14/03/10 13:23:09.66 mnRPapRh
>>598
>テンプレには「転載禁止」は既に本スレ・鯖スレ関係無く記載されている ただし
>＞スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止。怪しい人は触れずにNGの精神が大切です.。
>この文も当然書いてあるので「
>「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
>って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:24:04.58 r+kGkoda
かんこれが全て悪いでもいいんだけど
それが決まったとして何になるのかな？
自治スレだよここ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:25:23.23 FF48CSgq
>>587
＞以下は前スレで見掛けたレスだがID辿ると本スレの豚だ
>>594
＞これも本スレの豚のレス、どんだけ鯖スレ憎いんだよと
そういうのはID辿って本スレとやらに書き込んでるURLも添えて書かないと全くのレッテル張りにしかならないよ
あと
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:157番)
は艦これの内輪話だが
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:141番)
は現実的ではないかもしれないが事態の解決法の1案として自治スレに沿った内容
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:29:49.19 FF48CSgq
>>602
えーーーっと。。。
それって>>567つまりID:mnRPapRh自身のレスで、俺のレスじゃないんだが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:30:11.07 FtvhT6sH
テンプレに転載禁止って書いてあってもまとめサイトには転載される
まとめサイト側の言い分は、LRに書いてない以上、各スレのテンプレの言葉は無意味とかなんとか
だからLRに転載禁止って追加してほしいって話じゃなかったのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:33:36.24 mnRPapRh
>>605
>>564
＞1のテンプレで謳うだけで、個別の名無しで転載拒否の意思表明してないのに
→「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
→って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:37:47.65 nBBd5Voz
＞まとめサイト側の言い分は、LRに書いてない以上、各スレのテンプレの言葉は無意味とかなんとか
盗人理論で目が眩みそうだｗ
LR、名前欄含めて転載の話は棚上げだからなぁ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:42:54.93 A0JVKy8+
個人的には転載禁止ついでにLRで晒し禁止も追加して欲しいな
ブラゲは晒しに繋がりやすい性質あるけど、やっぱそういうのはネトヲチでやってほしい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:44:13.74 Z64bLcc0
>>604
自治自体の機能についての見解すら収束していない段階だろ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:45:49.24 FtvhT6sH
>>608
過去ログ探してきた
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:212番)
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
> 212 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/27(木) 02:49:33.22 ID:hUMo7r0o
>
> >>204
> 実際にスレで勝手に決めたルールなんてしらない
> 板ルールに従ってるだけだしーって転載し続けていた艦これ速報の騒動を見てほしい
> URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
このリンク先のかなり下の方で、その該当サイトの管理人が
艦これスレはLR無視でテンプレに勝手に転載禁止のルール追加してるだけだとか
そういう見解を出してるとかいう話が出てる
LR空白ってのを悪用する方向で解釈されてるのかと思うと悲しいわ
>>609
それ賛成
ぼちぼちその話も進めていきたいところだね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:47:21.25 8pi8EVpQ
2ch側の態度がハッキリしないから
誰も彼もが自分の思い通りにしようと躍起になってるのが現在までの状況（今も継続中）
広告収入メインならPVが正義なので
旧2ch運営は嫌儲もアフィも両方抱えておけるその状況を敢えて放置してきたはず
だもんで、今後Jimが態度を明確にしたら
自然に解決するんじゃねーかと思うんだが、どうだろな
旧2ch運営に倣って口を閉ざす可能性もあるっちゃあるが
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:47:48.81 aj+BXYR5
つか、jimの見解待とうって言うと話しに行こうとするとを
変な方向にもってって対立煽ろうとすんのが出てるな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:49:23.07 FF48CSgq
>>607
そこから
>>564が「テンプレに転載禁止も入れてないのにコッチ持ってくるな」と勘違い (>>580)
までに理論の飛躍があるよ
>>564を俺の書いたことを分かりやすいように並び替えるからよく読んでね
艦これスレって＞1のテンプレで
＞※アフィリエイトブログへの転載禁止。無視して転載するサイトは黙って通報しましょう
って謳ってるね
個別の名無しで転載拒否の意思表明してないのに
板全体で「＠転載禁止」と表示させたいとかいうのはおこがましいのではないか？
↑
の中に「テンプレに転載禁止も入れてない」ってのは書いてないよね、わかる？読める？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:52:08.02 A0JVKy8+
>>614
ちょっと気になったんだが、その「個別の名無しで転載拒否の意思表明」ってのは具体的にはどうやるんだ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:52:17.45 Z64bLcc0
>>611
該当サイトの管理人がどう解釈しようとLRがなかろうと
著作権は自然発生してて侵害事実は変わらない
あとは2chと該当サイトで法的手段なり使用料なりで解決どうぞで
