14/03/04 02:04:51.79 oICe9aIg
>>492
自治スレで話し合ってその都度判断するのだろ
必要だと思う人が、めんどうでも手間と労力を投じて変えようとするもの
今のローカルルール変更にだってそうだし
付き合わされてめんどうだから変更に消極的反対って人はいるんだけど
禁止が必要だったら転載全面禁止してから、何か必要に応じて変えていく
というやり方には俺も賛成だけど
今はまだ転載禁止になってないんだから、変えようとする内容について
手間を惜しむことを理由に意見を通そうとするのはおかしい
517:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 02:06:16.60 gBLCKCve
>>511
誰が議長や書記をやってるわけでもないので加筆修正が必要であれば、どなたでも都度やって頂ければと思いますが。
とりあえずは、私が提案したことは盛り込めましたので、触りませんのでご安心を。
518:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 02:06:46.85 3E1tMaKK
手間だけじゃなくてノンアフィも禁止ってのと一緒でそれ認めると穴を抜けられるからってことだ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:07:34.72 kNXc4DRa
>>387と>>398を見て思ったんだが
携帯、無線AP以外は忍法帳Lv制限は無しなのか？
固定回線でも同様に票操作のリスクがあるのならば
例外的に制限を緩くするのは道理が通らないと思うが
520:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 02:09:00.95 kNXc4DRa
申し訳ない
fusianasanが抜けた
521:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 02:09:45.88 gBLCKCve
>>519
その通りですね
この忍法帳Lv10制限は投票に必須ということで良いかもしれませんね
522:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 02:10:05.53 /4O364FX
>>516
その都度話し合うというのが現実的ではないとこちらは主張しているのです
これは別ゲーの話題だからという報告の書き込みがある度に
自治スレで今みたいに話し合いしたらいいと本気で言ってるんですか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:13:45.93 HPCExw18
>>513
確認ならばこちらあたりから数レスほどを見ていただければ
「汝は人狼なりや？」るる鯖26日目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:444番)
524:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 02:16:49.96 9JGPCWGo
>>523
やだ、おもしろい
525: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 02:20:37.45 oICe9aIg
>>522
そう言っている
何か都合が出てきたら都度話し合うのは当然のことだろう
放っておいて意見しなかったらそれは意見機会を捨てた当人の責任なだけ
付き合わされるのが面倒というなら今のローカルルール改訂でも同じ事
都度持ち込まれた内容が雑だったらどのみち変更申請は通らない
その判断が自治スレでできるなら、雑だという事を都度指摘しておけば良い
そのために議論の経緯を申請に添えるのだから
現実的ではないというのは貴方の独自基準でしかない
526:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 02:22:44.67 htQIYtJC
人狼の人たちは割とどーでもいいようだな
困るって声が上がったらまた議論か
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:26:33.75 T4ZaXKxe
告知作業については、やはり多数の協力がなければ今日中に達成するのは難しそうですね。
告知不十分だった場合投票を強行するか延期するかはともかく、作業が出来る人は協力お願いします。
528:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 02:29:15.91 UYXjEA+Y
ID:oICe9aIg氏は>>466で｢同じ板の参加者を切り捨てるのはどうかと思う｣と語っているが
>>523のログを見る限りどうでもいいと思ってる参加者が多数のようだ、というかまともに会話すらしてない
とりあえず全面禁止にして問題が起きたらその時に議論するでいいんじゃないかな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:31:17.87 oICe9aIg
>>527
告知については連続投稿やマルチポストに当たり規制を受ける可能性がある
協力依頼する時にはその点を注意するよう添えるべきって指摘が以前あったはずだが
善意で協力した人が規制を受ける等の被害を受けないようにするべき
それから偽りの告知をされないよう告知する人がトリップ付けるとか
何か対策を打つべき
530:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 02:33:04.71 SMjABZ1N
>>527
はっきり言ってブラゲ板ほどまじめに議論してるところなんて他にないし
告知遅れたから延期とか考える必要ない
いきなり投票はじまったところのほうが多いくらいだ
531:p5045-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 02:33:16.48 5IKeEPGU
告知が不十分ならさすがに延期すべき、というか11日にすべきじゃないか？
ただでさえ予定を変更してるんだからそこで強行したら
ごり押しと思われて説得力がかなり減る気がするぞ。
投票できりゃ良いってもんじゃないんだから落ち着いた方が良いと思うんだが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:35:34.00 Lw4qeYvQ
>>430>>514
雑談はともかくブラゲ板でロンダ出来る話題ってかなり限定されてこないか？
そもそもその地獄絵図の想像にどうにも共感できんのだよね…荒らしは荒らしだろ？
>>437
無いだろうけど(リンク禁止自体実効性がほぼ無い)、ログにアクセスできる保証があるかどうか…
Jimってどうにも金、金、金、な感じだから、何時全HTML封じてログの全面有料化するか分からん
その時にはどうせここで転載許可にしてようと全面禁止にされてしまうかも知れんが、それはそれ
>>477>>478
アフィカスや嫌儲が喜ぼうが悲しもうがどうでも良いだろ、ブラゲ板利用者の利便性で考えろよ
>>506
後半はともかく、前半の仮定はアフィ転載禁止ついてるサイトからアフィ転載禁止を除去してる時点でアウト
CreativeCommonsやGFDL、GPL/BSD/MIT/Apacheライセンスなんかでは普通は条件の除去なんて出来ない
>>512
> ・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。
引用が転載に含まれる可能性考えると、転載禁止も利便性が下がると思うんだが
533:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 02:35:41.70 iQeo1lEg
>>530
他板だけど突然転載禁止議論スレ立ってて明日投票やるから議論しといてねだよ
ここは丁寧過ぎるぐらいだわ
534:KD124214240231.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393310590360585】
14/03/04 02:36:15.81 zFpT5UeC
住民側からだと
転載を許可するメリット
・ゲームの宣伝になるため、宣伝されたゲームのコミュニティの規模が大きくなることが見込まれる（好意的なまとめならば）
-住民も増えるかも
・まとめられる事によって、読者はそのスレッドを追う必要が無くなる（追わなくてすむ）
-住民は減るかも
転載を許可するデメリット
・記事を作るためにスレッド自体に介入することがあり、スレッドが荒れる
-具体的には対立煽り、アンケートなど
・恣意的にレスが選ばれることによって読者に誤解やミスリードを起こさせる
535:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 02:37:11.94 kNXc4DRa
これ以上は流石に明日に響くから寝る…
また夜に
536:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 02:37:15.11 3E1tMaKK
なんｊとか投票から規制まで即効だったしな
537: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 02:39:21.45 oICe9aIg
>>528
人狼については告知前の議論で挙がっていた話なので
議論期間中に再度話し合われた上で却下された記録が残れば十分と思う
一段目についてはどうして提案するのか意図を添えただけで
人狼個別の件の意味有無の意図はないので配慮不要となるならそれで良い
538:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 02:40:47.02 SMjABZ1N
ここまで来て延期とか言い出したら振り出しに戻るだけだしそもそも投票一日あるんだから多少告知遅れても支障ない
各スレに支援者もいるだろうから投票期間中定期的に告知してもらえばいい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:41:03.85 kT+FJAIi
もう明日投票なんだから悪足掻きは無駄なんだよなぁ
艦これアフィカスが必死で楽しませて貰ってるけど
540:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 02:41:30.62 UYXjEA+Y
>>532
＞アフィカスや嫌儲が喜ぼうが悲しもうがどうでも良いだろ、ブラゲ板利用者の利便性で考えろよ
利便性を考えるなら転載禁止にしたほうが快適だね
あえて名前は上げないけど過去に某速報が鯖の対立煽りを図ったことがあるもの
その時に巻き込まれて不愉快に思った口なので転載禁止で構わない
541:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 02:46:05.99 6FOOhxRi
こういうこと言うと良くないかもしれないけど、
他板から来た人らがノリと勢いで転載禁止にするために
投票を早めさせただけにしか見えないな
４日の０時から人が来るのがわかっていて投票の話ばっかりだったし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:46:13.40 H2Pbd8rl
>>540
その情報の共有・説得を地道に転載禁止派はやったほうがいいかもなぁと
思いました(´・ω・`)
根拠さえ伝われば、結構な人数が快く賛成に回ってくれると思う
テンプレへの安価とかで促したりしたら楽かも
543:118-83-52-149.htoj.j-cnet.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Danime21306932204713914】
14/03/04 02:48:17.62 Gv+alaR8
ブラゲ板じゃないところで作った忍法帖でも>>510の条件守れば投票が無効になったりしないですか？
544:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 02:48:19.40 9JGPCWGo
ぶっちゃけ艦これ以外のスレはどうでもいいの一言だろうしなあ
545:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 02:48:21.39 iQeo1lEg
>>541
投票もなんか同一IPの人がいろんな板の転載禁止案に投票してるらしいね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:51:33.61 UYXjEA+Y
r
547:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 02:52:30.36 9JGPCWGo
>>543
ないはずよ
あくまでIPを変えて多重投票防止のためのものだし
548:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 02:53:54.76 gBLCKCve
>>543
投票条件も議論中かと思いますが、現時点ではLvのみの制限ですので問題ないかと
549:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 02:54:38.43 UYXjEA+Y
>>545
気になる情報なので出来ればソースの提出をお願いしたい
550:i60-41-219-141.s41.a016.ap.plala.or.jp 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8) !ninja
14/03/04 02:59:47.03 1X/YHiN3
てすてす
551:118-83-52-149.htoj.j-cnet.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Danime21306932204713914】
14/03/04 03:03:22.36 Gv+alaR8
>>545
専門板は知りませんが単にVIPとなんJなどは住民層が被っていたりするのではないでしょうか
552: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1377518547824615】
14/03/04 03:06:24.90 Lw4qeYvQ
>>540
単に嫌儲精神でディスってるわけじゃないのか、すまんかった
しかし鯖対立してアフィブログネタになるくらい繁盛してるブラゲってのは羨ましいわ
>>544
ほかのスレでも住民による普通のまとめWikiを潰しにかかられると泣ける
そんなことは起きないと思いたいけど
>>545
あー、投票先は幾らでも増やせるもんなぁ
アフィブロガーは飯の種になる板でしか禁止反対しないだろうし、その点は嫌儲のが行動力ありそうだ
>>549
好奇心で見てみたい気持ちはあるが、わりと面倒だぞそれ
一応個人でも実行できるだろうし、言い出しっぺの法則で
553:p2151-ipbf206hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dogame31380706918267298】
14/03/04 03:09:51.36 bGOHBVfr
>>545
この日程変更についてちょっと疑問あったからぐぐったらわらたわ
正直日程については>>74にも書いたけど本議論開始してから5日にするかについては賛否取った方がいいと思う
それで5日になったとしても、本議論開始後に賛否取って決めたという履歴があった方がいい
554: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) と 【Dleaf1306883746801067】
14/03/04 03:13:19.11 i/tSpgup
住民のデメリットに長期的にみて2chを細らせる事を足して欲しいところだが
555:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 03:22:24.63 UYXjEA+Y
名前出すのやめておこうと思ってたけど見つけちゃったんで貼る
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
某速報による鯖対立煽り、特定鯖を｢韓国｣扱い
まとめちゃった以上擁護はできない
こういうことがあったので俺は転載禁止が良いと思っている
556: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darc1343427843628804】
14/03/04 03:22:32.36 zkBsQCVk
忍法帳はやったことないな、こんな感じか
557: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darc1347649413689592】
14/03/04 03:25:00.57 GqWF8dJt
!nanjaが忍法帖のIDを出すものなのね
558:353021044074184 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393732683292962】
14/03/04 03:26:20.67 cjqnzVo3
ﾃｽﾄ
559:広告クリックお願いします
14/03/04 03:27:39.26 cjqnzVo3
>>558
ﾚﾍﾞﾙ足りねぇorz
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 03:41:44.60 wfSDU5/S
テスト
561: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【Dnet1325359468342889】
14/03/04 03:43:16.51 wfSDU5/S
間違えた…
562: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1377518547824615】
14/03/04 03:46:00.30 Lw4qeYvQ
>>555
あー、別にアフィブログが自作自演で荒らしたって訳じゃなくて(可能性はあるが)、
まとめることで対立煽りする奴に間接的に協力したって話なのか
どうせ過去ログでも真に受ける奴は居るし、極端に偏向して抽出してるのでなければ…
と思ってしまう俺は、転載禁止したくなる理屈は分かるもののあんまり共感できないかも
563:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 03:51:47.16 gBLCKCve
自衛してたら
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:94番)
こんな事もあったのでアフィブログには不信感しかないな
564:144.54.236.182.west.global.crust-r.net 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1375511917430402】
14/03/04 03:56:50.84 /vTZPzbb
過去ログ読んで真に受ける奴はどうしようもないけど
転載だと賛否両論の否の部分だけ抽出してまとめることができるからその辺は問題だろうね
565:125-14-165-23.rev.home.ne.jp
14/03/04 04:03:15.34 YoVsv+Gh
定期的に沸くそれまでのスレの流れとまったく関係ない内容の単発レスによる
「○○どうしてる？」やら「○○をしたいと思うがおまいらはどうだ」といったアンケート
ゲーム内容一般からキャラクターに対する好き嫌い、さらには非十八禁板なのに変態的嗜好系の奴な
上記に適宜レスがつき、それがまとめられて記事にされる一連の流れ
もちろんそうじゃないのもいるだろうけど、まとめブログ関係者による自演にしか見えなくなってくる
そういったのが多少なりと抑制されればなぁ、などと思いつつも効果は期待できないのかなぁ
まあこういったことなどがあり、その他にも色々とあり、全て転載禁止に賛成です
566:113.34.87.61.ap.seikyou.ne.jp
14/03/04 04:19:58.70 T4ZaXKxe
なんか目が覚めてしまった時に調度よさげな話題が。>>563関連では、
「艦これ速報騒動まとめwiki」の「騒動の経緯」
www58.atwiki.jp/tanakanikubenki/pages/15.html
がよく纏まっているかな？
・スレッドのルールを無視し「板のルールに従っているだけだ、個別のスレッドから見て荒らしでも関係ない」と嘯く
・全てを嫌儲民の工作・陰謀のせいにして、自らが荒らし・不快な存在になっている事を正当化
このような前例がある以上、問題はユーザーの自衛やスレッド個別のルールで対応出来る範囲を超えていると言わざるを得ない。
少なくともローカルルールで禁止しなければ、その時の人気ゲームで同じ事が起きる恐れは常にある。
また、「艦これ速報」のように最初はノンアフィリエイトでまとめを行い、ある時期からアフィリエイトブログに変えて
上記の荒らし行為を行った例もあり、「アフィブログのみ転載禁止」では「ノンアフィブログに転載⇒アフィブログに転載」
と一人で行い「このブログから転載しただけです、ブラゲ板のルールには全く抵触しません」と主張出来てしまう。
よって、「外部への転載は一律禁止」が妥当と考えます。
567: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1377518547824615】
14/03/04 04:22:47.28 Lw4qeYvQ
>>563
どっかが2ch全面転載禁止でも転載の続行を表明って聞いた気がするんだが、
>>555の奴もその類だったか…クズすぎて笑えないかも
そこまで屑だと転載禁止しても意見を翻して転載続けたり、
名義変えて別の場所で転載を続行しそうな位だが、
そうなると転載禁止してもそういう転載は無くならず、
住人による住民のための転載が不便になるだけって可能性もあるな
転載禁止の実効性があるかって点に関してはどうなん？
568:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 04:24:31.75 9JGPCWGo
