14/03/08 15:25:54.57 UCoPrwq4
>>221
前半の謎理論のソースが妄想以外なら教えて欲しい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:28:58.60 F2LR5DYJ
>>217
おう、それは確かにわかる
ただ、自分は最初友人からや他の掲示板で知って2chにきたクチなので、
アフィブログからどの程度流れてきてるのかはわからんがな
「2chまとめをスマートニュースで見てます」っていうのを聞いて
カルチャーショックを受けたが、そういう人は2chには来ないだろうな
224:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/08 15:31:28.58 6+mFsp90
＞まとめサイトが対立煽りばっかやってるとして、そんなのが流行ると思う？
＞対立煽りなんてそうそうやってない
流行ってるしやりまくってる 艦これで言えば件の騒動
それ以外にも既に処置がとられたハム速やはちまなんかの影響力とコメの対立とか見たことない？
＞誘導なんて100人がまとめサイト見て10人でも来たら良い方、残って1人か0
＞その最初の100人を1000人に1万人にと増やせば2chに残るのも10人100人と増える
それでアフィが肥える金額と２ｃｈへの利益の比率はどんなもんだろう？
後半のまとめサイトの上にあるライブドアからはじめから固定量か割合何かで金取ろうと考慮中ってのは確かにあるかも
こんな感じだなぁ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:33:12.04 5mmDE3y7
>>221
>対立煽りなんてそうそうやってない
ソースください
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:33:59.39 f+ZCjanE
402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?
[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:36:33.05 lQNVt/cc
少なくともブラゲ板の場合は、666対16と言う明確な住人の「No」があったからな。
斜に構えたいオコチャマがケンモウガー豚ガーと喚いても、住人の嫌悪感はちょっと覆るまい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:41:41.21 DcfbrxJn
>>222
ソースってなぁ
テキスト化してるわけでもないし
ショッピング系でも情報発信系でも人が来なきゃダメなＷＥＢ運営やってたら最初に教わること
リアル店舗でもそうだし、口コミ系マーケティングもそう
まとめサイトってのを別に置き換えても良いがまず裾野を広げて、そこから本体に人が残るよう誘導する
2chの場合、2chに変わって2chの存在を宣伝してるのにあたるのがまとめサイトやニュースでの某掲示板って単語かな
>>224>>225
話題になったそれらは「やってる」だったね
でも、大半は基本的には「まとめてる」だけじゃないかな
どっちの割合が多いってソースは出せないよ。互いの感覚だしね
>>226
一面はそうだよ。
ただ、今回Jackも口出ししたこともあるように
まとめとかが宣伝媒体の入口になってる面は否定できないってことだよ
今の流れ無視してそれだけ抜き出してもしょうがない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:42:03.34 6+mFsp90
>>227
それだよな
Ｊｉｍ側が>>220のような考えだからと「全面転載で決まったんで変更お願い」って言う投票結果＆要求を突っ返した訳けど
それとは別にブラゲ板の意向として「反転載」で可決されたという「投票結果」が無になった訳じゃないんだよなぁ
なんか必死に「嫌儲が主導で勝手にやった」「嫌儲に弄ばれただけの意味無い投票だった」
みたいな事言ってですり潰そうとしてる人いるけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:48:01.37 DcfbrxJn
すり潰そうってわけじゃないんだよ
俺は当初からの主張通り「もっと時間かけろ」の立場
転載禁止か賛成に関しては「どっちでも良い」だ
VIPは長い時間かけて、まず名前欄変更でこの時期に通ったわけだけど
それに追従したのって、いったん停止だか要求受けないで今は止まってるよね
議論がループの件はVIPでもあったわけだけど、ある意味仕方ないのと
頑張る人がまとめレスで「今はこの話題」で軌道修正したね
ここの自治でそれらは少し弱かったようだけど
最初の告知での議論開始前に、投票まで一気に持って行ったのが問題
再告知しましたって言うけど、再告知が浸透しきる前に投票みたいなもんだしな
再告知貼ってからの時間が短いわ
まぁ急がずに新運営が固まってからやり直す方が良いって
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:50:25.10 fGeLgOWf
>>227
まるで投票した人が皆ﾌﾞﾗｹﾞ住人のような言い方だなぁ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:51:06.59 betQSu/P
ゲームに関しては、攻略なんかでまとめをみる機会から入るのでは
ゲーム系は対立煽りしてるまとめって少ないじゃない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:53:11.76 5mmDE3y7
>>228
つまり「ソースはありません、僕の印象論です」ってことだな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:53:24.65 DcfbrxJn
>>231
そのネタはもう何度もｗ
でも、この板の住人が多かったのは事実だと思われるよ
問題点は議論じゃなく勢いでやって反対派に投票棄権させたことかな
まともな議論してれば書き込み数からしてもう少し反対票があって良いんだけど
投票前の議論が議論になってなかったし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:54:54.12 BbNBvUWV
ブラゲ板ブラゲ板とは言っても結局艦これのことに収束するわけだからなぁ
本スレの豚とか鯖スレのアフィとか消したいんだったら
ヘイトの塊みたいな艦これ速報が潰せないんじゃ意味は無いと思う
昨日だかも今度は艦これwikiに豚誘導して鯖スレの反感かってたし
前にamazonアフィ堂々とスレにはって荒れてたし
まとめれなくなったのを腹いせにやりたい放題だよ
ソースは中国のクローラー
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:55:21.94 DcfbrxJn
>>233
そこは仕方ないね
やってるのソースは幾例か出てくるが
やってないのソースは出せないからね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:00:18.33 betQSu/P
自分わかってなかった
対立煽りってどのような記事があたるの？
基準がわからん
まとめサイトで指摘してもらうとわかりやすいんだけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:03:02.19 UpNjvP53
なんか他板が関与したから無効にしたいんだという派閥があると勘違いしてる人がいるようだが
大抵の奴は、別に投票が無効とは言ってないし、転載禁止も問題ない
他板の関与の程度は問題じゃない
要は、他板の関与が明らかなのに
「自」治だ、「ローカル」ルールだ、言ってるのが鼻で笑った上に臍で茶が沸くレベルってだけだ
これが「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する投票」だったら、こんな不満は出無かっただろうよ
「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する意見投票」を合同で実現できんかなあ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:03:27.90 DcfbrxJn
>>237
>>224が「やりまくってる」って言うくらいだから
今年になってからの２０例や３０例はすぐに例が出てくるんじゃないか
俺も例が出てくるのを期待する
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:04:48.23 GjVDyo/b
艦これの対立煽りってあれだろ、舞鶴鯖煽りとかあんなんだろ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:05:56.37 lpsWMLG5
話し合いの方向性について意見してみる。
【前提】
・『「転載禁止」とローカルルールに記載すること』は2ch管理人に受け入れられない事が分かった。>>59
【ローカルルールを変更したい目的】
・転載サイトからの板への干渉の悪影響を防ぎたい。これを実現するのに板自治で行える策を相談する
ただし上記前提とそれについての2ch管理人の意思（>>59など）があるので、それに抵触しないようにやる
この前提自体がどうなのかも含め議論し意見の収束を図る
・転載ブログの稼ぎが～、2chの利益が～、についてはこの板でなく他所でやること
そういう他所向きの問題提起に反応し続けるのは、相手の罠に嵌っているカモ
よりふさわしい場所が案内できる場合は案内を示すだけにしておく
【雑談形式の話し合い内容について】
・投票の有効性については投票結果自体が蹴られてるのでどのみち結果に影響しないので今頑張らない
・艦これスレの統合については必要性が各々否定されて整理されたのでそれを基点に話をする
・問題提起の前提になる事象についてはできるだけソースを提示する、相手に事実を客観的に正しく伝えるため必要
というのはいかがですか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:06:33.48 Xq5tjSO3
>>237
1.夏イベントの際舞鎮陥落しすぎて不満が出るようになった
2.舞鎮提督を荒らしとして鯖スレに隔離した
3.その後舞鎮を朝鮮鯖だのレッテル貼りを開始（対立煽り）
4.そういうことをしてたことをアフィが口を滑らせて発覚
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:06:48.69 WW6S+trT
>>238
＞ 「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する投票」
それいいな、それなら素直に賛成票投じられるわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:07:36.76 fGeLgOWf
>>242
ソースは？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:09:07.62 Xq5tjSO3
>>244
過去ログだったかな、2ｃｈの方だよ
愚痴スレか本スレだと思ったが違ったらすまん
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:10:51.97 5mmDE3y7
ゲハの対立煽り記事とか目を引きたいだけのデマ記事とかクソだらけだよね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:11:56.77 sLriCnSv
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:904番)
－－－現在までのまとめ（3/8 16:10版）－－－
【現在の状況】
(3/5) 転載禁止の是非について投票、集計を行った
(3/7) ローカルルールと名無しの変更について申請文をに提出した
(3/7) 管理者（Jim氏）と「転載禁止」の解釈に齟齬が生じている模様
申請が通るかどうかは現在不明
【now】(3/8)Jim氏が申請時発言した『明日(3/8)まで待ってくれ』より静観中 まとめ>>150 >>176
【now】(3/8)話し合いの方向性が提案された >>241
【前回まとめから今回までの動き】
●今回の申請の却下が確定してしまった場合、この板での対応はどうするか
→筋を通しLRへの記載を目指す >>55 >>204
→AllRightReservedを運営が明記・厳守させる方針なら問題はない >>61 >>68 >>80 >>84
●投票自体の有効性を問う声あり
→5日投票自体は有効であり方針を変える必要はない
→強行投票である5日投票は無効
→外部板からの影響を受けているので無効
→Jimが覆したんだからこれ以上は無意味という諦め派も存在（※実際には無効とは言い切っていない）
現在は投票有効多数に外部の影響を受けた投票は無効とする派が
それぞれ証拠・事例を出しながら(例：>>155 >>199 >>209 >>212 >>217 >>230)議論中
ただし>>238のような見方も可能
（無効としたい派が今後どうしたいかを明確に発言していないため）
【終了していて今回話題にあがった議題】
●艦これのスレ数について
→既に議論は尽くした まとめは>>109 >>136
【ローカルルールの追加変更について】★現在は運営の対応待ちのため議論休止中
アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案あり
→賛成派意見要約 wikiなど善良サイトへの影響を懸念
→反対派意見要約 穴があるとそこから群がるため全面しか方法がない
ローカルルールについて追加提案
→ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない
名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
→《賛成意見が複数あるもの》
(1)名無しさん＠転載禁止 （現在の申請通り変更なし）
(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういうのまとめたことない上、自分長文多くなるタイプだからこれでいいのかようわからん