LRは関係ないんだがな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:52:44.61 FF48CSgq
>>607
＞→「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
＞→って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます
それらは本スレか鯖スレかしらないが艦これのスレ民の言動であって、俺の言動ではないよ？
ちょっと深呼吸して落ち着いて
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:53:19.87 mnRPapRh
・テンプレ転載の禁止
→意味無し
・なんで？
→まとめサイト「各スレで決めた事でＬＲじゃないじゃんノーカン」
・じゃあテンプレ以外のアクションしろよ
→無理
・なんで？
→同じくテンプレにある「スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止」でアクション案の話題も荒らし
・じゃあ「スレでの協力呼び掛けなど話題OK」な艦これ自治スレ作ってそこで話合えよ
→無理
・なんで？
→本スレと鯖スレ喧嘩してる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:53:24.13 aj+BXYR5
転載禁止うんぬんについては7日時点でjim見解出てるから
板であれこれ言うこっちゃねえと思うんだが
どうしても「転載禁止」"ReproductionProhibit"にしたい奴がいるようだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:53:58.99 Z64bLcc0
読み損なったり理解できてないフリして、前提のない変な結論を押し付けようとしてるの相手に
あまり深追いするのもどうかと思うのです
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:55:03.84 7AsiCHY8
まとめサイトが何を言おうが、スレの内容がスレが過去ログ化した後も自由閲覧できるように残る時点でまとめサイトに非がある、金払えやｋｓ
改変は論外
分かりやすく表現を誇張すると大体こんな感じ
今はjiｍ待ち
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:56:34.75 FF48CSgq
>>611
探してくれて有難う、参考になりそう
ただわるいけどatwikiはしばらくURL開く気になれないわ
流出騒動が落ち着いたら観てみるよ
【社会】「@wiki」で個人情報流出していると運営のアットフリークスが発表、全ユーザのパスワードを強制リセットする対処を行う[03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:59:53.19 aj+BXYR5
レスの著作権権利者は誰？
書き主？>NO
スレ自体？>NO
スレのある板？>NO
板のある2ch？>YES
これだけのことなのだがなあ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:05:44.92 FF48CSgq
>>615
文言は違うけど「個別の名無しで意思表明」の実例
「名無しさん＠お腹いっぱい＠転載禁止」「名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載禁止」「不許複製」
でもなんでもいいけど専ブラでもなんでもつかって書き込むときに名無し欄で意思表示するという方法。
>>611みたいなサイト管理人に対しては>>181以降のLR案で補強するという案がでてる
※あくまで「個別の名無しで意思表明」の実例として参照しただけで
紹介した例の方法･効果の有効性を主張するものではありません
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3219隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:1-10番)
1 名前：(´・ω・｀)広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:15:48.37 ID:xzyCGv4O
アフィリエイト付きまとめブログへの転載は禁止です。
名前欄には「広告クリックお願いします」を入れてご協力ください。
こうするとアフィリエイト付きブログの規約違反になる為、
アフィブログが転載できなくなります。
3 名前：アドセンスクリックざらし[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:20:29.47 ID:RHhqk76x
4 名前：広告クリック頼むは[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:30:53.19 ID:bGaAgNHq
6 名前：(´・ω・｀)アドセンスクリックお願いします/転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/10
8 名前：広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 11:37:38.24 ID:0F79pW
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:07:42.40 aj+BXYR5
まとめサイトがどういう形態かに関わらずそれが是か非か
判断するのは2ch運営って事だと都合が悪い人でもいるんですかねえ
ってぐらいに板レベルでの表現にこだわってるな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:07:45.88 nBBd5Voz
>>623
書き主から２ｃｈに移動が正しいね
一応、書き主は原著作権者だら権利について文句言えるよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:09:07.36 Z64bLcc0
意思表示に対する批判攻撃はやめろっていうのをセットで入れておかないと
こいつアフィだ豚だ嫌儲だってレッテル貼りしてスレ荒れを憎悪させる原因になるぞ
ってのも付随してあった話かな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:09:38.45 A0JVKy8+
>>624
名前欄にいちいち入力するってことか
コテが嫌われる2chだと、よほどの大きな勢いがないと誰もやらんだろうな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:24:10.20 Z64bLcc0
書き主がID＝自分という証明ができるようにして、書き主＝原著作権者が外部に直接禁止通知できるようになって
「おい！2chで楽しく盛り上げようと練ったカキコをコピって小金稼いでんじゃねえよ」と文句言える仕組み
Jimに酷い転載サイトを通報するスレ、みたいなのを設置して、そこに酷いサイトを通報できて
「おいJimよ、あそこをちょっと〆てくれよ」「あいよ！たらら～金頂戴！」みたいな流れになる仕組み
