12/06/25 18:06:05.89 vqNZcInw
>>373
おーい…日本も含めて各国の古代史は知ってるよ…な？
というかそろそろID真っ赤になるから自重するけど
前からずっとしつこい朝鮮人アンチがいるおね｡
漫画の時のコアな流れでもわかるように､ここは日本人のおばさんばかりなのにｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:19:51.68 yTv+bqVV
>>375
朝鮮人アンチ？
あんたは朝鮮人が好きなの？
あんた日本人のオバサンなんでしょ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:50:10.06 e/BijpSz
ヨンチュンは哀れだが、ピダム上大等は史実にあわせるためだ
史実で善徳女王から指名されたのはヨンチュンとピダムだけかな
史実のアルチョン上大等は真徳女王の指名だった
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:07:27.53 8eOarc4L
ミシルはレディプレジデントでは真面目な色気ない役だったのに
この作品は妖艶な演技で、韓国でも名優の１人なんだろうね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:08:58.85 e/BijpSz
ちょっと勘違いしてた
史実のヨンチュンは上大等じゃなくてトンマンの夫の１人だった
ウルチェ、ヨンチュン、ヨンス(チョンミョンの夫)、フムンバの４人は記録に残ってるようだ
↓
「善徳女王」には、飲葛文王（ウムガルムナン＝ヨンチュンを指すと思われる）と言う配偶者の記録があります。
見てみるとキム・ヨンチュン(金龍春) キム・ヨンスの弟、真智王の二男 との間に子供が出来なかった為、
ヨンチュンは、自ら夫の座を退き、チョンミョン王女の夫、キム・ヨンス(金龍樹) 、真智王の長男 を新たな夫に迎えてます。
その後、ヨンスが死んだ為、善徳女王は、再びヨンチュンを夫にしました。
「花郎世紀」には、善徳女王は、同時に3人の夫を持てるよう制度改革を行い
ウルチェ(乙祭) 真平王の忠臣、フムンバ（ドラマには非登場）の併せて3人の夫を持ったと記されてます。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:14:33.43 8eOarc4L
トンマンはド淫乱だったのか
スケベ杉だろw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:38:23.76 vqNZcInw
>>376
別に特別好きじゃないけど､お前さんの言い方だとまるで
日本人のおばさんは朝鮮人が好きじゃいけないみたいだね？
普通に俳優さんが好きな人もいるだろうにさ｡
単純にドラマを楽しんでるのに､いきなり在日だのと罵声を浴びせてく人とか
｢遺伝子欠陥民族｣とかいう差別的な言葉を目にするのが嫌だなと思う人もいるってこと｡
うちらだって､日本の古代天皇家の血族結婚の歴史から
遺伝子欠陥の皇族とかって侮辱されたら嫌じゃね？普通に腹立たね？
ただ､改行してるように､後半はお前さんだけに宛てたレスじゃない｡
こっちはただ楽しくドラマの話がしたいだけ､それをひとこと言いたかった｡
ごめんこれ以上は迷惑極まりないからこれで本当に黙ります｡
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:40:24.44 8eOarc4L
ネトウヨは華麗にスルーが基本w
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:40:58.53 Mhrz0xCd
近親相姦の起源は朝鮮
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:49:05.16 MqxlPM53
チョンガヨォ チョンガッチョンガヨォ オエヨォ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:07:04.08 LsYJaoW3
>>365見て、
あれ、父側からみるとトンマンにとってピダムは父のいとこではとこじゃないよ、
と、書きかけて、はとこでもあったことに気づいた。
只召夫人（法興王の娘）
・立宗との間の息子：真興王（ピダム父の父親、ピダムの祖父）
・二花郎との娘：万呼夫人（トンマン父の母親、トンマンの祖母）
・異斯夫との息子：世宗（美室のダンナ）
・朴英失との娘：松華公主（トンマン母の母親、トンマンの祖母）
だから母側からみてもトンマンとピダムははとこ。世宗は大叔父かぁ。
ちなみにトンマン母と美室とピダム父は母親同士が姉妹。
日本も平安時代初期までは異母きょうだい婚OKだったけど、
朝鮮は900年代半ばにそれをやってた。似たようなモノか？
中国の隣国なのに、その辺の慣習（同姓不婚）は中国に習わなかったんだね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:15:46.56 /hlW7yIp
>>378
何年か前に韓国で一番ギャラが高い女優って言われてたね
自分はキツネちゃんしか見てなかったから不思議だったけど
善徳女王、大物、HIT見て納得
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:33:59.72 vi8eKsZu
シルラ、ペクチェ、コグリョに限らず日本でも血族結婚は財産と権力の分散を
防ぐために、ごくごく普通にしてたことだから。
必要とあらば何度でもケコーンしてたわけだし。現代の価値観で評価すると
話がこじれるばかり。トンマンの最初のケコーン相手はウルチェだからね。
>>385
儒教が浸透したのは朝鮮時代からだからね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 22:55:34.37 kY3/n2Ng
史記では、善徳女王が即位して間もなく上大等に任命されたのが水品公だよね？
その次に？曇の上大等になる。
389:385
12/06/25 23:03:08.43 LsYJaoW3
>>387
私は歴史ヲタ歴長いので、古代の血族結婚に対してそれほど抵抗感はないけどね。
ある意味ハプスブルク家のほうが怖いw
ただ、女性の結婚回数の多さは、すごいね。
ま、ヨーロッパでも6回結婚した伯爵令嬢ってのが12～13世紀にいたが。
最近で多いな～と思ったのはベニシア（BS-NHKによく出てる英国人）の母親（子爵令嬢）の4回。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:41.06 rxWV/P4Y
時代とともに価値観て変るもんなんだね
美人の基準も平安時代と現代とじゃ大きく違うみたいだし
とはいえ韓国のドラマは血縁関係複雑すぎｗ
史劇も現代劇も登場人物の半分以上が親戚とか
セレブと貧乏人の構図とか出生の秘密とか
「またかよｗｗｗ」ってツッコミながら見てるけどさ・・・
日本のドラマはバリエーションも多岐にわたるし
題材の着眼点だって韓国ドラマより優れてると思うのに
始まってみたら何がどうしてあんなつまらないものになってしまうのかorz
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:29:10.28 W5W02Nly
現実を追い過ぎると面白味に欠けてしまうのかも
韓国みたいに「これはフィクション」ってハナから無理な設定も受け入れる
土壌があれば日本のドラマももっと大胆なシナリオが書けるはず
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:51:05.63 LmzAoWCM
>>387
何でわざわざ三国名を朝鮮語読みで書くの？
何か気持ち悪い
日本人なら漢字で書けばいいのに…
日本人じゃないの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:56:55.69 W5W02Nly
>>392
>>387じゃないけど・・・
どうも最近は「コグリョ」とかって習うみたいよ
ウチも娘が中学生の頃、「コグリョ」って言ってた。
「高句麗でしょ？」って言うとキョトン、としてた。高校ではどう習うのか知らないけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:20:08.18 RXuOVfJW
韓国は政府がハリウッド目指して、芸能界に力を入れてるからな
面白いドラマや映画が増えてきたし、アメリカのドラマ業界は超えたかもしれないな
最近の日本のドラマは、いまいちなのばっかで、韓国ドラマのほうが感動する作品が多いかな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 06:23:22.27 c1cWX8IN
あらすじしらないからなんともいえないが、婚姻ピダムとトンマンかよ
だったら、どっちらけだな
トンマンは最後まで女王として私心を捨ててシルラを守ってほしい
しょせんトンマンもそこいらの欲情女かとおもうとがっかりだわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 07:56:46.12 XXk3f3AI
え？トンマンはピダムの恋心を利用したんじゃないの？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 08:26:43.24 c1cWX8IN
なんかみんなピダムはトンマンひとすじの純情みたいに言うけど、
彼自身が言ってたとおり「女王様からなにもかもうばいます」が本音でしょ。
この人そんな純情じゃないよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 09:45:08.72 LtN60q7y
>>392
このドラマの視聴者的には、シルラ、ペクチェのほうが馴染みやすいし、
ドラマの中に出てくる「あれ」かとすぐに想起しやすいと思うよ。
日本語吹き替えでもシルラ、ペクチェという言い方が使われていたしね。
コグリョはドラマのなかでもそれほど出てこなかったからあれだけど、
高句麗だけ漢字で書くのも統一性がないと思ったんじゃないかな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:18:51.46 ydyiS6FC
>>395
欲情せんと子が生まれん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:10:32.23 ERAHj0FM
>>397
その台詞がなぜ突然出てきたかはおわかり？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:14:53.23 c1cWX8IN
>>400
今日みたとこでは、ピダムの盟約に他意はなさそうだったな。
それだけにあの「なにもかもうばいます」発言とは矛盾する気がするけど、
今となってはどうでもいい。もうピダムは王をめざすか、仲間から殺されるか
どつちかしかないわけで。
そういう意味では、トンマン自身がピダムを窮地へおいこんだともいえるな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:25:46.56 ERAHj0FM
>>401
だからなぜピダムが｢愛とは相手からすべて奪うこと｣にしたのか理解して言ってんの？
>>395で＞あらすじ知らない ってどういう意味？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:28:10.27 c1cWX8IN
>>402
ピダムじゃねーからしらねーよ。なんでも自分がわかってると思うなよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:02:50.65 nkWaO3L8
>>398
横入りで失礼します。
個人的には、台詞の訳語にも日本語慣用式を使っていいんではと思う。
古代の漢字の読み方は、当時の新羅や百済においても、現代日本語に残ってる読み方にある程度近かったはずだから。
日本の漢字の読み方のうち、
たとえば呉音（季節用語や仏教用語でよく使う読み方。正月＝しょうがつ や 久遠＝くおん など）の場合、
六朝時代の長江下流域の現地語音が百済経由で伝えられたと観る説が有力だし。
現代韓国語での漢字の読み方の場合、
後代の中国の音韻に近づけたり、近世あたりまでに独自に変化していったりしたものになってるので、
古代当時の再建音とは、かなり違うはず。
こういうわけなので、花郎＝かろう や 上大等＝じょうだいとう や 真骨＝しんこつ といった読み方でも充分良さげな気が。
日本で出版されてる古代史の専門書とかだと、上記の事情から、現代韓国語読みにこだわらない例は多いよ。
なお、百済＝くだら や 新羅＝しらぎ といった国名の日本語での読み方の語源については、
諸説いろいろあって、今のところまだ明確な通説が出てない。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:20:58.22 XczvkYVn
>>403
ミシルの遺言だよ
ここでわかってないのID:c1cWX8INだけだと思うよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:48:33.83 W5W02Nly
>>400はピダムヲタなのかな？
だとしてもそういう言い方、スレを荒らすだけだと思わない？
ミシルの遺言だとしても過去スレ見ればわかるように、人それぞれ解釈が違う
ドラマの製作者でもないのに何故自分の解釈は正しいなんて態度がとれるの？
みなそれぞれバックグラウンドが違えば受け取り方も様々、だから意見交換する
このスレの存在意義があるんだよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:17:04.98 T6UyfRRb
ピダムを陥れようとしてる美生グループ、ホントむかつくー！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:19:20.58 W5W02Nly
>>395
「私心を捨てて」女の幸せにはしった部分と、
「私心を捨てて」新羅を守るために婚姻した部分と
