14/03/09 17:38:35.59 tTj7Om6Y
【以前のまとめから今回までの動き】2/2
●【ローカルルールの追加変更について】★並行して徐々に進めているようなので再掲示
・アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とする >51
→賛成派意見要約 wikiなど善良サイトへの影響を懸念
→反対派意見要約 穴があるとそこから回避されるため全面しか方法がない
※要約し過ぎなので展開する必要あり。筆者時間不足のため前回まとめを継承する。申し訳ない。
・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない >51
・書き込みの際に「転載禁止」と表示されたレスの無断転載を禁止する>181
→それについての意見>193>204
・外部からの介入を防止する文言として他板ローカルルールの参考例 >>269
・叩き台案の提示あり。現状の修正案 >345
●名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
→《賛成意見が複数あるもの》
(1)名無しさん＠転載禁止 （現在の申請通り変更なし）
(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止
※他の優先話題が多いため、投票決議を伴う本件は一旦保留としたい。筆者提案。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 17:40:17.82 ykt5q5mb
>>372だと転載問題放り投げてるみたいな表現になってるから訂正しよう
鯖に対する攻撃等々早期に解決しないといけない問題がポンポン出てきたからそれどころじゃないって意味ね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:24:17.20 Nit8Mlwi
jimのお墨付きで転載禁止しようとしたら
jimに転載禁止(Reproduction prohibited)は入れたくない。
と手のひら返されたでござるの巻
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:25:37.24 wRMnUtrY
>>377
なにそれ
変なことになってるのね
わざわざ当表紙に言ったのに無駄足だったか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:28:48.53 VpLGun3T
>>374
●投票に至る流れが自治として適当だったのか
についてはざっくりオミットしちゃって良いと思うんだよね
そのために予備議論を設けて、「適当」って結論が出た上で投票に入ったんだし。
そこを再燃して巻き戻し議論するのは、自治スレの存在意義そのものを否定するのと同義。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:32:09.02 tTj7Om6Y
ブラゲ板への外部からの悪意ある干渉の実態について
関係者以外に説明するためのまとめがなく問題との指摘があるようだが
悪意ある干渉があることを主張するなら立証責任はそれを主張してる側にあるので
その立場の人どなたかにまとめ整理をお願いしたい
自治スレの結果を管理人や運営に持っていく以上「自明である」ですませるのは無理なので
外部の人にもわかるように説明する必要がある
これだけ関連した状況証拠が多数ある、というような、確からしさを補強する材料でも良い
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:41:24.93 tTj7Om6Y
>>379
予備議論で適当って結論出したまとめをくだちい
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:52:36.63 jzKoOWW+
Jim干渉を認めてる発言を何度もしてる（何度もコピペされてたやつ他）から、立証したとして3/7時点では有効であったことは覆らないと思う。
>>379に概ね同意。ちょっと認識違うけど
> 予備議論を設けて、「適当」って結論が出た
告知の本議論前は投票の方法含めた詳細詰めるのは本議論に入ってからという流れだったのが、本議論開始直前にすぐに投票するとなった。
ただ、投票結果見て次々とJimが決裁していた/上記の発言あった当時の状況としては、議論がどうだったかは実質的に意味を持ってなかった。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:53:01.75 VpLGun3T
ほら、そういう姿勢がね
なんか、君一人で「不適当だった」って結論ありきで恣意的にレスを抽出してるような印象でね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:57:55.96 Nit8Mlwi
>>378
下手にリンクはると○○の手先とかなるんで控えるけど
2ch jimでググルといろいろと出てくるよ
丸コピは当然ダメだろみたいなつもりでいたら、引用元提示した
一部引用的なのもの(まとめ系)もダメだって動きと知って
あわてた模様
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:58:06.53 Le/RV/FZ
で、結局どうなるのよ
それによってなんか利益でも生まれるのか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:59:00.41 VpLGun3T
んー
言おうとしてる事の意味が上手く伝わらないなあ
要は、今から「嫌儲の干渉が～」とか「自治スレの正当性が～」とか言ったってさ
「自治スレでみんなに周知して投票を行った」って事実はロールバックしようがないわけでしょ
そこについてどうしても納得いかない立場の人は、覆るまで延々それ言い続けるんだろうけど、
それによって投票の結果がひっくり返るわけでもないし、印象操作以上の物にはならないよ。
不毛。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:00:44.54 w9Ul6RYR
丸コピ系（ログ速など）はJimがやろとしてる過去ログ公開サイトとやってる事が被るからだと思う
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:02:28.48 X9UCn9Tj
>>387
こいつは何言ってんだ？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:04:12.40 jzKoOWW+
>>386に関してはまるっと同意。
今までの自治/各種申請のやり方から観て疑義が出てるのだと思うけど、制度が変わったの一言で終わる話。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:05:56.70 tTj7Om6Y
何を行ったか事実は残るし、それに対するJimの直接裁定、受け入れませんは出てるけれども
やり方が不適当という指摘があるならそれを残さないわけにも行かないな
指摘があるという事もまた事実なのだし
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:13:58.53 VpLGun3T
ちゃんと議論して結論として出した物と
声が大きいだけの人がＩＤ変わるたびに繰り返し蒸し返してるだけの物と
ちゃんと分別しなきゃダメだよ
というか、今は「待ち」だって話じゃなかった？
誰が、どういう経緯で、君にまとめの作成をお願いしたの？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:15:27.50 VpLGun3T
言いたかないけど、
というかこれ言ったらたぶん怒るんだろうなと思いつつ言うけど
待ち体制で人が少なくなったのを良い事に、自分に都合の良い話を既成事実化させようとしてない？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:15:54.33 jzKoOWW+
>>390
指摘を検証したいなら告知の本議論開始予定3/4の前日のログをざらっと読めば分かるかと。
何が適当か否かは状況によって変わる。あとは>>389
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:16:03.10 zjU6ggWy
今回の投票の結果については変更する必要はないだろうけど
投票の強引な前倒しなどの問題点は今後に生かしてほしいと思います
>>389
制度が変わったの一言で済ませられると反対してた人たちが報われないと思います
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:24:24.96 jzKoOWW+
>>394
まず、誰かが報われるためのものじゃない。
意見が報われないことは悲しいことだけど、今（少なくとも3/3-3/7）は少数意見は報われにくい申請受付体制だった。
板自治斯くあるべきと論じるのは一興だけど、運営/運営鯔に受け入れてもらえるものでないと意味がない。
その指針は出てない以上、重ねて言うことになるけど不毛になる。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:29:25.21 tTj7Om6Y
>>393
整理しないと同じことのループになるから整理しているので
3/4の前日のログをレス引用でまとめたらいかがですか
でないと人が新たに来る毎ににループする可能性があり
なんでも無視強行の流れを繰り返すことになります
Jim氏の投票結果の扱いについては静観ということなので
結果でなく板の自治としてどうだったのかという見方でまとめました
投票自体は有効で静観だけど自治として問題ありという意見もあったので
その人に向けて意見されてはどうですか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:31:07.86 Nit8Mlwi
いずれにしたって個人がまとめると個人の主観
はいっちまうんじゃないのー？
あれ、これってあｆ（ｒｙ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:33:06.35 zjU6ggWy
だから自治の議論として前回の投票の反省点を挙げてるんだけど不毛で片付けるのはおかしくないかい？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:42:42.44 wRMnUtrY
>>398
ちょっと待って
また投票やり直すとかそういうことなの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:47:32.02 Nit8Mlwi
jimが2ch全体について引用元示してまとめるぶんには
問題ないって言うスタンスなら、各板で転載禁止の可否を
問うこと自体無意味だけどねえ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:50:24.87 wRMnUtrY
なんか混乱してるな状況
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:52:22.98 zjU6ggWy
>>398
投票をやり直せとかそんなこと一言も言ってないしむしろ投票結果は反映されるべきといってるんですが
ただ投票に至るプロセスに関して次の重要な議論や投票があった場合に活かしてほしいと言ってるんです
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:54:14.14 jzKoOWW+
>>396>>398
不毛と言ってるのは>>395下段ともう一つあって前回の投票と言いきれる状態でない。混乱を招きかねない。
少なくとも自分は現時点では積極的に投票及びその過程の検証について積極的に関わるつもりはない。ただ、別に無理に止めるつもりもない
参考意見として>>393の前段書いた。検証議論が粛々と進むようなら更に踏み込んで意見するかもしれない。
ただ、そういった方向にはならなそうと考えている故、不毛と書いた次第。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:56:24.31 Nit8Mlwi
そもそも著作権だの転載だのを自治で扱うのが不毛になっちゃってるけどな
はしごはずされて手のひら返されたからいろんな所が混乱するわなそりゃ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:21:12.46 rSaapAbf
姦国人のお先棒担いで多数の板で工作して回った知的障害者は恥を知って自殺しないの
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:28:49.96 wRMnUtrY
誤爆か
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:37:14.12 HJw53Nka
ずっと流れ見てるけどまさに「船頭多くして船山を登る」がぴったりな感じ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:56:15.37 tTj7Om6Y
>>379が、予備議論期間に適当と結論が出たという記録を出して
立証責任が果たされるのを待ちましょうか
投票と自治をきちんと区別してお願いしますね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:59:11.54 ykt5q5mb
