12/06/24 11:37:44.89 ePR84vE6
ユシンはたしかに歴史記録的には朝鮮半島史のなかの大英雄の一人であって、
ピダムはただの反乱者。このドラマでも基本的にその善悪図式は覆されていない。
明智光秀側から歴史を見るということもできるわけだけど、それにしてはピダムの
史料は少なすぎる。ピダムは当時の保守派の勢力を代表していたようにも見えるので、
現代から見ると、滅びていくべき過去の遺物ということに当然なってしまうのかもしれない。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:37:53.05 wzn3jAUl
>>236
＞ピダムは自分しかあいせない。だから「愛」を知らない
へーそういう解釈もあるんだね
自分は真逆に思ってたよ。
自分を愛せないので愛を信じることが困難だと。
自分を愛せない人間は人を愛せないと思う。
ピダムはトンマン以外には否定され続けていたもんな。
でも最後は愛の為に死ねた。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:38:54.97 DWunUmMP
歴史なんてものは勝者のつごうのいいように書かれるもの
史実のピダムは国のトップになったこと以外抹消されてるようだし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:40:39.53 ps3+j900
>>243
易々とミシルの軍門に下る前に、復耶会を解体させるなど、恋と大義が両立できる道を探るべき
実際、トンマンはその可能性を諦めなかった・・・彼女の人生はそういう絶体絶命のピンチを
智恵で切り抜けることの連続だったから
ユシンはその気持ちに応えることなくミシルに屈服した
「伽耶の民は・・・」というセリフでトンマンを激怒させたように、彼もまた伽耶のことしか
頭にない、器の小さい男でもある。伽耶のリーダーに推されながら、結局復耶会を解体させられたのは
ユシンではなくトンマンとチュンチュの２人である
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:41:28.58 DWunUmMP
例えば、第２次世界大戦は日本だけが悪者ということになってるけど
もとはといえば、西洋も侵略ずっとしてて同じ立場
でも敗者だから日本だけが悪者扱いされる
それと同じようなもんだ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:44:08.83 ps3+j900
>>252
そうだね、悉く抹消されているところに真実が見え隠れする
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:44:50.21 ePR84vE6
>>251
> でも最後は愛の為に死ねた。
そういう展開になるのは視聴者として内心予想していたけど、泣けた。
トンマンよりもピダムのほうが純粋に愛に生きる人だった。
トンマンもピダムの死に様を見て、ユシンを振る前の自分に戻りたいと、
そう思ったような気もする。
トンマンもピダムも王宮に入ることで、互いの出身という運命に
翻弄されてしまうロミオとジュリエットになってしまった。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:46:26.09 SO+E/QDT
ユシンの伽耶に対する思いはウォルヤほど強くはないはず。
ウォルヤがいなければあれほど伽耶に拘ったりしなかったんじゃないかな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:46:55.32 ePR84vE6
しかしそもそも、ピダムに王になる夢（大志）を抱かせたのはムンノなんだよね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:47:40.37 ps3+j900
>>220
そう簡単にミシル派にならないところに親子の情という部分に厚みが出るんだよ
あの勅書の一件があるからこそミシルもピダムも一回り大きなキャラクターになる
トンマンが勅書の件でピダムに例を言うシーンがそれを良く説明している
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:50:23.34 ePR84vE6
>>257
ユシンは基本的に「裏切り者」だね。裏切り者としての汚名を背負う複雑な役柄。
ユシンのあの口実、つまり、祖国の復興を自分たちの民を弾圧から守るために諦めるべきだとする。
あれの理屈を現代にもってきて、世論調査したら、どういう結果になるだろうかと思う。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:54:18.95 ePR84vE6
ユシンがいちばん現実的な賢明な選択をしただけなのか、
それとも、やはり裏切り者だったのか、そん結論は出しづらい。
ユシン自身も新羅のなかで個人出世しているからね。
個人出世を棄てて、我が民族のために....というならば
ウォルヤたちも納得したかもしれない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:55:23.19 SO+E/QDT
>>258
ムンノはピダムの生まれから王位に着かせようと考えていたけど
ピダムの生まれ持った残虐さに気づき考え直したんじゃなかったっけ。
自分のものになるはずだと言われていたのに
なぜか中断され、なかったことにされていることを知って以降、
ピダムが持っていたのは大志じゃなく野望。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:02:09.28 ps3+j900
>>262
同意見
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:08:57.07 DWunUmMP
善徳女王の全てのもの①-作家インタビュー(キム・ヨンヒョン、パク・サンヨン)
Q:資質・能力とは関係なく列を良く作ったためですね。 今日に限ってピダムがなぜこのように哀れでしょう？
金:
当初設定もユシンは量の絶頂に立っている人物で、ピダムは音の絶頂で。
ユシンは両親が愛の逃避に生まれた子供だから徹底して人を信じるキャラクターです。
ミシル目的によって生まれてムンノの目的によって育まれてお前らの目的によって乱を起こさなければならないのかと。
ピダムの人生も本当に数奇です。
誕生は愛の結実なのに、チンジ王とミシル徹底した取り引きによって生まれたことだから。
朴:
トンマンとピダムは捨てられたが二つの人生は全く違います。
その差は養育者です。 乳母消化が愛でトンマンを育てたし、ムンノは政治的な目的に育てましたよ。 そこで運命が分かれました。
Q:ムンノはなぜ子をそのように育てたでしょうか？
金:(フフフ)多分ユシンが子を育てればそうするでしょう。
朴:ユシンは戦場で後退したと息子も追い出して一生見なかったです。 恐ろしければ後退することもできることだね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:09:41.95 x6/J/cji
ユシン父からして伽耶民からみると半分裏切り者状態だったし
新羅に取り入ってなんとか喰わしてもらってたのに
ウォルヤやミシルと取引して政治基盤強くなり、気付いたら他が消去されてユシン無双
ユシンが主人公のドラマならいいけど、善徳は違うから煙たいキャラだな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:12:36.15 DWunUmMP
作者も発言してるとおり、親の血縁よりも育ての親の影響が一番大きいと
もしも、トンマン＆ソファもいっしょに暮してたらぜんぜん違ってたね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:13:04.13 ePR84vE6
>>262
別の視点で見ると、そのムンノも自らの夢のためにピダムを利用しただけだったとも
言えなくはない。
だから、自分の夢に適合しないと分かると、途端にピダムに対する愛情を注がなくなり、
精神的に棄ててしまったような形になった。ピダムは親にも師にも見棄てられた存在になった。
もともと親なし子として育ったピダムにはそれが大きなショックになったという設定だと思う。
対して、トンマンはその乳母のソファとの間に本当の母子のような関係を築くことができた。
自分のことを心配しつづけて待ち望んで温かく受け入れてくれた姉など王宮の人々と再会できた。
しかしピダムは終始孤独だった。再会できた母親ミシルとの関係も微妙なままだった。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:14:06.05 ps3+j900
>>260
どうなんだろう？ユシンの親から考えると、彼の両親はミシルが指摘したように、
愛だけでなく野心も同時に持っていた・・・金氏伽耶の王である父と新羅の王女である母が
互いに結びつくことによる野望といえば・・・伽耶復興、或いはは新羅における
伽耶一族の勢力拡大の何れかになる。
トンマンやピダムのような不幸な生い立ちとは対照的に両親の愛に包まれて育った
ユシンが、その両親の夢に影響されないわけがない。
そう考えると、ユシンの理想とは、伽耶が新羅に吸収されるというより新羅の中で
力をつけて三韓一統を目指すという、悪い言い方をすれば新羅に寄生するような形ではないか？
だから「伽耶の民は」という言葉が出てしまうのでは？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:18:04.75 ps3+j900
>>267
ムンノも伽耶出身だったからね
ユシンを王の器と見て三韓一統の夢を託した、と言えば聞こえはいいけど、
客観的に見れば同じ伽耶出身のユシンに後を継がせたということになる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:19:42.29 DWunUmMP
利用価値がなくなっても、ミシル派の誰かの元で育ててたら精神的不安定にはなってなかった
そしてミシルが捨てても、チンジ王に育てる意思があったら普通に王室で育ってた
チンジ王がムンノに渡したのは復讐心もあったのかな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:23:39.04 ePR84vE6
しかし、そのトンマンまでもが、王座につこうとして、あるいは自らの理想のために、
免罪を乞う逃亡農民をみずからの手で容赦なく斬り殺してしまう場面は意外だった。
トンマンは最期までそういうキャラにはならないと思っていたので。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:33:00.65 ps3+j900
>>271
あの場面が重要なんだよ！ピダムが言うように、処刑を他の者にやらせてたら
彼女の言う理想も絵に描いた餅。
自らが痛みを伴わないと。
あのシーンを見て多くの人が「トンマンは残虐」と感じたようだが、残虐じゃない、
ふつ～の女の子だからこそあの一件は後々まで彼女を苦しめ、ゆくゆくは寿命を縮める
こととなる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:36:53.17 3O2b5tMM
ID赤い人は場所移動してじっくり語り合ったら？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:44:15.33 LRIP9uPS
長文うざい。
簡潔にまとめて。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:48:23.92 LRIP9uPS
あとソロォンじゃなくてソルォンだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:54:46.21 W5w5OdIW
長文の人って心底善徳が好きなんだね。
きっと善徳検定とかあったらトップで合格しそう。。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:07:18.45 6amGvGY3
みんな善徳好きなんだから､ドラマは仲良く楽しんで観ようぜｗ
多少の議論はいいと思うけど､論争や喧嘩はマジ迷惑｡
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:31:14.22 DWunUmMP
いつものユシン信者ババアが大人しくなれば荒れない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 20:57:51.12 ePR84vE6
>>272
あの場にもしムンノがいたら、罪人に対するピダムの情け容赦なさに憤ったムンノは、
トンマンのこともまた女王になるのにふさわしくない人材と評価しただろうか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:55:30.98 QT8B+C2n
それは比較がちがうでしょ
約束を破ったら命はないぞという条件で土地をやったのに、百姓は
約束をやぶった。ただ契約を忠実に遂行しただけのことであって。
ピダムの例とはちがう
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:31:54.25 y+FetUL7
毎日15回ぐらい書き込んでID真っ赤な人、少し自重してくれ
そんな好きならブログにでも書き込んでよ
ここで他の人の感想とか見るの楽しかったのに
論文みたいな長文書き込まれても困る
他のID赤い人も落ち着いてくれ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:38:10.98 ePR84vE6
約束を破ったからって殺しちゃうの？
だったら、他人の財産をその他人に激しい暴行を加えて盗んだ盗賊を
盗まれた人が殺しちゃうのも、当然の権利じゃない？
盗みが罪になるのだって社会契約違反だからでしょ？
約束したことならば贈与になるわけで、盗みが罪になるのも約束破りだからだし。
農民とのそれがそもそも真の意味で約束だったのか、権力者の命令だったので
農民は従わざるをなかったのか、疑問が湧く場面だったしね。
農民にとっては最初から無理な契約を強いられていたから逃亡するような
農民が出る始末になったんじゃないか。農民はトンマンにそう訴えて許しを乞うていた。
だからそこでトンマンが農民の苦渋の声をさらに汲み取ろうとする場面かと思いきや、
意外や意外、トンマンが容赦なく斬り捨てる行動に走ったものだからショッキングだった。
他人の財産を奪わなければ生きていけない盗賊に同情すべきならば、
そうした農民の苦労を分かるのも、よい為政者の条件じゃないのかなあ。
ムンノならそれをどう見ただろうかと思ったよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:42:56.02 QT8B+C2n
君の意見は現代的