全く相反する２つの動機がこの婚姻に存在する。
トンマンって結構腹黒い・・・だからこそ王の器なんだよね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:36:19.12 c1cWX8IN
しかしピダムもあまっちょろいな
自分の名前を偽造されて自分の意志とは反対のことをされたわけだから、
ぶちころしてもいいくらいだと思うが。それに誤解をとく気があるならすぐさま女王のとこへいって
いきさつをせつめいするだろう。それをしないピダムにはやっぱくさいとこがある
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:54:53.84 W5W02Nly
>>409
それは凡人対凡人の場合にのみ通用する言い訳
陰謀うずめく宮中で共に戦ってきた覇者たちなら
「奴らの罠にまんまとはまってしまいましてん」なんて言い訳、みっともなくて
出来やしない、というよりそんな事、トンマンはとっくにお見通し
それをわかった上でうまく事後処理する能力が問われている
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:57:57.57 c1cWX8IN
あのなんとかいうピダムの子分の首斬って俺なら女王のとこへもっていくね。
ついでにミセンとハジョンの首も
それくらいの覚悟がないなら、結婚なんかできないよ
トンマンがお見通しというのはいいすぎだろ、あのうろたえ方からして
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:58:01.91 XczvkYVn
>>406
横入りごめん
もちろん意見交換は必要だとしても>>397はミシルの発言を理解してなかったのは明らかだし
なにも理解してないのに反論するのも問題あると思うけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:03:01.99 c1cWX8IN
>>412
そういうちいせーことにこだわるなと。
要するにピダムがどう思っているかが問題なわけだ。なによりも女王様が大切なら
今回もやりようがあるが、こころのどこかで彼は保身を考えている。
彼にはそういう保身的なとこがどうしてもある、という点が「純情ではない」という意味だよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:45:13.51 W5W02Nly
>>412
ミシルの発言、過去レス見てもわかるように、人によってみんな解釈が様々なんだよね
ある人はあの言葉によって自分が果たせなかった野望をピダムに継承させようとした
と解釈したり、私はもっと大きな夢を抱けという親心と解釈したり・・・
だから「理解してなかった」のではなく、あなたとは違う意見だったってこと。
だから「いや、私はこう考えるよ」という表現にすべきだったんじゃないかな？
違う解釈の人がいるからこそ新たな見方が加わってより楽しめると思うよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:51:55.92 W5W02Nly
>>413
そうだね、ピダムにはそういう子供っぽい所があるね、だからこそ純情とも言える
>>411
首を斬ったら女王がなぜミシル一派を残したのかまるで真意がわかってないことになる
首を斬らずに彼らを服従させる方法を考えよ、と司量部令就任時に
そもそも命じられていたのだから
「うろたえてた」のはそういう手を使ってくるか、ってことに対して
ピダムがそれに加わってない、名前を使われただけだってことに関して「お見通し」だって
言ってる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:13:06.94 wxmRFZ+p
でも、ピダムは野心があるからトンマとの結婚を求めたんだろ
ないなら結婚しなくても恋人でいればいいことだから
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:18:06.06 oXFPjV1H
私は割りと最近見始めたのですが（ミシルが絶命する３話ぐらい前から）
かなりハマッてしまい、DVDを買おうと思っています。
スレを読んでみると様々な解釈の仕方があり、より一層このドラマを楽しめそうです。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:16:55.85 FPTpScqM
初恋というかムンノがトンマンとピダムを婚姻させようとしてたことを知って
余計に拘っちゃったんだろうな
三韓書物とトンマンは誰にも奪われたくないという執着心
自分が必要とされてない世界で育ったから、トンマンにお前が必要だと言われるとニヤケたピダムが切ねー
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:22:40.33 c1cWX8IN
>>415
想像だけど、たぶんおたくはノーカット版を結構詳しくみているんじゃないのかな
だから自分とすこし見え方に差があるような気がする。うちはテレビ版しかしらんし、
結末もぜんぜんしらん
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:02:25.95 LtN60q7y
>>404
日本語に訳された『史記』を読むと、ピダムはピドンだったかヒドンとあった。
漢字語を日本で音読みすれば、トンマンはトクマン、チョンミョンはテンメイ、
チュンチュはシュンシュウ、ソップムはセキヒン、コドはコウトウ、
ソルォンはセツゲン？ ミシルもビシツになっちゃいそう。
ユシンだけがそのままユシンかな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:11:46.11 W5W02Nly
>>418
そう思う、でもそれもある意味純情だよね
>>419
そうだよ、何年も前のドラマ、何度もＴＶ化されてるしね
面白いからDVDも借りて完全版も見てる
テレビ版しかしらん、結末も全然しらんというなら感想は言っても
断言したり批判的な事を言うと間違ってたり、そのキャラのファンの人もいるんだから、
荒れるかも、ってこと頭の片隅に置いて発言した方がいいんじゃない？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:11:50.89 XXk3f3AI
ｲﾔ、人名はそのままでｗ
最近はその人が呼ばれている音で呼ぼうという考え方みたいだし。
「金大中事件」は「きんだいちゅうじけん」だけど
「金大中氏」は「キムデジュン氏」って具合に。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:22:12.54 wxmRFZ+p
権力がらみのドラマは、普通の恋愛ものとは違うからね
いろいろ思惑や立場があるから、なかなか純粋な恋愛というわけにはいかない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:24:16.35 c1cWX8IN
>>421
ただね、テレビ版しか見てない人はトンマンがピダムの陰謀ではないと見抜いているとまでは
知りようが無いんだから、そこらあたりは慎重に発言しようぜよ
それと保身性を「純情」というけど、俺は逆だと思うな。本当の純情は自分をなにかのためにすてられるか、ではないかな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:33:40.79 K9JlhWrS
ピダム派の連中はどうしようもないな！
こいつら排除したら国も回らなくなるんだろうけど
ヨンチュンとソヒョンと以前の仲間連中以外敵かよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:52:15.83 xfeaqRvx
BSでしか見れない環境で、まだ婚姻するとかまで話が進んでないんだけど
テレ東で放送された話をしてるんですか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:54:20.00 W5W02Nly
>>424
上２行はテレビ版でも十分わかることだから言ったまで
テレビ版しか見てなくても既に５０数話、トンマンの能力とピダムに対する
信頼については今までのエピで十分わかってるはず。ピダムが下手な小細工した
時は勘の鋭いトンマン、すぐに気づいてたでしょ？
下２行は考え方の違いだね、私はトンマンやユシンのように自分の気持ちを
押し殺して任務を遂行するのに対して、自分の気持ちに恥ずかしいほど正直に行動する
ピダムは子供のように純情だと感じる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:04:47.83 wxmRFZ+p
史実では、これからどーやって朝鮮統一するのか知ってる人いる？
いたら簡単に教えてください
やはり唐の力を借りるとか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:05:05.87 c1cWX8IN
>>427
自分は結末をしらんからまちがってるかもしらんけど、ピダムが本心でトンマンを愛しているなら、戦う前に自決すると思う
そうでないなら、トンマンよりも自分が大切だったということだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:46:47.03 rDMndFE/
>>429
うん間違ってるみたい
最後までみたら考えかわるかも
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:59:16.28 KFnNQdCk
１０年間トンマンたちは何をやっておったのかと問い詰めたいｗ
ミシルの死後、国政の中心にいたミシル派の連中を排除すると
国が回らないからピダムに監視させつつ生かしておいたのは理解できる
ただあの連中がそのままおとなしく裏方仕事をするとは思えない
１０年もあればミシル派排除しても国政が回るように体制整えられるだろ！
ミシルだったら「お前たちはもう用なしだ」ドーン！！で終了だと思うんだけど・・・
まあピダムの乱をやることになった以上ミシル派を残しておくしかなかったのか
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:23:08.75 nkWaO3L8
>>420
>>422
人名に関しては、ドラマだと架空のものも多く出てくるから、
古代ものでも現代韓国語読みで揃えるというのは、有りだろうね。
ただ、役職とか城塞名とかは、当時実在したものを脚本に記載することが大半だから、
日本語式の読みでもいいのではと思う。
例えば、「上大等」という漢字表記があれば、
それの現代韓国語読み「サンデドゥン」を知らなくて「じょうだいとう」と読む人にも、
ほぼそのまま「とても偉い人なんだろう」という見当がつくし。
（実際、上大等というのは、新羅の首相のことだよね。）
しかも、当時の新羅語では「サンデドゥン」よりは「じょうだいとう」のほうが、原音により近かっただろうから。
※追記
「[田比]曇（ピダム）」は、日本語式だと、「ひどん」または「びどん」と読むね。
三国史記 新羅本紀の、善徳王五年 夏五月 の条には、
対百済戦を率いる将軍として、
閼川（アルチョン あっせん）とともに、弼呑（ピルタン ひつどん）という名が出てくる。
ひょっとすると・・・[田比]曇と弼呑は、同一人物だろうか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:29:03.87 CyOFZ/Uz
・・・相変わらず頭が悪い長文が多いね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:43:13.81 ydyiS6FC
>>409
あの人らがいなくなったら、ピダムの権力基盤ないやん
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:04:08.57 ydyiS6FC
>>428
チュンチュとユシンがほぼ成し遂げるみたい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:22:02.45 sjgUm/Wl
>>425
他の時代劇では悪役でおなじみのあの人やこの人が
善徳では主人公側のキャラなのが、ちょっとばかし新鮮だなｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:58:57.52 nkWaO3L8
>>428
新羅は唐と同盟して、まず百済、次いで高句麗の順に倒していく。
６６０年に百済が倒れてから間もなくの６６１年に、新羅の金春秋（太宗武烈王）は亡くなるんだけど、
春秋の息子の法敏（文武王）が６６８年に高句麗を倒し、さらに旧百済・旧高句麗の遺臣のうち親新羅派を糾合して唐軍を駆逐し、
統一新羅を完成させた。
金ゆ信が亡くなったのは、文武王１３年の７月だった。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 22:14:18.79 UTXGKEIc
>>428
当たり、唐の力を借りた。唐との外交で重要な役割を果たしたのは春秋、
ただし、女王時代は唐の出兵はなかった。
三韓統一の動きは春秋が王の時代、ユシンが大将軍として活躍。
高句麗・百済が連合して新羅にちょっかい → 唐・新羅が連合して百済を滅ぼす
→ 高句麗の内乱 → 唐・新羅連合軍、高句麗を滅ぼす
って感じであってますか？ ここは詳しい人がたくさんいるので、
違ってたら修正おねがいしますm_ _m
上で読み仮名論議があったけど、百済、と打とうとしてるのに、
ペクチェの読みしかしばらく思い浮かばず、ひたすら悩み、ひゃく・さいと打ち、
新羅、と打とうとして、シルラ、としか思い浮かばなかった自分に少々落ち込んだorz
韓流時代劇ばっかりで、日本史ご無沙汰だからなぁ。
一応言っておくと、日韓間ではお互いの国の言葉はその国の読み仮名尊重という
決まりになってるんだよね、確か。日中はお互い自国の読み尊重。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 22:37:21.17 W5W02Nly