しかも結構読み飛ばしてるかもしれんし前回のまとめから不要だと思った部分消しすぎたかもしれん
それぞれリンク張られてるところが違うと思った人やそもそもの内容が間違ってると思ったら直してくれ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:12:05.99 DcfbrxJn
>>241
自分も雑談してて申し訳ないが
現状のここでそんな議論ができるだろうか？
落ち着くのを待って、いったんこのスレから人が減って
それでも本気で話そうって人たちが残ったところからのリスタートじゃないかな
たぶん、新体制が固まるまではここも前の議論投票のながれからのあーだこーだの雑談とループが主体になりそう
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:17:08.93 betQSu/P
>>242
それは知ってる
それ基準だと他にないのではと思ってしまう
>>246
ゲハは、煽らなくても元からだと思ってた
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:00.26 Lk1uhQNK
覇権、オワコン、売上厨あたりの言葉はまとめが拡散した部分が大きいな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:06.07 5mmDE3y7
>>249
ゲハの内部抗争を拡大して外部拡散する役目を果たしてるんだよ
対立記事はPV簡単に稼げるからな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:44.71 lpsWMLG5
>>247
ＧＪだとおもうのね。俺もまとめ中だったけどそっちより見やすくて助かったわ
足りないと思ったら適宜修正すればいいし
>>248
Jim方や2ch全体の動きがインパクト大きかったので、動揺が落ち付くの待ちというのは賛成
その上で、ここの雑談でも役に立つ処は結構あると思って、それらがループするのはもったいないから
雑味を省いて優先順位つけて整理して、後で使えるようにしておきたいという感じです
「あれその話は前しなかったっけ？」→「あそこ辺りにソースがあってこう話し合ったはず」
この形にしてループを減らしていきたいという
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:23:54.60 dlgMHFfu
議論なら議論期間とやらの直前に十分されてただろ
「議論期間を撤廃して無告知で今すぐ投票しよう」って議論がさ
議論させろ議論させろと騒いでる奴は形にばかり拘って議論が目的化してたし
乱暴な言葉で煽って掻き回すアフィ臭いのも混じってた
投票を遅らせて告知や議論をだらだら続けても工作の余地を与えるだけだったし
Jimも他板も既に動き出してて事態は急を要してたんだよ
その妥協点が「形だけでもせめて1日だけでも議論期間を設けて訂正告知も行う」だった訳だし
妥協を飲んだ以上は後から文句言わないのが筋ってもの
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:27:34.51 J+PsiEXf
>>247
>>204に補足です
筋を通しLRへの記載を目指す
これは意図通りですが、Jim氏がReproduction prohibited （全面複製禁止）を却下とした場合、
All Rights Reserved （無断複製禁止） こちらの記載を目指すという考えです
理由はJim氏のこの発言
281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:20:09.15 ID:???0
So when you guys are done with your festival let me know.
I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited.
If I have put that it is translation mistake.
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:29:49.63 Xq5tjSO3
転載がいかんというより荒らしがいかんって感じなのでそっちの抑止力が欲しい感じだなあ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:31:32.62 DcfbrxJn
２ｃｈ「転載禁止」から一転、まとめサイトへの転載容認の方針か 【ドメサカ復活に光】
URLﾘﾝｸ(footballinflu.blog.fc2.com)
流れがわかりやすいかも
493で、引用はソースを記載している限り、ほぼOKです。
これに制限をかけたいってのがここの主張で良いんだっけ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:33:57.11 UpNjvP53
>>247まとめ乙
>>251
思うんだけど、それだと2chでも対立でアクセス増える
→そこから金を取る手法があればjimが転載禁止する理由は無いな
jimが明確に答えを出さないのは、その辺りにある
だから"All Rights Reserved"以上にはどうやってもならない
全面転載禁止にしたければ
もっと明確に、2chの衰退に繋がるという論拠を示さなければな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:43:03.77 sSgO/nhj
つうかさ議論期間にちゃんとした議論してないだろ
単純に議論しろよって話
俺が見たときはローカルルールについての議論なんか皆無で投票の議論しかしてなかった
投票は目的じゃねえぞ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:44:49.26 6+mFsp90
>>239
艦これ速報以外の対立例か・・・
「秋イベ」「大型建造」「ケッコン」
この辺の言葉がタブーになりつつorなってる様がいくつも出てくるからググって見てきて
賛否両論出てた所を歓喜してるレスだけ抽出して持ち上げてる場所に不満層が突撃して論争になってるから
現行スレじゃ話題に出して良かった・悪かった 言うだけで殺伐とする環境よ
このスレで言う「認定」「自治厨」あたりの単語を使って煽るようなもんだな
あとタイムリーな話題で言えばＪｉｍが手のひら返しただのなんだの言ってる所
それが行くところまで行きついたのがゲハだよ
あっちはもうゲーム紹介だけで対立する単語がチラつくってのもデカいけど
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:46:27.92 CJGtamnk
議論って煽り合いのことか？
まともな議論（）ができたならそれ言っても良かったけどね
当事者でもない単発が後から言っても痛いだけだぞ
匿名で誰でも入れる議論なんてそもそもまともに成立しないんだよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:48:59.36 DcfbrxJn
>>259
それブログが煽った例としてカウントできても１例じゃね？
煽った後の流れとして本スレの豚が噛みつくってのはできてるようだけど
認定厨どうこうはブログ関係ないよな
ゲハは詳しくないが、板内での対立はある意味その板の文化のレベル？
で、ブログが茶々入れてる例は？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:51:16.05 fGeLgOWf
>>258
そりゃ目的はアフィの撲滅やし
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:52:17.16 F2LR5DYJ
>>258
LRの内容についてはそこそこ意見が出てきたが、
スレごとやレスごとに禁止にすると、「転載禁止にするのやめようぜ」系の
荒らしが入ってゲームの話ができなくなる（これは以前より自主的に名前変えてるスレで発生してる）
アフィのみ禁止にすると、ノンアフィからのロンダが発生する
という風に何も変わらない可能性が高くて結局全面転載禁止に落ち着いた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:52:41.32 f+ZCjanE
一応確認するけど
投票を行い圧差で決まったのはあくまで日本語の「転載禁止」であって、
その英語訳が"Reproduction prohibited"とするか"All Rights Reserved"とするかは議論の対象としていなかった
Jimは当初「転載禁止」＝"All Rights Reserved"と認識していたし、
それはこちらの認識と矛盾しない
つまりこちらとJim氏との間に争点はなく、「あとは処理してもらうだけ」だった
ここまでおｋ？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:54:17.24 Xq5tjSO3
Jim自身荒らしはNGってのがあるからその点については突っ込んでも良いとは思う
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:54:26.79 na83iDR/
この手のものは発覚してないものの方が多いわけで
2つ出しても2例だけ？と言われて
それ以上出しても全体からすれば少数と言われて切りがない
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:54:35.42 giGnASRr
>>258
どんな形でも投票があれば良いというJimの発言があった。それに賛成派がそれに乗っかった
旧来ならありえないし、好ましいとも思わないけど、少なくとも当時の正規といえる手続きで決まったことは揺るがない。介入があったとしても。
転載禁止の話題は一旦止めないか？Jim待たないと不毛な禍根起こすだけ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:54:53.95 6+mFsp90
茶々？
・自作自演での質問レス→記事まとめの繰り返しによる疑心暗鬼
・都合の良いレス抽出による対立煽り
・それらによるスレの殺伐化する・酷ければ荒れる原因になるタブーになる事
・スレ内で荒れるからとアフィ関連の話題自体がタブーに
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:58:44.82 oPq0VT9x
"All Rights Reserved"でいいとして、今後も何かしらの外部からの介入があるとした場合
ゲハ板のローカルルールにはこういった一文がある
＞ なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでもレスをつけないでください。
＞ 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
＞ また、荒らし・煽りを特定機種のユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
＞ 特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。
これに類似した文言を何かしらの形でいれることになる可能性があるかと思う
270:広告クリックお願いします
14/03/08 16:58:52.86 UpNjvP53
>>264
それがOKでない人がいるんだ
アフィ撲滅論者＝"Reproduction prohibited"要求
まあOKでないっつったって、jimがしないって名言してるわけで、ここで話し合う事じゃない
その一部を除き、当面の目標は
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
をjimに納得してもらい
表示名「名無しさん＠無断転載禁止」を目指す
ってのが流れと見た
"Reproduction prohibited"＝全面転載禁止
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
と訳していこうと提案
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:59:14.51 DcfbrxJn
>>268
俺の発言もソース求められたけどよ
・自作自演での質問レス→記事まとめの繰り返しによる疑心暗鬼
・都合の良いレス抽出による対立煽り
・それらによるスレの殺伐化する・酷ければ荒れる原因になるタブーになる事
・スレ内で荒れるからとアフィ関連の話題自体がタブーに
やりまくってるって発言した割にはこれ、感覚であってやってるってソース出せないだろ？
やってるは事実だと思うよ。俺も
俺はやってるだろうが、そんなに多くないだろ。多くまとめはただまとめてるだけだと言う
貴方は、数例あるからもっと一杯やってるんだって言う
互いにソースはない。
不毛だからやめるか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:59:22.42 5HI3a+bP
ここで住人が何言おうが2ch、および各板の権利は現時点でjimにあるんだから
jimが具体的にどういう運営する可ってのを見極めるまでは
不毛ないいあいじゃない？
まあそれでも何とかしてある方向に持って行きたい層はいるんだろうけど(笑)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:00:50.03 CJGtamnk
投票を無効にしたがってる輩はいるだろうな
ケンモウガーブタガー（）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:03:27.72 fGeLgOWf
>>263
まるで転載禁止を止めようと言ってる人が皆荒らしのような言い方だなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:04:50.47 6+mFsp90
>>271
そういう状態でコメ１００↑になるまで喧嘩してる記事url出してもいいけど改行しなくても１０行前後のレスになるけど良い？
こちらと貴方だけの話で既に転載禁止関連の話に移ってるわけだから
