14/03/07 16:53:57.57 X7DB2tNg
名前欄変更&LR変更の投票は終了し既に運営側に提出が行われましたが
管理者（Jim氏）と「転載禁止」の解釈に齟齬が生じている模様。申請が通るかどうかは現在不明です。
・名前欄の変更は問題視していない
・必要ならまとめサイトから利用料を得ることになるかも
・今行われている全面複製禁止を求める投票を認めるつもりはない
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:211番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 16:55:29.01 wNdrMU6W
俺ら
アフィノンアフィ過去ログサイト全部禁止！
Jim
アフィまとブロ：許可取ればいい(金払え？今のところ申請も入金も出来ないが)
ノンアフィまとブロ：特に言及無し
過去ログサイト：絶対禁止 あいつら潰す
そりゃJimも焦りますわ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 16:56:44.12 X7DB2tNg
>>1 過去ログを修正
>>2 RLをLRに修正してソースを追加
以降補足があれば頼む
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 16:59:03.22 2eKVk8rD
赤っ恥な奴らがいるときいて
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:02:06.71 SrF+Jluw
転載禁止を
Reproduction prohibited （全面複製禁止） と取るか
All Rights Reserved （無断複製禁止） と取るか
Jim氏の動向に注目だな
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:05:16.82 M2Wp195U
スレ立て＆テンプレ乙
どっちにしろＬＲと名前欄に「日本語で」転載禁止って入れるのは変わらないんだからどっちでも良いと思ってたんだけどなあ・・・。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:18:03.15 NuaW0/hj
>>6
明日もまだそこら辺を解消しようとせずにグダグダとだべるだけだったら、
状況を理解させずに（してないフリをしてるうちに）神輿にする以外に
使い道が無いアホの子だった、とあきらめるしかなさそうやね
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:24:10.58 SrF+Jluw
>>8
名前欄変更はやってもらいたいな
転載禁止は駄目だと言ってもこっちは変更できるだろうし
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:25:43.16 2eKVk8rD
11日に投票すればよかったのに、アホみたいに釣られて突っ走ってアホじゃね？
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:25:53.88 pBjjQoRk
結局集金しか考えとらんかったってわけかね
ま、それならそれで自衛しましょ
使えない運営に媚びる理由もないし
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:28:49.57 knhU146h
アフィがここぞとばかりに湧いてきそう
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:31:17.87 pBjjQoRk
本当にね
あーうっとうし
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:34:26.54 /1dqrZIn
124 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/07(金)13:57:37 ID:6CmZFA4do [2/4]
109 ：名無しさん ：2014/03/07(金)13:52:35 ID:Z4wOoTcQ0
勘違いの原因が判明
やっぱりJimは無能だったね
322：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage：2014/03/07(金) 13:40:31.46 ID: UDhnyNcg0
>>309
だろね、Jim は日本語を機械翻訳使って読んでる。
Google 翻訳なら "転載禁止" は "All rights reserved" と訳されるから、そのつもりで名前欄を変更してたんだろう。
参考：
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:36:04.85 pBjjQoRk
アホすぎて笑いしか出ねえｗ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:37:14.81 M2Wp195U
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 20:57:23.60 ID:vpkIkmab [6/6]
転載禁止ってJimさんとこではどう訳してるんだろうか
We decided to add "forbidden to reproduce" to a rule.
とかそんな感じ？
↑について言い訳するとですね
"All Rights Reserved"は著作権の用語で、著作権者はあくまで運営（Jim氏）
板のＬＲで勝手に"All Rights Reserved"は入れられないから、それに相当する（もうちょっと曖昧な）他の単語無いかなと探してたまたま見つけたのが"reproduce"だったわけですよ
板として「転載禁止」を掲げるけど、あくまで著作権者はJim氏なのでそこに踏み込むつもりはないですよ という意味合いだったのにね
そしたら真逆の解釈されちゃって
まとめサイトから利用料取るシステム作るかもしれないから
"All Rights Reserved（無断複製禁止）"はともかく"Reproduction prohibited （全面複製禁止）"は認めない
と。
英語能力ないとダメだねやっぱり
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:37:15.47 7bhhOERU
板を散々振り回して無駄に弄んだ自治厨どもは謝罪と賠償しろ
アホか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:38:51.57 2eKVk8rD
そりゃ湧くだろｗ
この騒動まとめたらPV稼げるしｗ
11日に投票にしろって奴をアフィアフィって袋叩きにしてたアホな奴らは今何してるんだろうなｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:39:06.48 BNYf2y7V
それならどっちにしろ許可なしで転載はできないからまとめ壊滅は変わらないんじゃないの？
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:39:48.46 59VEcKDB
>>19
うん、変わらないよ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:40:06.31 RXgh1hki
どのみち転載禁止でOKということだな
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:46:25.24 gWCDRmla
Jim氏周りの状況が流動的だから投票は前倒さない方がいいって人は確かにいたけど
だからと言ってこの結末は予想出来なかったと思うし結果論だよ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:46:28.73 BNYf2y7V
>>20
何だ、じゃあそれほど騒ぐほどのことでもないんだな
前スレの最後の方の流れ読んで勘違いしたわ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:48:35.20 pBjjQoRk
というかJimがあやふやな態度のうちにこっちの意思をはっきりさせることができたからむしろ前倒しで正解
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:54:13.23 NuaW0/hj
まあ確かに、１１日までグダグダやってたら「まとめサイトによる板荒らしを、ブラゲ板は拒絶します」
って言う住人の意思表示すら出来たかは怪しいわな、特定の思想の方々は投票やるなームダだーって毎日連呼してたろうし。
良かったところといえばそんぐらいか
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 17:58:36.74 JGUNJL/i
転載を許可制にして課金するってのも必要だったらやるかもと言ってるに過ぎない
現時点ではアフィも含めてまとめを容認してる状態
仮にボッタくってもせいぜい収益の10%が限度だろうしアフィに餌を与えてるとしか思えない
27:広告クリックお願いします
14/03/07 18:01:09.74 SrF+Jluw
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
Jimきたで
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:03:47.31 X7DB2tNg
ブラゲ板全体として表明した意思は「転載の一切禁止」だぞ
住民の個々で色々な根拠や思想はあっただろうが
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:07:48.85 2eKVk8rD
>>28
Jimさんに言ってねｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:09:08.03 X7DB2tNg
？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:14:20.72 pOuuClgK
ID:2eKVk8rDはどう見ても煽りに来た荒らし
スルーしなさいな
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:14:33.93 NuaW0/hj
>>28
おっとすまん、文面は確かにそうだったな。しょっちゅう「なぜ転載一切禁止なんて話が出たのか」
については語られてたから、ある程度の共通認識はあったかもしれないけれど。
33:アドセンスクリックよろしく！
14/03/07 18:22:32.98 1hGpWGEC
議論して投票して提出したならあとはjimしだいだろ？
このスレいるの？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:25:28.41 vtnIDu51
スレタイ嫁
アフィを懲らしめる専用スレじゃないんだから
今回の件が終わってもスレは続く
35:広告クリックお願いします
14/03/07 18:32:20.31 SrF+Jluw
281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:20:09.15 ID:???0
So when you guys are done with your festival let me know.
I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited.
If I have put that it is translation mistake.
転載禁止でなく無断転載禁止としたいらしいね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:33:51.70 1e71HoX5
まとめるには2chのライセンスを受けろってことか
まあ妥当か
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:39:57.79 QsiGTJfA
で、おまえら今度はその意を汲んで
LRに「無断転載禁止」を載せようってことで、投票して届け出させていただくの？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:41:12.32 SglBofJQ
>>35
そのあたりは想定の範囲内というか、運営に楯突くつもりは元からないしなぁ。
さっさと変更して欲しい。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:47:50.45 T+GcAMoL
むしろとりあえずで形だけ転載禁止にしておいて後から頭越しに無断転載禁止とするとか一部許可したとか言ってくれりゃそれでいいんだけどな
でここの集計は出したんだっけ？ってあとは対応待ちか
40:広告クリックお願いします/転載禁止
14/03/07 18:48:53.64 bbUXyawt
認可制になったら今よりマシになるのかな
イナゴや焼き畑みたいなものは少なくなると信じたいけど
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 18:57:00.27 NuaW0/hj
>>40
認可制にするなら、対立煽り・誘導・虚報などの荒らし・介入を防ぐ仕組みも
同時に作らないと「金払ったんだから・許可取ったんだから何してもいいんだろ」
と荒らしがひどくなる可能性も。そこまでは一般人には立ち入れないけどな
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 19:01:58.92 QsiGTJfA
信じて思考停止するのではなく、考えて話し合えばいい
>41が挙げてくれたような例を回避する仕組みも、LRに載せる機会ならある
何があるかはわからないけどな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 19:11:37.24 SglBofJQ
>>41
ある程度は仕方ないだろうね。現状のやらずボッタクリ状態よりはずっとマシだ。
44:広告クリックお願いします
14/03/07 19:12:09.12 SrF+Jluw
転載禁止を
Reproduction prohibited （全面複製禁止） と取るか
All Rights Reserved （無断複製禁止） と取るか
で、Jimからの回答はこれ
281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:20:09.15 ID:???0
So when you guys are done with your festival let me know.
I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited.
If I have put that it is translation mistake.
