12/06/18 13:42:18.32 46ljRE6B
●善徳女王 公式サイトURLﾘﾝｸ(sondoku.com)
●善徳女王 BS-FUJI
URLﾘﾝｸ(www.bsfuji.tv)
●善徳女王 テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
●前スレ
善徳女王7
ｽﾚﾘﾝｸ(hanryu板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:22:14.92 Q2Pf8Iay
善徳女王は２番目に良かったかな
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:33:14.14 Gxvu8DCZ
板が変わってからは結構勢いあるな
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:36:57.39 ju7kTtoD
いまは地上波放送の影響が大きいかと
再来週頭で終了するから過疎るでしょう
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 14:58:58.56 5kT+M7hS
>>2
一番良かったのって何？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 15:21:58.96 b6r4WkkS
>>1おつ
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ （●▽●） *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 16:08:46.36 fieIoCOu
チュンチュが馬に乗ってたけど、
乗れるようになったのか、元々乗れるのに隠してたのか。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 17:01:54.13 k7VAR7VR
最近は馬乗りも好きになってというシーンがあったが
地上波だとカットされたのかな？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 17:11:05.17 KbnDrwG/
男性陣のヒゲって本物だよね？
みんな生え揃うまで撮影中断したのかな？
ユシンのヒゲは二週間は掛かりそうな気がする
ミセンが昔のチュンチュみたいな髪型でいつも以上にかわいく見えましたｗ
ダウンスタイルとアップスタイル、あれは個人の趣味なのかな？
ホジェなんて武人なのに邪魔じゃないのかなって思ってた（今日はアップだったけど）
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 20:00:35.65 URSEJneA
今日のBSフジの放送で女王即位から１０年経過したことがわかったが
髭で時の経過を表現するのが一番わかりやすいし
トンマンだけ口紅の色変えただけで歳とってないなｗ
ソルフォンの遺言を聞いてミシルがなぜピダムを王にさせようとしたか
本当の目的がよくわかった気がする
このまま人を目標にすると日陰の存在として生きなくちゃいけないから
とりあえず王という目標を与えたみたいな
ミシルの野望というより母親心を感じた
ユシンは２番手を目指す言いながら、なんだかんだで日の当たる存在で
太陽（ユシン）と影（ピダム）でうまく対比されてるな
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:09:57.38 1hH8sTIi
ミセンは帽子被ってないと顔デカ目立つね
相変わらずのハジョンに和む
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/18 23:48:27.53 b6r4WkkS
うわーん、ソルォンが死んじゃったよ！
何度見ても悲しい・・・。
セジュに会いたいですって場面はTVだとカットなんだね残念だ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:20:50.78 ZvR+UW7c
ところでポジョンは実の子供なのに、ミシルもソルォンもピダムが看取ってるのだね。
ミシルは母親だからともかく、ソルォンはポジョンにも立ち会わせたかった気がする。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:31:45.41 TX8dQsIs
ソルォンはミシルの頼みとはいえ、ピダムのことを想いやってた
ＴＶ版でカットされたセリフ「恋心が自分と似てる」ということもあるのだろうけど
よき理解者だな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 00:53:03.97 p2gomDGM
女王編になってからトンマン、ユシン、アルチョン、チュンチュは淡々としすぎて
敵側のほうに感情移入
こっちのほうが人間味がありそうな
個人的に日影な敗北者のほうが共感もてる
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 01:11:13.92 nDqiiZKF
>>10
人それぞれ自由に解釈していいと思うが、己の野望をピダムに託したと見るよりも
母として、息子にもっと大きな夢、大志を抱いてほしいという気持ちで「全てを奪いつくせ」
と言ったのだと見る方が、ストーリーにより一層深みが出るのではないかと思う。
実際、人を目的にしているピダムはライバル・ユシンの足を引っ張ることに終始し、
新羅を危機にさらしてしまうような器の小さい男になってしまっている。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 01:16:50.64 nDqiiZKF
ミシル没後は無駄なエピ、という声をよく聞くが、今日のＢＳフジ（56話）
は面白かった。復耶会の砦へ乗り込んで啖呵切るシーン、ミシルを超えたな、と思った。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 01:22:46.68 p2gomDGM
>>17
無駄なエピもなにも
もともとミシル死後も予定されてた
当初の予定話数は全５０話でミシル４０話死亡だった
ＯＰピダムは女王編の姿してるし
アルチョンがＯＰにいないのは最初チョイ役だったんじゃないかな
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 01:36:19.36 D03RXrL5
５１話で王になる意思を固めてたらユシンじゃなくてチュンチュをライバル視したはずだ
結局ラストになるまで王になる気なかったし、そのラストの決断も人が目的だったな
しかし、なんであそこまでトンマンのことが好きだったんだろう
ミセンが母性的な女性を探して結婚させてたら幸せな人生だったかもね
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 02:17:16.28 nDqiiZKF
>>18
当初から予定されていたかどうかではなく、ミシル後は面白くないっていう意味
だと思うよ。
アルチョンは史実から言えば重要な役どころ。ＯＰにいないのは役者としての
キャリアの問題では？何せ新人さんですから
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 02:38:03.98 XDvvhY+L
しかし、あの状況から三国統一したのは、すごいね
姉の王女がトンマンに間違われて殺されたというのは、フィクションだろうけど
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 02:39:09.47 nDqiiZKF
>>19
そういう意見、よく聞くけど、私はトンマン＋王座の両方を欲していたと思う。
というのは一体いつから恋心を抱いたか？と振り返れば、花を贈るシーンあたりかな？
と思うんだけど、それって純粋な気持ちからではなく、トンマンの誕生日を探るため
のようだったから。その直前に、ムンノの持っていた二人の出自を示す紙から
トンマンと結婚して王位に就くというムンノの計画を知り、俄然やる気を出した
ように見える。
何故あそこまでトンマンに固執するのか？
それはＴＶ版だとカットされてるが、ピダムは自らを鴨だと語るシーンがある。
初めて見たものを親と思うと。つまり、彼にとってはトンマンは母親のような
存在。実の母に捨てられ、父のように慕うムンノからは冷たくあしらわれる。そういう
境遇だからこそ母の面影を見るトンマンへの執着は非常に強いのでは？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 03:57:00.72 58rQhUc2
テレ東組だけどBSでもやってるのか
ネタバレ見てしまった
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 05:31:45.68 dN2Se8Sw
>>22
あなたはわたしですか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 06:14:59.09 UJqsYAXo
テレ東はＢＳフジに今週末追いつくよ
べつに王座をほしがるのは悪いことではない。男としてもっていい夢だ
謀反を起こす気はなく、あくまでも世継ぎ候補で狙ってたみたいだったし
問題なのは恋に振り回されて、自分を見失ってた
そして新羅が簡単に攻撃されたのは、トンマンが武をおろそかにしたせいもあるけど
他の誰も密偵を探し出せてなくて、唯一解けたのはピダムだけだったし
本来聡明なのに感情に振り回されすぎた
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 06:35:35.20 dN2Se8Sw
かわいそうなピダム
だがそこがまたいい
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 07:06:46.25 3FLFBgHe
サリャンブリョンになって以後は長年執務に携わっていながら
無双の強さは健在に加え、母親譲りの知力
文武両道の最強キャラだが感情に振り回されやすく最後はそれで身の破滅
だがそれ故に嫌いになれない
恋に一途で母性本能をくすぐる、非情に見えて結構人情もあるイケメン
最終話でサンタクに逃げろと言ったシーンで既に目頭熱くなったが
絶命時は本と悲しくなった
老ユシンと老アルチョンのシーンは未見だけどこれには
ピダムについて何か言ってたりするのかね？
ユシンもアルチョンもピダムのトンマンへの想いは察してたろうし、
一言でも同情を匂わせるセリフがあったら嬉しいわな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 07:42:49.94 3N9FPr4H
王の道を捨て完全トンマン一筋になったとたんさらに不幸街道へ
脚本家よほどサドなのか
トンマンといえば
護衛アルチョンは四六時中傍にいたけど
アルチョンに対しては男としてみてなかったし
男からアピールされるとそういう感情が芽生えるタイプなのかと
ユシンを好きになったきっかけもそうだったしね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:09:21.84 718W8l7p
トンマンはいつピダムの恋心に気づいたのだろう
まあ女王即位して１０年間にいろいろあったのだろうが
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 08:26:46.07 hNyj0umt
しかしミシルがいないとこうもつまらなくなるとは
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 09:46:24.34 nDqiiZKF
>>24
どの部分が？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 09:59:44.28 dBInFPEQ
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
FDAが警告したんだから全マスコミが国民に伝えるのは当たり前
■ロイター通信 韓国産のカキから大便(うんこ)
「U.S. FDA urges removal of Korean seafood products」
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 10:30:16.63 uLiTpat3
この時代の女性が、髪をロングにするのかアップにするのかの
境目って何？
チョンミョンがロングだったから既婚って訳じゃないだろうし。
年齢かな？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 10:46:09.39 dN2Se8Sw
>>31
スマソきもいかもしれんが、全部一緒の解釈
びっくりしたよ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 11:26:04.28 hNyj0umt
ウォルヤもアホだな
別に弾圧されているわけでもなし、女王と協力したほうがカヤのためだろう
女王が死んだらとか未来はわからんとか、被害妄想かよ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 11:31:46.72 hNyj0umt
ピダムのトンマンへの愛とか恋心とか母親に対するような憧憬とかいう意見あるけど、
そのどれもかんじない。そういうものは常に自己犠牲がともなうものだけど、
(たとえばユシンやアルチョンのような)、ピダムには自己犠牲という概念がない。
だからムンノはピダムを見限ったのだと思う
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 11:58:20.79 Ac5CQ5ck
前スレの終盤のやりとりが気持ち悪い
なんか変
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 12:10:28.62 lnNP5MQV
>>1
ポジョンは脚本的にはただの脇役のそのまた脇役の役割しか与えられていないから
そこんとこ考慮されなかったんだろうね。ポジョンを重要な役柄として描く外伝に期待。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 12:28:48.60 lnNP5MQV
>>36
そこんところは、
ムンノがミシルの気質を受け継いでいる部分をピダムに感じ取った、ということなのか。
それとも、見方を変えれば、一匹狼風の、あるいは現代っ子ふうの自由人キャラ
（近代経済学が理念とする利己的個人？）として描かれているところなのか。
つまり、「大義のために生きる」のではなく「個人の幸せのために生きる」キャラ。
そこが大義のために個人としての恋心をも封印してしまったユシンとはまったく違っている。
トンマンが女王になってから、その孤独を癒してくれると感じたところは、
ピダムのそういう面だったということになっている。
トンマンが恋したのはけっきょくピダム一人だったのか。
ユシンの場合はユシンのほうの片思いっぽかったから。
トンマンは若いユシンに恋心を抱かなかったのか、けっきょくユシンを振ったも同然だった。
最期の最期になってトンマンはあのときユシンの好意に応えておけばよかった
と後悔はしたけれども。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 13:14:15.10 dN2Se8Sw
>>31
あと、心労で弱っていくトンマンを見て、ピダムが王位につくことでトンマンの女王である事の苦しみから解放したかったのかなと
