14/03/04 00:37:34.58 D18it4FE
p2無効にしてもいいと思うけど、p2通さず素で書き込んだときに忍法帖レベルが極端に低くなるんでそのへんの救済措置は欲しい
>>294も自分だけどレベル1桁前半になっちゃうし
397:softbank126115064206.bbtec.net 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) 【Dtcg1383196085600682】
14/03/04 00:37:49.19 6SAzV4pq
とりあえず重要なのは(アフィブログ以外の)転載で成り立ってるコミュニティじゃね？
自治スレだと人狼関連のPL批評で転載がないと困るって意見を見たが
他の板だと転載禁止で困る要素が多分無いから転載禁止で問題なし
でも転載禁止で困る人がいるなら転載禁止は問題あるんじゃないかね
大きな実害が有り、多数のスレが被害を受けてるとかならともかくそういう被害が無い状態で一部の人を困らせる転載禁止だと賛成できないな
もちろんそれらの人が困るのを仕方ないと思えるほどの強い理由があれば別だが
艦これ本スレに限って言えば、転載禁止のスレルールと名前欄で防衛できてるんだよね？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:37:50.43 gBLCKCve
>>387
必須ですが、告知文の状態ですとIP変えて忍法帳破棄で何回も投票できるので制限を決めるなら決めないとダメですね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:37:55.07 HPCExw18
>>361
誰がその面倒なチェックすんのって話
400:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:39:04.95 SMjABZ1N
名前欄は基本今の名前@転載禁止だから他に案があるなら提案して投票の時に一緒に決めることになるだろう
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:39:17.90 SQgKioh3
投票は明日の今頃ってことでいいんだな
今日の内に人の多そうなスレにリンク貼って宣伝したほうがいいんじゃないかな
402:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 00:39:19.78 6FOOhxRi
アルフかピグ系スレにしか行かないけど、まとめサイトとかないし影響ないので
何か都合悪いことがあるなら転載禁止は反対
影響ないとしてもやっぱり現状維持で良いだろうな
関係ないスレ民が来て勝手に変えてくのは荒らしと変わらないし運営(？)が認めてようが迷惑
403:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
14/03/04 00:39:22.09 iX7EBOER
とっとと失礼、ID:aVLiHhgcです
Ｐ２使ってるとついつい忘れがちに
OCN自体が巻き添え規制くらいやすいプロバイダなので書き込めないこと多いんですよね…
で、転載禁止の件ですがこれは全面的に転載禁止にしても差し支えはないものと思ってます
差し支えがあるとすればさきほども書いた通りですが、レス抽出などせずともいろいろな方法で
調整は可能ですから特に問題はないんじゃないでしょうか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:40:25.04 H2Pbd8rl
名無しさん＠転載禁止ですっぱい。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:40:59.62 gBLCKCve
>>333
携帯無線等による投票に関しては
携帯無線有効
>>340
携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354
携帯無線無効
忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396
抜けあるかもしれないけどこんな感じかな？
無効はなしな感じで概ねLv制限で対応しようという感じですね
406:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 00:42:17.20 kNXc4DRa
素朴な疑問なんだが本議論って奴は何時までやるんだ？
本当に5日の0時から投票するなら早めに切り上げないと間に合わないぞ
407:e0109-106-188-242-25.uqwimax.jp 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1385527710795991】
14/03/04 00:42:17.97 GKKYp1a+
>>391
暴論と捉えられるかもしれないですが、上段の部分に関して
板そのものの利用の頻度が高い層と、板からの転載まとめその他を読む層との意見は別で
今回の議論は前者かと思うので同意です
ノンアフィ云々は他全面禁止との差異化が難しいので禁止するなら全面禁止にならざるをえないかと
他板見た限りそこはどうしようもないのでは
408:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:43:55.74 SMjABZ1N
>>406
21時くらいでいいんじゃないか
どうせそれまでに出尽くすだろうし
409:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 00:44:07.58 55E9ZRfQ
>>386
忍法帳のレベル10制限に賛同
これなら破棄して連投は出来ないでしょ
410:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 00:45:01.33 /4O364FX
>>397
ご存知でないかもしれませんが一つ重要な事実があります
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
（その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
つまり2chは書き込まれている全ての権利が2chに所属することになっています
書き込む前に確認されますし書き込んだ時点でこれに同意したことになります
よって2chでスレッドを立てている以上はどうしようもないですね
411:p3b92a849.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:45:11.44 v4sEtN+X
>>405
俺は【携帯無線有効】で
無線NGは流石に困る
412:60.net210004246.t-com.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1386576002391443】
14/03/04 00:45:12.73 wpOcFEF/
>>406
そもそもそんなに話すことないしなぁ
413:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:45:17.93 +tyPEh0f
>>386
忍法帖レベル10に賛成です。10という数字にこだわりはないですが最低限複数投票対策にはなるかと
414:KD106160084077.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhandygame1350013401686653】
14/03/04 00:45:51.39 rKre5e19
>>397
本スレは荒らしをおもちゃにして精神汚染するが同じく転載禁止な舞鶴鯖スレは転載禁止をネタに荒らす奴が常駐してて被害受けまくりだな
一番面倒くさいゴタゴタを引っ掻き回す奴等を潰すにはお上による明確な線引きが必要だから自衛じゃ無理
415:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1391320683541312】
14/03/04 00:47:24.81 iX7EBOER
OCN規制入り続きだったので自分の忍法帳レベルは
多分低いと思いますがどのぐらいだったかな…
>>406
だいたい21時ぐらいに設定してそこで締めるような形だといいんじゃないでしょうか？
それから3/5 0:00～23:59まで投票という形でよろしいかと
416:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:47:33.69 SMjABZ1N
投票前に改めて告知することを考えると21時がデッドラインか
417:KD124214240231.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393310590360585】 /転載禁止
14/03/04 00:48:19.71 zFpT5UeC
投票テンプレ例置いておきます
――――――――――
現在シャワートイレ板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではシャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/03(月) 17:00:00.00～03/04(火) 17:00:00.00の1日間で行います。 00:10:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・シャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・シャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
【自治】シャワートイレ板 転載禁止議論スレ ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
418:p3b92a849.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:50:47.78 v4sEtN+X
>>406
準備もあるだろうから18:00か19:00辺りで
切り上げればいいんじゃないか？
議論中の裏で進めてもいいならギリギリでもいいが