もしも温情で今度だけはみのがしてやるからがんばれ、なんぞいっても、また逃げ出す
したら、死の恐怖しかないわけだ。
理窟で通用する相手なら苦労しない。ムンノも長い目で二人死ぬことで農業が発達するなら
やむをえないというと思うよ。
とはいえ、君の意見はきらいではない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:46:08.09 LRIP9uPS
>>282
テイノー引っ込め！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:52:22.65 WdvsyHVG
>>282
あんた嫌われてる事、気付いてる？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 23:49:10.45 ps3+j900
マナー違反の横槍りが入ったけど、>>279は>>272の私に対するレスだったよね？
逆だと思うよ。自ら手を汚したトンマンを、ムンノは見直すと思うよ。
但し、男尊女卑な古い考えを持ってるから王の器とは認めないだろうけど。
ピダムと違い、トンマンは為政者、つまり現代と違って司法権も持つ立場。
まず一揆を起こした段階で皆が進言するように処罰すべきだった。それをしなかったところに
トンマンの甘さと優しさがあるのだが、その信頼を裏切って逃亡した農民の罪は重い。
これを許すと国家として立ち行かなくなる。処刑は当然の結果。
だが、それを他人任せにせず自らの手を汚すことにより過去の弱い自分に決別し
覇王の道に一歩近づく。処刑の前後で親＆反両勢力の表情がガラリと変わる点に注目！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:07:02.52 Z7xd3UUF
>>286
>マナー違反の横槍
おいおいっマジで自分のブログでやっとくれww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:19:19.39 Zkk6XEba
>>286
それはオマエの個人的な意見だな
だいたいムンノが偉そうに説教するできる立場か
自分の野望で子育てするようなカス
人間として一流な順番
ユシンの両親＞ソファ＞ミシル配下＞超えられない壁＞＞＞ムンノ
脚本家のコメント
＞朴:
＞トンマンとピダムは捨てられたが二つの人生は全く違います。
＞その差は養育者です。 乳母消化が愛でトンマンを育てたし、ムンノは政治的な目的に育てましたよ。 そこで運命が分かれました。
＞金:
＞当初設定もユシンは量の絶頂に立っている人物で、ピダムは音の絶頂で。
＞ユシンは両親が愛の逃避に生まれた子供だから徹底して人を信じるキャラクターです。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:23:35.52 fYtCVztC
ここまでドラマごときに真剣になれるのが怖い…
一日中張り付いて長文書き込んでるんだね
>>233で他人を否定するのはよくないって書いているけど
自分こそ初見の人達の新鮮な意見を上から目線で否定しているのにね
初見を馬鹿にしているけど、何回も見ているなんて相当な暇人なんだなぁ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:27:10.28 HT1rxSBV
ムンノのいいとこは、自分の限界を知ってるとこかな。
彼はユシンをみて、自分にはかなわないと思ったから、ユシンを選んだ
人を求めるのではなく、夢を求めるという点では、ムンノがピタ゜ムを捨てたのも理解できる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:27:41.10 Zkk6XEba
ムンノの件に関してエンタメニュースでこんな記事がｗ
ムンノは現在社会の引きこもり親と同じレベル
■親の愛
トンマンは養母ソファから無償の愛を、砂漠の交易場の宿屋に集まる商人たちから多くの社会で生きる厳しい掟を学んだ。
しかし、ピダムには無償の愛を与えてくれる人物がいなかった。
無償の愛を受けていないものは、人を信じることは出来ない。
自分に自信も持てない。だから、いつ捨てられるかと不安になるのだ。
ソファとムンノの子育てを見て、地域ぐるみで子供に目配りする子育てと、
一人孤独にマンションの中で育児書片手にやる子育てを見たような気がした。
もちろん、前者がソファで後者がムンノだ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:30:25.12 M2HIbLu2
なんか気持ち悪いスレになっちゃったねここ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:31:24.48 hObjJKhW
美室の呪いか～？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:32:12.40 Zkk6XEba
ムンノ自分の出来の悪さは絶対みとめない。すべてオマエだけが悪いと思ってる
この人は実の子供も放置してた
あの本はムンノだけの本じゃねーし。思い込みも激しい
＞ムンノの件に関してエンタメニュース記事 その２
＞この事件は“三韓地勢”というものが何より大事と教え込まれたため起きた悲劇だ。
＞ムンノはこの一件だけでピダムそのものに“悪”のイメージを埋め込んでしまった。
＞もし、これをトンマンがやったとしたらソファはどうしただろう。
＞トンマンを激しく叱責はしても、心の中ではトンマンでなく自分の育て方が悪かったと己を責めたはず。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:33:28.32 hObjJKhW
木綿お
石品に蹴られて来る
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:34:34.49 Zkk6XEba
制作者らがムンノの非道さを語ってるし
ムンノ信者はそれも理解できないようだ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:35:58.90 Oo5gIsww
>>289
過去レスでみんなのレスをよく読めばわかると思うが、○○が素晴らしいとか
自由に意見を書くのは問題ない。が、毎度毎度「それに引き換え○○は・・・」とか
「○○を否定するような奴はおかしい」とか余計なひと言を加えないと気がすまない輩がいて、
その行為が問題だということ。
貶された他キャラや他番組のファンは毎度毎度槍玉に挙げられてはたまらないってんで
揉める元になっている。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:38:59.13 HT1rxSBV
ムンノはピタ゜ムの子分のやつと本の話してたときに「自分ごときには何もできない」
と言ってたから、自分のカリスマ性の無さは感じていたのでしょう。だからユシンに
たくそうとした。ムンノに無償の愛がないってのもちとどうかな。それが野心のためだったとしても、
何度も命がけでソファやトンマンをたすけているからね
誰が育ててもピダムはあんなかんじになったと思う
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:40:39.28 Zkk6XEba
ムンノをみたいなのをマンセーするオマエも子育て放置の奴じゃね
車に子供放置してパチンコやってるようなバーサン
それか、すべて学校のせいにする母親ｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:41:36.74 Zkk6XEba
>>298
どうかなって
作ってる人がムンノはそういうキャラとコメントしてる
それも理解できないアホなのかオマエ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:42:33.14 +v9Fbsc3
>>298
さっきから気になってたんだけどなんで
ピダムのタにマルがついてんの?
それ日本語ちゃう
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:43:13.22 HT1rxSBV
作り手の思うとおりに出来上がるなら、世の中傑作ばかりだろう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:44:19.08 +oXkbEwk
ミシルのように子育てのプロに子供育てさせておけっての
ミシルのほうがムンノよりその点はマシだね
ムンノはなんでも血のせいにして逃げたダメ男
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:47:11.23 HT1rxSBV
それにムンノは義理の父だっけ、名前忘れたけど、かなり尊敬して敬愛もしていたようだ。
犯人にリベンジするみたいこともいってたし、冷血にはとても見えんな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:47:27.33 wIPY+5fr
在日韓国マンセー自作自演工作員は全員 ★死ね★
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:49:12.89 +oXkbEwk
他人を指導できないゴミが国仙っていうのが笑えるところ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:53:49.74 Oo5gIsww
>>299
過去レス見てる？>>171>>232>>243のような考え方が従来の日本人の考え方としてある。
私はそれに懐疑的な部分もあるが、このような考え方が日本の高度経済成長を支えたのも事実
私もムンノには批判的ではあるが、だからと言って全てをなし崩しに批判するのも事実誤認かな？
と思う
で、レスにはもっと相手に対する敬意を払うべきではないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:54:56.12 8+6nPHSu
息子に母親殺しさせる計画をたてた、ムンノのどこが人間出来てるって？
「ミシルを倒す＝殺す」という意味も含まれてるわけだが
マトモな人ならこんな考えしないよ
トンマンのことも利用してたじゃん
ムンノのどこが尊敬できるの？自分の野望のためならなんでＯＫな奴だ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:27.60 M2HIbLu2
２ちゃんで敬意を払うべきとか何だ？基地外？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:33.24 l4ANVxTh
まあフィクションだからなw
ユシンと結婚した女が出てこないから残念ww
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:36.39 vqNZcInw
ID真っ赤にして言い合ってる人達はどっかのチャットルームにでも籠って
隔離エリアでふたりきりでこころゆくまで徹底的にやり合ってて欲しい…
レスは多いし中身は貶しあいばかりで僕読むのもう疲れたよパトラッシュ…
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:58:17.03 Oo5gIsww
>>294
「もし、これをトンマンがやったとしたらソファはどうしただろう」
トンマンがミシルの産んだ娘であったら、ソファもムンノと同じ反応を示しただろう
現にソファはピダムの盗賊皆殺しの一件を知らないにもかかわらず、常に畏怖し
警戒を怠らなかった。それほどにまでミシルの残虐性は人を恐怖に陥れていた事実がある。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:59:17.74 8+6nPHSu
少なくともムンノみたいな自分勝手な男とは結婚したくない
家事も手伝ってもくれず、子育ても押し付けるだろうよ
そして態度は偉そうにしてそう
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:00:19.70 HT1rxSBV
ムンノがミシルを殺すのは、義父暗殺のあだ討ちだからスジは通っているし、問題ないでしょ
ピダムだって、仕方ないと理解できるはずだし、阻止したければたたかうだけの話
別に普通かと
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:01:15.70 fYtCVztC
さっそく連発かぁ
今日は何回ぐらい書き込むの？
>>307
「長文過ぎる」「ブログに書け」という意見に敬意を払ってもらえませんかね？
「横槍」で終わり？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:04:29.40 8+6nPHSu
ムンノが大好きな人は一度ムンノみたいな男と結婚してほしいわ
精神的に何年耐えられるだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:06:08.96 HT1rxSBV
ムンノは疫病患者の治療してたでしょ
みかけはクールだけど、ハートはあるひとなんだよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:08:40.72 tT2qvs48
>>313
加えて子供がお受験全滅したら、すべて嫁のせいにして責め立てるタイプだよな＞国仙様
公立に通う我が子も、ピダムの盗賊一味皆殺しの時と同じく
「失敗作」と見なして冷たい態度取るのが目に見えてるｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:09:07.21 8+6nPHSu
ハート？ｗｗｗ
妄想小説でも書いてんの？
ムンノの中身を知ってるのはスタッフだけ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:11:34.40 HT1rxSBV
ムンノがピダムを冷たく突き放そうとしたのは、教育の一貫でもあったと思う。
なぜ自分が本をわたすのはお前ではなくてユシンなのか、自分で考えろと
ピダムはアホで直情的だから、そういうムンノの思いがわからなかつた
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:12:44.07 4OkxG3W4
薬草をとりに行かせるときもムンノエラソーだったな
市場に出回ってないといっても絶対持って来いみたいな発言してた
自分で探せよと
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:16:40.82 tT2qvs48
>>317
対外的には立派な人でも、家庭ではＤＶモラハラ常習犯な旦那や父親って少なくないからね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:17:37.65 i30p3sWS
>>320
お前の考えとドラマのムンノは別人です