お前ら２人で言い争ってるなら他所でやれと言われかねないんだけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:04:58.39 DcfbrxJn
>>270
転載禁止は難しいんじゃね？
JIM曰く、引用でソースへのリンク貼りがあれば良い（意訳）
ログ速のような全転載じゃない限り、まとめられて「引用」にされ
まとめたスレへのリンクあればJIMはOKなんじゃないかね？
こうなった場合、無駄にデフォルト名に転載禁止とか入ってても意味ないから要らないんだけど
自分の発言を守るって意味ならやっぱ各自が入れればよくね？
全体って話じゃない気がするよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:07:03.00 1zhYoTC/
アフィログの連中がいくら悪あがきしても
投票で既に圧倒的な結果が出てるし
それが板の総意であるという事実も揺るがない
民主主義ってのはそういうもんだ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:07:38.37 DcfbrxJn
>>275
答えが出てまとまってんならURLでも１０行前後でもどうぞ
結局不毛ならイラネ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:08:17.94 CJGtamnk
>>274 少なくとも転載禁止を決める投票をやめろ！っていうのは荒らしに近いものがあったぞ
反対が多かったらこれ以上転載禁止なんて言われないんだから
投票公平になるようにしたらいいよなって言ったら、不正だ陰謀だ！だったからな
まぁちょっと違うニュアンスだったかもしれないけど 投票自体をつぶしにかかってた
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:09:00.30 5HI3a+bP
>>277
それに対してjimは拒否権行使するって言ってるんですがそれは？
投票は無効とか言ってるんだしさ
悪あがきはやめなよ(笑)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:10:50.14 sSgO/nhj
そもそもローカルルール変更に投票は必須ではない
投票はあくまでも手段の一つであり投票がなくても変更は可能
ちゃんとした議論をしてその議論過程を運営に持っていくのが正道
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:11:16.73 1zhYoTC/
>>280
jimの話はしていない
事実は事実として変わらないと言ってるだけ
なんでそんなムキになるんだ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:11:39.16 lpsWMLG5
上にも一回書いたんだが
・All Rights Reservedを書くことに法的効力はない（書かなくてもちゃんと著作権は発生してる、無方式主義）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どっかのサイトが「ローカルルールないんだから転載ＯＫ」と主張してみても法はそうなってないから侵害事実は変わらない
侵害で法的手段を取られれば相応の結果に至る（それは板がやることではない、2chに通報はできるかも知れないが）
・板の著作権を板住人が主張するわけでもないからローカルルールにAll Rights Reservedを入れるのは変
2chが2chとしての意思でそういう表示をして権利を行使するだけであって板は関係ない
というのはどうなの？2chのことについて考えるならそういう板に行くなり
Jim方に直談判すればいいんじゃね？
284:広告クリックお願いします
14/03/08 17:12:49.48 UpNjvP53
>>276
自分の発言を守るったって、2chの書き込みは2chに権利が全て帰属するからそれこそ意味がない
曖昧な状態だと今日にでも転載を再開する可能性がある
つまり"All Rights Reserved"＝無断転載禁止をjimに納得させ、いち早く表示させる事を勝利条件として設定すれば？
という提案
将来jimが金を取ったりして許可制にして、結局転載が止まらない可能性はもちろんある
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:13:15.90 5HI3a+bP
>>282
んー、ムキになってるのは投票結果が出てるんだ、
いい加減にしろ!って方じゃねーの？(笑)
事実は事実でも管理人がnoってなったらしょーがねーでしょって事
286:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/08 17:13:30.63 6+mFsp90
>>278
んじゃ持ってくるわ 時間かかるけど勘弁してね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:15:25.19 f+ZCjanE
>>270
その「おｋでない人」＝アフィ撲滅論者（？要は嫌儲板の人？）なのだから、
なおさらこのブラゲ板としての議論で争点にする意味が無い って話
アフィリエイトおよび著作権関係の問題は、ブラウザゲーム板自治スレとして扱う範疇にない。
（内心良くないと思っている人がある程度居るとは思うが、その問題は嫌儲板と運営とで扱うべき事柄）
ブラウザゲーム板としては日本語の「転載禁止」をＬＲおよび名前欄に入れる事を求めており
その英語訳が"All Rights Reserved"であるか"Reproduction prohibited"であるかにはこだわらない
そういう認識でいいんだろうか・・。
あと英語日本語の訳の話は
"Reproduction prohibited"＝全面複製禁止
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
ひっくるめて「転載禁止」
でどうでしょ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:18:30.53 DcfbrxJn
>>284
無断転載禁止、でも引用はＯＫで
まとめブログを認めるような発言もJIMがしてるじゃない？
つまり全体変更って難しいんじゃないかと思うわけ
俺らの書き込みは２ｃｈに帰属するわけだけど、名前欄は自由なわけじゃん
そこに、自衛を入れておけば「まとめにくくなる」が艦これ本スレでやってるわけだよね
板としての名前変更等は厳しいけど
名前欄変更をスレルールでやっていくことが近道かなと考えた次第
289:広告クリックお願いします
14/03/08 17:20:06.10 UpNjvP53
>>283
では、「2chの書き込みは2chに権利が全て帰属する＝All Rights Reserved」ことを表示させる事で
アフィリエイト目的の転載禁止に抑止力を与えるでいいだろ
金銭が発生する可能性があれば容易に転載できない
ノンアフィは金銭目的でないからできる
ちなみに貴方は転載禁止に賛成なの？反対なの？
私は賛成です。
>>287
え、ひっくるめるとjimが表示に納得しないから
分けて考えるってことだろう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:21:40.65 giGnASRr
>>281
同意だけど、そのやり方は不要でJimが投票結果でどんどん決裁進めていってたから、それは旧いやり方に過ぎなくなった
それを再開するのか、別の方法が示すかのJimの動き待つしかない。
加えて、申請方法が旧来に戻ったとしても転載禁止関連は管理人裁定必須。ゲハの転載禁止LR却下事例参考
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:23:20.98 f+ZCjanE
>>289
ああ、Jim側では転載禁止＝"All Right Reserved"って認識してたんだっけ
じゃあ、
「転載禁止」＝"All Right Reserved"
「複製禁止」＝"Reproduction prohibited"
と呼び分ける事になるのかな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:30:40.28 f+ZCjanE
個人的にはね
「まとめサイトに首輪をつけたい」Jim氏と
「フリーライダーを許さない」嫌儲板と
「スレへの悪影響を抑止したい」ブラゲ板と
それぞれの思惑（利害）が合致したからこその投票運動だと思うのよ
立場やスタンス、思想は違えど大枠で合意できるところはさっさと処理してしまいたいな と。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:33:34.63 J+PsiEXf
Jimさんの現状
551 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 16:55:08.24 ID:3HjalVcG [1/2]
Hi Jim-san.
Between you and us, There is a difference of recognition.
This is because of the difference in language.
So, I try to make 3 images for description of our recognition.
Now, There are 3 styles of external sites.
Wiki , Log site and Matome.
Please watch these images.
Wiki style （Wiki形式）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Log site style （ログサイト形式）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Matome style（まとめ形式）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
We think Wiki style is OK.
But, Log site style and Matome style is NO.
REPRODUTION（転載） we are saying means ONLY MATOME STYLE.
We can NOT tolerate them.
Wiki style is quotation（引用） and it's OK.
If default name include 転載禁止(reproduciton prophibit) ,Wiki style is allowed .
Because it is quotation（引用）, not reproduction（転載.）.
Other sites that use 2ch posts by quotation are OK too .
Your concerns DON'T occur.
How do you think Matome style and Wiki style ?
559 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:17:45.32 ID:???
>>551
These are very nice illustrations.
You are understanding Fair Use.
You are defending your use.
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:34:35.61 J+PsiEXf
続き
561 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:21:31.50 ID:3HjalVcG [2/2]
>>559
Thank you Jim-san!
As you know ,we hate TENSAI(転載),
TENSAI blogger so far has made a lot of troubles.
For Moneymaking , do sock puppet ,biased coverage ,criminal acts, troll some tread , make some trolly thread and many other troubles.
All of TENSAI(MATOME) blog readers have misunderstanding of 2ch.
What's more, they never come to 2ch.
Because, all the contents of the thread were reproducted by TENSAI (MATOME)bloggers.
But INYOU(引用) is useful and we have no trouble in it.
You think "INYOU(Wiki) is OK. And MATOME(TENSAI) is NG." arent you?
562 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:25:39.14 ID:???
>>561
Things will improve. You know they
just make me angry, our employees are
not paid still, yet they are asking for special
favors so they can continue to make money
like they were before. I am sure a good many
will stay in business because I have no time
to go after take down requests.
There are many good blogs, I understand
that too.
563 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:26:55.53 ID:???
>>561
Are you ATWIKI?
I would like to talk to you by email if so.