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 13:21:23.65 lnNP5MQV
男は本質的に誰でもマザコン。けっきょく女に自分の理想の母親像を求めている。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 13:29:32.50 GUFv2SAI
じゃあムンノが下手な野心を持たず、トンマンと一緒にソファに育てられていれば
もうちょっと情緒の安定した、ダークサイドに堕ちないピダムの完成だったということでｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 13:35:27.50 dN2Se8Sw
>>42
凄い家族だな
そうするとムンノの希望通り王ヒョンジョン王妃トンマンか
最強(恐)夫婦w
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 14:58:57.47 nDqiiZKF
>>42
いや、ピダムのダークサイドな部分はムンノの育て方に問題があるという以前に
にミシルの血だよ。ムンノの子育て放棄がそれに輪をかけたのだけど、根本的に
情操部分とかそういったものが元から欠落したところがあると思う。そうでなければ
盗賊皆殺しだとかテヤ城に毒薬流し込むなんて発想、普通の人間に出来るもんじゃない
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 15:05:11.46 hNyj0umt
カットしてる部分は知らないからかもしれないけど、
トンマンがピダムを恋愛的な意味で好いてるとは全然見えないけどな
むしろ使えるやつだが油断ならぬとおもっている感じ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 15:07:45.11 nDqiiZKF
>>34
キモいとかじゃなくって、鴨の下りはともかく、花束のエピについての解釈は
>>22のような解釈はごく少数派のようだから。大抵はピダムの恋を純愛だと信じる
人が多く、邪心はないとする意見が圧倒的だったもんで、同意見が出るとは意外でした。
善徳の魅力は白黒はっきりつけないところ、完璧な悪人、完璧な善人を描かないところに
あると思う。恋もまたしかり。ユシンの両親のように互いに深く愛し合っているが、
純愛というわけではなく、そこに野心も同時に存在するような恋、そんな恋が
たくさん描かれており、ピダムとトンマンの恋もまたしかり。だからこそ油絵のように
色を何層にも重ねたような重厚感がこのドラマにはあるのだと思う。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 15:12:31.74 nDqiiZKF
>>45
何話まで見てるかにもよるけど、そういった部分も確かにある。
でも終盤にかけて女王の重責からくる心労に悩まされるにつれ、女としての自分を
支えてくれる存在としてピダムへの想いが強くなっていく。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 15:14:51.71 GUFv2SAI
＞ミシルの血
＞根本的に情操部分とかそういったものが元から欠落したところがあると思う
ミシルを溺愛してたはずのチヌン大帝が、彼女を側室止まりにして
王妃には格上げしなかったのも、そういう性格が王妃の資質に欠けると見ぬいてたからなのかも
その気になれば王命でセジョンと別れさせ、立后ってのも可能なのに
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 15:28:03.38 nDqiiZKF
>>39
"ユシンの場合はユシンのほうの片思いっぽかった"
・・・寧ろ逆じゃないかな？トンマンの方がユシンに固執してるように思う。
「ユシン郎は僕の事が好きなんだ」というセリフが何度か出てくるが、その言葉の
裏にはユシンの事を異性として意識する乙女心がある。
ユシンの結婚に際してはソファやピダムに涙ながらに辛い心情を吐露していたし、
ミシルとの戦いの中でソラボルを離れる際には城内に残って防御するユシンに
理性を失い半狂乱になってすがりつこうとする。
ピダムがトンマンを母のように慕って執着したように、実の両親に捨てられソファとも
生き別れになったトンマンにとって、（郎徒時代）戦場で死体の海の中、自分を助けに戻ってくれた
ユシンは心の拠り所であり、かけがえのない存在。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 15:32:32.87 nDqiiZKF
>>48
それもあるけど、どうもストーリーには一切出てこないがチヌン大帝の正室の
威光も無視できないほど大きかったのかもしれない。
というのは、赤子のピダムを盾に王妃の座を要求した際にもその皇太后の反対で
王妃に迎え入れることが出来ないとチンジ王のセリフにあったから。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:06:14.52 LwvV3GwK
私も、ピダムは、自分の欲望と野望が恋心に勝ってる気がする。
だから嫌いだ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:07:28.32 dN2Se8Sw
>>46
たまたま夕飯時家族で見てたけどみんな『ピダム賢い！！やっぱ切れ者だよね～』ってなってた
花のエピね
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:20:14.77 nDqiiZKF
>>51
恋と野心の両立を目指してるが、どちらが強いかと言えば恋心だと思ったけどな
結婚と聞いて小躍りして自ら権利を放棄する旨一筆入れるほど舞い上がってたぐらいだから
「ソラボルで一番純情」っていうのはあながち的外れだとは思わなかったよ
ただ、恋心というよりは寧ろ「お母ちゃん、見てみて～」ってな感じだけど
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:34:52.50 1cX0kdVr
>>51
お前は何も解ってないな
ドラマ見るのに向いてないわ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:37:52.27 dN2Se8Sw
>>53
純情ゆえに傷付きやすく、裏切りを許さず見捨てられるのを恐れるんだろね。哀れだよね、そこが魅力だけど
ある意味潔癖？
ユシンは懐が深いというか、そこら辺はもうダメだと切るのでなく何とかしようと努めそう。ただ堅物過ぎるのが偶にきず
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:51:48.55 nDqiiZKF
>>54
違う、違う、何回見たか、どこまで見たか、ＴＶ版かＤＶＤかで解釈が分かれる
あと、年齢やキャリアとか見る側のバックグラウンドにもよる
みんな同じ見方だったらスレ擁立する意味ないよ
多分、初見でＢＳフジを見てるなら、>>51のような感想になるのが自然だと思うよ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:55:22.77 R6x4OTJw
ID赤い人、長文多くて読みにくいよ～
書いている事は面白いと思うんで、もうちょっとまとめて欲しい
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 16:58:17.44 nDqiiZKF
>>55
ユシンは深い愛で結びついた両親の元、愛情いっぱい受けて育ったみたいだもんね
（勿論、厳しくも躾けられてたみたいだけど）
ピダムとは真逆な生い立ち。だから余計にユシンを目の仇にしちゃうんだろね
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:15:16.79 nDqiiZKF
>>35
前の方のエピを見ればいかに伽耶人が迫害を受けてきたかわかる
殊にミシルによる伽耶人弾圧は凄惨を極め、大伽耶の王ウォリアとしては一族の救出が
金氏伽耶一族のユシンの配下に下るという屈辱を甘受してでも守らねばならぬ使命だった
そんな彼としては伽耶族の未来も同じく命がけで守らねばならないものだった。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 17:33:37.42 TCyX5QWT
>>21
統一はしていないと思うが
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 18:32:47.77 JsmqTUjp
>>60
文武王のときに統一したんじゃないっけ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 18:51:44.89 TCyX5QWT
>>61
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(Unified_Silla).jpg
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 19:31:02.02 sROpkkfF
ユシンは何だかんだ周りが助けてくれる人徳のあるひと
の割りにこのドラマ的に全然魅力が伝わらないw
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 19:53:28.58 aijagmFC
女王になる前のトンマン、ユシン、ピダムの関係が好きだったな
あのころは同じ目的を持ってた本当の仲間だった。
もう二度と戻れないんだと思うと切なくなる
トンマンはそんなこと思ったりしないんだろうか・・・
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:19:57.99 lnNP5MQV
ピダムに惹かれているとトンマンが自ら告白する場面は本心だと思ったよ。
しかしトンマンはピダムのことを100％信頼できていない。
ピダムもトンマンを信頼できなかったけど、トンマンのほうもそうだったと思う。
100％信頼できる男は、トンマンにとっては最後までユシンかアルチョンのほうだと思う。
ただし、恋愛感情はそれとは別だった。
夢想家で自由奔放に生きていたり危険な香りのする男のほうに、
堅実でクソ真面目な男よりも、惹かれてしまう女心みたいなもので、
トンマンはピダムの自由奔放なキャラにかつての自分を重ねてしたのかもしれない。
トンマンもピダムを信用しようと決意するのだが、その背後にいる勢力をピダムが
抑えられるかどうかには最後まで懐疑的だった。
ピダムもトンマンを信用しようと決意するのだが、愛に対する猜疑心からピダムは
けっきょく逃れられなかった。
母に裏切られ、育ての父にも裏切られた経験が、ピダムの愛に対する本質的不信感を強めた。
愛への不信感が根本的にあるから、けっきょく誰をも愛せなかったピダムの悲劇。
ただしトンマンがピダムのプロポーズを拒んだのも、逆に、ピダムとの婚姻を決定したのも、
その本心としての恋愛感情からではなく、半ば政略的なものだとは思った。
ピダムの配下に入っている元ミシル一派、特にソルォンは、ピダムをトンマンと結婚
させることを望んでいただろうし、それをトンマンも知っていたから、自分がピダムと
結婚することで、元ミシル一派の暴走を食い止めようと政略的に考えたのかもしれない。
女王になったトンマンはもう私人ではいられないという葛藤の中にあった。
女王になったトンマンのそうした葛藤が、ドラマ終盤の中心テーマになっていた。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:40:10.68 58rQhUc2
ユシンは武将、ピダムは知将
って感じの外見がいいね
青年ユシン見た時はださくてガッカリしたけどこの人選はいい判断だった
ヨンチュンに似てる臣下もユシンを蹴落としたいピダム側についてるのね
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 20:44:08.60 QpWbsNFL
なんで自称モテモテの南朝鮮のオスは、南チョン尻軽ビッチが海外行って
売春しまくって「アイゴぉー！アイゴぉー！」って喘いでる現実から目を逸らして
いるのでしょうか？（爆笑）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 21:07:10.86 ZvR+UW7c
>>66
ヨンチュンに似てる臣下ってホジェのことかなぁ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 21:21:08.05 thnyr7KK
>>39
＞つまり、「大義のために生きる」のではなく「個人の幸せのために生きる」キャラ。
そうそう、自分も最近全く同じこと思った。
現代人の感覚に近いよね。
「師匠はふるいからなあ」というセリフもあって
ちょっと笑ったけど。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 22:01:13.73 GUFv2SAI
>>68
史実では摩耶夫人の弟だって話なのに、ピダムの乱に加担するのか＞ホジェ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 22:04:14.04 hNyj0umt
背負っているものの大きさかな
ユシンは60万のカヤ人の運命をたくさりている
かたやピダムは、ただ自分だけ。
死のうが失敗しようがどうでもいい。
これは同時に、人は他人のために生きるときにのみ正しい、という心理かな
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 23:24:15.65 ZvR+UW7c
>>70
ホジェは中の人も戸惑うぐらい、ヨロヨロしたキャラだったねｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 02:53:07.40 LP5g3PZM
ユシンと結婚した女が出てこないな
かなり綺麗だったから期待してたけど
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 06:19:26.46 KQavRl/K
>>73
彼女のストーリー上の役割は｢ユシンと結婚する｣事で終了しちゃったからねー｡
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 11:04:10.90 31pzyxaC
善徳のスレで【史実】なんて単語が出るとは思わなかった(笑)
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 12:54:32.89 R3O7v/RQ
迫害されても狭い土地に６０万か
伽耶人て子だくさん
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 15:11:58.61 p7u1zhGH
迫害されるからこそ血筋が絶えないように必死で子作りするんだよ
ユダヤ人がいい例
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 16:17:46.00 B6Ife7/V
前スレで手塚治虫の名前が出てたが自分も後期手塚の長編漫画的だなぁと
思いながら見てた。太いストーリーと複雑な人物描写、そして俯瞰した冷徹な神の
視点。手塚信者のガンダムの富野監督も視聴者の気持ちよりもドラマ性優先するから
視聴者が嫌がる方向に話が展開して悲劇で終わるんだよね。十年後の話は
それまでの視聴者の多くが望まない形だろうが歴史の残酷さの前には無力ではあるよな。