投票所ざっと見てきたけど
とりあえず名前欄変更だけ投票してる所多いね
＞現在○○板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
＞それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください
＞
＞・投票日は○○の24時間で行います。
＞
＞■投票方法詳細
＞・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
＞･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
＞ （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
って感じで
ここもそういう風にとりあえず明日は名前欄のみの変更の投票になるの？
それなら以前の期日より早めた訳も問題なくおさまりそうな気がする
569:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 04:31:44.87 GqWF8dJt
実効性としては確かに疑わしい面もあると思う。ただ多少の抑止力になることは期待できる
何かしら行使することがあるとして住民は直接できる立場にはないが、
まだ話のわかるほうから閉店していくだけになったら大変不本意な結果になるね
それはさておき、もし可決となればいったん「名無しさん＠転載禁止」とするとして、
正式に名無しの名前を決め直す計画はある？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 04:32:33.20 9zoM97BJ
まだ投票ありきで議論続けてたのか
そんなに転載禁止したいなら艦コレだけ板独立案でも作っってくれ
はっきりいって艦コレの都合でガタガタされるのはウザい
571:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 04:32:33.60 9JGPCWGo
>>567
艦これ速報についてはブラウザゲーム板のルールに反することなくって言ってるから
だったらもうローカルルールに載せてやるわって感じだろう
実効性についてはそれからでないと分かんないんじゃないかな
572: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews1362533227520984】
14/03/04 04:36:11.29 VL7yGRFE
>>567
悪質なサイトはアドセンスクリックや転載禁止を消して掲載するサイトもありますが
なんJやVIP転載禁止で更新停止や自身のブログのコメントを纏める所も出始めたので効果はあるかと
問題の艦これ某まとめブログも炎上した後はブログのコメント纏めやTwitter・pixiv転載に移行してます
他のブログを無断転載するなど問題は起こしているようですがね
573:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 04:36:20.30 9JGPCWGo
>>569
ローカルルール変更議論のあとは今のに戻せばいいんじゃない？
まあまた投票することになるかもだけど
574:224.87.128.14.ap.dti.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhgame1351359073912787】
14/03/04 04:37:57.07 rSK9kLvn
転載禁止しなくてもいいよ
荒らしててもスルーすればいいだけだし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 04:45:26.81 yby2asLM
転載禁止のが良い。
ただでさえゲームはステマ合戦だし、なによりwiki作るのにもアフィwikiだと叩かれたりする。
転載禁止が無難だろ。
>>534
メリットのゲームの宣伝～って結局ステマばかりで過疎ゲーは過疎のまま。
宣伝効果は人気ゲームの人気の加速で強者の理屈でしかないよ。
デメリットのがでかいしな。
576:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 04:54:48.85 9JGPCWGo
あとWikiに関しては2ch運営は
174 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173
The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.
175 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.
こんな感じに言ってるね
Wikiの有用性は理解してるようだし、Wikiは検討中だとさ
577:p18095-ipngn100202motosinmat.mie.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390142651266286】
14/03/04 04:57:50.37 zv6VAoM7
>>573
ローカルルール変更後に戻せばいいってのは分かるけど
告知のテンプレと投票のテンプレには入れた方がいいと思うわ
【賛成】名無しさん＠転載禁止
【反対】
みたいな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 05:04:26.52 C5QC6iwK
転載容認のメリットにでてくる住民が増えるって別にメリットじゃねーし