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:40:30.67 lpsWMLG5
>>289
何を言ってるか良くわからないですなー
権利のないことについて主張、表記すること自体がおかしい
転載可不可は外部の金銭発生と関係ないし
転載禁止賛成反対と上記の不整合は関係ないから返事する必要ない
ループのネタに使う感じ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:42:35.24 QHG380gT
>>217
失笑()
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:46:44.74 QHG380gT
>>234
＞まともな議論してれば書き込み数からしてもう少し反対票があって良いんだけど
議論に時間をかけると反対が増えると思い込んでるから、投票を急いでたのかｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:50:39.22 QHG380gT
>>235他艦これスレ民に聞くが
「豚」ってどういう意味？
艦これプレイしてなくてスレも見てない第三者には蔑視観しか伝わってこない
アフィカスとは別に使ってるから別の意味なんだろ？
艦これ民が困ってます、っていうのが発端なんだから、理解と協力を求めてるんなら
第三者にわかるように説明しろよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:53:35.40 fGeLgOWf
>>298
自分で調べろがこのスレの総意なんで
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:53:44.49 QHG380gT
まあ理解と協力を求めるまえに暴虐と強硬姿勢とってたのはどことは言わないが他板の愚者ということにして
ブラゲ板の自治議論としてみんなに考えてもらいたいならブラゲ板の艦これ民の人は>>298の回答よろしく
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:56:05.78 oPq0VT9x
詭弁かもしれないけど、「All Rights Reserved」が日本語の「不許複製」にあたるという見方もあるんだよね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:59:25.42 5HI3a+bP
つかスレでのダベリ的な発言に創造性があるのかいなって言う話だな
AAとかだったら創造性あるけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:04:11.77 oPq0VT9x
叩き台になりそうな文面案を作ってみた
[[重要！！]] すべてのレスの著作権は2chが有しています。不許複製"All Rights Reserved"
ここは、ブラウザゲームの話題を扱う板です
●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事がありますが、されない場合もあります
乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
※実況板以外での実況は禁止されています！
●その他
・所定の板以外での晒し行為は禁止行為です
・煽り・荒らしは徹底放置
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:04:54.99 f+ZCjanE
本筋から逸れた雑談レベルの話になるが
ＡＡの転載って顔文字板とかだとどういう認識してんのかな
あちらはそれこそ10年以上前からこういう問題に向き合ってるけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:05:57.54 QHG380gT
>>254
JimさんのいうAll Rights Reserved （無断複製禁止）はログ速やみみずんなどの
過去ログサイトを潰すための手段だよ
まとめサイトの是非がどうとかは関わってこない部分
それとレス転載するときは元URLを添えるように
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:08:21.28 yu6FzvEA
>>298
豚、らん豚の事
ゲームの運営に絶望あるいは何の期待もしていない人のうち
豚の仮面(´・ω・｀)を多様してくそげくそげといいながらゲームを続けていたりスレオン続けている人の総称
艦これの豚の場合、多くの豚がアンチアフィを謳ってる事が多い
>>301
それ何が違うん？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:11:40.18 QHG380gT
>>258
ほんとこれ
>>267
あらゆる手段で説得を試み同調者を増やすことがなんでもあり、とは言ってたが
議論期間のだまし討ちを仕掛けて一方の発言機会すら奪うという
常識では考えられない暴挙まで許容するとは明言してない
>>253の
＞議論なら議論期間とやらの直前に十分されてただろ
なんてわけのわからない自己矛盾を受け入れるというJimさんの発言があればもってこいよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:12:06.75 yu6FzvEA
>>303
>・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事がありますが、されない場合もあります
……削除される場合もあります。で十分
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:12:50.11 J+PsiEXf
失礼しました
>>254
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
>>293
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:551番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:559番)
>>294
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:561番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:562番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:563番)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:14:09.19 QHG380gT
>>263
荒らしのスルー力が足りない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:15:34.53 PBLO0429
>>304
まずオリジナルがどこかなんて探すのがほぼ不可能なので
転載禁止なんてなったら余所のAA自体が使えなくなる
AA板制作のAAがこの板発祥とはっきりさせなきゃならないから
とかで絶対反対なんだけど
けんもうに目をつけられると煩いから余計なことせず現状維持、みたいな結論になってた
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:17:20.82 lpsWMLG5
ここの人は俺も含めて話し合うこと自体に慣れてないところもあるので
できれば少しずつその辺を覚えてもらう的な方向で一つｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:18:07.18 5HI3a+bP
>>303
そもそも転載うんぬんに関しては板が判断するこっちゃ
無いよって言うのに、話題ループさせる気なのかｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:19:04.56 QHG380gT
>>264
これまでの２ちゃんねるの自治議論のスタンスとしては
投票を行うことの合意がとれてない状況で強行された投票は無効
よって3/5の投票はそれ自体が住民の総意として無効
ただし最終的に無効かどうか判断するのは運営あるいは運営から任された★なので
「3/5の投票が有効か無効か？」の議論自体は基本的に不毛
強行派の残党が有効だとか喚いてたら釘は刺すがね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:20:10.93 f+ZCjanE
あともう一つ雑談（場合によっては議論になるかもだけど今のところ誰も扱ってない話）
今まで「２ｃｈのレスを外部に転載→サイトを盛り上げるためにスレに介入し対立煽り」を主題にして扱ってきたけど
もう一つ、「介入先がスレでなくゲームそのものの場合」ってどう扱えば良いんだろう
たとえば、トレード要素のあるゲームで
自分に有利なレートで取引したい
↓
２ｃｈで「肉木２：１はねーわ。そういう奴見かけたら全員で潰そうぜ」と繰り返し書く
↓
肯定的なレスだけ抽出してまとめサイトorWikiに転載
↓
ゲーム内で「レート変えないと２ｃｈ総意として潰しに行きますよ」と脅す
みたいなケース
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:20:19.93 EsXnz+bT
※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
↓
・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:639番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:766番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:308番) >308
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:20:40.77 yJrt5yra
>>311
AAはいってみれば絵に近いものなんだからマンガキャラのAAを転載禁止にするのに著作権を言い訳にしたら原作者から訴えられるんじゃない？
318:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/08 18:20:58.90 6+mFsp90
>>288
時間かかってスマンな
明らかにスレ内で対立中の話題をリアルタイムでまとめてコメ稼ぎしてる記事
まだ検索かけたり、１つのサイトをくまなく見て回ったら色々あるけど専ブラ小画面で下いっぱいになったからＳＳとった
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
投下してもいいけど俺荒らし扱いされる可能性高いんでこれで勘弁してくれんか
どうしてもだったら貼るけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:21:59.63 f+ZCjanE
>>314
悪いんだけど、あなたのレスは読んでない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:24:11.87 f+ZCjanE
>>315の話って、いわゆるまとめサイトが介在しなくても成立しうるから
今のこの議論で扱うのはなんか違うなあとは思いつつ
でも良い状況じゃあないんだよねえ、と。
まああくまで雑談として。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:27:56.44 oPq0VT9x
>>308
じゃあそこは直しておこう
>>313
ああ、じゃあAll Rights Reservedのところは後回しにしよう
でも「2chが前レスの著作権を所有しています」ってのは既に確定事項じゃなかったっけ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:28:51.30 F2LR5DYJ
>>274
ゲームの話ぶった切って「名前欄を広告クリックや転載禁止にするのはんたーい」って
叫ぶのは荒らし以外の何物でもないでしょ
>>310
スルーできないやつ（と見せかけた単発ID）同士で煽りあうからたちが悪い
そこにスルーできない初心者さんが突っ込んで行ってひどいことになる
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:29:17.03 PBLO0429
>>317
例えばしたらば辺りで作られたAAを改変して新たなAA作ったものと
AA板で初めて作られたAAとをどうやったら区別できる、って話
前者には最初から2ちゃんにAllRightsReservedが
ないわけだから転載禁止とか言う資格がないわけで
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:31:42.80 f+ZCjanE
>>311
やっぱそうなるか
当時は２ｃｈの著作権は割とアンタッチャブルな領域だったからなあ
顔文字板のＬＲとうちのＬＲで矛盾や対立が生じないように気をつけんといかんね
その辺の心配もあって、「攻略wikiは～」とか「aaは～」とか、そういう細々とした枝規定をＬＲに盛り込む流れを諫めてたんだ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:31:46.91 QHG380gT
あ、>>300は>>299と無関係のレスなんで
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:32:50.37 5HI3a+bP
>>321
確定事項なんだから屋上屋を重ねるような書き方が必要なのか？って事
2chトップに「All Rights Reserved」とあれば全板にかかってくるし
なくても現行で上記表記の状態であるというのが著作権関係の常識らしいし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:35:31.15 EsXnz+bT
319の言うように特定単語の意味を教えろよという煽りのような書き込みは一旦スルーでいいと思います
話題荒らして話ループが目的の話題提供にみえますし、豚・ポーク・らんらん豚という特定単語が使われているという認識だけでスレで話をするのは間に合ってるはず
本当に知らないで教えてくださいという自治スレ途中参加者からの質問になら丁寧に対応もするけど
ある程度のスレの流れがわかっていると思われる人がそういう質問してスレが荒らされてるという例を読んだ上でその質問と答えろよという態度なら
荒れるのもループするので御勘弁
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:35:39.03 CE51Mql8
そもそもサーバーアメリカにあるんだから日本の著作物になるの？
アメリカの著作物じゃないの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:38:17.53 EsXnz+bT
>>328
何かあったときはアメリカの法律も適用できる、でいいかと。日本の著作権法に反れた行為かどうかの判断と併用可
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:38:22.57 QHG380gT
>>306
ありがと
>>196や>>203,206の意味が通じるようになった
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:44:16.08 QHG380gT
>>322
スルーできない初心者さんたちはテンプレでスルーを呼びかけるのが基本でしょ