JimはAll Rights Reserved （無断複製禁止） としたいみたいだ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 19:43:06.35 oXvDbYkE
あー 昨日ホワイトリストを各スレでーといった人間だが
Jim的にはこの案に詰めた方が都合がよかったってことでOK？
自分、ホワイトリストにする時はスレとまとめで相互リンクにしたサイトのみ
許可出すみたいなそんなシステムどうかなと提案しようと思ってたわけだけど
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 19:47:36.38 iMUce85a
そういうのはJim＋新運営ボランティア（？）の管轄だろ
いち住人がとやかく言うことじゃない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 19:47:55.44 ni18hPmT
許可の取り消しで荒らした場合、そしてそれが発覚した場合許可を取り消すという但し書きがあればいいかな、個人的にはだけど
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 19:57:32.01 SglBofJQ
>>47
そんな限定的な文言は使わないんじゃない？
「不都合があれば一方的に契約を破棄し、返金等は行なわない」とか何とか。
いずれにしろ、書かないことを選べる利用者が口を挟めるような話じゃないな。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 20:05:45.67 iS26f7Rv
嫌儲や艦これ本スレの豚に踊らされた哀れなピエロ達が傷を舐め合うスレはここですか
50:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/07 20:08:49.62 /qE91v1n
板の設定ファイル URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
板のローカルルール なし（※ URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) は白紙です）
板のデフォルト名無し BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
[SETTING.TXT]
2014/02/22 19:00 現在
BBS_TITLE=ブラウザゲーム＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked
51:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/07 20:09:45.89 /qE91v1n
ブラウザゲーム板にキャラ晒しスレは立てないで下さい
皆様のご協力をお願いします
参考 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:706番)
> 706 投稿日： 2013/11/06(水) 01:37:23
> この宣言がネットゲームサロン自治スレで出た日を境にして、ネットゲームサロン板でキャラ名を出すスレが禁止になった。そして一斉にスレ削除。
> 背景としてはサロンでRO廃スレ（ラグナロクオンラインの攻城戦スレ）が2chサーバーに高負荷をかけていて2ch運営に対策をされた模様。
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:2番)
> > 1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE [] 投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> > 管理人と協議の結果
> >
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> > どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> >
> > ネットwatch
> > URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)
> >
> > 2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
> > 消しまくり。消しまくり。
> >
> > 3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE [] 投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> > と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> >
> > 4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE [] 投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> > ひとつ言い忘れたことがありました。
> > 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
ソース ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmoqa板:2番)
52:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/07 20:20:57.05 /qE91v1n
前スレのレス引用の際にレスアンカーは>>から>前と記述変更しています。御了承願いします。
gameswf20140305★【3月5日投票中】自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:835番)
> 835 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/06(木) 16:35:57.47 ID:DtvcLlRy
> >前766を少し更新。wikiに関しての質問がやたら出てくるからwikiに関しては転載不可、情報を元に編集は可とかQ&Aに足すか？
> 【現在の状況】
> ・転載禁止の是非について投票、集計を行った（～>前564）
> ・ローカルルールと名無しの変更について申請文（>前583）を(>前574)に提出した
> ・変更による影響などの疑問点について雑談形式で会話中。（>前604～）
>
> 早すぎて後から見る人が読み辛い気がする。なるべくレス数少なく簡潔にお願いする。
> あまりループするならＱ＆Ａ形式に整理するとあとから来た人を案内できる。
>
> 【ローカルルールの追加変更について】(>前374から継続)
> ●アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案 >前203
> ●ローカルルールについて他板の例の情報提供 >前629
> ●ローカルルールについて追加提案
> ・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない >前639 >前646
> →修正内容について意見あり。>前653
> （ 追記について当方そのまま追記する案に賛成）
>
> ●名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
> 現在の案：>前222 >前223 >前228 >前230 >前238 >前240 >前241 >前270 >前275 >前331 など
> >前229はゲーム固有で板のものとして不適なので除外
>
> 《賛成意見が複数あるもの》
> (1)名無しさん＠転載禁止 （現在の申請通り変更なし）
> (2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止
>
> ●AAの件に関して>前823（JIMさんからの声明待ちということで静観に賛成多数
前スレのレス引用の際にレスアンカーは>>から>前と記述変更しています。御了承願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:904番)
> 904 名前： 名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo 投稿日： 2014/03/07(金) 07:27:04.49 ID:/qE91v1n
（レス引用の一部中略）
> 再度のマルチポストをブラウザゲーム板の全スレに行うより、下の方法なども検討してください
> ・マルチポストやマナー違反になる書き込みは控える、別の方法を検討したり提案されたりする冷静さを。
> ・（例）周知したい内容を6時間に1回だけ自治スレへageでテンプレ投稿をする
> ・投げっぱなしにしない、散らかした話題を人任せじゃなくまとめる努力をする
> ※ローカルルールと名無しの変更については >前835がまとめをしてくれています。
>
> テンプレを書くセンスはありませんが、例を考えてみました。
> お礼をテンプレコピペで周知したいと考えている人がいたら、全スレへのマルチポストではない方法や自治スレ定期age↓などを検討してください。
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
> ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
> 今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
> ○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
> ◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
53:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/07 20:33:40.56 /qE91v1n
投票を3月5日23時59分59秒で締め切ったあとの、前スレの要点です。補足があれば情報を追記してほしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:908番)
> 908 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/07(金) 08:21:55.51 ID:XY9qMDxw
（引用レスの一部省略）
> ここは質問スレじゃないので、疑問点は自分で調べるか過去ログ読んでください
> 的な一文加えてくれない？
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:909番)
> 909 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/07(金) 08:38:03.96 ID:T+GcAMoL
> 丸投げするのも酷だから100レスごとに論点とか進行具合をまとめて投下するといいかも
> 流れ早い時は無理だけど
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:968番)
> 968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/03/07(金) 14:46:03.27 ID:NuaW0/hj
> Jimまとめ
> ・名前欄の変更は大きな問題だとは思っていない
> ・必要ならまとめブログを利用したシステムを作るかも
> ・今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはない
> ・「転載禁止」を「無断転載禁止」だと思っていて、自分がやった事に慌ててる可能性？
>
> Jimの態度が変化したため、申請が通るかどうかは現在不明です
> ～～
> こんなもんかな？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 20:52:26.80 QsiGTJfA
要点抽出おつかれさまでｓ
●今回の申請の却下が確定してしまった場合、この板での対応はどうするか
これが潜在的な新しい課題と思う
何かLRに載せるのか、載せるならそれは何なのか
告知と議論（と投票）の進め方や日程、その辺が新たに必要となる
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 20:59:47.34 ASPVYLNS
ここまでやったんだから最後まで意地を貫いてみては？
つ前スレ>>384
これだったらお上のお達しに逆らうわけじゃないし
少しぐらい自分たちの意思を主張させて貰っても良いのでは？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 21:21:31.13 I55kNmbr
>>54
とりあえず「転載禁止問題以外の課題って何よ」ってことの調査をしておく方がいいんじゃない？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 21:35:16.37 8b4uup0h
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「2ちゃんねる」転載禁止、運営側の意図は？ 「まとめサイトを停止させるつもりはない」の書き込み
ねとらぼ 3月7日(金)18時20分配信
まとめサイトを停止させるつもりはなく、協力したい
匿名掲示板「2ちゃんねる」の投稿内容が次々と転載禁止になっている件について、新管理人とされるジム・ワトキンスさんが7日、
「まとめサイトを停止させるつもりはなく、協力していきたい」とするコメントを書き込んだ。
ジムさんは、2chでは「Grape Ape ★」のキャップを使って住民と交流することで知られている。これまでは住民の要望（投票結果）により、
各板を「転載禁止」（名前欄を変更）としてきたが、7日のやりとりでは、「2chの書き込みの権利は我々にある」とした上で、
「まとめサイトを停止させるつもりはなく、協力していきたい」とコメント。まだチェックしていない投票結果は（一旦）無効であるとした。
また、多くの人気板で名前欄が変更されたことについては、「何かあれば簡単に元に戻せる。大した問題ではない」との認識を示した。
このほか、「All rights reservedは、我々がデータへの権利をもっているということで、まとめサイトはコピーできる」
「今後は、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築する、または使用料を払ってもらうかもしれない」
「まとめが（2chの）データを乱用したら、削除要求をする」などとコメント。
具体的な2ch関連サービスについて、「ログ速：法的処置をとる」「必死チェッカー：問題なし」「まとめブログ：ほとんど問題なし。
ただし、ドメインの所有者（「livedoor Blog」を運営するLINEなど）は対価を支払うべき」ともコメントしていた。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:19:01.38 AiBv4tOS
あれ？もしかして転載禁止通らなかったの？
今日から転載禁止になると思って楽しみにしてたのに
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:19:38.80 QTZiT7WK
Let's talk with Jim-san in operate. ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.
I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.