>>429
・・・そこだよ、荒れる元になってるのは・・・何でもラストが肝心、コアなファンが
多いのはそのラストに感動して涙するファンが多いから。見もしないでそのラストについて
貶すからみんな怒るんだよ
多分、アンチ・ピダムのあなたのことだから最後まで見ても貶すだろう。でも、見た上での
感想ならそれはあなたの感性だから仕方ない、文句言う方がお門違いってもん。
兎に角、見た分についての感想に終始し、貶すのは見てからにしたら？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 23:46:22.74 cp0HRG78
>>437 >>438
なるほど サンクス
ところでユシンと結婚した女優って、何と言う名前で、何かのドラマに出てる？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 00:11:03.43 CSn0t0o1
>>440
頼ってばっかいないでちっとは自分でggりなさい
ヒントは貼ってあげるから
ヨンモ
URLﾘﾝｸ(kdrama.fc2web.com)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 00:21:53.07 bgVgS4KW
登場人物が多すぎw
チョミョンジンが綺麗だからいいな
443:437
12/06/27 00:27:19.33 QrNy42Uu
>>438
歴史上の流れは、大体それで合ってると思う。
百済・新羅の読み方の件、ドンマイ。
まずは例えば「天上の虹」の前半部あたりを読んだりすれば、また慣れてくるかもよ。
1980年代前半、当時の韓国大統領だった全斗煥氏が日本を訪問した時期の直前に、
現代韓国人名を韓国語読みでカタカナ表記する方針が、日本のメディアで一般慣例化した。
でね、2chでの興味深い現象として、こういうことがある。
外国語板とか歴史系カテとかの、韓国語に慣れてる人もかなり多い傾向がある板に、
「韓国人名も漢字表記のほうが分かりやすい。名前の意味を把握できる」
という意見がかなり多い一方で、
ニュース系カテとかの、韓国絡みの話に対して極端に激しい反応の意見が多い傾向がある板に、
「韓国人名は韓国語音カタカナ書きのほうが分かりやすい。漢字で書かれると読めなくて不便だ」
という意見が、かなり多かったりするんだよ。
やや不思議なパラドクスだなと思ったり、今ではそのくらい韓国語音カタカナ表記が定着したということなのかと思ったりする。
あと、中国の場合には「もともと漢字は表意文字で、読み方は読み手の裁量に任されてる」と捉える解釈が一般的なのと、
「中国語圏」と一口に言っても、北京語、広東語などなど、地域語ごとの違いが極めて大きいので、
漢字使用圏には、あえて（北京語発音に準ずる）中国語音を求める必要性自体があまり強くないという事情があるんだね。
実際、漢字で「日本」と書いて、北京語では「リィペン」、福建語では「リップン」、広東語では「ヤップン」というふうに読むように、
固有名詞の読み方についても、地域語別の違いが非常に大きいんだよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 02:24:57.89 62zM1GbG
>>441
ポジョンが蝶ネクタイでおどけて映っててﾜﾛﾀw
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 06:33:19.44 N8RNzmtc
>>444
その上のミセン様を忘れてもらっちゃ困るｗ
何この子供のような愛くるしい笑顔ｗ
男性陣は眉毛ないと一瞬判別に困るなぁ、ソルウォンの中の人わかんなかったｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 08:57:09.05 b6v0M7P9
ピダムが信頼してる濃い顔の人見るたびに、ｷﾞｬｸﾞかと思ってしまう・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 09:49:03.31 QvZzhBZ2
ユシン子役もピダム子役も同じペさんとこの事務所なんだな
ついでにテナムボもw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 13:58:11.33 LRQP9M55
しかしピダムがいってたとおり、チョンミョン王女やチュンチュの父なんかを
暗殺した連中を放置しているのは、慈悲とか和平とかをめざすにしても、
ひどすぎるな。その理由がピダムを好きだからという理由なら、トンマンはただのトンマでいいや
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 14:00:08.39 LRQP9M55
あ、ピダムじゃなくて、チュンチュがいってたことね。
にしてもピダムはケンカは強いが、頭はすこしあれだな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:33:47.15 SqbTDx8n
韓国ドラマは世界一のレベルになってきたな
アメリカや日本より面白い作品が多い
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:42:37.53 LRQP9M55
善徳とか一部のすぐれたものはね。
が、最近の現代物はとてもじゃないが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:51:43.57 LGkvN6Sn
チョンムニダ！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:58:31.05 SqbTDx8n
もちろんハズレの作品も多いけどね
でも名作つくれるようになったのが凄い
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 16:36:53.63 H1fvg4YT
あぼーん決定
善徳は大好きだが韓国マンセーは大嫌い
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 17:02:13.93 kcPeRoCk
アメドラも日本で紹介されるのは質が高いってだけで
全部を見たらひどいのもそうとうある筈だよ。それに
人気があると次回次回とはったりで興味をつないで、
人気がなくなると途中で放り出す。２４とか一度見たら
何も残らないもんな。あぁタフだなぁくらいかｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 17:05:17.56 kcPeRoCk
ユシンはミシルの親戚と結婚してる筈なのに十年後では全然出てこない。
ユシンは既婚者なんだからトンマンとの間に恋愛要素なんか生まれたらまずいし
生まれないやろ。十年後の話で良かったのは牢屋でのユシンとピダムの会話くらいかな。
合戦は凄いけど・・・韓国の合戦は空飛ぶのがね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 17:18:02.91 SqbTDx8n
史実ではトンマンは四回も結婚したらしいw
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 18:58:32.38 F+QcV1c4
韓国ドラマは年間70本前後製作されてる。この10年だけで700本近くある。
完成度云々を論評するなら、せめて100本以上は見てから言ってもらいたいね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 19:08:46.10 5EJXgUnI
ユシンがまずいのは（トンマンと結婚できないのは）
伽耶の王家の血筋だからじゃないかな。
ユシンの嫁ヨンモはミシルの親戚と結婚というか、ハジョンの娘だから
ハジョンはユシンのお義父様になるわけだｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 19:37:27.58 EfAMvyyo
ヨンモは出てこないし、ハジョンとユシンのシーンもない
まあ、上層部は婚姻関係で皆が繋がってるんだな
その中での権力闘争だけど、トンマを嫌ってる幹部が多いみたいだなw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:10:36.01 kcPeRoCk
ミシル側の悪役の方が芝居上手が多い印象。トンマンは善人キャラゆえ芝居が
単調になる。もと盗賊の側近オジさんは巧いけど。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:18:24.24 N8RNzmtc
途中で寝てしまったのでよくわからないんだけど
ピダムは下手に自分で何とかしようとせずに、周囲の人に助けてもらえばよかったのに
トンマンと片時も離れずにいるか、トンマンに監禁してくれって言ってさ
見張りもトンマンの信用できる人にして、ピダム派と接触できないようにするとか
つまらない男のプライドでこじれちゃって、切ないけど馬鹿っぽかったｗ
めぞん一刻を見ているような気分だったｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:27:28.58 LRQP9M55
ピダムが逆転ホームランうちたいなら、ミセン派を粛清するしかないでしょ
そうすることでチュンチュへの忠誠をしめすことにもなる。
あのミシルの子分どもをてなずけるなんてのがそもそも無理ゲーなわけで
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:31:54.30 9oc3q01K
>>458
お前キモ過ぎw
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:22:17.29 Iy1uHKi9
サンタクって凄いキャラたってるなぁ
青年時代は何やってたんだろう
ピダムに忠実に従う奴なんだっけ？
466: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/27 22:31:26.48 GmqycvyE
>>441
ちょWwwWwwwwwミセンWwwWwwwww
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:34:34.37 iilfRZfG
>>461
トップのミシル様を筆頭に、ミセン、ソルォン、セジョン、ハジョン・・・
みんな百戦錬磨の強者揃いと云うか、安定感が半端ないなと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:50:57.87 or9OH8uE
☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆
「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。
「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
コリア ファッキング カントリー
すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。
韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。
韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:53:48.02 1LSMWczm
ミシル派を粛清しようとすると、内戦になるから難しいんだろうね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:03:23.49 or9OH8uE
☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆
「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。
「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
コリア ファッキング カントリー
すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。
韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。
韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:20:26.61 N8RNzmtc
>>465
ちょっと前までは嫌な奴だったイメージｗ
ソルウォンに用事言いつけられたりしてたよね
キムタクっぽい名前とやたら押しの強い顔で
花郎＆ナンドの中でも一番覚えやすいキャラだったｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:24:03.93 or9OH8uE
☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆
「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。
「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
コリア ファッキング カントリー
すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。
韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。
韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:53:58.72 bG5MB3q0
This is a good specimen of Corean varnish-work carried into history.
The rough facts are smoothed over by that well-applied native lacquer,
which is said to resemble gold to the eyes.