つか今ためしに艦これのスレ3つ開いてみたけどどれもスルー呼びかけしてないじゃん
自助努力もしてないくせにほかの板住民に迷惑かけるなよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:54:09.39 lpsWMLG5
>>327
毎回答えるのはループになるけど
今はループする話の経緯を整理しつつあるんだから回答した方が整理しやすい
放置すると問題先送りでまた同じ質問する機会を与えて却って面倒なことになるｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:55:55.21 QHG380gT
>>319
読んでないのにレスするんだね、ひどい矛盾だ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:02:37.72 QHG380gT
>>327,332
あー・・・ >>299だけじゃなくてなんか艦これ民自体がおかしい集団なわけ？
ブラゲ板の自治議論としてみんなに考えてもらいたいなら
艦これ民が自分たちの状況を理解してもらうために説明するのが当然
それを怠ってここまでテンプレ作成もまとめもせずにいたからこっちから尋ねたというのに
>>327
建設的話題なら>>181以降にレスでもどうぞ
>>332
過去に答えたことがあるならURLだせよ
まとめに入れてない合理的理由かいてみろよ
つか艦これ民のメンタリティと自助努力が足りてないのがよくわかったわ
他ゲーの住民を巻き込むな、迷惑だ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:03:56.17 5HI3a+bP
なんかここ見てるとまんまと煽りにのって敵対心勝手に増幅させてる
人が多いなあ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:04:17.99 6+mFsp90
（何回目だこの流れ）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:05:21.19 lpsWMLG5
>>332
貴方の質問にきちんと答えるべきって書いてるんだけど何で俺突っかかられてんの
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:05:32.59 QHG380gT
>>327
＞本当に知らないで教えてくださいという自治スレ途中参加者からの質問になら丁寧に対応もするけど
まさにそれが俺だが？
俺が参加したのは
＞・議論開始予定日 3/4（火）0:00～
＞・投票期間（予定） 3/11（火）0:00～3/16（日）23:59
のマルチポストで知った
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
以降だ
まとめ作成やテンプレ作成をお前らが怠ったつけをこっちにまわすな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:06:57.93 QHG380gT
>>337
3行目だな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:08:28.87 TTdWhZI3
>>336
特に議題もないようなら静観するしかありませんね
勿論、本格的な議論は同じ轍を踏まない為にもfusiana付きで…
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:10:19.66 QHG380gT
>>337
同じ人間が議論妨害のために同じ質問を繰り返してる、と受け取った
俺の誤解だったならあなたに謝罪してもかまわないが、
ｗ をつけたのも挑発と取られやすいから気をつけるといいよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:11:20.41 lpsWMLG5
>>339
三行目は不特定の誰かのことであって貴方のことじゃない、そこは考え過ぎだｗ
まとめは今作ってるわけだから気にせず不明点は質問するといい
それで回答が帰ってきてまとめに乗れば質問者以外にもより分かりやすくなっていくから
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:11:48.49 f+ZCjanE
>>303 大枠それで良いと思う
強いて挙げるなら
＞●以下の話題は[板違い]です。
＞※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
＞●その他
＞・所定の板以外での晒し行為は禁止行為です
意味が重複してるかも
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:12:35.15 QHG380gT
中身の無い奴ほどfusianaガーって喚くなぁ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:24:04.90 oPq0VT9x
>>343
おっけ。とりあえずそれを受けて叩き台を修正してみた
定義については一応空欄にしてあるけど
ここは、ブラウザゲームの話題を扱う板です
●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
※実況板以外での実況は禁止されています！
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:30:27.81 lpsWMLG5
板荒れを予防するため自治スレへの誘導が有効な項目は何かあるかな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:34:35.39 F2LR5DYJ
>>331
確かにスルーは呼び掛けてないけどテンプレに転載禁止入れて、名前欄変更の呼びかけはしてるよ
ま、スルーできても結局は単発自演だけでそれなりに荒れるのさ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:52:36.52 6+mFsp90
本当にブラゲ板自治スレに持ってくる項目なのか
まずそのゲーム板内の自治スレでも設けて議論し
そのゲーム内で判断・決着を付けられない・もしくは他ゲームにも波及する
そんな項目の際ここに持ってくるようにするべきじゃないかね
例として現在発生してる艦これの鯖統一議論なんかは
板間だけで解決するべき・できるであろう項目だし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:56:53.98 WW6S+trT
>>340
fusianasanしない意見は無視、そして意に添わない相手には…反対意見を封じるには効果的かもね
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/05(水) 00:52:03.84 ID:Zqua/Lcm
反対入れてる奴のIP検索して遊んでるけど面白いなこれ
2chの流出した○とか、p2p接続IPとかと照合してみようかなｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:31番)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 20:44:11.82 F2LR5DYJ
>>348
次に流行ブラゲが出てきたときに同様の問題が起こりうるから
転載問題は自治スレでやるべきだったのであって、
鯖をどうこうするなんていうのはもちろん自治スレでやるべきじゃないね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 20:45:46.97 b6fJxrte
転載問題は今後はJimの対応次第じゃないか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 20:56:08.79 6+mFsp90
せやね
Ｊｉｍが公式最終決定として明言しない限り事態は動かせん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:28:10.09 mtnZjTwU
・転載可否とその範囲→Jimの声明を待つ
・板違いのスレ→削除人が決まらんことにはスレは残り続けるので、該当スレに移住を促すしか今は出来ない
板全体の目立った問題はこんなところか？
どっちにしろTOPの動きを待たねばならない以上、全ての議論が平行線にならざるを得ない状況は変わらんか
肝心のJimはp2と鯖攻撃の問題で暫く動けないし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:33:33.91 TTdWhZI3
>>349
初めはfusianaなしでは議論にならないといった流れでしたが
意見しやすくする為にfusianaなしでやりますかと譲歩した結果大荒れでしたからね
本格的な議論をする上でfusiana必須になるのは仕方がない事だと思います
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:35:31.44 f+ZCjanE
何らかの決定を伴う議論→fusiana
それ以外の雑談→デフォ名無し
議題化されていない話題に対するレス→デフォ名無し
こんな感じで使い分けてたわ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:35:43.91 5HI3a+bP
議論もなにもその前提条件が崩れたのにいつまでやってんですかねえ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:54:35.60 giGnASRr
fusianaの割合多いときのほうが議論にならず煽り合いみたいになってたように見えたが俺が節穴だったのだろうか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 22:28:24.53 Lk1uhQNK
fusianaだけにな
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 22:33:52.12 6+mFsp90
案を出していく時はフシアナ無しで良いと思う 今回なんてフシアナの是非でロクに話もできなかった
その案の決定とかその辺だけ一時的に必要とするくらいで良いんじゃないかね
本当に最初はレッテル貼り合いで酷かった
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 01:18:22.39 i1AshfEg
まあのんびり行こうや
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 01:36:47.64 AuNI4LA+
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:386番)
> 386 名前： Socket774 投稿日： 2014/03/08(土) 21:28:59.49 ID:0ltxPoGD
> 自作PCとVIPの自作スレ専門でやってるとこ二箇所あったけど名前覚えてないし結構前に更新止まってた気がする
> 北森瓦版とかAMD's Cafeはそもそも2chからはレス引用してないから別に影響は無いな
主要な有志サイトはレス引用無しで記事内容を書いているので影響はない、という意見があります。自分もそう思う。
ブラウザゲーム板の有志サイトやスレ御用達wikiもスレ住人からこうした認識をもってもらえるくらい自前の言葉で攻略情報書けばいいのに。
>>315
村ゲ系ブラゲやカタンみたいなボードゲーム系オンライン版ですね。
そういう矛先の持って行きかたは卑劣だとは思うけど遊ぶ人の戦略の一環でもあるのでしょうね。楽しそうでいいしゲーム遊ぶ側として羨ましいかも。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 02:29:21.74 0aasCT+k
>>315
サイトを盛り上げるためにスレに介入し対立煽り = まとめブログの管理人
っていう考えはどうなんだろうな。
自身にとって気に入らない行動全てを、
まとめブログのせいだと思い込みたいだけなのでは？
そうやって理想の「悪質なまとめブログ」を作り上げているだけなのでは？
極論すれば、
・サーバーが過疎ったのはまとめブログのせい
・変な仕様変更があったのはまとめブログのせい
・
・
・
・異常気象はまとめブログのせい
こんなようなもの。
はっきりいって、煽り合いなんてのは 2ch では日常的な事であって、
アフィリエイトに無関係な自分もやりまくっている (この板ではないが)
それを見て勝手に「まとめブログがやっている」と思い込んでいないか？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 02:54:24.44 ykt5q5mb
極論が無茶苦茶過ぎ
まとめサイトの自作自演の発覚は何度も発覚して炎上ネタになっているから
その辺に過敏になってる人がいるってことでしょ
今まさにあなたが
「なんでもかんでもアフィのせいにしてるだけだ」 と思う人がいる一方で
「アフィを庇うような発言をする奴はアフィ側の人間だ」 と思ってる人もいるって事
これも一つのスレ内の対立要素であり、スレ内で疑心暗鬼になって殺伐した雰囲気になる要素でもある
まぁ過去の炎上ケースのように勝手に自爆でもしない限り
不毛な話なので大体のスレがそれを避ける為にその話題が上がっても諌めたり
板のルールとしてアフィ関連の話題禁止 と定めていますよね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 05:06:58.00 AuNI4LA+
気にしてる振りをするステマ行為
>>345
実況板へのリンクはどうしますか？案は下記
> ※実況板以外での実況は禁止されています！
リンク無しで ※実況板以外での実況は禁止されています！
リンク有りで ※※実況板以外での実況は禁止されています！実況は→ ○○板 ○○板 ネトゲ実況 ネトゲ速報
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 05:24:40.13 Nit8Mlwi
なんか嫌儲が@wikiで暴れてるという噂
経緯が事実なら自分で自分の首絞めてるわけだが、そういうの考えないのかねえ…
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 05:25:55.71 PkTU910L
色んなとこで@wikiの話が出てるね
でも原因について聞いたのは今がはじめてだわ
ソースあるなら頼むわ
噂話だけ一人歩きしてるような状態はいかん
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 05:35:14.40 Nit8Mlwi
あくまで俺も噂という事で、俺も全てを追えてるわけではないので
見れるうちに
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【速報】atwikiのサーバにヤバイ物置かれてる件
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
> ・何が起きたの？
> atwikiのサーバー情報が全流出、改竄し放題になった
> 各wiki管理者のユーザー名、パスワード、メールアドレスも流出した可能性高
> ・どういう経緯でなったわけ？
> 嫌儲板で、初出スレの>>1のサーバーに謎のファイルが送られる
> >>1が調べたところ、中身がatwikiの全ての内容を操作できるスクリプトと判明する
> ・何か問題あるの？
> atwikiにはゲームなどの攻略情報などをはじめとする各種まとめとして使われているためユーザー数が多く、今回の流出では