そういう仕組みができているなら自治スレからそういう仕組みを案内するだけで済みそうだけどな
脱線独り言sage
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:36:22.93 aj+BXYR5
>>626
ただそれはダイレクトではなく、2ch運営を介して、となる
著作権の下駄は書き込みした時点で自動で2chにうつるわけだし
それを原権利者側が2chの頭飛び越して「俺の書き込み勝手に
転載しやがって」というのはちがうんじゃないのって事
631:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/10 14:37:49.34 mnRPapRh
それがいちいちどれが悪質サイトでどこがそうじゃないかを審査・対処するのが物凄い労力だから
逆に転載して良いまとめサイトを選定・許可性にして無断転載サイトを一括で潰せるようにってのが>>419じゃない？
全面転載禁止には９割９分無いっぽい感じでJim話してるし 確定ではないから声明待ちだけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:42:56.49 Z64bLcc0
2chのためだは余計なお世話なんだっけか
労力がどうとか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:51:02.27 nBBd5Voz
>>630
運営にしか文句言えなかったね
外部に文句言うには権利を返してもらわないとダメだった
もともと、権利を移すようになったのは運営の無断転載状態を解消するためだったし
運営が権利の代行を行わないなら、権利返して欲しいなかな
昔みたいに頻繁に書籍化されるわけじゃないし
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:54:30.84 aj+BXYR5
>>633
まあ個別には帰ってこないと考えるべきかなあ
jimがビジネスとして2ch運営考えてるとするなら権利元が自分にある方がいいし
各スレなり板ごとで方針が変わったらめんどくさくなるからね
7日の書き込みもその辺を危惧してだとおもうし
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 15:11:45.53 FtvhT6sH
>>622
そういやatwikiの騒動があったね
配慮が足りななくてすまん
今俺はatwikiを開くためにブラウザ側でJS停止させてるのもあって全く気にしなかったけれど
このスレ見てる人も同じことしてるとは限らんわけだし
次からはレス引用でも気をつける
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 16:09:30.14 Z64bLcc0
転載禁止ってLRに載せるのが難しそうだから
それの代わりに>>181の主旨をLRに乗せて
個別レスでの転載禁止意思表示をLRで補強して
転載サイトの言い逃れをより強く抑え込もう
って話に戻るんだろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 16:13:45.66 aj+BXYR5
そしてjimがこないだこう言ったんだから次に
アクション起こすまで待てに戻る
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 16:16:12.74 Z64bLcc0
ラフなトスですまんかったｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 16:47:59.65 aj+BXYR5
まあどうせ数時間もしないうちに同じような流れになるだろうしね
納得いかない人は話を蒸し返したいんだろうけど
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 17:01:08.85 DDNiJwim
>>639
そんな人は切り捨てるのがこのスレの総意でしょ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 17:09:59.44 mnRPapRh
Jimが何か言うまで転載議論の停止はスレの「総意」でしょ
でもその停止している時間をに先の選挙の責任やら議論のｇｄｇｄになった責任を「艦これの」「嫌儲の」等
レッテル貼りして全部擦り付けて「総括」とする時間でも無いと思うがね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 17:43:26.65 Z64bLcc0
総括を嫌っている人的には>>561に戻って欲しいのか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 17:45:09.69 aj+BXYR5
まあそうやって対立煽る感じのも切り捨てでいいと思うけどね
そもそも選挙の前提だった部分がもう崩れてるんだし
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 18:11:07.79 mnRPapRh
もう一度言うけどＪｉｍの声明まで特になんかやろうってつもりはない
この辺は自分の>>477当たりまでのレス見て
でもその後
＞また告知した議論開始前に投票決定だとか強行した愚者
の「愚者」を「そもそも論」という形で選挙前の話に戻して
反対意見をアフィと決めつけ・投票を強行したのは艦これ勢と嫌儲だ としようとし始めたじゃない
それに対して異を唱えたら「今は議論をするときじゃない」ってのは…ねぇ…
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 19:59:41.35 uee4qbn0
ざっとログ読んでみたけど、
不毛
としか言いようがないな
待ってる間暇ならさ
無駄な煽り合いでログ流すよかもうちょっと建設的な話しようぜ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 20:06:45.02 Q4uvjIfB
>>645
例えば？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 20:08:08.36 aj+BXYR5
つかよくそんなこと言えるな（苦笑）
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 20:30:26.07 tCLWdSgQ
投票の目的と、その結果どうなるか、メリットデメリットをまとめといてよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 22:47:50.32 bzJ6tq9n
『投票をして板としての態度を明確にする』が最初の話内容。
その次が『議論は4日00時から始める』だったが
『日付が4日になる前に次の2点が決まったような流れを作られた。投票は5日00時から、投票後に賛成多数なら名無しを変える、に。』同じIDからの20回以上の書き込みが数名など、スレが流れるだけで言いっ放しの非建設的な流れ。
この時点で24時間すらも議論の確認期間を取らなかったのが最初の混乱。話題がループするとしても出切るなら1週間、1週間待てないなら土日はさむ、それも待てないならせめて丸1日過ぎる程度待ったほうがよかった。