製作者はただの野心家と語ってますよ
お前はユシンとムンノが大好きのようだ
いつもの痛いユシン信者臭いにおいぷんぷんするわ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:17:46.01 Z7xd3UUF
なるほど少女漫画の流れといい休みの日に暇な婆が連投するのか
明日には通常に戻りますように
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:20:11.63 HT1rxSBV
ムンノは死ぬ直前に、ピダムをファランにするように文書をのこしている。
親心がなかったらそんなことするかい
それに比才でチルスクに八百長だといわれたときも、ピダムのことを心配していた
ムンノが悪く見える人は、ちょっと目医者へいくことをすすめる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:28:57.35 i30p3sWS
ムンノ信者はムンノの行いは全て正しいと思い込んでる
悪人とは言ってないけど、善人でもない
教育者としてはダメ人間
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:31:07.57 LO8UKzpZ
>>322
ムンノみたいなタイプが一番怖い
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:31:39.17 Oo5gIsww
>>315
きちんと過去レス分析した？
「横槍」の件は↑でも他の人が名指ししてるように、以前から揉める張本人が
性懲りもなくまた出てきたから言ったまで
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:31:58.31 kOGYeuG2
見る方の器によっても人物像は左右されるし
人間の多面性や深さが伝わらん奴もいるさ
ピダムを蔑みムンノに噛み付いて
善徳見て楽しめてるのか不思議
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:36:16.56 LO8UKzpZ
現実にムンノみたいな親は世間に批判されるわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:39:09.14 Oo5gIsww
>>329
批判的な要素は同意しかねるが、上２行はかなり同意
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:42:08.02 tT2qvs48
>>329
＞ピダムを蔑みムンノに噛み付いて
どちらかと言うと、ムンノを毒親って非難してるのはピダムｶﾜｲｿｽ派じゃないかと思うんだが？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:45:32.97 O3vbXC8t
子供を見捨てたとき、それを褒める人間がどれくらいいるのだろう
その行為を褒めるのは子育て放置の非道親くらい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:50:47.10 HT1rxSBV
>>332
ピダムｶﾜｲｿｽ派って、やつあたりじゃないの
みんなピダムにはよくしてやってるじゃん
ただすねてるだけにしかみえないね
結局彼もムンノと同じで、自分の器に気付いてしまった悲しさはある
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:51:57.42 O3vbXC8t
ユシンファンの意見「子供を捨てるのは良いことだ」
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:57:07.93 kOGYeuG2
>>332
特定のレス宛てではないよ
可哀想とか毒親とか一辺倒の見方しかできないのはつまらんよね
ピダムやムンノ、トンマン、ユシン、ミシル
ひいては登場人物皆に光と影が見えるのが善徳の面白さと思う
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 02:03:41.43 O3vbXC8t
昔はともかく現在の法律だとムンノの育児放棄は犯罪者レベルに認定される
これはマジな話
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 02:06:16.28 HT1rxSBV
男親なんてどこもそんなもんでしょ
それに猫っかわいがりすれば良い子に育つものでもない
師匠に対しては礼儀正しくはなしていたあたりとかからも、
教育はちゃんとしていたと思うよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 06:27:40.49 yTv+bqVV
>>337
昔はともかくって何でともかくにしちゃうんだよw
これは昔の話でしかもファンタジーだろw
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 08:21:47.24 TavfDP4B
このドラマに足りないもの
トンイのような慈悲深い女性がいないこと
トンマンは男みたいなもんだ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 09:27:08.78 xSo6Q7go
今日初めてユシンかっこいいじゃんと思えた
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:05:35.33 4dk2E3U3
２週間前から偶然に見て以来、面白く、すっかりはまってしまいました
途中からだったので、DVD借りてきて１話から見てようやくユシンの結婚式
まで見終えたのですが、やっぱり私はユシンが男前で好きです
顔までかっこよく見えてきてしまってるのですが、ユシンって韓国では
あまり人気なかったのですか？
牢獄に入れられるは、島流し、今日にいたっては命がけで戦ってるのに、
女王とピダムはラブラブで・・・あんまりだぁ
やっぱり顔というか中の人の人気が流れをかえてしまったのかなぁと・・・
韓流ドラマにはまったの初めてで、ユシン役の俳優さんも知ることが
出来てよかった
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:06:26.93 Pds4dDdk
ガンモがまたかっこいい
トンマンもまたかわいい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:09:45.15 WPYqYlSt
ピダムはこれから陰謀で悲惨になるから、いいのは今だけ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:15:42.10 kY3/n2Ng
ID変わっても長文厨はすぐわかるねw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:21:55.14 TavfDP4B
>>342
制作者インタビューをみれば予定通り
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:38:24.10 TavfDP4B
>>342
インタビュー記事を読むと俳優さん人気は関係ない
あの人ピダム役の前まで大衆人気なかった
ちなみにトンマンピダムのラブ確定はファラン時代の予定だった
それが俳優さん落馬事故でアクションが出来なくなったためシナリオ変更し先延ばし
運命の出会い設定や敵方の息子なんていうのは韓国ラブロマンの定番だわな
ユシン結婚なんて意味のない話でそれがすべてを物語ってる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:39:11.95 HT1rxSBV
ピダムは女王のラブラブ作戦にひっかかってるだけでしょ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:51:22.91 TavfDP4B
負け犬カプ厨が認めたくない気持ちもわかるが、作ってる人のコメントが全てさ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:58:09.69 HT1rxSBV
大河みればわかるでしょ。脚本家の意図が反映されてないってことでかなりもめてるみたいだよ。船頭が多いと作り手のコメントなんてクソみたいなもんだよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:04:00.20 M2HIbLu2
>>343
かっこいいけどガンモはやっぱりガンモだよね。
ソファ見殺しとか冴えないダメ男役がハマるw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:22:18.61 TavfDP4B
インタビューで恋愛部分はトンマンピダムの語りばかり
何をプッシュしてたかよくわかる
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
"新型インフルエンザ"など撮影場悪材料にメロー場面消えて
Q：
主な出演者たちが新型インフルエンザにかかって落馬事故にあうなど
撮影悪材料が多かったです。
そのたびに台本を修正したことで分かるどのような場面が抜けているんですか？
朴：
チルスクとピダム血弾く対決が一度ありました。
金：
ミシルの乱序盤、ピダムトンマン救出時にメロがあってしまいましたが
ピダム分をユシンと月夜に分けた。
ピダムの魅力を見せるはずだったけど残念です。
金：
トンマン、ビダム初めての告白をする時も、新型インフルエンザのために....
Q：ピダムさんの都合上、トンマンに触れることができなかったですね。
朴：
残すさん馬落ちた時も私どもに"アクションができます。にしてください"と言いました。
ところが歩くのも大変言っていた.... ならないです。止めました。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:25:42.20 Z7xd3UUF
>>350
真っ赤になって反論して持ち出すのが日本の大河かよww
あちらは脚本頼りだから視聴率ふるわないと
脚本家チェンジさせられちゃうんだよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:28:17.08 4dk2E3U3
342です
６２話とあまりに長いので視聴者の反響も受けながら、ピダム＞ユシン
になっていったのかと思ってしまったのですが、予定通りだったのですね
ピダム役の人かっこいいですから・・・
トンマンとミシルの頭脳戦といいこのドラマほんとに面白いです
ちょーど日本で放送が始まって盛り上がっていた頃に出会えていればなぁ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:55:19.96 5Yw83l3f
ケベクを見ると助平そうな顔だと思ってしまう。
どのパーツがそう見せるのかわからないけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 12:25:18.42 C0JortDT
ポニーキャニオン版って、
緊迫したシーンで、三味線みたいな音楽多くないか？
シーンと音楽が不釣り合いなんだか…
韓国版の方が音楽かっこいい。
なぜに音楽差し替えたんだろ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 12:36:09.50 Pds4dDdk
>>351
ソファーもチョンミョン王女も死ななければもっと面白いのに。
ムンノも生きていればなー
ミシルはどうでもいいけど。
ガンモーーーもっとかっこいいところ見せてくれーーー
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 12:38:21.13 HT1rxSBV
最後にはチュンチュのヒゲをみせてくれ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 13:13:48.02 wIUT5tVO
なんとなく
ユシンをオムテウンにしたのは恋愛キャラにするつもりがないからだと思ってた
オムテウンは実力派俳優さんだけどヒロインの相手という感じがしなかった
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 13:31:11.33 /hlW7yIp
>>357
そんなに好きならウォルヤと呼んでやって
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 13:47:14.79 Pds4dDdk
>>360
ウォルヤ様ーーーーーー
俺はトンマン様が好きだー
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 14:19:26.00 J0LkTXt3
ミシルはエロ杉w
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 14:21:22.35 J0LkTXt3
トンマンとピダムって、親戚なんじゃないの？
近親相姦になるのかな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 14:23:05.55 YkA5oSfQ
そんなこといったら聖骨はほとんど血縁ｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 14:40:35.94 wIUT5tVO
>>363
トンマン視点
ピダム＝ハトコ(父側)、ユシン＝従兄弟(父側)、チュンチュ＝甥
ピダム視点
トンマン＝ハトコ(父側)、ユシン＝姪の旦那(母側)、チュンチュ＝甥(父側)
ユシン視点
トンマン＝従兄弟(母側)、ピダム＝奥さんの叔父、チュンチュ＝義理の父(史実)
チュンチュ視点
トンマン＝叔母(母側)、ピダム＝叔父(父側)、ユシン＝娘の婿(史実)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 15:06:12.45 +YE18ODK
今日のピダムは良かった。
なんかﾄﾞｷﾄﾞｷした。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 15:21:46.38 aol0XoBc
>>363
現代の日本だと、近親相姦に近い感じだよね。
でも…
今朝のテレビ東京の回は、ちょっとムフッとしちゃった。
トンマンは、ケベクに浸入されて“ミシルならばどうしただろうか？”と考えたんだよね？
そしてトンマンは、ピダムを完全に自分の傘下にしたかったから、女性の武器を使った。
あと、万が一ソラボルが陥落したら……
それも考えて、もう先が無いかもしれないと思い、一国の女王じゃ無く“一女性としての喜び”を、一回だけ味わった。
と思いながら見てたよぉ～～！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 15:31:41.79 J0LkTXt3