> ウイルスを仕込んだり、危険なサイトにリダイレクトさせたりが可能で悪意を持って書き換えられれば大勢の人間が迷惑を被る可能性が高い
> ・atwikiやキャプチャ画像見たんだけど大丈夫？
> スクショなどの画像ファイルなら基本的に問題はない atwikiも今はまだセーフなところが多いとは思うが、
> いつウイルスなどを入れられるかわからないので騒動が終わるまでは見ない方が安全
368:警告
14/03/09 06:12:32.38 AuNI4LA+
情報ソースがpoverty板のみとなっているものは信用したり鵜呑みにしないように
釣りネタとしてスルー推奨
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 06:33:09.11 Nit8Mlwi
まあこの騒ぎはいろいろまとめられてるようだし
嫌儲に罪をなすりつけるための噂って話も出てるしね
atwikiでぐぐればいろんな情報出てるから釣りかどうかは各自判断よろしく
現時点で言えるのは「atwiki」は危ないってことかな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 07:08:18.87 vrtTwWV6
2chはよく踏み台にされるらしいから起爆させるだけのものを置いておくこともあらあね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 12:22:52.50 mv0vUU1s
アフィ転載禁止の議論ってどうなってんの
するのかしないのかはやく決めちまえよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 12:26:10.03 ykt5q5mb
Ｊｉｍが何か言うまで停止
そしてＪｉｍはそんなもん後で良いと他のことやってる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 17:35:53.38 tTj7Om6Y
－－－現在までのまとめ（3/9 17:30版）－－－
【現在の状況】
(3/5) 転載禁止の是非について投票、集計を行った
(3/7) ローカルルールと名無しの変更について申請文をに提出した
(3/7) 管理者（Jim氏）と「転載禁止」の解釈に齟齬が生じている模様
申請が通るかどうかは現在不明
(3/8) Jim氏が申請時発言した『明日(3/8)まで待ってくれ』より静観中 まとめ>>150 >>176
(3/8) 話し合いの方向性が提案された >>241
【new】(3/9) Jim氏の申請の扱いについての動向情報 >>309 >>372
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 17:37:14.17 tTj7Om6Y
【以前のまとめから今回までの動き】1/2
以前のまとめは>51->53、>247
●今回の申請の却下が確定してしまった場合、この板での対応はどうするか
・筋を通しLRへの記載を目指す >55 >204
・AllRightReservedを運営が明記・厳守させる方針なら問題はない >61 >68 >80 >84
→AllRightReserved表示に著作権法的意味は無くローカルで規定する事でもない >63
●投票に至る流れが自治として適当だったのか
・経緯はどうあれ投票の結果自体は明確なので意味はあり有効 >>176
・告知の内容を直前で変えて期間を短縮し投票を行ったのが問題
→議論期間に議論すべきことを議論できていない >>258
→発言や議論や投票の機会を奪っている >>199 >>230
・板外部からの影響を受けている。(情報>>170 >>199)
→ゆえに自治として適当でない(>>155>>174>>178>>180 >>238)
・投票数が自治投票としては多過ぎて不自然 >>199
・投票結果があれば良いというJim氏の見解があったので投票となった >>267(ソース提示求む)
・Jimが覆したんだから結果についてはこれ以上は無意味
○しばしば用いられる豚、らん豚なる用語について質問あり。回答>>306
※板固有の用語の使い方がされるため外部の人が見てもわかるように抽出した。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 17:38:35.59 tTj7Om6Y
【以前のまとめから今回までの動き】2/2
●【ローカルルールの追加変更について】★並行して徐々に進めているようなので再掲示
・アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とする >51
→賛成派意見要約 wikiなど善良サイトへの影響を懸念
→反対派意見要約 穴があるとそこから回避されるため全面しか方法がない
※要約し過ぎなので展開する必要あり。筆者時間不足のため前回まとめを継承する。申し訳ない。
・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない >51
・書き込みの際に「転載禁止」と表示されたレスの無断転載を禁止する>181
→それについての意見>193>204
・外部からの介入を防止する文言として他板ローカルルールの参考例 >>269
・叩き台案の提示あり。現状の修正案 >345
●名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
→《賛成意見が複数あるもの》
(1)名無しさん＠転載禁止 （現在の申請通り変更なし）
(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止
※他の優先話題が多いため、投票決議を伴う本件は一旦保留としたい。筆者提案。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 17:40:17.82 ykt5q5mb
>>372だと転載問題放り投げてるみたいな表現になってるから訂正しよう
鯖に対する攻撃等々早期に解決しないといけない問題がポンポン出てきたからそれどころじゃないって意味ね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:24:17.20 Nit8Mlwi
jimのお墨付きで転載禁止しようとしたら
jimに転載禁止(Reproduction prohibited)は入れたくない。
と手のひら返されたでござるの巻
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:25:37.24 wRMnUtrY
>>377
なにそれ
変なことになってるのね
わざわざ当表紙に言ったのに無駄足だったか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:28:48.53 VpLGun3T
>>374
●投票に至る流れが自治として適当だったのか
についてはざっくりオミットしちゃって良いと思うんだよね
そのために予備議論を設けて、「適当」って結論が出た上で投票に入ったんだし。
そこを再燃して巻き戻し議論するのは、自治スレの存在意義そのものを否定するのと同義。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:32:09.02 tTj7Om6Y
ブラゲ板への外部からの悪意ある干渉の実態について
関係者以外に説明するためのまとめがなく問題との指摘があるようだが
悪意ある干渉があることを主張するなら立証責任はそれを主張してる側にあるので
その立場の人どなたかにまとめ整理をお願いしたい
自治スレの結果を管理人や運営に持っていく以上「自明である」ですませるのは無理なので
外部の人にもわかるように説明する必要がある
これだけ関連した状況証拠が多数ある、というような、確からしさを補強する材料でも良い
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:41:24.93 tTj7Om6Y
>>379
予備議論で適当って結論出したまとめをくだちい
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:52:36.63 jzKoOWW+
Jim干渉を認めてる発言を何度もしてる（何度もコピペされてたやつ他）から、立証したとして3/7時点では有効であったことは覆らないと思う。
>>379に概ね同意。ちょっと認識違うけど
> 予備議論を設けて、「適当」って結論が出た
告知の本議論前は投票の方法含めた詳細詰めるのは本議論に入ってからという流れだったのが、本議論開始直前にすぐに投票するとなった。
ただ、投票結果見て次々とJimが決裁していた/上記の発言あった当時の状況としては、議論がどうだったかは実質的に意味を持ってなかった。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:53:01.75 VpLGun3T
ほら、そういう姿勢がね
なんか、君一人で「不適当だった」って結論ありきで恣意的にレスを抽出してるような印象でね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:57:55.96 Nit8Mlwi
>>378
下手にリンクはると○○の手先とかなるんで控えるけど
2ch jimでググルといろいろと出てくるよ
丸コピは当然ダメだろみたいなつもりでいたら、引用元提示した
一部引用的なのもの(まとめ系)もダメだって動きと知って
あわてた模様
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:58:06.53 Le/RV/FZ
で、結局どうなるのよ
それによってなんか利益でも生まれるのか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 18:59:00.41 VpLGun3T
んー
言おうとしてる事の意味が上手く伝わらないなあ
要は、今から「嫌儲の干渉が～」とか「自治スレの正当性が～」とか言ったってさ
「自治スレでみんなに周知して投票を行った」って事実はロールバックしようがないわけでしょ
そこについてどうしても納得いかない立場の人は、覆るまで延々それ言い続けるんだろうけど、
それによって投票の結果がひっくり返るわけでもないし、印象操作以上の物にはならないよ。
不毛。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:00:44.54 w9Ul6RYR
丸コピ系（ログ速など）はJimがやろとしてる過去ログ公開サイトとやってる事が被るからだと思う
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:02:28.48 X9UCn9Tj
>>387
こいつは何言ってんだ？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:04:12.40 jzKoOWW+
>>386に関してはまるっと同意。
今までの自治/各種申請のやり方から観て疑義が出てるのだと思うけど、制度が変わったの一言で終わる話。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:05:56.70 tTj7Om6Y
何を行ったか事実は残るし、それに対するJimの直接裁定、受け入れませんは出てるけれども
やり方が不適当という指摘があるならそれを残さないわけにも行かないな
指摘があるという事もまた事実なのだし
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:13:58.53 VpLGun3T
ちゃんと議論して結論として出した物と
声が大きいだけの人がＩＤ変わるたびに繰り返し蒸し返してるだけの物と
ちゃんと分別しなきゃダメだよ
というか、今は「待ち」だって話じゃなかった？
誰が、どういう経緯で、君にまとめの作成をお願いしたの？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:15:27.50 VpLGun3T
言いたかないけど、
というかこれ言ったらたぶん怒るんだろうなと思いつつ言うけど
待ち体制で人が少なくなったのを良い事に、自分に都合の良い話を既成事実化させようとしてない？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:15:54.33 jzKoOWW+
>>390
指摘を検証したいなら告知の本議論開始予定3/4の前日のログをざらっと読めば分かるかと。
何が適当か否かは状況によって変わる。あとは>>389
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:16:03.10 zjU6ggWy
今回の投票の結果については変更する必要はないだろうけど
投票の強引な前倒しなどの問題点は今後に生かしてほしいと思います
>>389
制度が変わったの一言で済ませられると反対してた人たちが報われないと思います
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:24:24.96 jzKoOWW+
>>394
まず、誰かが報われるためのものじゃない。
意見が報われないことは悲しいことだけど、今（少なくとも3/3-3/7）は少数意見は報われにくい申請受付体制だった。
板自治斯くあるべきと論じるのは一興だけど、運営/運営鯔に受け入れてもらえるものでないと意味がない。
その指針は出てない以上、重ねて言うことになるけど不毛になる。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:29:25.21 tTj7Om6Y
>>393
整理しないと同じことのループになるから整理しているので
3/4の前日のログをレス引用でまとめたらいかがですか
でないと人が新たに来る毎ににループする可能性があり
なんでも無視強行の流れを繰り返すことになります
Jim氏の投票結果の扱いについては静観ということなので
結果でなく板の自治としてどうだったのかという見方でまとめました
投票自体は有効で静観だけど自治として問題ありという意見もあったので
その人に向けて意見されてはどうですか
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:31:07.86 Nit8Mlwi
いずれにしたって個人がまとめると個人の主観
はいっちまうんじゃないのー？
あれ、これってあｆ（ｒｙ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:33:06.35 zjU6ggWy
だから自治の議論として前回の投票の反省点を挙げてるんだけど不毛で片付けるのはおかしくないかい？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:42:42.44 wRMnUtrY
>>398
ちょっと待って
また投票やり直すとかそういうことなの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:47:32.02 Nit8Mlwi
jimが2ch全体について引用元示してまとめるぶんには
問題ないって言うスタンスなら、各板で転載禁止の可否を
問うこと自体無意味だけどねえ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:50:24.87 wRMnUtrY
なんか混乱してるな状況
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:52:22.98 zjU6ggWy
>>398
投票をやり直せとかそんなこと一言も言ってないしむしろ投票結果は反映されるべきといってるんですが
ただ投票に至るプロセスに関して次の重要な議論や投票があった場合に活かしてほしいと言ってるんです
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:54:14.14 jzKoOWW+
>>396>>398
不毛と言ってるのは>>395下段ともう一つあって前回の投票と言いきれる状態でない。混乱を招きかねない。
少なくとも自分は現時点では積極的に投票及びその過程の検証について積極的に関わるつもりはない。ただ、別に無理に止めるつもりもない
参考意見として>>393の前段書いた。検証議論が粛々と進むようなら更に踏み込んで意見するかもしれない。
ただ、そういった方向にはならなそうと考えている故、不毛と書いた次第。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 19:56:24.31 Nit8Mlwi
そもそも著作権だの転載だのを自治で扱うのが不毛になっちゃってるけどな
はしごはずされて手のひら返されたからいろんな所が混乱するわなそりゃ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:21:12.46 rSaapAbf
姦国人のお先棒担いで多数の板で工作して回った知的障害者は恥を知って自殺しないの
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:28:49.96 wRMnUtrY
誤爆か
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:37:14.12 HJw53Nka
ずっと流れ見てるけどまさに「船頭多くして船山を登る」がぴったりな感じ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:56:15.37 tTj7Om6Y
>>379が、予備議論期間に適当と結論が出たという記録を出して
立証責任が果たされるのを待ちましょうか
投票と自治をきちんと区別してお願いしますね
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 20:59:11.54 ykt5q5mb
なんかまだ「手の平返された」って・・・・Ｊｉｍは始めから
＠ 「転載禁止」と言ってる人たちの為にやりました！ 」
と言う事で今回の件を始めた理由じゃないよ？
あくまで
・２ｃｈを使って横取りかつ悪用・乱用で利益かすめとってる、そのくせリンクバックひとつしない
・それどころかロンダリング・マルチポストしてるブログらがＴｗｉｔｔｅｒBOTなんかで延々と宣伝
それらによる２ｃｈのアクセス低下・その原因の一つとなるSEOの独占・汚染
これらの対策に本件についての声明を上げてた事に
ちょうどいいから今回転載禁止について白黒つけよう・議論しようってのが本件。
SEOに関しては、１０～１５年ほど前の検索結果なんかである項目、まぁゲームとかでいいだろうけど
２ｃｈのスレが公式ページやWiki、大規模な攻略サイト 何かに並んで勢いのスレが居る
なんて光景を見たことなかったか？
繰り返し言うが、Ｊｉｍは最初から「転載禁止」と言ってる人たちの為にやり出した訳じゃない
>>220に書いてあるような「ビジネス」でやってる訳
今回のまとめに>>220入れた方が良いと思う
いまだにJimがまとめブログに関する対立に関する派閥争いの介入をしていると思ってる人がいるから
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:11:34.04 tTj7Om6Y
>>409
Jim氏発言そのものの引用が今回のまとめに含めてあるのでそこを読んで各自判断すれば良いと思いました
>>220は元の文のリンク引用もスレ内の参照もないし、解釈した上での注意喚起なのだから元引用があれば十分かと
Jim氏の発言引用では毎回翻訳の手間が入るのが難ですが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:19:48.85 ykt5q5mb
じゃあせめて「投票結果」をまとめて突っ返した理由が
投票の賛成派の意見を否定し、反対意見の立場を示した」訳じゃなくて
そもそも賛成・反対で議論していた項目が
・Ｊｉｍの「転載禁止」の根本を勘違いしてやっていたことで、「そもそも君らがどっちがいい・悪いで話すことじゃない」
って突っ返した事を明記してくれ
そしてＪｉｍの声明が↑と、その誤解している事について「僕はこう思って発言してたんだ」と説明したところで
Ｊｉｍの「転載禁止」関連に関する話が途絶えてるから静観してる訳だから
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:26:13.43 VpLGun3T
このへんちょっと錯綜気味だから、Jim側の意図とこちらの意図、ついでに嫌儲の意図とそれぞれ分けて整理しないとねえ
>>264>>287についてコンセンサスとれんかな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:36:43.66 tTj7Om6Y
>>411
まとめ中で>241を引いてて、>241が>59を引いてて、貴方の言いたいことは>59のことだから十分かと思ったけども
混乱を避けるためにもっと有効な文章が作れそうなら、ご自分でJim氏の発言引用して
意見にしてもらえますか？そしたらまとめでそれを呼ぶだけで良いので。
Jim氏の発言を元にするならどこかで原文のリンク引用しないと。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:39:07.81 VpLGun3T
>>413
あなたの発言は蒸し返し＆聞く耳を持たない言い放ちの度が過ぎる。ちゃんと議論に参加したいなら、せめて相手の意見を聞く姿勢だけでも示すべきだ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:46:46.62 tTj7Om6Y
んー
「議論は適だった」と言い放っておいて根拠を問われても聞く耳持たず提示せずなのは誰なのという
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:51:03.99 VpLGun3T
で、
再びJim氏が動けるようになったときのアクションとしては
・英語/日本語の表現の違いによる誤解を速やかに解消し、こちらの意図を正しく伝えて処理を進める
ってことになると思うんだけど、
このときに
・転載禁止の英語訳を"All Right Reserved（無断転載禁止）"とするか"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"とするか
の問題が再び出てくると思うのよ
Ｊｉｍの解釈どおり"All Right Reserved（無断転載禁止）"とするか
嫌儲と共にあくまで"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"を求めるか
その選択を予め決定しておかなけりゃ、いざって時に速アクションをとれない。
個人的には前者の考え、というかそういうのはJimが決定することで、Jimとわざわざ敵対する必要は無いと思ってるんだけど
そのへんどうしましょ、と。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:54:55.44 Nit8Mlwi
決めるもなにもそういうのはもう板の権限じゃないんだってばよー
Reproduction prohibitedの意味での転載禁止表記はダメともいってんだしさー
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:55:10.30 vrtTwWV6
>>416
アフィが自作自演とかそういうようなことをするのに抑止力になって、
平和裏に共存できるんなら別に個人的にはAll Rights Reservedでいいよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:55:33.64 ykt5q5mb
Ｊｉｍ
・乱立するまとめブログには辟易してる、
特に乱用乱立してる大半のそれらのウェブページ。
だから２ｃｈの項目は運営側の著作権で、こちらに対して有害とみなしたら
「著作権違反」として叩きだそうと思ってる
でも２ｃｈ側にライセンス料払って認可得たサイトに関しては儲け入るからＯＫにする
そんな訳で「無断転載禁止」という処置を取りたいと思う
これについて君らが議論することはとても良い事だと思うよ
―ここで言う「無断転載禁止」は日本側からすれば「転載禁止」という表現にしかなっていなかった
・こちら（及び各板）の意図
Ｊｉｍが２ｃｈについて「転載禁止」という処置を取ろうって言ってる
でもその適応範囲を「全面転載禁止」か「無断転載の禁止」かまでは決めかねてるみたいだし
議論する事は良いと言ってる。
なら板の利用者側としては「こっちががいい」という結果を持っていこう（これが「投票結果」）
・嫌儲の意図
各板で「全面転載禁止」か「無断転載禁止」の議論・投票やってるらしい
ならこちらとしては全面転載禁止の方が当然良いに決まってる
投票結果という言い訳聞かない結果なら後から反論もできないだろう（これが各板での工作）
最初に戻り、Ｊｉｍが投票結果を持ってきている事に関して
「君ら何か勘違いしてない？なんか全面転載禁止と無断転載禁止どっちがいいかなんて話してるけど
俺「無断転載禁止」ってつもりで言ってたんだから賛成とか反対とか知らないよ
全面転載禁止なんてしたら根本のライセンス料払えば利益入るしＯＫって部分がオジャンだし考え変わんないよ
あとちょっと今忙しいからそっち先にさせてね（ここで離脱中）
・現在の各所
Ｊｉｍは「無断転載禁止派」だってさーｗ 賛成派手の平返されてザマァｗｗｗ 嫌儲涙目ｗｗｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:57:44.79 VpLGun3T
前提として
・Jimは「転載禁止」＝"All Right Reserved"と考えており、嫌儲の"Reproduction Prohibit"に対して慌ててストップをかけた
・嫌儲はあくまで"Reproduction Prohibit"＝全面複製禁止を求めており、Jim氏のスレで説得？中。
・ブラウザゲーム板の投票では「スレへの介入の抑止」を目的としており、権利関係で争うことは考えてなかった
この辺の認識がズレてないかも確認しときたい
あとでアフィの人が乗り込んできて「一部が勝手に先走った」とか騒ぎそうな所なので。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 21:59:40.76 ykt5q5mb
Ｊｉｍとしては>>419なもんだから「全面転載禁止」か「無断転載禁止」かという話は「無」なった
でも各所で投票されて結果だけ残ったけどコレどうするの？こっちも無かった事にする？
って言い争いが起こったのがちょっと上の方で、なかなか結論が出そうにない
それに元々万が一、Ｊｉｍが「こういう事にした！この結果は変えねえ！」
って言ったらその話をしてもしょうがない事になる
じゃあＪｉｍが何か言うまで待とうや（現在）
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:05:05.50 VpLGun3T
>>417
>決めるもなにもそういうのはもう板の権限じゃないんだってばよー
全くもってその通りなんだ
著作権関係に関わる決めごとを板のＬＲに勝手に入れるのはマズいと思って、それで"AllRightReserved"って英訳を避けたんだ
それがJim氏に伝わる段階で、"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"にすり替わった
だからこそ、あらためて、板としてJimに「"All Right Reserved"で異論無い」と伝えたい
そこさえクリアすれば済む話なんだよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:16:43.16 tTj7Om6Y
>>379みたいなことで反対意見をオミットし続けて、きちんとコンセンサス得る手続きを踏まなかったために
本来中立もしくは転載禁止方向に賛成だった人のコンセンサスを得る難易度も上がってるかも知れないね
説得するためのプロセスはきちんと取った方がいいよ
どうせJim氏は忙しいようなのでそのための時間はあるんだし
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:28:55.81 Nit8Mlwi
>>422
jimが現時点では「2chは"All Right Reserved"なんだ」って言う立場を
表明している以上はこっちから言うことはなんもないんじゃないの？
当然それは板住人の意志にかかわらず全ての板にかかってくるしね
それでもなんとか"Reproduction Prohibit（全面複製禁止）"にしたい人も
いるようだから、そうじゃないよって言う意思表示、という観点であれば
する必要はあるだろうけど
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:32:35.79 ykt5q5mb
>>421の続き
「投票結果」の意味を存続させるか、否か に関しては
「勘違い」を諌めた時のＪｉｍの考えをＬＲ抜きで確定だと断言すればその時は当然
「無効」(こちらに決定権等無く、Ｊｉｍによる「転載禁止」処置に従うだけ）」になります
ただ、Ｊｉｍは過去に
「ＬＲに関して俺が介入したら人減る原因になりかねないし、そんなの望んで無い」と言ってるので
ＬＲにまで影響が及ばない可能性が高いので「投票結果」の価値に関しては
議論項目として残る可能性は多いにありうる
その上で現在の投票結果の扱いに関する各人の意見として
①：他所の介入もあったかもしれないが投票結果としては不変の差である「有効」
②：議論時間も告知時間も最低限の分は集まっているし①もある「有効」
③ ①への対抗意見：工作入りまくった時点で「無効」
④ ②への対抗意見：議論時間が設けられてない・告知で十分な人だったか疑問等々で練り直す必要がある「無効（＆再投票？）」
⑤ その結果が板外部への影響を考えるべきでは(全面禁止の危惧「賛成だった場合懸念」
⑥ ⑤への対抗意見：転載・改変とならない手段を取れる為問題無し「賛成だった場合の懸念への対抗意見」
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:49:41.29 X9UCn9Tj
AllRightsReservedで運営するにしても、金取れる有効性のあるシステムってどんなものか、どんなふうに運営するか、板で不適格性があると判断されたものについて板の見解がちゃんと反映されるのか、まずそれがないと議論が進まない
jimの意見は構想段階であやふやな上に正式な発表じゃなくて便所の落書き
議論の詰まったトイレはいろんなものが逆流してあふれちゃうので、結局何が言いたいかというと、jimさん待ち・・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 22:58:04.07 Wdt5fb7T
>>384>>400
そりゃ引用禁止なんてできるわけないだろ
そんなことしたら２ちゃんが袋叩きに合うこと必至
アフィのやってるのはほぼすべてが引用じゃなく転載だろ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:13:52.90 Nit8Mlwi
そのアフィですら、上前がもらえるなら容認しようって
言い始めたのがjimなんですがねえ
前にも2chがアフィブログ登録させて金取ってたとか言う話しもあるようだし
まあ7日の時点で
I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.