今でている課題は2つ。ひとつは転載への板としての対応をどうするか、この点はjim-sanの回答を待つという方向らしく待ち状態、状況は>375など。
もうひとつの課題のほうが板としては重要で白紙になってるローカルルールを>373>374>375のようにさだめるか、今までのようにわきまえた無法地帯のブラウザゲーム板を維持してLR白紙のままにしたほうがいいか、など。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:04:17.28 7IS8tJ7U
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:108番)
> 108 ：つきみ＠変更人 ★ ：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
> >>97-98 プログラム技術板さん
> お疲れ様です。
> 議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
> 板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
> 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
> ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
> 個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
> ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
> 大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
>
> ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:05:01.25 7IS8tJ7U
やっぱ時間かけてやれって事かね？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:05:29.56 Z64bLcc0
状況整理乙
しかし現状で仮にローカルルールを設定できても
案内看板以上の意味しかないかもしれない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:07:09.16 7IS8tJ7U
先走った
>>650はＩＤ導入だった
混乱させてたら済まない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:19:14.64 7AsiCHY8
少なくとも通じるものはあると思う
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:49:43.89 FF48CSgq
>>644
はぁ・・・
わざとか？わざと俺が言ってもないことを書いてるのか？意味がわからんわ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:53:24.50 bzJ6tq9n
晒しスレについては>>609のような意見も出始めたし、晒しスレ禁止の明文をLRにという提案自体は前スレ以前から頻繁に書き込みされていたはず。
現状のLR白紙でも一定のルール（2chの削除ガイドライン、利用マナー、他版だけどネトゲカテゴリの旧ひろゆき発言での晒し叩き禁止ルール）で
どうにかできてるスレが全部なら、今は転載への対策だけ話せばいいし、そうじゃないなら>>652の案内程度の意味でもLRを白紙から明文することも考えないと。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:08:15.34 v29Vk3ye
まだ転載のこと言う人いるんだね（苦笑）
そこは7日のjim見解から大きな変更がこない限りは
ここでは凍結すべき
他の板参照してガイドラインやマナー等設定する点は賛成
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:12:43.75 2l1BfWM9
ルールで交通整理するのは大事だけれど
それとは違うクリティカルな部分が今は欠落してると思う
賛同するし協力はするが、自ら前向きに取り組む気にはなれない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:15:12.14 m77wyCFp
んー
Jim「他に優先しなきゃならん仕事あるから待ってね」で待ってるんだし、
その間に新たな案件作って持ってっても通りそうにないよ？
というか、「動かないって事で良いよね？」って事を昨日確認したばっかじゃん
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:24:11.38 v29Vk3ye
ああ、確かにそうだな、すまん前言撤回して
待つようにする
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:31:02.35 2l1BfWM9
>>345の原案とかを持ってきてあれこれ修正してくだけなら別に今やってても問題ないな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 05:49:50.62 F0GiAzWS
提案などのときはage進行でいきましょう（参考>>650つきみ★さん発言の実行）
> 108 ：つきみ＠変更人 ★ ：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
> > 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
> > ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
>>661
>>345（>>343>>303>>375>>316>>247>>52>>51>>656）を加味して修正
削除 ※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
追加 ・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
●スレッドを建てる時の注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
※重複に注意
●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※実況板以外での実況は禁止されています！
●その他
・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
・2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
・煽り・荒らしは徹底放置
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 05:54:45.80 F0GiAzWS
あとはLRに追加すると効果ありそうな項目として自治スレへリンク貼って