すごい詳しい人がいるね
昔の権力層は近親結婚が多かったからな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 16:03:12.26 vqNZcInw
>>367
あれってそういうシーンだったの？ｗ
Wikipediaだったかどっかだったかには
そんな記述があってずっと期待してたけど…わかりにくいわｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 16:23:46.92 HT1rxSBV
ただ抱き合っただけでしょ
君らえっちすぎる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 16:51:03.44 fYtCVztC
裏でユシンとかが命懸けて戦っているのに
何だかなぁと思いながら見てたわ
罷免されたヨンチュン公が気になってしょうがないｗ
「えっ？！俺っ？！」って顔してたけど、彼はその後、何かの役職に付けたんかなｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:04:15.39 vqNZcInw
>>370
文句はその資料を編集した人に言ってｗあの場面だけじゃそうは思わないわｗ
>>371
ヨンチュン公特に何かの落ち度があった訳じゃ無いのにカワイソスと思って見てたわｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:05:54.27 yTv+bqVV
近親相姦は朝鮮の当たり前の風習だから問題ないよ
結果的に遺伝子欠陥民族になっちゃったけどね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:35:47.22 wIUT5tVO
一応そういう考案はあったよう
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
脚本家たちの語り(インタビューに載ってた記事)
＜インタビュー者＞
ミシルの講堂に秘密のｘｘｘがあって
トンマンとピダムはアルチョンにみつからないように１０年間手を握りあってたんですね
＜脚本家の回答＞
その場面は想像しました。
本格的に敵対化する前に一度二人は寝る・・・しかし史劇のためそこまでできなかった
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:06:05.89 vqNZcInw
>>373
おーい…日本も含めて各国の古代史は知ってるよ…な？
というかそろそろID真っ赤になるから自重するけど
前からずっとしつこい朝鮮人アンチがいるおね｡
漫画の時のコアな流れでもわかるように､ここは日本人のおばさんばかりなのにｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:19:51.68 yTv+bqVV
>>375
朝鮮人アンチ？
あんたは朝鮮人が好きなの？
あんた日本人のオバサンなんでしょ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:50:10.06 e/BijpSz
ヨンチュンは哀れだが、ピダム上大等は史実にあわせるためだ
史実で善徳女王から指名されたのはヨンチュンとピダムだけかな
史実のアルチョン上大等は真徳女王の指名だった
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:07:27.53 8eOarc4L
ミシルはレディプレジデントでは真面目な色気ない役だったのに
この作品は妖艶な演技で、韓国でも名優の１人なんだろうね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:08:58.85 e/BijpSz
ちょっと勘違いしてた
史実のヨンチュンは上大等じゃなくてトンマンの夫の１人だった
ウルチェ、ヨンチュン、ヨンス(チョンミョンの夫)、フムンバの４人は記録に残ってるようだ
↓
「善徳女王」には、飲葛文王（ウムガルムナン＝ヨンチュンを指すと思われる）と言う配偶者の記録があります。
見てみるとキム・ヨンチュン(金龍春) キム・ヨンスの弟、真智王の二男 との間に子供が出来なかった為、
ヨンチュンは、自ら夫の座を退き、チョンミョン王女の夫、キム・ヨンス(金龍樹) 、真智王の長男 を新たな夫に迎えてます。
その後、ヨンスが死んだ為、善徳女王は、再びヨンチュンを夫にしました。
「花郎世紀」には、善徳女王は、同時に3人の夫を持てるよう制度改革を行い
ウルチェ(乙祭) 真平王の忠臣、フムンバ（ドラマには非登場）の併せて3人の夫を持ったと記されてます。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:14:33.43 8eOarc4L
トンマンはド淫乱だったのか
スケベ杉だろw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:38:23.76 vqNZcInw
>>376
別に特別好きじゃないけど､お前さんの言い方だとまるで
日本人のおばさんは朝鮮人が好きじゃいけないみたいだね？
普通に俳優さんが好きな人もいるだろうにさ｡
単純にドラマを楽しんでるのに､いきなり在日だのと罵声を浴びせてく人とか
｢遺伝子欠陥民族｣とかいう差別的な言葉を目にするのが嫌だなと思う人もいるってこと｡
うちらだって､日本の古代天皇家の血族結婚の歴史から
遺伝子欠陥の皇族とかって侮辱されたら嫌じゃね？普通に腹立たね？
ただ､改行してるように､後半はお前さんだけに宛てたレスじゃない｡
こっちはただ楽しくドラマの話がしたいだけ､それをひとこと言いたかった｡
ごめんこれ以上は迷惑極まりないからこれで本当に黙ります｡
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:40:24.44 8eOarc4L
ネトウヨは華麗にスルーが基本w
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:40:58.53 Mhrz0xCd
近親相姦の起源は朝鮮
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:49:05.16 MqxlPM53
チョンガヨォ チョンガッチョンガヨォ オエヨォ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:07:04.08 LsYJaoW3
>>365見て、
あれ、父側からみるとトンマンにとってピダムは父のいとこではとこじゃないよ、
と、書きかけて、はとこでもあったことに気づいた。
只召夫人（法興王の娘）
・立宗との間の息子：真興王（ピダム父の父親、ピダムの祖父）
・二花郎との娘：万呼夫人（トンマン父の母親、トンマンの祖母）
・異斯夫との息子：世宗（美室のダンナ）
・朴英失との娘：松華公主（トンマン母の母親、トンマンの祖母）
だから母側からみてもトンマンとピダムははとこ。世宗は大叔父かぁ。
ちなみにトンマン母と美室とピダム父は母親同士が姉妹。
日本も平安時代初期までは異母きょうだい婚OKだったけど、
朝鮮は900年代半ばにそれをやってた。似たようなモノか？
中国の隣国なのに、その辺の慣習（同姓不婚）は中国に習わなかったんだね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:15:46.56 /hlW7yIp
>>378
何年か前に韓国で一番ギャラが高い女優って言われてたね
自分はキツネちゃんしか見てなかったから不思議だったけど
善徳女王、大物、HIT見て納得
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:33:59.72 vi8eKsZu
シルラ、ペクチェ、コグリョに限らず日本でも血族結婚は財産と権力の分散を
防ぐために、ごくごく普通にしてたことだから。
必要とあらば何度でもケコーンしてたわけだし。現代の価値観で評価すると
話がこじれるばかり。トンマンの最初のケコーン相手はウルチェだからね。
>>385
儒教が浸透したのは朝鮮時代からだからね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 22:55:34.37 kY3/n2Ng
史記では、善徳女王が即位して間もなく上大等に任命されたのが水品公だよね？
その次に？曇の上大等になる。
389:385
12/06/25 23:03:08.43 LsYJaoW3
>>387
私は歴史ヲタ歴長いので、古代の血族結婚に対してそれほど抵抗感はないけどね。
ある意味ハプスブルク家のほうが怖いw
ただ、女性の結婚回数の多さは、すごいね。
ま、ヨーロッパでも6回結婚した伯爵令嬢ってのが12～13世紀にいたが。
最近で多いな～と思ったのはベニシア（BS-NHKによく出てる英国人）の母親（子爵令嬢）の4回。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:41.06 rxWV/P4Y
時代とともに価値観て変るもんなんだね
美人の基準も平安時代と現代とじゃ大きく違うみたいだし
とはいえ韓国のドラマは血縁関係複雑すぎｗ
史劇も現代劇も登場人物の半分以上が親戚とか
セレブと貧乏人の構図とか出生の秘密とか
「またかよｗｗｗ」ってツッコミながら見てるけどさ・・・
日本のドラマはバリエーションも多岐にわたるし
題材の着眼点だって韓国ドラマより優れてると思うのに
始まってみたら何がどうしてあんなつまらないものになってしまうのかorz
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:29:10.28 W5W02Nly
現実を追い過ぎると面白味に欠けてしまうのかも
韓国みたいに「これはフィクション」ってハナから無理な設定も受け入れる
土壌があれば日本のドラマももっと大胆なシナリオが書けるはず
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:51:05.63 LmzAoWCM
>>387
何でわざわざ三国名を朝鮮語読みで書くの？
何か気持ち悪い
日本人なら漢字で書けばいいのに…
日本人じゃないの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:56:55.69 W5W02Nly
>>392
>>387じゃないけど・・・
どうも最近は「コグリョ」とかって習うみたいよ
ウチも娘が中学生の頃、「コグリョ」って言ってた。
「高句麗でしょ？」って言うとキョトン、としてた。高校ではどう習うのか知らないけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:20:08.18 RXuOVfJW
韓国は政府がハリウッド目指して、芸能界に力を入れてるからな
面白いドラマや映画が増えてきたし、アメリカのドラマ業界は超えたかもしれないな
最近の日本のドラマは、いまいちなのばっかで、韓国ドラマのほうが感動する作品が多いかな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 06:23:22.27 c1cWX8IN
あらすじしらないからなんともいえないが、婚姻ピダムとトンマンかよ
だったら、どっちらけだな
トンマンは最後まで女王として私心を捨ててシルラを守ってほしい
しょせんトンマンもそこいらの欲情女かとおもうとがっかりだわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 07:56:46.12 XXk3f3AI
え？トンマンはピダムの恋心を利用したんじゃないの？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 08:26:43.24 c1cWX8IN
なんかみんなピダムはトンマンひとすじの純情みたいに言うけど、
彼自身が言ってたとおり「女王様からなにもかもうばいます」が本音でしょ。
この人そんな純情じゃないよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 09:45:08.72 LtN60q7y
>>392
このドラマの視聴者的には、シルラ、ペクチェのほうが馴染みやすいし、
ドラマの中に出てくる「あれ」かとすぐに想起しやすいと思うよ。
日本語吹き替えでもシルラ、ペクチェという言い方が使われていたしね。
コグリョはドラマのなかでもそれほど出てこなかったからあれだけど、
高句麗だけ漢字で書くのも統一性がないと思ったんじゃないかな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:18:51.46 ydyiS6FC
>>395
欲情せんと子が生まれん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:10:32.23 ERAHj0FM
>>397
その台詞がなぜ突然出てきたかはおわかり？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:14:53.23 c1cWX8IN
>>400
今日みたとこでは、ピダムの盟約に他意はなさそうだったな。
それだけにあの「なにもかもうばいます」発言とは矛盾する気がするけど、
今となってはどうでもいい。もうピダムは王をめざすか、仲間から殺されるか
どつちかしかないわけで。
そういう意味では、トンマン自身がピダムを窮地へおいこんだともいえるな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:25:46.56 ERAHj0FM
>>401
だからなぜピダムが｢愛とは相手からすべて奪うこと｣にしたのか理解して言ってんの？
>>395で＞あらすじ知らない ってどういう意味？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:28:10.27 c1cWX8IN
>>402
ピダムじゃねーからしらねーよ。なんでも自分がわかってると思うなよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:02:50.65 nkWaO3L8
>>398
横入りで失礼します。
個人的には、台詞の訳語にも日本語慣用式を使っていいんではと思う。
古代の漢字の読み方は、当時の新羅や百済においても、現代日本語に残ってる読み方にある程度近かったはずだから。
日本の漢字の読み方のうち、
たとえば呉音（季節用語や仏教用語でよく使う読み方。正月＝しょうがつ や 久遠＝くおん など）の場合、
六朝時代の長江下流域の現地語音が百済経由で伝えられたと観る説が有力だし。
現代韓国語での漢字の読み方の場合、
後代の中国の音韻に近づけたり、近世あたりまでに独自に変化していったりしたものになってるので、
古代当時の再建音とは、かなり違うはず。
こういうわけなので、花郎＝かろう や 上大等＝じょうだいとう や 真骨＝しんこつ といった読み方でも充分良さげな気が。