The official gloss has been smeared over more modern events with equal success, and even defeat is turned into golden victory. (pp. 150-151)
これは朝鮮人による歴史の塗装作業の良い見本である。
つらい現実には国産塗料を塗りたくり、黄金に見せかける。
さらに後世の事件に対しても、公的な虚飾が巧妙に施され、敗戦すら輝かしい勝利に変えられる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:17:13.88 wcT2j9Gb
ミシル一派を何故切れないのか・・・この問いに対するすっごく身近でわかりやすい例を。
民主党 小沢一派
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 03:24:51.90 gAValcaT
あともうちょっとで終わっちゃうんだなぁ
チュモンとかソンドク女王みたいに歴史物で戦いがある作品またやってほしいな
テレ東のチョイスはとても好きだ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 06:58:27.36 eHhVvY3M
イ・ヨウォンが「イサン」「トンイ」の監督の新作に主演するってさ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 07:58:56.22 vz9I3eIK
ユシンの存在感がありすぎのせいか、トンマンとピダムの恋心がいまひとつ伝わらないんだな
ユシンと今の嫁や子供との団欒する様子とかを女王が眺めて孤独感を感じるシーンとか、
そういうのをもうすこしいれてもいいんじゃないかね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 09:58:48.56 eHpfZhxQ
トンマンさんとピダムさん、なんとか二人で仲良く野山で鶏肉を食べて暮らしましとさ…のハッピーエンドにならんだろか。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:46:25.12 prt3s9Pf
478
その結末かわいいｗ
日に日にピダム追い詰められ可哀想で見てられない。ピダムに真実が届いてほしい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:01:04.32 /UAE6QG/
ピダムが可哀想で見てられない…。
最期を知ってるだけに辛い。
ユシンとは逃避行しなかったトンマンけど、ピダムとは逃避行して
新羅のことを何もかも忘れ、幸せに暮らして欲しいね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:04:28.43 bOFMAxos
>>478
表向きは二人とも亡くなった事になってるけど、実は・・・とかだったら
ちょっとほのぼのするなｗ
あ～でもピダムはともかくトンマンは盛大な葬儀で見送られ、埋葬されること間違いなしだから
そのからくりは使えないか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:08:25.90 vz9I3eIK
しかし、あの程度の芝居や小細工で女王の真心を疑ってしまうピダムは
どっか幼稚なとこがあるんだろうな。どうみたってチュンチュはともかく、
女王はウソをいってないし、百歩ゆずってだまされたとしても、愛する女のためなら
進んでだまされてやれよと
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:13:13.40 jPHDrwWt
ピダムが馬鹿すぎるんだよ
マジいらいらするわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:19:36.25 jauoVzkC
久しぶりに返り血浴びて戦うピダムに盛り上がってたのに
途中でグダグダしちゃってガッカリ…
無敵ピダムもっとみたかったよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:21:00.12 vz9I3eIK
ピダムはやっぱあの百姓の格好が一番似合うな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:28:05.89 f2/8HsQ2
ピダムは成長過程で愛された経験がないから人を信じられないんだよ。
信頼され頼られると張り切るし
褒められたら尻尾を振って子犬のように喜ぶけど、すぐに不安になる。
ピダムの心の拠り所は女王様に認められることだから
ライバル視しているユシンが手柄を上げると嫉妬するｗ
存在を誇示し、いいところ見せようと張り切るが空回りするのがなんともなあ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:54:52.23 wcT2j9Gb
>>477
展開の早いＴＶ版だから余計そう感じるのかも
あ、でも私はやっぱりトンマンの本命は最後までユシンだと思ってる
追い求める恋と追われる恋、結局愛される幸せの方を選んだんだと思う
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 12:04:06.91 wcT2j9Gb
>>486
お子ちゃまだよね
アップになった目の演技も、陰謀を企む邪悪な目から恋する男の目、そして
母親にすがる子供の目へとまるで猫のようにめまぐるしく変化する
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 13:12:55.80 /UAE6QG/
ダメっぽいのがピダムの魅力なのかもｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 13:44:48.55 wcT2j9Gb
ダメンズっぷりが同性にはイライラを、異性には母性本能をくすぐるのでは？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 14:00:49.87 bOFMAxos
ウォルヤといい、ヨンチュン公といい
このドラマのダメンズは、本当にいい男揃いｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 14:16:41.73 GG1P8Zw3
まぁダメっぷりが半端ない欠点もあるけど、ライバルのユシンに国仙の地図あげたり
反乱失敗後に女王側の追手達が来る前にサンタクに別の人生を勧め、
自分に構わず行けと言った時とか、普通にいいトコも魅せてくれるよな
何か最期を迎える前の項羽に通じる物があってジーンとくる
非情なシーンといい人シーンで全く対照的な目つきを使い分けてくれるナムギルさんはホント演技巧いなぁ～
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 14:26:10.70 wcT2j9Gb
トンマンの人は目の演技はもひとつだけど、その代わり全身で演技するね
お姫様の格好してても長い郎徒生活の片鱗をうかがわせるかのようにがに股で
さっさっと歩いてみたり・・・この人も王になったり少女になったり青年になったり
恋する乙女になったり・・・上手く使い分けてるね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:02:21.03 vz9I3eIK
よくわかんなかったのは、最後にピダムに殺された女王の警護役みたいな男は、
結局ヨムジョのスパイであって、ピダムの女王への信頼を壊すための芝居だった
ということでいいのかな。だとしても、あの人死を賭してまでそんな割の合わないことするかなぁ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:08:05.90 wcT2j9Gb
確か「お前の死後、その働きに応じて残された家族の面倒は後々まで看る」
とかってヨムジョンのセリフがあったと思う
でも断ったところでその計画、聞いてしまった以上は命がないだろうしね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:14:52.93 vz9I3eIK
そんなセリフあったか。聞き逃したかな。しかしピダムを殺さないようにしつつ
女王からの刺客のように演じて殺されるとは、アカデミー賞ものだな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:34:54.60 wcT2j9Gb
>>496
忍者もどきだからね、訓練は受けてます
セリフの件は、今、ＢＳフジしか見れない地域だから記憶に間違いがあったらスンマセン
ってか今、ＴＸがＢＳを抜かしちゃったから、これってＢＳ見てる人からすると
ネタバレだからね、ネタバレしないように配慮しろって人、いたから言うけど・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:40:49.37 vz9I3eIK
おおテレ東でしかやってないと思ってしゃべってたので、BSフジの方に失礼があったら
ごめんなさいね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:42:27.93 lvB4xVm/
ネタバレが嫌なら、このスレ見るなw
放送が終わってから、このスレに来ればいい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:44:18.94 wcT2j9Gb
だから配慮はしつつもネタバレは仕方ないってこと
ＴＶ愛知では５月に終了したから、ネタバレするなって言われたら
その人たちは延々ラストについて語れない
ＤＶＤ組や去年終了のＴＶ大阪？もしかり
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:44:32.02 lvB4xVm/
トンマンとソファは同い年の女優ww
500げっとw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:45:14.57 lvB4xVm/
500げっとできなかった アホだw
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:47:01.64 XQCXejAk
>>478
脚本家にとってはロミオとジュリエット的な二人の恋なんだと思うなあ。
ミシルも若き日の恋に破れ、その子ピダム、そしてトンマンも、互いの出生が敵対関係を
背負っている宿命のなかで恋を成就できずに、お互いの意思疎通のすれ違いから死ぬ運命。
鎌田敏夫脚本の新里見八犬伝（角川映画『里見八犬伝』）の靜姫と親兵衛の関係に、
トンマンとピダムの関係はすごくよく似ているけど、靜姫と親兵衛の場合は最後に結ばれる。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:48:15.47 BBURodzB
そもそも花郎って本当にあったのか？
韓国人の創造じゃないか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 16:10:59.03 aTNODWFp
里見八犬伝はまるっと創作だから何とでも出来るけど、
善徳も演出やフィクションてんこ盛りとは言え、
一応歴史とすりあわせて作ってるからね。
ピダムの乱をなかったことには出来ないw
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 16:56:18.98 /UAE6QG/
>>505
花郎世記って本もあるらしいので、きっと存在したのでわ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 16:57:02.75 /UAE6QG/
>>491
ホジェもダメンズに入るかしらｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:07:38.17 hEpLYzdp
チュクバン～詐欺師からの一代記～
とか誰か作って
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:09:36.81 m8ooxNIX
ピダム、ヅラと地毛の使い分けの意味がよくわからんｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:10:41.94 f2/8HsQ2
>>509 ヒント：生え際ｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:31:42.59 +BqQupGc
ファランは韓国ドラマの解説書で説明文があったから
実在はしてたはず。フィクションはちゃんと創作って
書くから。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:40:14.42 tk7cCdWJ
役職をいちいち韓国語読みにしてるとこが、微妙に思った
なんか分かりにくいw
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:40:25.37 wcT2j9Gb
花郎自体はあったみたいだけど、ドラマのは、ありゃ日本の武士だね
実際の花郎は歌や踊りを担当する、お小姓とか、言い方悪いけど男芸者みたいな感じらしい
まあ時代によって役割が変わってきたりしたらしいけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 18:23:02.77 BBURodzB
なるほど、だから｢花｣って字が付くんだね
男芸者かぁ…
武士っぽいのは日本の真似だろうね
男芸者じゃカッコ悪いから日本の武士みたいに変えちゃったんだね
創作丸出しだぁ～
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 19:12:07.06 L5JgG+fd
今ちょうど三品昭英（S46没）という人の『新羅花郎の研究』（初版S49)て
本を斜め読みしてるんですけどその人が花郎集会について次のようにかいてたよ
集会すなわち花郎そのものと解釈してもさしつけーねーと思うんだが
「花郎集会は歌舞遊娯を行う青年の社交クラブ風のものであった」
「この集会は国家有事の際には国難に赴く青年戦士団であった」
「そこはまた青年にとって国家的社会的教育を受けるところだった」
これ知らなくてもドラマ楽しむ上で支障ないと思うけどw
ちょっとマメ？みたいなかんじで。長文すみません。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 19:23:09.40 +BqQupGc
戦士団ならそんなに拡大解釈ではないよな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:13:16.95 wcT2j9Gb
>>516
それが諸説いろいろあって、花郎軍事組織説は否定されることが多い
第２次世界大戦後のナショナリズムの高まりと共にそのような説がでてきたらしい
人によって見方がまちまち、昨今の韓ドラ歴史ブームで関連書物もたくさん出てるから
興味のある人は自分自身で判断されては？
私自身は善徳の花郎は平氏に近いんじゃないかと思う
武士でありながら政治に口を出せる立場であったり、一説にはペルシャなど西域の血を
引いたイケメン集団だったと言う人もいる
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:17:44.35 XQCXejAk
日本の若衆組みたいなものって韓国にはあったのかなあ。
日本の武士階級も若衆組あたりから派生していったんじゃないかな。
519:438
12/06/28 20:46:17.01 1rrNeNdH
花郎軍事組織説は、花郎の首長たる風月主出身者が後年、ユシンみたいに
軍事の中枢を担う立場についていたことからの推測もあるよね。
韓国ですら真相は憶測でしかないから、異国人はさらに判別が難しいね。
ところで「花郎世記」の真偽論争は明確な結論がでてるのかな？
花郎の存在はあっても、美室とか、あの超ややこしい血縁関係とかは信じていいのか？
遅レスですが>>443
「天上の虹」第一巻が出たころからほぼリアルタイムでの購入者ですが、
いかんせん出るまでにタイムラグがありすぎて…。
次はいつ出るんだ～、というジレンマすら、もう忘れかけているw