他の韓国時代劇のこんなに骨太なんだろうか。敷居が高いが機会があれば見たいね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 16:31:20.57 p7u1zhGH
さっきミシル葬儀直後の一派の処罰が言い渡されるシーンを見直したが、
「今後１０年はヒョンブの兵士達がお前たちの家を監視する」ってトンマンが言ってるね
だから監視が解けた１０年後になって逆襲が始まるってことになるんだね
何度も見てるのに、このセリフとの関連に気づかなかったorz
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 16:41:14.47 bBPOBPzh
『ピダム、お前を選ばせないで』に萌えた
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 16:54:14.94 EeeqgcJS
ピダムは黒田アーサーに似てる
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 16:58:38.02 bBPOBPzh
>>81
なんとなく似てるよね。黒田さんには色気が無さそう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 17:10:39.82 1P1dF6CJ
男からみると、ピダムのどこがいいのかわからんな
やっぱユシン、アルチョン、コド、チルスク、ムンノあたりにほれる
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 17:12:34.58 8jKKg5L8
チュクパンに何かをお願いするシーンカットされたよね？
ネタバレサイトでナンド時代の呼び方で呼ぶって書いてあったから
楽しみにしていたのに…日本語だとチュクパン兄貴？
「どこにも行かないで下さいね…」のシーンはカットされなくてよかった～
他の誰にも見せられないトンマンの素顔なんだろうなぁ、チュクパンと結婚してくれｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 17:26:05.10 pjskzpXM
>>83
女の私から見ても、ピダムの良さはわからない。
やっぱり、ユシン、アルチョン、ソルォン、チルスクあたりにほれる。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 17:28:08.93 1P1dF6CJ
>>85
やっぱ自分のことばっか考えてる人はね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 17:32:56.61 p7u1zhGH
母性本能が強い人がピダムにハマるんじゃない？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 18:01:52.81 6fg7Jxv5
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
ヨンチュン公やるな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 18:45:12.14 wceDBlE5
リア充で良かったなヨンチュン公
あたしはソウ苦手だけどｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 18:48:52.46 L22FKx7r
チルスクはキモいw
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:17:34.97 NF4qsV+J
テレ東だと日本の声優さんなんだけど
ピダムとヨンチュンは上手くてかっこいい声だから好感度上がる
チルスクの人はモト冬樹で驚いたｗ
トンちゃんとチュクパン兄貴の語らいはよかった
鍵を作ってくれって怒鳴ったりしても作ってあげた兄貴のことを思い出すね
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 19:42:16.10 B6Ife7/V
ピダムの福山潤は下手な声優だとだかり思い込んでました
トンマンの甲斐田さんは実力者だと知ってましたがね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 20:18:44.94 bBPOBPzh
>>83
結婚するならアルチョン一択
ピダムはキャラとして萌えるだけ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 20:52:15.73 xT2h1oVl
>>87逆にユシンは追いかけたい人が好んで、ピダムは追いかけられたい人が好むのかなぁなんて思ってたよ。色んな考えがあるんだ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 21:06:42.16 n8rHtiws
>>87
そうか。ピダムのすぐ泣くところと
泣き顔が好きですが、くすぐられてたんだね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 21:58:59.66 NF4qsV+J
アルチョンは青年時代はあんなに見せ場があったのに
10年後は女王護衛隊長？になって顔は映るけど活躍しなくなって寂しい
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/20 23:13:23.15 I4WYW4ba
>>96
侍衛部になっちゃったから宮殿の外に出るのは
王女様(女王様)の護衛で付いて行く時だけだもん
ラスト１０話は変わっていくみんなを見守りつつ
お家で待ってるお母さんみたいなポジション
殺伐とした宮殿でチュクパン兄貴と並んで
ホッとできる癒しキャラにおさまってしまった
まあでもアルチョンに記録通りの活躍をさせようと思ったら
ユシンたちとだいぶ年齢離さなきゃならないんじゃない？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:00:17.88 ne3MjFJH
>>87
わかる
放っておけない感じだね
個人的には黒田アーサーより上地雄輔に似てると思った
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 00:29:55.91 ghoIXC1f
>>98
あの粘着質なすがるような眼に、ついかまってあげたくなるのかも
男性や若い女性にはわからない感覚かも
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:30:47.34 uZ1dS/Hu
>>99
ババァきも過ぎ(笑)
自分でキモいと思わんか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:39:17.12 eTYPZE8p
上から目線のSピダムがすき
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 01:47:29.49 h1IuhqF0
ギャップ萌え
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 02:25:04.88 ghoIXC1f
>>100
アホか？！だから母性本能強い人はそういう風に感じるってこと
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 07:50:45.55 8NLet9Ks
ミシルとピダムは善徳女王の人気キャラのトップ１、２だぞ
韓国の過去ニュースみると、放送当時の今年の顔で選ばれてる
最高視聴率(49%)の１位、２位もこの２人の絡み
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 07:56:05.22 8NLet9Ks
某ドラマの１話でピダムのシーン使われてるってことはそれだけ印象があったキャラなんだろう
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 08:22:50.69 qCdMAXG6
ユシンファンって偉そうに他人の好みにいちゃもんつけてんだか
トンマンピダムのカプ路線が気に食わないだけにみえる
ユシンファンはカプ脳なおばさんがうるさくてトンマンを裏切り者扱い主張してたり
ずっと永久に同じ男を思ってろってか
脚本家が公式コメントでトンマンピダムだと主張してんだから諦めなよ
グッズやＯＳＴの扱いセットみりゃわかるじゃねーか
ユシンファンってユシン単体が好きじゃなくてただのカプ脳だろう
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 08:25:08.33 zUYtT7Mk
日本人はピダムよりユシンが好きでしょ
やっぱ「おれがおれが」は日本人のメンタリティにあわない
つよけりゃいいってもんじおない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 10:13:09.07 UYvmgrZN
しかし、ピダムはすぐに泣くね
あれは演じてる人が泣き虫なのか演技なのか、時々わからなくなる。
もともてｳﾙｳﾙ目の俳優なのかね。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 10:15:00.15 UYvmgrZN
木綿！
×→もともて ○→もともと
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 10:39:42.08 oslhFP2M
ユシンの中の人結構乙女だったらしいw
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 12:05:49.08 ghoIXC1f
>>108
韓国ドラマはびっくりするぐらい泣くシーンが多い
冬ソナは全員がちょっとしたことですぐ泣く
「しっかりしろ！」とＴＶに向かって檄飛ばしたいぐらい
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 12:52:36.53 dOI0gRvu
>>106
カプ脳のおばさんでピダムトンマン萌えですが何か？
というかカップルは幸せでも悲劇でも素直に応援してしまうｗ
頭の中お花畑かもしれんが
対抗カプをいちいち避難したり叩いてるよりずっと幸せだからいいんだ｡
(｀･ω･´)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 13:05:40.21 wgmt5TWQ
アニメ化 マダーー
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 14:07:03.96 ghoIXC1f
たまにシーンを漫画化した画像見るけど、結構キレイだよね
冬ソナアニメ化するぐらいだったら善徳の方がよりファンタジー感が出て受けそうなのに
金のなる木をみすみす見逃すとはね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 14:15:48.14 KPimn5+1
>>114
＞善徳の方がよりファンタジー感が出て受けそうなのに
ベルばらも主人公は一応♀だし、トンマンを基本男装モードにすればヅカでもイケると思うんだが
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 14:21:43.04 2ICwJqbO
ソルォンは、体罰を振りまくっていた中学時代の体育教師にそっくりなんで、
その人と重なり、悪役まっさかりの前半では、どうしても好きになれなかった。
終盤では、ちょっとやさしいお父さんっぽくなってきたんで見直したけど。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 14:36:16.87 ghoIXC1f
>>115
確かに
ヅカさん、如何ッスか？！
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 14:38:00.72 ghoIXC1f
>>116
体罰の件は気の毒に思うが、そんなに男前な教師なら、見てみたい気がする
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 15:51:22.77 mdX0QXA0
いやぁ、ズカは…ファン層の年齢がズバリだから興行的には受ける
だろうけど…欧風海外異文化伝道場のズカの格が｡｡｡
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 15:58:32.78 MEw13v3r
>>119
あの…ズカじゃなくてヅカなんですｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 16:01:04.15 ghoIXC1f
え？過去にもアジア系の題材でヒットしたもの、あったんじゃない？
絢爛豪華な王宮もの、おまけにイケメン花郎勢揃いとなりゃヅカの格は
守られるんじゃない？実現されたら絶対見に行く！
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 16:28:16.97 KPimn5+1
>>121
太王四神記は既に舞台化してるね
他にも日本を舞台にしたものは枚挙に暇がないし
独立前のインドネシア舞台にした「ジャワの踊り子」なんて、何度も再上演されてる名作
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 16:32:43.48 ghoIXC1f
ヅカは見たこともないし勿論詳しくもないが、確か中国ものもやってなかった？
日食シーンなんて舞台映えすると思うが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 17:45:15.29 MEw13v3r
>>123
虞美人を観たことある
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 19:36:54.82 knTnEKop
まあ一番可能性としてアリなのは
ぱ ち ん・・・
いややめておこうorz
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 19:41:09.72 2ICwJqbO
>>118
その先生は剣道部の顧問。
その先生が怒りで体育館の床を凹ませちゃったの。その傷がまだ残ってた。
私は卓球部だったので、隣でいろいろ傍観していただけだから
直接ご指導していただいたわけじゃないけど。
顔と雰囲気がソルォン役の役者さんに似ていた。筋肉ムキムキだったよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 19:56:26.86 uZ1dS/Hu
このドラマは何で日本(倭)の事が全く出て来ない？
この頃の新羅は日本と関わりが深いはず(と言うか倭国の属国なんだけど新羅は)
やっぱり悔しくて日本とのエピソードは出せないかな？
懐が浅いな韓国は
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 20:29:17.43 odHvM2QB
>>111
オムテウンつながりで「復活」を見たんだが
本当に毎回のように登場人物が泣いててワロタ
「ちょ・・・男なのに泣きすぎじゃね！？」と思ったが
クランクアップでもガチ泣きして
「泣くのは本番にとっとけ」と言われてたｗ
初めて見たのが善徳女王のユシンだったのですっごい新鮮だったｗｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 20:37:14.50 2ICwJqbO
ユシンは倭人だった！？とか
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 21:16:57.82 YSANatVh
ソルォンは爺になっちゃったんだなぁ
あのミシルに使えていた頃の漲っていた姿からすると老将って言ってるの見ると寂しい
家臣の連中は本当駄目だ・・・
ユシンを蹴落とすことしか考えてないからこんなことになるんだよ
しかもユシンを出陣させればソルォンが出陣することもなかったのに
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 21:18:28.36 zUYtT7Mk
ソルォンは、チルスクとおなじように死に場所をさがしているように見える
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 22:56:23.72 eTYPZE8p
トンマンは正直者だよね
嘘でもピダムを愛しているとか言って、結婚できないのは私達のためで、秘密の恋にしようとか言えばいいのにさ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 23:07:48.40 lSjthNqp
面白い過去記事みつけた
韓国でもアルチョンは脇役なのに人気あってすごかったんだな
『善徳女王』最高のフンナムキャラクターは？
計2万2207票
１位 ピダム 1万108票(46%)
２位 アルチョン 5232票(24%)
３位 チュンチュ 3002票(14%)
４位 ユシン 2442票(11%)
５位 ウォルヤ 1423票(6%)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 23:09:33.05 lSjthNqp
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３位 チュンチュ 3002票(14%)
４位 ユシン 2442票(11%)
５位 ウォルヤ 1423票(6%)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 23:15:35.60 CqRaXugK
>>132
正直もなにも
最終的にトンマンのほうがピダムにプロポーズする
あのセリフがウソなら相当の悪女だ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 23:47:53.57 eTYPZE8p
>>135
え～っと、最後じゃなくてもっとはやくにってこと
そしたらピダムももっと安定してたかも
それにしても、最終回で崖(？)でユシンに話したことは、ピダムとユシン二人に失礼だと思う
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:37:17.94 NVFThQMq
>>129
カヤは日本府があったぐらいだから殆ど倭国
ユシンやウォルヤも倭人だったかもね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 00:49:33.46 PZRRBK/h
>>134
アルチョン様、人気があって嬉すい^^
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 01:06:38.45 Qina2mfN
うおぉい
さらっとネタバレをするのはやめてくれぃ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 01:09:36.74 v4kpw8YY
ユシンもウォルヤも愚直なほど信念に忠実というのは日本人ぽい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:08:35.34 +3jTtHow
今日の放送は悲しいなぁ…
ソルウォン関係のエピソード、どこまでカットされるんだろう
おじ様好きからおじい様好きになるほどかっこいいのにｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:08:48.27 TGzjDheK
だから韓国では余計にピダム贔屓なのかw
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:14:24.39 P+oD+dDt
>>137
それは、歴史的に史実が残っているの？
カヤに日本府かぁ。
もし、ユシンもウォルヤも倭人ならば、昔から日本人の一部が朝鮮半島に住んでいる事になるよね？
じゃあ、韓国人と日本人は争わない方がいいんじゃないの？
歴史に申し訳ないよね！
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:29:33.30 P+oD+dDt
>>132
ピダムがトンマンに“好きだ！”と告白して抱き締めた時…
あのままトンマンが、情にほだされてしまってキスでもしてしまったら…
間違いなく、あの時あの後〇〇〇しちゃったよね。
トンマンはあの時、強引にベッドに持ち込まれたら、〇〇〇を許していたかもねぇ。
そこまでに持ち込めなかった、ピダムはやっぱり子供なんだよねぇ～。
何年間も側にいるんだから、その強引さはたまには欲しいよねぇ～。
ピダムにもユシンにも、それがちょっと足りない。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:33:52.92 v4kpw8YY
アルチョンが見張ってるから無理
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 06:55:16.11 PZRRBK/h
>>145
素晴らしいｗ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 08:03:43.79 V4DJd4/A
>>140
善徳はドラマというより漫画みてる感覚でそういうタイプはみててつまらない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 08:07:04.80 v4kpw8YY
忠臣蔵なんてのは日本人の愚直さの象徴みたいなもんだけど、それもまたいいものだと思うよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 09:24:11.69 amajv450
ウォルヤがイケメンすぎてツライ
ソルォン様が死んでしまってツライ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 09:26:35.19 b5LIw8fo
か～いばん かいばんくら～い
ちょ～お ちょおめ～はね
くぅ～も～ん やじぃ～
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 09:37:47.38 amajv450
BSフジ放映が初見なんだけど、
どう見ても、トンマンはナンド時代からユシン一筋で、ピダムのことは恋心を良いことに利用してるだけにしか見えないんだけど、違うの？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 10:53:30.64 wB/OTF3j
【脳科学】母親から隔離されると脳に影響。環境適応力が低下…横浜市大、ラットで解明…育児放棄による精神疾患解明の糸口
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 11:39:14.37 sEzsBptr
>>151
ミシルと違ってトンマンはそこまで器用な女じゃないと思う｡
ピダムの恋心に恐れを抱いているのも
素の女性である｢徳曼｣としての弱さが出てしまって
｢女王｣としての自分を保てなくなる事を無意識に感じているんじゃないかな？と思った｡
既に彼女は人間としての甘えを許されない立場だからね｡
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 12:55:39.95 lTC/C5W3
最近映画にもなったサッチャー元英国首相みたいなもんか
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 13:04:43.16 XgpPOULp
エリザベス１世とエセックス伯爵の関係にも重なるものが＞トンマンとピダム
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 13:43:54.78 NVFThQMq
>>143
カヤに日本府があったのは史実
カヤだけでは無く新羅や百済も倭国の属国になっている
新羅や百済の王に倭人がなってた時期もある
あと知らないみたいだけどこの頃の朝鮮半島人と現在の韓国人は別の民族
現在の韓国人は17世紀に北方から南下して来たツングース系の民族の子孫
古代朝鮮民族とは全く違う
古代朝鮮民族は殆どが中国系民族
高句麗は中国民族の国と言える
だから日本と韓国が争わ無くても良いと言う考え方は間違い
古代朝鮮民族と現在朝鮮民族は違う民族なのだからね
韓国人がこのドラマを自分達の祖先の物語と思っている事がそもそも大間違い
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 13:49:31.78 v4kpw8YY
しかし自分の死後のことも考えて行動してるのはたいしたもんだわ
どこぞのなんとか盛は自分がおもしろきゃそれでいいみたいで、
自分が死んだら一族郎党全滅してしまったし。さもあらん
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 14:23:03.98 TGzjDheK
ほんじゃ伽耶６０万人はどこいっちゃったの
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:01:34.35 kdbKnyWN
日本書紀の記述をそのまま史実として受け止めるのは現在では疑問視されている
伽耶各国が倭国の支配下にあったかどうかは定かではない
朝鮮半島南部から倭人が日本に移住してきたとする説もある
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:14:04.10 sEzsBptr
まぁ古代史なんざ程度の差こそあれ｢～と伝えられている｣にすぎない､伝説だから｡
時の権力者が編纂に携わった以上､都合の悪い事は握り潰されてるし
それを弁えた上で和気藹々と論じるなら楽しいし構わないけど
自分の意見に固執するあまりに譲らず論争レベルにするごく一部の人は正直勘弁…｡
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:47:07.43 pq8iog1X
疾風のごとき赤い冑・・・シャアか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 15:58:13.23 542EtnbW
>>159
韓国の方ですね？
倭国が新羅をはじめ朝鮮半島に侵攻した記録は、朝鮮の史書『三国史記』新羅本紀や高句麗における広開土王碑文などにも記されています。
韓国は昔から碑文が日本の捏造と言っていましたが、2000年、中国で古い拓本が発見されました。
日本、中国、アメリカなどでは一般的な見解になりましたが韓国だけは未だ認めていません。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 16:01:10.28 542EtnbW
ドラマはフィクションと割りきり、歴史においては正確に認識する事をお奨めします。
韓国の事情もおありでしょうが…
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:24:42.56 P+oD+dDt
>>156
なるほど～
そういう事ならば、なんとなく理解できました。
移民が権力を持った国は、現在でも大変なんですね！
165:sage
12/06/22 17:28:03.96 OGLK1sw9
ドラマもいいけどさ
もう少し最低限の歴史くらい勉強しようよ
三韓討伐とか学校で勉強したよね？
テレビばっか観て本も読まないとか、子供に見せられないよね？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:34:04.48 P+oD+dDt
>>145
アルチョンもトンマンが好きなの？？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:43:53.31 qNQ2TwT1
アルチョンはトンの亡くなった姉王女が好きみたいだったよね？
で、姉王女はユシンのことが…
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:44:02.42 P+oD+dDt
>>152
母親だけじゃなくて、父親からの育児放棄【ネグレクト】も、［精神障害］を引き起こすよ！！！
子供の精神障害は、父親からの育児放棄も影響が大きい！！
母親だけが、すべて悪い訳じゃ無い。
［普通の妊娠］は、男性と女性の交わりから発生する！！
だから、子供に対する責任は【父親も母親も、どちらにも有る】
女性にばかり、責任を押し付けるなよ！！！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:51:45.63 v4kpw8YY
>>166
アルチョンは常に扉のすき間から中を見張っている
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:54:58.60 v4kpw8YY
しかしミシルの最後の意志をピダムに告げるソルォンは本当にミシルを尊敬して愛していたのだなと思った。
後追いできてよかったね。
人をおいもとめるのではなく、もっと大きな大志をもて、とは深い言葉。
おもしろく生きたいとか人生は遊びだとか無責任なことしか頭にないからっぽな
ドラマがはずかしい
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 17:57:38.27 GH0MwaAw
>>168
でもちょい上の世代を見てみ
父親が子育てするなんてことなかったよ
母親が家事に育児に、ひとによっては仕事も持って
そうやって頑張ってる後ろ姿を見て子供が育っていったように思う
いわゆる「おしん」だね
昨今はイクメンなんて言葉も出来ていい世の中になったけど
その一方で母親の逞しさが薄れていってるかな、と自己反省するわ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 18:03:19.32 GH0MwaAw
>>170
あの言葉の背景にあるものが理解できないなんて恥ずかしい
貴族による民の苦しみがわからんか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 18:04:21.87 v4kpw8YY
>>172
みんながしあわせになることはできないのはわかるよね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 18:37:17.75 GH0MwaAw
「みんながしあわせになること」を目指す言葉が
「おもしろく生きたいとか人生は遊びだ」というセリフに集約されている
三韓一統のような仰々しい言葉じゃなく洒落っ気のある言葉の裏に大志が潜む
漁師や盗賊といった世の中の底辺を味方につけて貴族の勢力争いに右往左往されることのない
世の中を目指した
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 18:49:47.73 v4kpw8YY
生まれつき落胤で金持ちでコネ就職で親父の遺産をくいつぶしているだけの男はなんでもいえる
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:00:56.65 GH0MwaAw
生まれつき落胤ゆえに悩み多き人生。だからこそ偉業を成し遂げた
宮島に行けばその偉大さ抱いた壮大な夢がわかる
一族の中にその大志を継ぐ者が現れず、側で育てた義経が自分の一族を破ることにより
彼の理想を実現させたのは皮肉な結果。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:26:24.53 TGzjDheK
本物の大志とか意思ってのは血縁じゃないとこで継がれてくのが多い
無能な世襲制になるよりいいんだよ
一族に拘る貴族はただのエゴ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:41:50.46 v4kpw8YY
まぁドラマの内容みれば一目瞭然だろ
清盛とくらべて、トンマン、ユシン、ソルォンの大きさが
いちいちくらべるまでもない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:40:04.84 GH0MwaAw
>>177
ほんと、そう思う
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:44:48.98 v4kpw8YY
清盛が善徳女王にでてたとしたら、せいぜいナンドの一人で、
ときどき伝書鳩飛ばしたりするような小物だろう
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:44:52.15 GH0MwaAw
>>151と>>153のどちらも正解のように思う。
その両方を内在させてるのでは？
サッチャーというよりエリザベス一世に近い
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:44:53.33 sEzsBptr
…で？なんで善徳のスレでわざわざ清盛sageしてるの？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:48:07.39 v4kpw8YY
>>182
流れ読めばわかるだろうけど、なぜか「おもしろく生きる」とか「この世は遊び」とか
いう思想が、あたかも何十万人の人生を背負った責任ある人物の志として立派だとかいう
無責任な御仁がいたためにね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:49:25.12 P+oD+dDt
>>169
アルチョン、怖～い！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 20:52:59.91 pLlGGrl9
>>182
秀吉の「露と落ち露と消えにしわが身かな なにわのことも夢のまた夢」についてはどう思いますか？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:03:22.30 v4kpw8YY
>>185
わしに言ってるのかな？
さんざん好きなことして長生きしたやつが、この世は夢だのなんだのカッコつけて死のうが、どうでもいいんだよ
これから生まれて恋して家族もって仕事して夢もって生きる人たちが何十万何百万人もいるわけだ。
そういうひとたちにとっては、この世は夢でも遊びでもなく、現実にあるものなんだよ。
そういうひとたちの夢を、自分のケチくさい刹那的な人生観と同じにするなということだ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:22:52.35 pLlGGrl9
>>186
まぁ日本の伝統みたいなもんではあるよね。
信長なんかも「人間五十年 下天の内を比ぶれば 夢幻の如くなり」って読んでるし、「死のうは一定」とも。日本式虚無感かもね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:24:03.43 pLlGGrl9
>>187
×読んで
○唄って
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:28:05.36 v4kpw8YY
というわけでスレチごめんなさい。
2chみてれば、この世が夢でも幻でもないことは、誰でもわかるわけで
まぁがんばって生きるしかない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 21:43:38.45 GH0MwaAw
意味フ・・・ってか善徳が面白いのはわかるが、手放しで褒めちぎるのは如何なものか？
トンマンやユシンの大志って、見方を変えれば殺戮を繰り返しての領土拡大に過ぎない
日宋貿易がもたらす富による豊かな国作りを目指す清盛の平和主義がそれに
劣るという感覚が理解出来ない
韓国ドラマであっても優れたものに敬意を示すのはわかるが、魂まで売り渡すような輩が
出るからアンチ韓流なんてのが出てくる
もうちょっと冷静に、日本であれ韓国であれいいものはいいという確かな目を
持つことが必要かと思う。
191:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 1
12/06/22 23:06:22.31 V4DJd4/A
去る22日放映終了したMBC <????>の最後は2009年の最後を知らせる合図とも同じだった。
最近1、2年間に登場した大河史劇の大部分が期待どおりの成果を得ることができなかったが
<????>は序盤から高い視聴率を記録して大衆的な成功を収めたし、
ミシル（コ・ヒョンジョン)とピダム(キム・ナムギル)等独特のキャラクターの魅力と政治に対する新しいアプローチで良い評価を得た。
これはMBC <???>を執筆したキム・ヨンヒョン作家の基本技術とノウハウ、
映画 <?????? JSA>の原作を書いたパク・サンヨン作家の才能溢れる感受性がシナジー効果を起こして作り出した結果でもある。
2007年 MBC <??>を共同作業した以後、作家専門会社‘ケイピエンショ(KP&SHOW)’を設立してKBS <????>に引き続き <????>まで
粘り強いチームワークを見せているキム・ヨンヒョン、パク・サンヨン作家に汝矣島（ヨイド）作業室で会った。
40%を行き来する視聴率を記録した。
既存史劇の視聴層だった中壮年層男性以外の若い女性などまで視聴層を広げることができた理由は何か。
キム・ヨンヒョン:
そうですね、MBC <???>はちょっと現代的に書こうとする考えがあったが今回は特別にそのように考えられなかったのに、
見る方々からとても現代的な感じという話が多く入った。
パク・サンヨン:
現代劇のトゥルギをたくさん使ったし、ピダムのようなキャラクターも現代的な感じを与えたようだ。
MBC <??>のユ・ウイテや、MBC <??>のヨンジュのように
主人公を教えて育てる師匠なしで話が進行され、登場人物の年齢帯が低くなったのも違った。
パク・サンヨン:
既存史劇に登場する‘師匠’と同じ劇的装置がとても有効で訴求力が
あるということは分かるが、ずっと反復されて見たら、
それに沿う限界もあるようで今回は抜いて行った。
192:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 2
12/06/22 23:08:14.62 V4DJd4/A
キム・ヨンヒョン:
ところでミシル(コ・ヒョンジョン)というキャラクターがより大きくなったところはその影響もある。
ミシルがトンマンの師匠であり敵対者であると同時に互いに成長していくパートナーの役割まで複合的に持ったので。
パク・サンヨン:
<???>にあてはめるなら、ハンサングンとチョサングンを合わせたものだ。 (笑い)
ミシルも強烈だったがピダムは視聴者たちの虚を突いたキャラクターであった。
ピダムという人物を発見してキャラクターを構築していった過程が気になる。
パク・サンヨン:
ピダムは上代等まで上がったし大きい乱を起こした人物なのに
何の記録もない。
せめて亡伊、亡所伊とか満積のある家柄だったとの記録があるのに
このように背景が消えた人物は本当に特異なケースだ。
それでキム作家がチンジジェ(イム・ホ)とミシルの息子で作ろうというアイディアを出されたし
チンジジェがミシルによって幽閉された後、
トファニョという女との間で産んだ‘ピヒョンラン’という人物と
善徳女王を思慕してからだが火に焼けて死んだ‘チギ’という人物のイメージを合わせることにした。
キム・ヨンヒョン:
ピヒョンランは死者の霊を働かせる知恵があったといい、
<花郎世記>を見ればとても自由な感じの人物だ。
そしてチギは最高の純真な愛を見せるが、からだが燃えて死ぬということは若干悪魔的な感じまで与える。
ここに現代的な語り口をはじめとするディテールにしたキャラクターはパク作家がいろいろアイディアを出した。
193:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 3
12/06/22 23:10:23.80 V4DJd4/A
パク・サンヨン:
初めは若干孤独な武士のイメージがあったが、
ミシルが視聴者のところに訴求される点を見て、
意図しはしなかったが二重性を帯びたキャラクターが作られた。
例えばミシルが笑った顔で人を殺して血の飛んだ顔で微笑を浮かべるなら、
自由で溌刺とした魂のピヒョンランと
最高の純真な愛に情熱を傾けたチギはものすごい裏面を持つがその二種類を合わせて現代的な感じを加味した。
“‘理’と‘大義’をドラマで見せるのは容易ではない”
それでピダムが登場する遥か前から‘秘密兵器’と強調したことなのか。(笑い)
パク・サンヨン:
事実その後すべての記事ごとに‘秘密兵器’と強調されるのを見て話をもらしたことを後悔した。(笑い)
だが当時キム・ナムギルが大衆的にとても有名な俳優ではなかったのに
ピダムはとても重要な役割であったし爆発的に視線を引き付けなければならなかった。
この人が登場する瞬間すべてのポータル サイトの検索語で1位をとるという心があった。
194:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 4
12/06/22 23:11:52.32 V4DJd4/A
序盤には <????? 英雄伝>を引用したりもしたし、トクマンは絶えずミシルとぶつかりながら、国をどのように治めるのかに対して悩む。
統治論を描き出すことに対する作家自らの悩みも多かったと思う。
“ミシル死後全体的な構図がねじれた”
キム・ヨンヒョン:
政治の色々な面を扱うドラマになったし、それによって前半のミシルとトンマンの話が力を得たが
ミシル事後にトンマンの対敵者にならなければならなかったピダムに十分な政治的な立場を付与できなかった。
ピダムをただ個人史中心に描くよりはミシルとトンマンとの交流を通じて
彼が自身の政治的位置を決める過程が必要だったと思う。
それで私たちが最も後悔する部分は29回でミシルとトンマンが‘6分討論’をした次の彼らの政治的対立をより一層強化させて
ユシンとピダムに政治的立場を明確に与えなかったことだ。
片方は旧貴族を、片方は民ないし王権を代弁しようとする態度を立てたとすれば
ミシルとトンマンの対立も、ピダムとユシンのキャラクターも強化されてもう少し立体的に進行されて
後半を準備することもできたと思う。
195:「善徳女王」を終えた、作家インタビュー記事 5
12/06/22 23:13:43.17 V4DJd4/A
結局後半にはユシンの比重が減ってピダムとトンマンのメローが強化された。
メローを描く能力に対して自らどのように評価するか。
キム・ヨンヒョン:
メローをよく描けなかったのは認める。(笑い)
以前からよく構築してきたとすれば、自らよく転がっていったがそうでなかったと
いうことを私たちも分かるから。
ところで事実後半部はメローより王の孤独という側面をもっと強調したかった。
トクマンは王として多くの努力をしてきたしそれを終えようとして自身周囲にいる
ユシン、ピダム、アルチョンとともに人々の間で自らどのように位置されるのかに対する悩みが大きかった。
それでトクマンがピダムに“私には全部普遍的な人々ばかりだ”と話したことは、
そのような自身に常に慰労になっていて満足しなければならないと話した人が
ピダムだけであるためだった。
それで愛するという感じよりは愛されたくて慰められたい人間の孤独を描きたかった。
パク・サンヨン:
それに比べてキム・ユシンは常に王を正しい道に行くようにするために促して要求する
、師匠のようで負担になる面もある臣下として描きたかった。
もしピダムとユシンが政治的立場をもう少し明確にしたままで行ったとすれば
はるかに豊富になりえたはずなのに。
キム・ヨンヒョン:
そうしたら前半部のミシルとトンマンが‘関係’と‘政治的立場’をすべて持ったキャラクターであった反面
後半には‘政治的立場’が抜け落ちて‘関係’だけに行ったため力が抜けたと思う。
パク・サンヨン:
それでミシルの死前後に最も変わったことはミシルが抜けたためというよりは
ミシルがいない状態で構図がゆがんでしまったという点であると思う。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 04:34:00.52 +uBe29ww
濃密な回だった
ソルォンは最後までかっこいい人だったなぁ
服屋会と会うのに怒るってアルチョンは頭固い
ユシンと囮部隊になって怪我した時の頭の固さを思い出す
敵にも赤い悪魔とか有能な武将がいるってのも燃えるし
服屋会が味方についてユシンが復帰ってもう最高の展開だ
>>134
ユシンは何でこんなに低いんだろう
ユシンが1位か2位になるべきだと思ったけど顔で選ばれてそうだね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 07:18:19.30 Ta8uKPvk
>>196
フンナムって胸キュン男子だよね？
さすがにユシンはないな
チュンチュも不思議
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 07:52:32.55 gc/APyUn
>>196
アンタの好みと世間の好みが一致しないだけ
知名度ならオムのほうがギルより上
キャラクター的にどちらが印象残るかどうかが大きい
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:12:05.85 vOQOueOX
ピダムのおかげでスターになったといわれてるからな
それだけすごく人気のキャラだったのだろう
脚本家インタビューでもコメントされてるし、ピダム役を演じる前までは人気なかったようだ
過去記事みるとエンタメ全体のいろんなアンケートでよくピダム役の人がランクインするようになった
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:15:33.96 Kk/XMbH2
ピダムは韓国人好みであって、日本人好みじゃないでしょ
ああいう孤児でそだったけどほんとは醜いアヒルではなくて白鳥だったみたいなのが
すきなんだろ。
日本人はもっとストレートな人間が好きだ。裏表のない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:17:52.15 Rvn8Qd4l
>>184
女王様の護衛部隊だからそれが任務
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:27:44.06 vOQOueOX
yahooキーワードの人気順(関心度)
ピダム、アルチョン、ミシル
ツイッター率も同じ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 08:30:22.28 Zj7Cy+3k
アナキンの国民的人気の高さを思えば、正義より悪役の方が人気でやすい
ユシンファンはそれが理解できないのです
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 09:02:10.43 4cUZFJPT
リアルの人間なら別だけど
キャラ限定でなら多少ダークサイドありの方が萌える不思議…
私は5代続いた江戸っ子で日本人だし､単に個人の好みの問題じゃね？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 09:04:45.21 Kk/XMbH2
ミシルが、国境守護兵が助けに来たのを返したのはかっこよかったな
自分の身なんぞよりもシルラをまもることを優先させる姿に、トンマンはミシルに
「王」をみたというのは感動した。器というのはこういうものなんだと思う。
たかが公卿になってよろこんでるようなみみつちい人間とはぜんぜんちがう
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 11:23:04.49 +US2A/YH
>>196
ユシンやトンマンはピダムやミシルに食われていた。このドラマでは、インパクトがなかった。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 12:42:50.10 nlz5AOwE
ユシンは誰にもあまり嫌われないけど、
ものすごいオタがつくキャラじゃない。
208: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/06/23 13:26:23.98 avhmy0M5
あー 今ソルォンが亡くなったよ・・・
録画だったからさ(´･ω･｀)
ジンワリきた(´;ω;｀)
ユシンて好みじゃないけど役柄によってはかなり魅せる人だと思う。
悪い人の役で観てみたいなぁ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 14:22:24.13 WXpxXOl1
ピダムとチュンチュのカプつべ見たときワロタw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 19:35:40.67 4cUZFJPT
腐は自重しろ｡
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 22:47:11.29 VMFNtRkJ
レンタルビデオ屋で韓流コーナーに居るオバサンって同じような感じの人が多い気がするんだけどさ…
①汚らしい茶髪
②汚らしい服装
③子供を大声で叱ってる
④車は黒か白の軽自動車
⑤スッピンで肌が汚い
⑥何となく大蒜臭い
⑦子供も茶髪
これは在日と言う種類の生物でしょうか？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 00:37:07.43 kai138E5
韓流フォンデュを見たら、ウォルヤが出てた！
と、思ったら、ソンスンホンだった～
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 01:09:17.93 ps3+j900
>>196
あの人気投票、確か２回に分けてたはず。
初回はユシンの圧勝。でも回を重ねるにつれ失速し、代わりにピダムの人気が
日増しにヒートアップしたそう。
あんなの男が投票するわけでなし、女性票なのは当然だけど、そうするとトンマンに
自己投影して考える。大志の為だろうが、愛した女を幸せにすることなくさっさと
別の女と結婚して即効子作り、では人気が低迷するのも当たり前。それよか愛する
女性へと真っ直ぐに気持ちをぶつけてくるピダムに人気が出るのも無理からぬこと。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 01:15:14.21 ps3+j900
>>205
アンチ清盛を力説されておられるようですが、新羅による侵略戦争である三韓一統に
そこまで肩入れされているならば、大戦中の大日本帝国によるアジア進出は
大いなる志とやはり褒め称えて下さるのでしょうか？理屈は同じですもんね？
ありがとうございます。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 04:19:38.60 Zjdv+okz
ファランっておっさんでも成れるんだよね
トンマン少年時代からファランは若い子ばかりだったから25歳くらいまでの制限があるのかと思ってた
チルスクやムンノとかのファランは皆おっさんなんだよなぁ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 06:46:28.41 QT8B+C2n
>>213
その部分はこの作品の大きなテーマのひとつだと思う。
人を選ぶか、もしくは大きな夢をえらぶか。
ユシンはもちろんトンマンを愛していたが、それではカヤの民60万人は路頭にまよう。
自分が犠牲になることでそれがたすかるなら、たかが個人の恋心など小さなことだ。
ユシンは大業のために私心を捨てることの出来る人。
かたやピダムは私心のために大業や国民を捨てることのできる人。
王たるものはどちらがなるべきかいうまでもない。
ピダムは私人としては優秀だが、王の器ではない。たぶんムンノもミシルもそれに
気付いたし、今回牢でユシンからいろいろ戦況報告受けたピダム自身もそれを感じた。
いいわるいではない。王たるものとはどういうものか、という話だね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 06:59:57.25 QT8B+C2n
>>214
結果論で語るのはね
当時西欧列強がどれほどアジアを食い物にしていたかしらないわけではないでしょう
誰かが戦わなければ奴隷になるしかなかった
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 07:16:26.61 axYY5Mux
>>216
ユシンに私欲がないなんて嘘だね
ユシンが大業にこだわるようになったのはトンマンに振られてから
傍にいるのが目的で臣下になった
最初はカヤのことなんて気にしてなかったじゃん
振られてなかったらカヤがどうなっても自分優先
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 07:34:32.08 zQVbBWTK
もしもトンマンがシルラを去ってたらキャラの人生が大きく変わったな
トンマンとユシン
一般市民として過ごす（フクヤ会一員で宮殿外で暗躍）
ピダム
ムンノに連れられてシルラ入りし、出生バレ後ミシルに尽くすようになる
アルチョン
チュンチュの忠実なる臣下としてすごす
こんな権力抗争がみれておもしろかったかも
ピダム ＶＳ アルチョン
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 07:51:26.36 l0zNLo27
作家のインターみておもった
最初からピダムがラスボスと決まってから王女編の段階でミシル派にすべきだったな
そのほうがミシル退場後に深みが出たね
＞キム・ヨンヒョン:
＞政治の色々な面を扱うドラマになったし、それによって前半のミシルとトンマンの話が力を得たが
＞ミシル事後にトンマンの対敵者にならなければならなかったピダムに十分な政治的な立場を付与できなかった。
＞ピダムをただ個人史中心に描くよりはミシルとトンマンとの交流を通じて
＞彼が自身の政治的位置を決める過程が必要だったと思う。
＞それで私たちが最も後悔する部分は29回でミシルとトンマンが‘6分討論’をした次の彼らの政治的対立をより一層強化させて
＞ユシンとピダムに政治的立場を明確に与えなかったことだ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 07:57:45.19 QT8B+C2n
>>220
むしろピダムをノンポリの恋愛バカに描くことで、王の資質とはなにかを描くことに
成功しているともいえる。
でなければ、わざさわざソルォンが死に際にあんな忠告したり、トンマンが
ピダムのノンポリ性を危惧したりする場面をいれる必要がない
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:13:58.44 QT8B+C2n
ちなみにおもったんだが、ピタ゜ムの父親ってやっぱソルォンだったのかな
他人に、あそこまで息子に対するような愛情をしめせるとは思えない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:18:47.86 l0zNLo27
>>222
ノーカット字幕版で「恋の仕方が自分と似てる」と発言してるだけ
ピダムの父親はチンジ王
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:26:06.77 l0zNLo27
ソルォンはミシルのことをすごく愛してた
そのミシルがピダムの行く末をすごく心配してたから
ミシルの希望をかなえてやりたいという思いが大きかった
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:27:13.21 QT8B+C2n
>>223
おお、そうでしたか。いずれノーカットでみたいものてす。
影の存在とはいえ、命を賭してもおしくない主君にめぐりあえたソルォンはしあわせだったと思う
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:43:42.94 l0zNLo27
スマホユーザー向けでVIDEOストアに契約してたら
善徳女王の全話ノーカット字幕がみれる
月額525円でいろんな作品見放題
ノーカット版のソルォンのセリフ
「どうやらピダムは私と同じようです
誰かを恋する心が似ています
恋心など捨ててしまえとおっしゃったセジュに似るべきでしたのに
しかし
セジュの最後の頼みゆえ私は従います
この戦に勝ち、必ずピダムに好機を与えてみせます
お会いしたいですセジュ」
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:49:48.46 xhS5r/7V
私もいずれはノーカットで見てみたいです
ＢＳで途中から、しかも何回か見逃したりしていたのでテレ東でやってくれて感謝です
ここでカット部分を解説したり補ってくれたりする方々もいてそちらにも感謝
ＢＳの時は豪華絢爛の衣装と共にミシル、トンマンの美しさにひたすら見とれていましたよ
テレ東で改めて見始めてからは物語の奥深さにびっくりしました
とうとうハングルの勉強を始めちゃったくらいですから
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 08:51:31.88 1yxsH2Ot
>>224
ソルォンにとって、ミシルの夢は自分の夢だからな
男としての愛もさることながらそれ以上に臣下として彼女を慕い、心酔してたんだろうな
ある意味、ピダムよりもユシンに近い愛し方とも言える
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 09:13:31.19 rdgS2rjq
王の本名を呼ぶと反逆者として処刑とされる
それを実行できるピダムはある意味すごい
逃げようと思えば逃げられたのに死ぬのわかってそのために来たし
最後まで恋に生涯をかけたキャラだった
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 09:22:14.86 x6/J/cji
ピダムはファンタジー
ドラマなんだもの堅物や保守的な人間が多い現実社会、夢見せてくれていいじゃない
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:06:44.85 QT8B+C2n
愛する女のために死んでもかまわない、ソルォンはそんなやつだ
チルスクもそんなやつだ
かっこいいい。
俺もできるならそういう死に方したい
ピダムはトンマンのためには死ねないだろう。最後の最後には自分を守るやつだ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:46:01.32 EaKzV2DN
この時代は特に好きな女性より国の為に生死を賭けなければいけなかったと思います。
現代においても国の要職につく人は自分の家庭より国民の為に命を削ってもらいたいです。
そういう覚悟も無い政治家や官僚が多い事が悲しいです。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:49:09.44 ps3+j900
>>217
あなたは>>205？
だとすればノーカット版で見たこともない初見さんなら>>183のように
他人の意見を否定するようなことは言わない方がいいよ
ピダムがソロォンの息子だなんて思ってるような理解力なのに、よくまあそこまで
自論を押し付けられるね
過去レスからもわかるように、ＴＶ版は重要なセリフも相当カットされている。
また、同じ本でも２度３度と読み直すうちに新たに気づくこともあるように、
私もこのドラマが大好きでＴＶ版２回、ＤＶＤも１回見ているが、毎回違った魅力に気づく。
初見で意見を言うのは大いに結構だが、他人を否定したり他ドラを無理解なままけなすのは
良くないよ。因みに>>231、どえらい間違ってまっせ！
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:56:29.65 ps3+j900
>>232
愛する女ひとり、大事な家庭すら守れないものが他人や国家を守れるわけがない
人間が寄り添ってひとつの家庭、家庭が集まって村や国になる。
それはひとつひとつの細胞の上に人の体が成り立っているのと同じ
全体が個より優先されるという考え方は儒教からくるもの
アメリカを初めとするキリスト教国では真逆の考え。昨今の日本も個を大事にする考え方に
変わってきている。そうでなければ原発にしろ基地問題にしろ「お国の為に我慢しろ」という
理屈が成り立ってしまう
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 10:57:56.15 ePR84vE6
なんだかんだで最終的に硬派路線に収まったユシンはいまどき流行らない生き方。
硬派が美徳とされた時代はもう過ぎ去り、硬派は完全に廃れ、パロディ化されて残るのみ。
女性の関心事は今も昔も恋愛の成就。好きだと思った人と添い遂げること。
しかし、ユシンもやはりトンマンを諦めきれていないところが切ない。
トンマンも女王になってからはユシンと結婚してもよいと内心思っているような演出ぶり。
トンマンは、復讐を果たし、女王の実権を手に入れてしまった後は、枯れてしまった。
その枯れた心を、ピダムによって癒してもらいたいと思った。そして若き日のユシンに。
ユシンを振って後悔した気持ちをユシンの横で最期にぽろっともらす。はっとするユシン。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:00:38.86 QT8B+C2n
>>233
あんたの歩んできた人生がどんなものかしらんが、
自分がかわいいい人間には、他人のために死ぬことはできない
器の限界だ
ピダムは自分しかあいせない。だから「愛」を知らない
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:00:50.96 rdgS2rjq
>>231
君がユシン好きなのはわかったｗ
ラストのピダムはトンマンのために死んだようなものだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:03:44.25 QT8B+C2n
>>237
いいたかないが、それもしょせんナルシズムにすぎないよ
ほんとの愛は、自己顕示欲なんていうケチくさいものはないない
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:07:02.69 EljUpH6e
ID:QT8B+C2n
っていつもの痛いユシンマンセーの奴か
・ユシンは日本人に人気ある主張
・ユシン以外のキャラを好きなのは日本人じゃない発言とか
・この人の好きキャラが同じ系統
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:07:52.28 wzn3jAUl
あんなことがあった後だから仕方ないが
トンマンが寂しくやるせない気持ちで
逝ったのがかわいそう。
女王としてやりきったという気持ちより
女王とは辛いことのみ多かリきみたいな
感じだったから。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:10:19.09 rdgS2rjq
>>238
自分の好きキャラ以外は認めたくないタイプか
キャラのことより自分の性格の悪さをどうにかしろよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:13:09.11 ps3+j900
>>236
ラスト見てないんじゃなかった？初見さんでしょ？
ラストまで見てるならピダムがソロォンの息子だなんて言わないよね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:14:05.52 EaKzV2DN
>>234
あの…
儒教の国だから言ったんですよ
それと家庭を守る云々は当然ですが、ここぞと言う所で恋愛感情に左右されたりもどうかと…
私だったら主人の一斉一代の活躍の場を私の為に失って欲しくは無いですね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:17:00.68 ps3+j900
>>239
というより韓ドラ啓蒙委員さんみたいよ
てっきりあちらの方かと思ったら>>217の発言ではそうでもないみたいだし
いずれにせよノーカット版も見てないのに自分の意見を押し付け過ぎ
自分の解釈が間違ってるかも、とは微塵も思ってないみたいね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:17:59.41 QT8B+C2n
だいたいユシンはビダムを政敵ともみていたないし、ただたただ神国をまもろうとだけしか
あたまにない
ところがピダムはユシンに人気がでると困るとか、みみっちい発想しかない
俺がユシン贔屓だとかそういう問題ではなくて、ピダムが為政者としてスケールがせこすぎて、だめだということだよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:18:47.12 DWunUmMP
ID:QT8B+C2nが明日以降暴れる予感
ユシンカプ厨のおばさん、ユシンはカプどころか出番減るぞ
先週のユシン話なんてカヤをチュンチュ派にするためのオマケみたいなもんだ
ピダムとチュンチュの後継者争いがドラマのキー
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:22:08.97 SO+E/QDT
ピダムは愛に飢えていたから
欲しがってばかりなんだよ。
国の一大事より自分の恋が大事っていうのも
女に入れあげてうつつを抜かしているならかわいいもんだけど
ユシンが自分より重んじられていると妬み、
恋のライバル視して結果、国を危機に陥れるのは器の小ささを表しているようなもの。
愛されたいけど自信がないんだろうね。愛された実感を今まで持ったことがないから。
愛し方もわからない。ﾐｼﾙ母ちゃんの教えは「愛は惜しみなく奪え」だったものね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:22:22.90 ePR84vE6
ピダムが乱を起こし、破れ、そして死ぬ（史実では処刑されるけど、ドラマでは格好良く
戦って死ぬという演出になっていた）という歴史的な要所だけは、脚本家も改変できなかった。
いちおう要所要所は事実に適合させないといけない、歴史ドラマとして。
さて、どうするか。そこが終盤の見どころだった。
視聴者としては、愛に迷うピダムの心、そして女王になって孤独なトンマンの心が、
ともに癒される道として、二人が結ばれる展開を期待したいところだったが、
史実がそれを許さない。まさにロミオとジュリエット。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:30:12.32 1yxsH2Ot
>>247
＞ﾐｼﾙ母ちゃんの教えは「愛は惜しみなく奪え」
そこは「欲しがるばかりが愛じゃねぇ！」って長渕ばりの説教かまして欲しかった気もするがｗ
制作側としては、ただひたすら私心を捨てて国家とトンマンに献身的に尽くすユシンとの対比もあったかと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:37:44.89 ePR84vE6
ユシンはたしかに歴史記録的には朝鮮半島史のなかの大英雄の一人であって、
ピダムはただの反乱者。このドラマでも基本的にその善悪図式は覆されていない。
明智光秀側から歴史を見るということもできるわけだけど、それにしてはピダムの
史料は少なすぎる。ピダムは当時の保守派の勢力を代表していたようにも見えるので、
現代から見ると、滅びていくべき過去の遺物ということに当然なってしまうのかもしれない。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:37:53.05 wzn3jAUl
>>236
＞ピダムは自分しかあいせない。だから「愛」を知らない
へーそういう解釈もあるんだね
自分は真逆に思ってたよ。
自分を愛せないので愛を信じることが困難だと。
自分を愛せない人間は人を愛せないと思う。
ピダムはトンマン以外には否定され続けていたもんな。
でも最後は愛の為に死ねた。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:38:54.97 DWunUmMP
歴史なんてものは勝者のつごうのいいように書かれるもの
史実のピダムは国のトップになったこと以外抹消されてるようだし
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:40:39.53 ps3+j900
>>243
易々とミシルの軍門に下る前に、復耶会を解体させるなど、恋と大義が両立できる道を探るべき
実際、トンマンはその可能性を諦めなかった・・・彼女の人生はそういう絶体絶命のピンチを
智恵で切り抜けることの連続だったから
ユシンはその気持ちに応えることなくミシルに屈服した
「伽耶の民は・・・」というセリフでトンマンを激怒させたように、彼もまた伽耶のことしか
頭にない、器の小さい男でもある。伽耶のリーダーに推されながら、結局復耶会を解体させられたのは
ユシンではなくトンマンとチュンチュの２人である
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:41:28.58 DWunUmMP
例えば、第２次世界大戦は日本だけが悪者ということになってるけど
もとはといえば、西洋も侵略ずっとしてて同じ立場
でも敗者だから日本だけが悪者扱いされる
それと同じようなもんだ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:44:08.83 ps3+j900
>>252
そうだね、悉く抹消されているところに真実が見え隠れする
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:44:50.21 ePR84vE6
>>251
> でも最後は愛の為に死ねた。
そういう展開になるのは視聴者として内心予想していたけど、泣けた。
トンマンよりもピダムのほうが純粋に愛に生きる人だった。
トンマンもピダムの死に様を見て、ユシンを振る前の自分に戻りたいと、
そう思ったような気もする。
トンマンもピダムも王宮に入ることで、互いの出身という運命に
翻弄されてしまうロミオとジュリエットになってしまった。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:46:26.09 SO+E/QDT
ユシンの伽耶に対する思いはウォルヤほど強くはないはず。
ウォルヤがいなければあれほど伽耶に拘ったりしなかったんじゃないかな。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:46:55.32 ePR84vE6
しかしそもそも、ピダムに王になる夢（大志）を抱かせたのはムンノなんだよね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:47:40.37 ps3+j900
>>220
そう簡単にミシル派にならないところに親子の情という部分に厚みが出るんだよ
あの勅書の一件があるからこそミシルもピダムも一回り大きなキャラクターになる
トンマンが勅書の件でピダムに例を言うシーンがそれを良く説明している
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:50:23.34 ePR84vE6
>>257
ユシンは基本的に「裏切り者」だね。裏切り者としての汚名を背負う複雑な役柄。
ユシンのあの口実、つまり、祖国の復興を自分たちの民を弾圧から守るために諦めるべきだとする。
あれの理屈を現代にもってきて、世論調査したら、どういう結果になるだろうかと思う。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:54:18.95 ePR84vE6
ユシンがいちばん現実的な賢明な選択をしただけなのか、
それとも、やはり裏切り者だったのか、そん結論は出しづらい。
ユシン自身も新羅のなかで個人出世しているからね。
個人出世を棄てて、我が民族のために....というならば
ウォルヤたちも納得したかもしれない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 11:55:23.19 SO+E/QDT
>>258
ムンノはピダムの生まれから王位に着かせようと考えていたけど
ピダムの生まれ持った残虐さに気づき考え直したんじゃなかったっけ。
自分のものになるはずだと言われていたのに
なぜか中断され、なかったことにされていることを知って以降、
ピダムが持っていたのは大志じゃなく野望。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:02:09.28 ps3+j900
>>262
同意見
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:08:57.07 DWunUmMP
善徳女王の全てのもの①-作家インタビュー(キム・ヨンヒョン、パク・サンヨン)
Q:資質・能力とは関係なく列を良く作ったためですね。 今日に限ってピダムがなぜこのように哀れでしょう？
金:
当初設定もユシンは量の絶頂に立っている人物で、ピダムは音の絶頂で。
ユシンは両親が愛の逃避に生まれた子供だから徹底して人を信じるキャラクターです。
ミシル目的によって生まれてムンノの目的によって育まれてお前らの目的によって乱を起こさなければならないのかと。
ピダムの人生も本当に数奇です。
誕生は愛の結実なのに、チンジ王とミシル徹底した取り引きによって生まれたことだから。
朴:
トンマンとピダムは捨てられたが二つの人生は全く違います。
その差は養育者です。 乳母消化が愛でトンマンを育てたし、ムンノは政治的な目的に育てましたよ。 そこで運命が分かれました。
Q:ムンノはなぜ子をそのように育てたでしょうか？
金:(フフフ)多分ユシンが子を育てればそうするでしょう。
朴:ユシンは戦場で後退したと息子も追い出して一生見なかったです。 恐ろしければ後退することもできることだね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:09:41.95 x6/J/cji
ユシン父からして伽耶民からみると半分裏切り者状態だったし
新羅に取り入ってなんとか喰わしてもらってたのに
ウォルヤやミシルと取引して政治基盤強くなり、気付いたら他が消去されてユシン無双
ユシンが主人公のドラマならいいけど、善徳は違うから煙たいキャラだな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:12:36.15 DWunUmMP
作者も発言してるとおり、親の血縁よりも育ての親の影響が一番大きいと
もしも、トンマン＆ソファもいっしょに暮してたらぜんぜん違ってたね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:13:04.13 ePR84vE6
>>262
別の視点で見ると、そのムンノも自らの夢のためにピダムを利用しただけだったとも
言えなくはない。
だから、自分の夢に適合しないと分かると、途端にピダムに対する愛情を注がなくなり、
精神的に棄ててしまったような形になった。ピダムは親にも師にも見棄てられた存在になった。
もともと親なし子として育ったピダムにはそれが大きなショックになったという設定だと思う。
対して、トンマンはその乳母のソファとの間に本当の母子のような関係を築くことができた。
自分のことを心配しつづけて待ち望んで温かく受け入れてくれた姉など王宮の人々と再会できた。
しかしピダムは終始孤独だった。再会できた母親ミシルとの関係も微妙なままだった。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:14:06.05 ps3+j900
>>260
どうなんだろう？ユシンの親から考えると、彼の両親はミシルが指摘したように、
愛だけでなく野心も同時に持っていた・・・金氏伽耶の王である父と新羅の王女である母が
互いに結びつくことによる野望といえば・・・伽耶復興、或いはは新羅における
伽耶一族の勢力拡大の何れかになる。
トンマンやピダムのような不幸な生い立ちとは対照的に両親の愛に包まれて育った
ユシンが、その両親の夢に影響されないわけがない。
そう考えると、ユシンの理想とは、伽耶が新羅に吸収されるというより新羅の中で
力をつけて三韓一統を目指すという、悪い言い方をすれば新羅に寄生するような形ではないか？
だから「伽耶の民は」という言葉が出てしまうのでは？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:18:04.75 ps3+j900
>>267
ムンノも伽耶出身だったからね
ユシンを王の器と見て三韓一統の夢を託した、と言えば聞こえはいいけど、
客観的に見れば同じ伽耶出身のユシンに後を継がせたということになる
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:19:42.29 DWunUmMP
利用価値がなくなっても、ミシル派の誰かの元で育ててたら精神的不安定にはなってなかった
そしてミシルが捨てても、チンジ王に育てる意思があったら普通に王室で育ってた
チンジ王がムンノに渡したのは復讐心もあったのかな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:23:39.04 ePR84vE6
しかし、そのトンマンまでもが、王座につこうとして、あるいは自らの理想のために、