なんかまだ「手の平返された」って・・・・Ｊｉｍは始めから
＠ 「転載禁止」と言ってる人たちの為にやりました！ 」
と言う事で今回の件を始めた理由じゃないよ？
あくまで
・２ｃｈを使って横取りかつ悪用・乱用で利益かすめとってる、そのくせリンクバックひとつしない
・それどころかロンダリング・マルチポストしてるブログらがＴｗｉｔｔｅｒBOTなんかで延々と宣伝
それらによる２ｃｈのアクセス低下・その原因の一つとなるSEOの独占・汚染
これらの対策に本件についての声明を上げてた事に
ちょうどいいから今回転載禁止について白黒つけよう・議論しようってのが本件。
SEOに関しては、１０～１５年ほど前の検索結果なんかである項目、まぁゲームとかでいいだろうけど
２ｃｈのスレが公式ページやWiki、大規模な攻略サイト 何かに並んで勢いのスレが居る
なんて光景を見たことなかったか？
繰り返し言うが、Ｊｉｍは最初から「転載禁止」と言ってる人たちの為にやり出した訳じゃない
>>220に書いてあるような「ビジネス」でやってる訳
今回のまとめに>>220入れた方が良いと思う
いまだにJimがまとめブログに関する対立に関する派閥争いの介入をしていると思ってる人がいるから
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:11:34.04 tTj7Om6Y
>>409
Jim氏発言そのものの引用が今回のまとめに含めてあるのでそこを読んで各自判断すれば良いと思いました
>>220は元の文のリンク引用もスレ内の参照もないし、解釈した上での注意喚起なのだから元引用があれば十分かと
Jim氏の発言引用では毎回翻訳の手間が入るのが難ですが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:19:48.85 ykt5q5mb
じゃあせめて「投票結果」をまとめて突っ返した理由が
投票の賛成派の意見を否定し、反対意見の立場を示した」訳じゃなくて
そもそも賛成・反対で議論していた項目が
・Ｊｉｍの「転載禁止」の根本を勘違いしてやっていたことで、「そもそも君らがどっちがいい・悪いで話すことじゃない」
って突っ返した事を明記してくれ
そしてＪｉｍの声明が↑と、その誤解している事について「僕はこう思って発言してたんだ」と説明したところで
Ｊｉｍの「転載禁止」関連に関する話が途絶えてるから静観してる訳だから
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:26:13.43 VpLGun3T
このへんちょっと錯綜気味だから、Jim側の意図とこちらの意図、ついでに嫌儲の意図とそれぞれ分けて整理しないとねえ
>>264>>287についてコンセンサスとれんかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:36:43.66 tTj7Om6Y
>>411
まとめ中で>241を引いてて、>241が>59を引いてて、貴方の言いたいことは>59のことだから十分かと思ったけども
混乱を避けるためにもっと有効な文章が作れそうなら、ご自分でJim氏の発言引用して
意見にしてもらえますか？そしたらまとめでそれを呼ぶだけで良いので。
Jim氏の発言を元にするならどこかで原文のリンク引用しないと。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:39:07.81 VpLGun3T
>>413
あなたの発言は蒸し返し＆聞く耳を持たない言い放ちの度が過ぎる。ちゃんと議論に参加したいなら、せめて相手の意見を聞く姿勢だけでも示すべきだ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:46:46.62 tTj7Om6Y
んー
「議論は適だった」と言い放っておいて根拠を問われても聞く耳持たず提示せずなのは誰なのという
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:51:03.99 VpLGun3T
で、
再びJim氏が動けるようになったときのアクションとしては
・英語/日本語の表現の違いによる誤解を速やかに解消し、こちらの意図を正しく伝えて処理を進める
ってことになると思うんだけど、
このときに
・転載禁止の英語訳を"All Right Reserved（無断転載禁止）"とするか"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"とするか
の問題が再び出てくると思うのよ
Ｊｉｍの解釈どおり"All Right Reserved（無断転載禁止）"とするか
嫌儲と共にあくまで"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"を求めるか
その選択を予め決定しておかなけりゃ、いざって時に速アクションをとれない。
個人的には前者の考え、というかそういうのはJimが決定することで、Jimとわざわざ敵対する必要は無いと思ってるんだけど
そのへんどうしましょ、と。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:54:55.44 Nit8Mlwi
決めるもなにもそういうのはもう板の権限じゃないんだってばよー
Reproduction prohibitedの意味での転載禁止表記はダメともいってんだしさー
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:55:10.30 vrtTwWV6
>>416
アフィが自作自演とかそういうようなことをするのに抑止力になって、
平和裏に共存できるんなら別に個人的にはAll Rights Reservedでいいよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:55:33.64 ykt5q5mb
Ｊｉｍ
・乱立するまとめブログには辟易してる、
特に乱用乱立してる大半のそれらのウェブページ。
だから２ｃｈの項目は運営側の著作権で、こちらに対して有害とみなしたら
「著作権違反」として叩きだそうと思ってる
でも２ｃｈ側にライセンス料払って認可得たサイトに関しては儲け入るからＯＫにする
そんな訳で「無断転載禁止」という処置を取りたいと思う
これについて君らが議論することはとても良い事だと思うよ
―ここで言う「無断転載禁止」は日本側からすれば「転載禁止」という表現にしかなっていなかった
・こちら（及び各板）の意図
Ｊｉｍが２ｃｈについて「転載禁止」という処置を取ろうって言ってる
でもその適応範囲を「全面転載禁止」か「無断転載の禁止」かまでは決めかねてるみたいだし
議論する事は良いと言ってる。
なら板の利用者側としては「こっちががいい」という結果を持っていこう（これが「投票結果」）
・嫌儲の意図
各板で「全面転載禁止」か「無断転載禁止」の議論・投票やってるらしい
ならこちらとしては全面転載禁止の方が当然良いに決まってる
投票結果という言い訳聞かない結果なら後から反論もできないだろう（これが各板での工作）
最初に戻り、Ｊｉｍが投票結果を持ってきている事に関して
「君ら何か勘違いしてない？なんか全面転載禁止と無断転載禁止どっちがいいかなんて話してるけど
俺「無断転載禁止」ってつもりで言ってたんだから賛成とか反対とか知らないよ
全面転載禁止なんてしたら根本のライセンス料払えば利益入るしＯＫって部分がオジャンだし考え変わんないよ
あとちょっと今忙しいからそっち先にさせてね（ここで離脱中）
・現在の各所
Ｊｉｍは「無断転載禁止派」だってさーｗ 賛成派手の平返されてザマァｗｗｗ 嫌儲涙目ｗｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:57:44.79 VpLGun3T
前提として
・Jimは「転載禁止」＝"All Right Reserved"と考えており、嫌儲の"Reproduction Prohibit"に対して慌ててストップをかけた
・嫌儲はあくまで"Reproduction Prohibit"＝全面複製禁止を求めており、Jim氏のスレで説得？中。
・ブラウザゲーム板の投票では「スレへの介入の抑止」を目的としており、権利関係で争うことは考えてなかった
この辺の認識がズレてないかも確認しときたい
あとでアフィの人が乗り込んできて「一部が勝手に先走った」とか騒ぎそうな所なので。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:59:40.76 ykt5q5mb
Ｊｉｍとしては>>419なもんだから「全面転載禁止」か「無断転載禁止」かという話は「無」なった
でも各所で投票されて結果だけ残ったけどコレどうするの？こっちも無かった事にする？
って言い争いが起こったのがちょっと上の方で、なかなか結論が出そうにない
それに元々万が一、Ｊｉｍが「こういう事にした！この結果は変えねえ！」
って言ったらその話をしてもしょうがない事になる
じゃあＪｉｍが何か言うまで待とうや（現在）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:05:05.50 VpLGun3T
>>417
>決めるもなにもそういうのはもう板の権限じゃないんだってばよー
全くもってその通りなんだ
著作権関係に関わる決めごとを板のＬＲに勝手に入れるのはマズいと思って、それで"AllRightReserved"って英訳を避けたんだ
それがJim氏に伝わる段階で、"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"にすり替わった
だからこそ、あらためて、板としてJimに「"All Right Reserved"で異論無い」と伝えたい
そこさえクリアすれば済む話なんだよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:16:43.16 tTj7Om6Y
>>379みたいなことで反対意見をオミットし続けて、きちんとコンセンサス得る手続きを踏まなかったために
本来中立もしくは転載禁止方向に賛成だった人のコンセンサスを得る難易度も上がってるかも知れないね
説得するためのプロセスはきちんと取った方がいいよ
どうせJim氏は忙しいようなのでそのための時間はあるんだし
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:28:55.81 Nit8Mlwi
>>422
jimが現時点では「2chは"All Right Reserved"なんだ」って言う立場を
表明している以上はこっちから言うことはなんもないんじゃないの？
当然それは板住人の意志にかかわらず全ての板にかかってくるしね
それでもなんとか"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"にしたい人も
いるようだから、そうじゃないよって言う意思表示、という観点であれば
する必要はあるだろうけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:32:35.79 ykt5q5mb
>>421の続き
「投票結果」の意味を存続させるか、否か に関しては
「勘違い」を諌めた時のＪｉｍの考えをＬＲ抜きで確定だと断言すればその時は当然
「無効」(こちらに決定権等無く、Ｊｉｍによる「転載禁止」処置に従うだけ）」になります
ただ、Ｊｉｍは過去に
「ＬＲに関して俺が介入したら人減る原因になりかねないし、そんなの望んで無い」と言ってるので
ＬＲにまで影響が及ばない可能性が高いので「投票結果」の価値に関しては
議論項目として残る可能性は多いにありうる
その上で現在の投票結果の扱いに関する各人の意見として
①：他所の介入もあったかもしれないが投票結果としては不変の差である「有効」
②：議論時間も告知時間も最低限の分は集まっているし①もある「有効」
③ ①への対抗意見：工作入りまくった時点で「無効」
④ ②への対抗意見：議論時間が設けられてない・告知で十分な人だったか疑問等々で練り直す必要がある「無効（＆再投票？）」
⑤ その結果が板外部への影響を考えるべきでは(全面禁止の危惧「賛成だった場合懸念」
⑥ ⑤への対抗意見：転載・改変とならない手段を取れる為問題無し「賛成だった場合の懸念への対抗意見」
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:49:41.29 X9UCn9Tj
AllRightsReservedで運営するにしても、金取れる有効性のあるシステムってどんなものか、どんなふうに運営するか、板で不適格性があると判断されたものについて板の見解がちゃんと反映されるのか、まずそれがないと議論が進まない
jimの意見は構想段階であやふやな上に正式な発表じゃなくて便所の落書き
議論の詰まったトイレはいろんなものが逆流してあふれちゃうので、結局何が言いたいかというと、jimさん待ち・・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:58:04.07 Wdt5fb7T
>>384>>400
そりゃ引用禁止なんてできるわけないだろ
そんなことしたら２ちゃんが袋叩きに合うこと必至
アフィのやってるのはほぼすべてが引用じゃなく転載だろ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:13:52.90 Nit8Mlwi
そのアフィですら、上前がもらえるなら容認しようって
言い始めたのがjimなんですがねえ
前にも2chがアフィブログ登録させて金取ってたとか言う話しもあるようだし
まあ7日の時点で
I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.