それだと議論継続派が納得しないだろうし
419:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 00:51:09.75 gBLCKCve
P2の有効票無効票について
p2使用での投票は有効
>>233
p2使用での投票は無効
>>235>>266>>302>>340>>351>>379
>>380>>382>>383>>384>>396
提案・意見
>>361>>396
>>378
そうですね。ですが明日から投票ということで再告知も含めると時間が無いのも事実です。
抜けあったら申し訳ないですが、
P2に関しては圧倒的に無効という意見がが多いことと、困るという方もLv制限の方で調整すればいいんじゃないかなと思います。
もう少しということですが、いつまでに決めれば良いかという具体的な時間を示して頂ければと思います。
420:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:51:17.23 SMjABZ1N
さすがにもう人少い時間だし本格的な詰めは夜が明けてからだな
明日仕事あけた人が夕方から議論しやすいよう話をまとめておくといいだろう
421:softbank126115064206.bbtec.net 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) 【Dtcg1383196085600682】
14/03/04 00:52:00.44 6SAzV4pq
>>410
別に著作権が2chに帰属するのは知っているし、それは否定されるべき事ではない
結局は現状の転載黙認の状態だと維持できるが、転載禁止になると崩壊するコミュニティが存在するという事
これを運営側が転載禁止としたから崩壊する、なら仕方ないとなる
でも自治スレの決定で崩壊させるのはどうなの？という事
「転載禁止のローカルルールを作成する」という事に「既存コミュニティを壊すだけの価値があるか」というのが問題って話ね
害が大きすぎて、(公共の利益的な意味で)その特定コミュニティが被害を受けるのは仕方ないとか
それらのコミュニティが転載許可の場所に移住するとか
そういう具合で問題がないなら転載禁止で良いと思う。 それで問題が出るなら現状の転載許可でいいと思うってだけ
422:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:52:54.00 SMjABZ1N
投票期間は一日あるんだし夕方で締めると仕事してる人間はかやのそとだからせめて夜まで待たないと
423:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 00:53:35.72 6FOOhxRi
せっかく告知して集めたのは良いが、何故転載禁止にするのかとか
まとめられてないせいで置いてきぼりなんだが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:55:01.80 YbOsUWUn
どんどん期間短くなってるな
今日中に投票まで終わるんじゃね
425:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 00:55:31.83 GqWF8dJt
じゃあ今の議題の投票が終わったらローカルルール制定を視野に議論始めたほうがいいかな
現段階では「圧縮され過ぎて過疎タイトルのスレが落ちる」ほどではないよね？
>>397
「ログが全部閲覧できる状態」で解決できるならなるだけそれで解決させるって手もある
今は幸い過去ログに関しては通常のブラウザで解放されてるはずなので、
その状態がなくなった場合には「1-1000まで丸ごと置いておくのは可能」にできない？
426:128.164.244.43.ap.seikyou.ne.jp 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393859818274382】
14/03/04 00:56:04.44 rHl369O0
>>367
確かにwikiはそのまま掲載するわけじゃないから関係ないですね。失礼。
>>369>>388
確かにそのような抜け道はあるので対策を考える必要はあると思います
>>391
攻略情報はwikiなどを調べれば出てくるので、個人的には問題ないですね
スレで投下されたネタだったり祭だったり、wikiなどには載らないような内容を見返す時にまとめブログが便利、ということです(あくまで個人的な観点ですが)
艦これをやっている身としては、他ゲーに全面転載禁止が悪影響を及ぼすということは避けたい訳です
寝ます
427:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:56:48.82 +tyPEh0f
確かに議論の前に前提として情報まとめておかないとどう議論したらいいかすらわからんな
本議論前の議論もう一度出すかまとめるかしないと
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:57:18.18 gBLCKCve
携帯無線等による投票に関して
携帯無線有効
>>340>>411
携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354>>409>>413
携帯無線無効
忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396
>>413まで追加しました。無効はなし。有効とLv制限付きで有効ということですので、
携帯無線での投票は有効かLv制限付きで有効ということでいいと思いますがどうでしょうか？
429:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 00:58:39.34 gBLCKCve
fusiana抜けた
携帯無線等による投票に関して
携帯無線有効
>>340>>411
携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354>>409>>413
携帯無線無効
忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396
>>413まで追加しました。無効はなし。有効とLv制限付きで有効ということですので、
携帯無線での投票は有効かLv制限付きで有効ということでいいと思いますがどうでしょうか？
430:KD106160084077.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhandygame1350013401686653】
14/03/04 00:58:52.16 rKre5e19
>>421
一応言っておくが現状維持はぶっちゃけ無理だぞ
転載可になった場合は確実にソースロンダリングの場にされるし食い扶持失った他板のアフィサイトが大挙して押し寄せてくるから地獄絵図だ
431:ntmiex067183.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
14/03/04 00:59:38.85 CGd6swPf
>>421
転載禁止にした前例がないので、「コミュニティが壊れる」という前提で議論を進めることは不可能かと思われます
推測ではお話になりません
とりあえず転載禁止にして様子を見るというやり方もありますが
432:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 00:59:39.53 /4O364FX
>>421
なにもネット上の掲示板は2chだけではないのですよ
そのコミュニティは2chに必ずスレッドを立てなければならないということはないでしょう？
2chのルールに不満であるなら別の掲示板を使うという自由があるわけです
最終的に決まった結論に不満があるなら出て行くコミュニティも出てくるでしょう
それによって2chが過疎るかもしれませんがそこを只の利用者である我々が考えても仕方ありません
433:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 01:00:06.19 iQeo1lEg
>>423
転載禁止にしたい理由って他に追随しただけのような気がするけどね
434:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 01:00:37.04 +tyPEh0f
>>421
2ch内での自治ルール制定に他コミュニティを考慮する必要性が全くわからないのですが
2ch内でのコミュニケーションを阻害するのであれば考慮する必要はありますが
そもそも私には特定コミュニティが何を指すのかよくわからないので例を挙げていただけると幸いです
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:00:50.17 TKu1wFTe
>>421
ふーん
俺は嫌な思いしてないから
436:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1391320683541312】
14/03/04 01:02:39.64 iX7EBOER
転載禁止になっても崩壊するコミュニティは少ないと思いますよ
Wikiならまとめとして作れますし代替手段も可能といえば可能です
艦これ系だけじゃなくても他のゲームでも筆者さん自らが攻略情報を載せているサイトもあります
全面転載禁止になったとして悪影響出るかと言うと実害はないんじゃないでしょうか
むしろまとめのWiki編集者が代替のサイトを作るなり他の手段もありますから
で、ローカルルールの転載禁止と名無しの名前変更の件ですが
これらは全面転載禁止にすると同時に名無しさんも＠転載禁止となります
他板の状況でこれでしたので、まずは名無しの名前変更からおそらく作業が始まるかと思います
437:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 01:02:51.23 GqWF8dJt
ところで、転載禁止として、一つ疑問に思うことがあるんだけど、
「なるだけ「2ch本体がもってる過去ログに直接アクセスしてもらう」ような形でURLをまとめる」
ってのは全く問題がないんだよね？
438:218-228-147-195f1.nar1.eonet.ne.jp