単発質問を受け付ける体制をとる。そうすると名目実質共に単発スレへの抑止になると思います。
例はネトゲ質問板LRより
> ・単発の質問はこちらへどうぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 06:35:56.20 bUv9MeRD
LRにスレのリンクって大丈夫なの？
自治スレが次スレになったからLRのリンク変更ヨロシク～って運営におねがいすれば
レスポンスよく変更してもらえるもんなの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 07:36:28.19 2l1BfWM9
修正原案作成感謝
手間かけさせたのは本当にすまぬ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 08:00:26.62 F0GiAzWS
LR制定や大幅なルール変更、この場合は充分と判断してもらえる議論内容と議論内容周知期間が必要
板名の変更に伴うリンク先の変更や新板追加に伴うリンク先追加、この場合はLR制定や改定よりやや軽く確認程度の議論期間があって特別な反対が出なければ通る
URL変更、この場合は案内先スレ更新や収容鯖変更があったときに専用スレへ依頼してLR内文章を変更してもらう。内容に変更がないなら議論は不要のはずだが、依頼時と修正後にスレ報告があるのが望ましいし行えば大丈夫なはず
> ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27 ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 09:15:24.05 bUv9MeRD
なるほど。リンク先の変更自体は軽易に行えるのね
あと問題点になりそうなのは
自治スレに常に誰かいて、案内誘導回答、リンク先変更の申請なんかが滞りなく行われるかどうかって点かな
今はまだ注目集めてる案件があるからスレ覗いてる人も多いだろうけど
それら騒動が一段落した後、どうなるかなと
少なくともこのブラゲ板の自治スレって、以前のログを見る限り機能してるようには見えなかったし
個人的な妥協点は、リンク先は載せないってことなんだけどね
俺らがいなくなった後、例えば1年後とか、その時のブラゲ民にとって多少なりとも負担になる可能性があるから
いくら申請が軽易に行えるとはいえ、めんどくせえーって思って放置、あるいは敬遠しちゃう要因になりそうだし
でもこれはあくまでも俺個人の考え
そういうのが機能してる板もあるし、やれる、大丈夫ってのならそれはそれでいいと思う
まさに他人事な言い方だけども
誰かがそういう面倒事を引き受けてくれるのなら賛成、ということかな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 10:27:37.09 2l1BfWM9
リンクは貼らない方が安全サイドだとは思う
ただ自治スレについては言及しない方が安全サイドだと思う
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 14:17:00.53 VWYFkzsw
関係ないけど、つきみ氏の>>650のID変更対応の意図的な引き延ばしでもめたらしい
「発言内容だけ」は間違ったことは言ってないけどね
だから取り扱いには注意して欲しい、一応
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 19:04:47.33 ITcvfsJv
つきみはJim方から委任を受けたキャップ持ちだから
自演しようと公平性を保っていなかろうと
有象無象の数を無視して決定に従わせる権限がある
その点がここでゴネてた誰ぞとは違う
横暴とみなした人が2chから離れてJim方がそれを良しとしない場合に
解任され仕切り直される可能性があるだけのこと
話の流れはここと良く似ている
Jim方が外部の数による変更つまり投票を受容した前例があるので
それが新ルールとして押している形
それすら方針転換されている今は何を基準にすれば良いかわからない
671: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1386071685715632】
14/03/11 19:44:06.43 XcL4Xjel
testがてら
要は、後で「外部の人間が勝手に決めた」と言われない程度に透明性を維持してれば良いって事かね
まとめとかＬＲ案みたいに成果物残すときは特に。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 20:10:13.47 0pReq0QD
震災の日にジャップだの震災オナニーするわだのメシウマだの書き込むひとでなし共の押し付けなんかいらんわ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 20:20:51.00 tMguRz7x
嫌儲叩きなら好きなだけ該当スレでやっててくれ
ここはブラゲ板だ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 20:28:09.52 FD2hxBaL
状況によっては一日二回変更の申請ってこともありえるんだよね
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 21:46:33.49 XcL4Xjel
>>673
嫌儲板とブラゲ板で利害が対立してるから、あながち間違いではないんだけどね
まあ、「荒れるから触れない」が正解
で、単発質問の総合窓口として自治スレのリンクをＬＲに入れる件だけど、
基本的にゲームカテの板への来客は各タイトル別の本スレ（総合スレ）に直接来る。（主にgoogle経由で）
なので、各ゲームの本スレ（総合スレ）のテンプレで、各ゲームごとの質問スレへのリンクを用意する。
普通は。
というか、各ゲームごとの質問を自治スレに持ち込まれても、やってる人以外誰も答えられないしね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 00:50:51.65 ZeYByzcN
嫌儲とブラゲ板でなんの対立があるんだ？
アフィが消えればどちらもWin-Winだろ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 01:07:58.02 JDK/MrS7
対立っていうか、嫌儲はキモイ。ウザイ。各板で嫌われてるｗ
俺とかはまとめも見ているし、それがアフィだろうとなんだろうとどうでも良い
この板の住民としての転載禁止は問題ないけど
嫌儲が関わっての転載禁止は操作されてる感じがあって受け付けない
まったく、Win-Winの関係にはなれない
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 01:20:39.85 9qQ/HyC1
こういう「転載禁止に賛成してたら嫌儲」っていう短絡的思考にウンザリしてる
じゃあ投票に参加してIPさらしてたのは全員嫌儲か
アホくせえ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 01:23:36.22 5UDsoRDr
>>678