今行われている転載禁止（Reproduction prohibited.）を求める投票を
認めるつもりはありません。
という時点で投票自体の効力もあやしいわけでどうなることか
これ前に駆け込みで変えちゃった所もあるから複雑だけど
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:16:47.90 VpLGun3T
>そのアフィですら、上前がもらえるなら容認しようって
>言い始めたのがjimなんですがねえ
嫌儲ならともかく、ブラウザゲーム板としてそれで何か不都合あるのか？
外部サイトに首輪つけて管理できるならそれで良いと思うんだが
というか、「そこには踏み込まない」と。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:32:10.83 VpLGun3T
話の本筋からは外れるけど、あえてアフィについて言及するなら
いわゆるアフィサイトが繰り返しスレに介入するのって、「対立煽った方がＰＶ稼げる→自分の儲けが増える」って構造があるからな訳で
Jimが作る予定のシステムで利用料付きで管理されて、「ＰＶ増えても自分の稼ぎにならない」状況になるなら、
介入はある程度抑止できると思うのよね
こちらの求める物は「介入の抑止」であって「アフィの皆殺し」ではない。そこ大事。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:37:11.43 PkTU910L
アフィに対して嫌悪感を覚えて、完全に潰すべしっていう趣旨に傾いた人もそれなりにいると思うよ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:37:30.86 bA4xQMWC
>>430
目論見が浅くね？
そもそもJIMが作るシステムなんてものが現在存在しないのでどうなるかは不明だけど
ＰＶへの従量課金制とかにならず、定額徴収の方がやりやすいだろう
なにより、定額にしろ従量にせよ、「対立煽った方がＰＶ稼げる→自分の儲けが増える」って構造は変わらないよ
むしろ払う分も稼ごうとひどくなるんじゃね？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:39:50.56 bA4xQMWC
アフィとかどうでも良いし
2chに書き込みもすれば、まとめサイトも見てるって層も結構いると思う
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:40:54.76 PkTU910L
実際に蓋を開けてみないとわかんないな
どっちの論も一理あるように思えるけど、所詮単なる予想だとか願望でしかないからなあ
確実に確約できるのなら安心できるけど、そういうのじゃない単なる妄想の類でしかないし
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:41:54.19 ykt5q5mb
まぁその「無断転載禁止」にした上で出てくる>>432みたいな懸念や
ライセンス料を支払う・トラックバックを付ける等の細かい部分の議論をしてもらう事が
Ｊｉｍが本来やってもらいたかった「議論」だろうね
とりあえずＪｉｍが優先してるゴタゴタを片付けて声明出してもらわんことには
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:44:33.23 Nit8Mlwi
>>429
いや、とにかく転載禁止（Reproduction prohibited.）にしたい層が見えるのでね
こう言ったら嫌儲系から何か言ってくるかなと(笑)
嫌儲はどういう形であれアフィブログが存在すること自体がダメなようだし
ひとまず懸案を片付けて、きっちりとした運営方針をjimが示してくれって言うの
はおもう
7日に一定の方針示したからということでいつになるかわからんが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:45:41.43 ttbMRon8
まずは運用で騒いでるバカを引き取るところから
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:48:57.62 bA4xQMWC
ID:vJEDAaoI0 = ID:VpLGun3T なのか？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:50:25.58 VpLGun3T
＞Ｊｉｍが優先してるゴタゴタを片付けて声明出してもらわんことには
まあ、結局そこに落ち着いちゃうんだけどね
で、どうしよう
Ｊｉｍ氏的には、「AllRightReserved（無断転載禁止）を掲げてまとめサイトから利用料取ろう」ってスタンスらしいから
そんな感じの声明が出る物と予想してるけど
・AllRightReserved（無断転載禁止）でいい。早期に処理される事を望む
・ReproductionProhibit（全面複製禁止）以外認めない。嫌儲と共に戦う
どっち？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:51:30.45 VpLGun3T
ちょっと見てくる
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:53:32.55 VpLGun3T
だから、コンセンサスをとろう って 言ってるのに・・・・。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:54:27.14 tTj7Om6Y
なぜ二択ｗ
・板の自治ルールとか話しながらJim氏の動向を静観
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:55:50.99 wRMnUtrY
Jimスレ見にいったら投票した人間がみんな嫌儲扱いされててコーヒー吹いた
いったい何なのあれ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:56:20.06 C2UIyI/1
Jimはこう言ってる 現状は待つしかないかな
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:19番)
18 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 23:40:54.29 ID:XDI8b2lO
Hi Jim
Please let me ask a question.
DOUJIN-EVENT board, it is trying to perform vote for ID display now. Results reflected?
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
19 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/09(日) 23:42:12.59 ID:???
>>18
I will look at it. I won't ignore it. I might
be delayed though.
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:56:26.69 bA4xQMWC
JIM待ちで良いじゃん
今ここにいる人数だけで、今後の基となる流れを作らなくても良いだろう
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/09 23:59:43.45 tTj7Om6Y
作りたいんじゃないの
作らなくても良いだろうに
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:00:28.80 uee4qbn0
「反感を買いやすい形に加工して他スレに投下」とか「自分に都合の良い形で恣意的に抽出してまとめを作成」とか、
まさに「まとめサイトからの介入」で問題になってる行為そのものじゃないか。
>>442
静観して、いつかJim氏が動いたときに、の話。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:00:31.59 T9Sq5JQ/
>>431
そういう人の意見を蔑ろにしたい訳ではないんだけど無断転載禁止じゃなく全面転載禁止を貫きたいならしたらばに行った方が幸せになれるんじゃないかな
特定のブログに対する全面転載禁止なら理解できるんだが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのをＬＲにまで反映させるのは同調しかねる
いずれにしても新運営の方針次第だけど
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:06:16.83 tTj7Om6Y
>>447
二択の理由になってないんだけどｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:07:33.79 Gel5n0+x
Jim氏の回答待ちだね
見る、無視しないけど遅れるかもだとさ これは同人イベント板の質問だけど
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:19番)
18 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 23:40:54.29 ID:XDI8b2lO [1/2]
Hi Jim
Please let me ask a question.
DOUJIN-EVENT board, it is trying to perform vote for ID display now. Results reflected?
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
19 名前：Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/09(日) 23:42:12.59 ID:???
>>18
I will look at it. I won't ignore it. I might
be delayed though.
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:08:02.37 VpLGun3T
>>449
ごめん
言ってる事の意味がわからない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:11:59.25 aj+BXYR5
そもそも2chの権利に関することは板で決めるのは越権だってのになんで
どっちかに集約しようとするんですかねえ
それすらもわからんなら語らない方がいいよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:12:03.23 Gel5n0+x
NGワード引っかかって見れなかった
連投失礼しました
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:12:51.80 uee4qbn0
単芝も生えた事だし、そろそろID:tTj7Om6Yの人をスルーして良い？
なんか話が通じそうにない。疲れた。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:14:56.73 Z64bLcc0
じゃあ、おつかれ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:14:57.99 7IS8tJ7U
>>454
スルーしたければ勝手にやって良いんじゃない？
貴方にここの司会進行を任せてるわけじゃないしｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:17:19.93 Z64bLcc0
uee4qbn0がどこから議論に参加していたのかわからないが
つかれたなら休むといい
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:18:54.82 uee4qbn0
「次の交差点で右折？左折？」って聞いてるときに
「交差点までは直進するべきだ」って文句言われるんだぜ
話にならんよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/10 00:19:25.29 mnRPapRh
Ｊｉｍは「そもそも無断転載禁止は固定だから元々賛否とる話じゃないし投票結果なんか意味無い」
と誤解について説明しただけなのに
反対派はＪｉｍが俺たちに味方した・手の平返されて賛成派涙目大敗北ｗｗｗとか言ってるし
嫌儲と一部の極端な賛成意見者は嫌儲でそれでもなんとか全面転載禁止という選択肢を作ろうとしてるし
どっちも同レベルでヘンテコ