今行われている転載禁止（Reproduction prohibited.）を求める投票を
認めるつもりはありません。
という時点で投票自体の効力もあやしいわけでどうなることか
これ前に駆け込みで変えちゃった所もあるから複雑だけど
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:16:47.90 VpLGun3T
>そのアフィですら、上前がもらえるなら容認しようって
>言い始めたのがjimなんですがねえ
嫌儲ならともかく、ブラウザゲーム板としてそれで何か不都合あるのか？
外部サイトに首輪つけて管理できるならそれで良いと思うんだが
というか、「そこには踏み込まない」と。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:32:10.83 VpLGun3T
話の本筋からは外れるけど、あえてアフィについて言及するなら
いわゆるアフィサイトが繰り返しスレに介入するのって、「対立煽った方がＰＶ稼げる→自分の儲けが増える」って構造があるからな訳で
Jimが作る予定のシステムで利用料付きで管理されて、「ＰＶ増えても自分の稼ぎにならない」状況になるなら、
介入はある程度抑止できると思うのよね
こちらの求める物は「介入の抑止」であって「アフィの皆殺し」ではない。そこ大事。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:37:11.43 PkTU910L
アフィに対して嫌悪感を覚えて、完全に潰すべしっていう趣旨に傾いた人もそれなりにいると思うよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:37:30.86 bA4xQMWC
>>430
目論見が浅くね？
そもそもJIMが作るシステムなんてものが現在存在しないのでどうなるかは不明だけど
ＰＶへの従量課金制とかにならず、定額徴収の方がやりやすいだろう
なにより、定額にしろ従量にせよ、「対立煽った方がＰＶ稼げる→自分の儲けが増える」って構造は変わらないよ
むしろ払う分も稼ごうとひどくなるんじゃね？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:39:50.56 bA4xQMWC
アフィとかどうでも良いし
2chに書き込みもすれば、まとめサイトも見てるって層も結構いると思う
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:40:54.76 PkTU910L
実際に蓋を開けてみないとわかんないな
どっちの論も一理あるように思えるけど、所詮単なる予想だとか願望でしかないからなあ
確実に確約できるのなら安心できるけど、そういうのじゃない単なる妄想の類でしかないし
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:41:54.19 ykt5q5mb
まぁその「無断転載禁止」にした上で出てくる>>432みたいな懸念や
ライセンス料を支払う・トラックバックを付ける等の細かい部分の議論をしてもらう事が
Ｊｉｍが本来やってもらいたかった「議論」だろうね
とりあえずＪｉｍが優先してるゴタゴタを片付けて声明出してもらわんことには
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:44:33.23 Nit8Mlwi
>>429
いや、とにかく転載禁止（Reproduction prohibited.）にしたい層が見えるのでね
こう言ったら嫌儲系から何か言ってくるかなと(笑)
嫌儲はどういう形であれアフィブログが存在すること自体がダメなようだし
ひとまず懸案を片付けて、きっちりとした運営方針をjimが示してくれって言うの
はおもう
7日に一定の方針示したからということでいつになるかわからんが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:45:41.43 ttbMRon8
まずは運用で騒いでるバカを引き取るところから
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:48:57.62 bA4xQMWC
ID:vJEDAaoI0 = ID:VpLGun3T なのか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:50:25.58 VpLGun3T
＞Ｊｉｍが優先してるゴタゴタを片付けて声明出してもらわんことには
まあ、結局そこに落ち着いちゃうんだけどね
で、どうしよう
Ｊｉｍ氏的には、「AllRightReserved（無断転載禁止）を掲げてまとめサイトから利用料取ろう」ってスタンスらしいから
そんな感じの声明が出る物と予想してるけど
・AllRightReserved（無断転載禁止）でいい。早期に処理される事を望む
・ReproductionProhibit（全面複製禁止）以外認めない。嫌儲と共に戦う
どっち？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:51:30.45 VpLGun3T
ちょっと見てくる
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:53:32.55 VpLGun3T
だから、コンセンサスをとろう って 言ってるのに・・・・。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:54:27.14 tTj7Om6Y
なぜ二択ｗ
・板の自治ルールとか話しながらJim氏の動向を静観
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:55:50.99 wRMnUtrY
Jimスレ見にいったら投票した人間がみんな嫌儲扱いされててコーヒー吹いた
いったい何なのあれ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:56:20.06 C2UIyI/1
Jimはこう言ってる 現状は待つしかないかな
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:19番)
18 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 23:40:54.29 ID:XDI8b2lO
Hi Jim
Please let me ask a question.
DOUJIN-EVENT board, it is trying to perform vote for ID display now. Results reflected?
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
19 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/09(日) 23:42:12.59 ID:???
>>18
I will look at it. I won't ignore it. I might
be delayed though.
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:56:26.69 bA4xQMWC
JIM待ちで良いじゃん
今ここにいる人数だけで、今後の基となる流れを作らなくても良いだろう
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:59:43.45 tTj7Om6Y
作りたいんじゃないの
作らなくても良いだろうに
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:00:28.80 uee4qbn0
「反感を買いやすい形に加工して他スレに投下」とか「自分に都合の良い形で恣意的に抽出してまとめを作成」とか、
まさに「まとめサイトからの介入」で問題になってる行為そのものじゃないか。
>>442
静観して、いつかJim氏が動いたときに、の話。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:00:31.59 T9Sq5JQ/
>>431
そういう人の意見を蔑ろにしたい訳ではないんだけど無断転載禁止じゃなく全面転載禁止を貫きたいならしたらばに行った方が幸せになれるんじゃないかな
特定のブログに対する全面転載禁止なら理解できるんだが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのをＬＲにまで反映させるのは同調しかねる
いずれにしても新運営の方針次第だけど
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:06:16.83 tTj7Om6Y
>>447
二択の理由になってないんだけどｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:07:33.79 Gel5n0+x
Jim氏の回答待ちだね
見る、無視しないけど遅れるかもだとさ これは同人イベント板の質問だけど
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:19番)
18 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 23:40:54.29 ID:XDI8b2lO [1/2]
Hi Jim
Please let me ask a question.
DOUJIN-EVENT board, it is trying to perform vote for ID display now. Results reflected?
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
19 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/09(日) 23:42:12.59 ID:???
>>18
I will look at it. I won't ignore it. I might
be delayed though.
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:08:02.37 VpLGun3T
>>449
ごめん
言ってる事の意味がわからない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:11:59.25 aj+BXYR5
そもそも2chの権利に関することは板で決めるのは越権だってのになんで
どっちかに集約しようとするんですかねえ
それすらもわからんなら語らない方がいいよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:12:03.23 Gel5n0+x
NGワード引っかかって見れなかった
連投失礼しました
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:12:51.80 uee4qbn0
単芝も生えた事だし、そろそろID:tTj7Om6Yの人をスルーして良い？
なんか話が通じそうにない。疲れた。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:14:56.73 Z64bLcc0
じゃあ、おつかれ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:14:57.99 7IS8tJ7U
>>454
スルーしたければ勝手にやって良いんじゃない？
貴方にここの司会進行を任せてるわけじゃないしｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:17:19.93 Z64bLcc0
uee4qbn0がどこから議論に参加していたのかわからないが
つかれたなら休むといい
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:18:54.82 uee4qbn0
「次の交差点で右折？左折？」って聞いてるときに
「交差点までは直進するべきだ」って文句言われるんだぜ
話にならんよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:19:25.29 mnRPapRh
Ｊｉｍは「そもそも無断転載禁止は固定だから元々賛否とる話じゃないし投票結果なんか意味無い」
と誤解について説明しただけなのに
反対派はＪｉｍが俺たちに味方した・手の平返されて賛成派涙目大敗北ｗｗｗとか言ってるし
嫌儲と一部の極端な賛成意見者は嫌儲でそれでもなんとか全面転載禁止という選択肢を作ろうとしてるし
どっちも同レベルでヘンテコ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:21:05.95 L0Fn7L+h
その例えは不適切だと思うがね
右と左じゃ方向が正反対の上に、目的地に向かうなら直進が最短距離のようにも解釈できるし
聞かれたことに答えてねえよコイツ！っていうわかりやすい怒りの感情を抱いてることは理解できるが
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:21:36.78 aj+BXYR5
でjimの意見待とうとすると
二択せまる人が出たり
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:23:52.36 7IS8tJ7U
そもそも、その交差点に向かっているのか？
まだ、どこに向かって再出発するかの段階じゃね？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:27:10.04 uee4qbn0
>>460
もっと直接的な言い方するなら
俺「Jimの動きを待つしか無いねえ」
皆「Jimの動きを待つしか無いねえ」
俺「Jimが動いたらどうする？」
彼「待つって選択肢はねえのかよｗｗｗ」
俺「俺は待ったあとの話をしてｒ」
彼「質問の答えになってねえよｗｗｗ」
こんなんだぞ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:28:29.70 L0Fn7L+h
つまりJim待ちでいいだろって話になるよなあ
あえてその暇潰しの話題に乗るとしても
提示された謎二択自体が受け入れられないって時点で
もうちょっと考えて欲しいかなって思う部分もあるし
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:29:10.74 8nKpV9xs
たとえ話は決して論点を明確にはしない、むしろごまかす際によく使われる
覚えときな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:29:27.22 mnRPapRh
>>463
その理屈で言ったら
お前「Ｊｉｍ動いたらどうする？」
皆「Jimが動いてから考えろよ」
でしょ
右か左か？ そもそも目的地(ＪＩＭの声明）が表示されてないんだ
こっちが適当にウロウロできるか
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:30:46.50 7IS8tJ7U
>>463
もう休めｗ
それに、JIMが動いたらどうする～って言うのは結局のところ妄想するって事だろ
JIMの動き方もわからないのに、こっちだけ妄想してても無駄に終わる可能性もあるから
JIM待ちで良いんじゃね？って意見が出るわけだよ
現に前回の投票もJIMがどう扱うか決定してないし
なかったことにされたら、それは無駄になったって事だ
JIMの動きが決まらないのに無駄をする気はないよ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:31:44.35 L0Fn7L+h
>>463
俺から見たらこんな感じの話になってるぞ
下の「俺」はお前さんね
俺「Jimの動きを待つしか無いねえ」
皆「Jimの動きを待つしか無いねえ」
俺「Jimが動いたら、きっとこういう状況になると思うから（妄想）、
AかBのどっちかを選ぶべきだと思うんだがどう？？？？」
