12/06/22 06:14:24.39 P+oD+dDt
>>137
それは、歴史的に史実が残っているの？
カヤに日本府かぁ。
もし、ユシンもウォルヤも倭人ならば、昔から日本人の一部が朝鮮半島に住んでいる事になるよね？
じゃあ、韓国人と日本人は争わない方がいいんじゃないの？
歴史に申し訳ないよね！
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:29:33.30 P+oD+dDt
>>132
ピダムがトンマンに“好きだ！”と告白して抱き締めた時…
あのままトンマンが、情にほだされてしまってキスでもしてしまったら…
間違いなく、あの時あの後〇〇〇しちゃったよね。
トンマンはあの時、強引にベッドに持ち込まれたら、〇〇〇を許していたかもねぇ。
そこまでに持ち込めなかった、ピダムはやっぱり子供なんだよねぇ～。
何年間も側にいるんだから、その強引さはたまには欲しいよねぇ～。
ピダムにもユシンにも、それがちょっと足りない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:33:52.92 v4kpw8YY
アルチョンが見張ってるから無理
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:55:16.11 PZRRBK/h
>>145
素晴らしいｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 08:03:43.79 V4DJd4/A
>>140
善徳はドラマというより漫画みてる感覚でそういうタイプはみててつまらない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 08:07:04.80 v4kpw8YY
忠臣蔵なんてのは日本人の愚直さの象徴みたいなもんだけど、それもまたいいものだと思うよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 09:24:11.69 amajv450
ウォルヤがイケメンすぎてツライ
ソルォン様が死んでしまってツライ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 09:26:35.19 b5LIw8fo
か～いばん かいばんくら～い
ちょ～お ちょおめ～はね
くぅ～も～ん やじぃ～
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 09:37:47.38 amajv450
BSフジ放映が初見なんだけど、
どう見ても、トンマンはナンド時代からユシン一筋で、ピダムのことは恋心を良いことに利用してるだけにしか見えないんだけど、違うの？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 10:53:30.64 wB/OTF3j
【脳科学】母親から隔離されると脳に影響。環境適応力が低下…横浜市大、ラットで解明…育児放棄による精神疾患解明の糸口
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 11:39:14.37 sEzsBptr
>>151
ミシルと違ってトンマンはそこまで器用な女じゃないと思う｡
ピダムの恋心に恐れを抱いているのも
素の女性である｢徳曼｣としての弱さが出てしまって
｢女王｣としての自分を保てなくなる事を無意識に感じているんじゃないかな？と思った｡
既に彼女は人間としての甘えを許されない立場だからね｡
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 12:55:39.95 lTC/C5W3
最近映画にもなったサッチャー元英国首相みたいなもんか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 13:04:43.16 XgpPOULp
エリザベス１世とエセックス伯爵の関係にも重なるものが＞トンマンとピダム
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 13:43:54.78 NVFThQMq
>>143
カヤに日本府があったのは史実
カヤだけでは無く新羅や百済も倭国の属国になっている
新羅や百済の王に倭人がなってた時期もある
あと知らないみたいだけどこの頃の朝鮮半島人と現在の韓国人は別の民族
現在の韓国人は17世紀に北方から南下して来たツングース系の民族の子孫
古代朝鮮民族とは全く違う
古代朝鮮民族は殆どが中国系民族
高句麗は中国民族の国と言える
だから日本と韓国が争わ無くても良いと言う考え方は間違い
古代朝鮮民族と現在朝鮮民族は違う民族なのだからね
韓国人がこのドラマを自分達の祖先の物語と思っている事がそもそも大間違い
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 13:49:31.78 v4kpw8YY
しかし自分の死後のことも考えて行動してるのはたいしたもんだわ
どこぞのなんとか盛は自分がおもしろきゃそれでいいみたいで、
自分が死んだら一族郎党全滅してしまったし。さもあらん
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 14:23:03.98 TGzjDheK
ほんじゃ伽耶６０万人はどこいっちゃったの
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:01:34.35 kdbKnyWN
日本書紀の記述をそのまま史実として受け止めるのは現在では疑問視されている
伽耶各国が倭国の支配下にあったかどうかは定かではない
朝鮮半島南部から倭人が日本に移住してきたとする説もある
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:14:04.10 sEzsBptr
まぁ古代史なんざ程度の差こそあれ｢～と伝えられている｣にすぎない､伝説だから｡
時の権力者が編纂に携わった以上､都合の悪い事は握り潰されてるし
それを弁えた上で和気藹々と論じるなら楽しいし構わないけど
自分の意見に固執するあまりに譲らず論争レベルにするごく一部の人は正直勘弁…｡
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:47:07.43 pq8iog1X
疾風のごとき赤い冑・・・シャアか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:58:13.23 542EtnbW
>>159
韓国の方ですね？
倭国が新羅をはじめ朝鮮半島に侵攻した記録は、朝鮮の史書『三国史記』新羅本紀や高句麗における広開土王碑文などにも記されています。
韓国は昔から碑文が日本の捏造と言っていましたが、2000年、中国で古い拓本が発見されました。
日本、中国、アメリカなどでは一般的な見解になりましたが韓国だけは未だ認めていません。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 16:01:10.28 542EtnbW
ドラマはフィクションと割りきり、歴史においては正確に認識する事をお奨めします。
韓国の事情もおありでしょうが…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:24:42.56 P+oD+dDt
>>156
なるほど～
そういう事ならば、なんとなく理解できました。
移民が権力を持った国は、現在でも大変なんですね！
165:sage
12/06/22 17:28:03.96 OGLK1sw9
ドラマもいいけどさ
もう少し最低限の歴史くらい勉強しようよ
三韓討伐とか学校で勉強したよね？
テレビばっか観て本も読まないとか、子供に見せられないよね？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:34:04.48 P+oD+dDt
>>145
アルチョンもトンマンが好きなの？？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:43:53.31 qNQ2TwT1
アルチョンはトンの亡くなった姉王女が好きみたいだったよね？
で、姉王女はユシンのことが…
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:44:02.42 P+oD+dDt
>>152
母親だけじゃなくて、父親からの育児放棄【ネグレクト】も、［精神障害］を引き起こすよ！！！
子供の精神障害は、父親からの育児放棄も影響が大きい！！
母親だけが、すべて悪い訳じゃ無い。
［普通の妊娠］は、男性と女性の交わりから発生する！！
だから、子供に対する責任は【父親も母親も、どちらにも有る】
女性にばかり、責任を押し付けるなよ！！！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:51:45.63 v4kpw8YY
>>166
アルチョンは常に扉のすき間から中を見張っている
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:54:58.60 v4kpw8YY
しかしミシルの最後の意志をピダムに告げるソルォンは本当にミシルを尊敬して愛していたのだなと思った。
後追いできてよかったね。
人をおいもとめるのではなく、もっと大きな大志をもて、とは深い言葉。
おもしろく生きたいとか人生は遊びだとか無責任なことしか頭にないからっぽな
ドラマがはずかしい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:57:38.27 GH0MwaAw
>>168
でもちょい上の世代を見てみ
父親が子育てするなんてことなかったよ
母親が家事に育児に、ひとによっては仕事も持って
そうやって頑張ってる後ろ姿を見て子供が育っていったように思う
いわゆる「おしん」だね
昨今はイクメンなんて言葉も出来ていい世の中になったけど
その一方で母親の逞しさが薄れていってるかな、と自己反省するわ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 18:03:19.32 GH0MwaAw
>>170
あの言葉の背景にあるものが理解できないなんて恥ずかしい
貴族による民の苦しみがわからんか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 18:04:21.87 v4kpw8YY
>>172
みんながしあわせになることはできないのはわかるよね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 18:37:17.75 GH0MwaAw
「みんながしあわせになること」を目指す言葉が
「おもしろく生きたいとか人生は遊びだ」というセリフに集約されている
三韓一統のような仰々しい言葉じゃなく洒落っ気のある言葉の裏に大志が潜む
漁師や盗賊といった世の中の底辺を味方につけて貴族の勢力争いに右往左往されることのない
世の中を目指した
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 18:49:47.73 v4kpw8YY
生まれつき落胤で金持ちでコネ就職で親父の遺産をくいつぶしているだけの男はなんでもいえる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:00:56.65 GH0MwaAw
生まれつき落胤ゆえに悩み多き人生。だからこそ偉業を成し遂げた
宮島に行けばその偉大さ抱いた壮大な夢がわかる
一族の中にその大志を継ぐ者が現れず、側で育てた義経が自分の一族を破ることにより
彼の理想を実現させたのは皮肉な結果。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:26:24.53 TGzjDheK
本物の大志とか意思ってのは血縁じゃないとこで継がれてくのが多い
無能な世襲制になるよりいいんだよ
一族に拘る貴族はただのエゴ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:41:50.46 v4kpw8YY
まぁドラマの内容みれば一目瞭然だろ
清盛とくらべて、トンマン、ユシン、ソルォンの大きさが
いちいちくらべるまでもない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:40:04.84 GH0MwaAw
>>177
ほんと、そう思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:44:48.98 v4kpw8YY
清盛が善徳女王にでてたとしたら、せいぜいナンドの一人で、
ときどき伝書鳩飛ばしたりするような小物だろう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:44:52.15 GH0MwaAw
>>151と>>153のどちらも正解のように思う。
その両方を内在させてるのでは？
サッチャーというよりエリザベス一世に近い
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:44:53.33 sEzsBptr
…で？なんで善徳のスレでわざわざ清盛sageしてるの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:48:07.39 v4kpw8YY
>>182
流れ読めばわかるだろうけど、なぜか「おもしろく生きる」とか「この世は遊び」とか
いう思想が、あたかも何十万人の人生を背負った責任ある人物の志として立派だとかいう
無責任な御仁がいたためにね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:49:25.12 P+oD+dDt
>>169
アルチョン、怖～い！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:52:59.91 pLlGGrl9
>>182
秀吉の「露と落ち露と消えにしわが身かな なにわのことも夢のまた夢」についてはどう思いますか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:03:22.30 v4kpw8YY
>>185
わしに言ってるのかな？
さんざん好きなことして長生きしたやつが、この世は夢だのなんだのカッコつけて死のうが、どうでもいいんだよ
これから生まれて恋して家族もって仕事して夢もって生きる人たちが何十万何百万人もいるわけだ。
そういうひとたちにとっては、この世は夢でも遊びでもなく、現実にあるものなんだよ。
そういうひとたちの夢を、自分のケチくさい刹那的な人生観と同じにするなということだ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:22:52.35 pLlGGrl9
>>186
まぁ日本の伝統みたいなもんではあるよね。
信長なんかも「人間五十年 下天の内を比ぶれば 夢幻の如くなり」って読んでるし、「死のうは一定」とも。日本式虚無感かもね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:24:03.43 pLlGGrl9
>>187
×読んで