319 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 13:40:07.47 ID:LlKEjLih0
>>281の意訳
_______________________________________________________________________________________________________________
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ
んか。
そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。
ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)
必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。
今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:21:55.94 QTZiT7WK
>>58
卑劣な愚者の強行策は潰えた
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:23:38.52 M2Wp195U
だれかJimさんちに
「AllRightReservedでいいからさっさとやってくれ。うちはもともとそこで争うつもりはない、というか著作権関係は運営の所掌って事で進めてる」
って言ってきてくんない？
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:26:11.84 uFwSguES
>>61
それはもうやってるんじゃない？ 著作権関係はとんでもなくややこしそうだから、
下手に急かすと藪蛇になる予感
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:34:42.06 QsiGTJfA
2chの権利保護を板のローカルルールが謳うのは変だろ、板が権利持ってるわけじゃないんだから
「無許可転載を禁じます」じゃあ誰が許可出すの？自治スレ？みたいにならないかね
著作権表示でぐぐってみたけどAll Rights Reservedなしでも著作権保護は受けられるようだし
この板でやりたいことはそれじゃなくて転載サイトからの板への干渉のうち悪影響のあるのを防ぐことじゃないのか
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:45:55.94 QbNZD2Q7
管理者が冷静でよかったわ
規約違反や法に反しているところだけつるし上げば十分
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:51:04.23 iS26f7Rv
うん、こんな嫌儲の仕込んだ出来レースの投票なんか自治じゃないもんね
jimが認めないと明言したのは僥倖だ
66:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/07 22:53:10.25 /qE91v1n
話題がループしてしまうことになっても、もういちど要点を詰めなおしたほうがいいかもしれませんね。
投票で○○しようのときの流れが異常すぎて、個人的には提示されていた結果がもたらす効果や具体性など何も言えない。
63が述べてくれてるような問題点への効果的対策を、もういちど詰めなおしか確認したほうがいいと思います。詰めた話のあとで、じゃ何をやるか、で。
> この板でやりたいことはそれじゃなくて転載サイトからの板への干渉のうち悪影響のあるのを防ぐことじゃないのか
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 22:58:02.72 M2Wp195U
んー
とりあえず、齟齬が生じている＝誤解がある んだから、そこを解消するのが先だと思うんだけどなあ
（原因の一端が自分にもあるんであんま強く言いにくいけどさ）
認識に食い違いがあるまま議論して、何らかの結論が出たところでまた最初からひっくり返る ってのは避けたい
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 23:03:06.58 ni18hPmT
wikiのように引用で済ます場合及び必死チェッカーのようなツール的なところは許可
アフィリエイトなどで稼ぐまとめサイトは許可がない限り不許可
まとめサイトなどでは許可されたことが解りやすいように表記し、トラックバックもする
2ｃｈに書き込むときは運営からもらったキャップを使うことを必須とする
また許可が得られたサイトも荒らしなどしたり、その前科がある場合は許可取り消しや許可をしないものとするよう要請
ぐらいまで行けると理想だねえ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 23:14:33.56 3E3UF105
風向き変わっててﾜﾛｽ
アフィカス排除を売り文句にする2ch互換掲示板管理者諸君、出番だぞ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 23:39:50.16 oXvDbYkE
正直自分は検索時に上位に出てくる同じようなことしかまとめてないまとめサイトが減ってほしい
これが賛成した最大の理由だから偉そうなことは言えんよ？
元が転載禁止になれば全部一斉に消えてくれてすっきりするからの賛成
過去どんな被害を受けたのかとか正直知らないんだよね
自分は途中から議論に参加した一人でその時にはもう日程強行化の話だったから
でもさ、そのまとめられた内容自体が自演だったとかいう事例はさ
ネタ作りのためなら何やってもいいのかよって怒る気持ちはよくわかるし
そんなことされたら相手を信用できなくなる気持ちもわかる
で、それを防ぐにはどうしたらいいかって言われたら
お互いに信用がないんだもの
ネタそのものを取り上げる＝転載禁止しかないって結論しかなくなる気がする
だからここは方針そのものは変える必要性はないんじゃないかなって思う
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/07 23:53:41.74 9Ju9eUtT
別スレ立てるけどどういうスレ名がいいんですか？
72: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/08 00:42:34.31 W4o2hJSJ
なんでぇ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 00:47:37.69 Ye4JA6FB
ケンモカスち～んｗｗｗｗｗｗｗｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 00:50:05.01 b6fJxrte
認可制でまとめ認めるなら各板５つまでとかにしてほしいな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 00:58:41.46 EsXnz+bT
>71 ID:9Ju9eUtTさん
スレッドの乱立はやめてください
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:02:30.05 EsXnz+bT
遅かったか。スレ乱立しないでもらいたかった。
どう使えばいいのですかね？
gameswf20140308★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:1番) 投稿日： 2014/03/08(土) 00:58:49.03 ID:qvMpGOp3
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:08:08.29 PefLNGA2
次スレとして再利用すればいいだけ
再利用する前に自然と落ちたならそれはそれで良し
乱立乱立と無駄に騒ぐ程のことじゃないから落ち着け
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:08:47.41 oPq0VT9x
じゃあ、「荒らし、自演はスルー」という昔ながらの対応策をとれって話になるわな
それに「故意に手を出して利益をむさぼるような問題が発覚したら厳正に対処してくれるんですか？」って聞きたい
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:12:59.50 pzkm0b+w
てすと
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:15:05.24 f+ZCjanE
こちらのスタンスとしては「AllRightReserved」でも何でも良いからさっさとやってくれってスタンスなんだが
嫌儲？はAllRightReservedそのものをひっくり返したいらしくてなあ
何とも面倒くさい事になったな
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:18:50.13 f+ZCjanE
>「故意に手を出して利益をむさぼるような問題が
んなこたあ知ったこっちゃねえんだっての
こっちは
スレで対立煽りやらかしてげーむそのものをぶちこわす行為に対して抑止を求めてるんであってな
他人の金がどこからどこへ流れるとか興味もないし口出す筋もないんだよ
そんなもんは運営で勝手にやっててくれと
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:19:06.40 np+rwbfU
嫌儲・あるいは嫌儲的な人達が何をしてようが、ブラゲ板の名前欄・LR申請には関係ないかと。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:20:27.29 Sj+1HZYq
故意に手を出すってまさにその対立煽りとかのことかと思ったけど
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:25:27.14 f+ZCjanE
だからな
故意に手を出すことそのものを問題視してるんであって
利益がどうのこうのとか関係ねえっての
おｋ？
Jimの言うとおり「AllRightReserved」でこっちは何の問題もねえんだよ
こっちの投票ダシにして勝手にゴネんなと
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:25:38.07 oPq0VT9x
They are making undue profit from agitation in 2ch.
What are you do it? They may be stop them right?
英語としてあってるかどうかわかんないけど、こんな感じでいろいろ再確認してみたい
なんかおかしいところがあったらまた誤解を招くから状況だけ確認しないと
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:33:49.29 f+ZCjanE
自ギルド有利な情勢を作るために２ｃｈに潜り込んで偽情報を流しまくる「似非攻略サイト」
自分の要求に有利な情勢を作るために自治スレに潜り込んで趣旨を勝手に改竄して伝えた嫌儲
やってる事は一緒じゃねえか
勝手に誤訳した挙げ句頓挫してる分後者の方がまだタチ悪いわ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:34:47.86 O+/6iXGd
まだケンモーガーが湧いてんのか
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 01:52:32.98 np+rwbfU
アフィに対する嫌悪感がいろんな人の中にあるって現実は、非常に都合が悪いんだろう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:05:22.36 qvMpGOp3
いまjimが応答してくれないのなら艦これ鯖スレを5スレぐらいにまとめることを提案したい
勢いのあるところは現状維持、過疎スレは【横須賀・トラック・舞鶴スレ】のように併合させる
乱立していてこれ以上鯖スレが増えても困るし
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:10:27.41 PsvG5wGL
結局レッテルの貼り合いと印象操作の応酬が始まるんだよな…
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:10:31.91 B4mJVi60
おう。板の最大数がいると思われる艦これ民から多数の賛同が得られるんなら併合できるんじゃないか？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:17:17.11 f+ZCjanE
困るのか
俺艦これやらんから別に困らんわ
確かに多いけどそれで他を圧迫してる様子もないし、自治スレとしてはとくに問題ないって認識
５年以上前のスレが未だに残ってるくらいだしな
艦これ民（提督勢っていうんだっけ？）にとっては問題あるのかもしれんけど
それは艦これスレの方で対応すべき事柄なんじゃないの
何度も言ってるけど、ここ艦これ専用板じゃないんだしさ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:20:30.59 HPwfCAvy
全くその通りなんだけど聞く耳持たないんだよね
スレ内で解決できることだろ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:21:15.04 lpsWMLG5
前スレ165、293あたりでその辺りは不要だろって話になってるから見てきたらいいんじゃね
ついでに転載問題と関連ローカルルールの話じゃないから順番は後ってなってたろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:22:11.23 OWcXISb7
>>91
そうだな
この板は多数派が正義で議論すら不要らしいから直ぐ結論が出るな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:24:20.85 SLLuNpSM
必死チェッカー通したけどブルネイと豚兼任してるID:qvMpGOp3って暇なんだな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:24:34.38 qvMpGOp3
>>92
鯖スレで議論←ここでするな
本スレで議論←鯖スレ民が納得しない
議論スレ立てる←糞スレ立てんな
別にここは『ブラウザゲーム』の自治スレなんだし艦これが出てきたっていいじゃないか
人狼の議論をしたって文句言われないのに艦これだけなぜこう言われなきゃいかないのか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:24:41.60 u6RQ8UGV
他鯖の住人がドン引くほどの変態で頭が湧いてるブルネイや
喧嘩っ早い上に何故か嫌儲を目の敵にしてるトラックなんかと
一緒に組まされたい鯖があるとは思えないな
ぜひ今のまま隔離していただきたい