一巻から、足かけ、もう、20年はとうに超えてるよな…（遠い目
私の子供のころはやった漫画とか小説とかって、
そのうち作者が放棄して途中でおわり、っての多いから、心配で。
しかし、このところ韓国史ばかりなので、久しぶりに日本史に帰ろうかなという気分になりました。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:21:20.94 7IewSoq3
トンマン、私と比べたらとんでもなく美しい人だけど、あの鼻と口の間の
長さが気になる。ブスゆえの美人チェックの哀しさよ・・・
あのスタイルで一児の母とは信じられないくらい細い。
何食べたら、ああなるんだ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:28:51.60 /0wzUFl8
ブサイクは嫉妬より整形でもしろ 笑
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:33:36.67 qDcx71lj
☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆
「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。
「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
コリア ファッキング カントリー
すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。
韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。
韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:38:36.34 aTNODWFp
>>517
>一説にはペルシャなど西域の血を
>引いたイケメン集団だったと言う人もいる
キム・スロの嫁さんはインド人だから、
ユシン家系はそっちの血が入ってイケメンになる確率高いかもなw
テウンはアレだけど。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:54:44.92 /UAE6QG/
>>523
アルチョン様はペルシャ人の血が入っていたと聞きました。なるほど！
さて、いよいよあと２話ですね・・・。朝から泣くのいやだなぁ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:57:04.26 wcT2j9Gb
え？！ペルシャ人の血が入ってる割になしてあそこまでノッペリ顔？！
ダルビッシュとえらい違い！！
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:14:58.73 k/72VqOy
>>520
トンマンの人は女優さんにしてはそんな特別キレイってこともないんじゃない？
寧ろふつ～の女の子が女王にまで登りつめるところに魅力があるんでない？
キレイ過ぎる女優さんが演じたら、なんか別世界の出来事って感じ。
自己投影出来るふつ～っぽさが女性受けしてあの高視聴率に結びついたんだろ～と思う
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:17:29.76 S4fGQDyj
色気はないけど品があってよかったよ徳曼
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:35:22.39 Xp7oCk5o
最終回のネタバレをかくなよ 性格悪い奴だな
終わったドラマでもこれから最終回なんだから黙れよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:42:53.32 k/72VqOy
最終回のネタバレ、誰か書いたか？！そりゃ勘違いだね、ま、見ればわかるだろうけど
でもネタバレに文句言うなら>>528は一切物が言えなくなるよ
ＴＸネタはＢＳ組にとっちゃネタバレだからね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:44:44.89 qTJU/YOp
>>525
役者と役名の区別もつかないの？バカなの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:12:18.82 mnI82NeW
こんな所にまで来て、ネタバレなし強制するなんて図々しいなぁ
後二話の詳細なネタバレ書いてやりたいわｗ
とりあえず、ピダムはユシンにとどめ刺されてトンマン死ぬ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:31:50.40 xwtA7eUS
>>528
お前さんここがどこかちゃんとわかって発言してる？
｢ネタバレ嫌なら2に来るな｣はネットの常識｡
スレはお前だけのものじゃないし
別に荒らしてる訳でも無いのに命令口調で会話の内容を強制する権利も無い｡
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:28:53.84 hbdSp/EC
面白いんだけどトンマンのナンド時代が面白かったなー
落ち着いたチュクパンなんてTT
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:08:39.84 9w2qOs4r
テレビ東京は後２回で終わりか
まーネタバレが嫌なら、このスレ見るべきではないよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 06:09:27.11 EpiGwEXH
あと二回で終わっちゃうなんて、さみしいなぁ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 07:48:27.46 qWFLpJxq
3回目の善徳だけど飽きないなあ。
テレ東、次はヨン様だって…orz
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 07:59:41.73 m9vUO/nW
途中から見たり、もう一度見たいと思っている人が多いから
人気のドラマは最終回から間隔を置かず放送すると視聴率が取れるはずｗ
だからどこかの放送局さん、やってくれないかなぁ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:38:55.35 yNVeO5Hj
最終回は目から血を流し「トンマンまで30歩（サムシプポ）」という
ピダムと老人アルチョン＆ユシンが見物です。
（老人は地上波だとカットかな）
そしてユシンが空気www
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:08:29.67 oXNhNhnH
結局トンマンとピダムの互いへの真意は伝わらずじまいか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:24:57.96 k/72VqOy
>>537
多少のタイム・ラグはあるかもしれないが、全国的に見れば常にどっかの局で
やってたりするよ
でもＴＶ版だとカットが多いから、一度はDVD見た方がわかりやすいと思う
>>539
そうでもないよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:36:41.74 zsbYnyCn
しかしまぁ、権力者てもんは、正確な情報をつかめないもんだとよくわかる
ヨムジョンみたいな側近しかいなかったピダムと、ユシンやアルチョンやチュンチュのいるトンマンの差は、トンマンのいうとおり、
つまりは人の差がでしもうた、
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:48:56.96 zsbYnyCn
ついでにいうと、ムンノをころしたヨムジョンを信頼したのが運のつきというか、
師匠も自分もヨムジョンにころされたわけだ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:06:52.53 k/72VqOy
違うよ、ヨムジョンはムンノと違ってピダムに夢を託した男
ムンノとピダム自身を殺したのは、結局のところ人を信じきることが出来ず
愛に餓えた孤独な心
ヨムジョンはヨムジョンで、商人の立場から新羅の未来を考えていた
当初はその才能にいち早く気づいたチュンチュに、後にピダムの出生を知ると
偉大な政治家ミシルの血を引くピダムに、その未来を託した
その理想はユシンやトンマンと何ら変わらず壮大
但し、王族と違って低い身分ゆえ、秘密結社を作ったりと、汚れ役をやらなければ
いけない立場だった
自分の利益を追求するだけの商人なら、あんなに苦労しない
百済が攻めてきた段階で、ケベク側に取り入るだろう
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:15:30.82 zsbYnyCn
いやにヨムジョンひいきするじゃないか
だが、ヨムジョンと、アルチョンユシンの差は、信頼だよ
ヨムジョンは平気でかつての主人のチュンチュを裏切る。
おそらくピダムを王にでもして自分の娘と結婚でもさせて子でもできたらピダムを殺せばいいや的なよくいる小悪党
「壮大」は朝から笑わせてもらった
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:26:03.67 k/72VqOy
>>544
別にヨムジョンびいきなつもりはないが、考えてもみ、小悪党であれば
時の権力者、ミシルにつくのが一番妥当
何故敢えてチュンチュやトンマン、果てにはピダムと、マイナーな方にばかり
いつも就くのか？かなり危ない橋ばかり渡ってる
もう一度チュンチュ登場のシーンを見直してはいかが？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:29:09.52 qTJU/YOp
ここらでまたGyaOでやってくれたらいいね。ノーカットだし。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:29:48.78 zsbYnyCn
ミシルにつかないのは当然でしょ。王室の人間ではないのだから
マイナーというより、その時々に芽のありげな３人についているだけにしかみえんな
まぁ君の主観に反対する気はないからそれでいいよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:32:06.97 3S3cpGY2
ヨンチュン公、能力的にはただの人だけど無駄にイケメンすぎて困るw
特に落ち度もないのに上大等を罷免された時の表情には思わず噴いてしまったww
ミシルの乱勃発時の見せ場も含め、王族の割にいつも損な役に立たされてる
印象があるな、ヨンチュン公
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:28:19.92 20bGB0el
いやー、ピダムが甘すぎたな。自分を４回も…(１回、三韓地図の件、２回
、師匠暗殺の件、３回、女王との密約書を盗み一族に密告した件、４回、女
王からの刺客の件)…裏切った者を配下に加えていたわけで、一番ピダムの
弱点(師匠との関係･確執･暗殺者の共犯である事、三韓一統の地図を師匠が
ユシンに託した理由を知る者)を突いた知恵者だったからなぁ｡｡｡
ただ、ムンノ公がチヌン大帝からの「ミシル暗殺の勅書」を持っていて、ミ
シル一派から隠れながら三韓一統の地図の作成に動いていた時の直属の配下
がヨムジョンだから…ムンノ公存命時にミシル派に寝返ったら…ムンノ公に
速攻で殺されていただろうから…ムンノ公暗殺の決断をした時から、ピダム
をも利用しようとしてたんだろうな｡｡｡
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:56:08.03 xwtA7eUS
なんか今日の放映分見てたら切なくて涙出てきた…
ネットであらすじと結末知ってるけど､月曜日はハンカチ必須だな｡
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:23:57.57 IuUqdVRp
べつにトンマンが朝鮮統一したわけじゃないのね
まぎらわしいわw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:34:23.84 7AZ8n1lB
こんだけ長いドラマみたのって自分初めてなんだよね
いろんなこととかいろんなキャラへの思い入れもその分
強くなって最終回は感無量だな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:04:35.74 hfIE/QVC
大して面白くないよ最終回は
何か全てが中途半端で終わったって感じ
私的にミシルが死んでからは面白くなくなったと思う
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:17:35.99 F8BqLug0
>>551
善徳女王はMBCだったが、
もうすぐKBSが春秋主役の新羅もの作る。
役者はチェ・スジョンにパク・ソルミってとこだそうだ。
統一達成は春秋の息子の法敏の代までかかったが、
少なくとも春秋が亡くなるまではドラマ化されるだろう。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:19:11.38 dC5IjdC2
あれで涙とか信じられん
何回見ても爆笑だよ。最終回は。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:58:50.46 l3qZwefB
>>554
うぉチェスジョン超ｗ苦手だお
他にいなかったのか？主演俳優は…
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:45:24.55 8SvZ3ML5
>>524
ペルシャ人の血が入っているのは、スンヒョではなくて、アルチョンの子孫の
ソ・ジソプ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:24:27.67 xwtA7eUS
>>555
君とは感性の方向が違うってだけじゃない？
自分と違う価値観の否定(信じられない)とかどんだけ視野が狭いのｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:30:53.68 Q05nL7Kk
とうとう終わりか
一番感動したのは、ユシンがトンマンを助けたシーンだった
ユシンが新羅を捨てて、トンマンと外国に行くという時が、感動したかな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:06:36.67 KkG5Fp+A
ミシルの反乱の時みたいに会談して、ピダムを抱きしめるなりなんなりしてなだめて和解すりゃあいいのにー。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:43:09.23 6feSSflw
トンマン役の人は演技が下手糞
佐々木希レベル
他のキャストが良かっただけに残念
強力なコネでも有ったか枕で勝ち取ったか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 02:14:06.00 hLWVhn04
>>557
誰がスンヒョと書いた？
アルチョン様って書いてあるでしょ。
よく読みなさいｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:49:56.09 iNFHezc5
今日の放送、前半でうっだうだ悩んでいるピダム見て
貧乏揺すりしたくなるほどイライラしたわｗ
無駄に行動力ある癖に、どうして肝心な時に直接会いに行かないんだよとｗ
視野が狭すぎて自分はああいう男駄目だ、男ならもっと大きく構えろ
>>561
演技は声優さん入っているからよくわからんけど
あれだけ泣きの演技でポロポロ泣けるのは凄いと思う
ピダムに引き寄せられた瞬間に涙が頬を伝うシーンはスゲーと思った
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 10:22:33.33 /OZ8L7xQ
最終回のユシンの顎ヒゲのノリが甘いのか
目立つ…ラストピダムと一緒に写るシーン
感動的なのに ユシンの顎ヒゲでさめてしまった
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:53:52.23 /OZ8L7xQ
>>561
女王ゆえ表情を豊かにすると威厳がなくなる
派手な動きもだめ
特に家臣の前では崩さない
目や眉で演技するのは大変だったとトンマン役
どっかのインタビューでみた
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:14:55.29 qqS5vqmY
>>565
よくわかる。全く同意見
女を隠しての郎徒生活が長かったため、ボーイッシュなところや
弱い普通の女の子の部分も残しつつ
女王として品があり、尚且つミシルが憑依したような部分も
全部ひっくるめて演じなければならず、
寧ろミシルよりも演じるのが難しい役だと思う
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:22:45.88 qqS5vqmY
>>562
そのアルチョン「様」って余計なものつけてるから
いつものアルチョンヲタ（＝スンヒョ演じるアルチョンのファン）の書き込みかと
誤解させるんじゃない。おまけに「なるほど！」とあるから、顔を見た上で
そう言ってるのだとすれば、実在のアルチョンなんて顔見ようがないから、やはり
スンヒョのことだと。
お前の書き方が悪いんだよ、「バカなの？」
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:40:17.87 +gDHyv4K
まあまあ。みんなそれぞれ好みの違いがあるんだから、
それをいちいちケナシ合ってもしょうがないじゃん。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:33:51.05 QI79xuD3
馬鹿ばっかだから仕方ないw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:35:38.68 hLWVhn04
>>567
残念でした。馬鹿はお前！
理解できないお前が悪いのだよ
悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:38:02.50 QI79xuD3
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たち
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:38:12.85 qJJN9mWY
実際はピダムの乱の最中に女王は病死したらしいから
どういう最終話にするか悩んだんじゃないかな。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:40:26.64 eFV3dYm8
トンマンは、顔というより、目力があるだろ
主役やれるような俳優は顔より目力だと思う
あと、微妙にニヤっとする表情がなんともうまい。
というか、そういう微妙な表情はこのドラマではみんなうまいけど
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 15:57:20.15 7zv4axTg
顔芸・眉芸ねｗ
あぁ、美室が懐かしい
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 19:43:04.53 /OZ8L7xQ
ピダムの中の人
役作りに
「バカボンド」「スラムダンク」見て研究したって…
バカ…ボンド…
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 20:01:52.76 llivCSiI
>>575
スラムダンク！
あれ高校生のバスケットボールの話やろｗｗ
どこから学んだんだ…？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 20:35:36.33 bhS5ZkaR
>>575
研究w中の人ちょっとずれてて可愛いかも
キムナムギルさん好感もったw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:06:33.50 HZg8Vif2
インタビューによると、脚本家とピダムキャラについて話し合った結果、
いろんな顔を持つ人物だからマンガのキャラみたいかもと言われ、
桜木を選んだそうな。やんちゃだけどマジになったらすごい部分とか
似てると思ったらしい。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:16:32.34 QIq+vFzZ
アホ顔で鶏肉喰ってからの戦闘モードキリリとか
確かに漫画とかアニメっぽいかもw
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:27:39.52 yTtb8Inq
>>579
まんまルフィとかトリコだなｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:41:47.82 bhS5ZkaR
>>578
ああ～そういうところを参考にしたんだ
あのキャラだけ異色だなと登場時から
思ってたw
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:47:27.96 eT0vAB1e
ＫＦＣ肉便器民族は生きてるだけで恥ずかしい
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 21:49:38.19 eFV3dYm8
しかし日本人は、その国が嫌いでも、いいものはいいと評価できるのは、いい国民だな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 22:05:34.70 j0qqsP32
>>582
ケンタッキーフライドチキン
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:06:16.58 v9u279H1
>>583
それは思う
でもそれで終わって欲しくない
ジャリタレに席巻された日本のドラマ事情、なんとかしてほしい
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:10:06.03 z3LsmikL
時代劇は基本バッドエンド
韓国時代劇は実在の人物を使って９０％パロディでも
史実で夫婦でもないキャラ同士をくっつけることはないな
ハッピーエンドの恋愛をみたいなら
史実のカプが夫婦でないかぎり無理だ
史実ユシンは韓国の子供の教科書に載るくらい英雄なせいか
ユシンが登場する時代劇はそこそこ数があって
ユシン相手のヒロインがドラマによって複数いるのが笑えるところ
日本の時代劇の場合、史実に合わせて恋愛相手を設定してるから
日本式だったらチュンチュの娘がユシンのヒロイン固定になるはずｗ
今年韓国で放送するチュンチュ主人公の時代劇は史実の人物関係図に合わせるのかな
チュンチュとユシンは友人設定だったし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:34:05.76 dwTDDl/o
>>586
微妙に日本語が変だねw
半島出身者？
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:48:23.25 z3LsmikL
単に文章能力がないだけ
韓国ドラマなんてこのドラマ以外だとＮＨＫのしかみてないしな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:50:08.86 z3LsmikL
ちなみユシンの他の恋愛ネタを知ったのは他の時代劇チェックしてみたら書いてあったからだ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:53:23.89 z3LsmikL
文書がヘタクソ言われたのは初めてではないな
ぬら孫のスレで書き込んでた頃もよく指摘されたし
まあ半島扱いされたのは初めてだがな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:54:37.44 tshpxAGY
お前等チョンはさぁｗｗｗ、
毎日毎日同じ民族のビッチ朝鮮人が世界中の臭メンズとＳＥＸしまくって性奴隷やってるの、
指をくわえて見てるだけなんだｗｗｗ（大爆笑）
ＫＦＣ肉便器民族は生きてるだけで恥ずかしいわなぁｗｗｗｗ （激爆笑）！
国民の多数が、売春婦から産まれたＳＥＸキチガイ民族ちゃん！（激爆笑）
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:55:41.01 v9u279H1
>>586
新羅は結構恋愛にはおおらかで
ユシンも何度も結婚してるんじゃないの？それとも側室が多いとか？
チュクパンが「王様や真骨はみんな３・４回ずつ結婚しておられます」って言ってた
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 00:59:17.61 z3LsmikL
韓国ドラマぜんぜん興味なかったのにこのドラマにハマった理由
たぶん漫画読んでるような内容や登場人物だったからかな
もともとドラマよりも漫画好きだもんね
>>592
某ドラマのユシンと相思相愛のキャラはミシルの孫だった
史実にそんなキャラはいないっぽいし
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:00:36.63 z3LsmikL
ちがった「ミシルの義理娘」と若いユシンが相思相愛だったわ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:05:01.23 z3LsmikL
これだ
善徳女王も一応いるが、こっちのドラマはただの女王と臣下のポジション
淵蓋蘇文 （ヨン・ゲソムン：????）
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:13:39.61 z3LsmikL
ユシンは主役じゃないけど、ユシン一家が目立つ
ユシンというキャラはどのドラマでもこういうキャラ設定なんだなってｗ
淵蓋蘇文 （ヨン・ゲソムン：????）
URLﾘﾝｸ(www.bs-asahi.co.jp)
第13話：策略
新羅の大花郎[テファラン]キム・ユシンに恋い焦がれる巫女チョングァンニョ。
だが、歴代の王に仕え、新羅王室の男たちを虜にし思いのままに操ってきた
義母ミシル宮主［グンジュ］は、娘の恋に猛反対する。
第14話：避けられぬ圧力
また、キム・ユシンとチョングァンニョは互いの気持ちを伝え合い結ばれる。
だが、母マンミョンに婚姻の許しを求めるユシンは激しく非難される。
第16話：愛と使命
キム・ボヒとの駆け落ちを決めたゲソムンは、ボヒの兄フムスンに「身の程知らず」と罵られ、家から出て行くよう命ぜられる。
キム・ユシンはチョングァンニョへ涙ながらに別れを告げるが、
彼女を忘れられず花郎[ファラン]の修練にも身が入らない。
風月主[プンウォルチュ]キム・ヨンチュンの勧めでウォングァン大師を訪ねたユシンは、
洞窟で自分自身を見つめ直すよう諭され、ゲソムンと共に向かう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 01:43:30.52 1OoFcjij
大王の夢 ２０１２年放送予定
チュンチュをめぐる二人の女の戦いがあるかもしれない
URLﾘﾝｸ(ko.wikipedia.org)
登場人物
キム・チュンチュ：新羅第29代太宗武烈王。三国統一の基礎を固めた。
キム・ユシン：キム・チュンチュの友人であり、新羅の勇壮。
善徳女王：新羅第27代王。
真徳女王：新羅第28代王。
ボラグンジュ：キム・チュンチュの最初の夫人であり、眞平王の孫娘。
ギムムンフイ：キム・チュンチュの第二夫人であり、キム・ユシンの妹、後日の文明王后。
義慈王：百済第31代王イジャ最後の王
ビヒョンラン：ジンジ王とドファニョの間に生まれた庶子。←「ピダムのモデルとなった実在人物の１人(善徳脚本家コメントより)」
真平王：新羅第26代王。
ガルムン王：眞平王の弟。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 02:15:26.24 v9u279H1
ヨンゲソムン見たんだ、私は断念した
>>596の辺りはチラ見した覚えがある
やっぱ女性が主人公の方が華やかで見る気がする
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 02:16:47.32 vO7ilHi4
次の代も女王なんだ
早く地上波で放送しないかな
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 02:27:31.74 1OoFcjij
テレビ東京枠、７月「冬ソナ」の次は時代劇「ペク・ドンス」全29話
チュンチュ役ユ・スンホが２番手で不幸な過去持ちの敵役のようだ
李氏朝鮮後期、正祖の護衛武士を務めた白東脩と、正祖暗殺を企てる刺客たちとの対決が作品のテーマ
ペク・ドンス（主役）
ペク・サグェンの息子。腕と足に障害がありながら武術を習得し、護衛武士となる。
ヨ・ウン（ライバル）
幼少時父親に見捨てられ、天のもとで刺客となる。最後にドンスの手にかかり生命を落とした。
ユ・ジソン（ヒロイン）
北伐之計の秘密を守る一族の生き残り。ドンスとヨ・ウンのふたりから想いを寄せられ、後ドンスと結ばれる。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 02:31:17.04 v9u279H1
>>600
・・・なんか見る前にラストまで教えていただき、ご親切にもありがとう
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 06:19:39.65 X7U0MA7b
>>601
>>600は多分天然なんじゃないかなぁ？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 06:20:37.93 Gp5RQuQE
冬ソナみないから時間があいちゃったな
史劇やってくんないかな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 07:37:35.35 1OoFcjij
史劇ならＢＳでたくさん放送してる
７月からソドンヨ字幕版（全55話）のＢＳジャパンで再放送開始
百済の武王が主人公、真平の第３王女・ソンファがヒロインで敵国同士のラブロマンス
チョンミョン、トンマンも多少出番があるようだ
このチョンミョンは王座を狙うキャラらしい
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 07:43:57.98 Gp5RQuQE
よく大河の視聴率は時代背景がわからないしなじみ薄いからだとか必死こいていい訳
してるけど、んなこといったら朝鮮の古代の歴史なんて日本人は誰一人まともにしらんでしょ。
それでも面白いんだから…、以下略
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 07:56:55.87 1OoFcjij
古代もののを史実に沿って制作すると多分つまらないはず
聖徳太子のドラマをみたことあったけど背景が淡々としててつまらなかった
韓国の古代ものは史実無視の完全ファンタジーで面白さがでる
善徳が面白いのもそのおかげ
イサンとトンイはファンタジー要素がないので物足りない
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:42:17.51 Kz4ETg+B
普段モードは桜木
戦闘モードは 武蔵
あの流れのサムライ風スタイル？も武蔵から。
既に番組は個性的なキャラクターが盛り上げており
重要なピダム役をいかに際だたせるか 研究？した結果との事
日本漫画を参考にした事は 一部から反感くらったそうだ
良い物は良いと受け入れる姿勢は素晴らしいよ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:43:35.58 rvVLCsEv
>>606
そんな606さんが面白いと思う
フュージョン史劇は？
次、それみる。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 08:56:12.09 /2gaa1se