日本で出版されてる古代史の専門書とかだと、上記の事情から、現代韓国語読みにこだわらない例は多いよ。
なお、百済＝くだら や 新羅＝しらぎ といった国名の日本語での読み方の語源については、
諸説いろいろあって、今のところまだ明確な通説が出てない。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:20:58.22 XczvkYVn
>>403
ミシルの遺言だよ
ここでわかってないのID:c1cWX8INだけだと思うよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:48:33.83 W5W02Nly
>>400はピダムヲタなのかな？
だとしてもそういう言い方、スレを荒らすだけだと思わない？
ミシルの遺言だとしても過去スレ見ればわかるように、人それぞれ解釈が違う
ドラマの製作者でもないのに何故自分の解釈は正しいなんて態度がとれるの？
みなそれぞれバックグラウンドが違えば受け取り方も様々、だから意見交換する
このスレの存在意義があるんだよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:17:04.98 T6UyfRRb
ピダムを陥れようとしてる美生グループ、ホントむかつくー！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:19:20.58 W5W02Nly
>>395
「私心を捨てて」女の幸せにはしった部分と、
「私心を捨てて」新羅を守るために婚姻した部分と
全く相反する２つの動機がこの婚姻に存在する。
トンマンって結構腹黒い・・・だからこそ王の器なんだよね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:36:19.12 c1cWX8IN
しかしピダムもあまっちょろいな
自分の名前を偽造されて自分の意志とは反対のことをされたわけだから、
ぶちころしてもいいくらいだと思うが。それに誤解をとく気があるならすぐさま女王のとこへいって
いきさつをせつめいするだろう。それをしないピダムにはやっぱくさいとこがある
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:54:53.84 W5W02Nly
>>409
それは凡人対凡人の場合にのみ通用する言い訳
陰謀うずめく宮中で共に戦ってきた覇者たちなら
「奴らの罠にまんまとはまってしまいましてん」なんて言い訳、みっともなくて
出来やしない、というよりそんな事、トンマンはとっくにお見通し
それをわかった上でうまく事後処理する能力が問われている
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:57:57.57 c1cWX8IN
あのなんとかいうピダムの子分の首斬って俺なら女王のとこへもっていくね。
ついでにミセンとハジョンの首も
それくらいの覚悟がないなら、結婚なんかできないよ
トンマンがお見通しというのはいいすぎだろ、あのうろたえ方からして
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:58:01.91 XczvkYVn
>>406
横入りごめん
もちろん意見交換は必要だとしても>>397はミシルの発言を理解してなかったのは明らかだし
なにも理解してないのに反論するのも問題あると思うけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:03:01.99 c1cWX8IN
>>412
そういうちいせーことにこだわるなと。
要するにピダムがどう思っているかが問題なわけだ。なによりも女王様が大切なら
今回もやりようがあるが、こころのどこかで彼は保身を考えている。
彼にはそういう保身的なとこがどうしてもある、という点が「純情ではない」という意味だよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:45:13.51 W5W02Nly
>>412
ミシルの発言、過去レス見てもわかるように、人によってみんな解釈が様々なんだよね
ある人はあの言葉によって自分が果たせなかった野望をピダムに継承させようとした
と解釈したり、私はもっと大きな夢を抱けという親心と解釈したり・・・
だから「理解してなかった」のではなく、あなたとは違う意見だったってこと。
だから「いや、私はこう考えるよ」という表現にすべきだったんじゃないかな？
違う解釈の人がいるからこそ新たな見方が加わってより楽しめると思うよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:51:55.92 W5W02Nly
>>413
そうだね、ピダムにはそういう子供っぽい所があるね、だからこそ純情とも言える
>>411
首を斬ったら女王がなぜミシル一派を残したのかまるで真意がわかってないことになる
首を斬らずに彼らを服従させる方法を考えよ、と司量部令就任時に
そもそも命じられていたのだから
「うろたえてた」のはそういう手を使ってくるか、ってことに対して
ピダムがそれに加わってない、名前を使われただけだってことに関して「お見通し」だって
言ってる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:13:06.94 wxmRFZ+p
でも、ピダムは野心があるからトンマとの結婚を求めたんだろ
ないなら結婚しなくても恋人でいればいいことだから
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:18:06.06 oXFPjV1H
私は割りと最近見始めたのですが（ミシルが絶命する３話ぐらい前から）
かなりハマッてしまい、DVDを買おうと思っています。
スレを読んでみると様々な解釈の仕方があり、より一層このドラマを楽しめそうです。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:16:55.85 FPTpScqM
初恋というかムンノがトンマンとピダムを婚姻させようとしてたことを知って
余計に拘っちゃったんだろうな
三韓書物とトンマンは誰にも奪われたくないという執着心
自分が必要とされてない世界で育ったから、トンマンにお前が必要だと言われるとニヤケたピダムが切ねー
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:22:40.33 c1cWX8IN
>>415
想像だけど、たぶんおたくはノーカット版を結構詳しくみているんじゃないのかな
だから自分とすこし見え方に差があるような気がする。うちはテレビ版しかしらんし、
結末もぜんぜんしらん
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:02:25.95 LtN60q7y
>>404
日本語に訳された『史記』を読むと、ピダムはピドンだったかヒドンとあった。
漢字語を日本で音読みすれば、トンマンはトクマン、チョンミョンはテンメイ、
チュンチュはシュンシュウ、ソップムはセキヒン、コドはコウトウ、
ソルォンはセツゲン？ ミシルもビシツになっちゃいそう。
ユシンだけがそのままユシンかな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:11:46.11 W5W02Nly
>>418
そう思う、でもそれもある意味純情だよね
>>419
そうだよ、何年も前のドラマ、何度もＴＶ化されてるしね
面白いからDVDも借りて完全版も見てる
テレビ版しかしらん、結末も全然しらんというなら感想は言っても
断言したり批判的な事を言うと間違ってたり、そのキャラのファンの人もいるんだから、
荒れるかも、ってこと頭の片隅に置いて発言した方がいいんじゃない？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:11:50.89 XXk3f3AI
ｲﾔ、人名はそのままでｗ
最近はその人が呼ばれている音で呼ぼうという考え方みたいだし。
「金大中事件」は「きんだいちゅうじけん」だけど
「金大中氏」は「キムデジュン氏」って具合に。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:22:12.54 wxmRFZ+p
権力がらみのドラマは、普通の恋愛ものとは違うからね
いろいろ思惑や立場があるから、なかなか純粋な恋愛というわけにはいかない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:24:16.35 c1cWX8IN
>>421
ただね、テレビ版しか見てない人はトンマンがピダムの陰謀ではないと見抜いているとまでは
知りようが無いんだから、そこらあたりは慎重に発言しようぜよ
それと保身性を「純情」というけど、俺は逆だと思うな。本当の純情は自分をなにかのためにすてられるか、ではないかな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:33:40.79 K9JlhWrS
ピダム派の連中はどうしようもないな！
こいつら排除したら国も回らなくなるんだろうけど
ヨンチュンとソヒョンと以前の仲間連中以外敵かよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:52:15.83 xfeaqRvx
BSでしか見れない環境で、まだ婚姻するとかまで話が進んでないんだけど
テレ東で放送された話をしてるんですか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:54:20.00 W5W02Nly
>>424
上２行はテレビ版でも十分わかることだから言ったまで
テレビ版しか見てなくても既に５０数話、トンマンの能力とピダムに対する
信頼については今までのエピで十分わかってるはず。ピダムが下手な小細工した
時は勘の鋭いトンマン、すぐに気づいてたでしょ？
下２行は考え方の違いだね、私はトンマンやユシンのように自分の気持ちを
押し殺して任務を遂行するのに対して、自分の気持ちに恥ずかしいほど正直に行動する
ピダムは子供のように純情だと感じる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:04:47.83 wxmRFZ+p
史実では、これからどーやって朝鮮統一するのか知ってる人いる？
いたら簡単に教えてください
やはり唐の力を借りるとか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:05:05.87 c1cWX8IN
>>427
自分は結末をしらんからまちがってるかもしらんけど、ピダムが本心でトンマンを愛しているなら、戦う前に自決すると思う
そうでないなら、トンマンよりも自分が大切だったということだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:46:47.03 rDMndFE/
>>429
うん間違ってるみたい
最後までみたら考えかわるかも
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:59:16.28 KFnNQdCk
１０年間トンマンたちは何をやっておったのかと問い詰めたいｗ
ミシルの死後、国政の中心にいたミシル派の連中を排除すると
国が回らないからピダムに監視させつつ生かしておいたのは理解できる
ただあの連中がそのままおとなしく裏方仕事をするとは思えない
１０年もあればミシル派排除しても国政が回るように体制整えられるだろ！
ミシルだったら「お前たちはもう用なしだ」ドーン！！で終了だと思うんだけど・・・
まあピダムの乱をやることになった以上ミシル派を残しておくしかなかったのか
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:23:08.75 nkWaO3L8
>>420
>>422
人名に関しては、ドラマだと架空のものも多く出てくるから、
古代ものでも現代韓国語読みで揃えるというのは、有りだろうね。
ただ、役職とか城塞名とかは、当時実在したものを脚本に記載することが大半だから、
日本語式の読みでもいいのではと思う。
例えば、「上大等」という漢字表記があれば、
それの現代韓国語読み「サンデドゥン」を知らなくて「じょうだいとう」と読む人にも、
ほぼそのまま「とても偉い人なんだろう」という見当がつくし。
（実際、上大等というのは、新羅の首相のことだよね。）
しかも、当時の新羅語では「サンデドゥン」よりは「じょうだいとう」のほうが、原音により近かっただろうから。
※追記
「[田比]曇（ピダム）」は、日本語式だと、「ひどん」または「びどん」と読むね。
三国史記 新羅本紀の、善徳王五年 夏五月 の条には、
対百済戦を率いる将軍として、
閼川（アルチョン あっせん）とともに、弼呑（ピルタン ひつどん）という名が出てくる。
ひょっとすると・・・[田比]曇と弼呑は、同一人物だろうか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:29:03.87 CyOFZ/Uz
・・・相変わらず頭が悪い長文が多いね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:43:13.81 ydyiS6FC
>>409
あの人らがいなくなったら、ピダムの権力基盤ないやん
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:04:08.57 ydyiS6FC
>>428
チュンチュとユシンがほぼ成し遂げるみたい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:22:02.45 sjgUm/Wl
>>425
他の時代劇では悪役でおなじみのあの人やこの人が
善徳では主人公側のキャラなのが、ちょっとばかし新鮮だなｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:58:57.52 nkWaO3L8
>>428
新羅は唐と同盟して、まず百済、次いで高句麗の順に倒していく。
６６０年に百済が倒れてから間もなくの６６１年に、新羅の金春秋（太宗武烈王）は亡くなるんだけど、
春秋の息子の法敏（文武王）が６６８年に高句麗を倒し、さらに旧百済・旧高句麗の遺臣のうち親新羅派を糾合して唐軍を駆逐し、
統一新羅を完成させた。
金ゆ信が亡くなったのは、文武王１３年の７月だった。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 22:14:18.79 UTXGKEIc
>>428
当たり、唐の力を借りた。唐との外交で重要な役割を果たしたのは春秋、
ただし、女王時代は唐の出兵はなかった。
三韓統一の動きは春秋が王の時代、ユシンが大将軍として活躍。
高句麗・百済が連合して新羅にちょっかい → 唐・新羅が連合して百済を滅ぼす