むしろ、反対したらアフィっていう短絡的思考の方がウンザリなんだけど。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 01:24:24.45 9qQ/HyC1
そういうレッテル貼りしてんのはどっちもアホだな
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 01:28:49.85 1bZXbu6F
スレ荒らす奴が消えるなら嫌儲が噛んでようがなんだろうがどうでもいい
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 01:35:48.66 lfAs5dNQ
嫌儲が嫌われてるのは賛成反対どうこうじゃなくて
はなっから議論するつもりもなくとにかく投票有り気で板自治を乗っ取った姿勢のせい
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 01:50:42.76 9qQ/HyC1
この板の自治スレも嫌儲が進行してたとでも言いたいのかな
どうやってブラゲ板の住人と嫌儲を見分けてるの？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 02:00:58.50 lfAs5dNQ
こういう連中だからな
【朗報】東亜+の自治権が嫌儲に移る
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 02:02:07.86 lfAs5dNQ
>>683
見分ける必要など無い
>>174他なんども証拠がでてる
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 02:02:53.25 h+AS0cjr
少し前にアフィ管理人の個人情報をアルカイダメンバーとして登録して喜んでいた辺りからただの犯罪賞賛集団としか見てねーよ
で、なんでアフィカスと見分けれるの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 02:05:17.35 9qQ/HyC1
呆れた
見分ける必要ないってことはつまり転載反対に賛成したやつはみんな嫌儲扱いか
嫌儲のアホどもと同じレベルの思考だな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 02:08:03.80 h+AS0cjr
あまりにも執拗すぎて辟易してんだよ察しろ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 02:11:33.55 WFGdS2/7
ハッキリ言ってイメージが悪すぎる
ここで音頭取ってるのがそうなのかは知らんけど、何であんな危ない連中が
作った流れに乗らなきゃならんのと各所でドン引きされてるのが現状
日曜くらいまではそうでもなかったけどはしゃぎすぎだろ、あんなんじゃ誰が言う事聞くってのよ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 02:25:43.70 KEEBpB2K
アフィも嫌儲も出張ってくるから同列だわ
嫌儲板以外のアフィ反対勢力はアフィによる荒らし紛いの行動に嫌気が差してるんだろ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 06:59:18.56 GyQ1xrN6
はっきり言ってどちらもマッチポンプ上等で工作しまくりのゴミクズなんだよなあ･･･
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 08:53:30.39 ChuaRhpq
>>662
> 乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
これが原則ではあるけれど、勢いあるスレの場合は削除に頼らず再利用ってのも推奨されるものだと思う。
数ヶ月前のスレが落ちない現状鑑みると、削除人頼りなる状況ってのはあまり良くないと思う。
LRに再利用推奨まで入れるのは微妙だと思うけど、上記文面入れると再利用を萎縮させてしまうかと。
投票後だと思うけどここで、自治スレに重複スレの再利用修正の推奨文面入れようとか話てた記憶があるけど、すぐ持ってこれない。
埋め立てした馬鹿がいて削除人に怒られて却下みたいな流れがあったりした。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 09:04:39.94 3Z1Y0Ec1
アフィとか嫌儲とかギャーギャー言ってるのは荒らし
jimの動向を見ながら粛々とやってけばいい
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 13:11:37.36 t9NjUpSv
>>677
アフィが消えれば嫌儲も消えるじゃん
なにか損なことあんの？ただの感情的な問題？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 13:16:39.29 t9NjUpSv
ついでにいうと暴れてるのってどっちかというとなんJの方だよね
まあレス見ただけじゃどこ出身の人かなんて断定はできないし
することに大した意味なんてないと思うけど
現実的に考えて具体的なメリット・デメリットで考えてほしい
俺が言いたいのはそれだけ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 13:23:22.26 t9NjUpSv
ついでに転載を禁止するのであって引用を禁止するわけじゃないからね
引用は主と従の関係、それを引き合いに出す正当性、出典の明記などがしっかりしていれば法的に認められている
それは２ちゃんねるがどうこういえるもんじゃない
つまり転載禁止でまとめブログが全滅するわけじゃないってこと
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 18:33:05.77 3gcxscZE
2chのレスの一部を引用してそれに対する自分の意見を述べるような形式のまとめブログだけが生き残る訳だ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 19:18:59.63 5XuzbU59
この板にスレ乱立させたりスレ乗っ取ったりして荒らしまくってる時点でケンモのなんJも加害者でゴミ
アフィの数倍もゴミ
仕事しろ社会復帰しろキチガイ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 21:19:31.04 Dn8JQjLd
いや、対立ってそういう感情的な話じゃなくて
投票に際しての立場の違いの話だぞ
ブラゲ板「スレへの介入を抑止したい」→著作権関係はJimにお任せ
嫌儲板「アフィ死すべし。」→"ReproductionProhibit"を掲げてJimと対立
て経緯の事。
嫌儲板嫌いって話は個人的には同意するけど、ＬＲの話にそういう感情論持ち出すのは違うと思うよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 21:30:40.06 JgdD+605
スレ乗っ取りなんてあったっけ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/12 21:32:40.03 9/nkVo+L
アフィがやってたっけな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 02:50:55.76 aSNvfXZS
（参考資料）プログラム板 自治スレッド Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:404番) 投稿日： 2014/03/11(火)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 07:37:06.32 40Q45zR4
相手方になりすまして荒らすのなんて基本中の基本だろうに
ぶっちゃけ片方だけを糾弾している連中は全員余所者と断定してもいいんじゃないですかね
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 08:04:04.60 dzGcmmjc
>>697
プチ雑談みたいなのをまとめた水増し記事載せてるようなところは死ぬだろうけど
ウェブで情報を集めて、実際に自分で検証とかやるような
昔ながらの攻略ブログみたいなところは残る
まとめサイトを有効利用してるって層にもそれなりのメリットは有ると思うよ
量は減るかもしれないけど情報としての質はよくなるはず
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 16:04:02.57 5J2mCvqr
かんこれ ○-○
これでぐぐるとクソみたいなまとめが大量にヒットするからな
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 08:50:11.98 oB9pVNkk
一体いつになったら名前変更されんの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 11:23:52.97 h9mL7sqo
jim、無能
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 00:45:32.21 3dNojhvU
あきらめろチョン板の糞チョン
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 05:39:40.35 qKwEWFwf
話を戻すけど>662に加えたり言い回し変えたほうがいい項目ってありますか？細かい部分でもスレ速度が荒れてない今なら意見反映しやすい
LR制定の調整を進めておいて申請してもいいような2ch運営状態になったら再確認するだけで話がまとまるようにしておきたい
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:662番)
> ●利用する際の留意事項
> ・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
> ・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
> ・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
> 乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
> ・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
>
> ●スレッドを建てる時の注意
> ・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
> ・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
> ※重複に注意
>
> ●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
> ※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
> ※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
> ※実況板以外での実況は禁止されています！
>
> ●その他
> ・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
> ・2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
> ・煽り・荒らしは徹底放置
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 05:44:58.11 qKwEWFwf
要審議の追加項目の案
> ・単発の質問はこちらへどうぞ （案>663）（意見>664>666>667）
> 乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です （案>なし）（意見>692）
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 10:03:59.77 Ae8VIfoh
LRなんてなんの拘束力もないものどうだっていいよ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 11:30:09.55 JCJvd9BV
>>709
> > ※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
下記はエロの時点で削除対象だけど、こういうジャンルやプラットフォ－ムや運営会社の総合スレの類を板違いにする必要あるのかなと思ったり
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板) エロフラッシュゲーム総合スレッド
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 12:36:07.36 JB8/QxlF
あれ
Jimの返答待ちって話じゃなかったっけ？
なんでＬＲ議論が再燃してるの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 13:48:16.50 JCJvd9BV
転載関連は待ち。
ただ、現在この板はLRないからついでに作ってしまおうという話は今回の話の初期の頃からあった。
できる話まで止めなくていいでしょ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 14:05:19.97 z5Lw5BKz
だな、それ以外の部分はのんびりすすめていこ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 16:16:22.91 JB8/QxlF
>>714
それも含めて「人が少ないときに勝手に決めて良い話じゃないね」ってことで保留中でしょ
議題上げるならせめてfusiananinjananja+各スレに周知 は必須（>>650）
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 16:50:47.46 yTkDqejF