そう言えば勝ったなVやった^^
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:00:48.38 1OoFcjij
善徳女王 ＴＮＳ視聴率トップ５
あらすじ目玉
第49部 2009年 11月9日 44.9％
・ミシルピダムの母子葛藤（ミシル逃亡）
第50部 2009年 11月10日 44.4％
・ミシルピダムの母子葛藤（ミシルの死）
第31部 2009年 9月7日 43.5％
・トンマン、ソファと再会
・ピダム、出生の秘密を知る(ムンノの野望)
第51部 2009年 11月16日 42.3％
・トンマン、女王即位
・ピダム、ミシル派へ
第34部 2009年 9月15日 42.3％
・チュンチュ初登場
・ピジェの対決（ユシン、ピダム、アルチョン、ポジョン）
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:10:41.59 9B/Cg+2I
ピダムってサイコパス傾向があるよね。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:20:44.80 1OoFcjij
脚本家のインタビューによれば
ピダムは３人（ピダム＆ピヒョンラン＆チギ）を合わせたキャラで、登場人物の中で一番設定が濃い
スタッフの入れ込み具合がよくわかる
＞パク・サンヨン:
＞ピダムは上代等まで上がったし大きい乱を起こした人物なのに
＞何の記録もない。
＞せめて亡伊、亡所伊とか満積のある家柄だったとの記録があるのに
＞このように背景が消えた人物は本当に特異なケースだ。
＞それでキム作家がチンジジェ(イム・ホ)とミシルの息子で作ろうというアイディアを出されたし
＞チンジジェがミシルによって幽閉された後、
＞トファニョという女との間で産んだ‘ピヒョンラン’という人物と
＞善徳女王を思慕してからだが火に焼けて死んだ‘チギ’という人物のイメージを合わせることにした。
＞キム・ヨンヒョン:
＞ピヒョンランは死者の霊を働かせる知恵があったといい、
<＞花郎世記>を見ればとても自由な感じの人物だ。
＞そしてチギは最高の純真な愛を見せるが、からだが燃えて死ぬということは若干悪魔的な感じまで与える。
＞ここに現代的な語り口をはじめとするディテールにしたキャラクターはパク作家がいろいろアイディアを出した。
＞パク・サンヨン:
＞初めは若干孤独な武士のイメージがあったが、
＞ミシルが視聴者のところに訴求される点を見て、
＞意図しはしなかったが二重性を帯びたキャラクターが作られた。
＞例えばミシルが笑った顔で人を殺して血の飛んだ顔で微笑を浮かべるなら、
＞自由で溌刺とした魂のピヒョンランと
＞最高の純真な愛に情熱を傾けたチギはものすごい裏面を持つがその二種類を合わせて現代的な感じを加味した。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:23:50.87 v9u279H1
>>602
そうでもないみたいよ
>>605
>>606に全く同意、ただし最後のトンイはやっぱりファンタジーじゃない？
日本では史実にとらわれ過ぎ。理由は
①日本製はドラマであってもパチもんであってはならないという考えが我々にある
（裏を返せばその他の国のものはドラマであってもパチもんに対して寛容、ってか
パチもん王国だろうとあきらめてる）
②その上、史料が多く残りすぎ。それに倣って脚本作るしかないから創作部分が
ぐっと減る
清盛に関しては登場人物、多すぎ！善徳では天明とトンマンの２人しか出してない。
あれで３番目の娘やら王位を継いだ真徳女王やら春秋の娘やらを出してきたり
倭国との絡みを加えたりしたら焦点がぼやけてグダグダになる。もっとシンプルに
すべきなんだろうけど、それが出来ないんだろうね、上記２つの理由から
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:35:31.94 Gp5RQuQE
日本の大河(に限らず時代劇もふくめて)ノンフィクションにこだわりすぎ、
だとまではかんじないけどなぁ
近いとこでは「仁」なんかSFみたいなもんだし、江だって、あんなキューティーハニーまがいな
女があの時代にいるわけもなく。
こんな言い方では見もふたも無いけど、しょせん作り手の力量なんだと思うよ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:42:39.09 v9u279H1
>>614
それそれ！民放では出来るんだよ、ファンタジー史劇
でもＮ○Ｋ、それも大河だとだと出来ない
すぐクレームつくみたいだよ
確かに善徳ファンの私でさえ大河でファンタジーやられると怒るだろうな
だから善徳に対抗するような作品は民放に期待するしかないと思う
但し、清盛、視聴率や評判の割りに脚本はすごくいいよ
演出家と役者の力量に問題あり、って感じかな？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 09:44:55.83 Aijxri/q
日本の場合天皇家を侮辱しない限り、表現の自由が約束されているが、古代から現代まで文献や資料が多く残っているため脚本の幅に限界がある。
韓国の場合、政府が韓国文化の発信と名目として補助金まで出しているため、韓国の負の歴史を題材にするのは困難。
元々、名君も英雄も輩出した事実が無いし、文献も乏しいため、一からキャラクターを作ることができるし、服装や環境についても自由。
だから、おかれている立場が違いすぎて日韓の比較は無意味。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 10:00:30.92 v9u279H1
>>616
（名君と英雄の部分を除けば）全くその通り！
来年は民間女性が主役で史料は残っていても一般にはほとんど知られてないから
創作部分、ふんだんに取り入れることが可能
でもこの新島八重さん、あの時代に男装してたり白虎隊に加わったりと
かなりぶっ飛んだマンガみたいな人生。やりようによってはすごく面白く脚色できそう
だから期待してる。
視聴率稼ぎには虚実ないまぜのロマンスふんだんに取り入れたり、徳富兄弟をはじめとする
学生陣を花郎みたくイケメンで揃える、何なら学生寮ごとに色分けしてもｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 12:34:53.12 1OoFcjij
大河ドラマは毎年全話みてるが今年はダーク清盛を期待してた
結局ルフィみたいな正統派主人公路線にしたせいでつまらない
篤姫も史実の意地悪なキャラのほうが好きだったけど
アレは内容が面白かったので苦痛にならなかった
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:02:41.58 Km1D98As
>>618
平家物語そのまんま脚本なら、
人口に膾炙したダーク清盛になるかもしれないけど、
史実をいろいろ細かく見ていくと・・・、
頼朝を筆頭に、源氏一門のほうがよっぽどダーク道一直線なんだよな・・・。
個人的に好きな清盛は、
「義経」の渡哲也清盛。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 13:52:43.32 dwTDDl/o
>>617
お前キモいわ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 15:55:10.72 Aijxri/q
>>617
ごめん、英雄としては李舜臣という人物を忘れてました。
しかし、朝鮮半島において政権が変わったり改革が行われた際に日本や中国の影響が大きすぎて他に名君や英雄(一般的な価値観で)と呼べる人物はいない。
2000年の間、汚職と搾取が続き、奴隷制度など日本統治下になるまで続いていたくらいですから…
加えて、明治維新やフランス革命のような事件もありませんでした。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:07:45.37 5x1oVn9o
思ったんだけど
トンマンは平民優先しすぎて貴族をないがしろにしすぎた気がする
王族は贅沢な生活してて貴族から高い税金とってた
服何着もってんだよ
貴族だけが悪者と決めつけすぎた
それで多数の貴族から反感かってあーいう状態を招いた
平民にとっては名君であれど、貴族対策もきちんとすべきだったね
現代でいうと、
高所得者から高い税金をとりまくっておいしい思いをしてる政治家と変わらん
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 16:15:38.07 5x1oVn9o
いつも女王にひっついてる女たちは必要なのかとｗ
まずあれをリストラして経費を抑えよ
吉宗のような大奥リストラ対策
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/01 19:37:03.09 v9u279H1
>>620
私の好みで言ってんじゃないよ、視聴率稼ぎの方法として言ったまで
このままだとＮ○Ｋでドラマ部門が無くなるかもってとこまできてるらしいし
>>621
いや、誰が英雄で誰が悪者かなんてそれは人によって変わるものじゃないかな？と思って
ジャンヌ・ダルクがいい例。おまけによその国なんだから・・・と思って
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 01:11:54.40 Gw9LDHw8
トンマンが農民を殺すシーンが好き。
イ・ビョンフンみたいな道徳の教科書レベルの脚本だったら絶対こんな芸当はできない。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 01:12:45.61 TvlEHnYH
犬HKのドラマ部門が危ないのは面白いドラマを作れないからだろ自業自得
てかさ、あんたドラマ大好きなオバサン？
妙なテンションで気持ち悪いよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 07:20:28.27 FjF9oUcO
いよいよ最終回だね。
また泣くのかなあ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 08:51:23.78 pzv4mj0/
冬なんとかではこの寂しさはいやせない
君らともしばらくさよなら
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:29:47.29 J4sNSGjc
あたすの可愛いピダムがぁぁぁぁあ！！！
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:37:03.28 2cTX5bse
朝から脱力してしまったぁぁぁぁ orz
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:38:18.17 Hr1SiOsV
最期に伝えたい言葉叫んじゃえばよかったのに・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:38:40.02 QBBBlUvc
ミセンポジョンハジョンの最後はどうなったの？チュンチュもでてこなかったね。そんな中何故かサンタクに脚光が…
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:41:56.43 0MjrDRd+
>>632
ハジョンはお縄になる直前までオタオタして
ミセンの後ろに隠れたりもして
最後の最後までダメダメだったｗ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:42:06.11 uk5WkLYk
ミセンとハジョンの最後のシーンがカットとはもったいない
やっぱりピダムの最期笑っちゃうなぁ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:42:57.88 a3l64aId
トンマンやミシルの、顔の横でぶらぶらしている
ピアスや髪飾りにどうしても目がいってしまう
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:50:35.54 x6nQGaHm
チュクパンがチョンミョン王女やソファーや治療して助けてくれればなー。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:54:50.29 H0uOMCgE
私の母親は、ピダムの氏を「可哀想」って泣いてたよ
ヨムジュンだっけ？あのじじいをさっさと頃しておけばなあ・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 09:56:04.26 MNDnbAIv
>>637
日本語大丈夫か？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:15:19.99 AkOnqPCX
終わっちゃったね
久々に見ごたえのあるドラマを見た感じです
脚本も良かったのでしょうがやはり役者さん方が素晴らしかった
カットされた部分が他にもあったら、親切な方お願いします
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:23:37.84 xx/zZsGV
>>637
ヨムジョンいなかったとしても、
脚本で必ず何かしら「ピダムの乱」をでっち上げて頃さなきゃならんわけよ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:30:08.31 IYxzULCk
後でなぶりごろすから～とか言って隠れて二人で余生を過ごすとかしないのが、やっぱり一般市民と違う器だってことなのかなぁ。
せつないなぁ。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 10:53:03.01 Hr1SiOsV
ほんと役者さんたちが皆魅力的でした！
脇役逹も・・・
サンタクは、生きててほしかったな
あと、ヨンチュン公、罷免されたのに女王を憎んで裏切ることなく、きちんと仕えてたのが立派ｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 11:23:45.33 tOIEMl3v
ちょっとした楽しみがなくなってしまい寂しいよ
ユシンは最後までユシンだった・・・もうちょっと気の利いたこと
言えないのか～
ホントに俳優さん達よかったよぉ
カットもありそうなのでもう一回DVD見てみようーっと
大袈裟だけどこのドラマに出会えてよかったな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 12:21:43.32 H0uOMCgE
やはり、爺になったユシンとアルチョンは出て来なかったな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 12:35:37.35 Bj6OrgoV
テレ東版今日最終回で見終わったからきてみた。
もう続きがないと思うとなんかすげー残念だわ。
ピダムが可哀想だったなぁ、まあヨムジョンに言われた言葉も
間違ってはいなかったけど。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:20:28.06 Hr1SiOsV
女王様は最後まで信じてた
って台詞が心に痛かったな
そして信じることが出来ない子に育ってしまったピダムが
可哀想に思った
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:26:50.31 wbb9tjQr
ヨムジョンの最後の台詞は良かった
本当にその通りだって思ったもの
ミセンも良いことピダムに言うんだけどカットされなかったかな？
ピダム・・・馬鹿な男だわ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:35:46.63 UWDePUaw
冬のソナタ永遠に 1
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:43:34.41 Bj6OrgoV
でもさ、アレだよね、ピダムのアレさって本をただすとムンノのせいでもあるよねｗ
育て方が悪かったっつうか。まともに育ってれば違ったかも。
あとサンタクは逃がしてあげて欲しかった・・・いい奴だったのに