→ 高句麗の内乱 → 唐・新羅連合軍、高句麗を滅ぼす
って感じであってますか？ ここは詳しい人がたくさんいるので、
違ってたら修正おねがいしますm_ _m
上で読み仮名論議があったけど、百済、と打とうとしてるのに、
ペクチェの読みしかしばらく思い浮かばず、ひたすら悩み、ひゃく・さいと打ち、
新羅、と打とうとして、シルラ、としか思い浮かばなかった自分に少々落ち込んだorz
韓流時代劇ばっかりで、日本史ご無沙汰だからなぁ。
一応言っておくと、日韓間ではお互いの国の言葉はその国の読み仮名尊重という
決まりになってるんだよね、確か。日中はお互い自国の読み尊重。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 22:37:21.17 W5W02Nly
>>429
・・・そこだよ、荒れる元になってるのは・・・何でもラストが肝心、コアなファンが
多いのはそのラストに感動して涙するファンが多いから。見もしないでそのラストについて
貶すからみんな怒るんだよ
多分、アンチ・ピダムのあなたのことだから最後まで見ても貶すだろう。でも、見た上での
感想ならそれはあなたの感性だから仕方ない、文句言う方がお門違いってもん。
兎に角、見た分についての感想に終始し、貶すのは見てからにしたら？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 23:46:22.74 cp0HRG78
>>437 >>438
なるほど サンクス
ところでユシンと結婚した女優って、何と言う名前で、何かのドラマに出てる？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 00:11:03.43 CSn0t0o1
>>440
頼ってばっかいないでちっとは自分でggりなさい
ヒントは貼ってあげるから
ヨンモ
URLﾘﾝｸ(kdrama.fc2web.com)
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 00:21:53.07 bgVgS4KW
登場人物が多すぎw
チョミョンジンが綺麗だからいいな
443:437
12/06/27 00:27:19.33 QrNy42Uu
>>438
歴史上の流れは、大体それで合ってると思う。
百済・新羅の読み方の件、ドンマイ。
まずは例えば「天上の虹」の前半部あたりを読んだりすれば、また慣れてくるかもよ。
1980年代前半、当時の韓国大統領だった全斗煥氏が日本を訪問した時期の直前に、
現代韓国人名を韓国語読みでカタカナ表記する方針が、日本のメディアで一般慣例化した。
でね、2chでの興味深い現象として、こういうことがある。
外国語板とか歴史系カテとかの、韓国語に慣れてる人もかなり多い傾向がある板に、
「韓国人名も漢字表記のほうが分かりやすい。名前の意味を把握できる」
という意見がかなり多い一方で、
ニュース系カテとかの、韓国絡みの話に対して極端に激しい反応の意見が多い傾向がある板に、
「韓国人名は韓国語音カタカナ書きのほうが分かりやすい。漢字で書かれると読めなくて不便だ」
という意見が、かなり多かったりするんだよ。
やや不思議なパラドクスだなと思ったり、今ではそのくらい韓国語音カタカナ表記が定着したということなのかと思ったりする。
あと、中国の場合には「もともと漢字は表意文字で、読み方は読み手の裁量に任されてる」と捉える解釈が一般的なのと、
「中国語圏」と一口に言っても、北京語、広東語などなど、地域語ごとの違いが極めて大きいので、
漢字使用圏には、あえて（北京語発音に準ずる）中国語音を求める必要性自体があまり強くないという事情があるんだね。
実際、漢字で「日本」と書いて、北京語では「リィペン」、福建語では「リップン」、広東語では「ヤップン」というふうに読むように、
固有名詞の読み方についても、地域語別の違いが非常に大きいんだよ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 02:24:57.89 62zM1GbG
>>441
ポジョンが蝶ネクタイでおどけて映っててﾜﾛﾀw
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 06:33:19.44 N8RNzmtc
>>444
その上のミセン様を忘れてもらっちゃ困るｗ
何この子供のような愛くるしい笑顔ｗ
男性陣は眉毛ないと一瞬判別に困るなぁ、ソルウォンの中の人わかんなかったｗ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 08:57:09.05 b6v0M7P9
ピダムが信頼してる濃い顔の人見るたびに、ｷﾞｬｸﾞかと思ってしまう・・・
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 09:49:03.31 QvZzhBZ2
ユシン子役もピダム子役も同じペさんとこの事務所なんだな
ついでにテナムボもw
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 13:58:11.33 LRQP9M55
しかしピダムがいってたとおり、チョンミョン王女やチュンチュの父なんかを
暗殺した連中を放置しているのは、慈悲とか和平とかをめざすにしても、
ひどすぎるな。その理由がピダムを好きだからという理由なら、トンマンはただのトンマでいいや
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 14:00:08.39 LRQP9M55
あ、ピダムじゃなくて、チュンチュがいってたことね。
にしてもピダムはケンカは強いが、頭はすこしあれだな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:33:47.15 SqbTDx8n
韓国ドラマは世界一のレベルになってきたな
アメリカや日本より面白い作品が多い
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:42:37.53 LRQP9M55
善徳とか一部のすぐれたものはね。
が、最近の現代物はとてもじゃないが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:51:43.57 LGkvN6Sn
チョンムニダ！
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:58:31.05 SqbTDx8n
もちろんハズレの作品も多いけどね
でも名作つくれるようになったのが凄い
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 16:36:53.63 H1fvg4YT
あぼーん決定
善徳は大好きだが韓国マンセーは大嫌い
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 17:02:13.93 kcPeRoCk
アメドラも日本で紹介されるのは質が高いってだけで
全部を見たらひどいのもそうとうある筈だよ。それに
人気があると次回次回とはったりで興味をつないで、
人気がなくなると途中で放り出す。２４とか一度見たら
何も残らないもんな。あぁタフだなぁくらいかｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 17:05:17.56 kcPeRoCk
ユシンはミシルの親戚と結婚してる筈なのに十年後では全然出てこない。
ユシンは既婚者なんだからトンマンとの間に恋愛要素なんか生まれたらまずいし
生まれないやろ。十年後の話で良かったのは牢屋でのユシンとピダムの会話くらいかな。
合戦は凄いけど・・・韓国の合戦は空飛ぶのがね
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 17:18:02.91 SqbTDx8n
史実ではトンマンは四回も結婚したらしいw
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 18:58:32.38 F+QcV1c4
韓国ドラマは年間70本前後製作されてる。この10年だけで700本近くある。
完成度云々を論評するなら、せめて100本以上は見てから言ってもらいたいね。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 19:08:46.10 5EJXgUnI
ユシンがまずいのは（トンマンと結婚できないのは）
伽耶の王家の血筋だからじゃないかな。
ユシンの嫁ヨンモはミシルの親戚と結婚というか、ハジョンの娘だから
ハジョンはユシンのお義父様になるわけだｗ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 19:37:27.58 EfAMvyyo
ヨンモは出てこないし、ハジョンとユシンのシーンもない
まあ、上層部は婚姻関係で皆が繋がってるんだな
その中での権力闘争だけど、トンマを嫌ってる幹部が多いみたいだなw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:10:36.01 kcPeRoCk
ミシル側の悪役の方が芝居上手が多い印象。トンマンは善人キャラゆえ芝居が
単調になる。もと盗賊の側近オジさんは巧いけど。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:18:24.24 N8RNzmtc
途中で寝てしまったのでよくわからないんだけど
ピダムは下手に自分で何とかしようとせずに、周囲の人に助けてもらえばよかったのに
トンマンと片時も離れずにいるか、トンマンに監禁してくれって言ってさ
見張りもトンマンの信用できる人にして、ピダム派と接触できないようにするとか
つまらない男のプライドでこじれちゃって、切ないけど馬鹿っぽかったｗ
めぞん一刻を見ているような気分だったｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:27:28.58 LRQP9M55
ピダムが逆転ホームランうちたいなら、ミセン派を粛清するしかないでしょ
そうすることでチュンチュへの忠誠をしめすことにもなる。
あのミシルの子分どもをてなずけるなんてのがそもそも無理ゲーなわけで
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 21:31:54.30 9oc3q01K
>>458
お前キモ過ぎw
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:22:17.29 Iy1uHKi9
サンタクって凄いキャラたってるなぁ
青年時代は何やってたんだろう
ピダムに忠実に従う奴なんだっけ？
466: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/06/27 22:31:26.48 GmqycvyE
>>441
ちょWwwWwwwwwミセンWwwWwwwww
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:34:34.37 iilfRZfG
>>461
トップのミシル様を筆頭に、ミセン、ソルォン、セジョン、ハジョン・・・
みんな百戦錬磨の強者揃いと云うか、安定感が半端ないなと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:50:57.87 or9OH8uE
☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆
「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。
「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
コリア ファッキング カントリー
すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。
韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。
韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 22:53:48.02 1LSMWczm
ミシル派を粛清しようとすると、内戦になるから難しいんだろうね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:03:23.49 or9OH8uE
☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆
「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。
「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
コリア ファッキング カントリー
すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。
韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。
韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:20:26.61 N8RNzmtc
>>465
ちょっと前までは嫌な奴だったイメージｗ
ソルウォンに用事言いつけられたりしてたよね
キムタクっぽい名前とやたら押しの強い顔で
花郎＆ナンドの中でも一番覚えやすいキャラだったｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:24:03.93 or9OH8uE
☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆
「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。
「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
コリア ファッキング カントリー
すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。
韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。
韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 23:53:58.72 bG5MB3q0
This is a good specimen of Corean varnish-work carried into history.
The rough facts are smoothed over by that well-applied native lacquer,
which is said to resemble gold to the eyes.