fusianasanとかほんとに初心者（）だな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 18:30:04.63 xzediBxu
>>716
課題あげるのに周知+ageならともかく他は別に必須ではない
それにその変更人自分の自演の説明から逃げてとっくに消えてますし
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 18:31:08.68 jboBjCtv
まあまあ、落ち着けって
人が少ない時に勝手にっていうのは決定関連の話だろ？
別にLRについて概要ぐらいは多少話すのを止めるほどのことでもないし
大まかなのを決めておいてもらった方がいいっていう人間も多い
もし根本から問題のある概要であればいざ決定の際に呼びかけて集まった人たちから指摘がきて変わるさ
話したいなら話せばいいんじゃない？
荒れない程度の話ならわざわざ止める必要性もない
まあ、age進行ぐらいはした方が親切かもだから自分も協力するけどね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 18:54:12.02 N6B/s+zD
マジレスするけど普通のやつはageたからって見ねーぞ、こんなスレ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 21:10:38.01 qKwEWFwf
LR制定案のスケジュール案です
ご意見ご指導お願いします
LR制定案提出理由
・白紙のLRを明文されたLRにする
・板ローカルルールと関連掲示板へのURL案内が表示されるようにする
・晒しスレは立てない、禁止文を明確に板ローカルルールへ掲載する
LR制定時期について
・LR制定について意見と案の提出（>>～ 2013/11/27～）
・LR制定について意見と案の議論
・LR制定がまとまった場合のLR改定申請提出時期（案 2ch運営側の混乱が無くなった頃にタイミングを再検討）
・LR制定がまとまらなかった場合の議論延長期間（案 適宜 1週間単位など）
・LR制定がまとまらなかった場合の議論終了時期（案 適宜 2014/12/01）
その他
・現在ブラウザゲーム板から申請している各種項目の申請取り下げ（案 保留などで反映されない場合のみ 6月末に申請取り下げ）
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 21:16:41.35 cgmpybPt
>・LR制定について意見と案の提出（>>～ 2013/11/27～）
こんな前から始まってることになってんの？
>・LR制定がまとまらなかった場合の議論終了時期（案 適宜 2014/12/01）
暫定で決めたんだろうとは思うけど、何でこの日に？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 21:22:14.18 +IyPPxN4
まだ朝鮮人が転載禁止とか喚いてんのか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 21:44:44.30 iQHKJJkg
この板ってまだ転載禁止してなかったのか
口だけの無能しかいないんだな
一生アフィの餌食になってろ
725: 【Dgameswf1386071685715632】
14/03/15 21:59:33.59 JB8/QxlF
だーかーらー
議題上げるならせめてnanjaしとこうよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:23:12.87 N6B/s+zD
都合の悪いレスは全力叩きだからな
アフィカスってほんと有害だわ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:31:58.28 cgmpybPt
今nanjaすることに何か意味あんの？
ブラゲ板で忍法帖作った奴しか発言権ありませんとか？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:35:25.48 JB8/QxlF
あとで「いつ誰が決めたんだ」と騒がれると面倒でしょ
ただでさえ可視性低いんだからちゃんと議論したいならその辺気をつけないとね
というか、意識して複数板の自治スレ渡り歩いて発議してる人とかそう言うので無い限りデメリット無いんだし
過去の議論で決まった「Jimの宣言あるまで待機」と逆行してるし
ちゃんとしないと後で揉めるよ１００％
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:40:17.19 cgmpybPt
騒がれる内容と、nanjaの関係性がわからん
説明してるつもりなのかもしれんけど
他の自治スレもnanjaやってるんなら、まあそれやる意味もわかる
そういえば投票所にスレ立てする時もnanjaでブラゲ板の住人じゃないとか揉めてたような記憶があるな
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:43:44.59 N6B/s+zD
>>728
忍法帖なんていくらでも切り替えられるだろ
しかも唐突に「やられたでござるｗｗｗｗｗ」とか言って破棄されるし
そんなもんが何の役に立つってんだ？
マジでいってんならBeでもいれとけ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:44:05.58 jboBjCtv
自分、住んでるスレの晒しの方に先に書き込んでるから
忍法帖はヲチ板の方だわ……
Jimの宣言があるまで待機とのことだがこのまま忘れ去られるぐらいなら
転載関連は後回しにしつつLRについて語るのはありじゃないかと思う
スケジュールはそれこそ転載も絡んでくるから流石に時期尚早に感じる
まずは何をすべきかの方でいいんじゃない？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:46:18.43 jWOd2S0k
nanjaで住人かどうか判断できるわけねーしなぁ
複数の板に書き込んだら住人じゃないとか荒らしたい奴でもなければ言わんだろ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:46:36.56 N6B/s+zD
率直に言って>>728のやりたいことは
こいつ○○板の工作員ですわ～ｗ
違うならnanjaしてみ？
ん？どうしたん？できないの？ですよね～ｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗ
ってやつだろ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 22:48:27.04 cgmpybPt
不必要に煽るのは止めときな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 23:06:30.55 MY5uBTbm
都合の悪いレスは全力叩きだからな
チョン板の無職税金泥棒ってほんと有害だわ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/16 11:44:09.54 6yco3nuV
>>728
＞過去の議論で決まった「Jimの宣言あるまで待機」と逆行してるし
ないないｗ決まってないｗ