免罪を乞う逃亡農民をみずからの手で容赦なく斬り殺してしまう場面は意外だった。
トンマンは最期までそういうキャラにはならないと思っていたので。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:33:00.65 ps3+j900
>>271
あの場面が重要なんだよ！ピダムが言うように、処刑を他の者にやらせてたら
彼女の言う理想も絵に描いた餅。
自らが痛みを伴わないと。
あのシーンを見て多くの人が「トンマンは残虐」と感じたようだが、残虐じゃない、
ふつ～の女の子だからこそあの一件は後々まで彼女を苦しめ、ゆくゆくは寿命を縮める
こととなる。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 12:36:53.17 3O2b5tMM
ID赤い人は場所移動してじっくり語り合ったら？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:44:15.33 LRIP9uPS
長文うざい。
簡潔にまとめて。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:48:23.92 LRIP9uPS
あとソロォンじゃなくてソルォンだから
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 15:54:46.21 W5w5OdIW
長文の人って心底善徳が好きなんだね。
きっと善徳検定とかあったらトップで合格しそう。。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:07:18.45 6amGvGY3
みんな善徳好きなんだから､ドラマは仲良く楽しんで観ようぜｗ
多少の議論はいいと思うけど､論争や喧嘩はマジ迷惑｡
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:31:14.22 DWunUmMP
いつものユシン信者ババアが大人しくなれば荒れない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 20:57:51.12 ePR84vE6
>>272
あの場にもしムンノがいたら、罪人に対するピダムの情け容赦なさに憤ったムンノは、
トンマンのこともまた女王になるのにふさわしくない人材と評価しただろうか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 21:55:30.98 QT8B+C2n
それは比較がちがうでしょ
約束を破ったら命はないぞという条件で土地をやったのに、百姓は
約束をやぶった。ただ契約を忠実に遂行しただけのことであって。
ピダムの例とはちがう
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:31:54.25 y+FetUL7
毎日15回ぐらい書き込んでID真っ赤な人、少し自重してくれ
そんな好きならブログにでも書き込んでよ
ここで他の人の感想とか見るの楽しかったのに
論文みたいな長文書き込まれても困る
他のID赤い人も落ち着いてくれ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:38:10.98 ePR84vE6
約束を破ったからって殺しちゃうの？
だったら、他人の財産をその他人に激しい暴行を加えて盗んだ盗賊を
盗まれた人が殺しちゃうのも、当然の権利じゃない？
盗みが罪になるのだって社会契約違反だからでしょ？
約束したことならば贈与になるわけで、盗みが罪になるのも約束破りだからだし。
農民とのそれがそもそも真の意味で約束だったのか、権力者の命令だったので
農民は従わざるをなかったのか、疑問が湧く場面だったしね。
農民にとっては最初から無理な契約を強いられていたから逃亡するような
農民が出る始末になったんじゃないか。農民はトンマンにそう訴えて許しを乞うていた。
だからそこでトンマンが農民の苦渋の声をさらに汲み取ろうとする場面かと思いきや、
意外や意外、トンマンが容赦なく斬り捨てる行動に走ったものだからショッキングだった。
他人の財産を奪わなければ生きていけない盗賊に同情すべきならば、
そうした農民の苦労を分かるのも、よい為政者の条件じゃないのかなあ。
ムンノならそれをどう見ただろうかと思ったよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:42:56.02 QT8B+C2n
君の意見は現代的
もしも温情で今度だけはみのがしてやるからがんばれ、なんぞいっても、また逃げ出す
したら、死の恐怖しかないわけだ。
理窟で通用する相手なら苦労しない。ムンノも長い目で二人死ぬことで農業が発達するなら
やむをえないというと思うよ。
とはいえ、君の意見はきらいではない
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:46:08.09 LRIP9uPS
>>282
テイノー引っ込め！
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 22:52:22.65 WdvsyHVG
>>282
あんた嫌われてる事、気付いてる？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 23:49:10.45 ps3+j900
マナー違反の横槍りが入ったけど、>>279は>>272の私に対するレスだったよね？
逆だと思うよ。自ら手を汚したトンマンを、ムンノは見直すと思うよ。
但し、男尊女卑な古い考えを持ってるから王の器とは認めないだろうけど。
ピダムと違い、トンマンは為政者、つまり現代と違って司法権も持つ立場。
まず一揆を起こした段階で皆が進言するように処罰すべきだった。それをしなかったところに
トンマンの甘さと優しさがあるのだが、その信頼を裏切って逃亡した農民の罪は重い。
これを許すと国家として立ち行かなくなる。処刑は当然の結果。
だが、それを他人任せにせず自らの手を汚すことにより過去の弱い自分に決別し
覇王の道に一歩近づく。処刑の前後で親＆反両勢力の表情がガラリと変わる点に注目！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:07:02.52 Z7xd3UUF
>>286
>マナー違反の横槍
おいおいっマジで自分のブログでやっとくれww
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:19:19.39 Zkk6XEba
>>286
それはオマエの個人的な意見だな
だいたいムンノが偉そうに説教するできる立場か
自分の野望で子育てするようなカス
人間として一流な順番
ユシンの両親＞ソファ＞ミシル配下＞超えられない壁＞＞＞ムンノ
脚本家のコメント
＞朴:
＞トンマンとピダムは捨てられたが二つの人生は全く違います。
＞その差は養育者です。 乳母消化が愛でトンマンを育てたし、ムンノは政治的な目的に育てましたよ。 そこで運命が分かれました。
＞金:
＞当初設定もユシンは量の絶頂に立っている人物で、ピダムは音の絶頂で。
＞ユシンは両親が愛の逃避に生まれた子供だから徹底して人を信じるキャラクターです。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:23:35.52 fYtCVztC
ここまでドラマごときに真剣になれるのが怖い…
一日中張り付いて長文書き込んでるんだね
>>233で他人を否定するのはよくないって書いているけど
自分こそ初見の人達の新鮮な意見を上から目線で否定しているのにね
初見を馬鹿にしているけど、何回も見ているなんて相当な暇人なんだなぁ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:27:10.28 HT1rxSBV
ムンノのいいとこは、自分の限界を知ってるとこかな。
彼はユシンをみて、自分にはかなわないと思ったから、ユシンを選んだ
人を求めるのではなく、夢を求めるという点では、ムンノがピタ゜ムを捨てたのも理解できる
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:27:41.10 Zkk6XEba
ムンノの件に関してエンタメニュースでこんな記事がｗ
ムンノは現在社会の引きこもり親と同じレベル
■親の愛
トンマンは養母ソファから無償の愛を、砂漠の交易場の宿屋に集まる商人たちから多くの社会で生きる厳しい掟を学んだ。
しかし、ピダムには無償の愛を与えてくれる人物がいなかった。
無償の愛を受けていないものは、人を信じることは出来ない。
自分に自信も持てない。だから、いつ捨てられるかと不安になるのだ。
ソファとムンノの子育てを見て、地域ぐるみで子供に目配りする子育てと、
一人孤独にマンションの中で育児書片手にやる子育てを見たような気がした。
もちろん、前者がソファで後者がムンノだ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:30:25.12 M2HIbLu2
なんか気持ち悪いスレになっちゃったねここ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:31:24.48 hObjJKhW
美室の呪いか～？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:32:12.40 Zkk6XEba
ムンノ自分の出来の悪さは絶対みとめない。すべてオマエだけが悪いと思ってる
この人は実の子供も放置してた
あの本はムンノだけの本じゃねーし。思い込みも激しい
＞ムンノの件に関してエンタメニュース記事 その２
＞この事件は“三韓地勢”というものが何より大事と教え込まれたため起きた悲劇だ。
＞ムンノはこの一件だけでピダムそのものに“悪”のイメージを埋め込んでしまった。
＞もし、これをトンマンがやったとしたらソファはどうしただろう。
＞トンマンを激しく叱責はしても、心の中ではトンマンでなく自分の育て方が悪かったと己を責めたはず。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:33:28.32 hObjJKhW
木綿お
石品に蹴られて来る
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:34:34.49 Zkk6XEba
制作者らがムンノの非道さを語ってるし
ムンノ信者はそれも理解できないようだ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:35:58.90 Oo5gIsww
>>289
過去レスでみんなのレスをよく読めばわかると思うが、○○が素晴らしいとか
自由に意見を書くのは問題ない。が、毎度毎度「それに引き換え○○は・・・」とか
「○○を否定するような奴はおかしい」とか余計なひと言を加えないと気がすまない輩がいて、
その行為が問題だということ。
貶された他キャラや他番組のファンは毎度毎度槍玉に挙げられてはたまらないってんで
揉める元になっている。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:38:59.13 HT1rxSBV
ムンノはピタ゜ムの子分のやつと本の話してたときに「自分ごときには何もできない」
と言ってたから、自分のカリスマ性の無さは感じていたのでしょう。だからユシンに
たくそうとした。ムンノに無償の愛がないってのもちとどうかな。それが野心のためだったとしても、
何度も命がけでソファやトンマンをたすけているからね
誰が育ててもピダムはあんなかんじになったと思う
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:40:39.28 Zkk6XEba
ムンノをみたいなのをマンセーするオマエも子育て放置の奴じゃね
車に子供放置してパチンコやってるようなバーサン
それか、すべて学校のせいにする母親ｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:41:36.74 Zkk6XEba
>>298
どうかなって
作ってる人がムンノはそういうキャラとコメントしてる
それも理解できないアホなのかオマエ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:42:33.14 +v9Fbsc3
>>298
さっきから気になってたんだけどなんで
ピダムのタにマルがついてんの?
それ日本語ちゃう
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:43:13.22 HT1rxSBV
作り手の思うとおりに出来上がるなら、世の中傑作ばかりだろう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:44:19.08 +oXkbEwk
ミシルのように子育てのプロに子供育てさせておけっての
ミシルのほうがムンノよりその点はマシだね
ムンノはなんでも血のせいにして逃げたダメ男
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:47:11.23 HT1rxSBV
それにムンノは義理の父だっけ、名前忘れたけど、かなり尊敬して敬愛もしていたようだ。
犯人にリベンジするみたいこともいってたし、冷血にはとても見えんな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:47:27.33 wIPY+5fr
在日韓国マンセー自作自演工作員は全員 ★死ね★
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:49:12.89 +oXkbEwk
他人を指導できないゴミが国仙っていうのが笑えるところ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:53:49.74 Oo5gIsww
>>299
過去レス見てる？>>171>>232>>243のような考え方が従来の日本人の考え方としてある。
私はそれに懐疑的な部分もあるが、このような考え方が日本の高度経済成長を支えたのも事実
私もムンノには批判的ではあるが、だからと言って全てをなし崩しに批判するのも事実誤認かな？
と思う
で、レスにはもっと相手に対する敬意を払うべきではないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:54:56.12 8+6nPHSu
息子に母親殺しさせる計画をたてた、ムンノのどこが人間出来てるって？
「ミシルを倒す＝殺す」という意味も含まれてるわけだが
マトモな人ならこんな考えしないよ
トンマンのことも利用してたじゃん
ムンノのどこが尊敬できるの？自分の野望のためならなんでＯＫな奴だ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:27.60 M2HIbLu2
２ちゃんで敬意を払うべきとか何だ？基地外？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:33.24 l4ANVxTh
まあフィクションだからなw
ユシンと結婚した女が出てこないから残念ww
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 00:56:36.39 vqNZcInw
ID真っ赤にして言い合ってる人達はどっかのチャットルームにでも籠って
隔離エリアでふたりきりでこころゆくまで徹底的にやり合ってて欲しい…
レスは多いし中身は貶しあいばかりで僕読むのもう疲れたよパトラッシュ…