14/03/04 01:02:56.82 Xm3asC/O
>>421
その禁止になると崩壊するコミュニティってどこにあるのかな？
439:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 01:03:57.18 3E1tMaKK
vipは散々過疎ると言われてたが、今はむしろ楽しそうに盛り上がってるな
440:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 01:04:09.70 iQeo1lEg
>>437
それは大丈夫じゃないかな？
441:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:04:48.29 SMjABZ1N
転載禁止の投票をする理由なんて転載されるのが嫌な奴が多いからとしか言いようがない
実害で言えば対立煽りやらアフィ目的で立てられた糞スレの乱立やらあるけど
それに不服があるなら反対票入れればいいだけの話
442:p5144-ipbfp1301kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews1310874050853186】
14/03/04 01:05:10.56 1DvoF0ET
自演して荒らしたアフィがいたので転載禁止賛成です
443:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 01:05:47.42 GqWF8dJt
>>440
それならある程度代替措置として活用できると思うので、
必要な場合そうしてもらうって手もあるかなと思った
444:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:06:43.04 kNXc4DRa
仮にも議論なんだから揚げ足取りや煽りと取られるようなレスは
控えた方がいいんじゃないかと
喧嘩になったらこの時間の意味がない
445:softbank126115064206.bbtec.net 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) 【Dtcg1383196085600682】
14/03/04 01:06:47.96 6SAzV4pq
>>438
gameswf20140227★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:276番)
とりあえず過去にあったのはこれだね
俺自信は自治スレでこういった書き込みを見ただけで、現地の人がどう考えてるかまでは詳しく見ていない
転載禁止で困る人がいるならそれはそれで考慮されるべきだとは思うけどね
もちろん>>432のように「2ch内部で成立してるコミュニティを追い出すのも仕方ない」とかそういった理由があるなら禁止で良いと思うよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:06:58.04 kT+FJAIi
今の艦これアフィカスの気持ちって死刑台の前に立たされた死刑囚みたいな気分なのかなｗ
447:zaq7ac5f5db.zaq.ne.jp
14/03/04 01:07:22.70 QmL35ksn
テスト
転載禁止には賛成です
>>421
>でも自治スレの決定で崩壊させるのはどうなの？という事
ここの議論や投票を受け運営が判断するものなので、
>これを運営側が転載禁止としたから崩壊する、なら仕方ないとなる
仕方ないとなるね。
>「転載禁止のローカルルールを作成する」という事に「既存コミュニティを壊すだけの価値があるか」というのが問題って話ね
今後艦これのように勢いのあるゲームが出てきたとして、対立煽りや自演を受け入れなくてはならないのかな？
あと、本スレどころか避難所にすら勢いの負けている鯖別スレッドを量産されるのは大きな害だと思う。
そして転載禁止になっても崩壊するコミュニティはアフィブログだけだよね。
そのアフィブログはスレッドの乱立を煽るような対立煽りや自作自演の前科があるよね。
448:172.87.128.14.ap.dti.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliveanb1333797019826685】
14/03/04 01:08:03.46 5FncUVlb
てすてす
投票終わって今より平和になればいいや
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:08:35.90 BKcTZBPd
なんというか今回の件は急ぎすぎ
特に事情も知らされないまますぐに投票っていうのはどうよ
450:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:09:53.38 SMjABZ1N
仮に今まとめサイトに依存してるゲームがあったとしてまとめサイトがなくなったら別の方法見つけるでしょ
攻略wikiあれば大抵のゲームは事足りるんだから
451:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 01:10:41.13 55E9ZRfQ
>>437
過去ログの開放はまとめブログに対する暫定的措置だからなぁ
新たな収益システム（浪人?）が確立すればまた見れなくなる可能性がある
452:softbank126060173068.bbtec.net 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) 【Derodoujin1383320863847674】
14/03/04 01:12:14.59 HTpmQ4Tz
ninjaってnanjaって感じなんでレベルといわれてもよくわからんのだが
453:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:12:18.08 6FOOhxRi
前スレでチラッと見ただけだからわからんけど
運営(？)が公式Wikiを作るというのは本当のことなの？
それならちょっと良くない感じなんだが・・・
事情としてアルフは２つwikiがあったが両方管理人がやめて放置＆荒らされ
しばらくwikiがない状態になり、アフィがあっても作ってくれた方がありがたい
だが、今月から新wikiができそうなとこなんだよな
454:172.87.128.14.ap.dti.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliveanb1333797019826685】
14/03/04 01:12:18.98 5FncUVlb
マッチポンプ、スレロンダ・・・彼等はやりすぎて嫌われた自業自得
455:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 01:13:35.81 +tyPEh0f
投票に関しては転載禁止に賛成or反対の二択でいいでしょうか？
＋で考えるとしたら、禁止にするとしたら名前どうするかという点と細かいルールの設定もするかというのがありますが
456:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:14:03.14 /4O364FX
>>440
利用者である我々は2ch過去ログをどう扱うか話し合える権利すら持っていません
最終的には権利を持っている現運営者の判断次第になりますので
今ここで我々がなにを言っても憶測でしかなくその件の議論はこの場では避けるべきでしょうね
457:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 01:14:47.90 GqWF8dJt
>>451
ただそのころには「直営まとめ」なるものができてるんじゃないかとも取れる話を聞いたけどどういう形になるかな
458:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:15:49.76 SMjABZ1N
>>455
二択にしないと条件つけてたら収拾つかんよ
名前案は複数あっても問題ないけど投票前に絞りこんだ方がいい
まあ案がいくつも出るとは思わないけど
459:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1391320683541312】
14/03/04 01:16:28.92 iX7EBOER
>>455
転載禁止の投票は賛成or反対の二択でＯＫですよ
460:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 01:18:07.41 GqWF8dJt
>>456
了解。確認を取るとしても後日になってしまいそうなのでとりあえずこの件は各自の判断にゆだねる？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:18:44.92 zFpT5UeC
>>453
公式のはまとめらしいよたしか
wikiはレスをまとめる訳じゃなかったら大丈夫なはず
462:p3b92a849.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 01:18:47.92 v4sEtN+X
>>451
レスの権利は2chに帰属してるんだし転載してるところに
法的処置をとってしまえばいいのにな
転載さえ防げれば過去ログを非公開に戻して収益源を確保できるし
アフィブログも潰せて一石二鳥だと思うんだが
463:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 01:18:57.28 +tyPEh0f
なるほど。では投票のテンプレはシャワートイレ板のテンプレを多少修正でよさそうですね
まぁ作るのは議論後でいいか
464:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:19:38.11 6FOOhxRi
>>461
わかった、とりあえず了解
465:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 01:20:32.64 gBLCKCve
>>333の投票制限の件ですが、もうレスもないようなので
P2の投票に関して>>419
P2での投票の無効票が圧倒的多数
携帯無線等による投票に関して>>428