むしろ抹消していただきたい
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:26:02.03 qvMpGOp3
>>96
別に暇でいいやん
議論を呼びかける自体は悪いことじゃないぜ？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:28:35.99 R0SNyJVW
>>98
(´・ω・｀)舞鶴は？ねえ舞鶴は？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:29:42.02 qvMpGOp3
むしろ善意でやってるんだけどなぁ
過疎スレと過疎スレくっつけばスレ人口増加して勢いが増えるし
元々勢いのあるスレは現状維持で十分
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:30:58.22 B4mJVi60
人狼スレにも在籍してる者だけど正直何を言ってるのかわからない
人狼スレをどっかと併合しようとでもいうの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:32:01.06 qvMpGOp3
>>102
人狼は例に挙げただけで関係はないから安心して
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:35:11.93 oJ65XbK6
>>63
転載禁止派にも色々いただろう。
「転載サイトからの板への干渉のうち悪影響のあるのを防ぐこと」は大義名分として利用されただけで、
その大半は「アフィリエイト (金儲け) が気に入らない」って連中だっただろう。
実際、名前欄に「クリックお願いします」なんて書いているのが多かった事からも明らか。
敵の敵は味方という事で合意していただろうが、何だかんだで最もタチが悪いのはこの手の連中だ。
ぶっちゃけ最大の荒らし集団だからな。
>>70
それについては Google 側が対処してきている。
まとめサイトの上位表示はかなり減ったと思うぞ。
実際、「○○について扱ったまとめサイトはないのか」と探すと逆に見つからなくなったりしてきている。
昔は個人ブログがやたら大量に上位表示されて困っていたが、いつの間にか解消していたしな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:37:09.34 B4mJVi60
人狼スレをどうこうってわけじゃないのならいいけど
でももう既にここで議論された後の話を蒸し返すのはちょっと
前スレとかちょっと読み返してみたけどどこにあったんだろう
>>94のあたり見てみたけど投票関連でバタバタしてるだけ…何か間違えてるのか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:37:25.02 qvMpGOp3
そもそも自治スレってどのゲームの議論したっていいスレじゃないのか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:37:42.30 mtnZjTwU
>>101
善意と言うか独善じゃん
統合迫るほど圧縮判定もそこまでタイトじゃない
>>104
なんというか、敵が多かったよなあいつら
議論中も若干邪魔だったわ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:38:53.02 itO5a/Eb
スレが分かれてるのは分かれてるだけの理由と経緯があるだろうし
外野が口を挟んでも余計なお節介だろ
スレが多すぎて板を過剰に圧迫してるなら別だが
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:40:52.36 mtnZjTwU
>>105
この辺りか
165 名前：名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo [] 投稿日：2014/03/05(水) 07:43:54.31 ID:SBGcvXF3
おかしな乱立スレが少ないだけでも板利用マナーは充分であり
現存スレに自治スレから介入は避けたほうがいい気がします。艦隊これくしょんの鯖別スレと本スレ。
古い乱立スレについてはいつか削除人さんが来てくれて対処してくれるのを待つしかないとも思います。
スレ統合に介入するとしたら、人がある程度いたり1日1スレつかっているような人多めなゲームの鯖スレより
1ヶ月あたり書き込み100レスもないのに鯖スレが立つブラゲの心配をしてみるのもいいのでは。お節介は不要だとも思いますがいかがでしょうか
293 名前：p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 15:47:57.43 ID:88SpDhN7
・現在のところ圧縮すら当面発生しそうにないほど保持数に余裕がある
・サーバごとに分かれているゲーム全てに統合を依頼するとさらにダメなスレが残る
・重複スレを再利用しないで削除依頼して放置する傾向があることもあって残り続ける
これがたぶん問題になりうるところであって、サーバごとにスレを持つと多すぎるとかそれ以前のこと
艦これのスレばかりあって気に食わないなら遠慮せず分割してもいいのよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:41:25.02 b6fJxrte
鯖別スレ統合は板圧迫してないならしなくてもいいと思う
勢い今ぐらいがちょうどいい
ちな横須賀
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:41:36.07 qvMpGOp3
最初に事情で佐世保が分離されてからは
『佐世保だけ鯖スレがあるのはおかしい！ほかの鯖スレも立てさせろ！』
なのであって大した意味はなかったぞ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:42:48.07 B4mJVi60
>>109
感謝
専ブラがおかしくなったのか、前スレって認識してるスレが別のになってた
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:44:20.14 b6fJxrte
>>111
大した意味がなくても定着してるんだからこれでいいのでは
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:45:44.86 qvMpGOp3
>>113
過疎っててあまり定着せず勢いも少ないスレもある
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:46:38.38 f+ZCjanE
他板を引き合いに出すのもどうかと思うけど、
音ゲ板みたいにBeatmaniaIIDX一つで５０スレ以上並んでる所もあるしなあ
そもそもスレが分かれているからといって住人が完全に別れている物でもないし
（これは板間でも言える事。２ｃｈユーザーの多くは複数の板/スレを渡り歩く）
統合したから活発化するかというと微妙
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:47:49.75 DcfbrxJn
だから議論最初の日から時間かけろって言ってきたのに
ＶＩＰとかはずーっと議論してやってたんだぞ
それを投票まで強行採決して意味なしとか
現行、自治スレで転載関係の話をしてるメンツは半年ROMってから出直したら？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:49:12.63 qvMpGOp3
住人が完全に別れてなければ鯖スレがこんなにあるのはおかしいことだと思うけど
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:49:43.86 DcfbrxJn
時間をかけろって言い続けたのを
圧倒的な数の暴力でアフィカスとか決めつけてた連中どこいったんだ
スレの勢いが全く落ちてるじゃないか
前みたいに、自治スレがあってもほぼレスがなかった時代の方が結局平和なんじゃね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:50:57.57 3HqmUOrE
>>111
それは貴方が勝手にそう思いこんでいるだけでは？
他にも色々理由はある
「勢い１０万でまともに会話できるか」「舞鎮馬鹿にすんなバーヤ」
「ゲーム進度が全然違って困るわー」「何この(´・ω・｀)、うぜーから鯖スレいこ」
鯖スレに居るのには色々理由がある
それぞれ毛色も違うし、登録鯖と違うところに居る住人もいるぐらい
全部要るかといわれれば、そうでもないだろうが、潰す理由は薄い
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:51:04.70 B4mJVi60
凄く分かりやすい>>109をスルーってどういうこと？
過疎だとか勢いが少ないとかいう基準を持ってくるなら
それこそ他のゲームのスレも同様のものがあるはずですが
それを無視して何で艦これだけ？
そもそも過疎スレのことを心配して統合を提案してくれてるのであれば
それこそ該当スレで呼びかけてみてはどうでしょうか？
住民の支持が得られる提案であれば望む結果になるかと思います
自治スレで決めたから統合しろっていう流れでは、反発する人も多い可能性がありますし
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:51:23.22 mtnZjTwU
そこまでクリティカルな問題と思えないし、5日の時点で統合に関してはもう「現状不要」って結論が出て日が浅い
今の時間になって議題にまた揚げるとか、ID:qvMpGOp3が故意に蒸し返したいとしか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:51:35.25 qvMpGOp3
そもそも本議論が遅すぎたからああなったんだよ
で、
いまも着々と過疎る可能性の高い鯖スレが誕生しているんですけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:51:35.36 PsvG5wGL
普通の人は鯖スレを渡り歩くって発想は無いと思う
層が分かれてるから統合すれば人は増える
まあ艦これの話なら見たところどの鯖スレも人が多いし
統合する必要は無いと思うが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:53:37.92 5HI3a+bP
自分の意見の押しつけだけの人はほおっておくのが吉
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:54:37.84 qvMpGOp3
>>119
潰すとは言ってないが
過疎スレの一部を併合したらどうだってレスだったはずなんだけど
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:55:18.19 B4mJVi60
>>119
鯖が違えば毛色が違うってあたりにすごく同意
昔やってたマイナーネトゲでも鯖毎にスレが立ってたなあ
４鯖あって、アップデートの直後とかは他の鯖スレとかも覗きに行ってたけど
結局は自分のとこの鯖が落ち着くというか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:55:33.57 mtnZjTwU
>>125
だから今は必要ないって結論が前スレで出てるんだってｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:56:55.86 5HI3a+bP
統合するかどうかとかその鯖住人の問題でしょうに
外から見て「あそこ過疎ってる、統合すべきだ」って言うもんじゃねーと思うが
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:58:03.98 qvMpGOp3
でも100%必要ないというわけではないだろ
いやもういいわ…
130:広告クリックお願いします
14/03/08 02:58:20.18 3HqmUOrE
>>125
なんで最後の７文字だけ読んでレスするの？
そういうの揚げ足取りっていうんだよ
じゃあ訂正するわ
「全部要るかといわれれば、そうでもないだろうが、併合する理由は薄い」
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:58:36.25 B4mJVi60
深夜で眠いからなのかもしれないけど会話通じとらんね
都合のよい反論しやすそうなところだけ拾い上げてレスしてるのかもしれないけど
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:00:13.60 mtnZjTwU
始めから自分の中で結論出してる奴が話に来るスレじゃねえんだよな
やんならもっと説得力を持たせろ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:00:22.84 yJrt5yra
艦これは鯖間交流皆無だから（攻略法等除く）始めた時期がずれてる別鯖の人間は話についていけないときもあるのよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:01:58.55 PsvG5wGL
スレの事情はスレ住人で考えれば良かろ
板を圧迫しない限り外からとやかく言っても仕方ない
過疎って困るなら勝手に統合するだろうし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:02:34.35 B4mJVi60
そもそも過疎って勢い？がないことを心配してるような人は
率先して他のスレに行くなりなんなりしてるんじゃないの？
今も遊んでるネトゲ板にスレのあるブラゲもどきなんか１ヶ月もレスないことザラだし
毎日のように対人戦とかあって熱いけど、
狭い世界でON人数1桁が普通、多くても10人程度とかだし、スレで話すようなネタもないしなあ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:06:19.79 lpsWMLG5
・鯖毎でスレ立てるとスレが増え過ぎる → 現状圧縮まで余裕がある。立て損ねスレなどの処分のが先。
・現状でも多過ぎる → 住み分けできており速度も通常利用の範囲。現状圧縮まで余裕はある。
・立てた経緯がおかしい → 現状はスレとして正常に機能してる。
・活発になるから統合すべき → 外部が口出しする問題ではない。
・過疎なスレがある → 過疎はスレ外部に影響しない。
レスリンク貼ってった方がいいか？すでに過去スレで何度か出たことだけど。
次からループしそうなら、こういう話でまとまってるから見てねで済むし
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:09:58.72 mtnZjTwU
>>136
自治と関係ない話題で恐縮だが、削除人や規制人等のスタッフって、いつごろ動けるようになるとか決まってるのかな
Jimさんと話すスレは流れが速くて追いきれてない