彼「待つって選択肢はねえのかよｗ」
俺「俺は待ったあとの話をしてｒ」
彼「（妄想が入りすぎて）質問に答えられねえよｗ」
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:31:48.15 MC9eswa+
>>463
ブラゲ板での答え出しといて
jimが動いたらそれに応じて即反応するのは理想だけど
ぶっちゃけ今の状況で答え出すのは、2chみたいな掲示板じゃ無理だと思うわ
こないだの投票見てても形のある結果が無いとある程度の意志統一は出来ん
現状で形のある結果になるのはjimの動きだけ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:32:51.75 L0Fn7L+h
あー、みんな同じような印象と感想持ってたのね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:33:37.67 Z64bLcc0
ageておこう
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:33:40.82 7IS8tJ7U
878 名前：Grape Ape ★ 本日のレス 投稿日：2014/03/10(月) 00:23:46.64 ???0
おやすみなさい
JIMもう寝るってよ
また明日だね
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:34:21.82 Gel5n0+x
Jim氏が動いたらどうすると議論するのは意見誘導に見えますよ
今最もするべきことはJim氏の発言を待つことです
というかそれしか出来ないと思います
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:35:01.04 uee4qbn0
＞お前「Ｊｉｍ動いたらどうする？」
＞皆「Jimが動いてから考えろよ」
それで問題ないならいいけどさ
「待ち」で動きがないのに乗じて勝手に運営に飛び込んで暴れられたりすると困るわけで。
そういうのの予防線としてスタンスくらいは決めといて良いんじゃないか
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:38:03.97 Z64bLcc0
意見を募って整理して、時間きちんとかけて方向性決めるのならそれでもいいかな
いきなり二択しかないのはよくわからん
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:38:21.05 7IS8tJ7U
>>474
何の予防線だよ？
運営（JIM）がこうするって決めたらそれには逆らえないんだぞ？
で、どうするって決定もないから動けないって言ってるわけだ
なにを予防して、決定と食い違う時にどう主張する気だ？
所詮こっちは利用者だぞ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:38:53.86 mnRPapRh
>>419と>>421を見たら右左決める時はまだ来てない
もし来たら右左、まぁこのスレ前半で揉めてた>>425みたいな話を再開する必要あるかもね
でも必ず>>425の話が待っている訳じゃない、Ｊｉｍの声明次第では>>425とかどうでも良くなって
また別の議題が発生するかもしれない
そんな中で>>425の議論進めて意味あると思う？ゴチャゴチャするだけだしまた変なの湧くだけだ
転載に関する賛否投票も極端な話Ｊｉｍの意向を無視しちゃって勝手に進めちゃった話の一例だぞ
まだ左右だのＪｉｍの声明を予想した議論だのをするときじゃない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:40:32.13 uee4qbn0
>>475
その二択は>>6から来てるんだ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:41:50.68 L0Fn7L+h
戦術あたりであらゆる状況を想定した上で、その対処や対策を案出するのは必要なことだけどさ
今後行動する上で柔軟かつ迅速に動くためには必要なことだけどさ
まずあらゆる状況を想定した上で導き出される結論にたどり着けてないよ
少なくとも、アナタの中での脳内会議なり何なりが行われての先の二択なのかもしれないけどさ
それ、周りの人間が着いてこれてないから
いきなり二択を突きつけられて、どっちか選べって言われても誰も賛同しないのはこういうところが原因
もう少しゆっくりやろうや
そもそも、それが出来ないあるいは難しいと思ってる人が多いから
議論にもならないし時間もスレも無駄に消費するだけだという結論に至って、
結局Jimさん待ちでよくね？という反応になってしまうんじゃないかな。少なくとも俺はそう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:44:32.22 L0Fn7L+h
>>478
なんでその>>6を選んだのだ？
その発言者のIDを追っての>>44じゃなく？
そもそもJimさんと話すスレの方まで目を通してないから
これが正しいのかどうかすら今の俺には判断つかんが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:44:56.86 Z64bLcc0
>>6はJim氏の動向に注目と書いてる、つまり6もJim氏の見解待ちということ
二択をせまられる理由で6を引用する理由がよくわからない
つかれてるんなら一旦休め
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:47:18.74 aj+BXYR5
jimが7日に転載禁止の件に一定の考えを示してる以上、
それよりつっこんだ意思表示があるまではここであれこれ言うこと
自体不毛なわけじゃん
かつ、これは権利者がどうするかっていう問題でもあってユーザー
（板住人）が文句言う筋合いでもないこと
にもかかわらず何らかの方向に持って行こうという奴は叩かれてもしょうがないと
思うよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:48:30.80 L0Fn7L+h
これよく見ると3/7のレスじゃないか。今のJimさんの見解はどうなってんだろうなあ
朝になったら気合入れて読みにいってくるかな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:52:51.59 7IS8tJ7U
>>483
JIMの新しい見解は出てないよ
名前欄変えたとこの名前を元に戻せよっていう意見には
それ弁護士と相談して、適切な言葉を探してるって回答だったな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:53:43.54 uee4qbn0
んー
要は、待ってる間に勝手に「ブラウザゲーム板の総意」をでっち上げて運営に持ち込まれたくないんだよ
投票で「転載禁止」を入れるって事で決まった
→「転載禁止」が"AllRightReserved"か"ReproductionProhibit"か で食い違いが生じて頓挫した
のが起点になってるから、
結局あの投票は"AllRightReserved"と"ReproductionProhibit"どっちなの？ってところははっきりさせておきたいんだ
でないと先の投票の意味ががらっと変わってしまうから
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:54:27.02 L0Fn7L+h
>>484
おーさんくす
荒れ始めてからしばらくあっちのスレ見てなかったんだけど、流し読み程度でさらっとやってきますわ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:57:39.97 aj+BXYR5
>>485
まだその事蒸し返すんですかねえ
ここでjimの見解が出たらそれにしたがうって言うことで
統一しとけばいいだけでしょ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:00:37.54 uee4qbn0
>>487
>ここでjimの見解が出たらそれにしたがうって言うことで
>統一しとけばいいだけでしょ
だから、最初からそう言ってるんだけどね
Jimの見解に合わせるってことで統一しようよ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:00:44.66 7IS8tJ7U
>>485
どっちの意味にしろ、現在の「転載禁止」はJIMの本意じゃないらしいし
「転載禁止」を入れるっていうのはなくなるんじゃね？
別の言葉をJIMが用意した時に、その言葉の解釈で議論してから投票か？
JIM的には全板"AllRightReserved"だろう
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:01:44.38 Z64bLcc0
でっち上げて運営に持っていこうとして、二択を熱く迫ったりして
今いる人だけで話し合ったことにするという手はあるかもな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:02:11.00 L0Fn7L+h
>>488
そこで君の意見が終わるならそれに賛同する
これ以上突っ込んだ話をしようとしたり、二択を突きつけるのはナシだ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:05:05.37 mnRPapRh
俺たちが朝食は和食が良いですって言ってもＪｉｍが「いやトーストな」って言われたら
パン食べるしかないのが俺ら
そして朝食抜きなのかあるのか、それともコンビニ弁当かはたまた外食か それが決まってないのが今
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:07:19.00 L0Fn7L+h
だから予めどうするか決めておこうって言ってるじゃんってレスが来ることが予想できてしまうので
安易にレスできそうな例え話はやめとこって釘を刺しておく
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:07:50.68 uee4qbn0
意味わかんねえよ
"AllRightReserved"か"ReproductionProhibit"か については"AllRightReserved"で統一 でいいんだよな？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:08:44.14 8mi02Rmp
もう黙ってろよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:08:50.73 aj+BXYR5
>>488
だったら投票の意味がどうかって言うのを定義するのも無意味
"ReproductionProhibit"の意味であればjimが認めないから無効
"AllRightReserved"の意味であるなら現時点のjimの方向性と
変わらない訳だし定義する必要もなくなる
余計な選択なりをせまる必要は無い訳よ
自分でjimの見解にって言うんだからそれが出るまで余計な選択を迫る必要は無い
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:09:39.58 MC9eswa+
俺ら「俺たちも最初からトースト食べたかったんす！」
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:12:31.06 7IS8tJ7U
>>494
投票した「転載禁止」についての俺たち（この板）の統一見解はない
俺たちの投票したのは、漢字の「転載禁止」だ
それが英語でどういった意味なのかは、誰も考えていなかった
こういうことだよ
お前さんは考えてなかったから統一しようよって言いたいんだろうけど
この人数で統一見解も出ないし、また投票でもしようってか？俺はごめんだぜ
JIMにとって俺たちがどう考えていたかなんて重要じゃないし伝わらん
伝えようって気もおきん
JIMが全板"AllRightReserved"って言ったらそうなだけだよ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:12:54.83 uee4qbn0
もともと「転載禁止」の英訳として"AllRightReserved"と"ReproductionProhibit"の二種類しかなかったんだから
その解釈って二択しかないよな？
そこに文句言われても困る
結局のところJimの言うとおり"AllRightReserved"で統一するしかないって事ならそれで何の問題も無いのに
それを確認する事がなぜいけない
マジでどこを争点にしてるのか理解できん
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:13:51.86 aj+BXYR5
>>499
わからないならもう黙った方がいいよ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:14:50.76 uee4qbn0
"ReproductionProhibit"とも取れるように含みを持たせろと？
俺は嫌だぞ？嫌儲と心中すんのは。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:16:38.16 MC9eswa+
>>499
2択を決める以前ですらこんな訳分からん流れになってるのに
この状況見てもスタンス決められると思うのか？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:19:02.59 Z64bLcc0
俺が嫌だからおまえら二択を受け入れろというのは無茶だろう
>>498に同意だな
密談になるといけないからageる、ageに他意はない
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:19:11.03 aj+BXYR5
人のこと訳わかんないと言ってた人の方が
言ってることも訳わかんねーじゃんでござるの巻
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:21:15.29 L0Fn7L+h
いやさ、何をそんなに危惧して焦ってるのか心配してるのか理解できんのだけど
>俺は嫌だぞ？嫌儲と心中すんのは。
ここだけ見ると完全に個人の感想なんですが…
アナタが嫌なことだから、こういう方向にはならないで欲しいって話を持っていこうとしてたってこと？
でもさ、アナタがこの板の代表って訳でもないし
アナタの意見がこの板の総意になるって訳でもないし
とりあえず寝たら？
いきなりどうこうなる訳でもないでしょう？
そもそも、俺は嫌儲ってのがどういう集団なのか具体的に知らんのだよなあ
あとで調べてみるが
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:22:07.86 uee4qbn0
>>505
>ここだけ見ると完全に個人の感想なんですが…
うん、失言だった。ごめん。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:28:01.58 uee4qbn0
失言ついでに
他の人のレスでも言われてるように、
もともと投票の段階では「転載禁止」を"AllRightReserved""ReproductionProhibit"どちらで訳すかは考えてなかった
考えてなかったがために、嫌儲板の主張する"ReproductionProhibit"としてJimに解釈されて、結果ストップがかかった
同じ流れを繰り返さないために、「Jimの解釈で異論無いよね？」と確認したかったわけだが
何でこう変な話にこじれるかな
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:28:31.81 L0Fn7L+h
失言とかいう以前に、そういう感情でもって訳わからん議論をぶち上げようとしてたことがダメだと思う
賛同してくれる人が全然出てこない、こんな変な流れになってるのも
抱いてる危機感だとか嫌悪感だとか、そういう感情を理解されてないからだろうし
皆はそういう感情を共有できてないから、Jimさん待ちでいいじゃん何焦ってんの？って反応な訳だしさ