携帯無線等での投票は無効という意見はなし。
有効とLv制限での有効のみということで、複数投票がより難しい忍法帳Lv制限での投票をする。
Lv10という声が多かったので、Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票と言うことでいかかでしょうか？
466: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 01:22:46.32 oICe9aIg
この板の立場でのローカルルールなのだからその視点で考えて
・この板では転載全面禁止です
・ただし人狼の外部wikiについてはスレッドの性質上例外的に許可とします
こういう例外規定型にするのはどうだろう
例外規定については新しいゲームが現れて必要という意見が出てきたら
必要に応じて自治スレで話し合ってローカルルールを変更申請すれば良い
今のところは通読したところ人狼しか出てないが、それ以外にそういうゲームがあって
気が付いてそういう意見が出てくる可能性はあるならそれもここで議論して入れれば良い
議論も手順も面倒でただ急ぎたいからという理由で同じ板の参加者を切り捨てるのはどうかと思う
467:pd97b57.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
14/03/04 01:22:52.61 L2oUiWjX
賛成です
特に反対する理由がありませんので
468:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:23:21.76 SMjABZ1N
>>465
とりあえずその案でまとめといていいと思う
469:61-24-170-234.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1361254209173318】
14/03/04 01:26:57.66 NvKwvZ0P
もう投票していいのかな、名前欄できてるか分からないけど
転載禁止に【賛成】です
何度も名前欄、本文に転載禁止と書いても転載されて結構嫌な思いしてるので
470:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:27:06.44 htQIYtJC
>>465
投票の開始と締め切りがLV10上げられる程度の時間じゃなければ賛成
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:27:29.93 HPCExw18
>>445
もしそこで挙げられたwikiを直接確認しに行った人がいたらドン引きだったと思うんだけど
そこってさ、実質晒しスレと化してる人狼スレの内容を転載してるんだよね…
民度が知れるっていうものですよ
本当にこれで外部から人を呼び込めるって思ってると思えない…
しかも告知があって２つくらいレスがついたら（しかもそれらは転載許可）もうそれが人狼スレの総意ですよみたいな書き方で…
正直、晒しのために外部転載許可とかいらないんで、サクっとやっちゃってください
472:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:29:05.19 htQIYtJC
>>469
今日の23:59～次?スレらしいぞ
473:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:29:06.27 /4O364FX
>>466
現状で一つの例外を認めると我も我もと押し寄せてくる可能性がありますが
その度に話しあおうっていうんですか？流石に非現実的でしょう
一番恐ろしいのは転載するために人狼スレで延々と別ゲーの話題が展開されて
肝心の人狼スレが機能不全に陥る可能性すらあることです
よってその提案には賛成できません
474:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 01:29:31.16 9JGPCWGo
>>469
投票は明日5日の0時からです
投票所という別の板にて行います
475:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:30:06.57 kNXc4DRa
投票開始と勘違いしてる人が何人かいるが投票は明日だぞ
告知が分かり難かったかな？
476:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:30:35.15 6FOOhxRi
>>466
そういった配慮には賛成
477:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 01:30:42.08 3E1tMaKK
全面禁止にしないと新しいブラウザゲーが出るたびに議論がいるしな
そんで例外例外でアフィにつけ込まれる
478:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp! ninja!
14/03/04 01:31:54.45 UYXjEA+Y
転載許可したところでアフィカスが喜ぶだけですよ
479: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
14/03/04 01:33:53.12 zFpT5UeC
レベルって一日一レベルずつ上がるんだっけ？
480:61-24-170-234.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1361254209173318】
14/03/04 01:34:05.85 NvKwvZ0P
>>472,474-475
あばば、すみません本議論開始3/4 0:00～というのを投票と空目してしまっていました…。
明日まで待機します。申し訳ない…。
481:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:34:37.07 6FOOhxRi
>>473
＞転載するために人狼スレで延々と別ゲーの話題が展開されて
＞肝心の人狼スレが機能不全に陥る可能性すらある
もしそうなったらそのときにあらためて禁止にすれば良い
482:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 01:35:50.69 UYXjEA+Y
名前はこうだったかしら
483:softbank126115064206.bbtec.net 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) 【Dtcg1383196085600682】
14/03/04 01:36:50.20 6SAzV4pq
例外規定は正直難しくないかね
例外規定を作る為の基準とかもあるわけだし
基準を明示するとそれを都合の良いように解釈されて悪用とかもあり得る
該当する方々には申し訳ないが、全面転載禁止、転載を必要とするコミュニティは2ch以外に移住してもらう
これが一番丸く収まる方法であるとは思う
多数の利益のために、少数の不利益が発生するのは仕方ないって考えで行くのが一番平和そうだ
484:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 01:36:59.96 3E1tMaKK
改めて禁止とかどんだけ面倒なことだと思ってんだよ
その例外認めるとほかもほかも来るし、また認めたりそれを禁止するか議論しろって？
485:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 01:38:05.26 55E9ZRfQ
>>466
人狼wikiからまとめブログへの転載を禁止しなければ例外になりえない
それは可能なの？
486:p5045-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 01:38:30.48 5IKeEPGU
例外禁止はともかく、「アフィブログへの」転載禁止だと何か拙いんだっけ？
487: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 01:38:37.48 oICe9aIg
>>473
前段については、やってみてそうなったら例外は無理だねって一つ話をすればいいと思うけど
後段は確かに危険だな
例外スレの重複スレを立てられまくって板内転載からの転載ロンダリングに使われて
是正するための措置どころではなくなる可能性があるってところか
そこまで手間かけて転載するものかどうかはわからんが
それを警戒するのであれば、例外規定は無理で転載全面禁止するしかないって事だな
488:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 01:38:56.78 gBLCKCve
現行の告知用テンプレから《投票条件》だけ>>465について加筆しますね
----------
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。
《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須
《今後の予定》
本議論開始 ↓3/4 0:00～
↓
↓
投票期間開始↓3/5 0:00～23:59
↓
↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
↓
↓
完了
《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・p2使用での投票は無効票
・携帯、無線APからの接続は忍法帳Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
または
【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票
----------
とりあえずは、こんな感じでいかがでしょうか？
489:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:40:50.03 SMjABZ1N
議論締め切りは早めに決めといたほうがいい。俺は21時でいいと思う
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:41:34.70 GueV/BYP