The official gloss has been smeared over more modern events with equal success, and even defeat is turned into golden victory. (pp. 150-151)
これは朝鮮人による歴史の塗装作業の良い見本である。
つらい現実には国産塗料を塗りたくり、黄金に見せかける。
さらに後世の事件に対しても、公的な虚飾が巧妙に施され、敗戦すら輝かしい勝利に変えられる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 01:17:13.88 wcT2j9Gb
ミシル一派を何故切れないのか・・・この問いに対するすっごく身近でわかりやすい例を。
民主党 小沢一派
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 03:24:51.90 gAValcaT
あともうちょっとで終わっちゃうんだなぁ
チュモンとかソンドク女王みたいに歴史物で戦いがある作品またやってほしいな
テレ東のチョイスはとても好きだ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 06:58:27.36 eHhVvY3M
イ・ヨウォンが「イサン」「トンイ」の監督の新作に主演するってさ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 07:58:56.22 vz9I3eIK
ユシンの存在感がありすぎのせいか、トンマンとピダムの恋心がいまひとつ伝わらないんだな
ユシンと今の嫁や子供との団欒する様子とかを女王が眺めて孤独感を感じるシーンとか、
そういうのをもうすこしいれてもいいんじゃないかね
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 09:58:48.56 eHpfZhxQ
トンマンさんとピダムさん、なんとか二人で仲良く野山で鶏肉を食べて暮らしましとさ…のハッピーエンドにならんだろか。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 10:46:25.12 prt3s9Pf
478
その結末かわいいｗ
日に日にピダム追い詰められ可哀想で見てられない。ピダムに真実が届いてほしい。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:01:04.32 /UAE6QG/
ピダムが可哀想で見てられない…。
最期を知ってるだけに辛い。
ユシンとは逃避行しなかったトンマンけど、ピダムとは逃避行して
新羅のことを何もかも忘れ、幸せに暮らして欲しいね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:04:28.43 bOFMAxos
>>478
表向きは二人とも亡くなった事になってるけど、実は・・・とかだったら
ちょっとほのぼのするなｗ
あ～でもピダムはともかくトンマンは盛大な葬儀で見送られ、埋葬されること間違いなしだから
そのからくりは使えないか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:08:25.90 vz9I3eIK
しかし、あの程度の芝居や小細工で女王の真心を疑ってしまうピダムは
どっか幼稚なとこがあるんだろうな。どうみたってチュンチュはともかく、
女王はウソをいってないし、百歩ゆずってだまされたとしても、愛する女のためなら
進んでだまされてやれよと
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:13:13.40 jPHDrwWt
ピダムが馬鹿すぎるんだよ
マジいらいらするわ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:19:36.25 jauoVzkC
久しぶりに返り血浴びて戦うピダムに盛り上がってたのに
途中でグダグダしちゃってガッカリ…
無敵ピダムもっとみたかったよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:21:00.12 vz9I3eIK
ピダムはやっぱあの百姓の格好が一番似合うな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:28:05.89 f2/8HsQ2
ピダムは成長過程で愛された経験がないから人を信じられないんだよ。
信頼され頼られると張り切るし
褒められたら尻尾を振って子犬のように喜ぶけど、すぐに不安になる。
ピダムの心の拠り所は女王様に認められることだから
ライバル視しているユシンが手柄を上げると嫉妬するｗ
存在を誇示し、いいところ見せようと張り切るが空回りするのがなんともなあ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 11:54:52.23 wcT2j9Gb
>>477
展開の早いＴＶ版だから余計そう感じるのかも
あ、でも私はやっぱりトンマンの本命は最後までユシンだと思ってる
追い求める恋と追われる恋、結局愛される幸せの方を選んだんだと思う
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 12:04:06.91 wcT2j9Gb
>>486
お子ちゃまだよね
アップになった目の演技も、陰謀を企む邪悪な目から恋する男の目、そして
母親にすがる子供の目へとまるで猫のようにめまぐるしく変化する
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 13:12:55.80 /UAE6QG/
ダメっぽいのがピダムの魅力なのかもｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 13:44:48.55 wcT2j9Gb
ダメンズっぷりが同性にはイライラを、異性には母性本能をくすぐるのでは？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 14:00:49.87 bOFMAxos
ウォルヤといい、ヨンチュン公といい
このドラマのダメンズは、本当にいい男揃いｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 14:16:41.73 GG1P8Zw3
まぁダメっぷりが半端ない欠点もあるけど、ライバルのユシンに国仙の地図あげたり
反乱失敗後に女王側の追手達が来る前にサンタクに別の人生を勧め、
自分に構わず行けと言った時とか、普通にいいトコも魅せてくれるよな
何か最期を迎える前の項羽に通じる物があってジーンとくる
非情なシーンといい人シーンで全く対照的な目つきを使い分けてくれるナムギルさんはホント演技巧いなぁ～
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 14:26:10.70 wcT2j9Gb
トンマンの人は目の演技はもひとつだけど、その代わり全身で演技するね
お姫様の格好してても長い郎徒生活の片鱗をうかがわせるかのようにがに股で
さっさっと歩いてみたり・・・この人も王になったり少女になったり青年になったり
恋する乙女になったり・・・上手く使い分けてるね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:02:21.03 vz9I3eIK
よくわかんなかったのは、最後にピダムに殺された女王の警護役みたいな男は、
結局ヨムジョのスパイであって、ピダムの女王への信頼を壊すための芝居だった
ということでいいのかな。だとしても、あの人死を賭してまでそんな割の合わないことするかなぁ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:08:05.90 wcT2j9Gb
確か「お前の死後、その働きに応じて残された家族の面倒は後々まで看る」
とかってヨムジョンのセリフがあったと思う
でも断ったところでその計画、聞いてしまった以上は命がないだろうしね
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:14:52.93 vz9I3eIK
そんなセリフあったか。聞き逃したかな。しかしピダムを殺さないようにしつつ
女王からの刺客のように演じて殺されるとは、アカデミー賞ものだな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:34:54.60 wcT2j9Gb
>>496
忍者もどきだからね、訓練は受けてます
セリフの件は、今、ＢＳフジしか見れない地域だから記憶に間違いがあったらスンマセン
ってか今、ＴＸがＢＳを抜かしちゃったから、これってＢＳ見てる人からすると
ネタバレだからね、ネタバレしないように配慮しろって人、いたから言うけど・・・
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:40:49.37 vz9I3eIK
おおテレ東でしかやってないと思ってしゃべってたので、BSフジの方に失礼があったら
ごめんなさいね。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:42:27.93 lvB4xVm/
ネタバレが嫌なら、このスレ見るなw
放送が終わってから、このスレに来ればいい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:44:18.94 wcT2j9Gb
だから配慮はしつつもネタバレは仕方ないってこと
ＴＶ愛知では５月に終了したから、ネタバレするなって言われたら
その人たちは延々ラストについて語れない
ＤＶＤ組や去年終了のＴＶ大阪？もしかり
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:44:32.02 lvB4xVm/
トンマンとソファは同い年の女優ww
500げっとw
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:45:14.57 lvB4xVm/
500げっとできなかった アホだw
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:47:01.64 XQCXejAk
>>478
脚本家にとってはロミオとジュリエット的な二人の恋なんだと思うなあ。
ミシルも若き日の恋に破れ、その子ピダム、そしてトンマンも、互いの出生が敵対関係を
背負っている宿命のなかで恋を成就できずに、お互いの意思疎通のすれ違いから死ぬ運命。
鎌田敏夫脚本の新里見八犬伝（角川映画『里見八犬伝』）の靜姫と親兵衛の関係に、
トンマンとピダムの関係はすごくよく似ているけど、靜姫と親兵衛の場合は最後に結ばれる。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 15:48:15.47 BBURodzB
そもそも花郎って本当にあったのか？
韓国人の創造じゃないか？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 16:10:59.03 aTNODWFp
里見八犬伝はまるっと創作だから何とでも出来るけど、
善徳も演出やフィクションてんこ盛りとは言え、
一応歴史とすりあわせて作ってるからね。
ピダムの乱をなかったことには出来ないw
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 16:56:18.98 /UAE6QG/
>>505
花郎世記って本もあるらしいので、きっと存在したのでわ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 16:57:02.75 /UAE6QG/
>>491
ホジェもダメンズに入るかしらｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:07:38.17 hEpLYzdp
チュクバン～詐欺師からの一代記～
とか誰か作って
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:09:36.81 m8ooxNIX
ピダム、ヅラと地毛の使い分けの意味がよくわからんｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:10:41.94 f2/8HsQ2
>>509 ヒント：生え際ｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:31:42.59 +BqQupGc
ファランは韓国ドラマの解説書で説明文があったから
実在はしてたはず。フィクションはちゃんと創作って
書くから。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:40:14.42 tk7cCdWJ
役職をいちいち韓国語読みにしてるとこが、微妙に思った
なんか分かりにくいw
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 17:40:25.37 wcT2j9Gb
花郎自体はあったみたいだけど、ドラマのは、ありゃ日本の武士だね
実際の花郎は歌や踊りを担当する、お小姓とか、言い方悪いけど男芸者みたいな感じらしい
まあ時代によって役割が変わってきたりしたらしいけど
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 18:23:02.77 BBURodzB
なるほど、だから｢花｣って字が付くんだね
男芸者かぁ…
武士っぽいのは日本の真似だろうね
男芸者じゃカッコ悪いから日本の武士みたいに変えちゃったんだね
創作丸出しだぁ～
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 19:12:07.06 L5JgG+fd
今ちょうど三品昭英（S46没）という人の『新羅花郎の研究』（初版S49)て
本を斜め読みしてるんですけどその人が花郎集会について次のようにかいてたよ
集会すなわち花郎そのものと解釈してもさしつけーねーと思うんだが
「花郎集会は歌舞遊娯を行う青年の社交クラブ風のものであった」
「この集会は国家有事の際には国難に赴く青年戦士団であった」
「そこはまた青年にとって国家的社会的教育を受けるところだった」
これ知らなくてもドラマ楽しむ上で支障ないと思うけどw
ちょっとマメ？みたいなかんじで。長文すみません。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 19:23:09.40 +BqQupGc
戦士団ならそんなに拡大解釈ではないよな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:13:16.95 wcT2j9Gb
>>516
それが諸説いろいろあって、花郎軍事組織説は否定されることが多い
第２次世界大戦後のナショナリズムの高まりと共にそのような説がでてきたらしい
人によって見方がまちまち、昨今の韓ドラ歴史ブームで関連書物もたくさん出てるから
興味のある人は自分自身で判断されては？
私自身は善徳の花郎は平氏に近いんじゃないかと思う
武士でありながら政治に口を出せる立場であったり、一説にはペルシャなど西域の血を
引いたイケメン集団だったと言う人もいる
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 20:17:44.35 XQCXejAk
日本の若衆組みたいなものって韓国にはあったのかなあ。
日本の武士階級も若衆組あたりから派生していったんじゃないかな。
519:438
12/06/28 20:46:17.01 1rrNeNdH
花郎軍事組織説は、花郎の首長たる風月主出身者が後年、ユシンみたいに
軍事の中枢を担う立場についていたことからの推測もあるよね。
韓国ですら真相は憶測でしかないから、異国人はさらに判別が難しいね。
ところで「花郎世記」の真偽論争は明確な結論がでてるのかな？
花郎の存在はあっても、美室とか、あの超ややこしい血縁関係とかは信じていいのか？
遅レスですが>>443
「天上の虹」第一巻が出たころからほぼリアルタイムでの購入者ですが、
いかんせん出るまでにタイムラグがありすぎて…。
次はいつ出るんだ～、というジレンマすら、もう忘れかけているw
一巻から、足かけ、もう、20年はとうに超えてるよな…（遠い目
私の子供のころはやった漫画とか小説とかって、
そのうち作者が放棄して途中でおわり、っての多いから、心配で。
しかし、このところ韓国史ばかりなので、久しぶりに日本史に帰ろうかなという気分になりました。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:21:20.94 7IewSoq3
トンマン、私と比べたらとんでもなく美しい人だけど、あの鼻と口の間の
長さが気になる。ブスゆえの美人チェックの哀しさよ・・・
あのスタイルで一児の母とは信じられないくらい細い。
何食べたら、ああなるんだ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:28:51.60 /0wzUFl8
ブサイクは嫉妬より整形でもしろ 笑
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:33:36.67 qDcx71lj
☆オーストラリアの男性の性処理道具「韓国人女性」☆
「ＫＦＣ」といってもケンタッキーフライドチキンではない。