さ、寝ようか。もう月曜はやってきてるよ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:31:34.77 7AsiCHY8
jim的にはAllRightsReservedの予定
板的にはjimの主張する「転載禁止」になる方向
あやふやな表現でもある意味正解かもしれない。以外と中立的だし「転載禁止」ってさ
後はjimしだい
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:32:51.30 uee4qbn0
訳解らん、か？
そんな筋を違えた話をしてるつもりは無かったんだけどなあ
ここまで単芝とか結構煽ってる人は居たけど、誰一人"ReproductionProhibit"とは言ってないよな？
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:35:00.45 Z64bLcc0
とうとう連呼か。>>498で返事もらったのに無視か
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:35:45.84 L0Fn7L+h
もうこれ以上は揚げ足取りにしかならんだろうなあ…
>「Jimの解釈で異論無いよね？」と確認したかったわけだが
誰に確認取ろうとしてんのそれ？今この時間にこのスレを覗いてる限られた人間に？
誰も明確な回答が出せない、出さないって方向のレスを返してるのに、
その意味を汲み取れず、あるいは拒否して回答を求め続けることに対して自省を求めます
>>498がかなり的確なとこ突いてくれてると思うんだけどこれじゃ納得できない？
回答が来ないって事は、誰も答えようがないってことだよ
個人としての解釈なら述べられるけど、求めてるのは個人レベルのものではないでしょう？
もしかして、その英語版の解釈を巡ってまた投票でもするべきとか考えてたりするの？
それこそ俺もごめんだぜ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:35:58.68 nBBd5Voz
各板である程度自治が任されてるなら、jimの見解を気にしなくていいんじゃないの？
ノールールか転載ＯＫか条件付き転載ＯＫか無断転載禁止か有無を言わさず転載禁止か
板に有益な選択肢を考えればいいだけさ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:36:55.58 7IS8tJ7U
>>510
＞勝手に「ブラウザゲーム板の総意」をでっち上げ
今まさに貴方がしようとしているのがこれ
＞誰一人"ReproductionProhibit"とは言ってないよな？
今の人数で言ってないからって統一とするなって
それこそ今まで、貴方以外の誰も統一見解を望んでないだろう？
見解がなかったものなんだからそれは仕方ないことなんだよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:37:40.65 MC9eswa+
寝ると誰かが言い出しても話を蒸し返す
はい、皆さんもう相手せず寝ましょう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:37:48.27 aj+BXYR5
7日の見解でjimは2chを"ReproductionProhibit"にするつもりはない
そう言う意図での各板の投票であるならその結果は認めないといってるわけだ
かつ>>484にあるとおりとすれば
名前欄が「転載禁止」だと"ReproductionProhibit"ととられかねないから
適切な言葉を探してる途中なわけだわな
そして>>513みたいなことは板が決める問題じゃないわけだ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:40:40.22 7IS8tJ7U
>>484の意訳が間違えてたら済まない
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:805-806番)
これなんだ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:40:45.24 uee4qbn0
いや、だからね
>>498の言うとおりで何の問題も無いんだって
問題ないよね？違う意見の人居る？って聞いて、
こういう見解だよって答えが返ってきた
それだけの話でしょうに
何を争点にしてるんだ一体
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:44:30.12 7IS8tJ7U
>>518
俺の発言を都合良く取らないでくれよ？
何が争点かっていうと
貴方はひたすら、問題ないよね？って聞いてくるけど
俺たちはそれに明確な答えは出せないって言ってるだけ
なのに貴方は、これで決めるよ！みたいな言い方をしている
これで良いよねには賛同できないし答えれないと言ってる
それだけなんだよね
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:45:45.48 L0Fn7L+h
言い方や質問の仕方が引っかかってる
蒸し返したり、板の総意をでっちあげようとしてるかのような言動が確認されるから反発してる人がいる
だからとりあえず黙って寝ろって言われるのさ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:46:00.51 nBBd5Voz
>>516
じゃ名前欄に「無断転載禁止」が無難かな
転載する場合はレスした人に許可取るか、転載目的のスレ立てればいいじゃないか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:46:59.65 aj+BXYR5
俺がずーっと言ってることには答えてくれない
ID:uee4qbn0
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:47:51.71 HRldHMPS
All Rights Reservedの訳語としては不許複製って言葉もある
意味合い的には「複製権も含めて基本的には2chが著作権を持っています。だから海賊版なんか作るな」くらいの、
そういうことなんじゃねえかなって読める
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:48:22.40 uee4qbn0
>>520
「お前の意見は聞きたくない。黙って寝てろ」と言われて引き下がる訳にもいかんだろうに
特に 単芝つけて 煽って それを結論だと押し通すような輩に 任せられるか と。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:49:10.59 L0Fn7L+h
>>521
そのレス、転載していいっすか？
あと、このスレの議論が面白いんで、転載可能なスレに移動して続きをやってもらえますか！！！１１１
なんかこんなレスが溢れそう
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:49:54.67 aj+BXYR5
>>521
現時点ではそれを板があれこれするこっちゃないってのがjimの考え
で、もう変わっちゃってる所はどうするか日本の弁護士と相談中
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:51:17.73 uee4qbn0
お互い見解に食い違いはないのに、どうしてこう 話がこじれるかな
そら理不尽な言いがかりや煽りで変な方向に話がこじられたら防御感くらいは持ちますよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:51:58.06 7IS8tJ7U
投票結果に意味を持っていたい方々には申し訳ないけど
それが無意味に終わる可能性もあるんだよね
つまり、名前欄の変更が認められない場合がある
JIMが2chの転載を認めた場合がそれ
まとめブログを容認みたいな発言があったからね
著作権は2ch。引用元は表示しなさい。ついでにお金ももらいたい
ここまでくると板のルール外の部分
JIM的に名前欄に（無断）転載禁止とかって入れないだろうね
で、上記のようになるかどうかはわからんので
（無断）転載禁止にしようとか妄想やめてJIM待ちしようぜって事なんだけど
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:52:36.28 mnRPapRh
これは１００％決着しないしただただレスが増え
有志たちが話をまとめてくれたレスも無意味に流れるだけ
ID:uee4qbn0をＮＧにしてこの話おしまい
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:54:22.85 tCLWdSgQ
おまえらアフィさえ潰れたらあとはどーでもいいんだろ？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:55:25.10 7IS8tJ7U
アフィがあってもなくてもどーでも良いｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:58:40.27 aj+BXYR5
jimの見解待ちこれでみんな終わりかけてるのに
余計な定義やらなんやらぐちぐち言われたらそりゃ荒れますわな
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:58:45.16 nBBd5Voz
>>523
著作権はもともと不許複製禁止じゃん・・・
>>525
面倒だけど、許可取れば文句言われないからねぇ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 01:59:57.54 uee4qbn0
そもそも>>438って議決を求める話じゃなくて
「みんなの意見を聞いてみたい」程度の話なんだけどさ
その辺がまず伝わってない のが原因なのか？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:00:31.03 aj+BXYR5
>>533
jim自体はAll Rights Reserved（不許複製）
であってもまとめが引用することはできるよーっていってるのよ
でそれがおもしろくない層は当然あれこれ言いたくなると
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:01:22.89 uee4qbn0
ごめん安価ズレた
>>439の話な
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:03:01.71 L0Fn7L+h
理性的な回答や反論を無視して
煽られただのというような悪意を向けられたから相手してるだけだという輩に対して
これ以上何かレスする意味はあるのか？いやない
>>533
許可が取れればその通りなんだけど、こんな面倒な遣り取り絶対浸透しないだろうなあ
どこに転載するかによっては、許可出さないっていう人もいるだろうし
そしてそもそもの著作権とやらは2chが保持しており、大元がだーめだよっって言えばそれまでの話でもある
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:04:50.42 7IS8tJ7U
>>534>>536
伝わってないね
誰かも指摘してたと思うけど、言い回しっていうか書き方が悪いね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:05:41.81 HRldHMPS
>>533
でもその複製を作ってる過去ログサイトがあって、どうも気に入らないのはそっちらしいと
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:05:47.83 aj+BXYR5
みんながjimの意見待ちだねえって言ってる所に投票の意味やら
なんやら蒸し返すような事いうからまたかよってなってるのに
なぜ気がつかないのか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:06:28.00 uee4qbn0
>>538
そんな人格批判されても。
それこそ不毛だよ。
他の話題に移ってるしそろそろ終わろうぜ。
全く同じ見解なのに煽り合うっのって無駄でしかないよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:06:42.27 1H+RTZck
>>539
ログ速の事かな？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:07:38.94 aj+BXYR5
>>>542
んだよ、ログ速はダメってのはjimがはっきり言ってる
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:08:48.38 7IS8tJ7U
>>541
おまえさんが>>534で「伝わってない のが原因なのか？ 」
っていうから、伝わってないってのとその原因を書いたというのに
それに人格批判て返すようなだからさらにほかの人が反応してくれなくなるんだろう・・・
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:09:13.43 MC9eswa+
な、相手しても無駄だったろ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:09:58.16 uee4qbn0
>>544
「俺の言い方が悪かった。ごめんなさい」
でいい？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:10:28.11 7IS8tJ7U
今までのJIMの発言から考えられることは
ログ速は「全文掲載してる」のでＯＵＴ
まとめブログは「引用」の範疇なのでＯＫ
こういうことなのかな？
ただ、引用元（URL)は入れろよってのと、まとめブログの大元（ライブドア）は金くれ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:10:40.02 aj+BXYR5
こういう風だからってのがまだわかってない模様
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:11:47.23 7IS8tJ7U
>>545
確かに。
これ以上付き合うとログ流しになりそうなので俺も撤退するわ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:12:06.06 L0Fn7L+h
独り言だが
>>512
>個人としての解釈なら述べられるけど、求めてるのは個人レベルのものではないでしょう？
これガン無視した上で後出しジャンケンされてるから、もうダメかなって思った
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:12:46.81 uee4qbn0
いやほんとさ
俺が気に入らない！ってだけならそれこそＮＧにでも放り込んどいてくれ
俺は認識に食い違いがないって事の確認が出来た時点で満足だから。
言い方が悪かったのも認めるしそこについては謝るから。
これ以上は議論の邪魔になる
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:13:54.62 Z64bLcc0
あたかも見解に相違がないかのような書き方だな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:14:13.42 nBBd5Voz
>>543
大手まとめも過去ログサイト殆ど変わらないから、問題なんだよね
jimも個人サイトを逸脱した大手サイトや悪質なサイトに懸念を持ってる
ただ、対処法は決ってない
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:21:23.54 L0Fn7L+h
このやり取りを元にして、どっかでこれが俺たちブラゲ板の総意だ！！！とかやられちゃたまらんな
この流れを見れば、常識人ならどっちに非があるかはわかってもらえるとは思うが
ほんと、どっかの誰かさんが途中で心配してた通りの話だわ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:22:52.87 7IS8tJ7U
独り言だけど
全員の認識に食い違いがない
なーんて決め打ちするやつが現れないことを祈るわ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 02:36:22.66 5+3me9OR
>>551
わかりやすく言ってあげよう
お前さんは荒らしに提供するためのネタを作るから協力してくれと自覚なしに提案してるだけなんだよ
皆は運営が板の権限の上限を決める前に板の総意を決めても後々荒らしに利用されるだけなのを理解しているから誰も乗ってこないの
お前さんのどう思ってようが関係なく、客観的に見て危険だから否定されてるだけだ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 03:29:20.30 oYUfEwJj
問題ないよね？って聞いて
それに回答もらってんのに変に食い下がってるからおかしな話になってんじゃね？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 05:25:24.89 u/WzFvqU
JIMが言ってるのは、
２ちゃんから引用してもいいが引用元のアドレスを貼れってことと、
全部コピーするのはやめろってこと
引用元書いてないクズまとめブログと1-1000を丸々コピーしてるブログ多いからね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 07:52:18.55 TeyMQXtf
え？引用元書いたら結局は今までどおりなのか
投票した意味ねえな
バカみてえだわ俺
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 08:35:39.99 FtvhT6sH
ID:VpLGun3T = ID:uee4qbn0 なんだろ？
>>412
>コンセンサスとれんかな
>>422
>だからこそ、あらためて、板としてJimに「"All Right Reserved"で異論無い」と伝えたい
こんな板の総意を決めるかのような発言から端を発してるのに
>>534
>「みんなの意見を聞いてみたい」程度の話なんだけどさ
>その辺がまず伝わってない のが原因なのか？
伝わるわけないだろうバカか
夜中に付き合ったみんなはお疲れ
放置したらしたでこれで板の結論だとか言って運営に突撃してたかもしれんし意味はあったのかもしれん
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 09:52:25.55 FF48CSgq
ID:VpLGun3T
また告知した議論開始前に投票決定だとか強行した愚者がとんでも論ふりかざしてループに持ち込んでるのか
やれやれ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 09:57:09.59 Z64bLcc0
レスを消費し過ぎた感がある
もっと短く一周できなかったか自省する必要はあるかもな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 10:01:01.63 DDNiJwim
>>561
これがこのスレの総意でいいの？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 11:15:44.41 FF48CSgq
そもそも論だが
鯖毎に多少の違いはあるが、肝心の艦これスレが
＞※アフィリエイトブログへの転載禁止。無視して転載するサイトは黙って通報しましょう
＞スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止。怪しい人は触れずにNGの精神が大切です.。
って＞1のテンプレで謳うだけで、個別の名無しで転載拒否の意思表明してないのに
板全体で「＠転載禁止」と表示させたいとかいうのはおこがましいのではないか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 11:35:09.82 pmOFDb5M
>>564
全くその通り。
板ルールに無いルールを勝手にねじこんで、
あらゆる反論をアフィブログと決め付けて罵倒し続けた結果がそれ。
大義名分さえでっちあげれば何でも通るという連中だよ。正に確信犯の荒らし。
何がでっちあげって、都合の悪い事は全てアフィブログがやっていると思い込む点。
例えば単純に「何が好きなんだろう？」と聞いただけでも、
アフィブログによる対立煽りだのと訳の分からない罵倒を受ける。
あまりにも酷いので艦これのスレッドは見なくなった（ゲームそのものにも飽きてきたというのもあったが）
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 11:39:46.00 X34Yeehn
ひどい話だな
そんな誤解を招かないためにも転載禁止はやっぱ必要なんだな
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 11:43:49.56 mnRPapRh
テンプレには「転載禁止」は既に本スレ・鯖スレ関係無く記載されている ただし
＞スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止。怪しい人は触れずにNGの精神が大切です.。
この文も当然書いてあるので「
「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます
豚と言われてる人が鯖スレに敵意振りまいてるのもレス本文に豚面入れたり名前にアドセンス～を入れてるのも
転載に対して過度の拒否感を示している理由の１つ
勿論ゲームに対して「クソゲー」と思っているから豚になってるのが大元ではあるので
必ずしも転載禁止に対する拒否感だけではない
まぁこの辺が豚勢が「転載禁止」を名前欄に入れる事を義務化の決定を急いでる理由かね
それだけなら艦これ自治スレでも立てて艦これ板内の問題として解決しろよ というのが当然必然だけど
ご存じの方もいると思うけど、本スレと鯖スレは会話にならない状態だから
さらにその上のブラゲ板から押さえつけてもらいたいってところかね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 11:49:09.85 mnRPapRh
あ、後自分自身その辺に辟易して「艦これ鯖スレ」から「艦これ本スレ」に移動した
「艦これ民」の立場でもあるから
「お前も艦これ民じゃねーか」「豚側寄りの意見じゃねーか」
と言われたら反論できない立場なのであくまで参考意見程度に聞いてもらいたい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 11:50:29.96 Z64bLcc0
個別ゲームや思想情意のことを取りのけて仕組みだけ考えると
名前欄で各住人の意思表明機会が常にあるので
それが強制や誘導ではなく自然に同方向に収束していくようなら
そこから管理人に訴えるのが説得力ある流れ
ということなのか
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 11:53:45.55 mnRPapRh
あ、連レス気味で申し訳ないけど
１行目、艦これの全スレに「転載禁止です」は書かれれている。けど
まとめ側からは無視され転載されている
これが重要でした 当然ブログ側に通報する訳ですけど、今のトコ意味を成してないですね
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:04:43.61 nBBd5Voz
艦これブログの乱立ぶりをみたら、そうも言ってられない
荒れてるのは本スレだからどうでもいいけどね
転載禁止って書かなくても、もともと不許複製禁止なのにやめない方々が悪いような
>>558
権利関係でjimは見解をころころ変えた挙句、うんざりして沈黙したよ
まとめよりも優先課題があるってよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:10:38.67 mnRPapRh
DDOS攻撃を受けたり等してるからそっちの対応に追われてるだろうからね～
転載問題は向こうからすれば時間をかけて解決しなきゃいけない問題だし、急がなくてもいい問題でもあるから
これは自分１人の勝手な意見だけど、
艦これ板だけでも＠転載禁止の名前欄追加の義務化を「ブラゲ板自治スレ」側から指定して貰うだけでも
艦これのまとめブログに対して大きなダメージを与えると同時に
大半の今全ゲームに義務化させようとしている「本スレ民」を沈静化できると思うのよ
鯖スレ民も板テンプレに転載禁止 自体は記入してる訳だしね？
どっちかと言うと彼らは本スレ民への嫌悪感から「本スレ民にそれを命令されたくない」って感じになっちゃってるので
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:16:54.39 Z64bLcc0
おこがましいに一周するかな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:33:27.32 A0JVKy8+
>>565
なんで投票に賛成したやつ＝艦これ住人みたいな流れになってるの
気持ち悪いな
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:38:34.15 7AsiCHY8
今はjim待ち
変に流れ作ろうとするのはやめた方がいい
艦これ関係スレの住民に対しての印象が悪くなるだけ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:40:11.11 r+kGkoda
君達は今何をしてるの？
シャドーボクシング？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:40:54.40 8nKpV9xs
>>572
＞ 艦これ板だけでも＠転載禁止の名前欄追加の義務化
本スレの豚が鯖スレにちょっかい出すのがヘイトため込んでる原因なのに
オマエ等はそんなモンまで押し付けて来るつもりなのかよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:41:24.48 A0JVKy8+
>>576
メンテ明け待ってるとこかな
手が震えてきた
Jimはよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:42:08.38 Z64bLcc0
という印象操作かもしれないので一部で全体をはかるのはやめよう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:42:32.85 mnRPapRh
確かに上でＪｉｍ待てよって自分で言っておきながら拡張したのは良く無かったな
ただ>>564が「テンプレに転載禁止も入れてないのにコッチ持ってくるな」と勘違いしてたからね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:42:40.02 A0JVKy8+
豚だの鯖だのとうるさい艦これキチガイさんたちはよそでケンカしていてくださいよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:48:52.67 8pi8EVpQ
艦これ住人がクソって言ってる人達は
流行ってて人口が多いゲームほどアフィカスの標的になりやすい事と
単位人口あたりの質の構成比が同じでも
ピラミッドが大きいと絶対数が増えて見え方が変わる事を忘れちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ
たまたま現時点で流行っていたのが艦これなだけであって
明日は我が身ってな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 12:53:28.47 7AsiCHY8
クソっていうか、焦るなってことなんだけど
艦これスレ住人がピリピリするのもわかるけどさ
584:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/10 12:56:28.48 mnRPapRh
>>577
？
君が>577で言ってるように、艦これ問題の唯一の障害は
「どちらか一方の意見を押し付けられるのが嫌」
その一点なんだよ、どっち側も「転載禁止」って意志は同じなんだから
だけどお互い好き嫌いでこじれてるから
じゃあ第三者の人から言ってもらえば障害取れるね って思ってるだけ
っていうかこれ以上この話やったら日付変わった頃の右左でダラダラ話してた人と変わらんよ 後でやらない？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:01:46.13 Z64bLcc0
あたかも見解に相違がないかのような書き方だな
そういうの最近見たような気がするな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:03:00.61 r+kGkoda
ケンモウの次はかんこれか
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:04:06.53 8nKpV9xs
>>584
この自治スレじゃ事あるごとに鯖スレに干渉しようとする豚がいるからな
下らない事言い出さないか監視して釘は刺しとかないとな
以下は前スレで見掛けたレスだがID辿ると本スレの豚だ
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/05(水) 07:33:33.86 ID:Yh+HH+Zs
ネタスレの淫夢スレを残す意味が解らない
本スレ、新任提督スレ（いわゆる初心者スレ）、質問スレ、攻略スレ（現中堅提督スレ）、雑談スレ（現淫夢スレ＋鯖スレ）でいいんじゃないかと
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:157番)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:04:48.85 mnRPapRh
ごめんわかった
艦これ全スレ転載禁止って書かれてます！ でも効果無いだけです！ おわり！
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:04:52.26 A0JVKy8+
投票に賛成した → 嫌儲
転載禁止に賛成した → 艦これ住人
こういうレッテル貼られてるのはわかる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:05:22.36 nBBd5Voz
今日もジムは権利とかまとめの話は棚上げって運用板で言っていたよ
Jimが何も言ってないから、転載云々はもう議論してもしょうがないね
jimがルールを決めない間は、著作権法の不許複製を守ればいい
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:06:48.04 1H+RTZck
>>588
転載されたくないならしらたば行くなりすればいいのに
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:08:03.37 RiFOdyVG
>>588
わかってくれたらそれでいい
あと、ID辿ったら物騒なこと書いてあったんで通報しました
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:08:34.48 r+kGkoda
レッテル貼りしてオナニーしてるだけじゃん君達
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:08:59.96 8nKpV9xs
ダメ押しでもう一つ貼っとく
これも本スレの豚のレス、どんだけ鯖スレ憎いんだよと
141: 広告クリック＠お願いっぽい。 [sage] 2014/03/05(水) 07:17:40.22 ID:4xSSpzyl
鯖スレはしたらばに移動してもらうとかじゃ駄目なのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:141番)
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:11:13.43 A0JVKy8+
>>594
お前こそよそでやれよ
このスレは艦これファイトクラブじゃねえんだ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:11:15.39 nBBd5Voz
>>591
転載したいならおーぷん行けって、誰かが言う前に言っておくね
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:15:45.51 mnRPapRh
俺が>>588だけ言えばいいのに俺個人の意見付けたから悪かった うん
>>592
あれそんな過激な事どのレスかで言ったっけ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:16:39.43 FF48CSgq
>>580
＞「テンプレに転載禁止も入れてないのにコッチ持ってくるな」
おれ自身はそんな認識もってないし、そんなレスを書いた覚えもないのだがお前はなにを言ってるんだ？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:17:52.77 Z64bLcc0
というのも印象操作かもしれないので一部で全体をはかるのはやめよう
一部の奴らの行動で、豚全体の行動原理あつかいすることもあるまい
豚はゲームの不満が募った人が顔文字や口調で意思表示してるだけのことだ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:18:42.13 8nKpV9xs
>>595
迷惑掛けてすまないね、これで消えるよ
本スレの人間がしれっと腐った事言わなきゃ反駁する必要もないんだけどね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:18:55.20 FF48CSgq
>>586
今回何もかも巻き込まれるところから始まってるから
板自治持ち出さずに済む話なら、それで済ませてほしいんだよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:23:09.66 mnRPapRh
>>598
>テンプレには「転載禁止」は既に本スレ・鯖スレ関係無く記載されている ただし
>＞スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止。怪しい人は触れずにNGの精神が大切です.。
>この文も当然書いてあるので「
>「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
>って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:24:04.58 r+kGkoda
かんこれが全て悪いでもいいんだけど
それが決まったとして何になるのかな？
自治スレだよここ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:25:23.23 FF48CSgq
>>587
＞以下は前スレで見掛けたレスだがID辿ると本スレの豚だ
>>594
＞これも本スレの豚のレス、どんだけ鯖スレ憎いんだよと
そういうのはID辿って本スレとやらに書き込んでるURLも添えて書かないと全くのレッテル張りにしかならないよ
あと
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:157番)
は艦これの内輪話だが
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:141番)
は現実的ではないかもしれないが事態の解決法の1案として自治スレに沿った内容
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:29:49.19 FF48CSgq
>>602
えーーーっと。。。
それって>>567つまりID:mnRPapRh自身のレスで、俺のレスじゃないんだが
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:30:11.07 FtvhT6sH
テンプレに転載禁止って書いてあってもまとめサイトには転載される
まとめサイト側の言い分は、LRに書いてない以上、各スレのテンプレの言葉は無意味とかなんとか
だからLRに転載禁止って追加してほしいって話じゃなかったのか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:33:36.24 mnRPapRh
>>605
>>564
＞1のテンプレで謳うだけで、個別の名無しで転載拒否の意思表明してないのに
→「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
→って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:37:47.65 nBBd5Voz
＞まとめサイト側の言い分は、LRに書いてない以上、各スレのテンプレの言葉は無意味とかなんとか
盗人理論で目が眩みそうだｗ
LR、名前欄含めて転載の話は棚上げだからなぁ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:42:54.93 A0JVKy8+
個人的には転載禁止ついでにLRで晒し禁止も追加して欲しいな
ブラゲは晒しに繋がりやすい性質あるけど、やっぱそういうのはネトヲチでやってほしい
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:44:13.74 Z64bLcc0
>>604
自治自体の機能についての見解すら収束していない段階だろ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:45:49.24 FtvhT6sH
>>608
過去ログ探してきた
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:212番)
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
> 212 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/02/27(木) 02:49:33.22 ID:hUMo7r0o
>
> >>204
> 実際にスレで勝手に決めたルールなんてしらない
> 板ルールに従ってるだけだしーって転載し続けていた艦これ速報の騒動を見てほしい
> URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
このリンク先のかなり下の方で、その該当サイトの管理人が
艦これスレはLR無視でテンプレに勝手に転載禁止のルール追加してるだけだとか
そういう見解を出してるとかいう話が出てる
LR空白ってのを悪用する方向で解釈されてるのかと思うと悲しいわ
>>609
それ賛成
ぼちぼちその話も進めていきたいところだね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:47:21.25 8pi8EVpQ
2ch側の態度がハッキリしないから
誰も彼もが自分の思い通りにしようと躍起になってるのが現在までの状況（今も継続中）
広告収入メインならPVが正義なので
旧2ch運営は嫌儲もアフィも両方抱えておけるその状況を敢えて放置してきたはず
だもんで、今後Jimが態度を明確にしたら
自然に解決するんじゃねーかと思うんだが、どうだろな
旧2ch運営に倣って口を閉ざす可能性もあるっちゃあるが
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:47:48.81 aj+BXYR5
つか、jimの見解待とうって言うと話しに行こうとするとを
変な方向にもってって対立煽ろうとすんのが出てるな
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:49:23.07 FF48CSgq
>>607
そこから
>>564が「テンプレに転載禁止も入れてないのにコッチ持ってくるな」と勘違い (>>580)
までに理論の飛躍があるよ
>>564を俺の書いたことを分かりやすいように並び替えるからよく読んでね
艦これスレって＞1のテンプレで
＞※アフィリエイトブログへの転載禁止。無視して転載するサイトは黙って通報しましょう
って謳ってるね
個別の名無しで転載拒否の意思表明してないのに
板全体で「＠転載禁止」と表示させたいとかいうのはおこがましいのではないか？
↑
の中に「テンプレに転載禁止も入れてない」ってのは書いてないよね、わかる？読める？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:52:08.02 A0JVKy8+
>>614
ちょっと気になったんだが、その「個別の名無しで転載拒否の意思表明」ってのは具体的にはどうやるんだ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:52:17.45 Z64bLcc0
>>611
該当サイトの管理人がどう解釈しようとLRがなかろうと
著作権は自然発生してて侵害事実は変わらない
あとは2chと該当サイトで法的手段なり使用料なりで解決どうぞで
LRは関係ないんだがな
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:52:44.61 FF48CSgq
>>607
＞→「まとめ転載されてる」「本スレ等に倣って名前欄に転載禁止くらい入れたらどうだ」
＞→って言った人間の方が飛躍して、逆に「荒らしだ」もしくは「嫌儲だ」とレッテルを貼られます
それらは本スレか鯖スレかしらないが艦これのスレ民の言動であって、俺の言動ではないよ？
ちょっと深呼吸して落ち着いて
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:53:19.87 mnRPapRh
・テンプレ転載の禁止
→意味無し
・なんで？
→まとめサイト「各スレで決めた事でＬＲじゃないじゃんノーカン」
・じゃあテンプレ以外のアクションしろよ
→無理
・なんで？
→同じくテンプレにある「スレでの協力呼び掛けなど話題に出すことも禁止」でアクション案の話題も荒らし
・じゃあ「スレでの協力呼び掛けなど話題OK」な艦これ自治スレ作ってそこで話合えよ
→無理
・なんで？
→本スレと鯖スレ喧嘩してる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:53:24.13 aj+BXYR5
転載禁止うんぬんについては7日時点でjim見解出てるから
板であれこれ言うこっちゃねえと思うんだが
どうしても「転載禁止」"ReproductionProhibit"にしたい奴がいるようだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:53:58.99 Z64bLcc0
読み損なったり理解できてないフリして、前提のない変な結論を押し付けようとしてるの相手に
あまり深追いするのもどうかと思うのです
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:55:03.84 7AsiCHY8
まとめサイトが何を言おうが、スレの内容がスレが過去ログ化した後も自由閲覧できるように残る時点でまとめサイトに非がある、金払えやｋｓ
改変は論外
分かりやすく表現を誇張すると大体こんな感じ
今はjiｍ待ち
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:56:34.75 FF48CSgq
>>611
探してくれて有難う、参考になりそう
ただわるいけどatwikiはしばらくURL開く気になれないわ
流出騒動が落ち着いたら観てみるよ
【社会】「@wiki」で個人情報流出していると運営のアットフリークスが発表、全ユーザのパスワードを強制リセットする対処を行う[03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 13:59:53.19 aj+BXYR5
レスの著作権権利者は誰？
書き主？>NO
スレ自体？>NO
スレのある板？>NO
板のある2ch？>YES
これだけのことなのだがなあ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:05:44.92 FF48CSgq
>>615
文言は違うけど「個別の名無しで意思表明」の実例
「名無しさん＠お腹いっぱい＠転載禁止」「名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載禁止」「不許複製」
でもなんでもいいけど専ブラでもなんでもつかって書き込むときに名無し欄で意思表示するという方法。
>>611みたいなサイト管理人に対しては>>181以降のLR案で補強するという案がでてる
※あくまで「個別の名無しで意思表明」の実例として参照しただけで
紹介した例の方法･効果の有効性を主張するものではありません
【DMM/角川】艦隊これくしょん～艦これ～ 3219隻目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:1-10番)
1 名前：(´・ω・｀)広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:15:48.37 ID:xzyCGv4O
アフィリエイト付きまとめブログへの転載は禁止です。
名前欄には「広告クリックお願いします」を入れてご協力ください。
こうするとアフィリエイト付きブログの規約違反になる為、
アフィブログが転載できなくなります。
3 名前：アドセンスクリックざらし[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:20:29.47 ID:RHhqk76x
4 名前：広告クリック頼むは[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 09:30:53.19 ID:bGaAgNHq
6 名前：(´・ω・｀)アドセンスクリックお願いします/転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/10
8 名前：広告クリックお願いします[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 11:37:38.24 ID:0F79pW
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:07:42.40 aj+BXYR5
まとめサイトがどういう形態かに関わらずそれが是か非か
判断するのは2ch運営って事だと都合が悪い人でもいるんですかねえ
ってぐらいに板レベルでの表現にこだわってるな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:07:45.88 nBBd5Voz
>>623
書き主から２ｃｈに移動が正しいね
一応、書き主は原著作権者だら権利について文句言えるよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:09:07.36 Z64bLcc0
意思表示に対する批判攻撃はやめろっていうのをセットで入れておかないと
こいつアフィだ豚だ嫌儲だってレッテル貼りしてスレ荒れを憎悪させる原因になるぞ
ってのも付随してあった話かな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:09:38.45 A0JVKy8+
>>624
名前欄にいちいち入力するってことか
コテが嫌われる2chだと、よほどの大きな勢いがないと誰もやらんだろうな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:24:10.20 Z64bLcc0
書き主がID＝自分という証明ができるようにして、書き主＝原著作権者が外部に直接禁止通知できるようになって
「おい！2chで楽しく盛り上げようと練ったカキコをコピって小金稼いでんじゃねえよ」と文句言える仕組み
Jimに酷い転載サイトを通報するスレ、みたいなのを設置して、そこに酷いサイトを通報できて
「おいJimよ、あそこをちょっと〆てくれよ」「あいよ！たらら～金頂戴！」みたいな流れになる仕組み
そういう仕組みができているなら自治スレからそういう仕組みを案内するだけで済みそうだけどな
脱線独り言sage
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:36:22.93 aj+BXYR5
>>626
ただそれはダイレクトではなく、2ch運営を介して、となる
著作権の下駄は書き込みした時点で自動で2chにうつるわけだし
それを原権利者側が2chの頭飛び越して「俺の書き込み勝手に
転載しやがって」というのはちがうんじゃないのって事
631:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/10 14:37:49.34 mnRPapRh
それがいちいちどれが悪質サイトでどこがそうじゃないかを審査・対処するのが物凄い労力だから
逆に転載して良いまとめサイトを選定・許可性にして無断転載サイトを一括で潰せるようにってのが>>419じゃない？
全面転載禁止には９割９分無いっぽい感じでJim話してるし 確定ではないから声明待ちだけど
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:42:56.49 Z64bLcc0
2chのためだは余計なお世話なんだっけか
労力がどうとか
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:51:02.27 nBBd5Voz
>>630
運営にしか文句言えなかったね
外部に文句言うには権利を返してもらわないとダメだった
もともと、権利を移すようになったのは運営の無断転載状態を解消するためだったし
運営が権利の代行を行わないなら、権利返して欲しいなかな
昔みたいに頻繁に書籍化されるわけじゃないし
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 14:54:30.84 aj+BXYR5
>>633
まあ個別には帰ってこないと考えるべきかなあ
jimがビジネスとして2ch運営考えてるとするなら権利元が自分にある方がいいし
各スレなり板ごとで方針が変わったらめんどくさくなるからね
7日の書き込みもその辺を危惧してだとおもうし
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 15:11:45.53 FtvhT6sH
>>622
そういやatwikiの騒動があったね
配慮が足りななくてすまん
今俺はatwikiを開くためにブラウザ側でJS停止させてるのもあって全く気にしなかったけれど
このスレ見てる人も同じことしてるとは限らんわけだし
次からはレス引用でも気をつける
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 16:09:30.14 Z64bLcc0
転載禁止ってLRに載せるのが難しそうだから
それの代わりに>>181の主旨をLRに乗せて
個別レスでの転載禁止意思表示をLRで補強して
転載サイトの言い逃れをより強く抑え込もう
って話に戻るんだろ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 16:13:45.66 aj+BXYR5
そしてjimがこないだこう言ったんだから次に
アクション起こすまで待てに戻る
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 16:16:12.74 Z64bLcc0
ラフなトスですまんかったｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 16:47:59.65 aj+BXYR5
まあどうせ数時間もしないうちに同じような流れになるだろうしね
納得いかない人は話を蒸し返したいんだろうけど
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 17:01:08.85 DDNiJwim
>>639
そんな人は切り捨てるのがこのスレの総意でしょ？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 17:09:59.44 mnRPapRh
Jimが何か言うまで転載議論の停止はスレの「総意」でしょ
でもその停止している時間をに先の選挙の責任やら議論のｇｄｇｄになった責任を「艦これの」「嫌儲の」等
レッテル貼りして全部擦り付けて「総括」とする時間でも無いと思うがね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 17:43:26.65 Z64bLcc0
総括を嫌っている人的には>>561に戻って欲しいのか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 17:45:09.69 aj+BXYR5
まあそうやって対立煽る感じのも切り捨てでいいと思うけどね
そもそも選挙の前提だった部分がもう崩れてるんだし
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 18:11:07.79 mnRPapRh
もう一度言うけどＪｉｍの声明まで特になんかやろうってつもりはない
この辺は自分の>>477当たりまでのレス見て
でもその後
＞また告知した議論開始前に投票決定だとか強行した愚者
の「愚者」を「そもそも論」という形で選挙前の話に戻して
反対意見をアフィと決めつけ・投票を強行したのは艦これ勢と嫌儲だ としようとし始めたじゃない
それに対して異を唱えたら「今は議論をするときじゃない」ってのは…ねぇ…
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 19:59:41.35 uee4qbn0
ざっとログ読んでみたけど、
不毛
としか言いようがないな
待ってる間暇ならさ
無駄な煽り合いでログ流すよかもうちょっと建設的な話しようぜ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 20:06:45.02 Q4uvjIfB
>>645
例えば？
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 20:08:08.36 aj+BXYR5
つかよくそんなこと言えるな（苦笑）
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 20:30:26.07 tCLWdSgQ
投票の目的と、その結果どうなるか、メリットデメリットをまとめといてよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 22:47:50.32 bzJ6tq9n
『投票をして板としての態度を明確にする』が最初の話内容。
その次が『議論は4日00時から始める』だったが
『日付が4日になる前に次の2点が決まったような流れを作られた。投票は5日00時から、投票後に賛成多数なら名無しを変える、に。』同じIDからの20回以上の書き込みが数名など、スレが流れるだけで言いっ放しの非建設的な流れ。
この時点で24時間すらも議論の確認期間を取らなかったのが最初の混乱。話題がループするとしても出切るなら1週間、1週間待てないなら土日はさむ、それも待てないならせめて丸1日過ぎる程度待ったほうがよかった。
今でている課題は2つ。ひとつは転載への板としての対応をどうするか、この点はjim-sanの回答を待つという方向らしく待ち状態、状況は>375など。
もうひとつの課題のほうが板としては重要で白紙になってるローカルルールを>373>374>375のようにさだめるか、今までのようにわきまえた無法地帯のブラウザゲーム板を維持してLR白紙のままにしたほうがいいか、など。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:04:17.28 7IS8tJ7U
ID設定変更申請スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:108番)
> 108 ：つきみ＠変更人 ★ ：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
> >>97-98 プログラム技術板さん
> お疲れ様です。
> 議論されたスレッドを拝見いたしましたが、殆どがsageレスで
> 板住民の方々に対して、投票の計画に関する十分な告知ができているとは私は思えませんでした。
> 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
> ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
> 個人的にはfusianasan必須だけではなく、!ninja!nanja等も含めた方がわかりやすいかな、と思います。
> ということで、今回の導入は見送らせていただきます。
> 大変申し訳ございませんが、よろしくお願いいたします。
>
> ※なお、Jimさんも上記私の意見と概ね同意見であるということを追記しておきます。よろしくお願いいたします。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:05:01.25 7IS8tJ7U
やっぱ時間かけてやれって事かね？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:05:29.56 Z64bLcc0
状況整理乙
しかし現状で仮にローカルルールを設定できても
案内看板以上の意味しかないかもしれない
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:07:09.16 7IS8tJ7U
先走った
>>650はＩＤ導入だった
混乱させてたら済まない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:19:14.64 7AsiCHY8
少なくとも通じるものはあると思う
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:49:43.89 FF48CSgq
>>644
はぁ・・・
わざとか？わざと俺が言ってもないことを書いてるのか？意味がわからんわ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 23:53:24.50 bzJ6tq9n
晒しスレについては>>609のような意見も出始めたし、晒しスレ禁止の明文をLRにという提案自体は前スレ以前から頻繁に書き込みされていたはず。
現状のLR白紙でも一定のルール（2chの削除ガイドライン、利用マナー、他版だけどネトゲカテゴリの旧ひろゆき発言での晒し叩き禁止ルール）で
どうにかできてるスレが全部なら、今は転載への対策だけ話せばいいし、そうじゃないなら>>652の案内程度の意味でもLRを白紙から明文することも考えないと。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:08:15.34 v29Vk3ye
まだ転載のこと言う人いるんだね（苦笑）
そこは7日のjim見解から大きな変更がこない限りは
ここでは凍結すべき
他の板参照してガイドラインやマナー等設定する点は賛成
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:12:43.75 2l1BfWM9
ルールで交通整理するのは大事だけれど
それとは違うクリティカルな部分が今は欠落してると思う
賛同するし協力はするが、自ら前向きに取り組む気にはなれない
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:15:12.14 m77wyCFp
んー
Jim「他に優先しなきゃならん仕事あるから待ってね」で待ってるんだし、
その間に新たな案件作って持ってっても通りそうにないよ？
というか、「動かないって事で良いよね？」って事を昨日確認したばっかじゃん
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:24:11.38 v29Vk3ye
ああ、確かにそうだな、すまん前言撤回して
待つようにする
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 00:31:02.35 2l1BfWM9
>>345の原案とかを持ってきてあれこれ修正してくだけなら別に今やってても問題ないな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 05:49:50.62 F0GiAzWS
提案などのときはage進行でいきましょう（参考>>650つきみ★さん発言の実行）
> 108 ：つきみ＠変更人 ★ ：2014/03/10(月) 22:53:53.28 ID:???0
> > 自治スレもしくはID導入議論スレを常時age進行していただき、
> > ある程度の周知期間を置いた上で再度投票してみてはいかがでしょうか。
>>661
>>345（>>343>>303>>375>>316>>247>>52>>51>>656）を加味して修正
削除 ※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
追加 ・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
●スレッドを建てる時の注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
※重複に注意
●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※実況板以外での実況は禁止されています！
●その他
・プレイヤー晒しは禁止です。ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい。
・2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
・煽り・荒らしは徹底放置
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 05:54:45.80 F0GiAzWS
あとはLRに追加すると効果ありそうな項目として自治スレへリンク貼って
単発質問を受け付ける体制をとる。そうすると名目実質共に単発スレへの抑止になると思います。
例はネトゲ質問板LRより
> ・単発の質問はこちらへどうぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 06:35:56.20 bUv9MeRD
LRにスレのリンクって大丈夫なの？
自治スレが次スレになったからLRのリンク変更ヨロシク～って運営におねがいすれば
レスポンスよく変更してもらえるもんなの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 07:36:28.19 2l1BfWM9
修正原案作成感謝
手間かけさせたのは本当にすまぬ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/11 08:00:26.62 F0GiAzWS
LR制定や大幅なルール変更、この場合は充分と判断してもらえる議論内容と議論内容周知期間が必要
板名の変更に伴うリンク先の変更や新板追加に伴うリンク先追加、この場合はLR制定や改定よりやや軽く確認程度の議論期間があって特別な反対が出なければ通る
URL変更、この場合は案内先スレ更新や収容鯖変更があったときに専用スレへ依頼してLR内文章を変更してもらう。内容に変更がないなら議論は不要のはずだが、依頼時と修正後にスレ報告があるのが望ましいし行えば大丈夫なはず
> ■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27 ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)