>>129にも同じこと書いてる人がいるけど、
結局何が問題とされてて、この案が通ると具体的に今と何と何が変わるのかが知りたい
分からなければ現状維持ということで反対で
491:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 01:42:10.77 gnQorgp1
アフィのまとめも楽しんで読んでるので転載許可に賛成です
そもそも、アフィと荒らしとは別に考えるべきですよ
「アフィでない荒らし」と「荒らしでないアフィ」がいたとして、
前者が許せないなら荒らしを排除するべきで、後者が許せないならそれは荒らし以外の理由でアフィを許せないんだろう
両方許せないでもおんなじように両者に直接関係ない
単に、自分のレスが転載されるのは嫌な人は転載反対すればいいし、
現状でいいなら賛成すればいい
492:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:42:13.42 /4O364FX
>>481
「そのとき改めて」
そう簡単にいいますけどこれからこの掲示板に立つ全てのブラウザーゲームのスレで起きる恐れがあるんですよ
どれが別ゲームの話題のレスなのかとかそんなのどうやって誰が判断するんですか
誤爆だって言い逃れが起きるかもしれませんよ
仮に判断が完了したとしてそれからまた運営に報告してと膨大な手間がその度にかかりますよ
そんな膨大な手間と労力誰がやろうっていうんですか
はっきりと言いまして一部例外を認めるやり方はデメリットの塊で百害あって一利なし
それならまだ全面容認するほうが混乱がなくて済みます
例外を設けるというやり方だけは絶対に反対です
493:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 01:42:23.20 UYXjEA+Y
>>486
アフィブログの定義で荒れそう
抜け道残しておくと後が面倒臭いし全面禁止でいいと思う
494:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:42:25.03 htQIYtJC
いや、ブラゲの人狼はどうか知らないけど普通のTトークゲーム人狼は
ログの推移見れないと面白みが薄くなるから流石に例外ではないだろうか･･･
495:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 01:43:38.18 55E9ZRfQ
>>486
「アフィブログへの」転載禁止だと「ノンアフィブログへの」転載は許可される
ノンアフィブログからアフィブログに転載されてしまえば意味が無い
アフィブログへの転載を禁止するためには全面禁止にするしかない
496:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/04 01:45:57.99 BWm0wqCM
>>488
その488に書かれているスレッド名とURLは以前のスレです
現在使用中のスレッド
gameswf20140303★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板) 2014/03/03(月) 21:10
>>494
スレ内で見ることができるログ推移をまとめる努力するとか（人狼スレ）（スレ専用の過去ログdat倉庫を併設したり）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:46:37.08 jSx8q/JC
>>490
変わる事
他人が楽して儲けていると発狂している人が満足する。
これだけ。
498:PPPbm13337.tokyo-ip.dti.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388882964214838】
14/03/04 01:47:55.59 4JKQX2hZ
tesuto
499:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 01:48:18.61 9JGPCWGo
>>490
前スレにあったやつ
転載を許可するメリット
・ゲーム広報とコミュニティの成長・参加者増加で楽しめる
・アフィリエイト収入でサイトを運営→記事更新頻度が多くなり→ユーザーが助かる
転載を許可するデメリット
住民側
・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。
2ch側
・2ch自体がもともと転載を許可していない。
（以前は許可制。守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向に。）
・2chへのアクセス数が減るため２ちゃんねるの運営費的に支障をきたす可能性がある。管理者側が問題視している。
（2chの収入増につながるものは歓迎するけどアフィブログやまとめブログはそもそも対価すら支払っていない）
・2chから不要な要素を抜き出し改変するサイトが多数あり印象操作をしている
・2chの著作物は誰の物か？という問題。過去にも他の者が無断で使ったため問題になったことがある
（有害と言われるアフィリエイトサイト）
・明らかに裏で繋がっているだろっていうソースロンダリングしてるサイト（掲載する時間や日だけを変え全く同じまとめをしている）
・記事を見るのにアンテナサイト等でアクセス稼ぎのたらい回しをする
500:p5045-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 01:48:19.45 5IKeEPGU
>>495
それがちょっと判らない。
ノンアフィブログがレスの加工をしていなければ
それは結局2ｃｈ→ノンアフィ→アフィで転載してるレスに変化がないわけで
2ｃｈから転載してる、と主張できないもんなの？
501:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:48:52.64 kNXc4DRa
包括的な規定は必要ないものまで網にかかるし
その逆は網を抜けるものが多い
規制系の法律でも問題になるけど
こればっかりはトレードオフだと思うぞ
502:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 01:49:19.40 gnQorgp1
現状で満足してる人が「我慢すればいい」と言われて掲載禁止に賛成するわけはないので、
何かメリット的なことを出した方がいいんじゃないかな
503:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:49:41.90 SMjABZ1N
>>494
ブラゲじゃない方の話はよそでやってください
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:50:24.40 H2Pbd8rl
>>499
そのまとまる直前ぐらいにいたけど
良い感じにまとまってるＮＥ！
505:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 01:50:44.65 gBLCKCve
>>489
投票前まで議論してるわけにもいきませんよね・・・
あと投票は投票所URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)で行うようですが
ここへのスレ立て用のテンプレと、誘導用の各スレに貼るためのテンプレ案も必要かな
506:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:51:46.10 /4O364FX
>>500
転載の転載をしている側から
「私は2chから転載しているわけではないのですよー
ノンアフィブログの記事を見ておもしろそうだと思ったから転載しましたー」
このように言い張られてしまいます
それとアフィブログとノンアフィブログの定義で確実に揉めるので
禁止するにせよ容認するにせよ全面的にやるしかないのが現実です
507:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 01:52:29.60 gnQorgp1
>>499はよくまとまってますね
508:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:52:34.17 htQIYtJC
>>496
コピペではない形でのまとめか･･･
結局ブラゲ板から移って頂く事になる流れになりそうだが
ゲームの性質上そっちの方が良いのかも知れんな。人狼から来てる人っているのん？
509:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:54:18.10 kNXc4DRa
>>500
元レスの権利は2chに帰属するし転載を繰り返しても変わらない筈
もちろん紹介コメントとかの差分は別だが
510:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 01:54:49.55 gBLCKCve
>>488の告知用テンプレ案を
>>496さんの意見に基づいて現行スレに修正
----------
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
gameswf20140303★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。
《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須
《今後の予定》
本議論開始 ↓3/4 0:00～
↓
↓
投票期間開始↓3/5 0:00～23:59
↓
↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
↓
↓
完了
《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・p2使用での投票は無効票
・携帯、無線APからの接続は忍法帳Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
または
【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票
511:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:58:13.50 /4O364FX
>>510
速報形式で逐一貼り付けなくていいです
一通りまとまってからにしてください
ニュースと違い速報性が重視されるものではなく
最終的に出来上がったものの正確さが大事なので
512:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:58:55.63 6FOOhxRi
>>499
ありがとう
スレ民に関係あるのはこれだけだな、運営の事情をこっちで考えても余計なお世話だし
転載を許可するメリット
・ゲーム広報とコミュニティの成長・参加者増加で楽しめる
・アフィリエイト収入でサイトを運営→記事更新頻度が多くなり→ユーザーが助かる
転載を許可するデメリット
住民側
・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。
513:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 02:00:02.60 9JGPCWGo
また今回ここまで流れが出来た理由
問題とされているのは
＞・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
＞ 都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
ぶっちゃけこれだけと言っていい
これについてはURLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)を参照に
もちろんきっかけとしては2ch自体が転載禁止の流れになってるのは大きい
あと転載禁止が可決された場合、ほとんどのスレにおいては何も変わらん
人狼などの過去ログをwiki等にまとめているスレが
全面禁止だった場合どうなるのか、ともめてるくらいだろう
ただ今俺、人狼スレ確認しにいってるんだが
実際にWiki見てログ確認した奴いる？
>>471みたいなこと言ってる人もいるし
514:KD106160084077.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhandygame1350013401686653】
14/03/04 02:00:05.92 rKre5e19
>>502
まとめサイト利用してない層の現状維持は転載禁止じゃないと無理
既に2ちゃんねる全体の環境が激変してるから一部でも転載可になった場合
スレロンダリング目当てのアフィサイトや自治厨の皮被った荒らしが大挙して押し寄せてくるようになってしまってる
515:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 02:00:06.75 3E1tMaKK
>>512 あとは恣意的にスレをまとめて褒めてる内容をアンチな内容に変えたりもできるからな
516: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 02:04:51.79 oICe9aIg
>>492
自治スレで話し合ってその都度判断するのだろ
必要だと思う人が、めんどうでも手間と労力を投じて変えようとするもの
今のローカルルール変更にだってそうだし
付き合わされてめんどうだから変更に消極的反対って人はいるんだけど
禁止が必要だったら転載全面禁止してから、何か必要に応じて変えていく
というやり方には俺も賛成だけど
今はまだ転載禁止になってないんだから、変えようとする内容について
手間を惜しむことを理由に意見を通そうとするのはおかしい
517:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 02:06:16.60 gBLCKCve
>>511
誰が議長や書記をやってるわけでもないので加筆修正が必要であれば、どなたでも都度やって頂ければと思いますが。
とりあえずは、私が提案したことは盛り込めましたので、触りませんのでご安心を。
518:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 02:06:46.85 3E1tMaKK
手間だけじゃなくてノンアフィも禁止ってのと一緒でそれ認めると穴を抜けられるからってことだ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:07:34.72 kNXc4DRa
>>387と>>398を見て思ったんだが
携帯、無線AP以外は忍法帳Lv制限は無しなのか？
固定回線でも同様に票操作のリスクがあるのならば
例外的に制限を緩くするのは道理が通らないと思うが
520:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 02:09:00.95 kNXc4DRa
申し訳ない
fusianasanが抜けた
521:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 02:09:45.88 gBLCKCve
>>519
その通りですね
この忍法帳Lv10制限は投票に必須ということで良いかもしれませんね
522:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 02:10:05.53 /4O364FX
>>516
その都度話し合うというのが現実的ではないとこちらは主張しているのです
これは別ゲーの話題だからという報告の書き込みがある度に
自治スレで今みたいに話し合いしたらいいと本気で言ってるんですか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:13:45.93 HPCExw18
>>513
確認ならばこちらあたりから数レスほどを見ていただければ
「汝は人狼なりや？」るる鯖26日目
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:444番)
524:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 02:16:49.96 9JGPCWGo
>>523
やだ、おもしろい
525: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 02:20:37.45 oICe9aIg
>>522
そう言っている
何か都合が出てきたら都度話し合うのは当然のことだろう
放っておいて意見しなかったらそれは意見機会を捨てた当人の責任なだけ
付き合わされるのが面倒というなら今のローカルルール改訂でも同じ事
都度持ち込まれた内容が雑だったらどのみち変更申請は通らない
その判断が自治スレでできるなら、雑だという事を都度指摘しておけば良い
そのために議論の経緯を申請に添えるのだから
現実的ではないというのは貴方の独自基準でしかない
526:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 02:22:44.67 htQIYtJC
人狼の人たちは割とどーでもいいようだな
困るって声が上がったらまた議論か
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:26:33.75 T4ZaXKxe
告知作業については、やはり多数の協力がなければ今日中に達成するのは難しそうですね。
告知不十分だった場合投票を強行するか延期するかはともかく、作業が出来る人は協力お願いします。
528:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 02:29:15.91 UYXjEA+Y
ID:oICe9aIg氏は>>466で｢同じ板の参加者を切り捨てるのはどうかと思う｣と語っているが
>>523のログを見る限りどうでもいいと思ってる参加者が多数のようだ、というかまともに会話すらしてない
とりあえず全面禁止にして問題が起きたらその時に議論するでいいんじゃないかな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:31:17.87 oICe9aIg
>>527
告知については連続投稿やマルチポストに当たり規制を受ける可能性がある
協力依頼する時にはその点を注意するよう添えるべきって指摘が以前あったはずだが
善意で協力した人が規制を受ける等の被害を受けないようにするべき
それから偽りの告知をされないよう告知する人がトリップ付けるとか
何か対策を打つべき
530:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 02:33:04.71 SMjABZ1N
>>527
はっきり言ってブラゲ板ほどまじめに議論してるところなんて他にないし
告知遅れたから延期とか考える必要ない
いきなり投票はじまったところのほうが多いくらいだ
531:p5045-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 02:33:16.48 5IKeEPGU
告知が不十分ならさすがに延期すべき、というか11日にすべきじゃないか？
ただでさえ予定を変更してるんだからそこで強行したら
ごり押しと思われて説得力がかなり減る気がするぞ。
投票できりゃ良いってもんじゃないんだから落ち着いた方が良いと思うんだが。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:35:34.00 Lw4qeYvQ
>>430>>514
雑談はともかくブラゲ板でロンダ出来る話題ってかなり限定されてこないか？
そもそもその地獄絵図の想像にどうにも共感できんのだよね…荒らしは荒らしだろ？
>>437
無いだろうけど(リンク禁止自体実効性がほぼ無い)、ログにアクセスできる保証があるかどうか…
Jimってどうにも金、金、金、な感じだから、何時全HTML封じてログの全面有料化するか分からん
その時にはどうせここで転載許可にしてようと全面禁止にされてしまうかも知れんが、それはそれ
>>477>>478
アフィカスや嫌儲が喜ぼうが悲しもうがどうでも良いだろ、ブラゲ板利用者の利便性で考えろよ
>>506
後半はともかく、前半の仮定はアフィ転載禁止ついてるサイトからアフィ転載禁止を除去してる時点でアウト
CreativeCommonsやGFDL、GPL/BSD/MIT/Apacheライセンスなんかでは普通は条件の除去なんて出来ない
>>512
> ・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。
引用が転載に含まれる可能性考えると、転載禁止も利便性が下がると思うんだが
533:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 02:35:41.70 iQeo1lEg
>>530
他板だけど突然転載禁止議論スレ立ってて明日投票やるから議論しといてねだよ
ここは丁寧過ぎるぐらいだわ
534:KD124214240231.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393310590360585】
14/03/04 02:36:15.81 zFpT5UeC
住民側からだと
転載を許可するメリット
・ゲームの宣伝になるため、宣伝されたゲームのコミュニティの規模が大きくなることが見込まれる（好意的なまとめならば）
-住民も増えるかも
・まとめられる事によって、読者はそのスレッドを追う必要が無くなる（追わなくてすむ）
-住民は減るかも
転載を許可するデメリット
・記事を作るためにスレッド自体に介入することがあり、スレッドが荒れる
-具体的には対立煽り、アンケートなど
・恣意的にレスが選ばれることによって読者に誤解やミスリードを起こさせる
535:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 02:37:11.94 kNXc4DRa
これ以上は流石に明日に響くから寝る…
また夜に
536:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 02:37:15.11 3E1tMaKK
なんｊとか投票から規制まで即効だったしな
537: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 02:39:21.45 oICe9aIg
>>528
人狼については告知前の議論で挙がっていた話なので
議論期間中に再度話し合われた上で却下された記録が残れば十分と思う
一段目についてはどうして提案するのか意図を添えただけで
人狼個別の件の意味有無の意図はないので配慮不要となるならそれで良い
538:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 02:40:47.02 SMjABZ1N
ここまで来て延期とか言い出したら振り出しに戻るだけだしそもそも投票一日あるんだから多少告知遅れても支障ない
各スレに支援者もいるだろうから投票期間中定期的に告知してもらえばいい
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:41:03.85 kT+FJAIi
もう明日投票なんだから悪足掻きは無駄なんだよなぁ
艦これアフィカスが必死で楽しませて貰ってるけど
540:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 02:41:30.62 UYXjEA+Y
>>532
＞アフィカスや嫌儲が喜ぼうが悲しもうがどうでも良いだろ、ブラゲ板利用者の利便性で考えろよ
利便性を考えるなら転載禁止にしたほうが快適だね
あえて名前は上げないけど過去に某速報が鯖の対立煽りを図ったことがあるもの
その時に巻き込まれて不愉快に思った口なので転載禁止で構わない
541:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 02:46:05.99 6FOOhxRi
こういうこと言うと良くないかもしれないけど、
他板から来た人らがノリと勢いで転載禁止にするために
投票を早めさせただけにしか見えないな
４日の０時から人が来るのがわかっていて投票の話ばっかりだったし
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:46:13.40 H2Pbd8rl
>>540
その情報の共有・説得を地道に転載禁止派はやったほうがいいかもなぁと
思いました(´・ω・`)
根拠さえ伝われば、結構な人数が快く賛成に回ってくれると思う
テンプレへの安価とかで促したりしたら楽かも
543:118-83-52-149.htoj.j-cnet.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Danime21306932204713914】
14/03/04 02:48:17.62 Gv+alaR8
ブラゲ板じゃないところで作った忍法帖でも>>510の条件守れば投票が無効になったりしないですか？
544:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 02:48:19.40 9JGPCWGo
ぶっちゃけ艦これ以外のスレはどうでもいいの一言だろうしなあ
545:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 02:48:21.39 iQeo1lEg
>>541
投票もなんか同一IPの人がいろんな板の転載禁止案に投票してるらしいね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 02:51:33.61 UYXjEA+Y
r
547:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 02:52:30.36 9JGPCWGo
>>543
ないはずよ
あくまでIPを変えて多重投票防止のためのものだし
548:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 02:53:54.76 gBLCKCve
>>543
投票条件も議論中かと思いますが、現時点ではLvのみの制限ですので問題ないかと
549:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 02:54:38.43 UYXjEA+Y
>>545
気になる情報なので出来ればソースの提出をお願いしたい
550:i60-41-219-141.s41.a016.ap.plala.or.jp 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8) !ninja
14/03/04 02:59:47.03 1X/YHiN3
てすてす
551:118-83-52-149.htoj.j-cnet.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Danime21306932204713914】
14/03/04 03:03:22.36 Gv+alaR8
>>545
専門板は知りませんが単にVIPとなんJなどは住民層が被っていたりするのではないでしょうか
552: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1377518547824615】
14/03/04 03:06:24.90 Lw4qeYvQ
>>540
単に嫌儲精神でディスってるわけじゃないのか、すまんかった
しかし鯖対立してアフィブログネタになるくらい繁盛してるブラゲってのは羨ましいわ
>>544
ほかのスレでも住民による普通のまとめWikiを潰しにかかられると泣ける
そんなことは起きないと思いたいけど
>>545
あー、投票先は幾らでも増やせるもんなぁ
アフィブロガーは飯の種になる板でしか禁止反対しないだろうし、その点は嫌儲のが行動力ありそうだ
>>549
好奇心で見てみたい気持ちはあるが、わりと面倒だぞそれ
一応個人でも実行できるだろうし、言い出しっぺの法則で
553:p2151-ipbf206hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dogame31380706918267298】
14/03/04 03:09:51.36 bGOHBVfr
>>545
この日程変更についてちょっと疑問あったからぐぐったらわらたわ
正直日程については>>74にも書いたけど本議論開始してから5日にするかについては賛否取った方がいいと思う
それで5日になったとしても、本議論開始後に賛否取って決めたという履歴があった方がいい
554: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) と 【Dleaf1306883746801067】
14/03/04 03:13:19.11 i/tSpgup
住民のデメリットに長期的にみて2chを細らせる事を足して欲しいところだが
555:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 03:22:24.63 UYXjEA+Y
名前出すのやめておこうと思ってたけど見つけちゃったんで貼る
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
某速報による鯖対立煽り、特定鯖を｢韓国｣扱い
まとめちゃった以上擁護はできない
こういうことがあったので俺は転載禁止が良いと思っている
556: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darc1343427843628804】
14/03/04 03:22:32.36 zkBsQCVk
忍法帳はやったことないな、こんな感じか
557: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darc1347649413689592】
14/03/04 03:25:00.57 GqWF8dJt
!nanjaが忍法帖のIDを出すものなのね
558:353021044074184 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393732683292962】
14/03/04 03:26:20.67 cjqnzVo3
ﾃｽﾄ
559:広告クリックお願いします
14/03/04 03:27:39.26 cjqnzVo3
>>558
ﾚﾍﾞﾙ足りねぇorz
560: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 03:41:44.60 wfSDU5/S
テスト
561: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 【Dnet1325359468342889】
14/03/04 03:43:16.51 wfSDU5/S
間違えた…
562: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1377518547824615】
14/03/04 03:46:00.30 Lw4qeYvQ
>>555
あー、別にアフィブログが自作自演で荒らしたって訳じゃなくて(可能性はあるが)、
まとめることで対立煽りする奴に間接的に協力したって話なのか
どうせ過去ログでも真に受ける奴は居るし、極端に偏向して抽出してるのでなければ…
と思ってしまう俺は、転載禁止したくなる理屈は分かるもののあんまり共感できないかも
563:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 03:51:47.16 gBLCKCve
自衛してたら
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:94番)
こんな事もあったのでアフィブログには不信感しかないな
564:144.54.236.182.west.global.crust-r.net 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1375511917430402】
14/03/04 03:56:50.84 /vTZPzbb
過去ログ読んで真に受ける奴はどうしようもないけど
転載だと賛否両論の否の部分だけ抽出してまとめることができるからその辺は問題だろうね
565:125-14-165-23.rev.home.ne.jp
14/03/04 04:03:15.34 YoVsv+Gh
定期的に沸くそれまでのスレの流れとまったく関係ない内容の単発レスによる
「○○どうしてる？」やら「○○をしたいと思うがおまいらはどうだ」といったアンケート
ゲーム内容一般からキャラクターに対する好き嫌い、さらには非十八禁板なのに変態的嗜好系の奴な
上記に適宜レスがつき、それがまとめられて記事にされる一連の流れ
もちろんそうじゃないのもいるだろうけど、まとめブログ関係者による自演にしか見えなくなってくる
そういったのが多少なりと抑制されればなぁ、などと思いつつも効果は期待できないのかなぁ
まあこういったことなどがあり、その他にも色々とあり、全て転載禁止に賛成です
566:113.34.87.61.ap.seikyou.ne.jp
14/03/04 04:19:58.70 T4ZaXKxe
なんか目が覚めてしまった時に調度よさげな話題が。>>563関連では、
「艦これ速報騒動まとめwiki」の「騒動の経緯」
www58.atwiki.jp/tanakanikubenki/pages/15.html
がよく纏まっているかな？
・スレッドのルールを無視し「板のルールに従っているだけだ、個別のスレッドから見て荒らしでも関係ない」と嘯く
・全てを嫌儲民の工作・陰謀のせいにして、自らが荒らし・不快な存在になっている事を正当化
このような前例がある以上、問題はユーザーの自衛やスレッド個別のルールで対応出来る範囲を超えていると言わざるを得ない。
少なくともローカルルールで禁止しなければ、その時の人気ゲームで同じ事が起きる恐れは常にある。
また、「艦これ速報」のように最初はノンアフィリエイトでまとめを行い、ある時期からアフィリエイトブログに変えて
上記の荒らし行為を行った例もあり、「アフィブログのみ転載禁止」では「ノンアフィブログに転載⇒アフィブログに転載」
と一人で行い「このブログから転載しただけです、ブラゲ板のルールには全く抵触しません」と主張出来てしまう。
よって、「外部への転載は一律禁止」が妥当と考えます。
567: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1377518547824615】
14/03/04 04:22:47.28 Lw4qeYvQ
>>563
どっかが2ch全面転載禁止でも転載の続行を表明って聞いた気がするんだが、
>>555の奴もその類だったか…クズすぎて笑えないかも
そこまで屑だと転載禁止しても意見を翻して転載続けたり、
名義変えて別の場所で転載を続行しそうな位だが、
そうなると転載禁止してもそういう転載は無くならず、
住人による住民のための転載が不便になるだけって可能性もあるな
転載禁止の実効性があるかって点に関してはどうなん？
568:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 04:24:31.75 9JGPCWGo
投票所ざっと見てきたけど
とりあえず名前欄変更だけ投票してる所多いね
＞現在○○板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
＞それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください
＞
＞・投票日は○○の24時間で行います。
＞
＞■投票方法詳細
＞・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
＞･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
＞ （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
って感じで
ここもそういう風にとりあえず明日は名前欄のみの変更の投票になるの？
それなら以前の期日より早めた訳も問題なくおさまりそうな気がする
569:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 04:31:44.87 GqWF8dJt
実効性としては確かに疑わしい面もあると思う。ただ多少の抑止力になることは期待できる
何かしら行使することがあるとして住民は直接できる立場にはないが、
まだ話のわかるほうから閉店していくだけになったら大変不本意な結果になるね
それはさておき、もし可決となればいったん「名無しさん＠転載禁止」とするとして、
正式に名無しの名前を決め直す計画はある？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 04:32:33.20 9zoM97BJ
まだ投票ありきで議論続けてたのか
そんなに転載禁止したいなら艦コレだけ板独立案でも作っってくれ
はっきりいって艦コレの都合でガタガタされるのはウザい
571:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 04:32:33.60 9JGPCWGo
>>567
艦これ速報についてはブラウザゲーム板のルールに反することなくって言ってるから
だったらもうローカルルールに載せてやるわって感じだろう
実効性についてはそれからでないと分かんないんじゃないかな
572: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews1362533227520984】
14/03/04 04:36:11.29 VL7yGRFE
>>567
悪質なサイトはアドセンスクリックや転載禁止を消して掲載するサイトもありますが
なんJやVIP転載禁止で更新停止や自身のブログのコメントを纏める所も出始めたので効果はあるかと
問題の艦これ某まとめブログも炎上した後はブログのコメント纏めやTwitter・pixiv転載に移行してます
他のブログを無断転載するなど問題は起こしているようですがね
573:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 04:36:20.30 9JGPCWGo
>>569
ローカルルール変更議論のあとは今のに戻せばいいんじゃない？
まあまた投票することになるかもだけど
574:224.87.128.14.ap.dti.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhgame1351359073912787】
14/03/04 04:37:57.07 rSK9kLvn
転載禁止しなくてもいいよ
荒らしててもスルーすればいいだけだし
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 04:45:26.81 yby2asLM
転載禁止のが良い。
ただでさえゲームはステマ合戦だし、なによりwiki作るのにもアフィwikiだと叩かれたりする。
転載禁止が無難だろ。
>>534
メリットのゲームの宣伝～って結局ステマばかりで過疎ゲーは過疎のまま。
宣伝効果は人気ゲームの人気の加速で強者の理屈でしかないよ。
デメリットのがでかいしな。
576:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 04:54:48.85 9JGPCWGo
あとWikiに関しては2ch運営は
174 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173
The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.
175 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.
こんな感じに言ってるね
Wikiの有用性は理解してるようだし、Wikiは検討中だとさ
577:p18095-ipngn100202motosinmat.mie.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390142651266286】
14/03/04 04:57:50.37 zv6VAoM7
>>573
ローカルルール変更後に戻せばいいってのは分かるけど
告知のテンプレと投票のテンプレには入れた方がいいと思うわ
【賛成】名無しさん＠転載禁止
【反対】
みたいな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 05:04:26.52 C5QC6iwK
転載容認のメリットにでてくる住民が増えるって別にメリットじゃねーし