○唄って
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:28:05.36 v4kpw8YY
というわけでスレチごめんなさい。
2chみてれば、この世が夢でも幻でもないことは、誰でもわかるわけで
まぁがんばって生きるしかない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:43:38.45 GH0MwaAw
意味フ・・・ってか善徳が面白いのはわかるが、手放しで褒めちぎるのは如何なものか？
トンマンやユシンの大志って、見方を変えれば殺戮を繰り返しての領土拡大に過ぎない
日宋貿易がもたらす富による豊かな国作りを目指す清盛の平和主義がそれに
劣るという感覚が理解出来ない
韓国ドラマであっても優れたものに敬意を示すのはわかるが、魂まで売り渡すような輩が
出るからアンチ韓流なんてのが出てくる
もうちょっと冷静に、日本であれ韓国であれいいものはいいという確かな目を
持つことが必要かと思う。
191:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 1
12/06/22 23:06:22.31 V4DJd4/A
去る22日放映終了したMBC <????>の最後は2009年の最後を知らせる合図とも同じだった。
最近1、2年間に登場した大河史劇の大部分が期待どおりの成果を得ることができなかったが
<????>は序盤から高い視聴率を記録して大衆的な成功を収めたし、
ミシル（コ・ヒョンジョン)とピダム(キム・ナムギル)等独特のキャラクターの魅力と政治に対する新しいアプローチで良い評価を得た。
これはMBC <???>を執筆したキム・ヨンヒョン作家の基本技術とノウハウ、
映画 <?????? JSA>の原作を書いたパク・サンヨン作家の才能溢れる感受性がシナジー効果を起こして作り出した結果でもある。
2007年 MBC <??>を共同作業した以後、作家専門会社‘ケイピエンショ(KP&SHOW)’を設立してKBS <????>に引き続き <????>まで
粘り強いチームワークを見せているキム・ヨンヒョン、パク・サンヨン作家に汝矣島（ヨイド）作業室で会った。
40%を行き来する視聴率を記録した。
既存史劇の視聴層だった中壮年層男性以外の若い女性などまで視聴層を広げることができた理由は何か。
キム・ヨンヒョン:
そうですね、MBC <???>はちょっと現代的に書こうとする考えがあったが今回は特別にそのように考えられなかったのに、
見る方々からとても現代的な感じという話が多く入った。
パク・サンヨン:
現代劇のトゥルギをたくさん使ったし、ピダムのようなキャラクターも現代的な感じを与えたようだ。
MBC <??>のユ・ウイテや、MBC <??>のヨンジュのように
主人公を教えて育てる師匠なしで話が進行され、登場人物の年齢帯が低くなったのも違った。
パク・サンヨン:
既存史劇に登場する‘師匠’と同じ劇的装置がとても有効で訴求力が
あるということは分かるが、ずっと反復されて見たら、
それに沿う限界もあるようで今回は抜いて行った。
192:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 2
12/06/22 23:08:14.62 V4DJd4/A
キム・ヨンヒョン:
ところでミシル(コ・ヒョンジョン)というキャラクターがより大きくなったところはその影響もある。
ミシルがトンマンの師匠であり敵対者であると同時に互いに成長していくパートナーの役割まで複合的に持ったので。
パク・サンヨン:
<???>にあてはめるなら、ハンサングンとチョサングンを合わせたものだ。 (笑い)
ミシルも強烈だったがピダムは視聴者たちの虚を突いたキャラクターであった。
ピダムという人物を発見してキャラクターを構築していった過程が気になる。
パク・サンヨン:
ピダムは上代等まで上がったし大きい乱を起こした人物なのに
何の記録もない。
せめて亡伊、亡所伊とか満積のある家柄だったとの記録があるのに
このように背景が消えた人物は本当に特異なケースだ。
それでキム作家がチンジジェ(イム・ホ)とミシルの息子で作ろうというアイディアを出されたし
チンジジェがミシルによって幽閉された後、
トファニョという女との間で産んだ‘ピヒョンラン’という人物と
善徳女王を思慕してからだが火に焼けて死んだ‘チギ’という人物のイメージを合わせることにした。
キム・ヨンヒョン:
ピヒョンランは死者の霊を働かせる知恵があったといい、
<花郎世記>を見ればとても自由な感じの人物だ。
そしてチギは最高の純真な愛を見せるが、からだが燃えて死ぬということは若干悪魔的な感じまで与える。
ここに現代的な語り口をはじめとするディテールにしたキャラクターはパク作家がいろいろアイディアを出した。
193:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 3
12/06/22 23:10:23.80 V4DJd4/A
パク・サンヨン:
初めは若干孤独な武士のイメージがあったが、
ミシルが視聴者のところに訴求される点を見て、
意図しはしなかったが二重性を帯びたキャラクターが作られた。
例えばミシルが笑った顔で人を殺して血の飛んだ顔で微笑を浮かべるなら、
自由で溌刺とした魂のピヒョンランと
最高の純真な愛に情熱を傾けたチギはものすごい裏面を持つがその二種類を合わせて現代的な感じを加味した。
“‘理’と‘大義’をドラマで見せるのは容易ではない”
それでピダムが登場する遥か前から‘秘密兵器’と強調したことなのか。(笑い)
パク・サンヨン:
事実その後すべての記事ごとに‘秘密兵器’と強調されるのを見て話をもらしたことを後悔した。(笑い)
だが当時キム・ナムギルが大衆的にとても有名な俳優ではなかったのに
ピダムはとても重要な役割であったし爆発的に視線を引き付けなければならなかった。
この人が登場する瞬間すべてのポータル サイトの検索語で1位をとるという心があった。
194:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 4
12/06/22 23:11:52.32 V4DJd4/A
序盤には <????? 英雄伝>を引用したりもしたし、トクマンは絶えずミシルとぶつかりながら、国をどのように治めるのかに対して悩む。
統治論を描き出すことに対する作家自らの悩みも多かったと思う。
“ミシル死後全体的な構図がねじれた”
キム・ヨンヒョン:
政治の色々な面を扱うドラマになったし、それによって前半のミシルとトンマンの話が力を得たが
ミシル事後にトンマンの対敵者にならなければならなかったピダムに十分な政治的な立場を付与できなかった。
ピダムをただ個人史中心に描くよりはミシルとトンマンとの交流を通じて
彼が自身の政治的位置を決める過程が必要だったと思う。
それで私たちが最も後悔する部分は29回でミシルとトンマンが‘6分討論’をした次の彼らの政治的対立をより一層強化させて
ユシンとピダムに政治的立場を明確に与えなかったことだ。
片方は旧貴族を、片方は民ないし王権を代弁しようとする態度を立てたとすれば
ミシルとトンマンの対立も、ピダムとユシンのキャラクターも強化されてもう少し立体的に進行されて
後半を準備することもできたと思う。
195:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 5
12/06/22 23:13:43.17 V4DJd4/A
結局後半にはユシンの比重が減ってピダムとトンマンのメローが強化された。
メローを描く能力に対して自らどのように評価するか。
キム・ヨンヒョン:
メローをよく描けなかったのは認める。(笑い)
以前からよく構築してきたとすれば、自らよく転がっていったがそうでなかったと
いうことを私たちも分かるから。
ところで事実後半部はメローより王の孤独という側面をもっと強調したかった。
トクマンは王として多くの努力をしてきたしそれを終えようとして自身周囲にいる
ユシン、ピダム、アルチョンとともに人々の間で自らどのように位置されるのかに対する悩みが大きかった。
それでトクマンがピダムに“私には全部普遍的な人々ばかりだ”と話したことは、
そのような自身に常に慰労になっていて満足しなければならないと話した人が
ピダムだけであるためだった。
それで愛するという感じよりは愛されたくて慰められたい人間の孤独を描きたかった。
パク・サンヨン:
それに比べてキム・ユシンは常に王を正しい道に行くようにするために促して要求する
、師匠のようで負担になる面もある臣下として描きたかった。
もしピダムとユシンが政治的立場をもう少し明確にしたままで行ったとすれば
はるかに豊富になりえたはずなのに。
キム・ヨンヒョン:
そうしたら前半部のミシルとトンマンが‘関係’と‘政治的立場’をすべて持ったキャラクターであった反面
後半には‘政治的立場’が抜け落ちて‘関係’だけに行ったため力が抜けたと思う。
パク・サンヨン:
それでミシルの死前後に最も変わったことはミシルが抜けたためというよりは
ミシルがいない状態で構図がゆがんでしまったという点であると思う。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 04:34:00.52 +uBe29ww
濃密な回だった
ソルォンは最後までかっこいい人だったなぁ
服屋会と会うのに怒るってアルチョンは頭固い
ユシンと囮部隊になって怪我した時の頭の固さを思い出す
敵にも赤い悪魔とか有能な武将がいるってのも燃えるし
服屋会が味方についてユシンが復帰ってもう最高の展開だ
>>134
ユシンは何でこんなに低いんだろう
ユシンが1位か2位になるべきだと思ったけど顔で選ばれてそうだね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 07:18:19.30 Ta8uKPvk
>>196
フンナムって胸キュン男子だよね？
さすがにユシンはないな
チュンチュも不思議
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 07:52:32.55 gc/APyUn
>>196
アンタの好みと世間の好みが一致しないだけ
知名度ならオムのほうがギルより上
キャラクター的にどちらが印象残るかどうかが大きい
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:12:05.85 vOQOueOX
ピダムのおかげでスターになったといわれてるからな
それだけすごく人気のキャラだったのだろう
脚本家インタビューでもコメントされてるし、ピダム役を演じる前までは人気なかったようだ
過去記事みるとエンタメ全体のいろんなアンケートでよくピダム役の人がランクインするようになった
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:15:33.96 Kk/XMbH2
ピダムは韓国人好みであって、日本人好みじゃないでしょ
ああいう孤児でそだったけどほんとは醜いアヒルではなくて白鳥だったみたいなのが
すきなんだろ。
日本人はもっとストレートな人間が好きだ。裏表のない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:17:52.15 Rvn8Qd4l
>>184
女王様の護衛部隊だからそれが任務
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:27:44.06 vOQOueOX
yahooキーワードの人気順(関心度)
ピダム、アルチョン、ミシル
ツイッター率も同じ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:30:22.28 Zj7Cy+3k
アナキンの国民的人気の高さを思えば、正義より悪役の方が人気でやすい
ユシンファンはそれが理解できないのです
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 09:02:10.43 4cUZFJPT
リアルの人間なら別だけど
キャラ限定でなら多少ダークサイドありの方が萌える不思議…
私は5代続いた江戸っ子で日本人だし､単に個人の好みの問題じゃね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 09:04:45.21 Kk/XMbH2
ミシルが、国境守護兵が助けに来たのを返したのはかっこよかったな
自分の身なんぞよりもシルラをまもることを優先させる姿に、トンマンはミシルに
「王」をみたというのは感動した。器というのはこういうものなんだと思う。
たかが公卿になってよろこんでるようなみみつちい人間とはぜんぜんちがう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 11:23:04.49 +US2A/YH
>>196
ユシンやトンマンはピダムやミシルに食われていた。このドラマでは、インパクトがなかった。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 12:42:50.10 nlz5AOwE
ユシンは誰にもあまり嫌われないけど、
ものすごいオタがつくキャラじゃない。
208: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/23 13:26:23.98 avhmy0M5
あー 今ソルォンが亡くなったよ・・・
録画だったからさ(´･ω･｀)
ジンワリきた(´;ω;｀)
ユシンて好みじゃないけど役柄によってはかなり魅せる人だと思う。
悪い人の役で観てみたいなぁ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 14:22:24.13 WXpxXOl1
ピダムとチュンチュのカプつべ見たときワロタw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 19:35:40.67 4cUZFJPT
腐は自重しろ｡
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:47:11.29 VMFNtRkJ
レンタルビデオ屋で韓流コーナーに居るオバサンって同じような感じの人が多い気がするんだけどさ…
①汚らしい茶髪
②汚らしい服装
③子供を大声で叱ってる
④車は黒か白の軽自動車
⑤スッピンで肌が汚い
⑥何となく大蒜臭い
⑦子供も茶髪
これは在日と言う種類の生物でしょうか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 00:37:07.43 kai138E5
韓流フォンデュを見たら、ウォルヤが出てた！
と、思ったら、ソンスンホンだった～
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 01:09:17.93 ps3+j900
>>196
あの人気投票、確か２回に分けてたはず。
初回はユシンの圧勝。でも回を重ねるにつれ失速し、代わりにピダムの人気が
日増しにヒートアップしたそう。
あんなの男が投票するわけでなし、女性票なのは当然だけど、そうするとトンマンに
自己投影して考える。大志の為だろうが、愛した女を幸せにすることなくさっさと
別の女と結婚して即効子作り、では人気が低迷するのも当たり前。それよか愛する
女性へと真っ直ぐに気持ちをぶつけてくるピダムに人気が出るのも無理からぬこと。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 01:15:14.21 ps3+j900
>>205
アンチ清盛を力説されておられるようですが、新羅による侵略戦争である三韓一統に
そこまで肩入れされているならば、大戦中の大日本帝国によるアジア進出は
大いなる志とやはり褒め称えて下さるのでしょうか？理屈は同じですもんね？
ありがとうございます。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 04:19:38.60 Zjdv+okz
ファランっておっさんでも成れるんだよね
トンマン少年時代からファランは若い子ばかりだったから25歳くらいまでの制限があるのかと思ってた
チルスクやムンノとかのファランは皆おっさんなんだよなぁ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 06:46:28.41 QT8B+C2n
>>213
その部分はこの作品の大きなテーマのひとつだと思う。
人を選ぶか、もしくは大きな夢をえらぶか。
ユシンはもちろんトンマンを愛していたが、それではカヤの民60万人は路頭にまよう。
自分が犠牲になることでそれがたすかるなら、たかが個人の恋心など小さなことだ。
ユシンは大業のために私心を捨てることの出来る人。
かたやピダムは私心のために大業や国民を捨てることのできる人。
王たるものはどちらがなるべきかいうまでもない。
ピダムは私人としては優秀だが、王の器ではない。たぶんムンノもミシルもそれに
気付いたし、今回牢でユシンからいろいろ戦況報告受けたピダム自身もそれを感じた。
いいわるいではない。王たるものとはどういうものか、という話だね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 06:59:57.25 QT8B+C2n
>>214
結果論で語るのはね
当時西欧列強がどれほどアジアを食い物にしていたかしらないわけではないでしょう
誰かが戦わなければ奴隷になるしかなかった
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 07:16:26.61 axYY5Mux
>>216
ユシンに私欲がないなんて嘘だね
ユシンが大業にこだわるようになったのはトンマンに振られてから
傍にいるのが目的で臣下になった
最初はカヤのことなんて気にしてなかったじゃん
振られてなかったらカヤがどうなっても自分優先
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 07:34:32.08 zQVbBWTK
もしもトンマンがシルラを去ってたらキャラの人生が大きく変わったな
トンマンとユシン
一般市民として過ごす（フクヤ会一員で宮殿外で暗躍）
ピダム
ムンノに連れられてシルラ入りし、出生バレ後ミシルに尽くすようになる
アルチョン
チュンチュの忠実なる臣下としてすごす
こんな権力抗争がみれておもしろかったかも
ピダム ＶＳ アルチョン
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 07:51:26.36 l0zNLo27
作家のインターみておもった
最初からピダムがラスボスと決まってから王女編の段階でミシル派にすべきだったな
そのほうがミシル退場後に深みが出たね
＞キム・ヨンヒョン:
＞政治の色々な面を扱うドラマになったし、それによって前半のミシルとトンマンの話が力を得たが
＞ミシル事後にトンマンの対敵者にならなければならなかったピダムに十分な政治的な立場を付与できなかった。
＞ピダムをただ個人史中心に描くよりはミシルとトンマンとの交流を通じて
＞彼が自身の政治的位置を決める過程が必要だったと思う。
＞それで私たちが最も後悔する部分は29回でミシルとトンマンが‘6分討論’をした次の彼らの政治的対立をより一層強化させて
＞ユシンとピダムに政治的立場を明確に与えなかったことだ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 07:57:45.19 QT8B+C2n
>>220
むしろピダムをノンポリの恋愛バカに描くことで、王の資質とはなにかを描くことに
成功しているともいえる。
でなければ、わざさわざソルォンが死に際にあんな忠告したり、トンマンが
ピダムのノンポリ性を危惧したりする場面をいれる必要がない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:13:58.44 QT8B+C2n
ちなみにおもったんだが、ピタ゜ムの父親ってやっぱソルォンだったのかな
他人に、あそこまで息子に対するような愛情をしめせるとは思えない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:18:47.86 l0zNLo27
>>222
ノーカット字幕版で「恋の仕方が自分と似てる」と発言してるだけ
ピダムの父親はチンジ王
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:26:06.77 l0zNLo27
ソルォンはミシルのことをすごく愛してた
そのミシルがピダムの行く末をすごく心配してたから
ミシルの希望をかなえてやりたいという思いが大きかった
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:27:13.21 QT8B+C2n
>>223
おお、そうでしたか。いずれノーカットでみたいものてす。
影の存在とはいえ、命を賭してもおしくない主君にめぐりあえたソルォンはしあわせだったと思う
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:43:42.94 l0zNLo27
スマホユーザー向けでVIDEOストアに契約してたら
善徳女王の全話ノーカット字幕がみれる
月額525円でいろんな作品見放題
ノーカット版のソルォンのセリフ
「どうやらピダムは私と同じようです
誰かを恋する心が似ています
恋心など捨ててしまえとおっしゃったセジュに似るべきでしたのに
しかし
セジュの最後の頼みゆえ私は従います
この戦に勝ち、必ずピダムに好機を与えてみせます
お会いしたいですセジュ」
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:49:48.46 xhS5r/7V
私もいずれはノーカットで見てみたいです
ＢＳで途中から、しかも何回か見逃したりしていたのでテレ東でやってくれて感謝です
ここでカット部分を解説したり補ってくれたりする方々もいてそちらにも感謝
ＢＳの時は豪華絢爛の衣装と共にミシル、トンマンの美しさにひたすら見とれていましたよ
テレ東で改めて見始めてからは物語の奥深さにびっくりしました
とうとうハングルの勉強を始めちゃったくらいですから
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:51:31.88 1yxsH2Ot
>>224
ソルォンにとって、ミシルの夢は自分の夢だからな
男としての愛もさることながらそれ以上に臣下として彼女を慕い、心酔してたんだろうな
ある意味、ピダムよりもユシンに近い愛し方とも言える
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 09:13:31.19 rdgS2rjq
王の本名を呼ぶと反逆者として処刑とされる
それを実行できるピダムはある意味すごい
逃げようと思えば逃げられたのに死ぬのわかってそのために来たし
最後まで恋に生涯をかけたキャラだった
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 09:22:14.86 x6/J/cji
ピダムはファンタジー
ドラマなんだもの堅物や保守的な人間が多い現実社会、夢見せてくれていいじゃない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:06:44.85 QT8B+C2n
愛する女のために死んでもかまわない、ソルォンはそんなやつだ
チルスクもそんなやつだ
かっこいいい。
俺もできるならそういう死に方したい
ピダムはトンマンのためには死ねないだろう。最後の最後には自分を守るやつだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:46:01.32 EaKzV2DN
この時代は特に好きな女性より国の為に生死を賭けなければいけなかったと思います。
現代においても国の要職につく人は自分の家庭より国民の為に命を削ってもらいたいです。
そういう覚悟も無い政治家や官僚が多い事が悲しいです。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:49:09.44 ps3+j900
>>217
あなたは>>205？
だとすればノーカット版で見たこともない初見さんなら>>183のように
他人の意見を否定するようなことは言わない方がいいよ
ピダムがソロォンの息子だなんて思ってるような理解力なのに、よくまあそこまで
自論を押し付けられるね
過去レスからもわかるように、ＴＶ版は重要なセリフも相当カットされている。
また、同じ本でも２度３度と読み直すうちに新たに気づくこともあるように、
私もこのドラマが大好きでＴＶ版２回、ＤＶＤも１回見ているが、毎回違った魅力に気づく。
初見で意見を言うのは大いに結構だが、他人を否定したり他ドラを無理解なままけなすのは
良くないよ。因みに>>231、どえらい間違ってまっせ！
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:56:29.65 ps3+j900
>>232
愛する女ひとり、大事な家庭すら守れないものが他人や国家を守れるわけがない
人間が寄り添ってひとつの家庭、家庭が集まって村や国になる。
それはひとつひとつの細胞の上に人の体が成り立っているのと同じ
全体が個より優先されるという考え方は儒教からくるもの
アメリカを初めとするキリスト教国では真逆の考え。昨今の日本も個を大事にする考え方に
変わってきている。そうでなければ原発にしろ基地問題にしろ「お国の為に我慢しろ」という
理屈が成り立ってしまう
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:57:56.15 ePR84vE6
なんだかんだで最終的に硬派路線に収まったユシンはいまどき流行らない生き方。
硬派が美徳とされた時代はもう過ぎ去り、硬派は完全に廃れ、パロディ化されて残るのみ。
女性の関心事は今も昔も恋愛の成就。好きだと思った人と添い遂げること。
しかし、ユシンもやはりトンマンを諦めきれていないところが切ない。
トンマンも女王になってからはユシンと結婚してもよいと内心思っているような演出ぶり。
トンマンは、復讐を果たし、女王の実権を手に入れてしまった後は、枯れてしまった。
その枯れた心を、ピダムによって癒してもらいたいと思った。そして若き日のユシンに。
ユシンを振って後悔した気持ちをユシンの横で最期にぽろっともらす。はっとするユシン。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:00:38.86 QT8B+C2n
>>233
あんたの歩んできた人生がどんなものかしらんが、
自分がかわいいい人間には、他人のために死ぬことはできない
器の限界だ
ピダムは自分しかあいせない。だから「愛」を知らない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:00:50.96 rdgS2rjq
>>231
君がユシン好きなのはわかったｗ
ラストのピダムはトンマンのために死んだようなものだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:03:44.25 QT8B+C2n
>>237
いいたかないが、それもしょせんナルシズムにすぎないよ
ほんとの愛は、自己顕示欲なんていうケチくさいものはないない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:07:02.69 EljUpH6e
ID:QT8B+C2n
っていつもの痛いユシンマンセーの奴か
・ユシンは日本人に人気ある主張
・ユシン以外のキャラを好きなのは日本人じゃない発言とか
・この人の好きキャラが同じ系統
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:07:52.28 wzn3jAUl
あんなことがあった後だから仕方ないが
トンマンが寂しくやるせない気持ちで
逝ったのがかわいそう。
女王としてやりきったという気持ちより
女王とは辛いことのみ多かリきみたいな
感じだったから。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:10:19.09 rdgS2rjq
>>238
自分の好きキャラ以外は認めたくないタイプか
キャラのことより自分の性格の悪さをどうにかしろよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:13:09.11 ps3+j900
>>236
ラスト見てないんじゃなかった？初見さんでしょ？
ラストまで見てるならピダムがソロォンの息子だなんて言わないよね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:14:05.52 EaKzV2DN
>>234
あの…
儒教の国だから言ったんですよ
それと家庭を守る云々は当然ですが、ここぞと言う所で恋愛感情に左右されたりもどうかと…
私だったら主人の一斉一代の活躍の場を私の為に失って欲しくは無いですね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:17:00.68 ps3+j900
>>239
というより韓ドラ啓蒙委員さんみたいよ
てっきりあちらの方かと思ったら>>217の発言ではそうでもないみたいだし
いずれにせよノーカット版も見てないのに自分の意見を押し付け過ぎ
自分の解釈が間違ってるかも、とは微塵も思ってないみたいね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:17:59.41 QT8B+C2n
だいたいユシンはビダムを政敵ともみていたないし、ただたただ神国をまもろうとだけしか
あたまにない
ところがピダムはユシンに人気がでると困るとか、みみっちい発想しかない
俺がユシン贔屓だとかそういう問題ではなくて、ピダムが為政者としてスケールがせこすぎて、だめだということだよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:18:47.12 DWunUmMP
ID:QT8B+C2nが明日以降暴れる予感
ユシンカプ厨のおばさん、ユシンはカプどころか出番減るぞ
先週のユシン話なんてカヤをチュンチュ派にするためのオマケみたいなもんだ
ピダムとチュンチュの後継者争いがドラマのキー
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:22:08.97 SO+E/QDT
ピダムは愛に飢えていたから
欲しがってばかりなんだよ。
国の一大事より自分の恋が大事っていうのも
女に入れあげてうつつを抜かしているならかわいいもんだけど
ユシンが自分より重んじられていると妬み、
恋のライバル視して結果、国を危機に陥れるのは器の小ささを表しているようなもの。
愛されたいけど自信がないんだろうね。愛された実感を今まで持ったことがないから。
愛し方もわからない。ﾐｼﾙ母ちゃんの教えは「愛は惜しみなく奪え」だったものね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:22:22.90 ePR84vE6
ピダムが乱を起こし、破れ、そして死ぬ（史実では処刑されるけど、ドラマでは格好良く
戦って死ぬという演出になっていた）という歴史的な要所だけは、脚本家も改変できなかった。
いちおう要所要所は事実に適合させないといけない、歴史ドラマとして。
さて、どうするか。そこが終盤の見どころだった。
視聴者としては、愛に迷うピダムの心、そして女王になって孤独なトンマンの心が、
ともに癒される道として、二人が結ばれる展開を期待したいところだったが、
史実がそれを許さない。まさにロミオとジュリエット。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:30:12.32 1yxsH2Ot
>>247
＞ﾐｼﾙ母ちゃんの教えは「愛は惜しみなく奪え」
そこは「欲しがるばかりが愛じゃねぇ！」って長渕ばりの説教かまして欲しかった気もするがｗ
制作側としては、ただひたすら私心を捨てて国家とトンマンに献身的に尽くすユシンとの対比もあったかと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:37:44.89 ePR84vE6
ユシンはたしかに歴史記録的には朝鮮半島史のなかの大英雄の一人であって、
ピダムはただの反乱者。このドラマでも基本的にその善悪図式は覆されていない。
明智光秀側から歴史を見るということもできるわけだけど、それにしてはピダムの
史料は少なすぎる。ピダムは当時の保守派の勢力を代表していたようにも見えるので、
現代から見ると、滅びていくべき過去の遺物ということに当然なってしまうのかもしれない。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:37:53.05 wzn3jAUl
>>236
＞ピダムは自分しかあいせない。だから「愛」を知らない
へーそういう解釈もあるんだね
自分は真逆に思ってたよ。
自分を愛せないので愛を信じることが困難だと。
自分を愛せない人間は人を愛せないと思う。
ピダムはトンマン以外には否定され続けていたもんな。
でも最後は愛の為に死ねた。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:38:54.97 DWunUmMP
歴史なんてものは勝者のつごうのいいように書かれるもの
史実のピダムは国のトップになったこと以外抹消されてるようだし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:40:39.53 ps3+j900
>>243
易々とミシルの軍門に下る前に、復耶会を解体させるなど、恋と大義が両立できる道を探るべき
実際、トンマンはその可能性を諦めなかった・・・彼女の人生はそういう絶体絶命のピンチを
智恵で切り抜けることの連続だったから
ユシンはその気持ちに応えることなくミシルに屈服した
「伽耶の民は・・・」というセリフでトンマンを激怒させたように、彼もまた伽耶のことしか
頭にない、器の小さい男でもある。伽耶のリーダーに推されながら、結局復耶会を解体させられたのは
ユシンではなくトンマンとチュンチュの２人である
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:41:28.58 DWunUmMP
例えば、第２次世界大戦は日本だけが悪者ということになってるけど
もとはといえば、西洋も侵略ずっとしてて同じ立場
でも敗者だから日本だけが悪者扱いされる
それと同じようなもんだ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:44:08.83 ps3+j900
>>252
そうだね、悉く抹消されているところに真実が見え隠れする
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:44:50.21 ePR84vE6
>>251
> でも最後は愛の為に死ねた。
そういう展開になるのは視聴者として内心予想していたけど、泣けた。
トンマンよりもピダムのほうが純粋に愛に生きる人だった。
トンマンもピダムの死に様を見て、ユシンを振る前の自分に戻りたいと、
そう思ったような気もする。
トンマンもピダムも王宮に入ることで、互いの出身という運命に
翻弄されてしまうロミオとジュリエットになってしまった。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:46:26.09 SO+E/QDT
ユシンの伽耶に対する思いはウォルヤほど強くはないはず。
ウォルヤがいなければあれほど伽耶に拘ったりしなかったんじゃないかな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:46:55.32 ePR84vE6
しかしそもそも、ピダムに王になる夢（大志）を抱かせたのはムンノなんだよね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:47:40.37 ps3+j900
>>220
そう簡単にミシル派にならないところに親子の情という部分に厚みが出るんだよ
あの勅書の一件があるからこそミシルもピダムも一回り大きなキャラクターになる
トンマンが勅書の件でピダムに例を言うシーンがそれを良く説明している
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:50:23.34 ePR84vE6
>>257
ユシンは基本的に「裏切り者」だね。裏切り者としての汚名を背負う複雑な役柄。
ユシンのあの口実、つまり、祖国の復興を自分たちの民を弾圧から守るために諦めるべきだとする。
あれの理屈を現代にもってきて、世論調査したら、どういう結果になるだろうかと思う。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:54:18.95 ePR84vE6
ユシンがいちばん現実的な賢明な選択をしただけなのか、
それとも、やはり裏切り者だったのか、そん結論は出しづらい。
ユシン自身も新羅のなかで個人出世しているからね。
個人出世を棄てて、我が民族のために....というならば
ウォルヤたちも納得したかもしれない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:55:23.19 SO+E/QDT
>>258
ムンノはピダムの生まれから王位に着かせようと考えていたけど
ピダムの生まれ持った残虐さに気づき考え直したんじゃなかったっけ。
自分のものになるはずだと言われていたのに
なぜか中断され、なかったことにされていることを知って以降、
ピダムが持っていたのは大志じゃなく野望。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:02:09.28 ps3+j900
>>262
同意見
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:08:57.07 DWunUmMP
善徳女王の全てのもの①-作家インタビュー(キム・ヨンヒョン、パク・サンヨン)
Q:資質・能力とは関係なく列を良く作ったためですね。 今日に限ってピダムがなぜこのように哀れでしょう？
金:
当初設定もユシンは量の絶頂に立っている人物で、ピダムは音の絶頂で。
ユシンは両親が愛の逃避に生まれた子供だから徹底して人を信じるキャラクターです。
ミシル目的によって生まれてムンノの目的によって育まれてお前らの目的によって乱を起こさなければならないのかと。
ピダムの人生も本当に数奇です。
誕生は愛の結実なのに、チンジ王とミシル徹底した取り引きによって生まれたことだから。
朴:
トンマンとピダムは捨てられたが二つの人生は全く違います。
その差は養育者です。 乳母消化が愛でトンマンを育てたし、ムンノは政治的な目的に育てましたよ。 そこで運命が分かれました。
Q:ムンノはなぜ子をそのように育てたでしょうか？
金:(フフフ)多分ユシンが子を育てればそうするでしょう。
朴:ユシンは戦場で後退したと息子も追い出して一生見なかったです。 恐ろしければ後退することもできることだね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:09:41.95 x6/J/cji
ユシン父からして伽耶民からみると半分裏切り者状態だったし
新羅に取り入ってなんとか喰わしてもらってたのに
ウォルヤやミシルと取引して政治基盤強くなり、気付いたら他が消去されてユシン無双
ユシンが主人公のドラマならいいけど、善徳は違うから煙たいキャラだな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:12:36.15 DWunUmMP
作者も発言してるとおり、親の血縁よりも育ての親の影響が一番大きいと
もしも、トンマン＆ソファもいっしょに暮してたらぜんぜん違ってたね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:13:04.13 ePR84vE6
>>262
別の視点で見ると、そのムンノも自らの夢のためにピダムを利用しただけだったとも
言えなくはない。
だから、自分の夢に適合しないと分かると、途端にピダムに対する愛情を注がなくなり、
精神的に棄ててしまったような形になった。ピダムは親にも師にも見棄てられた存在になった。
もともと親なし子として育ったピダムにはそれが大きなショックになったという設定だと思う。
対して、トンマンはその乳母のソファとの間に本当の母子のような関係を築くことができた。
自分のことを心配しつづけて待ち望んで温かく受け入れてくれた姉など王宮の人々と再会できた。
しかしピダムは終始孤独だった。再会できた母親ミシルとの関係も微妙なままだった。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:14:06.05 ps3+j900
>>260
どうなんだろう？ユシンの親から考えると、彼の両親はミシルが指摘したように、
愛だけでなく野心も同時に持っていた・・・金氏伽耶の王である父と新羅の王女である母が
互いに結びつくことによる野望といえば・・・伽耶復興、或いはは新羅における
伽耶一族の勢力拡大の何れかになる。
トンマンやピダムのような不幸な生い立ちとは対照的に両親の愛に包まれて育った
ユシンが、その両親の夢に影響されないわけがない。
そう考えると、ユシンの理想とは、伽耶が新羅に吸収されるというより新羅の中で
力をつけて三韓一統を目指すという、悪い言い方をすれば新羅に寄生するような形ではないか？
だから「伽耶の民は」という言葉が出てしまうのでは？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:18:04.75 ps3+j900
>>267
ムンノも伽耶出身だったからね
ユシンを王の器と見て三韓一統の夢を託した、と言えば聞こえはいいけど、
客観的に見れば同じ伽耶出身のユシンに後を継がせたということになる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:19:42.29 DWunUmMP
利用価値がなくなっても、ミシル派の誰かの元で育ててたら精神的不安定にはなってなかった
そしてミシルが捨てても、チンジ王に育てる意思があったら普通に王室で育ってた
チンジ王がムンノに渡したのは復讐心もあったのかな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:23:39.04 ePR84vE6
しかし、そのトンマンまでもが、王座につこうとして、あるいは自らの理想のために、
免罪を乞う逃亡農民をみずからの手で容赦なく斬り殺してしまう場面は意外だった。
トンマンは最期までそういうキャラにはならないと思っていたので。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:33:00.65 ps3+j900
>>271
あの場面が重要なんだよ！ピダムが言うように、処刑を他の者にやらせてたら
彼女の言う理想も絵に描いた餅。
自らが痛みを伴わないと。
あのシーンを見て多くの人が「トンマンは残虐」と感じたようだが、残虐じゃない、
ふつ～の女の子だからこそあの一件は後々まで彼女を苦しめ、ゆくゆくは寿命を縮める
こととなる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:36:53.17 3O2b5tMM
ID赤い人は場所移動してじっくり語り合ったら？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:44:15.33 LRIP9uPS
長文うざい。
簡潔にまとめて。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:48:23.92 LRIP9uPS
あとソロォンじゃなくてソルォンだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:54:46.21 W5w5OdIW
長文の人って心底善徳が好きなんだね。
きっと善徳検定とかあったらトップで合格しそう。。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:07:18.45 6amGvGY3
みんな善徳好きなんだから､ドラマは仲良く楽しんで観ようぜｗ
多少の議論はいいと思うけど､論争や喧嘩はマジ迷惑｡
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:31:14.22 DWunUmMP
いつものユシン信者ババアが大人しくなれば荒れない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 20:57:51.12 ePR84vE6
>>272
あの場にもしムンノがいたら、罪人に対するピダムの情け容赦なさに憤ったムンノは、
トンマンのこともまた女王になるのにふさわしくない人材と評価しただろうか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:55:30.98 QT8B+C2n
それは比較がちがうでしょ
約束を破ったら命はないぞという条件で土地をやったのに、百姓は
約束をやぶった。ただ契約を忠実に遂行しただけのことであって。
ピダムの例とはちがう
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:31:54.25 y+FetUL7
毎日15回ぐらい書き込んでID真っ赤な人、少し自重してくれ
そんな好きならブログにでも書き込んでよ
ここで他の人の感想とか見るの楽しかったのに
論文みたいな長文書き込まれても困る
他のID赤い人も落ち着いてくれ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:38:10.98 ePR84vE6
約束を破ったからって殺しちゃうの？
だったら、他人の財産をその他人に激しい暴行を加えて盗んだ盗賊を
盗まれた人が殺しちゃうのも、当然の権利じゃない？
盗みが罪になるのだって社会契約違反だからでしょ？
約束したことならば贈与になるわけで、盗みが罪になるのも約束破りだからだし。
農民とのそれがそもそも真の意味で約束だったのか、権力者の命令だったので
農民は従わざるをなかったのか、疑問が湧く場面だったしね。
農民にとっては最初から無理な契約を強いられていたから逃亡するような
農民が出る始末になったんじゃないか。農民はトンマンにそう訴えて許しを乞うていた。
だからそこでトンマンが農民の苦渋の声をさらに汲み取ろうとする場面かと思いきや、
意外や意外、トンマンが容赦なく斬り捨てる行動に走ったものだからショッキングだった。
他人の財産を奪わなければ生きていけない盗賊に同情すべきならば、
そうした農民の苦労を分かるのも、よい為政者の条件じゃないのかなあ。
ムンノならそれをどう見ただろうかと思ったよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:42:56.02 QT8B+C2n
君の意見は現代的
もしも温情で今度だけはみのがしてやるからがんばれ、なんぞいっても、また逃げ出す
したら、死の恐怖しかないわけだ。
理窟で通用する相手なら苦労しない。ムンノも長い目で二人死ぬことで農業が発達するなら
やむをえないというと思うよ。
とはいえ、君の意見はきらいではない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:46:08.09 LRIP9uPS
>>282
テイノー引っ込め！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:52:22.65 WdvsyHVG
>>282
あんた嫌われてる事、気付いてる？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 23:49:10.45 ps3+j900
マナー違反の横槍りが入ったけど、>>279は>>272の私に対するレスだったよね？
逆だと思うよ。自ら手を汚したトンマンを、ムンノは見直すと思うよ。
但し、男尊女卑な古い考えを持ってるから王の器とは認めないだろうけど。
ピダムと違い、トンマンは為政者、つまり現代と違って司法権も持つ立場。
まず一揆を起こした段階で皆が進言するように処罰すべきだった。それをしなかったところに
トンマンの甘さと優しさがあるのだが、その信頼を裏切って逃亡した農民の罪は重い。
これを許すと国家として立ち行かなくなる。処刑は当然の結果。
だが、それを他人任せにせず自らの手を汚すことにより過去の弱い自分に決別し
覇王の道に一歩近づく。処刑の前後で親＆反両勢力の表情がガラリと変わる点に注目！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:07:02.52 Z7xd3UUF
>>286
>マナー違反の横槍
おいおいっマジで自分のブログでやっとくれww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:19:19.39 Zkk6XEba
>>286
それはオマエの個人的な意見だな
だいたいムンノが偉そうに説教するできる立場か
自分の野望で子育てするようなカス
人間として一流な順番
ユシンの両親＞ソファ＞ミシル配下＞超えられない壁＞＞＞ムンノ
脚本家のコメント
＞朴:
＞トンマンとピダムは捨てられたが二つの人生は全く違います。
＞その差は養育者です。 乳母消化が愛でトンマンを育てたし、ムンノは政治的な目的に育てましたよ。 そこで運命が分かれました。
＞金:
＞当初設定もユシンは量の絶頂に立っている人物で、ピダムは音の絶頂で。
＞ユシンは両親が愛の逃避に生まれた子供だから徹底して人を信じるキャラクターです。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:23:35.52 fYtCVztC
ここまでドラマごときに真剣になれるのが怖い…
一日中張り付いて長文書き込んでるんだね
>>233で他人を否定するのはよくないって書いているけど
自分こそ初見の人達の新鮮な意見を上から目線で否定しているのにね
初見を馬鹿にしているけど、何回も見ているなんて相当な暇人なんだなぁ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:27:10.28 HT1rxSBV
ムンノのいいとこは、自分の限界を知ってるとこかな。
彼はユシンをみて、自分にはかなわないと思ったから、ユシンを選んだ
人を求めるのではなく、夢を求めるという点では、ムンノがピタ゜ムを捨てたのも理解できる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:27:41.10 Zkk6XEba
ムンノの件に関してエンタメニュースでこんな記事がｗ
ムンノは現在社会の引きこもり親と同じレベル
■親の愛
トンマンは養母ソファから無償の愛を、砂漠の交易場の宿屋に集まる商人たちから多くの社会で生きる厳しい掟を学んだ。
しかし、ピダムには無償の愛を与えてくれる人物がいなかった。
無償の愛を受けていないものは、人を信じることは出来ない。
自分に自信も持てない。だから、いつ捨てられるかと不安になるのだ。
ソファとムンノの子育てを見て、地域ぐるみで子供に目配りする子育てと、
一人孤独にマンションの中で育児書片手にやる子育てを見たような気がした。
もちろん、前者がソファで後者がムンノだ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:30:25.12 M2HIbLu2
なんか気持ち悪いスレになっちゃったねここ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:31:24.48 hObjJKhW
美室の呪いか～？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:32:12.40 Zkk6XEba
ムンノ自分の出来の悪さは絶対みとめない。すべてオマエだけが悪いと思ってる
この人は実の子供も放置してた
あの本はムンノだけの本じゃねーし。思い込みも激しい
＞ムンノの件に関してエンタメニュース記事 その２
＞この事件は“三韓地勢”というものが何より大事と教え込まれたため起きた悲劇だ。
＞ムンノはこの一件だけでピダムそのものに“悪”のイメージを埋め込んでしまった。
＞もし、これをトンマンがやったとしたらソファはどうしただろう。
＞トンマンを激しく叱責はしても、心の中ではトンマンでなく自分の育て方が悪かったと己を責めたはず。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:33:28.32 hObjJKhW
木綿お
石品に蹴られて来る
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:34:34.49 Zkk6XEba
制作者らがムンノの非道さを語ってるし
ムンノ信者はそれも理解できないようだ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:35:58.90 Oo5gIsww
>>289
過去レスでみんなのレスをよく読めばわかると思うが、○○が素晴らしいとか
自由に意見を書くのは問題ない。が、毎度毎度「それに引き換え○○は・・・」とか
「○○を否定するような奴はおかしい」とか余計なひと言を加えないと気がすまない輩がいて、
その行為が問題だということ。
貶された他キャラや他番組のファンは毎度毎度槍玉に挙げられてはたまらないってんで
揉める元になっている。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:38:59.13 HT1rxSBV
ムンノはピタ゜ムの子分のやつと本の話してたときに「自分ごときには何もできない」
と言ってたから、自分のカリスマ性の無さは感じていたのでしょう。だからユシンに
たくそうとした。ムンノに無償の愛がないってのもちとどうかな。それが野心のためだったとしても、
何度も命がけでソファやトンマンをたすけているからね
誰が育ててもピダムはあんなかんじになったと思う
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:40:39.28 Zkk6XEba
ムンノをみたいなのをマンセーするオマエも子育て放置の奴じゃね
車に子供放置してパチンコやってるようなバーサン
それか、すべて学校のせいにする母親ｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:41:36.74 Zkk6XEba
>>298
どうかなって
作ってる人がムンノはそういうキャラとコメントしてる
それも理解できないアホなのかオマエ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:42:33.14 +v9Fbsc3
>>298
さっきから気になってたんだけどなんで
ピダムのタにマルがついてんの?
それ日本語ちゃう
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:43:13.22 HT1rxSBV
作り手の思うとおりに出来上がるなら、世の中傑作ばかりだろう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:44:19.08 +oXkbEwk
ミシルのように子育てのプロに子供育てさせておけっての
ミシルのほうがムンノよりその点はマシだね
ムンノはなんでも血のせいにして逃げたダメ男
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:47:11.23 HT1rxSBV
それにムンノは義理の父だっけ、名前忘れたけど、かなり尊敬して敬愛もしていたようだ。
犯人にリベンジするみたいこともいってたし、冷血にはとても見えんな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:47:27.33 wIPY+5fr
在日韓国マンセー自作自演工作員は全員 ★死ね★
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:49:12.89 +oXkbEwk
他人を指導できないゴミが国仙っていうのが笑えるところ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:53:49.74 Oo5gIsww
>>299
過去レス見てる？>>171>>232>>243のような考え方が従来の日本人の考え方としてある。
私はそれに懐疑的な部分もあるが、このような考え方が日本の高度経済成長を支えたのも事実
私もムンノには批判的ではあるが、だからと言って全てをなし崩しに批判するのも事実誤認かな？
と思う
で、レスにはもっと相手に対する敬意を払うべきではないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:54:56.12 8+6nPHSu
息子に母親殺しさせる計画をたてた、ムンノのどこが人間出来てるって？
「ミシルを倒す＝殺す」という意味も含まれてるわけだが
マトモな人ならこんな考えしないよ
トンマンのことも利用してたじゃん
ムンノのどこが尊敬できるの？自分の野望のためならなんでＯＫな奴だ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:27.60 M2HIbLu2
２ちゃんで敬意を払うべきとか何だ？基地外？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:33.24 l4ANVxTh
まあフィクションだからなw
ユシンと結婚した女が出てこないから残念ww
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:36.39 vqNZcInw
ID真っ赤にして言い合ってる人達はどっかのチャットルームにでも籠って
隔離エリアでふたりきりでこころゆくまで徹底的にやり合ってて欲しい…
レスは多いし中身は貶しあいばかりで僕読むのもう疲れたよパトラッシュ…
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:58:17.03 Oo5gIsww
>>294
「もし、これをトンマンがやったとしたらソファはどうしただろう」
トンマンがミシルの産んだ娘であったら、ソファもムンノと同じ反応を示しただろう
現にソファはピダムの盗賊皆殺しの一件を知らないにもかかわらず、常に畏怖し
警戒を怠らなかった。それほどにまでミシルの残虐性は人を恐怖に陥れていた事実がある。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:59:17.74 8+6nPHSu
少なくともムンノみたいな自分勝手な男とは結婚したくない
家事も手伝ってもくれず、子育ても押し付けるだろうよ
そして態度は偉そうにしてそう
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:00:19.70 HT1rxSBV
ムンノがミシルを殺すのは、義父暗殺のあだ討ちだからスジは通っているし、問題ないでしょ
ピダムだって、仕方ないと理解できるはずだし、阻止したければたたかうだけの話
別に普通かと
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:01:15.70 fYtCVztC
さっそく連発かぁ
今日は何回ぐらい書き込むの？
>>307
「長文過ぎる」「ブログに書け」という意見に敬意を払ってもらえませんかね？
「横槍」で終わり？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:04:29.40 8+6nPHSu
ムンノが大好きな人は一度ムンノみたいな男と結婚してほしいわ
精神的に何年耐えられるだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:06:08.96 HT1rxSBV
ムンノは疫病患者の治療してたでしょ
みかけはクールだけど、ハートはあるひとなんだよ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:08:40.72 tT2qvs48
>>313
加えて子供がお受験全滅したら、すべて嫁のせいにして責め立てるタイプだよな＞国仙様
公立に通う我が子も、ピダムの盗賊一味皆殺しの時と同じく
「失敗作」と見なして冷たい態度取るのが目に見えてるｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:09:07.21 8+6nPHSu
ハート？ｗｗｗ
妄想小説でも書いてんの？
ムンノの中身を知ってるのはスタッフだけ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:11:34.40 HT1rxSBV
ムンノがピダムを冷たく突き放そうとしたのは、教育の一貫でもあったと思う。
なぜ自分が本をわたすのはお前ではなくてユシンなのか、自分で考えろと
ピダムはアホで直情的だから、そういうムンノの思いがわからなかつた
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:12:44.07 4OkxG3W4
薬草をとりに行かせるときもムンノエラソーだったな
市場に出回ってないといっても絶対持って来いみたいな発言してた
自分で探せよと
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:16:40.82 tT2qvs48
>>317
対外的には立派な人でも、家庭ではＤＶモラハラ常習犯な旦那や父親って少なくないからね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:17:37.65 i30p3sWS
>>320
お前の考えとドラマのムンノは別人です
製作者はただの野心家と語ってますよ
お前はユシンとムンノが大好きのようだ
いつもの痛いユシン信者臭いにおいぷんぷんするわ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:17:46.01 Z7xd3UUF
なるほど少女漫画の流れといい休みの日に暇な婆が連投するのか
明日には通常に戻りますように
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:20:11.63 HT1rxSBV
ムンノは死ぬ直前に、ピダムをファランにするように文書をのこしている。
親心がなかったらそんなことするかい
それに比才でチルスクに八百長だといわれたときも、ピダムのことを心配していた
ムンノが悪く見える人は、ちょっと目医者へいくことをすすめる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:28:57.35 i30p3sWS
ムンノ信者はムンノの行いは全て正しいと思い込んでる
悪人とは言ってないけど、善人でもない
教育者としてはダメ人間
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:31:07.57 LO8UKzpZ
>>322
ムンノみたいなタイプが一番怖い
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:31:39.17 Oo5gIsww
>>315
きちんと過去レス分析した？
「横槍」の件は↑でも他の人が名指ししてるように、以前から揉める張本人が
性懲りもなくまた出てきたから言ったまで
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:31:58.31 kOGYeuG2
見る方の器によっても人物像は左右されるし
人間の多面性や深さが伝わらん奴もいるさ
ピダムを蔑みムンノに噛み付いて
善徳見て楽しめてるのか不思議
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:36:16.56 LO8UKzpZ
現実にムンノみたいな親は世間に批判されるわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:39:09.14 Oo5gIsww
>>329
批判的な要素は同意しかねるが、上２行はかなり同意
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:42:08.02 tT2qvs48
>>329
＞ピダムを蔑みムンノに噛み付いて
どちらかと言うと、ムンノを毒親って非難してるのはピダムｶﾜｲｿｽ派じゃないかと思うんだが？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:45:32.97 O3vbXC8t
子供を見捨てたとき、それを褒める人間がどれくらいいるのだろう
その行為を褒めるのは子育て放置の非道親くらい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:50:47.10 HT1rxSBV
>>332
ピダムｶﾜｲｿｽ派って、やつあたりじゃないの
みんなピダムにはよくしてやってるじゃん
ただすねてるだけにしかみえないね
結局彼もムンノと同じで、自分の器に気付いてしまった悲しさはある
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:51:57.42 O3vbXC8t
ユシンファンの意見「子供を捨てるのは良いことだ」
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 01:57:07.93 kOGYeuG2
>>332
特定のレス宛てではないよ
可哀想とか毒親とか一辺倒の見方しかできないのはつまらんよね
ピダムやムンノ、トンマン、ユシン、ミシル
ひいては登場人物皆に光と影が見えるのが善徳の面白さと思う
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 02:03:41.43 O3vbXC8t
昔はともかく現在の法律だとムンノの育児放棄は犯罪者レベルに認定される
これはマジな話
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 02:06:16.28 HT1rxSBV
男親なんてどこもそんなもんでしょ
それに猫っかわいがりすれば良い子に育つものでもない
師匠に対しては礼儀正しくはなしていたあたりとかからも、
教育はちゃんとしていたと思うよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 06:27:40.49 yTv+bqVV
>>337
昔はともかくって何でともかくにしちゃうんだよw
これは昔の話でしかもファンタジーだろw
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 08:21:47.24 TavfDP4B
このドラマに足りないもの
トンイのような慈悲深い女性がいないこと
トンマンは男みたいなもんだ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 09:27:08.78 xSo6Q7go
今日初めてユシンかっこいいじゃんと思えた
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:05:35.33 4dk2E3U3
２週間前から偶然に見て以来、面白く、すっかりはまってしまいました
途中からだったので、DVD借りてきて１話から見てようやくユシンの結婚式
まで見終えたのですが、やっぱり私はユシンが男前で好きです
顔までかっこよく見えてきてしまってるのですが、ユシンって韓国では
あまり人気なかったのですか？
牢獄に入れられるは、島流し、今日にいたっては命がけで戦ってるのに、
女王とピダムはラブラブで・・・あんまりだぁ
やっぱり顔というか中の人の人気が流れをかえてしまったのかなぁと・・・
韓流ドラマにはまったの初めてで、ユシン役の俳優さんも知ることが
出来てよかった
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:06:26.93 Pds4dDdk
ガンモがまたかっこいい
トンマンもまたかわいい
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:09:45.15 WPYqYlSt
ピダムはこれから陰謀で悲惨になるから、いいのは今だけ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:15:42.10 kY3/n2Ng
ID変わっても長文厨はすぐわかるねw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:21:55.14 TavfDP4B
>>342
制作者インタビューをみれば予定通り
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:38:24.10 TavfDP4B
>>342
インタビュー記事を読むと俳優さん人気は関係ない
あの人ピダム役の前まで大衆人気なかった
ちなみにトンマンピダムのラブ確定はファラン時代の予定だった
それが俳優さん落馬事故でアクションが出来なくなったためシナリオ変更し先延ばし
運命の出会い設定や敵方の息子なんていうのは韓国ラブロマンの定番だわな
ユシン結婚なんて意味のない話でそれがすべてを物語ってる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:39:11.95 HT1rxSBV
ピダムは女王のラブラブ作戦にひっかかってるだけでしょ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:51:22.91 TavfDP4B
負け犬カプ厨が認めたくない気持ちもわかるが、作ってる人のコメントが全てさ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 10:58:09.69 HT1rxSBV
大河みればわかるでしょ。脚本家の意図が反映されてないってことでかなりもめてるみたいだよ。船頭が多いと作り手のコメントなんてクソみたいなもんだよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:04:00.20 M2HIbLu2
>>343
かっこいいけどガンモはやっぱりガンモだよね。
ソファ見殺しとか冴えないダメ男役がハマるw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:22:18.61 TavfDP4B
インタビューで恋愛部分はトンマンピダムの語りばかり
何をプッシュしてたかよくわかる
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
"新型インフルエンザ"など撮影場悪材料にメロー場面消えて
Q：
主な出演者たちが新型インフルエンザにかかって落馬事故にあうなど
撮影悪材料が多かったです。
そのたびに台本を修正したことで分かるどのような場面が抜けているんですか？
朴：
チルスクとピダム血弾く対決が一度ありました。
金：
ミシルの乱序盤、ピダムトンマン救出時にメロがあってしまいましたが
ピダム分をユシンと月夜に分けた。
ピダムの魅力を見せるはずだったけど残念です。
金：
トンマン、ビダム初めての告白をする時も、新型インフルエンザのために....
Q：ピダムさんの都合上、トンマンに触れることができなかったですね。
朴：
残すさん馬落ちた時も私どもに"アクションができます。にしてください"と言いました。
ところが歩くのも大変言っていた.... ならないです。止めました。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:25:42.20 Z7xd3UUF
>>350
真っ赤になって反論して持ち出すのが日本の大河かよww
あちらは脚本頼りだから視聴率ふるわないと
脚本家チェンジさせられちゃうんだよ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:28:17.08 4dk2E3U3
342です
６２話とあまりに長いので視聴者の反響も受けながら、ピダム＞ユシン
になっていったのかと思ってしまったのですが、予定通りだったのですね
ピダム役の人かっこいいですから・・・
トンマンとミシルの頭脳戦といいこのドラマほんとに面白いです
ちょーど日本で放送が始まって盛り上がっていた頃に出会えていればなぁ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 11:55:19.96 5Yw83l3f
ケベクを見ると助平そうな顔だと思ってしまう。
どのパーツがそう見せるのかわからないけど。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 12:25:18.42 C0JortDT
ポニーキャニオン版って、
緊迫したシーンで、三味線みたいな音楽多くないか？
シーンと音楽が不釣り合いなんだか…
韓国版の方が音楽かっこいい。
なぜに音楽差し替えたんだろ？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 12:36:09.50 Pds4dDdk
>>351
ソファーもチョンミョン王女も死ななければもっと面白いのに。
ムンノも生きていればなー
ミシルはどうでもいいけど。
ガンモーーーもっとかっこいいところ見せてくれーーー
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 12:38:21.13 HT1rxSBV
最後にはチュンチュのヒゲをみせてくれ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 13:13:48.02 wIUT5tVO
なんとなく
ユシンをオムテウンにしたのは恋愛キャラにするつもりがないからだと思ってた
オムテウンは実力派俳優さんだけどヒロインの相手という感じがしなかった
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 13:31:11.33 /hlW7yIp
>>357
そんなに好きならウォルヤと呼んでやって
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 13:47:14.79 Pds4dDdk
>>360
ウォルヤ様ーーーーーー
俺はトンマン様が好きだー
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 14:19:26.00 J0LkTXt3
ミシルはエロ杉w
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 14:21:22.35 J0LkTXt3
トンマンとピダムって、親戚なんじゃないの？
近親相姦になるのかな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 14:23:05.55 YkA5oSfQ
そんなこといったら聖骨はほとんど血縁ｗ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 14:40:35.94 wIUT5tVO
>>363
トンマン視点
ピダム＝ハトコ(父側)、ユシン＝従兄弟(父側)、チュンチュ＝甥
ピダム視点
トンマン＝ハトコ(父側)、ユシン＝姪の旦那(母側)、チュンチュ＝甥(父側)
ユシン視点
トンマン＝従兄弟(母側)、ピダム＝奥さんの叔父、チュンチュ＝義理の父(史実)
チュンチュ視点
トンマン＝叔母(母側)、ピダム＝叔父(父側)、ユシン＝娘の婿(史実)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 15:06:12.45 +YE18ODK
今日のピダムは良かった。
なんかﾄﾞｷﾄﾞｷした。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 15:21:46.38 aol0XoBc
>>363
現代の日本だと、近親相姦に近い感じだよね。
でも…
今朝のテレビ東京の回は、ちょっとムフッとしちゃった。
トンマンは、ケベクに浸入されて“ミシルならばどうしただろうか？”と考えたんだよね？
そしてトンマンは、ピダムを完全に自分の傘下にしたかったから、女性の武器を使った。
あと、万が一ソラボルが陥落したら……
それも考えて、もう先が無いかもしれないと思い、一国の女王じゃ無く“一女性としての喜び”を、一回だけ味わった。
と思いながら見てたよぉ～～！
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 15:31:41.79 J0LkTXt3
すごい詳しい人がいるね
昔の権力層は近親結婚が多かったからな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 16:03:12.26 vqNZcInw
>>367
あれってそういうシーンだったの？ｗ
Wikipediaだったかどっかだったかには
そんな記述があってずっと期待してたけど…わかりにくいわｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 16:23:46.92 HT1rxSBV
ただ抱き合っただけでしょ
君らえっちすぎる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 16:51:03.44 fYtCVztC
裏でユシンとかが命懸けて戦っているのに
何だかなぁと思いながら見てたわ
罷免されたヨンチュン公が気になってしょうがないｗ
「えっ？！俺っ？！」って顔してたけど、彼はその後、何かの役職に付けたんかなｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:04:15.39 vqNZcInw
>>370
文句はその資料を編集した人に言ってｗあの場面だけじゃそうは思わないわｗ
>>371
ヨンチュン公特に何かの落ち度があった訳じゃ無いのにカワイソスと思って見てたわｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:05:54.27 yTv+bqVV
近親相姦は朝鮮の当たり前の風習だから問題ないよ
結果的に遺伝子欠陥民族になっちゃったけどね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 17:35:47.22 wIUT5tVO
一応そういう考案はあったよう
URLﾘﾝｸ(news.donga.com)
脚本家たちの語り(インタビューに載ってた記事)
＜インタビュー者＞
ミシルの講堂に秘密のｘｘｘがあって
トンマンとピダムはアルチョンにみつからないように１０年間手を握りあってたんですね
＜脚本家の回答＞
その場面は想像しました。
本格的に敵対化する前に一度二人は寝る・・・しかし史劇のためそこまでできなかった
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:06:05.89 vqNZcInw
>>373
おーい…日本も含めて各国の古代史は知ってるよ…な？
というかそろそろID真っ赤になるから自重するけど
前からずっとしつこい朝鮮人アンチがいるおね｡
漫画の時のコアな流れでもわかるように､ここは日本人のおばさんばかりなのにｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:19:51.68 yTv+bqVV
>>375
朝鮮人アンチ？
あんたは朝鮮人が好きなの？
あんた日本人のオバサンなんでしょ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 18:50:10.06 e/BijpSz
ヨンチュンは哀れだが、ピダム上大等は史実にあわせるためだ
史実で善徳女王から指名されたのはヨンチュンとピダムだけかな
史実のアルチョン上大等は真徳女王の指名だった
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:07:27.53 8eOarc4L
ミシルはレディプレジデントでは真面目な色気ない役だったのに
この作品は妖艶な演技で、韓国でも名優の１人なんだろうね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:08:58.85 e/BijpSz
ちょっと勘違いしてた
史実のヨンチュンは上大等じゃなくてトンマンの夫の１人だった
ウルチェ、ヨンチュン、ヨンス(チョンミョンの夫)、フムンバの４人は記録に残ってるようだ
↓
「善徳女王」には、飲葛文王（ウムガルムナン＝ヨンチュンを指すと思われる）と言う配偶者の記録があります。
見てみるとキム・ヨンチュン(金龍春) キム・ヨンスの弟、真智王の二男 との間に子供が出来なかった為、
ヨンチュンは、自ら夫の座を退き、チョンミョン王女の夫、キム・ヨンス(金龍樹) 、真智王の長男 を新たな夫に迎えてます。
その後、ヨンスが死んだ為、善徳女王は、再びヨンチュンを夫にしました。
「花郎世紀」には、善徳女王は、同時に3人の夫を持てるよう制度改革を行い
ウルチェ(乙祭) 真平王の忠臣、フムンバ（ドラマには非登場）の併せて3人の夫を持ったと記されてます。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:14:33.43 8eOarc4L
トンマンはド淫乱だったのか
スケベ杉だろw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:38:23.76 vqNZcInw
>>376
別に特別好きじゃないけど､お前さんの言い方だとまるで
日本人のおばさんは朝鮮人が好きじゃいけないみたいだね？
普通に俳優さんが好きな人もいるだろうにさ｡
単純にドラマを楽しんでるのに､いきなり在日だのと罵声を浴びせてく人とか
｢遺伝子欠陥民族｣とかいう差別的な言葉を目にするのが嫌だなと思う人もいるってこと｡
うちらだって､日本の古代天皇家の血族結婚の歴史から
遺伝子欠陥の皇族とかって侮辱されたら嫌じゃね？普通に腹立たね？
ただ､改行してるように､後半はお前さんだけに宛てたレスじゃない｡
こっちはただ楽しくドラマの話がしたいだけ､それをひとこと言いたかった｡
ごめんこれ以上は迷惑極まりないからこれで本当に黙ります｡
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:40:24.44 8eOarc4L
ネトウヨは華麗にスルーが基本w
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:40:58.53 Mhrz0xCd
近親相姦の起源は朝鮮
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 19:49:05.16 MqxlPM53
チョンガヨォ チョンガッチョンガヨォ オエヨォ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:07:04.08 LsYJaoW3
>>365見て、
あれ、父側からみるとトンマンにとってピダムは父のいとこではとこじゃないよ、
と、書きかけて、はとこでもあったことに気づいた。
只召夫人（法興王の娘）
・立宗との間の息子：真興王（ピダム父の父親、ピダムの祖父）
・二花郎との娘：万呼夫人（トンマン父の母親、トンマンの祖母）
・異斯夫との息子：世宗（美室のダンナ）
・朴英失との娘：松華公主（トンマン母の母親、トンマンの祖母）
だから母側からみてもトンマンとピダムははとこ。世宗は大叔父かぁ。
ちなみにトンマン母と美室とピダム父は母親同士が姉妹。
日本も平安時代初期までは異母きょうだい婚OKだったけど、
朝鮮は900年代半ばにそれをやってた。似たようなモノか？
中国の隣国なのに、その辺の慣習（同姓不婚）は中国に習わなかったんだね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:15:46.56 /hlW7yIp
>>378
何年か前に韓国で一番ギャラが高い女優って言われてたね
自分はキツネちゃんしか見てなかったから不思議だったけど
善徳女王、大物、HIT見て納得
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 21:33:59.72 vi8eKsZu
シルラ、ペクチェ、コグリョに限らず日本でも血族結婚は財産と権力の分散を
防ぐために、ごくごく普通にしてたことだから。
必要とあらば何度でもケコーンしてたわけだし。現代の価値観で評価すると
話がこじれるばかり。トンマンの最初のケコーン相手はウルチェだからね。
>>385
儒教が浸透したのは朝鮮時代からだからね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 22:55:34.37 kY3/n2Ng
史記では、善徳女王が即位して間もなく上大等に任命されたのが水品公だよね？
その次に？曇の上大等になる。
389:385
12/06/25 23:03:08.43 LsYJaoW3
>>387
私は歴史ヲタ歴長いので、古代の血族結婚に対してそれほど抵抗感はないけどね。
ある意味ハプスブルク家のほうが怖いw
ただ、女性の結婚回数の多さは、すごいね。
ま、ヨーロッパでも6回結婚した伯爵令嬢ってのが12～13世紀にいたが。
最近で多いな～と思ったのはベニシア（BS-NHKによく出てる英国人）の母親（子爵令嬢）の4回。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:41.06 rxWV/P4Y
時代とともに価値観て変るもんなんだね
美人の基準も平安時代と現代とじゃ大きく違うみたいだし
とはいえ韓国のドラマは血縁関係複雑すぎｗ
史劇も現代劇も登場人物の半分以上が親戚とか
セレブと貧乏人の構図とか出生の秘密とか
「またかよｗｗｗ」ってツッコミながら見てるけどさ・・・
日本のドラマはバリエーションも多岐にわたるし
題材の着眼点だって韓国ドラマより優れてると思うのに
始まってみたら何がどうしてあんなつまらないものになってしまうのかorz
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:29:10.28 W5W02Nly
現実を追い過ぎると面白味に欠けてしまうのかも
韓国みたいに「これはフィクション」ってハナから無理な設定も受け入れる
土壌があれば日本のドラマももっと大胆なシナリオが書けるはず
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:51:05.63 LmzAoWCM
>>387
何でわざわざ三国名を朝鮮語読みで書くの？
何か気持ち悪い
日本人なら漢字で書けばいいのに…
日本人じゃないの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:56:55.69 W5W02Nly
>>392
>>387じゃないけど・・・
どうも最近は「コグリョ」とかって習うみたいよ
ウチも娘が中学生の頃、「コグリョ」って言ってた。
「高句麗でしょ？」って言うとキョトン、としてた。高校ではどう習うのか知らないけど
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:20:08.18 RXuOVfJW
韓国は政府がハリウッド目指して、芸能界に力を入れてるからな
面白いドラマや映画が増えてきたし、アメリカのドラマ業界は超えたかもしれないな
最近の日本のドラマは、いまいちなのばっかで、韓国ドラマのほうが感動する作品が多いかな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 06:23:22.27 c1cWX8IN
あらすじしらないからなんともいえないが、婚姻ピダムとトンマンかよ
だったら、どっちらけだな
トンマンは最後まで女王として私心を捨ててシルラを守ってほしい
しょせんトンマンもそこいらの欲情女かとおもうとがっかりだわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 07:56:46.12 XXk3f3AI
え？トンマンはピダムの恋心を利用したんじゃないの？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 08:26:43.24 c1cWX8IN
なんかみんなピダムはトンマンひとすじの純情みたいに言うけど、
彼自身が言ってたとおり「女王様からなにもかもうばいます」が本音でしょ。
この人そんな純情じゃないよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 09:45:08.72 LtN60q7y
>>392
このドラマの視聴者的には、シルラ、ペクチェのほうが馴染みやすいし、
ドラマの中に出てくる「あれ」かとすぐに想起しやすいと思うよ。
日本語吹き替えでもシルラ、ペクチェという言い方が使われていたしね。
コグリョはドラマのなかでもそれほど出てこなかったからあれだけど、
高句麗だけ漢字で書くのも統一性がないと思ったんじゃないかな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 10:18:51.46 ydyiS6FC
>>395
欲情せんと子が生まれん
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:10:32.23 ERAHj0FM
>>397
その台詞がなぜ突然出てきたかはおわかり？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:14:53.23 c1cWX8IN
>>400
今日みたとこでは、ピダムの盟約に他意はなさそうだったな。
それだけにあの「なにもかもうばいます」発言とは矛盾する気がするけど、
今となってはどうでもいい。もうピダムは王をめざすか、仲間から殺されるか
どつちかしかないわけで。
そういう意味では、トンマン自身がピダムを窮地へおいこんだともいえるな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:25:46.56 ERAHj0FM
>>401
だからなぜピダムが｢愛とは相手からすべて奪うこと｣にしたのか理解して言ってんの？
>>395で＞あらすじ知らない ってどういう意味？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 11:28:10.27 c1cWX8IN
>>402
ピダムじゃねーからしらねーよ。なんでも自分がわかってると思うなよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:02:50.65 nkWaO3L8
>>398
横入りで失礼します。
個人的には、台詞の訳語にも日本語慣用式を使っていいんではと思う。
古代の漢字の読み方は、当時の新羅や百済においても、現代日本語に残ってる読み方にある程度近かったはずだから。
日本の漢字の読み方のうち、
たとえば呉音（季節用語や仏教用語でよく使う読み方。正月＝しょうがつ や 久遠＝くおん など）の場合、
六朝時代の長江下流域の現地語音が百済経由で伝えられたと観る説が有力だし。
現代韓国語での漢字の読み方の場合、
後代の中国の音韻に近づけたり、近世あたりまでに独自に変化していったりしたものになってるので、
古代当時の再建音とは、かなり違うはず。
こういうわけなので、花郎＝かろう や 上大等＝じょうだいとう や 真骨＝しんこつ といった読み方でも充分良さげな気が。
日本で出版されてる古代史の専門書とかだと、上記の事情から、現代韓国語読みにこだわらない例は多いよ。
なお、百済＝くだら や 新羅＝しらぎ といった国名の日本語での読み方の語源については、
諸説いろいろあって、今のところまだ明確な通説が出てない。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:20:58.22 XczvkYVn
>>403
ミシルの遺言だよ
ここでわかってないのID:c1cWX8INだけだと思うよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 12:48:33.83 W5W02Nly
>>400はピダムヲタなのかな？
だとしてもそういう言い方、スレを荒らすだけだと思わない？
ミシルの遺言だとしても過去スレ見ればわかるように、人それぞれ解釈が違う
ドラマの製作者でもないのに何故自分の解釈は正しいなんて態度がとれるの？
みなそれぞれバックグラウンドが違えば受け取り方も様々、だから意見交換する
このスレの存在意義があるんだよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:17:04.98 T6UyfRRb
ピダムを陥れようとしてる美生グループ、ホントむかつくー！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:19:20.58 W5W02Nly
>>395
「私心を捨てて」女の幸せにはしった部分と、
「私心を捨てて」新羅を守るために婚姻した部分と
全く相反する２つの動機がこの婚姻に存在する。
トンマンって結構腹黒い・・・だからこそ王の器なんだよね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:36:19.12 c1cWX8IN
しかしピダムもあまっちょろいな
自分の名前を偽造されて自分の意志とは反対のことをされたわけだから、
ぶちころしてもいいくらいだと思うが。それに誤解をとく気があるならすぐさま女王のとこへいって
いきさつをせつめいするだろう。それをしないピダムにはやっぱくさいとこがある
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:54:53.84 W5W02Nly
>>409
それは凡人対凡人の場合にのみ通用する言い訳
陰謀うずめく宮中で共に戦ってきた覇者たちなら
「奴らの罠にまんまとはまってしまいましてん」なんて言い訳、みっともなくて
出来やしない、というよりそんな事、トンマンはとっくにお見通し
それをわかった上でうまく事後処理する能力が問われている
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:57:57.57 c1cWX8IN
あのなんとかいうピダムの子分の首斬って俺なら女王のとこへもっていくね。
ついでにミセンとハジョンの首も
それくらいの覚悟がないなら、結婚なんかできないよ
トンマンがお見通しというのはいいすぎだろ、あのうろたえ方からして
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 13:58:01.91 XczvkYVn
>>406
横入りごめん
もちろん意見交換は必要だとしても>>397はミシルの発言を理解してなかったのは明らかだし
なにも理解してないのに反論するのも問題あると思うけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:03:01.99 c1cWX8IN
>>412
そういうちいせーことにこだわるなと。
要するにピダムがどう思っているかが問題なわけだ。なによりも女王様が大切なら
今回もやりようがあるが、こころのどこかで彼は保身を考えている。
彼にはそういう保身的なとこがどうしてもある、という点が「純情ではない」という意味だよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:45:13.51 W5W02Nly
>>412
ミシルの発言、過去レス見てもわかるように、人によってみんな解釈が様々なんだよね
ある人はあの言葉によって自分が果たせなかった野望をピダムに継承させようとした
と解釈したり、私はもっと大きな夢を抱けという親心と解釈したり・・・
だから「理解してなかった」のではなく、あなたとは違う意見だったってこと。
だから「いや、私はこう考えるよ」という表現にすべきだったんじゃないかな？
違う解釈の人がいるからこそ新たな見方が加わってより楽しめると思うよ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 14:51:55.92 W5W02Nly
>>413
そうだね、ピダムにはそういう子供っぽい所があるね、だからこそ純情とも言える
>>411
首を斬ったら女王がなぜミシル一派を残したのかまるで真意がわかってないことになる
首を斬らずに彼らを服従させる方法を考えよ、と司量部令就任時に
そもそも命じられていたのだから
「うろたえてた」のはそういう手を使ってくるか、ってことに対して
ピダムがそれに加わってない、名前を使われただけだってことに関して「お見通し」だって
言ってる
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:13:06.94 wxmRFZ+p
でも、ピダムは野心があるからトンマとの結婚を求めたんだろ
ないなら結婚しなくても恋人でいればいいことだから
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 16:18:06.06 oXFPjV1H
私は割りと最近見始めたのですが（ミシルが絶命する３話ぐらい前から）
かなりハマッてしまい、DVDを買おうと思っています。
スレを読んでみると様々な解釈の仕方があり、より一層このドラマを楽しめそうです。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:16:55.85 FPTpScqM
初恋というかムンノがトンマンとピダムを婚姻させようとしてたことを知って
余計に拘っちゃったんだろうな
三韓書物とトンマンは誰にも奪われたくないという執着心
自分が必要とされてない世界で育ったから、トンマンにお前が必要だと言われるとニヤケたピダムが切ねー
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 17:22:40.33 c1cWX8IN
>>415
想像だけど、たぶんおたくはノーカット版を結構詳しくみているんじゃないのかな
だから自分とすこし見え方に差があるような気がする。うちはテレビ版しかしらんし、
結末もぜんぜんしらん
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:02:25.95 LtN60q7y
>>404
日本語に訳された『史記』を読むと、ピダムはピドンだったかヒドンとあった。
漢字語を日本で音読みすれば、トンマンはトクマン、チョンミョンはテンメイ、
チュンチュはシュンシュウ、ソップムはセキヒン、コドはコウトウ、
ソルォンはセツゲン？ ミシルもビシツになっちゃいそう。
ユシンだけがそのままユシンかな。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:11:46.11 W5W02Nly
>>418
そう思う、でもそれもある意味純情だよね
>>419
そうだよ、何年も前のドラマ、何度もＴＶ化されてるしね
面白いからDVDも借りて完全版も見てる
テレビ版しかしらん、結末も全然しらんというなら感想は言っても
断言したり批判的な事を言うと間違ってたり、そのキャラのファンの人もいるんだから、
荒れるかも、ってこと頭の片隅に置いて発言した方がいいんじゃない？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:11:50.89 XXk3f3AI
ｲﾔ、人名はそのままでｗ
最近はその人が呼ばれている音で呼ぼうという考え方みたいだし。
「金大中事件」は「きんだいちゅうじけん」だけど
「金大中氏」は「キムデジュン氏」って具合に。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:22:12.54 wxmRFZ+p
権力がらみのドラマは、普通の恋愛ものとは違うからね
いろいろ思惑や立場があるから、なかなか純粋な恋愛というわけにはいかない
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:24:16.35 c1cWX8IN
>>421
ただね、テレビ版しか見てない人はトンマンがピダムの陰謀ではないと見抜いているとまでは
知りようが無いんだから、そこらあたりは慎重に発言しようぜよ
それと保身性を「純情」というけど、俺は逆だと思うな。本当の純情は自分をなにかのためにすてられるか、ではないかな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:33:40.79 K9JlhWrS
ピダム派の連中はどうしようもないな！
こいつら排除したら国も回らなくなるんだろうけど
ヨンチュンとソヒョンと以前の仲間連中以外敵かよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:52:15.83 xfeaqRvx
BSでしか見れない環境で、まだ婚姻するとかまで話が進んでないんだけど
テレ東で放送された話をしてるんですか？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 18:54:20.00 W5W02Nly
>>424
上２行はテレビ版でも十分わかることだから言ったまで
テレビ版しか見てなくても既に５０数話、トンマンの能力とピダムに対する
信頼については今までのエピで十分わかってるはず。ピダムが下手な小細工した
時は勘の鋭いトンマン、すぐに気づいてたでしょ？
下２行は考え方の違いだね、私はトンマンやユシンのように自分の気持ちを
押し殺して任務を遂行するのに対して、自分の気持ちに恥ずかしいほど正直に行動する
ピダムは子供のように純情だと感じる
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:04:47.83 wxmRFZ+p
史実では、これからどーやって朝鮮統一するのか知ってる人いる？
いたら簡単に教えてください
やはり唐の力を借りるとか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:05:05.87 c1cWX8IN
>>427
自分は結末をしらんからまちがってるかもしらんけど、ピダムが本心でトンマンを愛しているなら、戦う前に自決すると思う
そうでないなら、トンマンよりも自分が大切だったということだ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:46:47.03 rDMndFE/
>>429
うん間違ってるみたい
最後までみたら考えかわるかも
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 19:59:16.28 KFnNQdCk
１０年間トンマンたちは何をやっておったのかと問い詰めたいｗ
ミシルの死後、国政の中心にいたミシル派の連中を排除すると
国が回らないからピダムに監視させつつ生かしておいたのは理解できる
ただあの連中がそのままおとなしく裏方仕事をするとは思えない
１０年もあればミシル派排除しても国政が回るように体制整えられるだろ！
ミシルだったら「お前たちはもう用なしだ」ドーン！！で終了だと思うんだけど・・・
まあピダムの乱をやることになった以上ミシル派を残しておくしかなかったのか
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:23:08.75 nkWaO3L8
>>420
>>422
人名に関しては、ドラマだと架空のものも多く出てくるから、
古代ものでも現代韓国語読みで揃えるというのは、有りだろうね。
ただ、役職とか城塞名とかは、当時実在したものを脚本に記載することが大半だから、
日本語式の読みでもいいのではと思う。
例えば、「上大等」という漢字表記があれば、
それの現代韓国語読み「サンデドゥン」を知らなくて「じょうだいとう」と読む人にも、
ほぼそのまま「とても偉い人なんだろう」という見当がつくし。
（実際、上大等というのは、新羅の首相のことだよね。）
しかも、当時の新羅語では「サンデドゥン」よりは「じょうだいとう」のほうが、原音により近かっただろうから。
※追記
「[田比]曇（ピダム）」は、日本語式だと、「ひどん」または「びどん」と読むね。
三国史記 新羅本紀の、善徳王五年 夏五月 の条には、
対百済戦を率いる将軍として、
閼川（アルチョン あっせん）とともに、弼呑（ピルタン ひつどん）という名が出てくる。
ひょっとすると・・・[田比]曇と弼呑は、同一人物だろうか？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:29:03.87 CyOFZ/Uz
・・・相変わらず頭が悪い長文が多いね
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 20:43:13.81 ydyiS6FC
>>409
あの人らがいなくなったら、ピダムの権力基盤ないやん
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:04:08.57 ydyiS6FC
>>428
チュンチュとユシンがほぼ成し遂げるみたい。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:22:02.45 sjgUm/Wl
>>425
他の時代劇では悪役でおなじみのあの人やこの人が
善徳では主人公側のキャラなのが、ちょっとばかし新鮮だなｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 21:58:57.52 nkWaO3L8
>>428
新羅は唐と同盟して、まず百済、次いで高句麗の順に倒していく。
６６０年に百済が倒れてから間もなくの６６１年に、新羅の金春秋（太宗武烈王）は亡くなるんだけど、
春秋の息子の法敏（文武王）が６６８年に高句麗を倒し、さらに旧百済・旧高句麗の遺臣のうち親新羅派を糾合して唐軍を駆逐し、
統一新羅を完成させた。
金ゆ信が亡くなったのは、文武王１３年の７月だった。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 22:14:18.79 UTXGKEIc
>>428
当たり、唐の力を借りた。唐との外交で重要な役割を果たしたのは春秋、
ただし、女王時代は唐の出兵はなかった。
三韓統一の動きは春秋が王の時代、ユシンが大将軍として活躍。
高句麗・百済が連合して新羅にちょっかい → 唐・新羅が連合して百済を滅ぼす
→ 高句麗の内乱 → 唐・新羅連合軍、高句麗を滅ぼす
って感じであってますか？ ここは詳しい人がたくさんいるので、
違ってたら修正おねがいしますm_ _m
上で読み仮名論議があったけど、百済、と打とうとしてるのに、
ペクチェの読みしかしばらく思い浮かばず、ひたすら悩み、ひゃく・さいと打ち、
新羅、と打とうとして、シルラ、としか思い浮かばなかった自分に少々落ち込んだorz
韓流時代劇ばっかりで、日本史ご無沙汰だからなぁ。
一応言っておくと、日韓間ではお互いの国の言葉はその国の読み仮名尊重という
決まりになってるんだよね、確か。日中はお互い自国の読み尊重。