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:43:58.77 pzv4mj0/
ヨムジョンの言ってたことはある程度は正しいが、
トンマンの死後王座をねらうことまではないいだろ。
彼がもうすこし男気のある男なら、丸腰でフンドシいっちょうで
女王の前にあらわれて、「弁明も助命もしません。ただヨムジョンに
はめられていたためにこんなザマになつたわけで、決して女王様に
はむかいたかったわけではないことは信じてください」とでもいって、
あとは運を天にまかせるね。
こいつはもうすこし時間をかけて物事をやるということをしらなすぎる
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:45:48.06 pzv4mj0/
だいたいサンタクはついさっきまでチュクパンと行動をともにしていた味方で、
わざわざ殺す必要ないでしょ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 13:46:35.67 Bj6OrgoV
まあもう死ぬつもりで伝えたいだけだったら
武器持たずに堂々と行って捕まって、最後に話をさせてくれ
とかでも普通に問題なかった気はする
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 14:14:41.31 Oeh+MVwZ
今、最終回見終わったぁ～！なんか感動したなぁ…。いやー長い旅だったな。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 14:21:17.80 Oeh+MVwZ
テレ東で見てて、最終回が終わるまでスレ見ないようにしてたけど、
今日終わったので、ついにこのスレみたらBSフジでもやってたの知った。
とにかく面白かったなぁ。ブルーレイ欲しくなっちゃった。でも高いなw
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 14:31:17.00 z26+n9vC
こういう長い話はテレビで見るのが1番な気がするので
またどこかで放送して欲しいｗ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:21:25.85 5nQ0ZeDx
>>650
アンタ、ピダムは自分が一番大事な奴で、トンマンのために死ぬようなことは
しないって言ってなかった？
>>651
サンタクは石品の郎徒。石品の乱の後、ピダム配下になったが、
三枚目キャラにもかかわらず、石品配下の時同様、主に非常に忠実な郎徒として
何度かそういうエピがある（カットされてるかもしれんが）
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:26:25.42 5nQ0ZeDx
>>650&>>652
この男の散り際の美学ってのがわからんかい？！
ミシルが椿のような最後（美しい花の姿のままボットリ落ちる）だとしたら
ピダムは桜吹雪のような散り方
ユシンに命乞いするなんて、男のプライドが許すかい？！
ミシルの血をひく男の死に方として、アレ以上の死に様はないよ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 15:30:05.56 0MjrDRd+
>>656
ファサダンにこっそりソップムの位牌を置こうとするって場面があったよね。
でもドラマではカットだった。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:01:38.63 5nQ0ZeDx
>>658
あれ、大事なシーンなのにね
あれがあるから最後、ピダムに一人従うってシーンが生きてくるのに・・・
主役級ではないからたとえいいシーンでも容赦なくカットされちゃうんだろうね、残念
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 16:39:10.94 q+Kcdl1v
ピダムには最後まで馬鹿だなぁって感想しか持たなかったけど
サンタクの最後には泣けたわ～
>>658のシーンあるなんて初めて知った…サンタク…
ミセンのピダムの本名呼びも見たかった
ピダムが髪を下ろすのには何の意味があったのかなぁ？生え際目立つw
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:01:56.19 pzv4mj0/
ハジョンが命乞いしながら斬首されるとこが見たかったな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:08:31.64 zzWVcO3x
ミセンのラストカットか…
過去を振り返って「良い人生だった」と言うトコはカットして欲しくなかった
悪役だけど人間味あって良かったしな
(甥にお前は助かるかもって言うのも)
>>650>>652
男じゃねーよ…。
命乞いなんて絶対あり得ねー
首謀者は死刑だしな
殺されるのはわかってて敵陣に一人向かう最後は立派だろうが。
切られ倒れるピダムをユシンが抱きかかえ首を振るシーンも良かった
最後グッサリだけどもさ。
トンマンが最後に指輪していたのは救われる
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 17:39:49.05 FjF9oUcO
ピダムがバッサバッサ斬り殺したのは 大好きな（はずの）女王の兵なんだよね。
そんなことしなきゃ「伝えたかった」ことを言えなかったのか？
丸腰で行っても良かった気がする。
あのシーンで最後を飾りたかったのかな。
やっぱピダムはお馬鹿なのか。
いや、中の人は好きだけどさ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:00:08.85 jSUJDR0N
ミセンが死ぬシーンもあったんだ？
けっこうテレ東では、カットされてるんだな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:03:01.21 0MjrDRd+
>>664
サンタクの人柄を表す大切な場面だし、カットしないで欲しかったよね。
>>659
死ぬシーンというか、トンマン軍がとらえに来るのを待ってるシーンでした。
男らしくてステキだった！
さて、BS善徳女王が始まりました！ピダムもトンマンも生きてるおｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:35:13.47 Hr1SiOsV
女王と話したいって申し出を却下されたから、仕方なくああやって進んだと思うことにする
正直、あれが美しい散り際とは思えないな・・・
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 18:49:36.09 AhXvq6cQ
もう無抵抗だったら速攻殺される状況だからね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:01:59.19 zzWVcO3x
ミセンは殺されてないよ
捉えられるとこまで。
ま 死刑だろうけど。
トンマンラストの右もみあげに白髪一本発見
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:03:54.37 Mc6Re+u1
女王を信じ切れなかった自分が許せない気持ちもあって
最後は懺悔的に自滅な最後になったのかな
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:05:43.46 Bj6OrgoV
>>657
>>662
まて、どう読んだのか知らんけど
命乞いしろとは書いてないぞ俺は
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:09:50.79 RkGafb/t
ピダム「サンタクの人気に嫉妬」
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:11:13.00 Bj6OrgoV
あの散り際で好感持たないほうが難しいｗ＞サンタク
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 19:56:24.45 pzv4mj0/
どうしても人を信じることの出来ない哀れなメンヘラの結末か。
にしてもカット部分が気になりすぎるな
最後のユシンの「亡くなった王妃様ですか」も？だったし、
すこし前にチュンチュがピダムに「テナムポの失踪」をいったとき
なぜ「お前成長したな」なのか、微妙にわかりにくいとこがあるんだよな
だけど、もしも女王が病気でなくて長生きできる自信があったら、
ピダムともう一度やりなおそうっていう気もわいたんじゃないかね
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:11:18.68 z26+n9vC
テレ東版でも充分伝わってたよね、サンタクの人柄。
ピダムが伝えたかったことってなんだろうね？
はめられたことがわかって自分の過ちに気がついても、
自分がトンマンを信じなかったのが原因だとは認められないピダムが「伝えたいこと」。
それが女王になり誰からも名前を呼ばれることができなくなったトンマンのために
ただ畏れ多い女王の名前を呼んでやることだったら
やっぱりつまらない男だと思う。
それに呼んだ時点で反逆罪になり結局殺されるわけで。
絶命しなければトンマンに信じられなかったことを詫びたのかな。
そうとも思えないが。。。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:29:00.25 w9YsExg6
のんびりBSフジ組
ユシンとピダム、やっぱり格がちがいすぎる。
自分が女王だったら、ピダムが背かないように結婚したかもしれないけど、
もっとも信頼できる永遠のパートナーはユシンだわ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:33:42.54 AhXvq6cQ
>>675
手堅く幸せをつかむタイプだね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:39:00.88 0MjrDRd+
それにしても最後に「ユシン殿だけ」ってのは、あんまりかとｗ
アルチョン、立場ないよね・・・
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:40:09.54 q+Kcdl1v
あんまユシン褒めると
このスレではユシントンマンのカップル好きおばさん認定されるんだよなぁｗ
自分も最期はユシンが看取ってくれて感動したよ
トンマンって呼んでました、を恐れながら言う所が切なかったなぁ
昔は毎日毎日呼びまくっていたのにねぇ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:49:29.64 W4p096HC
評判いいので見てみようかと思うけど
ノーカット？ＤＶＤのほうがいい？
話数が多いので中だるみも考えると
カットありのＢＳ、地上波の再登場を待つほうがいい？
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 20:54:06.31 equ+2kTK
カットあり、吹き替えは何度もいうようだけどあり得ない
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:05:29.37 5nQ0ZeDx
>>670
「武器持たずに堂々と行って捕まって、最後に話をさせてくれ」
ってのは命乞いに等しい行為でしょ？たとえピダム自身が命乞いしてなくとも
命を助けられたら余計に生き恥を晒すようなもの
恋する男の気持ちになってみ、好きな女の子が出来たが、彼女はユシン君に夢中
その熱い想いを聞かされやるせない毎日
それでもその子の夢のため、と実の母に背いてまで叶えた女王の地位
でも常に彼女はユシンを庇い続け、自分には邪心があると思われ心を開いてくれない
でも積年の想いが叶い、やっと一緒になれるって時に彼女を信じきれなかった自分がいた
そんな男が、「聞いて下さい、私、騙されてました」なんて
言いに行くかい？ってかトンマンは元よりユシンもアルチョンもかっては共に
同じ夢を求めて助け合った仲。ピダムがミシル一派に利用されただけだってのは承知の上。
その上でミシルの血を根絶せねば新羅の危機は繰り返される、という思いだったのだろう。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:08:24.46 0MjrDRd+
>>679
もうぜひともノーカットを見て欲しいお。
テレビより２０分ぐらい長いけど、面白いので見てるとあっという間です。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:11:52.44 pzv4mj0/
>>681
まぁ、こんなザマになるまえにミセンどもを殺しておかなかった
女王の責任もある。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:21:41.22 5nQ0ZeDx
>>675
当たり！でも同時にユシンは自分を追い立てる存在でもあった
その重責から解放してくれたのがピダム
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:26:41.95 5nQ0ZeDx
>>683
だからそれは野田が小沢を切れないのと同じなんだよ
ミセンたちを殺しても、ミシルに恩義を感じる者はトンマン達の想像を遙かに超えて
新羅全土にいたようだし、そういう者たちの感情を逆撫でしないためにも
生かすしかなかったんだよ
ってかそれよりユシンびいきが酷すぎ、もうちっとピダムに目をかけてやれば
最後まで信じられたのかもしれない
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:30:32.04 5nQ0ZeDx
>>673&>>679
絶対DVDでの再視聴をお薦めする
カットされた部分にかなり重要なセリフがあったり、
何度も見ることでまた違った見方も出来るようになる
中だるみとか、全く飽きない、というか段々それぞれのキャラクターに
情が移って、悪役ですらいとおしくなる
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:30:40.76 RcjcnVzV
殺しちゃったら、延長できないから笑。
最初の設定では、ミシルはソルウォンに自分を切ることを命じ、ソルウォンは
ミシルを切った後、服毒自殺。
ミシル一味はバッサバッサと切られて絶命。
の予定が、高視聴率による延長でこうなっちゃったわけで。
ミシルの墓の前で、ミセンとハジョンがボロンボロン姿で佇んで
ハジョンが「どうしよう！殺されてしまう！」オロオロ半泣き。
「お前は私とは違ってユシンの義父だ。殺されはしないさ・・・。
恋、愛、思慕・・・・恋かあ。面白い人生だった・・・（伝説では
１００人の子がいたそうで）。そら、敵さんがおいでなすった」
兵士たちが二人を見付けて周囲を取り巻く。ハジョンはミセンに抱きつき、
ヒイヒイ言っているがミセンはドッカリと座ったまま余裕の笑顔。
けっこう、いいシーンがカットされてるのでＤＶＤで韓国語で見る価値
あり。俳優陣の魅力ある声、役作りのために低くしたり高くしたりの
努力がよくわかる。
ラストシーン、監督が納得しなくて何日もかけて撮り直し。
ユシン、アルチョン、トンマンに「ねえ、いつ死ぬのよ？早く死んで」
と言われたピダムも「うん・・・今日死ねたらいいんだけど」
それくらい撮り直しがハードだったらしい。
本当は撮ったのにカットされたり、そのシーン、ＤＶＤに入れてくれよ！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:36:54.93 pzv4mj0/
しかしあれだ、最後の「耐えて」はよかったな
ユシンと逃げていれば人並みの幸せをもてたかもしれないが、
女王になったばかりに、多くの大事な人を失い、多くをあきらめなくてはならなかった。
自分はそういう人生を選んだのだという、強い意志が感じられた
おもしろう生きたいとかいうチャラいのとはぜんぜんちがう
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/02 21:38:29.21 WhK7ilrm
BSフジで見てるから５８話見終わったばかりだ
これからまだ楽しめると思うとｗｋｔｋ