削除人が機能できるようにならないと立て損ねスレやら板違いのスレって削除されないよな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:10:50.98 Sj+1HZYq
いろんな人間がいろんな角度から意見を言うのは結構だが
そうすると食いつきやすいのだけ食いついて後はスルーされるんだよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:14:51.41 B4mJVi60
>>136
お疲れ様。こうやってまとまってるとわかりやすいね
>>137
更に横から
Jimさんと話すそのスレで、削除とか規制とかやってる人が全員辞職したっていうレスをちょっと前に見た
その後どうなるのかは不明、どこかに続報があれば知りたいところ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:19:28.28 lpsWMLG5
>>137
自治の話なので恐縮しなくていいと思うけど、その辺りの事はわからない
削除依頼以外にもやれることはあると思ってるけど、脱線になるのでまたの機会に
>>139
全然楽だった、まとめていろんな角度から来られたからとても整理しやすかった
あたかも手伝ってもらえた感じで正直感謝している。ありがとうなー
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:27:14.79 mtnZjTwU
>>139,140
となると全ては、収益の話がまとまって、雇えるスタッフの人数に目処が立って、ってからになるんだろうな
それまではどの板の自治スレでどんな結論が出ようとも、暫く放置のままってワケだ
まさかJimさんが全て抱えるわけにも行くまい
案外長引くかもなあ、thx
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:32:56.31 B4mJVi60
>>141
伝言ゲームになるのもアレなので一応辞職云々のソース
Let's talk with Jim-san in operate. ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:794番)
事情に詳しくないので正確なところはわからないけれど、実質的に動いてない、機能してないってことなのかな
その後スレは、知っての通りの有様で正直追いきれませぬ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:39:15.22 EAERDsJu
関係ないけどトオルに聞いてみた
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:44:18.51 uUp2pGZ4
jimのレス翻訳してみた
名前欄変更について
ジム「明日まで待つことにする。（鯖）攻撃があったのでスケジュールに遅れが出ているんだ。
そして私は考える時間が欲しい。
（有志の）翻訳が、私の伝えようとしていることと違っているという指摘を受けているのだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:87番)
つまりジムの言ってることは
「名前欄変更の申請とかの件は今晩やる予定だったけれど
明日にまわすことにした」
また明日(実質今日)申請しなおせばいいんじゃないか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:49:02.95 EAERDsJu
普通に明日まで待ちでいいんじゃないの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:49:34.09 uUp2pGZ4
自分も英語に自信があるわけではないが
一旦無効にしてくれというのも翻訳間違っている気がする
3/7時点で、今日のところは話はなかったことにして、サーバー管理に集中させてくれという風に読める
自分は自治のまとめに関しては詳しくないけど
翻訳があってるなら明日再度申請出すのが良いと思いました
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:50:50.89 uUp2pGZ4
どこから、jimが投票無効っていう翻訳が出てきたのか
自分にはjimスレのjim発言見てて出元がわかりませんでした
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:51:22.16 PsvG5wGL
>>143
お前は俺か
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:56:35.30 lpsWMLG5
>>147
>>59の英文最後の行がそれだろう、翻訳付いてるから読んでみ
ってか100レスも経ってないぢゃん、そのくらいは遡って見てよー
150: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darc1347649413689592】
14/03/08 04:21:11.22 oPq0VT9x
はっきり言って自分たちが勘違いして踊ってたことが分かってものすごく己が恥ずかしい
Jimの考えとしては、
・今申請が出ているような「完全転載禁止」を求めるつもりはなかった
・前々からの状況通り「2chがレスの著作権を持っていること」を確認したかった
・状況によってはまとめサイトから著作権料を徴収するなど対策をする可能性はある
・「完全転載禁止を求める投票」については受理しない（無効ってより「え、そんな権利ないよ」くらいの）
・とにかくサーバへのアタックが酷いんだ。明日にしたい
もう少しまともに考えればよかった
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 04:39:27.76 vUOlwklW
「たち」ってお前の恥に他人を巻き込むなよ
何度も忠告されてただろアホか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 04:53:52.70 oPq0VT9x
>>151
踊らされてたのが自分ひとりだと思ってないってだけの話で、不快にさせたのならそれは申し訳ない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 04:54:33.79 jv3fhvIB
アフィ扱いされてから二度と来ないと思ってたけどバカが運用で騒いでいて噴いたわ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 07:38:35.56 cJ+O92kk
そもそも一体どういった考えでこんな荒唐無稽な話が通ると思ったんだ
「俺の行動（書き込み）で誰かが儲けるのが気に入らない」んだろうけど
ゲーセンノートがテレビで写ったからテレビ局に儲けが！規制規制！って言ってどこの誰が相手してくれるんだよｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 07:45:41.39 oJ65XbK6
40 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/07(金) 19:48:13.80 ID:Ky9oVZph0 [1/18]
見てると、手口はどこの板の場合もだいたい同じ。
嫌儲板住人のグループが、ターゲットにされた板に乗り込んで行って
その板の現地住民の多くが気付かないうちに勝手に自治選挙スレを立てて
投票を始める。
すでにスタンバイしている嫌儲グループの人が一斉に賛成票を入れて、
その直後に投票を〆切にするから必ず賛成の方が必ず圧倒的に多くなる
というやり方。
1、議論スレ立てる
2、投票に持ち込む
3、嫌儲の組織票で圧勝する
4、すぐローカルルール変更
全てこのパターンであちこちの板が住人が知らないうちに無理矢理
ローカルルールを変更されている。特に参加者が少ないマイナー板は
止めようがない。
だが、これでは全然その板の民意を反映してないから投票としての
意味が無いだろう？
他に特徴的なのは、動きに気付いたスレ住人の反対者に対する賛成派
メンバーの罵倒がすさまじく、そして文体や雰囲気がみんなそっくり似てること。
自分の意見を説明しようとする態度が全く無く、その代わりにとにかく相手を
人格攻撃でも何でも使って罵倒して排除、その後で俺の意見が通るべきだと
主張するやり方。
こんな事が許されていいのか疑問だ。こんなインチキ投票が認められるような
状況を放置していたら、一定の人数が有る集団は同じ方法でこれからも
好き勝手に2chのルールをいくらでも変えられるよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:01:25.41 tWKlu6bf
アフィカスの板荒らしを叩きつつ投票のヘイトを全てケンモーに向けているのは面白いな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:04:19.27 UCoPrwq4
嫌儲が消えたと思ったらアフィカスが跋扈しだす自治スレ
なんてわかりやすい
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:06:13.44 Xq5tjSO3
儲けとかそういう問題じゃなくて荒らされるのが嫌だって何度も上がってるんだが
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:06:21.94 tWKlu6bf
アフィカス→2ch荒らしてるから潰す
アフィ→2ch荒らさないで2chにも金払えばいいよ
ノンアフィ→荒らさないならいいよ
こういう事だと思うけどな
艦これユーザー大好きのアフィカス艦これまとめブログは潰せるから安心しろよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:07:49.48 o2z8WvUM
少なくともブラゲ版に関しては時間かけたら反対票の方が勝つなんてありえなかったろ
特に今は鯖対立煽りとか好き勝手やられて相当頭に来てる奴多い
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:08:35.24 TTdWhZI3
ここぞとばかりに嫌儲連呼が湧いてて分かりやすい
投票スレ見てなかったのかな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:09:51.22 APr0TwYv
後出しで俺はこう言っていただろ！とか正当性を主張するビッグマウスもカッコイイもんじゃないよね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:32:46.70 sIY3h6tV
議論の前提がひっくり返るなんてオンゲやってりゃ慣れてんだろお前等
粛々と自分の都合がよくなるように努力し続ければいいんだよ
ゲームと同じだ、甘えんな
まー今回の件で2chの方針が明確になれば
それに耐えられない奴は出て行ってスッキリするんじゃね？
今までｇｄｇｄだったのは
2chの態度がハッキリしてなかったから
嫌儲主義者もアフィカスも希望を捨てられなかったって部分が大きいはずだ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:14:01.30 sVRJl5A1
よくあることだな確かに
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:48:12.41 fGeLgOWf
アフィの荒らしなんて気にしたことないと言ったら、アフィ認定された思い出
今でもこんなこと言ったら認定されちゃうのかなー？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:52:16.96 tWKlu6bf
認定しないんで対立君は帰って下さい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:53:46.59 yu6FzvEA
俺もそれで何度も嫌な思いはしたけどもここぞとばかりにそれをネタに煽り出すのはやめようや
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:58:26.70 T/xmq6pj
嫌儲見てたが投票誘導なんて無かったし投票所のnanja見ればわかるだろう
今回の騒動で都合の悪いことは全部嫌儲のせいにされてボロボロのサンドバッグ状態だなｗｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:59:50.28 tWKlu6bf
一番好き勝手やったと思われるなんJと野球のおにいちゃんは居なかったことにされています
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 10:16:16.39 UCoPrwq4
Dpoverty（嫌儲）の投票レスが13、Dgameswf（ブラゲ）の投票レスが148、Dlivejupiter（なんj）が59、Dnews4vip（ニュー速）が104
有効かどうかはみてない
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 10:25:00.17 m+Kp/C9f
対立煽りや荒らしはアフィサイトのしわざ！と声高に主張していた連中が
敗色濃厚になった途端何で俺らだけ悪者扱いなの？と自己弁護に走る滑稽さ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 10:27:14.65 tWKlu6bf
全部同一人物なのかすごいな嫌儲って
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 11:23:25.03 sLriCnSv
>>104
おー google側多少してるのか
正直ウザったくなってまとめっぽいところは全スルーするようになった
中にはまとめじゃないものもあったのかもしれないがっぽいだけで現在は無視の状態
自分が問題視してるのは欲しい情報探すため検索掛けてもまとめが上位で元が後ってのはな……
>>118
筋通す覚悟がある奴は何呼ばわりされようとんなもん気にせず
自治見てるし必要なら発言するさ
今はjimの対応待ちだから議論する内容も特にない
しいて言うなら今まではjimが申請許可する前提で話していたから
却下された時の対応を話すぐらい
でも慎重な人はこれもどういう理由で却下されたかにもよるってことで発言してないだけさ
多分jimの対応が入ったらまたちょっと動くと思う
まあ、のんびりまとうや
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 11:57:56.05 QHG380gT
>>168
この息をするようにすぐにばれる嘘をついて火消しに必死なチョン気質は死んでも直りそうに無いな
【議論】転載禁止総合【投票】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1番)
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/03(月) 23:43:09.12 ID:n2qVcbmP0 ?2BP(3310)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
転載禁止、または議論中の板
VIP ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
なんJ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ν速 ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
文芸 ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ラノベ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
オカルト ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
競馬 ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
シャワートイレ ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
きのこ ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
iPhone ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
スロット ｽﾚﾘﾝｸ(slotk板)
アニメ ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
格ゲー ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
ゲハ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
鬼女 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ダム ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
自作PC ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
特撮！ ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
【議論】転載禁止総合【投票】★5
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:23:40.74 ID:DzZZrtNz0
軍事板 両方とも12:00からよろしくお願いしますー
軍事板における転載禁止に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
軍事板 ID試験導入に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:25:39.10 ID:j9MBNRXL0
アフィカスが大暴れ中
バイク板転載禁止議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:26:59.73 ID:DdGpvK+I0
今投票やってるのはどこも優勢か？
わざわざ手下すまでもない？
138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:27:33.24 ID:h+5n4HZL0
>>132
>>28に投票しておいてくれ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:14:59.90 O+/6iXGd
艦これが嫌われてんのは余所に首つっこみまくってるからだろ
いい加減自覚しろや
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:16:24.38 6+mFsp90
・各板民でそれぞれ投票して「全面転載禁止」で賛成多数の可決だった所がそれを申請しに行ってた
・でもＪｉｍ側は「対転載」のやり方を始めから「全面転載禁止」ではなく「無断転載禁止」とするつもりだったし
「各板で無断転載禁止について議論をするのは良い事だ」 と今まで言っているつもりだった
・なぜこの誤解が発生したかというと
Ｊｉｍの英文の表現が「転載禁止」だけで「全面禁止」か「無断禁止」の区別がつかず
各板側で全面まで縛るか・そのまま無断禁止程度にするかをそっちで選択してくれって事だと思っていたから
…こういう事であって、投票が行われた経緯が「嫌儲の煽動」 確かにその通りだったかもしれない
しかし、転載に対するアクションを各板で採決し投票する事が可決され
それによって始まった工作対策にIP表示やninja使ってまで行われた投票では
「転載の全面禁止化が賛成多数」であった。しかも割と（？）大差で
少なくともこの板単体で「投票するかしないか」を話し合い、「投票する事に賛成」で開始された投票な以上
Jimが「こちらの決めようとしているルールへの意見材料として「投票結果」を認めない」と言われたからと言って
「投票自体が無意味だった」と、反対側だった人間が一転して、かつ一方的に叩ける権利を得たって訳じゃないと思うよ
何人も言ってるが今はＪｉｍの対応待ち
Ｊｉｍも誤解一つでこれだけの規模になってるんだからなんか言うでしょう
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:19:57.49 lpsWMLG5
この板の経緯が何か違う気がするがな。やっちまった記録はずっと残る
Jim方の動きとか対応待ちというのはそれでいいと思うが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:28:30.87 QHG380gT
>>176
鼻を折られてから印象操作しようが嫌儲が行った事実はうごかないし
転載禁止議論の行く末とは無関係に嫌儲はずっと目の敵にされ続ける
【議論】転載禁止総合【投票】★5
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:76番)
76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:22:08.12 ID:JobBeViB0
とりあえず議論とか板の存続とかどうでもいいから
数の力だけで押すべき
で、投票要件厳しくされるとまずいからそういう内容に踏み込んだ議論をしようとすれば
議論スレを徹底的に荒らせばいい
とりあえず数の力こそ絶対
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:30:21.69 O+/6iXGd
これ荒らしだってことになっただろ
ケンモーガー多すぎ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:34:01.26 WW6S+trT
おそらくブラゲ板住人だけで投票しても大勢は動かなかったとは思う
しかし明らかに板外部からの(あえて嫌儲とは言わない)干渉があったのは事実
自らを治めるのが自治ならこの投票自体が自治行為ではない故に
消去法で反対に票を入れざるを得なかった
まあ、なにはともあれjimのアクション待ちだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:35:03.75 QHG380gT
投票投票の強硬派にかき消されて議論ができなかったが、LRについての私見
個別に転載禁止と名無しに書けば済む話
↓
LRに書いてないと無効とみなすサイトがあるからLRで決定しないと意味が無い
↓
LRに下記の一文を表示すれば、あとは転載を気にする人が自主的に表明すれば済む
『書き込みの際に「転載禁止」と表示されたレスの無断転載はお断りします。』
これで書き込み単位で転載禁止・許可の意思表示ができるだろう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:35:08.83 6+mFsp90
>>177
確かにこれじゃ語弊あるか
転載禁止をどこまで主張するかの採択だったね
その一つが名前欄の変更でとりあえずこれを先に決めよう と
>>178
嫌儲の連中が敵視されるのは自業自得だけど
先日のＩＰ開示・ninja使って集まった６００超全てが煽動の結果というのは無理があると思う
勘違いしないで欲しいのは>>176は「嫌儲」の連中の擁護では無いよ
これだけ出しゃばったのだから、それ相応の扱いを受けるのはまぁ当然必然とは思ってるから
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:39:43.31 QHG380gT
>>182
>>176の
＞・各板民でそれぞれ投票して「全面転載禁止」で賛成多数の可決だった所がそれを申請しに行ってた
↑
この「各板民で」が既に成り立ってない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:41:11.34 QHG380gT
>>182
「各板民で～」の一言で嫌儲の擁護だとバレバレだよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:44:15.83 6+mFsp90
だから６００超の賛成票全部が「嫌儲がやってきて入れた票」とするのは無茶があるって言ってるじゃない
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:44:39.66 bLH1eQhb
板住民という言葉が幻想だって気づいてないの？
2chでは話題や目的に応じて板を使い分けるのがルールでこの住み分けができない人は荒らし
ブラゲ板に書き込むし他の板にも書き込んでいるのは普通
まさかブラゲ板にしか書き込んだことがない人にしか意見を言う権利はないのか？
そんなことはないでしょ？
そもそもどうやって見分けるのか？って話も出てくるしね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:47:29.40 b6fJxrte
やってるブラゲーのSS付きで投票とかにすればよかったのか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:49:46.53 QHG380gT
>>185
「賛成票全部」ではなくとも、あの状況下で
「賛成のほとんど」が「嫌儲がやってきて入れた票」であった可能性と
「賛成のほとんど」が「ブラゲ板の利用者が入れた票」であった可能性と
どっちが高いと思う訳？
「各板民で～」ってのは後者の立場のものいいだが、よほど偏った認識でもないかぎりそうは思わないだろ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:51:51.67 QHG380gT
>>187
投票時にゲームタイトル書こうとかいう提案はあったな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:53:33.58 F2LR5DYJ
>>188
正直、スレ荒らされるのにはうんざりしてるんですよ
自分の常駐スレではほとんど名前欄変えてるんで、
自分は賛成のほとんどがブラゲ板の利用者だと思いますよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:53:47.77 TTdWhZI3
あの投票所の結果を見てまだ嫌儲が～と言うなら嫌儲がやった証拠を出せばいいだけ
少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった。これを上回り納得のいく証拠をね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:01:02.17 6+mFsp90
＞「賛成のほとんど」が「嫌儲がやってきて入れた票」であった可能性と
これを加味した上でも反対十数票を覆すほどの影響力を持ったとは言えないと言ってるの
最終的に賛成６７０？くらいだったかな？ そのうちの６５０票ほど全てが嫌儲民の突撃結果？
そんな無茶な
●●板民についてはその表現自体が幻想というよりは
●●民＝その●●というゲームだけをしている人間と認定するのは時期尚早という方が正しいかと
例えばの話、艦これと戦国XAを並行しているプレイヤーが居て、それを「艦これ民」と言われても
その人は不服だろうし理不尽に感じるはず
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:02:31.25 lpsWMLG5
>>181のまとめてくれた案ってなんか使えるんじゃね？
転載禁止うんちゃらが蹴飛ばされても、これがLRに載れば外乱低減効果はあるだろ
LRに載ることで板の人達の意識認識も変わるだろうし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:13:39.16 BUXqu9QY
艦これの本スレがらん豚の巣になっているから
そこに煽りいれたら賛成の票は集まると思う
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:16:10.64 TTdWhZI3
>>192
某ブログで「艦これ本スレは嫌儲に乗っ取られた」と言っていた管理人と同じなんだよねそんな事まず不可能なのに
ちなみに艦これ本スレでnanjaしたら嫌儲は２～３人くらいしかいなかったってオチもある
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:23:45.54 Lk1uhQNK
そりゃ本スレが豚化した直接の原因はアフィでなくてゲーム内容と住人同士の対立なわけだし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:30:25.82 VgMu0+aQ
>>196
何言ってんだコイツ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:31:10.53 TTdWhZI3
>>196
その通りです。やたら対立を煽る方はいますが豚以外にもアフィ嫌いの方はいますしね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:34:16.10 QHG380gT
>>186,191
いまさらなに頓珍漢なこといってるんだ
nanjaが初めに忍法帖を作った板の表示しかできないことは周知の事実だろ
投票時に表示するのはユニークID識別以上の意味は無い
＞少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった
だから嫌儲はほとんどいなかった、という論理は成立しない
>>190,192
俺は適正な議論と十分な周知期間を経て投票を行えばなんらかの形で転載禁止の結果を得られたと思っている
>>192
当初マルチポストで広がったスケジュールがこれで
＞・議論開始予定日 3/4（火）0:00～
＞・投票期間（予定） 3/11（火）0:00～3/16（日）23:59
議論開始予定日前の3/3に投票日を3/5とする強硬策が推し進められて
実際には3/5投票でその告知としてのマルチポスト活動がだいたい2時間前～1時間半前
毎日スレをチェックしてる人間ばかりでもないし、投票に気づいて参加できたのは何%だったと思う？
さらに投票を知ったとしても全員が参加するわけでもない
一方で10以上のスレッドを掛け持ちして投票したのが100人以上、
複数のnanjaを切り替えて投票したりした奴までいた
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
過去あちこちで観てきた自治議論では合計100票を超えればとてもよく集まった、といえる水準だ
600数十票という数字は板住民が告知で知ってたまたま投票したというには不自然すぎる多さだよ
そして大事なことは介入があった時点でその投票は意義を失う、ということだ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:34:46.81 yu6FzvEA
>>197
いや直後は>>196の言ってるとおりよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:39:12.30 TTdWhZI3
>>199
>＞少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった
>だから嫌儲はほとんどいなかった、という論理は成立しない
これといった明確な証拠を示せない以上、貴方の発言も憶測で嫌儲の陰謀と言っているだけにしか聞こえませんよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:41:25.14 EsXnz+bT
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:904番)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:44:06.92 T/xmq6pj
1.秋の糞イベで少数の豚が湧く
2.少し沸いてきた時に、編集長に田中が「ほんとごめん」と言い残してニコ生をドタキャン。一気に豚が倍増
3.艦これアフィが対立煽り自演をしてたことが発覚し炎上、名前欄にアフィ対策を入れるようになる
豚が湧いた経緯はたしかこんな流れじゃなかったっけ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:44:27.28 J+PsiEXf
>>181
これはない
これ転載禁止と書いてなかったら転載してもいいですって言ってるだけじゃない
むしろ転載を許可した分悪化する
転載禁止を名前欄に入れて自衛しても対立煽りとか荒らしが消える気配はないし
LRで転載禁止でないと平和にはならんよ
JimがAll Rights Reserved （無断複製禁止）にしたいならこれLRに入れてほしいわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:48:39.26 QHG380gT
>>204
要望があったら自分で動きなさいな
入れてほしいわじゃなくて、自分で思うように入れてみてこんな文面いかが？とみんなに提案しなよ
そうやってみんなで少しずつ練り上げて反対がなくなったのを確認してから変更、ってのが板設定変更のあるべき姿だよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:50:30.66 yu6FzvEA
>>203
それ違う
秋イベの途中で矢矧された時点で豚が大量発生した
田中のドタキャンはうんぬんは豚の言い分、ニコ生の出演は出れたら出るのスタンスだったはず
もちろん本当にドタキャンした可能性は否定できないけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:50:48.41 DcfbrxJn
俺がちゃんと書いてやったのにな
まとめブログは２ｃｈへの誘導になってるって
サイトオーナーならわかるよそれくらい
>>204
JIMは個別のまとめブログからじゃなく、まとめブログが利用してるサーバー会社からの料金徴収を考えてるっぽい
まとめブログ立ち上げ時は無断でやることがほとんどだろう
大手に育ってから、サーバー会社か、個別のブログと話して料金徴収って流れができるんじゃないか
最初の立ち上げを困難にする方法は金儲けを考えてるならしないと思う
艦これ本スレが良い例だろ
自分の書き込みは名前欄で自衛する。
これが一番の方法で、転載されてもどうでも良いって人を巻き込まない
とりあえず新体制の運営が安定するまでＲＯＭってたら？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:52:45.16 lpsWMLG5
なんか付き合いのいい人が多いね、人のことあまり言えないけどｗ
脱線終わったらまとめまで戻しとくからほどほどにね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:54:18.59 6+mFsp90
投票に於いて問題視されてるのは
嫌儲スレで投票日程晒されて
「ブラウザゲーなんて興味ないし行ったこともない、でもアフィの連中嫌い
だからそういう風に話進めたい、賛成入れて帰るわー」
こういう連中。そういう奴をできるだけ減らすためのＩＰ表示＋ninjaですよ
工作全て除外したい？ninja切り替えて工作？
そういう不正要素一切なし１００％誠実な票しか認めない？
そんなの本当にリアルで面合わせて賛成反対言わせるくらいしか無いですよ
あと豚にしろ日頃から嫌儲として荒らし行為してようと投
票条件を満たしていれば「ブラウザゲーの」嫌儲として扱われるので煽り食らって入れにきたとしても
「有効票」ですよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:00:36.62 4vb9KbMT
>>199
とはいえ時間をとればとるほどｇｄる可能性が高くなる
議論や一度決まったことの蒸し返しの繰り返しで議決なんか取れる状況じゃなくなったのを何度も見てるし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:04:50.96 TTdWhZI3
>>207
>艦これ本スレが良い例だろ
>自分の書き込みは名前欄で自衛する。
>これが一番の方法で、転載されてもどうでも良いって人を巻き込まない
既に巻き込まれてますよ。艦これのトラックや佐世保などで一悶着ありました
その方法だとアフィ云々で荒れる禍根は残したままです
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:07:54.24 sLriCnSv
投票自体を無効化するには無理があるって投票前に言わなかったか？
11日で告知して11日まで待ってくれは通らなかった
だから自分は5日にやりたいなら告知しろ、できないならやるなで態度譲らなかった
（＝これで自分アフィカス扱いされた）
そしたら実際に自分らの手で直前とはいえ5日告知を板のほぼ全体に張れたんだもの
その上、投票期間にはきちんと投票について告知までしてるんだぞ？
これで5日有効にならない方が納得できないしあとから無効無効いわれるんなら
じゃあ何で決めるのって話になる
投票すら無効にして議論だけじゃそれこそ納得できる人減るわ
自分は投票による方向性決定が一番いいと思うし知らないで済まない投票になってる5日投票結果は支持する
どうしても納得できないんなら11日再投票を主張したほうが建設的だと何度言わせる？
>>208
せやね、参加してしまったことだし出かける前ぐらいにまとめ張り直すようにするわ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:08:40.60 yu6FzvEA
まぁ嫌儲うんぬん抜きでも賛成多数は揺るがなかったけどね
ただ転載禁止に熱心なのも投票呼び掛けるのに熱心だったのも艦これスレ関係の人間が圧倒的多数派だったわけで
数の暴力で暴走しないように慎重に動きべきではないかなと思う。
まぁ多数決以上に合理的な方法があるわけでもないし、自分も艦これ関連スレの人間なんですが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:09:45.91 DcfbrxJn
>>211
2chが荒らしも対立もなくなったらつまらんだろ
それがスレの流れでそうなろうと、外部からの干渉だろうと
特に気にしてない人には流れがそうなったのを楽しめば良いだけ
そんな流れで一部で嫌な思いをする人がいるのなんて、昔っからだ
安全な２ｃｈなんてなかったし、ウソをウソと～の世界じゃねーか
なんでもかんでも守ってもらおうとかやってんじゃないよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:47:23.74 T/xmq6pj
>>206
ああ、そう言えば確かにそうだったな
うろ覚えだったから過去ログ見てきたら
11月22日の深夜はほんの少数だったのが、朝頃から段々増えて、昼頃にはスレの3分の2が豚、夜の生放送で大炎上だった
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:53:32.31 F2LR5DYJ
>>207
＞まとめブログは２ｃｈへの誘導になってる
それ本気で言ってるの？めっちゃ小さく書いてあるとかリンクにしてないとかザラじゃん
ただ、ビジネスにできそうだから完全に潰すというのはもったいないし、
金策に困ってる現状、アフィブログから利用料徴収っていうのはアリだとは思うね
>>214
目新しい話題で荒れてるなら面白いかもしれんが、毎回同じ話題で荒れると萎える
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:03:44.64 DcfbrxJn
>>216
＞＞まとめブログは２ｃｈへの誘導になってる
＞それ本気で言ってるの？めっちゃ小さく書いてあるとかリンクにしてないとかザラじゃん
たまに聞く意見だが、これこそ本気で言ってるのか？って思う
逆に、どうやって2chに人が増えてるって思うんだ？
ヤフーやグーグルから2chって検索してくるのがいないわけじゃないが
今だと、何かの検索ワードでまとめサイトがヒット
↓
まとめサイトを読んで楽しそうな場所だと思う
↓
自分も加わりたい、書き込みたい
↓
検索でどの板とかいろいろ調べてようやく2chへ
まとめサイトからの誘導ってリンクの意味じゃないよ
今後はリンク必須になるかもしれないけどね
その際はスレへのリンクじゃなく板へのリンクかな？
スレはまとめて公表された時点で落ちてたりするのも多いしね
過去ログが簡単に見れるようになったらスレかもしれない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:09:58.19 sVRJl5A1
>>217
2chへ来る流れが適当に思い描いた妄想にしか思えない
まとめサイトってあんまり見なくて詳しくないのだが
対立煽りとかそういうので荒れてる流れとか見て
それを楽しそうだと思ってくるのか本当に
シモネタがあふれてるところに わぁたのしそう！とか思って未成年が流れ込んでくるのか
そもそも流れの中継地点に無理やりまとめサイトを入れるのが不自然だし
まとめサイト側の主張では、時間がない人間がまとめサイトを利用してる大半っていう話ではなかったか？
0ではないだろうが違和感を覚える流れを提示されてドヤ顔されても反応に困る
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:11:50.27 HPwfCAvy
まとめしか見てないのがツイッターで喚いてたのに何言ってんだろ
まとめのやつらはまとめで終わるだろ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:15:29.67 6+mFsp90
Jimは別にアンチまとめサイトの人間の意向に沿って転載禁止に動いてるのではなく
２ｃｈ運営の利益を得る方法の一つに有害と判断したウェブページには相応の処置をする(処置の程度次第では潰す）
その対象に
・自演・対立記事のような乱用してる所
・２ｃｈ側の利益に繋がらない運営方法をとっている所
ってのがあり、それがアンチまとめサイトの人間も喜ぶ項目となっている、程度だろうね
許可を得た(与える手段として利用料を設ける等を考え中）まとめサイトの存続には問題無しと考えている訳だし
あくまでビジネスとしての処置でまとめサイトが好きとか嫌いで動いてる訳じゃないって事の再確認だろう
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:21:34.59 DcfbrxJn
>>218>>219
まとめサイトが対立煽りばっかやってるとして、そんなのが流行ると思う？
対立煽りなんてそうそうやってない
誘導なんて100人がまとめサイト見て10人でも来たら良い方、残って1人か0
その最初の100人を1000人に1万人にと増やせば2chに残るのも10人100人と増える
WEBサイトに限らなく、利用者増やしの常とう手段だろ
JIMもJACKもここらはわかってるだろうから
ログ速のような全転載サイトはダメ
抽出してるまとめサイトには曖昧な態度
まとめサイトが多く存在するライブドアとかから金取れないかなーの思案中
ってのが今の状態じゃね
なんかウソかマコトかしらんけど、転載禁止ってつけたの間違いだから今日にも消すわってあったような
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:25:54.57 UCoPrwq4
>>221
前半の謎理論のソースが妄想以外なら教えて欲しい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:28:58.60 F2LR5DYJ
>>217
おう、それは確かにわかる
ただ、自分は最初友人からや他の掲示板で知って2chにきたクチなので、
アフィブログからどの程度流れてきてるのかはわからんがな
「2chまとめをスマートニュースで見てます」っていうのを聞いて
カルチャーショックを受けたが、そういう人は2chには来ないだろうな
224:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/08 15:31:28.58 6+mFsp90
＞まとめサイトが対立煽りばっかやってるとして、そんなのが流行ると思う？
＞対立煽りなんてそうそうやってない
流行ってるしやりまくってる 艦これで言えば件の騒動
それ以外にも既に処置がとられたハム速やはちまなんかの影響力とコメの対立とか見たことない？
＞誘導なんて100人がまとめサイト見て10人でも来たら良い方、残って1人か0
＞その最初の100人を1000人に1万人にと増やせば2chに残るのも10人100人と増える
それでアフィが肥える金額と２ｃｈへの利益の比率はどんなもんだろう？
後半のまとめサイトの上にあるライブドアからはじめから固定量か割合何かで金取ろうと考慮中ってのは確かにあるかも
こんな感じだなぁ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:33:12.04 5mmDE3y7
>>221
>対立煽りなんてそうそうやってない
ソースください
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:33:59.39 f+ZCjanE
402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?
[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:36:33.05 lQNVt/cc
少なくともブラゲ板の場合は、666対16と言う明確な住人の「No」があったからな。
斜に構えたいオコチャマがケンモウガー豚ガーと喚いても、住人の嫌悪感はちょっと覆るまい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:41:41.21 DcfbrxJn
>>222
ソースってなぁ
テキスト化してるわけでもないし
ショッピング系でも情報発信系でも人が来なきゃダメなＷＥＢ運営やってたら最初に教わること
リアル店舗でもそうだし、口コミ系マーケティングもそう
まとめサイトってのを別に置き換えても良いがまず裾野を広げて、そこから本体に人が残るよう誘導する
2chの場合、2chに変わって2chの存在を宣伝してるのにあたるのがまとめサイトやニュースでの某掲示板って単語かな
>>224>>225
話題になったそれらは「やってる」だったね
でも、大半は基本的には「まとめてる」だけじゃないかな
どっちの割合が多いってソースは出せないよ。互いの感覚だしね
>>226
一面はそうだよ。
ただ、今回Jackも口出ししたこともあるように
まとめとかが宣伝媒体の入口になってる面は否定できないってことだよ
今の流れ無視してそれだけ抜き出してもしょうがない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:42:03.34 6+mFsp90
>>227
それだよな
Ｊｉｍ側が>>220のような考えだからと「全面転載で決まったんで変更お願い」って言う投票結果＆要求を突っ返した訳けど
それとは別にブラゲ板の意向として「反転載」で可決されたという「投票結果」が無になった訳じゃないんだよなぁ
なんか必死に「嫌儲が主導で勝手にやった」「嫌儲に弄ばれただけの意味無い投票だった」
みたいな事言ってですり潰そうとしてる人いるけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:48:01.37 DcfbrxJn
すり潰そうってわけじゃないんだよ
俺は当初からの主張通り「もっと時間かけろ」の立場
転載禁止か賛成に関しては「どっちでも良い」だ
VIPは長い時間かけて、まず名前欄変更でこの時期に通ったわけだけど
それに追従したのって、いったん停止だか要求受けないで今は止まってるよね
議論がループの件はVIPでもあったわけだけど、ある意味仕方ないのと
頑張る人がまとめレスで「今はこの話題」で軌道修正したね
ここの自治でそれらは少し弱かったようだけど
最初の告知での議論開始前に、投票まで一気に持って行ったのが問題
再告知しましたって言うけど、再告知が浸透しきる前に投票みたいなもんだしな
再告知貼ってからの時間が短いわ
まぁ急がずに新運営が固まってからやり直す方が良いって
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:50:25.10 fGeLgOWf
>>227
まるで投票した人が皆ﾌﾞﾗｹﾞ住人のような言い方だなぁ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:51:06.59 betQSu/P
ゲームに関しては、攻略なんかでまとめをみる機会から入るのでは
ゲーム系は対立煽りしてるまとめって少ないじゃない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:53:11.76 5mmDE3y7
>>228
つまり「ソースはありません、僕の印象論です」ってことだな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:53:24.65 DcfbrxJn
>>231
そのネタはもう何度もｗ
でも、この板の住人が多かったのは事実だと思われるよ
問題点は議論じゃなく勢いでやって反対派に投票棄権させたことかな
まともな議論してれば書き込み数からしてもう少し反対票があって良いんだけど
投票前の議論が議論になってなかったし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:54:54.12 BbNBvUWV
ブラゲ板ブラゲ板とは言っても結局艦これのことに収束するわけだからなぁ
本スレの豚とか鯖スレのアフィとか消したいんだったら
ヘイトの塊みたいな艦これ速報が潰せないんじゃ意味は無いと思う
昨日だかも今度は艦これwikiに豚誘導して鯖スレの反感かってたし
前にamazonアフィ堂々とスレにはって荒れてたし
まとめれなくなったのを腹いせにやりたい放題だよ
ソースは中国のクローラー
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:55:21.94 DcfbrxJn
>>233
そこは仕方ないね
やってるのソースは幾例か出てくるが
やってないのソースは出せないからね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:00:18.33 betQSu/P
自分わかってなかった
対立煽りってどのような記事があたるの？
基準がわからん
まとめサイトで指摘してもらうとわかりやすいんだけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:03:02.19 UpNjvP53
なんか他板が関与したから無効にしたいんだという派閥があると勘違いしてる人がいるようだが
大抵の奴は、別に投票が無効とは言ってないし、転載禁止も問題ない
他板の関与の程度は問題じゃない
要は、他板の関与が明らかなのに
「自」治だ、「ローカル」ルールだ、言ってるのが鼻で笑った上に臍で茶が沸くレベルってだけだ
これが「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する投票」だったら、こんな不満は出無かっただろうよ
「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する意見投票」を合同で実現できんかなあ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:03:27.90 DcfbrxJn
>>237
>>224が「やりまくってる」って言うくらいだから
今年になってからの２０例や３０例はすぐに例が出てくるんじゃないか
俺も例が出てくるのを期待する
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:04:48.23 GjVDyo/b
艦これの対立煽りってあれだろ、舞鶴鯖煽りとかあんなんだろ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:05:56.37 lpsWMLG5
話し合いの方向性について意見してみる。
【前提】
・『「転載禁止」とローカルルールに記載すること』は2ch管理人に受け入れられない事が分かった。>>59
【ローカルルールを変更したい目的】
・転載サイトからの板への干渉の悪影響を防ぎたい。これを実現するのに板自治で行える策を相談する
ただし上記前提とそれについての2ch管理人の意思（>>59など）があるので、それに抵触しないようにやる
この前提自体がどうなのかも含め議論し意見の収束を図る
・転載ブログの稼ぎが～、2chの利益が～、についてはこの板でなく他所でやること
そういう他所向きの問題提起に反応し続けるのは、相手の罠に嵌っているカモ
よりふさわしい場所が案内できる場合は案内を示すだけにしておく
【雑談形式の話し合い内容について】
・投票の有効性については投票結果自体が蹴られてるのでどのみち結果に影響しないので今頑張らない
・艦これスレの統合については必要性が各々否定されて整理されたのでそれを基点に話をする
・問題提起の前提になる事象についてはできるだけソースを提示する、相手に事実を客観的に正しく伝えるため必要
というのはいかがですか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:06:33.48 Xq5tjSO3
>>237
1.夏イベントの際舞鎮陥落しすぎて不満が出るようになった
2.舞鎮提督を荒らしとして鯖スレに隔離した
3.その後舞鎮を朝鮮鯖だのレッテル貼りを開始（対立煽り）
4.そういうことをしてたことをアフィが口を滑らせて発覚
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:06:48.69 WW6S+trT
>>238
＞ 「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する投票」
それいいな、それなら素直に賛成票投じられるわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:07:36.76 fGeLgOWf
>>242
ソースは？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:09:07.62 Xq5tjSO3
>>244
過去ログだったかな、2ｃｈの方だよ
愚痴スレか本スレだと思ったが違ったらすまん
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:10:51.97 5mmDE3y7
ゲハの対立煽り記事とか目を引きたいだけのデマ記事とかクソだらけだよね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:11:56.77 sLriCnSv
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:904番)
－－－現在までのまとめ（3/8 16:10版）－－－
【現在の状況】
(3/5) 転載禁止の是非について投票、集計を行った
(3/7) ローカルルールと名無しの変更について申請文をに提出した
(3/7) 管理者（Jim氏）と「転載禁止」の解釈に齟齬が生じている模様
申請が通るかどうかは現在不明
【now】(3/8)Jim氏が申請時発言した『明日(3/8)まで待ってくれ』より静観中 まとめ>>150 >>176
【now】(3/8)話し合いの方向性が提案された >>241
【前回まとめから今回までの動き】
●今回の申請の却下が確定してしまった場合、この板での対応はどうするか
→筋を通しLRへの記載を目指す >>55 >>204
→AllRightReservedを運営が明記・厳守させる方針なら問題はない >>61 >>68 >>80 >>84
●投票自体の有効性を問う声あり
→5日投票自体は有効であり方針を変える必要はない
→強行投票である5日投票は無効
→外部板からの影響を受けているので無効
→Jimが覆したんだからこれ以上は無意味という諦め派も存在（※実際には無効とは言い切っていない）
現在は投票有効多数に外部の影響を受けた投票は無効とする派が
それぞれ証拠・事例を出しながら(例：>>155 >>199 >>209 >>212 >>217 >>230)議論中
ただし>>238のような見方も可能
（無効としたい派が今後どうしたいかを明確に発言していないため）
【終了していて今回話題にあがった議題】
●艦これのスレ数について
→既に議論は尽くした まとめは>>109 >>136
【ローカルルールの追加変更について】★現在は運営の対応待ちのため議論休止中
アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案あり
→賛成派意見要約 wikiなど善良サイトへの影響を懸念
→反対派意見要約 穴があるとそこから群がるため全面しか方法がない
ローカルルールについて追加提案
→ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない
名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
→《賛成意見が複数あるもの》
(1)名無しさん＠転載禁止 （現在の申請通り変更なし）
(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういうのまとめたことない上、自分長文多くなるタイプだからこれでいいのかようわからん
しかも結構読み飛ばしてるかもしれんし前回のまとめから不要だと思った部分消しすぎたかもしれん
それぞれリンク張られてるところが違うと思った人やそもそもの内容が間違ってると思ったら直してくれ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:12:05.99 DcfbrxJn
>>241
自分も雑談してて申し訳ないが
現状のここでそんな議論ができるだろうか？
落ち着くのを待って、いったんこのスレから人が減って
それでも本気で話そうって人たちが残ったところからのリスタートじゃないかな
たぶん、新体制が固まるまではここも前の議論投票のながれからのあーだこーだの雑談とループが主体になりそう
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:17:08.93 betQSu/P
>>242
それは知ってる
それ基準だと他にないのではと思ってしまう
>>246
ゲハは、煽らなくても元からだと思ってた
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:00.26 Lk1uhQNK
覇権、オワコン、売上厨あたりの言葉はまとめが拡散した部分が大きいな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:06.07 5mmDE3y7
>>249
ゲハの内部抗争を拡大して外部拡散する役目を果たしてるんだよ
対立記事はPV簡単に稼げるからな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:44.71 lpsWMLG5
>>247
ＧＪだとおもうのね。俺もまとめ中だったけどそっちより見やすくて助かったわ
足りないと思ったら適宜修正すればいいし
>>248
Jim方や2ch全体の動きがインパクト大きかったので、動揺が落ち付くの待ちというのは賛成
その上で、ここの雑談でも役に立つ処は結構あると思って、それらがループするのはもったいないから
雑味を省いて優先順位つけて整理して、後で使えるようにしておきたいという感じです
「あれその話は前しなかったっけ？」→「あそこ辺りにソースがあってこう話し合ったはず」
この形にしてループを減らしていきたいという
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:23:54.60 dlgMHFfu
議論なら議論期間とやらの直前に十分されてただろ
「議論期間を撤廃して無告知で今すぐ投票しよう」って議論がさ
議論させろ議論させろと騒いでる奴は形にばかり拘って議論が目的化してたし
乱暴な言葉で煽って掻き回すアフィ臭いのも混じってた
投票を遅らせて告知や議論をだらだら続けても工作の余地を与えるだけだったし
Jimも他板も既に動き出してて事態は急を要してたんだよ
その妥協点が「形だけでもせめて1日だけでも議論期間を設けて訂正告知も行う」だった訳だし
妥協を飲んだ以上は後から文句言わないのが筋ってもの
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:27:34.51 J+PsiEXf
>>247
>>204に補足です
筋を通しLRへの記載を目指す
これは意図通りですが、Jim氏がReproduction prohibited （全面複製禁止）を却下とした場合、
All Rights Reserved （無断複製禁止） こちらの記載を目指すという考えです
理由はJim氏のこの発言
281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:20:09.15 ID:???0
So when you guys are done with your festival let me know.
I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited.
If I have put that it is translation mistake.