14/03/08 02:49:43.86 DcfbrxJn
時間をかけろって言い続けたのを
圧倒的な数の暴力でアフィカスとか決めつけてた連中どこいったんだ
スレの勢いが全く落ちてるじゃないか
前みたいに、自治スレがあってもほぼレスがなかった時代の方が結局平和なんじゃね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:50:57.57 3HqmUOrE
>>111
それは貴方が勝手にそう思いこんでいるだけでは？
他にも色々理由はある
「勢い１０万でまともに会話できるか」「舞鎮馬鹿にすんなバーヤ」
「ゲーム進度が全然違って困るわー」「何この(´・ω・｀)、うぜーから鯖スレいこ」
鯖スレに居るのには色々理由がある
それぞれ毛色も違うし、登録鯖と違うところに居る住人もいるぐらい
全部要るかといわれれば、そうでもないだろうが、潰す理由は薄い
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:51:04.70 B4mJVi60
凄く分かりやすい>>109をスルーってどういうこと？
過疎だとか勢いが少ないとかいう基準を持ってくるなら
それこそ他のゲームのスレも同様のものがあるはずですが
それを無視して何で艦これだけ？
そもそも過疎スレのことを心配して統合を提案してくれてるのであれば
それこそ該当スレで呼びかけてみてはどうでしょうか？
住民の支持が得られる提案であれば望む結果になるかと思います
自治スレで決めたから統合しろっていう流れでは、反発する人も多い可能性がありますし
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:51:23.22 mtnZjTwU
そこまでクリティカルな問題と思えないし、5日の時点で統合に関してはもう「現状不要」って結論が出て日が浅い
今の時間になって議題にまた揚げるとか、ID:qvMpGOp3が故意に蒸し返したいとしか
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:51:35.25 qvMpGOp3
そもそも本議論が遅すぎたからああなったんだよ
で、
いまも着々と過疎る可能性の高い鯖スレが誕生しているんですけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:51:35.36 PsvG5wGL
普通の人は鯖スレを渡り歩くって発想は無いと思う
層が分かれてるから統合すれば人は増える
まあ艦これの話なら見たところどの鯖スレも人が多いし
統合する必要は無いと思うが
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:53:37.92 5HI3a+bP
自分の意見の押しつけだけの人はほおっておくのが吉
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:54:37.84 qvMpGOp3
>>119
潰すとは言ってないが
過疎スレの一部を併合したらどうだってレスだったはずなんだけど
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:55:18.19 B4mJVi60
>>119
鯖が違えば毛色が違うってあたりにすごく同意
昔やってたマイナーネトゲでも鯖毎にスレが立ってたなあ
４鯖あって、アップデートの直後とかは他の鯖スレとかも覗きに行ってたけど
結局は自分のとこの鯖が落ち着くというか
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:55:33.57 mtnZjTwU
>>125
だから今は必要ないって結論が前スレで出てるんだってｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:56:55.86 5HI3a+bP
統合するかどうかとかその鯖住人の問題でしょうに
外から見て「あそこ過疎ってる、統合すべきだ」って言うもんじゃねーと思うが
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:58:03.98 qvMpGOp3
でも100%必要ないというわけではないだろ
いやもういいわ…
130:広告クリックお願いします
14/03/08 02:58:20.18 3HqmUOrE
>>125
なんで最後の７文字だけ読んでレスするの？
そういうの揚げ足取りっていうんだよ
じゃあ訂正するわ
「全部要るかといわれれば、そうでもないだろうが、併合する理由は薄い」
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 02:58:36.25 B4mJVi60
深夜で眠いからなのかもしれないけど会話通じとらんね
都合のよい反論しやすそうなところだけ拾い上げてレスしてるのかもしれないけど
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:00:13.60 mtnZjTwU
始めから自分の中で結論出してる奴が話に来るスレじゃねえんだよな
やんならもっと説得力を持たせろ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:00:22.84 yJrt5yra
艦これは鯖間交流皆無だから（攻略法等除く）始めた時期がずれてる別鯖の人間は話についていけないときもあるのよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:01:58.55 PsvG5wGL
スレの事情はスレ住人で考えれば良かろ
板を圧迫しない限り外からとやかく言っても仕方ない
過疎って困るなら勝手に統合するだろうし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:02:34.35 B4mJVi60
そもそも過疎って勢い？がないことを心配してるような人は
率先して他のスレに行くなりなんなりしてるんじゃないの？
今も遊んでるネトゲ板にスレのあるブラゲもどきなんか１ヶ月もレスないことザラだし
毎日のように対人戦とかあって熱いけど、
狭い世界でON人数1桁が普通、多くても10人程度とかだし、スレで話すようなネタもないしなあ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:06:19.79 lpsWMLG5
・鯖毎でスレ立てるとスレが増え過ぎる → 現状圧縮まで余裕がある。立て損ねスレなどの処分のが先。
・現状でも多過ぎる → 住み分けできており速度も通常利用の範囲。現状圧縮まで余裕はある。
・立てた経緯がおかしい → 現状はスレとして正常に機能してる。
・活発になるから統合すべき → 外部が口出しする問題ではない。
・過疎なスレがある → 過疎はスレ外部に影響しない。
レスリンク貼ってった方がいいか？すでに過去スレで何度か出たことだけど。
次からループしそうなら、こういう話でまとまってるから見てねで済むし
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:09:58.72 mtnZjTwU
>>136
自治と関係ない話題で恐縮だが、削除人や規制人等のスタッフって、いつごろ動けるようになるとか決まってるのかな
Jimさんと話すスレは流れが速くて追いきれてない
削除人が機能できるようにならないと立て損ねスレやら板違いのスレって削除されないよな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:10:50.98 Sj+1HZYq
いろんな人間がいろんな角度から意見を言うのは結構だが
そうすると食いつきやすいのだけ食いついて後はスルーされるんだよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:14:51.41 B4mJVi60
>>136
お疲れ様。こうやってまとまってるとわかりやすいね
>>137
更に横から
Jimさんと話すそのスレで、削除とか規制とかやってる人が全員辞職したっていうレスをちょっと前に見た
その後どうなるのかは不明、どこかに続報があれば知りたいところ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:19:28.28 lpsWMLG5
>>137
自治の話なので恐縮しなくていいと思うけど、その辺りの事はわからない
削除依頼以外にもやれることはあると思ってるけど、脱線になるのでまたの機会に
>>139
全然楽だった、まとめていろんな角度から来られたからとても整理しやすかった
あたかも手伝ってもらえた感じで正直感謝している。ありがとうなー
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:27:14.79 mtnZjTwU
>>139,140
となると全ては、収益の話がまとまって、雇えるスタッフの人数に目処が立って、ってからになるんだろうな
それまではどの板の自治スレでどんな結論が出ようとも、暫く放置のままってワケだ
まさかJimさんが全て抱えるわけにも行くまい
案外長引くかもなあ、thx
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:32:56.31 B4mJVi60
>>141
伝言ゲームになるのもアレなので一応辞職云々のソース
Let's talk with Jim-san in operate. ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:794番)
事情に詳しくないので正確なところはわからないけれど、実質的に動いてない、機能してないってことなのかな
その後スレは、知っての通りの有様で正直追いきれませぬ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:39:15.22 EAERDsJu
関係ないけどトオルに聞いてみた
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:44:18.51 uUp2pGZ4
jimのレス翻訳してみた
名前欄変更について
ジム「明日まで待つことにする。（鯖）攻撃があったのでスケジュールに遅れが出ているんだ。
そして私は考える時間が欲しい。
（有志の）翻訳が、私の伝えようとしていることと違っているという指摘を受けているのだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:87番)
つまりジムの言ってることは
「名前欄変更の申請とかの件は今晩やる予定だったけれど
明日にまわすことにした」
また明日(実質今日)申請しなおせばいいんじゃないか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:49:02.95 EAERDsJu
普通に明日まで待ちでいいんじゃないの？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:49:34.09 uUp2pGZ4
自分も英語に自信があるわけではないが
一旦無効にしてくれというのも翻訳間違っている気がする
3/7時点で、今日のところは話はなかったことにして、サーバー管理に集中させてくれという風に読める
自分は自治のまとめに関しては詳しくないけど
翻訳があってるなら明日再度申請出すのが良いと思いました
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:50:50.89 uUp2pGZ4
どこから、jimが投票無効っていう翻訳が出てきたのか
自分にはjimスレのjim発言見てて出元がわかりませんでした
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:51:22.16 PsvG5wGL
>>143
お前は俺か
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 03:56:35.30 lpsWMLG5
>>147
>>59の英文最後の行がそれだろう、翻訳付いてるから読んでみ
ってか100レスも経ってないぢゃん、そのくらいは遡って見てよー
150: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darc1347649413689592】
14/03/08 04:21:11.22 oPq0VT9x
はっきり言って自分たちが勘違いして踊ってたことが分かってものすごく己が恥ずかしい
Jimの考えとしては、
・今申請が出ているような「完全転載禁止」を求めるつもりはなかった
・前々からの状況通り「2chがレスの著作権を持っていること」を確認したかった
・状況によってはまとめサイトから著作権料を徴収するなど対策をする可能性はある
・「完全転載禁止を求める投票」については受理しない（無効ってより「え、そんな権利ないよ」くらいの）
・とにかくサーバへのアタックが酷いんだ。明日にしたい
もう少しまともに考えればよかった
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 04:39:27.76 vUOlwklW
「たち」ってお前の恥に他人を巻き込むなよ
何度も忠告されてただろアホか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 04:53:52.70 oPq0VT9x
>>151
踊らされてたのが自分ひとりだと思ってないってだけの話で、不快にさせたのならそれは申し訳ない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 04:54:33.79 jv3fhvIB
アフィ扱いされてから二度と来ないと思ってたけどバカが運用で騒いでいて噴いたわ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 07:38:35.56 cJ+O92kk
そもそも一体どういった考えでこんな荒唐無稽な話が通ると思ったんだ
「俺の行動（書き込み）で誰かが儲けるのが気に入らない」んだろうけど
ゲーセンノートがテレビで写ったからテレビ局に儲けが！規制規制！って言ってどこの誰が相手してくれるんだよｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 07:45:41.39 oJ65XbK6
40 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/07(金) 19:48:13.80 ID:Ky9oVZph0 [1/18]
見てると、手口はどこの板の場合もだいたい同じ。
嫌儲板住人のグループが、ターゲットにされた板に乗り込んで行って
その板の現地住民の多くが気付かないうちに勝手に自治選挙スレを立てて
投票を始める。
すでにスタンバイしている嫌儲グループの人が一斉に賛成票を入れて、
その直後に投票を〆切にするから必ず賛成の方が必ず圧倒的に多くなる
というやり方。
1、議論スレ立てる
2、投票に持ち込む
3、嫌儲の組織票で圧勝する
4、すぐローカルルール変更
全てこのパターンであちこちの板が住人が知らないうちに無理矢理
ローカルルールを変更されている。特に参加者が少ないマイナー板は
止めようがない。
だが、これでは全然その板の民意を反映してないから投票としての
意味が無いだろう？
他に特徴的なのは、動きに気付いたスレ住人の反対者に対する賛成派
メンバーの罵倒がすさまじく、そして文体や雰囲気がみんなそっくり似てること。
自分の意見を説明しようとする態度が全く無く、その代わりにとにかく相手を
人格攻撃でも何でも使って罵倒して排除、その後で俺の意見が通るべきだと
主張するやり方。
こんな事が許されていいのか疑問だ。こんなインチキ投票が認められるような
状況を放置していたら、一定の人数が有る集団は同じ方法でこれからも
好き勝手に2chのルールをいくらでも変えられるよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:01:25.41 tWKlu6bf
アフィカスの板荒らしを叩きつつ投票のヘイトを全てケンモーに向けているのは面白いな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:04:19.27 UCoPrwq4
嫌儲が消えたと思ったらアフィカスが跋扈しだす自治スレ
なんてわかりやすい
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:06:13.44 Xq5tjSO3
儲けとかそういう問題じゃなくて荒らされるのが嫌だって何度も上がってるんだが
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:06:21.94 tWKlu6bf
アフィカス→2ch荒らしてるから潰す
アフィ→2ch荒らさないで2chにも金払えばいいよ
ノンアフィ→荒らさないならいいよ
こういう事だと思うけどな
艦これユーザー大好きのアフィカス艦これまとめブログは潰せるから安心しろよ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:07:49.48 o2z8WvUM
少なくともブラゲ版に関しては時間かけたら反対票の方が勝つなんてありえなかったろ
特に今は鯖対立煽りとか好き勝手やられて相当頭に来てる奴多い
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:08:35.24 TTdWhZI3
ここぞとばかりに嫌儲連呼が湧いてて分かりやすい
投票スレ見てなかったのかな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:09:51.22 APr0TwYv
後出しで俺はこう言っていただろ！とか正当性を主張するビッグマウスもカッコイイもんじゃないよね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 08:32:46.70 sIY3h6tV
議論の前提がひっくり返るなんてオンゲやってりゃ慣れてんだろお前等
粛々と自分の都合がよくなるように努力し続ければいいんだよ
ゲームと同じだ、甘えんな
まー今回の件で2chの方針が明確になれば
それに耐えられない奴は出て行ってスッキリするんじゃね？
今までｇｄｇｄだったのは
2chの態度がハッキリしてなかったから
嫌儲主義者もアフィカスも希望を捨てられなかったって部分が大きいはずだ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:14:01.30 sVRJl5A1
よくあることだな確かに
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:48:12.41 fGeLgOWf
アフィの荒らしなんて気にしたことないと言ったら、アフィ認定された思い出
今でもこんなこと言ったら認定されちゃうのかなー？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:52:16.96 tWKlu6bf
認定しないんで対立君は帰って下さい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:53:46.59 yu6FzvEA
俺もそれで何度も嫌な思いはしたけどもここぞとばかりにそれをネタに煽り出すのはやめようや
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:58:26.70 T/xmq6pj
嫌儲見てたが投票誘導なんて無かったし投票所のnanja見ればわかるだろう
今回の騒動で都合の悪いことは全部嫌儲のせいにされてボロボロのサンドバッグ状態だなｗｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 09:59:50.28 tWKlu6bf
一番好き勝手やったと思われるなんJと野球のおにいちゃんは居なかったことにされています
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 10:16:16.39 UCoPrwq4
Dpoverty（嫌儲）の投票レスが13、Dgameswf（ブラゲ）の投票レスが148、Dlivejupiter（なんj）が59、Dnews4vip（ニュー速）が104
有効かどうかはみてない
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 10:25:00.17 m+Kp/C9f
対立煽りや荒らしはアフィサイトのしわざ！と声高に主張していた連中が
敗色濃厚になった途端何で俺らだけ悪者扱いなの？と自己弁護に走る滑稽さ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 10:27:14.65 tWKlu6bf
全部同一人物なのかすごいな嫌儲って
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 11:23:25.03 sLriCnSv
>>104
おー google側多少してるのか
正直ウザったくなってまとめっぽいところは全スルーするようになった
中にはまとめじゃないものもあったのかもしれないがっぽいだけで現在は無視の状態
自分が問題視してるのは欲しい情報探すため検索掛けてもまとめが上位で元が後ってのはな……
>>118
筋通す覚悟がある奴は何呼ばわりされようとんなもん気にせず
自治見てるし必要なら発言するさ
今はjimの対応待ちだから議論する内容も特にない
しいて言うなら今まではjimが申請許可する前提で話していたから
却下された時の対応を話すぐらい
でも慎重な人はこれもどういう理由で却下されたかにもよるってことで発言してないだけさ
多分jimの対応が入ったらまたちょっと動くと思う
まあ、のんびりまとうや
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 11:57:56.05 QHG380gT
>>168
この息をするようにすぐにばれる嘘をついて火消しに必死なチョン気質は死んでも直りそうに無いな
【議論】転載禁止総合【投票】
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1番)
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/03(月) 23:43:09.12 ID:n2qVcbmP0 ?2BP(3310)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
転載禁止、または議論中の板
VIP ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
なんJ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ν速 ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
文芸 ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ラノベ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
オカルト ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
競馬 ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
シャワートイレ ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
きのこ ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
iPhone ｽﾚﾘﾝｸ(iPhone板)
スロット ｽﾚﾘﾝｸ(slotk板)
アニメ ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
格ゲー ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
ゲハ ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
鬼女 ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ダム ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
自作PC ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
特撮！ ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
【議論】転載禁止総合【投票】★5
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:23:40.74 ID:DzZZrtNz0
軍事板 両方とも12:00からよろしくお願いしますー
軍事板における転載禁止に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
軍事板 ID試験導入に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:25:39.10 ID:j9MBNRXL0
アフィカスが大暴れ中
バイク板転載禁止議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:26:59.73 ID:DdGpvK+I0
今投票やってるのはどこも優勢か？
わざわざ手下すまでもない？
138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:27:33.24 ID:h+5n4HZL0
>>132
>>28に投票しておいてくれ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:14:59.90 O+/6iXGd
艦これが嫌われてんのは余所に首つっこみまくってるからだろ
いい加減自覚しろや
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:16:24.38 6+mFsp90
・各板民でそれぞれ投票して「全面転載禁止」で賛成多数の可決だった所がそれを申請しに行ってた
・でもＪｉｍ側は「対転載」のやり方を始めから「全面転載禁止」ではなく「無断転載禁止」とするつもりだったし
「各板で無断転載禁止について議論をするのは良い事だ」 と今まで言っているつもりだった
・なぜこの誤解が発生したかというと
Ｊｉｍの英文の表現が「転載禁止」だけで「全面禁止」か「無断禁止」の区別がつかず
各板側で全面まで縛るか・そのまま無断禁止程度にするかをそっちで選択してくれって事だと思っていたから
…こういう事であって、投票が行われた経緯が「嫌儲の煽動」 確かにその通りだったかもしれない
しかし、転載に対するアクションを各板で採決し投票する事が可決され
それによって始まった工作対策にIP表示やninja使ってまで行われた投票では
「転載の全面禁止化が賛成多数」であった。しかも割と（？）大差で
少なくともこの板単体で「投票するかしないか」を話し合い、「投票する事に賛成」で開始された投票な以上
Jimが「こちらの決めようとしているルールへの意見材料として「投票結果」を認めない」と言われたからと言って
「投票自体が無意味だった」と、反対側だった人間が一転して、かつ一方的に叩ける権利を得たって訳じゃないと思うよ
何人も言ってるが今はＪｉｍの対応待ち
Ｊｉｍも誤解一つでこれだけの規模になってるんだからなんか言うでしょう
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:19:57.49 lpsWMLG5
この板の経緯が何か違う気がするがな。やっちまった記録はずっと残る
Jim方の動きとか対応待ちというのはそれでいいと思うが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:28:30.87 QHG380gT
>>176
鼻を折られてから印象操作しようが嫌儲が行った事実はうごかないし
転載禁止議論の行く末とは無関係に嫌儲はずっと目の敵にされ続ける
【議論】転載禁止総合【投票】★5
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:76番)
76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:22:08.12 ID:JobBeViB0
とりあえず議論とか板の存続とかどうでもいいから
数の力だけで押すべき
で、投票要件厳しくされるとまずいからそういう内容に踏み込んだ議論をしようとすれば
議論スレを徹底的に荒らせばいい
とりあえず数の力こそ絶対
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:30:21.69 O+/6iXGd
これ荒らしだってことになっただろ
ケンモーガー多すぎ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:34:01.26 WW6S+trT
おそらくブラゲ板住人だけで投票しても大勢は動かなかったとは思う
しかし明らかに板外部からの(あえて嫌儲とは言わない)干渉があったのは事実
自らを治めるのが自治ならこの投票自体が自治行為ではない故に
消去法で反対に票を入れざるを得なかった
まあ、なにはともあれjimのアクション待ちだ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:35:03.75 QHG380gT
投票投票の強硬派にかき消されて議論ができなかったが、LRについての私見
個別に転載禁止と名無しに書けば済む話
↓
LRに書いてないと無効とみなすサイトがあるからLRで決定しないと意味が無い
↓
LRに下記の一文を表示すれば、あとは転載を気にする人が自主的に表明すれば済む
『書き込みの際に「転載禁止」と表示されたレスの無断転載はお断りします。』
これで書き込み単位で転載禁止・許可の意思表示ができるだろう
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:35:08.83 6+mFsp90
>>177
確かにこれじゃ語弊あるか
転載禁止をどこまで主張するかの採択だったね
その一つが名前欄の変更でとりあえずこれを先に決めよう と
>>178
嫌儲の連中が敵視されるのは自業自得だけど
先日のＩＰ開示・ninja使って集まった６００超全てが煽動の結果というのは無理があると思う
勘違いしないで欲しいのは>>176は「嫌儲」の連中の擁護では無いよ
これだけ出しゃばったのだから、それ相応の扱いを受けるのはまぁ当然必然とは思ってるから
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:39:43.31 QHG380gT
>>182
>>176の
＞・各板民でそれぞれ投票して「全面転載禁止」で賛成多数の可決だった所がそれを申請しに行ってた
↑
この「各板民で」が既に成り立ってない
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:41:11.34 QHG380gT
>>182
「各板民で～」の一言で嫌儲の擁護だとバレバレだよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:44:15.83 6+mFsp90
だから６００超の賛成票全部が「嫌儲がやってきて入れた票」とするのは無茶があるって言ってるじゃない
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:44:39.66 bLH1eQhb
板住民という言葉が幻想だって気づいてないの？
2chでは話題や目的に応じて板を使い分けるのがルールでこの住み分けができない人は荒らし
ブラゲ板に書き込むし他の板にも書き込んでいるのは普通
まさかブラゲ板にしか書き込んだことがない人にしか意見を言う権利はないのか？
そんなことはないでしょ？
そもそもどうやって見分けるのか？って話も出てくるしね
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:47:29.40 b6fJxrte
やってるブラゲーのSS付きで投票とかにすればよかったのか？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:49:46.53 QHG380gT
>>185
「賛成票全部」ではなくとも、あの状況下で
「賛成のほとんど」が「嫌儲がやってきて入れた票」であった可能性と
「賛成のほとんど」が「ブラゲ板の利用者が入れた票」であった可能性と
どっちが高いと思う訳？
「各板民で～」ってのは後者の立場のものいいだが、よほど偏った認識でもないかぎりそうは思わないだろ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:51:51.67 QHG380gT
>>187
投票時にゲームタイトル書こうとかいう提案はあったな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:53:33.58 F2LR5DYJ
>>188
正直、スレ荒らされるのにはうんざりしてるんですよ
自分の常駐スレではほとんど名前欄変えてるんで、
自分は賛成のほとんどがブラゲ板の利用者だと思いますよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 12:53:47.77 TTdWhZI3
あの投票所の結果を見てまだ嫌儲が～と言うなら嫌儲がやった証拠を出せばいいだけ
少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった。これを上回り納得のいく証拠をね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:01:02.17 6+mFsp90
＞「賛成のほとんど」が「嫌儲がやってきて入れた票」であった可能性と
これを加味した上でも反対十数票を覆すほどの影響力を持ったとは言えないと言ってるの
最終的に賛成６７０？くらいだったかな？ そのうちの６５０票ほど全てが嫌儲民の突撃結果？
そんな無茶な
●●板民についてはその表現自体が幻想というよりは
●●民＝その●●というゲームだけをしている人間と認定するのは時期尚早という方が正しいかと
例えばの話、艦これと戦国XAを並行しているプレイヤーが居て、それを「艦これ民」と言われても
その人は不服だろうし理不尽に感じるはず
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:02:31.25 lpsWMLG5
>>181のまとめてくれた案ってなんか使えるんじゃね？
転載禁止うんちゃらが蹴飛ばされても、これがLRに載れば外乱低減効果はあるだろ
LRに載ることで板の人達の意識認識も変わるだろうし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:13:39.16 BUXqu9QY
艦これの本スレがらん豚の巣になっているから
そこに煽りいれたら賛成の票は集まると思う
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:16:10.64 TTdWhZI3
>>192
某ブログで「艦これ本スレは嫌儲に乗っ取られた」と言っていた管理人と同じなんだよねそんな事まず不可能なのに
ちなみに艦これ本スレでnanjaしたら嫌儲は２～３人くらいしかいなかったってオチもある
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:23:45.54 Lk1uhQNK
そりゃ本スレが豚化した直接の原因はアフィでなくてゲーム内容と住人同士の対立なわけだし
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:30:25.82 VgMu0+aQ
>>196
何言ってんだコイツ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:31:10.53 TTdWhZI3
>>196
その通りです。やたら対立を煽る方はいますが豚以外にもアフィ嫌いの方はいますしね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:34:16.10 QHG380gT
>>186,191
いまさらなに頓珍漢なこといってるんだ
nanjaが初めに忍法帖を作った板の表示しかできないことは周知の事実だろ
投票時に表示するのはユニークID識別以上の意味は無い
＞少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった
だから嫌儲はほとんどいなかった、という論理は成立しない
>>190,192
俺は適正な議論と十分な周知期間を経て投票を行えばなんらかの形で転載禁止の結果を得られたと思っている
>>192
当初マルチポストで広がったスケジュールがこれで
＞・議論開始予定日 3/4（火）0:00～
＞・投票期間（予定） 3/11（火）0:00～3/16（日）23:59
議論開始予定日前の3/3に投票日を3/5とする強硬策が推し進められて
実際には3/5投票でその告知としてのマルチポスト活動がだいたい2時間前～1時間半前
毎日スレをチェックしてる人間ばかりでもないし、投票に気づいて参加できたのは何%だったと思う？
さらに投票を知ったとしても全員が参加するわけでもない
一方で10以上のスレッドを掛け持ちして投票したのが100人以上、
複数のnanjaを切り替えて投票したりした奴までいた
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
過去あちこちで観てきた自治議論では合計100票を超えればとてもよく集まった、といえる水準だ
600数十票という数字は板住民が告知で知ってたまたま投票したというには不自然すぎる多さだよ
そして大事なことは介入があった時点でその投票は意義を失う、ということだ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:34:46.81 yu6FzvEA
>>197
いや直後は>>196の言ってるとおりよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:39:12.30 TTdWhZI3
>>199
>＞少なくとも投票所に嫌儲のnanjaは殆どいなかった
>だから嫌儲はほとんどいなかった、という論理は成立しない
これといった明確な証拠を示せない以上、貴方の発言も憶測で嫌儲の陰謀と言っているだけにしか聞こえませんよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:41:25.14 EsXnz+bT
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:904番)
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:44:06.92 T/xmq6pj
1.秋の糞イベで少数の豚が湧く
2.少し沸いてきた時に、編集長に田中が「ほんとごめん」と言い残してニコ生をドタキャン。一気に豚が倍増
3.艦これアフィが対立煽り自演をしてたことが発覚し炎上、名前欄にアフィ対策を入れるようになる
豚が湧いた経緯はたしかこんな流れじゃなかったっけ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:44:27.28 J+PsiEXf
>>181
これはない
これ転載禁止と書いてなかったら転載してもいいですって言ってるだけじゃない
むしろ転載を許可した分悪化する
転載禁止を名前欄に入れて自衛しても対立煽りとか荒らしが消える気配はないし
LRで転載禁止でないと平和にはならんよ
JimがAll Rights Reserved （無断複製禁止）にしたいならこれLRに入れてほしいわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:48:39.26 QHG380gT
>>204
要望があったら自分で動きなさいな
入れてほしいわじゃなくて、自分で思うように入れてみてこんな文面いかが？とみんなに提案しなよ
そうやってみんなで少しずつ練り上げて反対がなくなったのを確認してから変更、ってのが板設定変更のあるべき姿だよ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:50:30.66 yu6FzvEA
>>203
それ違う
秋イベの途中で矢矧された時点で豚が大量発生した
田中のドタキャンはうんぬんは豚の言い分、ニコ生の出演は出れたら出るのスタンスだったはず
もちろん本当にドタキャンした可能性は否定できないけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:50:48.41 DcfbrxJn
俺がちゃんと書いてやったのにな
まとめブログは２ｃｈへの誘導になってるって
サイトオーナーならわかるよそれくらい
>>204
JIMは個別のまとめブログからじゃなく、まとめブログが利用してるサーバー会社からの料金徴収を考えてるっぽい
まとめブログ立ち上げ時は無断でやることがほとんどだろう
大手に育ってから、サーバー会社か、個別のブログと話して料金徴収って流れができるんじゃないか
最初の立ち上げを困難にする方法は金儲けを考えてるならしないと思う
艦これ本スレが良い例だろ
自分の書き込みは名前欄で自衛する。
これが一番の方法で、転載されてもどうでも良いって人を巻き込まない
とりあえず新体制の運営が安定するまでＲＯＭってたら？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:52:45.16 lpsWMLG5
なんか付き合いのいい人が多いね、人のことあまり言えないけどｗ
脱線終わったらまとめまで戻しとくからほどほどにね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 13:54:18.59 6+mFsp90
投票に於いて問題視されてるのは
嫌儲スレで投票日程晒されて
「ブラウザゲーなんて興味ないし行ったこともない、でもアフィの連中嫌い
だからそういう風に話進めたい、賛成入れて帰るわー」
こういう連中。そういう奴をできるだけ減らすためのＩＰ表示＋ninjaですよ
工作全て除外したい？ninja切り替えて工作？
そういう不正要素一切なし１００％誠実な票しか認めない？
そんなの本当にリアルで面合わせて賛成反対言わせるくらいしか無いですよ
あと豚にしろ日頃から嫌儲として荒らし行為してようと投
票条件を満たしていれば「ブラウザゲーの」嫌儲として扱われるので煽り食らって入れにきたとしても
「有効票」ですよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:00:36.62 4vb9KbMT
>>199
とはいえ時間をとればとるほどｇｄる可能性が高くなる
議論や一度決まったことの蒸し返しの繰り返しで議決なんか取れる状況じゃなくなったのを何度も見てるし
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:04:50.96 TTdWhZI3
>>207
>艦これ本スレが良い例だろ
>自分の書き込みは名前欄で自衛する。
>これが一番の方法で、転載されてもどうでも良いって人を巻き込まない
既に巻き込まれてますよ。艦これのトラックや佐世保などで一悶着ありました
その方法だとアフィ云々で荒れる禍根は残したままです
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:07:54.24 sLriCnSv
投票自体を無効化するには無理があるって投票前に言わなかったか？
11日で告知して11日まで待ってくれは通らなかった
だから自分は5日にやりたいなら告知しろ、できないならやるなで態度譲らなかった
（＝これで自分アフィカス扱いされた）
そしたら実際に自分らの手で直前とはいえ5日告知を板のほぼ全体に張れたんだもの
その上、投票期間にはきちんと投票について告知までしてるんだぞ？
これで5日有効にならない方が納得できないしあとから無効無効いわれるんなら
じゃあ何で決めるのって話になる
投票すら無効にして議論だけじゃそれこそ納得できる人減るわ
自分は投票による方向性決定が一番いいと思うし知らないで済まない投票になってる5日投票結果は支持する
どうしても納得できないんなら11日再投票を主張したほうが建設的だと何度言わせる？
>>208
せやね、参加してしまったことだし出かける前ぐらいにまとめ張り直すようにするわ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:08:40.60 yu6FzvEA
まぁ嫌儲うんぬん抜きでも賛成多数は揺るがなかったけどね
ただ転載禁止に熱心なのも投票呼び掛けるのに熱心だったのも艦これスレ関係の人間が圧倒的多数派だったわけで
数の暴力で暴走しないように慎重に動きべきではないかなと思う。
まぁ多数決以上に合理的な方法があるわけでもないし、自分も艦これ関連スレの人間なんですが
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:09:45.91 DcfbrxJn
>>211
2chが荒らしも対立もなくなったらつまらんだろ
それがスレの流れでそうなろうと、外部からの干渉だろうと
特に気にしてない人には流れがそうなったのを楽しめば良いだけ
そんな流れで一部で嫌な思いをする人がいるのなんて、昔っからだ
安全な２ｃｈなんてなかったし、ウソをウソと～の世界じゃねーか
なんでもかんでも守ってもらおうとかやってんじゃないよ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:47:23.74 T/xmq6pj
>>206
ああ、そう言えば確かにそうだったな
うろ覚えだったから過去ログ見てきたら
11月22日の深夜はほんの少数だったのが、朝頃から段々増えて、昼頃にはスレの3分の2が豚、夜の生放送で大炎上だった
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 14:53:32.31 F2LR5DYJ
>>207
＞まとめブログは２ｃｈへの誘導になってる
それ本気で言ってるの？めっちゃ小さく書いてあるとかリンクにしてないとかザラじゃん
ただ、ビジネスにできそうだから完全に潰すというのはもったいないし、
金策に困ってる現状、アフィブログから利用料徴収っていうのはアリだとは思うね
>>214
目新しい話題で荒れてるなら面白いかもしれんが、毎回同じ話題で荒れると萎える
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:03:44.64 DcfbrxJn
>>216
＞＞まとめブログは２ｃｈへの誘導になってる
＞それ本気で言ってるの？めっちゃ小さく書いてあるとかリンクにしてないとかザラじゃん
たまに聞く意見だが、これこそ本気で言ってるのか？って思う
逆に、どうやって2chに人が増えてるって思うんだ？
ヤフーやグーグルから2chって検索してくるのがいないわけじゃないが
今だと、何かの検索ワードでまとめサイトがヒット
↓
まとめサイトを読んで楽しそうな場所だと思う
↓
自分も加わりたい、書き込みたい
↓
検索でどの板とかいろいろ調べてようやく2chへ
まとめサイトからの誘導ってリンクの意味じゃないよ
今後はリンク必須になるかもしれないけどね
その際はスレへのリンクじゃなく板へのリンクかな？
スレはまとめて公表された時点で落ちてたりするのも多いしね
過去ログが簡単に見れるようになったらスレかもしれない
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:09:58.19 sVRJl5A1
>>217
2chへ来る流れが適当に思い描いた妄想にしか思えない
まとめサイトってあんまり見なくて詳しくないのだが
対立煽りとかそういうので荒れてる流れとか見て
それを楽しそうだと思ってくるのか本当に
シモネタがあふれてるところに わぁたのしそう！とか思って未成年が流れ込んでくるのか
そもそも流れの中継地点に無理やりまとめサイトを入れるのが不自然だし
まとめサイト側の主張では、時間がない人間がまとめサイトを利用してる大半っていう話ではなかったか？
0ではないだろうが違和感を覚える流れを提示されてドヤ顔されても反応に困る
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:11:50.27 HPwfCAvy
まとめしか見てないのがツイッターで喚いてたのに何言ってんだろ
まとめのやつらはまとめで終わるだろ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:15:29.67 6+mFsp90
Jimは別にアンチまとめサイトの人間の意向に沿って転載禁止に動いてるのではなく
２ｃｈ運営の利益を得る方法の一つに有害と判断したウェブページには相応の処置をする(処置の程度次第では潰す）
その対象に
・自演・対立記事のような乱用してる所
・２ｃｈ側の利益に繋がらない運営方法をとっている所
ってのがあり、それがアンチまとめサイトの人間も喜ぶ項目となっている、程度だろうね
許可を得た(与える手段として利用料を設ける等を考え中）まとめサイトの存続には問題無しと考えている訳だし
あくまでビジネスとしての処置でまとめサイトが好きとか嫌いで動いてる訳じゃないって事の再確認だろう
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:21:34.59 DcfbrxJn
>>218>>219
まとめサイトが対立煽りばっかやってるとして、そんなのが流行ると思う？
対立煽りなんてそうそうやってない
誘導なんて100人がまとめサイト見て10人でも来たら良い方、残って1人か0
その最初の100人を1000人に1万人にと増やせば2chに残るのも10人100人と増える
WEBサイトに限らなく、利用者増やしの常とう手段だろ
JIMもJACKもここらはわかってるだろうから
ログ速のような全転載サイトはダメ
抽出してるまとめサイトには曖昧な態度
まとめサイトが多く存在するライブドアとかから金取れないかなーの思案中
ってのが今の状態じゃね
なんかウソかマコトかしらんけど、転載禁止ってつけたの間違いだから今日にも消すわってあったような
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:25:54.57 UCoPrwq4
>>221
前半の謎理論のソースが妄想以外なら教えて欲しい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:28:58.60 F2LR5DYJ
>>217
おう、それは確かにわかる
ただ、自分は最初友人からや他の掲示板で知って2chにきたクチなので、
アフィブログからどの程度流れてきてるのかはわからんがな
「2chまとめをスマートニュースで見てます」っていうのを聞いて
カルチャーショックを受けたが、そういう人は2chには来ないだろうな
224:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/08 15:31:28.58 6+mFsp90
＞まとめサイトが対立煽りばっかやってるとして、そんなのが流行ると思う？
＞対立煽りなんてそうそうやってない
流行ってるしやりまくってる 艦これで言えば件の騒動
それ以外にも既に処置がとられたハム速やはちまなんかの影響力とコメの対立とか見たことない？
＞誘導なんて100人がまとめサイト見て10人でも来たら良い方、残って1人か0
＞その最初の100人を1000人に1万人にと増やせば2chに残るのも10人100人と増える
それでアフィが肥える金額と２ｃｈへの利益の比率はどんなもんだろう？
後半のまとめサイトの上にあるライブドアからはじめから固定量か割合何かで金取ろうと考慮中ってのは確かにあるかも
こんな感じだなぁ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:33:12.04 5mmDE3y7
>>221
>対立煽りなんてそうそうやってない
ソースください
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:33:59.39 f+ZCjanE
402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?
[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:36:33.05 lQNVt/cc
少なくともブラゲ板の場合は、666対16と言う明確な住人の「No」があったからな。
斜に構えたいオコチャマがケンモウガー豚ガーと喚いても、住人の嫌悪感はちょっと覆るまい。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:41:41.21 DcfbrxJn
>>222
ソースってなぁ
テキスト化してるわけでもないし
ショッピング系でも情報発信系でも人が来なきゃダメなＷＥＢ運営やってたら最初に教わること
リアル店舗でもそうだし、口コミ系マーケティングもそう
まとめサイトってのを別に置き換えても良いがまず裾野を広げて、そこから本体に人が残るよう誘導する
2chの場合、2chに変わって2chの存在を宣伝してるのにあたるのがまとめサイトやニュースでの某掲示板って単語かな
>>224>>225
話題になったそれらは「やってる」だったね
でも、大半は基本的には「まとめてる」だけじゃないかな
どっちの割合が多いってソースは出せないよ。互いの感覚だしね
>>226
一面はそうだよ。
ただ、今回Jackも口出ししたこともあるように
まとめとかが宣伝媒体の入口になってる面は否定できないってことだよ
今の流れ無視してそれだけ抜き出してもしょうがない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:42:03.34 6+mFsp90
>>227
それだよな
Ｊｉｍ側が>>220のような考えだからと「全面転載で決まったんで変更お願い」って言う投票結果＆要求を突っ返した訳けど
それとは別にブラゲ板の意向として「反転載」で可決されたという「投票結果」が無になった訳じゃないんだよなぁ
なんか必死に「嫌儲が主導で勝手にやった」「嫌儲に弄ばれただけの意味無い投票だった」
みたいな事言ってですり潰そうとしてる人いるけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:48:01.37 DcfbrxJn
すり潰そうってわけじゃないんだよ
俺は当初からの主張通り「もっと時間かけろ」の立場
転載禁止か賛成に関しては「どっちでも良い」だ
VIPは長い時間かけて、まず名前欄変更でこの時期に通ったわけだけど
それに追従したのって、いったん停止だか要求受けないで今は止まってるよね
議論がループの件はVIPでもあったわけだけど、ある意味仕方ないのと
頑張る人がまとめレスで「今はこの話題」で軌道修正したね
ここの自治でそれらは少し弱かったようだけど
最初の告知での議論開始前に、投票まで一気に持って行ったのが問題
再告知しましたって言うけど、再告知が浸透しきる前に投票みたいなもんだしな
再告知貼ってからの時間が短いわ
まぁ急がずに新運営が固まってからやり直す方が良いって
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:50:25.10 fGeLgOWf
>>227
まるで投票した人が皆ﾌﾞﾗｹﾞ住人のような言い方だなぁ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:51:06.59 betQSu/P
ゲームに関しては、攻略なんかでまとめをみる機会から入るのでは
ゲーム系は対立煽りしてるまとめって少ないじゃない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:53:11.76 5mmDE3y7
>>228
つまり「ソースはありません、僕の印象論です」ってことだな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:53:24.65 DcfbrxJn
>>231
そのネタはもう何度もｗ
でも、この板の住人が多かったのは事実だと思われるよ
問題点は議論じゃなく勢いでやって反対派に投票棄権させたことかな
まともな議論してれば書き込み数からしてもう少し反対票があって良いんだけど
投票前の議論が議論になってなかったし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:54:54.12 BbNBvUWV
ブラゲ板ブラゲ板とは言っても結局艦これのことに収束するわけだからなぁ
本スレの豚とか鯖スレのアフィとか消したいんだったら
ヘイトの塊みたいな艦これ速報が潰せないんじゃ意味は無いと思う
昨日だかも今度は艦これwikiに豚誘導して鯖スレの反感かってたし
前にamazonアフィ堂々とスレにはって荒れてたし
まとめれなくなったのを腹いせにやりたい放題だよ
ソースは中国のクローラー
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 15:55:21.94 DcfbrxJn
>>233
そこは仕方ないね
やってるのソースは幾例か出てくるが
やってないのソースは出せないからね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:00:18.33 betQSu/P
自分わかってなかった
対立煽りってどのような記事があたるの？
基準がわからん
まとめサイトで指摘してもらうとわかりやすいんだけど
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:03:02.19 UpNjvP53
なんか他板が関与したから無効にしたいんだという派閥があると勘違いしてる人がいるようだが
大抵の奴は、別に投票が無効とは言ってないし、転載禁止も問題ない
他板の関与の程度は問題じゃない
要は、他板の関与が明らかなのに
「自」治だ、「ローカル」ルールだ、言ってるのが鼻で笑った上に臍で茶が沸くレベルってだけだ
これが「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する投票」だったら、こんな不満は出無かっただろうよ
「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する意見投票」を合同で実現できんかなあ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:03:27.90 DcfbrxJn
>>237
>>224が「やりまくってる」って言うくらいだから
今年になってからの２０例や３０例はすぐに例が出てくるんじゃないか
俺も例が出てくるのを期待する
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:04:48.23 GjVDyo/b
艦これの対立煽りってあれだろ、舞鶴鯖煽りとかあんなんだろ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:05:56.37 lpsWMLG5
話し合いの方向性について意見してみる。
【前提】
・『「転載禁止」とローカルルールに記載すること』は2ch管理人に受け入れられない事が分かった。>>59
【ローカルルールを変更したい目的】
・転載サイトからの板への干渉の悪影響を防ぎたい。これを実現するのに板自治で行える策を相談する
ただし上記前提とそれについての2ch管理人の意思（>>59など）があるので、それに抵触しないようにやる
この前提自体がどうなのかも含め議論し意見の収束を図る
・転載ブログの稼ぎが～、2chの利益が～、についてはこの板でなく他所でやること
そういう他所向きの問題提起に反応し続けるのは、相手の罠に嵌っているカモ
よりふさわしい場所が案内できる場合は案内を示すだけにしておく
【雑談形式の話し合い内容について】
・投票の有効性については投票結果自体が蹴られてるのでどのみち結果に影響しないので今頑張らない
・艦これスレの統合については必要性が各々否定されて整理されたのでそれを基点に話をする
・問題提起の前提になる事象についてはできるだけソースを提示する、相手に事実を客観的に正しく伝えるため必要
というのはいかがですか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:06:33.48 Xq5tjSO3
>>237
1.夏イベントの際舞鎮陥落しすぎて不満が出るようになった
2.舞鎮提督を荒らしとして鯖スレに隔離した
3.その後舞鎮を朝鮮鯖だのレッテル貼りを開始（対立煽り）
4.そういうことをしてたことをアフィが口を滑らせて発覚
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:06:48.69 WW6S+trT
>>238
＞ 「２ｃｈ全体の転載禁止の是非に関する投票」
それいいな、それなら素直に賛成票投じられるわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:07:36.76 fGeLgOWf
>>242
ソースは？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:09:07.62 Xq5tjSO3
>>244
過去ログだったかな、2ｃｈの方だよ
愚痴スレか本スレだと思ったが違ったらすまん
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:10:51.97 5mmDE3y7
ゲハの対立煽り記事とか目を引きたいだけのデマ記事とかクソだらけだよね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:11:56.77 sLriCnSv
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ブラウザゲーム板の○○の○○に御協力いただいてありがとうございました
今後は○○が○○となる予定です。マルチポストでのコピペ周知には数件の苦情が寄せられたので
○○スレへ定期ageにてお礼の周知とさせていただきます
◇◇◇◇◇◆コピペ告知で御迷惑をかけた各スレの皆様へ◆◇◇◇◇◇
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:904番)
－－－現在までのまとめ（3/8 16:10版）－－－
【現在の状況】
(3/5) 転載禁止の是非について投票、集計を行った
(3/7) ローカルルールと名無しの変更について申請文をに提出した
(3/7) 管理者（Jim氏）と「転載禁止」の解釈に齟齬が生じている模様
申請が通るかどうかは現在不明
【now】(3/8)Jim氏が申請時発言した『明日(3/8)まで待ってくれ』より静観中 まとめ>>150 >>176
【now】(3/8)話し合いの方向性が提案された >>241
【前回まとめから今回までの動き】
●今回の申請の却下が確定してしまった場合、この板での対応はどうするか
→筋を通しLRへの記載を目指す >>55 >>204
→AllRightReservedを運営が明記・厳守させる方針なら問題はない >>61 >>68 >>80 >>84
●投票自体の有効性を問う声あり
→5日投票自体は有効であり方針を変える必要はない
→強行投票である5日投票は無効
→外部板からの影響を受けているので無効
→Jimが覆したんだからこれ以上は無意味という諦め派も存在（※実際には無効とは言い切っていない）
現在は投票有効多数に外部の影響を受けた投票は無効とする派が
それぞれ証拠・事例を出しながら(例：>>155 >>199 >>209 >>212 >>217 >>230)議論中
ただし>>238のような見方も可能
（無効としたい派が今後どうしたいかを明確に発言していないため）
【終了していて今回話題にあがった議題】
●艦これのスレ数について
→既に議論は尽くした まとめは>>109 >>136
【ローカルルールの追加変更について】★現在は運営の対応待ちのため議論休止中
アフィなしの攻略wikiへの転載は対象外とLRに記載する提案あり
→賛成派意見要約 wikiなど善良サイトへの影響を懸念
→反対派意見要約 穴があるとそこから群がるため全面しか方法がない
ローカルルールについて追加提案
→ブラウザゲーム板に晒しスレは立てない
名無しに「＠転載禁止」を追加したが、この板の名無しをどうするか決めたい。
→《賛成意見が複数あるもの》
(1)名無しさん＠転載禁止 （現在の申請通り変更なし）
(2)ブラゲの名無しさん＠転載禁止
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういうのまとめたことない上、自分長文多くなるタイプだからこれでいいのかようわからん
しかも結構読み飛ばしてるかもしれんし前回のまとめから不要だと思った部分消しすぎたかもしれん
それぞれリンク張られてるところが違うと思った人やそもそもの内容が間違ってると思ったら直してくれ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:12:05.99 DcfbrxJn
>>241
自分も雑談してて申し訳ないが
現状のここでそんな議論ができるだろうか？
落ち着くのを待って、いったんこのスレから人が減って
それでも本気で話そうって人たちが残ったところからのリスタートじゃないかな
たぶん、新体制が固まるまではここも前の議論投票のながれからのあーだこーだの雑談とループが主体になりそう
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:17:08.93 betQSu/P
>>242
それは知ってる
それ基準だと他にないのではと思ってしまう
>>246
ゲハは、煽らなくても元からだと思ってた
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:00.26 Lk1uhQNK
覇権、オワコン、売上厨あたりの言葉はまとめが拡散した部分が大きいな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:06.07 5mmDE3y7
>>249
ゲハの内部抗争を拡大して外部拡散する役目を果たしてるんだよ
対立記事はPV簡単に稼げるからな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:22:44.71 lpsWMLG5
>>247
ＧＪだとおもうのね。俺もまとめ中だったけどそっちより見やすくて助かったわ
足りないと思ったら適宜修正すればいいし
>>248
Jim方や2ch全体の動きがインパクト大きかったので、動揺が落ち付くの待ちというのは賛成
その上で、ここの雑談でも役に立つ処は結構あると思って、それらがループするのはもったいないから
雑味を省いて優先順位つけて整理して、後で使えるようにしておきたいという感じです
「あれその話は前しなかったっけ？」→「あそこ辺りにソースがあってこう話し合ったはず」
この形にしてループを減らしていきたいという
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:23:54.60 dlgMHFfu
議論なら議論期間とやらの直前に十分されてただろ
「議論期間を撤廃して無告知で今すぐ投票しよう」って議論がさ
議論させろ議論させろと騒いでる奴は形にばかり拘って議論が目的化してたし
乱暴な言葉で煽って掻き回すアフィ臭いのも混じってた
投票を遅らせて告知や議論をだらだら続けても工作の余地を与えるだけだったし
Jimも他板も既に動き出してて事態は急を要してたんだよ
その妥協点が「形だけでもせめて1日だけでも議論期間を設けて訂正告知も行う」だった訳だし
妥協を飲んだ以上は後から文句言わないのが筋ってもの
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:27:34.51 J+PsiEXf
>>247
>>204に補足です
筋を通しLRへの記載を目指す
これは意図通りですが、Jim氏がReproduction prohibited （全面複製禁止）を却下とした場合、
All Rights Reserved （無断複製禁止） こちらの記載を目指すという考えです
理由はJim氏のこの発言
281 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 18:20:09.15 ID:???0
So when you guys are done with your festival let me know.
I want to put the words All Rights Reserved.
I don't want to put the words reproduction prohibited.
If I have put that it is translation mistake.
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:29:49.63 Xq5tjSO3
転載がいかんというより荒らしがいかんって感じなのでそっちの抑止力が欲しい感じだなあ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:31:32.62 DcfbrxJn
２ｃｈ「転載禁止」から一転、まとめサイトへの転載容認の方針か 【ドメサカ復活に光】
URLﾘﾝｸ(footballinflu.blog.fc2.com)
流れがわかりやすいかも
493で、引用はソースを記載している限り、ほぼOKです。
これに制限をかけたいってのがここの主張で良いんだっけ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:33:57.11 UpNjvP53
>>247まとめ乙
>>251
思うんだけど、それだと2chでも対立でアクセス増える
→そこから金を取る手法があればjimが転載禁止する理由は無いな
jimが明確に答えを出さないのは、その辺りにある
だから"All Rights Reserved"以上にはどうやってもならない
全面転載禁止にしたければ
もっと明確に、2chの衰退に繋がるという論拠を示さなければな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:43:03.77 sSgO/nhj
つうかさ議論期間にちゃんとした議論してないだろ
単純に議論しろよって話
俺が見たときはローカルルールについての議論なんか皆無で投票の議論しかしてなかった
投票は目的じゃねえぞ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:44:49.26 6+mFsp90
>>239
艦これ速報以外の対立例か・・・
「秋イベ」「大型建造」「ケッコン」
この辺の言葉がタブーになりつつorなってる様がいくつも出てくるからググって見てきて
賛否両論出てた所を歓喜してるレスだけ抽出して持ち上げてる場所に不満層が突撃して論争になってるから
現行スレじゃ話題に出して良かった・悪かった 言うだけで殺伐とする環境よ
このスレで言う「認定」「自治厨」あたりの単語を使って煽るようなもんだな
あとタイムリーな話題で言えばＪｉｍが手のひら返しただのなんだの言ってる所
それが行くところまで行きついたのがゲハだよ
あっちはもうゲーム紹介だけで対立する単語がチラつくってのもデカいけど
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:46:27.92 CJGtamnk
議論って煽り合いのことか？
まともな議論（）ができたならそれ言っても良かったけどね
当事者でもない単発が後から言っても痛いだけだぞ
匿名で誰でも入れる議論なんてそもそもまともに成立しないんだよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:48:59.36 DcfbrxJn
>>259
それブログが煽った例としてカウントできても１例じゃね？
煽った後の流れとして本スレの豚が噛みつくってのはできてるようだけど
認定厨どうこうはブログ関係ないよな
ゲハは詳しくないが、板内での対立はある意味その板の文化のレベル？
で、ブログが茶々入れてる例は？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:51:16.05 fGeLgOWf
>>258
そりゃ目的はアフィの撲滅やし
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:52:17.16 F2LR5DYJ
>>258
LRの内容についてはそこそこ意見が出てきたが、
スレごとやレスごとに禁止にすると、「転載禁止にするのやめようぜ」系の
荒らしが入ってゲームの話ができなくなる（これは以前より自主的に名前変えてるスレで発生してる）
アフィのみ禁止にすると、ノンアフィからのロンダが発生する
という風に何も変わらない可能性が高くて結局全面転載禁止に落ち着いた
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:52:41.32 f+ZCjanE
一応確認するけど
投票を行い圧差で決まったのはあくまで日本語の「転載禁止」であって、
その英語訳が"Reproduction prohibited"とするか"All Rights Reserved"とするかは議論の対象としていなかった
Jimは当初「転載禁止」＝"All Rights Reserved"と認識していたし、
それはこちらの認識と矛盾しない
つまりこちらとJim氏との間に争点はなく、「あとは処理してもらうだけ」だった
ここまでおｋ？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:54:17.24 Xq5tjSO3
Jim自身荒らしはNGってのがあるからその点については突っ込んでも良いとは思う
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:54:26.79 na83iDR/
この手のものは発覚してないものの方が多いわけで
2つ出しても2例だけ？と言われて
それ以上出しても全体からすれば少数と言われて切りがない
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:54:35.42 giGnASRr
>>258
どんな形でも投票があれば良いというJimの発言があった。それに賛成派がそれに乗っかった
旧来ならありえないし、好ましいとも思わないけど、少なくとも当時の正規といえる手続きで決まったことは揺るがない。介入があったとしても。
転載禁止の話題は一旦止めないか？Jim待たないと不毛な禍根起こすだけ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:54:53.95 6+mFsp90
茶々？
・自作自演での質問レス→記事まとめの繰り返しによる疑心暗鬼
・都合の良いレス抽出による対立煽り
・それらによるスレの殺伐化する・酷ければ荒れる原因になるタブーになる事
・スレ内で荒れるからとアフィ関連の話題自体がタブーに
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:58:44.82 oPq0VT9x
"All Rights Reserved"でいいとして、今後も何かしらの外部からの介入があるとした場合
ゲハ板のローカルルールにはこういった一文がある
＞ なお、これらの行為や駄スレ・駄レスを見かけた場合、sageでもレスをつけないでください。
＞ 反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
＞ また、荒らし・煽りを特定機種のユーザーの仕業と決めつけないようにしましょう。
＞ 特定機種のユーザーになりすまし対立を煽るのが、煽り屋の手口です。
これに類似した文言を何かしらの形でいれることになる可能性があるかと思う
270:広告クリックお願いします
14/03/08 16:58:52.86 UpNjvP53
>>264
それがOKでない人がいるんだ
アフィ撲滅論者＝"Reproduction prohibited"要求
まあOKでないっつったって、jimがしないって名言してるわけで、ここで話し合う事じゃない
その一部を除き、当面の目標は
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
をjimに納得してもらい
表示名「名無しさん＠無断転載禁止」を目指す
ってのが流れと見た
"Reproduction prohibited"＝全面転載禁止
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
と訳していこうと提案
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:59:14.51 DcfbrxJn
>>268
俺の発言もソース求められたけどよ
・自作自演での質問レス→記事まとめの繰り返しによる疑心暗鬼
・都合の良いレス抽出による対立煽り
・それらによるスレの殺伐化する・酷ければ荒れる原因になるタブーになる事
・スレ内で荒れるからとアフィ関連の話題自体がタブーに
やりまくってるって発言した割にはこれ、感覚であってやってるってソース出せないだろ？
やってるは事実だと思うよ。俺も
俺はやってるだろうが、そんなに多くないだろ。多くまとめはただまとめてるだけだと言う
貴方は、数例あるからもっと一杯やってるんだって言う
互いにソースはない。
不毛だからやめるか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 16:59:22.42 5HI3a+bP
ここで住人が何言おうが2ch、および各板の権利は現時点でjimにあるんだから
jimが具体的にどういう運営する可ってのを見極めるまでは
不毛ないいあいじゃない？
まあそれでも何とかしてある方向に持って行きたい層はいるんだろうけど(笑)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:00:50.03 CJGtamnk
投票を無効にしたがってる輩はいるだろうな
ケンモウガーブタガー（）
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:03:27.72 fGeLgOWf
>>263
まるで転載禁止を止めようと言ってる人が皆荒らしのような言い方だなぁ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:04:50.47 6+mFsp90
>>271
そういう状態でコメ１００↑になるまで喧嘩してる記事url出してもいいけど改行しなくても１０行前後のレスになるけど良い？
こちらと貴方だけの話で既に転載禁止関連の話に移ってるわけだから
お前ら２人で言い争ってるなら他所でやれと言われかねないんだけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:04:58.39 DcfbrxJn
>>270
転載禁止は難しいんじゃね？
JIM曰く、引用でソースへのリンク貼りがあれば良い（意訳）
ログ速のような全転載じゃない限り、まとめられて「引用」にされ
まとめたスレへのリンクあればJIMはOKなんじゃないかね？
こうなった場合、無駄にデフォルト名に転載禁止とか入ってても意味ないから要らないんだけど
自分の発言を守るって意味ならやっぱ各自が入れればよくね？
全体って話じゃない気がするよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:07:03.00 1zhYoTC/
アフィログの連中がいくら悪あがきしても
投票で既に圧倒的な結果が出てるし
それが板の総意であるという事実も揺るがない
民主主義ってのはそういうもんだ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:07:38.37 DcfbrxJn
>>275
答えが出てまとまってんならURLでも１０行前後でもどうぞ
結局不毛ならイラネ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:08:17.94 CJGtamnk
>>274 少なくとも転載禁止を決める投票をやめろ！っていうのは荒らしに近いものがあったぞ
反対が多かったらこれ以上転載禁止なんて言われないんだから
投票公平になるようにしたらいいよなって言ったら、不正だ陰謀だ！だったからな
まぁちょっと違うニュアンスだったかもしれないけど 投票自体をつぶしにかかってた
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:09:00.30 5HI3a+bP
>>277
それに対してjimは拒否権行使するって言ってるんですがそれは？
投票は無効とか言ってるんだしさ
悪あがきはやめなよ(笑)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:10:50.14 sSgO/nhj
そもそもローカルルール変更に投票は必須ではない
投票はあくまでも手段の一つであり投票がなくても変更は可能
ちゃんとした議論をしてその議論過程を運営に持っていくのが正道
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:11:16.73 1zhYoTC/
>>280
jimの話はしていない
事実は事実として変わらないと言ってるだけ
なんでそんなムキになるんだ？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:11:39.16 lpsWMLG5
上にも一回書いたんだが
・All Rights Reservedを書くことに法的効力はない（書かなくてもちゃんと著作権は発生してる、無方式主義）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どっかのサイトが「ローカルルールないんだから転載ＯＫ」と主張してみても法はそうなってないから侵害事実は変わらない
侵害で法的手段を取られれば相応の結果に至る（それは板がやることではない、2chに通報はできるかも知れないが）
・板の著作権を板住人が主張するわけでもないからローカルルールにAll Rights Reservedを入れるのは変
2chが2chとしての意思でそういう表示をして権利を行使するだけであって板は関係ない
というのはどうなの？2chのことについて考えるならそういう板に行くなり
Jim方に直談判すればいいんじゃね？
284:広告クリックお願いします
14/03/08 17:12:49.48 UpNjvP53
>>276
自分の発言を守るったって、2chの書き込みは2chに権利が全て帰属するからそれこそ意味がない
曖昧な状態だと今日にでも転載を再開する可能性がある
つまり"All Rights Reserved"＝無断転載禁止をjimに納得させ、いち早く表示させる事を勝利条件として設定すれば？
という提案
将来jimが金を取ったりして許可制にして、結局転載が止まらない可能性はもちろんある
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:13:15.90 5HI3a+bP
>>282
んー、ムキになってるのは投票結果が出てるんだ、
いい加減にしろ!って方じゃねーの？(笑)
事実は事実でも管理人がnoってなったらしょーがねーでしょって事
286:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/08 17:13:30.63 6+mFsp90
>>278
んじゃ持ってくるわ 時間かかるけど勘弁してね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:15:25.19 f+ZCjanE
>>270
その「おｋでない人」＝アフィ撲滅論者（？要は嫌儲板の人？）なのだから、
なおさらこのブラゲ板としての議論で争点にする意味が無い って話
アフィリエイトおよび著作権関係の問題は、ブラウザゲーム板自治スレとして扱う範疇にない。
（内心良くないと思っている人がある程度居るとは思うが、その問題は嫌儲板と運営とで扱うべき事柄）
ブラウザゲーム板としては日本語の「転載禁止」をＬＲおよび名前欄に入れる事を求めており
その英語訳が"All Rights Reserved"であるか"Reproduction prohibited"であるかにはこだわらない
そういう認識でいいんだろうか・・。
あと英語日本語の訳の話は
"Reproduction prohibited"＝全面複製禁止
"All Rights Reserved"＝無断転載禁止
ひっくるめて「転載禁止」
でどうでしょ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:18:30.53 DcfbrxJn
>>284
無断転載禁止、でも引用はＯＫで
まとめブログを認めるような発言もJIMがしてるじゃない？
つまり全体変更って難しいんじゃないかと思うわけ
俺らの書き込みは２ｃｈに帰属するわけだけど、名前欄は自由なわけじゃん
そこに、自衛を入れておけば「まとめにくくなる」が艦これ本スレでやってるわけだよね
板としての名前変更等は厳しいけど
名前欄変更をスレルールでやっていくことが近道かなと考えた次第
289:広告クリックお願いします
14/03/08 17:20:06.10 UpNjvP53
>>283
では、「2chの書き込みは2chに権利が全て帰属する＝All Rights Reserved」ことを表示させる事で
アフィリエイト目的の転載禁止に抑止力を与えるでいいだろ
金銭が発生する可能性があれば容易に転載できない
ノンアフィは金銭目的でないからできる
ちなみに貴方は転載禁止に賛成なの？反対なの？
私は賛成です。
>>287
え、ひっくるめるとjimが表示に納得しないから
分けて考えるってことだろう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:21:40.65 giGnASRr
>>281
同意だけど、そのやり方は不要でJimが投票結果でどんどん決裁進めていってたから、それは旧いやり方に過ぎなくなった
それを再開するのか、別の方法が示すかのJimの動き待つしかない。
加えて、申請方法が旧来に戻ったとしても転載禁止関連は管理人裁定必須。ゲハの転載禁止LR却下事例参考
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:23:20.98 f+ZCjanE
>>289
ああ、Jim側では転載禁止＝"All Right Reserved"って認識してたんだっけ
じゃあ、
「転載禁止」＝"All Right Reserved"
「複製禁止」＝"Reproduction prohibited"
と呼び分ける事になるのかな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:30:40.28 f+ZCjanE
個人的にはね
「まとめサイトに首輪をつけたい」Jim氏と
「フリーライダーを許さない」嫌儲板と
「スレへの悪影響を抑止したい」ブラゲ板と
それぞれの思惑（利害）が合致したからこその投票運動だと思うのよ
立場やスタンス、思想は違えど大枠で合意できるところはさっさと処理してしまいたいな と。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:33:34.63 J+PsiEXf
Jimさんの現状
551 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 16:55:08.24 ID:3HjalVcG [1/2]
Hi Jim-san.
Between you and us, There is a difference of recognition.
This is because of the difference in language.
So, I try to make 3 images for description of our recognition.
Now, There are 3 styles of external sites.
Wiki , Log site and Matome.
Please watch these images.
Wiki style （Wiki形式）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Log site style （ログサイト形式）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Matome style（まとめ形式）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
We think Wiki style is OK.
But, Log site style and Matome style is NO.
REPRODUTION（転載） we are saying means ONLY MATOME STYLE.
We can NOT tolerate them.
Wiki style is quotation（引用） and it's OK.
If default name include 転載禁止(reproduciton prophibit) ,Wiki style is allowed .
Because it is quotation（引用）, not reproduction（転載.）.
Other sites that use 2ch posts by quotation are OK too .
Your concerns DON'T occur.
How do you think Matome style and Wiki style ?
559 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:17:45.32 ID:???
>>551
These are very nice illustrations.
You are understanding Fair Use.
You are defending your use.
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:34:35.61 J+PsiEXf
続き
561 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:21:31.50 ID:3HjalVcG [2/2]
>>559
Thank you Jim-san!
As you know ,we hate TENSAI(転載),
TENSAI blogger so far has made a lot of troubles.
For Moneymaking , do sock puppet ,biased coverage ,criminal acts, troll some tread , make some trolly thread and many other troubles.
All of TENSAI(MATOME) blog readers have misunderstanding of 2ch.
What's more, they never come to 2ch.
Because, all the contents of the thread were reproducted by TENSAI (MATOME)bloggers.
But INYOU(引用) is useful and we have no trouble in it.
You think "INYOU(Wiki) is OK. And MATOME(TENSAI) is NG." arent you?
562 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:25:39.14 ID:???
>>561
Things will improve. You know they
just make me angry, our employees are
not paid still, yet they are asking for special
favors so they can continue to make money
like they were before. I am sure a good many
will stay in business because I have no time
to go after take down requests.
There are many good blogs, I understand
that too.
563 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/08(土) 17:26:55.53 ID:???
>>561
Are you ATWIKI?
I would like to talk to you by email if so.
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:40:30.67 lpsWMLG5
>>289
何を言ってるか良くわからないですなー
権利のないことについて主張、表記すること自体がおかしい
転載可不可は外部の金銭発生と関係ないし
転載禁止賛成反対と上記の不整合は関係ないから返事する必要ない
ループのネタに使う感じ？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:42:35.24 QHG380gT
>>217
失笑()
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:46:44.74 QHG380gT
>>234
＞まともな議論してれば書き込み数からしてもう少し反対票があって良いんだけど
議論に時間をかけると反対が増えると思い込んでるから、投票を急いでたのかｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:50:39.22 QHG380gT
>>235他艦これスレ民に聞くが
「豚」ってどういう意味？
艦これプレイしてなくてスレも見てない第三者には蔑視観しか伝わってこない
アフィカスとは別に使ってるから別の意味なんだろ？
艦これ民が困ってます、っていうのが発端なんだから、理解と協力を求めてるんなら
第三者にわかるように説明しろよ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:53:35.40 fGeLgOWf
>>298
自分で調べろがこのスレの総意なんで
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:53:44.49 QHG380gT
まあ理解と協力を求めるまえに暴虐と強硬姿勢とってたのはどことは言わないが他板の愚者ということにして
ブラゲ板の自治議論としてみんなに考えてもらいたいならブラゲ板の艦これ民の人は>>298の回答よろしく
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:56:05.78 oPq0VT9x
詭弁かもしれないけど、「All Rights Reserved」が日本語の「不許複製」にあたるという見方もあるんだよね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 17:59:25.42 5HI3a+bP
つかスレでのダベリ的な発言に創造性があるのかいなって言う話だな
AAとかだったら創造性あるけど
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:04:11.77 oPq0VT9x
叩き台になりそうな文面案を作ってみた
[[重要！！]] すべてのレスの著作権は2chが有しています。不許複製"All Rights Reserved"
ここは、ブラウザゲームの話題を扱う板です
●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事がありますが、されない場合もあります
乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
※実況板以外での実況は禁止されています！
●その他
・所定の板以外での晒し行為は禁止行為です
・煽り・荒らしは徹底放置
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:04:54.99 f+ZCjanE
本筋から逸れた雑談レベルの話になるが
ＡＡの転載って顔文字板とかだとどういう認識してんのかな
あちらはそれこそ10年以上前からこういう問題に向き合ってるけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:05:57.54 QHG380gT
>>254
JimさんのいうAll Rights Reserved （無断複製禁止）はログ速やみみずんなどの
過去ログサイトを潰すための手段だよ
まとめサイトの是非がどうとかは関わってこない部分
それとレス転載するときは元URLを添えるように
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:08:21.28 yu6FzvEA
>>298
豚、らん豚の事
ゲームの運営に絶望あるいは何の期待もしていない人のうち
豚の仮面(´・ω・｀)を多様してくそげくそげといいながらゲームを続けていたりスレオン続けている人の総称
艦これの豚の場合、多くの豚がアンチアフィを謳ってる事が多い
>>301
それ何が違うん？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:11:40.18 QHG380gT
>>258
ほんとこれ
>>267
あらゆる手段で説得を試み同調者を増やすことがなんでもあり、とは言ってたが
議論期間のだまし討ちを仕掛けて一方の発言機会すら奪うという
常識では考えられない暴挙まで許容するとは明言してない
>>253の
＞議論なら議論期間とやらの直前に十分されてただろ
なんてわけのわからない自己矛盾を受け入れるというJimさんの発言があればもってこいよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:12:06.75 yu6FzvEA
>>303
>・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事がありますが、されない場合もあります
……削除される場合もあります。で十分
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:12:50.11 J+PsiEXf
失礼しました
>>254
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:281番)
>>293
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:551番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:559番)
>>294
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:561番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:562番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:563番)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:14:09.19 QHG380gT
>>263
荒らしのスルー力が足りない
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:15:34.53 PBLO0429
>>304
まずオリジナルがどこかなんて探すのがほぼ不可能なので
転載禁止なんてなったら余所のAA自体が使えなくなる
AA板制作のAAがこの板発祥とはっきりさせなきゃならないから
とかで絶対反対なんだけど
けんもうに目をつけられると煩いから余計なことせず現状維持、みたいな結論になってた
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:17:20.82 lpsWMLG5
ここの人は俺も含めて話し合うこと自体に慣れてないところもあるので
できれば少しずつその辺を覚えてもらう的な方向で一つｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:18:07.18 5HI3a+bP
>>303
そもそも転載うんぬんに関しては板が判断するこっちゃ
無いよって言うのに、話題ループさせる気なのかｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:19:04.56 QHG380gT
>>264
これまでの２ちゃんねるの自治議論のスタンスとしては
投票を行うことの合意がとれてない状況で強行された投票は無効
よって3/5の投票はそれ自体が住民の総意として無効
ただし最終的に無効かどうか判断するのは運営あるいは運営から任された★なので
「3/5の投票が有効か無効か？」の議論自体は基本的に不毛
強行派の残党が有効だとか喚いてたら釘は刺すがね
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:20:10.93 f+ZCjanE
あともう一つ雑談（場合によっては議論になるかもだけど今のところ誰も扱ってない話）
今まで「２ｃｈのレスを外部に転載→サイトを盛り上げるためにスレに介入し対立煽り」を主題にして扱ってきたけど
もう一つ、「介入先がスレでなくゲームそのものの場合」ってどう扱えば良いんだろう
たとえば、トレード要素のあるゲームで
自分に有利なレートで取引したい
↓
２ｃｈで「肉木２：１はねーわ。そういう奴見かけたら全員で潰そうぜ」と繰り返し書く
↓
肯定的なレスだけ抽出してまとめサイトorWikiに転載
↓
ゲーム内で「レート変えないと２ｃｈ総意として潰しに行きますよ」と脅す
みたいなケース
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:20:19.93 EsXnz+bT
※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
↓
・ブラウザゲーム板に晒しスレは立てないで下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:639番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:766番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:308番) >308
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:20:40.77 yJrt5yra
>>311
AAはいってみれば絵に近いものなんだからマンガキャラのAAを転載禁止にするのに著作権を言い訳にしたら原作者から訴えられるんじゃない？
318:名無しさん＠アフィ･ロンダ系転載お断り
14/03/08 18:20:58.90 6+mFsp90
>>288
時間かかってスマンな
明らかにスレ内で対立中の話題をリアルタイムでまとめてコメ稼ぎしてる記事
まだ検索かけたり、１つのサイトをくまなく見て回ったら色々あるけど専ブラ小画面で下いっぱいになったからＳＳとった
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
投下してもいいけど俺荒らし扱いされる可能性高いんでこれで勘弁してくれんか
どうしてもだったら貼るけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:21:59.63 f+ZCjanE
>>314
悪いんだけど、あなたのレスは読んでない
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:24:11.87 f+ZCjanE
>>315の話って、いわゆるまとめサイトが介在しなくても成立しうるから
今のこの議論で扱うのはなんか違うなあとは思いつつ
でも良い状況じゃあないんだよねえ、と。
まああくまで雑談として。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:27:56.44 oPq0VT9x
>>308
じゃあそこは直しておこう
>>313
ああ、じゃあAll Rights Reservedのところは後回しにしよう
でも「2chが前レスの著作権を所有しています」ってのは既に確定事項じゃなかったっけ？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:28:51.30 F2LR5DYJ
>>274
ゲームの話ぶった切って「名前欄を広告クリックや転載禁止にするのはんたーい」って
叫ぶのは荒らし以外の何物でもないでしょ
>>310
スルーできないやつ（と見せかけた単発ID）同士で煽りあうからたちが悪い
そこにスルーできない初心者さんが突っ込んで行ってひどいことになる
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:29:17.03 PBLO0429
>>317
例えばしたらば辺りで作られたAAを改変して新たなAA作ったものと
AA板で初めて作られたAAとをどうやったら区別できる、って話
前者には最初から2ちゃんにAllRightsReservedが
ないわけだから転載禁止とか言う資格がないわけで
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:31:42.80 f+ZCjanE
>>311
やっぱそうなるか
当時は２ｃｈの著作権は割とアンタッチャブルな領域だったからなあ
顔文字板のＬＲとうちのＬＲで矛盾や対立が生じないように気をつけんといかんね
その辺の心配もあって、「攻略wikiは～」とか「aaは～」とか、そういう細々とした枝規定をＬＲに盛り込む流れを諫めてたんだ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:31:46.91 QHG380gT
あ、>>300は>>299と無関係のレスなんで
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:32:50.37 5HI3a+bP
>>321
確定事項なんだから屋上屋を重ねるような書き方が必要なのか？って事
2chトップに「All Rights Reserved」とあれば全板にかかってくるし
なくても現行で上記表記の状態であるというのが著作権関係の常識らしいし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:35:31.15 EsXnz+bT
319の言うように特定単語の意味を教えろよという煽りのような書き込みは一旦スルーでいいと思います
話題荒らして話ループが目的の話題提供にみえますし、豚・ポーク・らんらん豚という特定単語が使われているという認識だけでスレで話をするのは間に合ってるはず
本当に知らないで教えてくださいという自治スレ途中参加者からの質問になら丁寧に対応もするけど
ある程度のスレの流れがわかっていると思われる人がそういう質問してスレが荒らされてるという例を読んだ上でその質問と答えろよという態度なら
荒れるのもループするので御勘弁
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:35:39.03 CE51Mql8
そもそもサーバーアメリカにあるんだから日本の著作物になるの？
アメリカの著作物じゃないの？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:38:17.53 EsXnz+bT
>>328
何かあったときはアメリカの法律も適用できる、でいいかと。日本の著作権法に反れた行為かどうかの判断と併用可
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:38:22.57 QHG380gT
>>306
ありがと
>>196や>>203,206の意味が通じるようになった
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:44:16.08 QHG380gT
>>322
スルーできない初心者さんたちはテンプレでスルーを呼びかけるのが基本でしょ
つか今ためしに艦これのスレ3つ開いてみたけどどれもスルー呼びかけしてないじゃん
自助努力もしてないくせにほかの板住民に迷惑かけるなよ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:54:09.39 lpsWMLG5
>>327
毎回答えるのはループになるけど
今はループする話の経緯を整理しつつあるんだから回答した方が整理しやすい
放置すると問題先送りでまた同じ質問する機会を与えて却って面倒なことになるｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 18:55:55.21 QHG380gT
>>319
読んでないのにレスするんだね、ひどい矛盾だ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:02:37.72 QHG380gT
>>327,332
あー・・・ >>299だけじゃなくてなんか艦これ民自体がおかしい集団なわけ？
ブラゲ板の自治議論としてみんなに考えてもらいたいなら
艦これ民が自分たちの状況を理解してもらうために説明するのが当然
それを怠ってここまでテンプレ作成もまとめもせずにいたからこっちから尋ねたというのに
>>327
建設的話題なら>>181以降にレスでもどうぞ
>>332
過去に答えたことがあるならURLだせよ
まとめに入れてない合理的理由かいてみろよ
つか艦これ民のメンタリティと自助努力が足りてないのがよくわかったわ
他ゲーの住民を巻き込むな、迷惑だ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:03:56.17 5HI3a+bP
なんかここ見てるとまんまと煽りにのって敵対心勝手に増幅させてる
人が多いなあ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:04:17.99 6+mFsp90
（何回目だこの流れ）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:05:21.19 lpsWMLG5
>>332
貴方の質問にきちんと答えるべきって書いてるんだけど何で俺突っかかられてんの
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:05:32.59 QHG380gT
>>327
＞本当に知らないで教えてくださいという自治スレ途中参加者からの質問になら丁寧に対応もするけど
まさにそれが俺だが？
俺が参加したのは
＞・議論開始予定日 3/4（火）0:00～
＞・投票期間（予定） 3/11（火）0:00～3/16（日）23:59
のマルチポストで知った
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
以降だ
まとめ作成やテンプレ作成をお前らが怠ったつけをこっちにまわすな
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:06:57.93 QHG380gT
>>337
3行目だな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:08:28.87 TTdWhZI3
>>336
特に議題もないようなら静観するしかありませんね
勿論、本格的な議論は同じ轍を踏まない為にもfusiana付きで…
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:10:19.66 QHG380gT
>>337
同じ人間が議論妨害のために同じ質問を繰り返してる、と受け取った
俺の誤解だったならあなたに謝罪してもかまわないが、
ｗ をつけたのも挑発と取られやすいから気をつけるといいよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:11:20.41 lpsWMLG5
>>339
三行目は不特定の誰かのことであって貴方のことじゃない、そこは考え過ぎだｗ
まとめは今作ってるわけだから気にせず不明点は質問するといい
それで回答が帰ってきてまとめに乗れば質問者以外にもより分かりやすくなっていくから
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:11:48.49 f+ZCjanE
>>303 大枠それで良いと思う
強いて挙げるなら
＞●以下の話題は[板違い]です。
＞※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
＞●その他
＞・所定の板以外での晒し行為は禁止行為です
意味が重複してるかも
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:12:35.15 QHG380gT
中身の無い奴ほどfusianaガーって喚くなぁ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:24:04.90 oPq0VT9x
>>343
おっけ。とりあえずそれを受けて叩き台を修正してみた
定義については一応空欄にしてあるけど
ここは、ブラウザゲームの話題を扱う板です
●利用する際の留意事項
・ブラウザゲームの話題以外のスレ立ては行わないようお願いします
・単発の質問・単発の話題についてはスレ立てを行わず、質問スレや関連する雑談スレッドなどを有効活用してください
・板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります
乱立したスレッドは削除依頼して放置し、落ちるか削除されるのを待つのが原則です
・対立煽り、自作自演、住民の排斥などの迷惑行為はご遠慮願います
●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・専用ブラウザを用いている場合も、建てる直前まで念入りな確認をお願いします
●以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※ブラウザゲーム以外のネットゲーム→[ネットゲーム][大規模MMO][小規模MMO]など
※妄想（存在しない）ゲーム、1つのゲームに属さない話題、他チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※プレイヤー晒し→[ネットwatch]
※実況板以外での実況は禁止されています！
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・2ch全体の原則は言を待たずこの板にも適応されます
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:30:27.81 lpsWMLG5
板荒れを予防するため自治スレへの誘導が有効な項目は何かあるかな
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:34:35.39 F2LR5DYJ
>>331
確かにスルーは呼び掛けてないけどテンプレに転載禁止入れて、名前欄変更の呼びかけはしてるよ
ま、スルーできても結局は単発自演だけでそれなりに荒れるのさ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:52:36.52 6+mFsp90
本当にブラゲ板自治スレに持ってくる項目なのか
まずそのゲーム板内の自治スレでも設けて議論し
そのゲーム内で判断・決着を付けられない・もしくは他ゲームにも波及する
そんな項目の際ここに持ってくるようにするべきじゃないかね
例として現在発生してる艦これの鯖統一議論なんかは
板間だけで解決するべき・できるであろう項目だし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 19:56:53.98 WW6S+trT
>>340
fusianasanしない意見は無視、そして意に添わない相手には…反対意見を封じるには効果的かもね
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/03/05(水) 00:52:03.84 ID:Zqua/Lcm
反対入れてる奴のIP検索して遊んでるけど面白いなこれ
2chの流出した○とか、p2p接続IPとかと照合してみようかなｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:31番)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 20:44:11.82 F2LR5DYJ
>>348
次に流行ブラゲが出てきたときに同様の問題が起こりうるから
転載問題は自治スレでやるべきだったのであって、
鯖をどうこうするなんていうのはもちろん自治スレでやるべきじゃないね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 20:45:46.97 b6fJxrte
転載問題は今後はJimの対応次第じゃないか？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 20:56:08.79 6+mFsp90
せやね
Ｊｉｍが公式最終決定として明言しない限り事態は動かせん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:28:10.09 mtnZjTwU
・転載可否とその範囲→Jimの声明を待つ
・板違いのスレ→削除人が決まらんことにはスレは残り続けるので、該当スレに移住を促すしか今は出来ない
板全体の目立った問題はこんなところか？
どっちにしろTOPの動きを待たねばならない以上、全ての議論が平行線にならざるを得ない状況は変わらんか
肝心のJimはp2と鯖攻撃の問題で暫く動けないし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:33:33.91 TTdWhZI3
>>349
初めはfusianaなしでは議論にならないといった流れでしたが
意見しやすくする為にfusianaなしでやりますかと譲歩した結果大荒れでしたからね
本格的な議論をする上でfusiana必須になるのは仕方がない事だと思います
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:35:31.44 f+ZCjanE
何らかの決定を伴う議論→fusiana
それ以外の雑談→デフォ名無し
議題化されていない話題に対するレス→デフォ名無し
こんな感じで使い分けてたわ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/08 21:35:43.91 5HI3a+bP
議論もなにもその前提条件が崩れたのにいつまでやってんですかねえ