｼﾅｲ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 07:19:09.97 h54fNAr1
フウバツはなんで生かしといたんだろう、コウンの片腕で生かしておかないとうまく統治出来ないと判断したんだろうか
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 07:25:06.35 bNujkgB8
こんなドラマがもてはやされる民族なら、
北朝鮮のような国家ができてもおかしくないな、と納得できた。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/01/11 08:15:37.57 dIFjeoCe
最後のやっつけ感凄いわ