「Ｋｏｒｅａ★Ｆｕｃｋｉｎｇ★Ｃｏｕｎｔｒｙ」
コリア ファッキング カントリー
すなわちオーストラリアにやってきた韓国人女性のヤリマン具合を揶揄した言葉。
韓国人女性を口説くのには３分あれば十分というのがオーストラリアでの常識。
韓国人女性はオーストラリア人男性から「★性のファーストフード☆」扱いされています。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:38:36.34 aTNODWFp
>>517
>一説にはペルシャなど西域の血を
>引いたイケメン集団だったと言う人もいる
キム・スロの嫁さんはインド人だから、
ユシン家系はそっちの血が入ってイケメンになる確率高いかもなw
テウンはアレだけど。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 22:54:44.92 /UAE6QG/
>>523
アルチョン様はペルシャ人の血が入っていたと聞きました。なるほど！
さて、いよいよあと２話ですね・・・。朝から泣くのいやだなぁ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/28 23:57:04.26 wcT2j9Gb
え？！ペルシャ人の血が入ってる割になしてあそこまでノッペリ顔？！
ダルビッシュとえらい違い！！
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:14:58.73 k/72VqOy
>>520
トンマンの人は女優さんにしてはそんな特別キレイってこともないんじゃない？
寧ろふつ～の女の子が女王にまで登りつめるところに魅力があるんでない？
キレイ過ぎる女優さんが演じたら、なんか別世界の出来事って感じ。
自己投影出来るふつ～っぽさが女性受けしてあの高視聴率に結びついたんだろ～と思う
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:17:29.76 S4fGQDyj
色気はないけど品があってよかったよ徳曼
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:35:22.39 Xp7oCk5o
最終回のネタバレをかくなよ 性格悪い奴だな
終わったドラマでもこれから最終回なんだから黙れよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:42:53.32 k/72VqOy
最終回のネタバレ、誰か書いたか？！そりゃ勘違いだね、ま、見ればわかるだろうけど
でもネタバレに文句言うなら>>528は一切物が言えなくなるよ
ＴＸネタはＢＳ組にとっちゃネタバレだからね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:44:44.89 qTJU/YOp
>>525
役者と役名の区別もつかないの？バカなの？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:12:18.82 mnI82NeW
こんな所にまで来て、ネタバレなし強制するなんて図々しいなぁ
後二話の詳細なネタバレ書いてやりたいわｗ
とりあえず、ピダムはユシンにとどめ刺されてトンマン死ぬ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:31:50.40 xwtA7eUS
>>528
お前さんここがどこかちゃんとわかって発言してる？
｢ネタバレ嫌なら2に来るな｣はネットの常識｡
スレはお前だけのものじゃないし
別に荒らしてる訳でも無いのに命令口調で会話の内容を強制する権利も無い｡
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:28:53.84 hbdSp/EC
面白いんだけどトンマンのナンド時代が面白かったなー
落ち着いたチュクパンなんてTT
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:08:39.84 9w2qOs4r
テレビ東京は後２回で終わりか
まーネタバレが嫌なら、このスレ見るべきではないよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 06:09:27.11 EpiGwEXH
あと二回で終わっちゃうなんて、さみしいなぁ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 07:48:27.46 qWFLpJxq
3回目の善徳だけど飽きないなあ。
テレ東、次はヨン様だって…orz
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 07:59:41.73 m9vUO/nW
途中から見たり、もう一度見たいと思っている人が多いから
人気のドラマは最終回から間隔を置かず放送すると視聴率が取れるはずｗ
だからどこかの放送局さん、やってくれないかなぁ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:38:55.35 yNVeO5Hj
最終回は目から血を流し「トンマンまで30歩（サムシプポ）」という
ピダムと老人アルチョン＆ユシンが見物です。
（老人は地上波だとカットかな）
そしてユシンが空気www
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:08:29.67 oXNhNhnH
結局トンマンとピダムの互いへの真意は伝わらずじまいか
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:24:57.96 k/72VqOy
>>537
多少のタイム・ラグはあるかもしれないが、全国的に見れば常にどっかの局で
やってたりするよ
でもＴＶ版だとカットが多いから、一度はDVD見た方がわかりやすいと思う
>>539
そうでもないよ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:36:41.74 zsbYnyCn
しかしまぁ、権力者てもんは、正確な情報をつかめないもんだとよくわかる
ヨムジョンみたいな側近しかいなかったピダムと、ユシンやアルチョンやチュンチュのいるトンマンの差は、トンマンのいうとおり、
つまりは人の差がでしもうた、
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:48:56.96 zsbYnyCn
ついでにいうと、ムンノをころしたヨムジョンを信頼したのが運のつきというか、
師匠も自分もヨムジョンにころされたわけだ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:06:52.53 k/72VqOy
違うよ、ヨムジョンはムンノと違ってピダムに夢を託した男
ムンノとピダム自身を殺したのは、結局のところ人を信じきることが出来ず
愛に餓えた孤独な心
ヨムジョンはヨムジョンで、商人の立場から新羅の未来を考えていた
当初はその才能にいち早く気づいたチュンチュに、後にピダムの出生を知ると
偉大な政治家ミシルの血を引くピダムに、その未来を託した
その理想はユシンやトンマンと何ら変わらず壮大
但し、王族と違って低い身分ゆえ、秘密結社を作ったりと、汚れ役をやらなければ
いけない立場だった
自分の利益を追求するだけの商人なら、あんなに苦労しない
百済が攻めてきた段階で、ケベク側に取り入るだろう
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:15:30.82 zsbYnyCn
いやにヨムジョンひいきするじゃないか
だが、ヨムジョンと、アルチョンユシンの差は、信頼だよ
ヨムジョンは平気でかつての主人のチュンチュを裏切る。
おそらくピダムを王にでもして自分の娘と結婚でもさせて子でもできたらピダムを殺せばいいや的なよくいる小悪党
「壮大」は朝から笑わせてもらった
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:26:03.67 k/72VqOy
>>544
別にヨムジョンびいきなつもりはないが、考えてもみ、小悪党であれば
時の権力者、ミシルにつくのが一番妥当
何故敢えてチュンチュやトンマン、果てにはピダムと、マイナーな方にばかり
いつも就くのか？かなり危ない橋ばかり渡ってる
もう一度チュンチュ登場のシーンを見直してはいかが？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:29:09.52 qTJU/YOp
ここらでまたGyaOでやってくれたらいいね。ノーカットだし。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:29:48.78 zsbYnyCn
ミシルにつかないのは当然でしょ。王室の人間ではないのだから
マイナーというより、その時々に芽のありげな３人についているだけにしかみえんな
まぁ君の主観に反対する気はないからそれでいいよ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:32:06.97 3S3cpGY2
ヨンチュン公、能力的にはただの人だけど無駄にイケメンすぎて困るw
特に落ち度もないのに上大等を罷免された時の表情には思わず噴いてしまったww
ミシルの乱勃発時の見せ場も含め、王族の割にいつも損な役に立たされてる
印象があるな、ヨンチュン公
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:28:19.92 20bGB0el
いやー、ピダムが甘すぎたな。自分を４回も…(１回、三韓地図の件、２回
、師匠暗殺の件、３回、女王との密約書を盗み一族に密告した件、４回、女
王からの刺客の件)…裏切った者を配下に加えていたわけで、一番ピダムの
弱点(師匠との関係･確執･暗殺者の共犯である事、三韓一統の地図を師匠が
ユシンに託した理由を知る者)を突いた知恵者だったからなぁ｡｡｡
ただ、ムンノ公がチヌン大帝からの「ミシル暗殺の勅書」を持っていて、ミ
シル一派から隠れながら三韓一統の地図の作成に動いていた時の直属の配下
がヨムジョンだから…ムンノ公存命時にミシル派に寝返ったら…ムンノ公に
速攻で殺されていただろうから…ムンノ公暗殺の決断をした時から、ピダム
をも利用しようとしてたんだろうな｡｡｡
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:56:08.03 xwtA7eUS
なんか今日の放映分見てたら切なくて涙出てきた…
ネットであらすじと結末知ってるけど､月曜日はハンカチ必須だな｡
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:23:57.57 IuUqdVRp
べつにトンマンが朝鮮統一したわけじゃないのね
まぎらわしいわw
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:34:23.84 7AZ8n1lB
こんだけ長いドラマみたのって自分初めてなんだよね
いろんなこととかいろんなキャラへの思い入れもその分
強くなって最終回は感無量だな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:04:35.74 hfIE/QVC
大して面白くないよ最終回は
何か全てが中途半端で終わったって感じ
私的にミシルが死んでからは面白くなくなったと思う
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:17:35.99 F8BqLug0
>>551
善徳女王はMBCだったが、
もうすぐKBSが春秋主役の新羅もの作る。
役者はチェ・スジョンにパク・ソルミってとこだそうだ。
統一達成は春秋の息子の法敏の代までかかったが、
少なくとも春秋が亡くなるまではドラマ化されるだろう。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:19:11.38 dC5IjdC2
あれで涙とか信じられん
何回見ても爆笑だよ。最終回は。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:58:50.46 l3qZwefB
>>554
うぉチェスジョン超ｗ苦手だお
他にいなかったのか？主演俳優は…
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:45:24.55 8SvZ3ML5
>>524
ペルシャ人の血が入っているのは、スンヒョではなくて、アルチョンの子孫の
ソ・ジソプ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:24:27.67 xwtA7eUS
>>555
君とは感性の方向が違うってだけじゃない？
自分と違う価値観の否定(信じられない)とかどんだけ視野が狭いのｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 23:30:53.68 Q05nL7Kk
とうとう終わりか
一番感動したのは、ユシンがトンマンを助けたシーンだった
ユシンが新羅を捨てて、トンマンと外国に行くという時が、感動したかな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 00:06:36.67 KkG5Fp+A
ミシルの反乱の時みたいに会談して、ピダムを抱きしめるなりなんなりしてなだめて和解すりゃあいいのにー。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 01:43:09.23 6feSSflw
トンマン役の人は演技が下手糞
佐々木希レベル
他のキャストが良かっただけに残念
強力なコネでも有ったか枕で勝ち取ったか？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 02:14:06.00 hLWVhn04
>>557
誰がスンヒョと書いた？
アルチョン様って書いてあるでしょ。
よく読みなさいｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 03:49:56.09 iNFHezc5
今日の放送、前半でうっだうだ悩んでいるピダム見て
貧乏揺すりしたくなるほどイライラしたわｗ
無駄に行動力ある癖に、どうして肝心な時に直接会いに行かないんだよとｗ
視野が狭すぎて自分はああいう男駄目だ、男ならもっと大きく構えろ
>>561
演技は声優さん入っているからよくわからんけど
あれだけ泣きの演技でポロポロ泣けるのは凄いと思う
ピダムに引き寄せられた瞬間に涙が頬を伝うシーンはスゲーと思った
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 10:22:33.33 /OZ8L7xQ
最終回のユシンの顎ヒゲのノリが甘いのか
目立つ…ラストピダムと一緒に写るシーン
感動的なのに ユシンの顎ヒゲでさめてしまった
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:53:52.23 /OZ8L7xQ
>>561
女王ゆえ表情を豊かにすると威厳がなくなる
派手な動きもだめ
特に家臣の前では崩さない
目や眉で演技するのは大変だったとトンマン役
どっかのインタビューでみた
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:14:55.29 qqS5vqmY
>>565
よくわかる。全く同意見
女を隠しての郎徒生活が長かったため、ボーイッシュなところや
弱い普通の女の子の部分も残しつつ
女王として品があり、尚且つミシルが憑依したような部分も
全部ひっくるめて演じなければならず、
寧ろミシルよりも演じるのが難しい役だと思う
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:22:45.88 qqS5vqmY
>>562
そのアルチョン「様」って余計なものつけてるから
いつものアルチョンヲタ（＝スンヒョ演じるアルチョンのファン）の書き込みかと
誤解させるんじゃない。おまけに「なるほど！」とあるから、顔を見た上で
そう言ってるのだとすれば、実在のアルチョンなんて顔見ようがないから、やはり
スンヒョのことだと。
お前の書き方が悪いんだよ、「バカなの？」
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 12:40:17.87 +gDHyv4K
まあまあ。みんなそれぞれ好みの違いがあるんだから、
それをいちいちケナシ合ってもしょうがないじゃん。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:33:51.05 QI79xuD3
馬鹿ばっかだから仕方ないw
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:35:38.68 hLWVhn04
>>567
残念でした。馬鹿はお前！
理解できないお前が悪いのだよ
悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 14:38:02.50 QI79xuD3
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たち
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホ