14/03/03 23:12:23.42 joiUDDDE
>>190
人が集まってない状態で勝手に段取りを決めてた人たちがいたけどそれが否定されたってだけかな
これまでの（無駄な）がんばりには一応ご苦労と言ってやりたい気持ちもあるが
短縮案を持ちだしたときの彼らの意味不明な反論を見てると無能の働き者はいないほうがマシだと思った
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:14:00.10 OSBw3jcB
>>194 >>197
今来た奴に残酷なこと言うな
まぁ今更やる気出されても手遅れだがな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:14:04.19 5e20oHZx
はやく転載禁止になるといいが
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:14:28.83 2Fd1MHDb
無能な働き者ってうまいこと言ったな
204:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/03 23:15:14.55 YTkftINL
IPも晒せないような奴に声がでかいのなんだのと言う資格はない
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:16:05.95 shJ9gApm
>>199
もう勝手にやらせとけよ
どうせ判断するのはjimだし、この流れ見て転載禁止ＬＲにするって言うならそれまでの話だろ
まともに議論できるとは思ってなかったけどそもそも議論させないのは予想外だったが
206:60.net210004246.t-com.ne.jp 【Dgameswf1386576002391443】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/03 23:16:15.48 k9Gv2OaU
>>199
とりあえず意見したいならfusianasan!ninja!nanjaしないと
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:16:28.00 OSBw3jcB
>>200
俺もそう思う
というか>>146で同じこと言ってる
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:17:03.23 d7GqGfg8
議論する前から投票が前提となっていることがまずおかしい
投票ってのは話がまとまらなかったとしてもどうしても決めなくちゃいけない議題、
あるいは（単純な）デフォルト名無し、1001レスや看板などの純粋な人気投票に用いるものであって
板の性格をどうこうしようなんて議題に対して用いる手段ではない
209:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/03 23:17:31.63 NcyZvVHK
>>199
とりあえず私も似た意見ですが、最初の話 （およびマルチポストで周知された自治スレへの案内文）
では下記期間から議論開始とされていたのでもう数日様子を見てはいかがでしょうか。
> 本議論開始 3/4 0:00～
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:19:15.20 fRMIg7d6
議論をすべきかの投票をすべきだな
211:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/03 23:19:56.81 H6tLudco
>>199>>205
まぁ何というか残念だな
突っぱねられなければ良いけど、モヤッとするのは残っちゃうな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:20:19.02 xmBrjfx4
議論をすべきかの投票をすべきかどうかの議論をすべき・・・以下ループ
となるんだよなぁ
213:p2-user: 9000060127 p2-client-ip: 124.146.175.47 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：8)
14/03/03 23:21:05.37 l5ZvjHVp
乙
214:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/03 23:21:37.70 YTkftINL
全ての人間が納得する結果なんて出るはず無いし
そもそもそんなものを求めるのが筋違い
現状で不満を持ってる人間の方が多いから議論になってるし
より不満の少ない方に動いたほうがより良いというだけの話
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:21:52.96 d7GqGfg8
>>205
現状は暴走としかいいようがない
このまま3/5に投票して運用情報に申請するとかなるなら全力で潰す
216:60.net210004246.t-com.ne.jp 【Dgameswf1386576002391443】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/03 23:23:08.74 k9Gv2OaU
議論したところでまとまるものじゃないから手っ取り早く投票するのが一番
217:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp
14/03/03 23:23:41.15 xmBrjfx4
>>215 暴走気味なのはあなただ
投票で決めるのはおかしいなんて今言ったり、潰すなんて荒らし同然だぞ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:24:12.13 7U1MnUQt
おもしれーなこいつ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:24:32.25 d7GqGfg8
議論開始が3/4（火）0:00～というなら最低丸一週間は議論期間が必要だ
議論期間が次是告知よりながくなることはあっても、短くなるのはありえない
話し合いをするというのなら、対立する立場にも立ってものごとを考えなさい
220:60.net210004246.t-com.ne.jp 【Dgameswf1386576002391443】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/03 23:24:50.45 k9Gv2OaU
>>215
とりあえずfusianasanしてみて
そうすればみんなあなたの意見聞くから
221:110-133-103-250.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dqa1377509468668209】
14/03/03 23:25:33.22 BxMRZO+e
>>213
P2はさすがに…
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:26:26.37 d7GqGfg8
>>217
初めに告知を見て自治すれを観た時点ですぐに言ってあるし、
議論を呼びかけておいて議論自体をさせないという>>2自体が自治スレに対する破壊行為だ
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:785番)
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/02/28(金) 03:57:30.87 ID:WMSuCk+T
大体議論をしない前提なら、なぜ「投票」なんて自治議論の墓場、最終手段が初めから入ってるのよ？
こんなの絶対おかしいよ
投票ってのは話がまとまらなかったとしてもどうしても決めなくちゃいけない議題、
あるいは（単純な）デフォルト名無し、1001レスや看板などの純粋な人気投票に用いるものであって
板の性格をどうこうしようなんて議題に対して用いる手段ではない
223:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/03 23:27:05.82 YTkftINL
ついにゲハまで転載禁止になってアフィカスも死に物狂いなのはわかる
アフィカスではIPも晒せないだろう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:27:52.86 OSBw3jcB
議論することが目的になって転載禁止って本来の目的を見失ってる奴が
いつまでも食い下がってるだけだろ
危うく投票方法まで有耶無耶にされるところだったし荒らしと大差ないぞ
もう少し冷静になってくれ
225:softbank126060173068.bbtec.net
14/03/03 23:28:27.60 9FaLohhk
頑ななfushianasan拒否は荒らしか業者ですと名乗っているだけだとわからんのかね
226:60.net210004246.t-com.ne.jp 【Dgameswf1386576002391443】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/03 23:28:48.66 k9Gv2OaU
fusianasanしないならもう良いわ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:29:03.77 xmBrjfx4
あちこちで禁止になってるしな カレー板とトイレもだっけ
なんｊ見たくなだれ込まれると面倒 流れに乗るのが一番
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:29:08.10 l1sOwJ5c
投票まで眺めるだけのつもりだったけど、その必死さになんか笑いがこみ上げてきた
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:29:21.54 H6tLudco
>>221
P2って投票どうすんの？有効票になる？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:29:35.53 d7GqGfg8
>>220
ユニークIDを示す必要があるのは投票においてであって、意見を表明する際には必要ない
231:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/03 23:30:34.49 NcyZvVHK
>>215
推測でしかないのですが、投票だけしたいという人も多い気がします。投票まで行ったという結果に行くまでを妨害しないで見守ってはいかがでしょうか。
投票が済んだ後にスレがもう少し落ち着いてから、細かいLocalRuleやその後の話を詰めていければ最善な気がします。（投票だけ行いたいけど詳細なLocalRuleには無関心な人達が去ってから）
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:31:03.92 OSBw3jcB
なんで俺が噛みつかれてるんだ
233:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/03 23:31:08.63 YTkftINL
>>229
P2買ってまで投票する奴なんてたかが知れてるだろ
P2買って投票するならネカフェ使った方がまだ安上がりだし
234:softbank219062022008.bbtec.net
14/03/03 23:31:34.29 d7GqGfg8
だいたいfusianasanなぞ２ちゃんねるのIDと同程度しか効果ないよ
235:110-133-103-250.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dqa1377509468668209】
14/03/03 23:31:59.90 BxMRZO+e
>>229
無効でしょうね、一回線で二回投票出来ちゃいますから
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:33:17.22 OSBw3jcB
>>234
日付が変わっても有効ってだけでも十分差はあるが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:33:22.97 d7GqGfg8
>>231
話し合いの機会を奪うことこそ妨害だろう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:33:57.76 jarlfeD9
議論で結論を早めに出すのは一向にかまわないが投票日を動かすのはなしだろ
知らなかったって人が出てくる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:34:04.65 xmBrjfx4
潰すって言ってる相手だからな・・・話し合いも糞もない
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:34:23.25 d7GqGfg8
それにしても議論期間が一日とか常軌を逸している
世の中２ちゃんねるに張り付いてる人間ばかりじゃないんだぞ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:35:19.75 tooxo55V
>>237
OK
話し合いたいのなら主張を言え
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:35:20.15 xmBrjfx4
一週間も何議論するのさーってこのやりとり前スレで何回も見たな
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:35:30.51 d7GqGfg8
>>239
十分な話し合いが必要ならきちんと議論をしなさい
>>2のテンプレは話し合いを否定しているからだめだといっている
244:p1070-ipad03gifu.gifu.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) 【Dnet1385729395376823】
14/03/03 23:35:49.83 nZxXSwyP
真面目に節穴きちんとして11日の正当性を話せる奴が自分以外に出てきてくれないものかね……
これじゃ自分が馬鹿みたいだ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:35:54.46 H6tLudco
>>234
fusianasan+!ninja!nanjaで、ある程度は同一人物の複数票は抑えられるかと。
有効票になるLv制限とかはどうするか分からんけど
まだ2人だけどP2については意見が割れてる？
>>233>>235
246:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/03 23:36:34.93 YTkftINL
ふしあなしない奴はただのノイズだから無視すればいいんだよ
結果には何も影響しない
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:36:40.81 OSBw3jcB
わざと過激なことを言ってネガキャンしてるように思えてきたわ
議論継続派の奴らはこんな奴と一緒にされてご愁傷様
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:36:46.26 jarlfeD9
>>242
議論はいいよ
投票だよ投票
11日にまたくるつもりだったからびっくりだよ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:37:23.50 d7GqGfg8
>>241
話し合いは3/4からだろう
過去に書いた意見なら過去ログでも読んでなさい
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:782番)
250:p1083-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dpoke1338117177385434】
14/03/03 23:37:47.96 gxfnklTx
>>244
あれ…俺は？そんな真面目じゃないけどさ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:38:13.12 2Fd1MHDb
まともな人から離れていってるし
粘着してた進行役すらどこかいったし
その程度のこと
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:38:33.81 H6tLudco
>>242
あくまで議論開始日以外は予定だったから、議論中にこれで問題無いということであれば議論や投票なんかも1日だろうが良かったんだよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:38:39.01 d7GqGfg8
ひとまずafk
254:ntibrk020157.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393671914193711】
14/03/03 23:39:06.51 D27UycfR
なんかもう劣化版"国民に信を問う"にしか見えなくなってきてるなぁ…。
>>240
後出しになっていってアレな感じもあるが、その後議論内容を極力客観的かつ大衆向けに、有志が纏めたものを公開、詳細に関してはスレへって感じにして纏めて数日～1週間程度後に投票ってのでも悪くはないんじゃないかなと思う部分もある。
255:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/03 23:39:16.08 wiAozUwL
>>229
それだと携帯回線もどうすんの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:39:22.91 Rm3Kg1gv
一つ意見を。
今回の議論からの投票行動は過去の自治の手法から外れた方法であって
今回の緊急性と必然性と鑑みて例外的に実施するということを議論中に確認すべき
でないとタイトルやテーマ毎に参加人数差が相当に大きいブラウザゲーム板において
人数の多いタイトルの参加者が投票により次々に力ずくで板のルールを変えてしまう道筋を
付けてしまう事になりかねない
板を乗っ取られ、看板を変えられ、LRを変えられ、すでに楽しんでいたスレの方向性を判断基準を
スレ外の人に決められてしまうような流れを作る前例にならないようにして欲しい
引きのばしだアフィだと言われながら段取りを守れと言い続けてきたのはそういう事なんだ
257:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/03 23:40:01.86 rFvWgo2v
>>251
俺がまともかどうかは知らんが
いま告知テンプレはりまくってるんだよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:40:30.07 H6tLudco
>>255
許可するとなると忍法帳のLv制限くらいしかないね
あとは携帯はバッサリ切り捨てるかどっちかだな
259:pd38022dc.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/03 23:41:13.69 OSBw3jcB
もうすぐ0時だから俺もフシアナするか
260:e0109-106-188-0-152.uqwimax.jp 忍法帖【Lv=3,xxxP】(-1+0：8) 【Dgameswf1393857238036388】
14/03/03 23:41:33.44 Ebnymmii
てす
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:41:49.44 shJ9gApm
>>244
最初からまともに話し合いたい連中少なかったんだから諦めろ
投票したいだけなんだから投票終わってから落ち着いたら話し合えばいいよ
こいつらのためにfusianaするのすらバカらしい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:42:25.11 TvrcChTz
告知の有志を募集しています
協力していただける方は>>185を参考に告知の方よろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:43:07.11 h9rteW15
>>256
んー、たぶんこの流れは変わらないと思うよ
管理人が転載ブログを嫌ってる+嫌儲民とかがとにかく色んなところに現れて投票しまくってる+自演とかでアフィ工作してたのは確かにいた
って感じだし
まともな攻略ブログには残ってほしいけど・・・どうしたもんかねぇ
ニュース系のブログは、結局2ちゃんも一次ソースからの転載だから、同じように一次ソースから転載すれば良いだけだから大手は問題無いと思うけど
ゲームのまとめはねぇ・・・書き込みそのものが攻略情報って事もありそうだし、どうなる事やら
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:43:16.32 tooxo55V
>>245
投票所で投票やってるスレを上から10個ほど見たけど
P2ダメって言ってるスレが１つあった
国内サッカー板におけるレス転載禁止に関する投票
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:1番)
ついでにこっちは忍法帳のレベル制限を設けてる
ニュース速報＋板 名前欄変更投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:1番)
他にやってるとこもあるよって参考までに
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:43:24.69 H6tLudco
>>258
自己レスだけど無線APからもどうしようかね
266:p2-user: 9000010374 p2-client-ip: 202.229.176.17
14/03/03 23:43:33.64 daVXi+S/
>>245
p2は無効票でよろしいかと、やり方知ってれば無料で利用出来ますし
267:e0109-106-188-0-152.uqwimax.jp 忍法帖【Lv=4,xxxP】(-1+0：8) 【Dgameswf1393857238036388】
14/03/03 23:45:00.77 Ebnymmii
出来てた
俺も11日派だぞ
自分等が先に告知した日にちをはやめるのはおかしいと思うわ
そんな毎日スレにいる人ばかりじゃないのをわかってほしい
268:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/03 23:45:32.44 YTkftINL
>>263
嫌儲が知らないうちになんJもvipも転載禁止決まって嫌儲が驚いてるくらいなのに未だに嫌儲陰謀論とか
アフィカスでないならマジで頭おかしいレベル
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:46:08.42 OSBw3jcB
無線は無効とか言われると死ぬんだが
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:46:35.92 Ebnymmii
ってもう何もかも変更になってるのね
なんだかなぁ
271:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/03 23:46:42.42 wiAozUwL
>>267
こう言っちゃあれだけどスレによくいる人が一番影響あることだからこれでいいと思うんだけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:47:02.29 2Fd1MHDb
嫌儲と何jって中身重なってるのに何言ってんだこいつ
273:pd38022dc.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/03 23:48:04.14 OSBw3jcB
慣れてないとフシアナ忘れるな
以外と面倒臭いぞこれ
274:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/03 23:48:12.42 YTkftINL
>>272
嫌儲となんJが中身重なってるとかさすがふしあな無しさんは言うことが違うな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:48:57.57 NcyZvVHK
>>244 >159 >67、>>172 >250、>>267
その11日の正当性を主張するとしたら、>>6 に書いてあるレスなどを参考データとしてみてください。
※参考データ※ 2014/03/03(月) 19:00:45.05 ID:64SipixS の時点では 『 投票期間開始↓3/11 0:00～23:59 』 だったのが1時間半も経過しないうちに
※参考データ※ 2014/03/03(月) 20:28:47.72 ID:64SipixS では既に 『 投票期間開始↓3/5 0:00～23:59 』 とされた意見が賛成多数になってしまっている
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:49:00.02 h9rteW15
>>268
だから三つも上げたろ？文章読めないのか？
管理人がまとめを嫌ってる+嫌儲が便乗して他のところにも出現してる+実際にアフィで自演してたブログもあるから嫌ってる人もいる
二度書かないとわからないのか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:49:21.30 Ebnymmii
>>271
もう勝手にやってくれって感じだわ
知らないところで何もかも決まっててはやく潰したいだけじゃん
278: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/03 23:50:57.42 R+hX+Qnd
結局書き込みすらもfushiana必須になったのかー
どのみち全板転載禁止になるのは明らかなのだし、
2chwikiを作るって言ってるから、各自ログを残すようにすればまとめにも困らないし
残るは名無しを何に変えるか、ぐらいしか議論の余地もない気がするんだが…
一部のまともに議論できる人のセンスに期待して投票日を待ちます
それまで、どうか無能な働き者に勝手な動きされないようお気を付け下さい(´・ω・`)
279:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/03 23:51:20.49 YTkftINL
>>276
なんJとvipが嫌儲と関係無く決まった時点で他についても嫌儲が関与してるなんてお前の妄想でどこにもソース無いだろ
と言ってるんだけど馬鹿は一から十まで説明しないとわかりませか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:52:01.73 h9rteW15
>>277
んー、新しい管理人は、２ちゃんで公式まとめを作りたいらしい
結局金よ金
まああまりにひどいなら昔のあめぞうのようになるだけよ
あめぞうが勝手に規制をかけまくって、それで人が離れてって生まれたのが２ちゃんねるだしね
281:softbank219041012047.bbtec.net 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) 【Dkorea1308760306808840】
14/03/03 23:52:22.78 64SipixS
なんか俺のせいにされそうだな
風呂から上がったが最悪の気分だわ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:52:26.64 2Fd1MHDb
釣れやすいな
283:p1070-ipad03gifu.gifu.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) 【Dnet1385729395376823】
14/03/03 23:52:51.56 nZxXSwyP
>>250
そういや>>186で一緒のこと言ってたな
カウントせずにいてすまなかった
>>261
別に自分は投票できるからいいんだ
でも告知で見て11日で投票する気満々だったのに
日付が強行で変わって投票できずにもめるってことだけは避けたい
>>275
自分は最初から告知された日程と違うのは問題という点から開始だけは11日と言っている
期間については議論の中で決めればいいという立場だから期間については異議はないが
ここの連中は投票をさっさとしたいばかりで聞く気もないし正直もう勝手にしろとしか言えない状況だわ
284:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/03 23:53:38.78 dKEt+rbR
てすてす
まとめあったほうが便利だよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:53:44.64 2Fd1MHDb
ちょうど艦これスレがこんな感じに乗っ取られましたっけね
懐かしい
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:55:08.01 xmBrjfx4
艦これ 嫌儲陰謀論 もう何回これで話逸らすのさー
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:56:33.89 H6tLudco
議論始まる前に、なんか急に勢い無くなったし、ほんと大丈夫なのかよｗ
投票の際のp2については>>266こういう情報があるので無効票ということが良いのかな
携帯と同じで無線AP系は忍法帳のLv制限で対応とかで良いんですかね
288:125-14-165-23.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhgame21306781619855219】
14/03/03 23:56:56.51 91lRepS7
これでいいのかな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:57:09.68 2Fd1MHDb
転載禁止の方向で固まってて
あとはjimに議論したよって体裁みせるだけだし話題逸らししたところでね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 23:57:42.05 h9rteW15
>>279
ほー、嫌儲がＶＩＰ諸々のところに賛成、と投票しに行ってない証拠があるなら是非一から十まで説明してくれよ
俺が言ってるのは
管理人が規制に乗り気
それに応じて、嫌儲の一部が更に乗って、他スレの投票にやってくる
実際にアフィブログで荒らしてたのがいるから、賛成に乗る人もいる
って事なんだが？
嫌儲にこんなスレが立ってる時点で、工作に嫌儲は行ってないとは言い切れない
全板の転載禁止投票へGOwGOｗｗ JIM:「組織票？大いに結構 それが投票というものだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
言い切れるなら、ぜひ一から十まで説明してみ
291:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/03 23:58:08.54 z7+xjW6a
>>280
前運営陣のクビの原因が「前の経営者は、2chの運営経費のための資金を十分な収入を獲得ことができなかったので、首にしました。」
って宣言してるところを見ると、本音とか建前とか関係なく「ガチで金足りねえよ」って話なんだろうと察しはつく
だから「ある意味仕方ない」とは正直こっちも思ってる
292:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/03 23:58:31.50 dKEt+rbR
議論開始は0時からと聞いたのに、開始前に方向が決まってるとはこれいかに
293:softbank219041012047.bbtec.net 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) 【Dkorea1308760306808840】
14/03/03 23:58:58.90 64SipixS
もう誰もあんたを相手になんてしてないから
294:122x219x186x213.ap122.ftth.ucom.ne.jp 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393858661045681】
14/03/03 23:59:02.01 758c3VhM
てす
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:00:02.23 //kn3wkl
>>292
ま、2ちゃんの公式まとめブログとやらの解説で儲けるつもりなんだろ
296:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:00:05.90 +tyPEh0f
では始めますか
fusianasan以外はスルーでお願いします
297:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 00:00:06.32 iQeo1lEg
投票スレ１０００まで行ったらどうするの？
次スレ用意するの？
そこまでで打ち切る？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:00:09.97 2Fd1MHDb
2chが収益あげる構造作れてないから転載禁止したところで根本的な解決にはならないんですけどね
299:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:00:26.17 SMjABZ1N
>>290
やってると言う方が証拠を出すのが世の中の筋で「やってないというなら証拠を出せ」なんて言うのは
ヤクザと馬鹿だけ
300:p1083-ipbf2606funabasi.chiba.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dpoke1338117177385434】
14/03/04 00:00:59.55 gxfnklTx
すげーな0時から議論とか。俺寝るわ
とりあえず前スレでも冷静に反論されたけど書いて置きますわ
転載禁止反対の根拠は、艦これスレの現状が閲覧して回るのに不便なのでまとめサイトを利用しているということから
現在2ch各鯖スレ（18箇所）で艦これ各サーバの利用者が分かれている状態
そこで各々攻略・質問・雑談をしており、情報過多なのでタイムリーな情報を取りまとめているまとめサイトが手間なく便利
自分の鯖スレ見てるし、まとめwikiもあるけど、便利なものを無くすと不便なので転載禁止というLRには反対です
まあすぐ蹴散らせる主張だろうけど述べておくことに意義があるってことでどうかひとつヨロシク
301:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 00:01:22.64 gBLCKCve
日付変わりましたね
302: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 00:01:29.57 H2Pbd8rl
p2が禁止になるのは良いですね
先日、fushiana議論でスレ荒らしてた奴がp2でfushianaしてたのを見て
ぐぐったら>>266みたいな情報出てたし
>>291
利益とインセンティブ最重視で合理的な選択を突き詰めると
便利で、アフィしたい人は2ch公認で稼げて2chも儲かって、
そしてスレが操作されない(これ重要)
という状態が実現されるはずだから
新運営に頑張ってもらうしかないよね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:01:30.45 2Fd1MHDb
>>299
やってるって証拠出したんだけどどう反論するのかな？
304:s1120191.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 忍法帖【Lv=6,xxxP】(-1+0：8) 【Dgameswf1393857238036388】
14/03/04 00:01:52.03 771p93e9
てすー
305:広告クリックお願いします
14/03/04 00:02:05.41 C5VZX0LI
嫌儲VIPなんJの一部が投票にやってくる、と心配してる人がいるみたいだけど管理人直々に他板からの組織票が認められました
なので投票が始まったら他板にスレを立てて協力してもらうことが可能、となったので取り敢えず報告しておきます
Jimさんのお言葉
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:22番)
22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.
翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。
306:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 00:02:06.47 gnQorgp1
>>300
賛成ですね
便利だからそのまま残せばいい
307:softbank219018078019.bbtec.net 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1384971986819149】
14/03/04 00:02:12.09 kYonoTzT
始まったのかー
308:125-14-165-23.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhgame21306781619855219】
14/03/04 00:02:13.28 YoVsv+Gh
ん、この時間帯はフシアナだけでいいんだっけ
>>297
次スレ用意でいいかと
集計人の負荷は増えるけど、投票時間中はスレ継続すべき
309:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:02:13.92 +tyPEh0f
>>297
次スレ用意でいいんじゃないでしょうか？1000票あればほぼ総意は得られるでしょうが
無効票大量発生した例もあるので票は多いに越したことはないかと
310:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:02:36.61 YTkftINL
アフィカスとアフィチルが未だに陰謀論唱えててさすがに笑えない
今日一日はずっとこんな感じだろう
311:pd38022dc.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:02:55.72 OSBw3jcB
前スレで指摘があったが
以前は転載容認派の奴らがフシアナしろと騒いでたのに
今ではすっかりなりを潜めたらしいな
今こそ積極的にフシアナして正当性を主張すればいいのに
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:03:39.69 YbOsUWUn
なにやってるんだろな
313:softbank219041012047.bbtec.net 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) 【Dkorea1308760306808840】
14/03/04 00:04:36.89 64SipixS
age推奨なんで
314:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:04:47.63 SMjABZ1N
>>303
それが証拠とか言ってる時点でマジキチなんだよ
お前みたいなマジキチが嫌儲陰謀論を説いてjimに一蹴されたスレが立ったのが証拠とかもうね
せめて投票前にスレが立ったならまだしも
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:04:57.70 Wgex57vY
ノリと勢いで結論決めて突っ走ってるだけだよ
これも2chらしいと言えばらしい
316:s1129079.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8) 【Dgameswf1393859161560528】
14/03/04 00:06:01.12 jNhdOPf2
これでいいんか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:06:07.60 uMX4nAcj
そろそろ投票所にスレ作って転載禁止に名前欄変えようぜ
議論やっても１００年たっても結論なんてでねーよ
民主主義の数の力でアフィ叩き潰すぞ
318:pd38022dc.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:06:44.67 OSBw3jcB
そういえばニンジャ入れてればIP変わっても大丈夫だよな？
回線が不安定になると再接続が起こるんだが
319:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 00:07:00.16 dKEt+rbR
おおsageてたか
陰謀論とかどうでもいいよ
転載禁止にしても不便になるだけだから反対
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:07:01.33 zFpT5UeC
レベル１とかマジかよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:07:17.33 1DvoF0ET
他の板も続々と禁止にしてるしここもはやくしよう
322:softbank219041012047.bbtec.net 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：8) 【Dkorea1308760306808840】
14/03/04 00:07:21.67 64SipixS
全員単発でしかも臭い発言してるやつに限って節穴すらしてない
話にならんわ相手にしなくていい
323:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1385855075392836】
14/03/04 00:07:35.17 htQIYtJC
てす
324:softbank126016022109.bbtec.net 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393855348359809】
14/03/04 00:08:04.24 55E9ZRfQ
てす
325:125-14-165-23.rev.home.ne.jp
14/03/04 00:08:06.57 YoVsv+Gh
>>316
こちらも1個前のレスでミスったが、今の議論の時間帯は fusianasan だけでいいみたい
まあ!ninja!nanjaついてても問題ないとは思うけどね
326:i121-116-147-61.s04.a013.ap.plala.or.jp
14/03/04 00:08:26.91 k5pvsfSG
てすてす
327:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1385855075392836】
14/03/04 00:09:01.93 htQIYtJC
OKぽいなここで投票するん？次スレ?
328:p5144-ipbfp1301kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews1310874050853186】
14/03/04 00:09:59.52 1DvoF0ET
て
329:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 00:10:09.22 9JGPCWGo
>>327
投票は投票所って別の所
しかも明日
330:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:11:18.19 +tyPEh0f
さて、本議論前に議論し尽くした感はあるけど…
一応本議論だからもう一度一通り議論すべきなのかこれ？
331:pd38022dc.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:11:25.70 6+meeUde
素人丸出しで悪いがLv=40が多いんだな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:12:29.88 uMX4nAcj
ローカルルールだけじゃなく名前欄にも転載禁止って入れたほうがよくね？
333:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 00:12:45.10 gBLCKCve
急に決まったことですが、告知してしまったのでこのまま変更なければ投票は24時間後くらいになりますね
投票に関してですが、告知テンプレには
《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
または
【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票
とありますが、p2、携帯、無線APについては、上記の条件では簡単に複数票が入れれそうなので
無効にするか基準を設けたいと思うのですがどうでしょうか？
例えば忍法帳Lv20以上が有効など。
あとP2に関しては>>266さんの情報もあるので完全に無効票という事にしたいのですが、どうでしょうか？
334:p2-user: 49821 p2-client-ip: 122.219.186.213 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivebase1321118050263406】
14/03/04 00:12:55.83 D18it4FE
なんだよくわからんで誘導されて来たが投票は今日じゃないのか
投票日になったらまた誘導してくれ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:14:14.34 DyH9Lzgx
宣伝からやってきたが
fusianasanと!ninjaと!nanja必須ってののやり方をちゃんと明記してほしい
名前欄に打ち込めばいいのか？とは思うが半角スペース入れた方がいいのかとか迷う
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:14:59.77 1UogCKL7
>>333
私も賛同します。
おもちゃ板も不当にまとめサイトに転載されているので協力して欲しい！
投票開始しましたよ！
おもちゃ板名前欄変更投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
337:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1385855075392836】
14/03/04 00:15:06.03 htQIYtJC
>>329あり
明日か、ワシは転載禁止には賛成だ、まあしかし転載するだろうな～
あれで稼いでる人もいるしな、リスクと労力使って頑張って転載してくれ
しばらくはROMってる
338:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:15:17.52 SMjABZ1N
>>335
スクショはっておいたほうがいいかもね
339:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 00:15:20.46 3E1tMaKK
別に今試してもいいのよ
340:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 00:15:21.07 gnQorgp1
p2は無効でもいいけど、携帯やAPは有効でいいんじゃないかな
投票できない奴いそう
俺もp2もってて、規制入った時は使ってるけど、携帯大丈夫ならまあ基本大丈夫なような
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:16:14.77 gBLCKCve
>>335
名前欄にfusianasan!ninja!nanjaで大丈夫です。
議論中はfusianasanのみでOKです
342:124-18-170-169.dz.commufa.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Darc1306833218548321】
14/03/04 00:16:25.17 m7sH7eOI
テステス
343:KD106160084077.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhandygame1350013401686653】
14/03/04 00:16:25.47 rKre5e19
どれテスト
344:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 00:16:34.47 kNXc4DRa
常時節穴の板に出入りしてる俺に死角はない
345:60.net210004246.t-com.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1386576002391443】
14/03/04 00:17:13.80 wpOcFEF/
今日から本議論開始だけどもし転載禁止になったら名前欄どうするの？
346:s667079.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
14/03/04 00:17:44.03 x6/cWKIl
宣伝から来ました
転載賛成派なんだけどまずJimはまとめによって人が来ないから転載禁止にしようとしてるんだよね？
347:softbank126016022109.bbtec.net 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393855348359809】
14/03/04 00:18:03.59 55E9ZRfQ
>>332
LRと名前欄変更はセットだと思っていたが違うのか
VIPやなんJ ゲハは変更されていたが
348:i220-109-74-133.s04.a001.ap.plala.or.jp
14/03/04 00:18:35.17 uMX4nAcj
名前欄の変更も投票と一緒にやればいい
他はやってる。やり方は投票所みてこい
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:19:02.71 TKu1wFTe
アフィカス冷えるとるか～？
今までやってきたことのツケが回ってきたんやで
艦これ始まって一年経ってないのにショボい稼ぎしかできんやったなぁ
350:p2172-ipbf1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dghard1323884592787365】
14/03/04 00:19:57.55 1qm5bAEG
>>347
最終的には転載禁止を入れることになるよ
351:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393856697863837】
14/03/04 00:19:57.92 +tyPEh0f
>>333
賛成です。携帯・無線IPは可として忍法帖制限がいいかと。20が妥当かはわかりかねますが
名前も転載禁止にするならその旨追加した方がいいですね
352:128.164.244.43.ap.seikyou.ne.jp 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393859818274382】
14/03/04 00:20:49.77 rHl369O0
>>300を支持。
ずっとスレに張り付いていられるわけでもないし、読みやすくまとめられているまとめブログは有用。
過去ログが読めるようになるとは言うけど、数百～数千ある過去スレを回って知りたい情報を探すのはあまりにも大変だし。
だからLR変更による全面転載禁止には反対。
ただ、いろいろな騒動があったのは事実だから、アフィリエイト付サイトへの転載は禁止とするのが現実的な対応だと思う。
ノンアフィリエイトサイトおよびwikiに関しては転載可能のままが望ましいんじゃないかな？
もちろんJimさんが全面転載禁止の方針を打ち出したらそれに従うべきだけどね。
レベル低くて投票には参加できないと思うけど、「全面」転載禁止に反対の人もちゃんといるってことで。
353:i220-109-74-133.s04.a001.ap.plala.or.jp
14/03/04 00:21:14.80 uMX4nAcj
忍法帳のＬｖ２０は高くね？他はＬｖ１０ぐらいでやってる
354:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 00:21:30.13 gnQorgp1
>>351
この案にだいたい賛成です
携帯・無線はアリで
忍法帖制限はおまかせだけど、普通に書き込んでる人なら１０や２０くらいはあると思うよ
355:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:21:35.53 SMjABZ1N
名前欄をどうするかは今のうちに議論すべきだね
まあ今ののうしろに「@転載禁止」でいいんだけど面白い案があればそれでもいいし
356: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 00:21:42.44 H2Pbd8rl
転載禁止にする時はどんな名無し名になるん？
ＬＲ変更申請の時必要だったと思うんだけども
多少表現で割れると思うから、議論ガンバ～
357:ntmiex067183.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dfashion1308372843272854】
14/03/04 00:21:50.71 CGd6swPf
テス
358:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 00:22:05.39 kNXc4DRa
俺は現時点では賛成でも反対でもないが
現状維持で構わないから反対の扱いになるのかな？
両者の議論を見て気になる点があったら適時突っ込むわ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:22:31.76 NKbmAOsa
どうでもいいよ
360:softbank126067255251.bbtec.net 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews1317138901978077】
14/03/04 00:22:54.55 MP6iB26/
テスト
361:p2-user: 49821 p2-client-ip: 122.219.186.213 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivebase1321118050263406】
14/03/04 00:23:05.50 D18it4FE
普段はp2使っててwebブラウザから直接書き込むことはないからレベル制限されるとちときつい
あとp2はIPも出るから、面倒かもしれないけどIPひろばとかIP⇔リモホの変換できるところで既出じゃないかどうか確認すればいいのでは、と思う
362:ntibrk020157.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
14/03/04 00:23:19.76 fVD0hYgb
てす
363:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 00:23:31.20 6FOOhxRi
それで、
１．何の巻き添えで転載禁止にされそうなの？
２．外部ウィキは作って良いの？
364:i220-109-74-133.s04.a001.ap.plala.or.jp
14/03/04 00:24:28.80 uMX4nAcj
レスコピペのアフィサイト潰し目的だからwikiは関係ないだろ
レス内容コピペしてるならwikiも対象になるだろうが
365:KD125048037180.ppp-bb.dion.ne.jp
14/03/04 00:25:03.50 FcQUt7JM
テス
366:101-142-201-159f1.hyg1.eonet.ne.jp
14/03/04 00:25:18.49 rNztk9fj
他所ならなんｊのwikiは容認されてるな
367:KD106160084077.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhandygame1350013401686653】
14/03/04 00:25:22.17 rKre5e19
>>352
wikiはレス丸コピペとかやらなければ引用の範囲に収まるから転載禁止になっても問題ないぞ
影響があるとしたら丸コピペが使われてる本スレ用語集とかだけ
368:pd3802247.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:25:44.52 XeIe0Zgm
無線が駄目な理由って何なんだ？
IPが変わるからか？
369:p2172-ipbf1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dghard1323884592787365】
14/03/04 00:26:31.94 1qm5bAEG
>>352
名前欄にしっかりと転載禁止を入れた上でローカルルールに記載する
それが抑止力になる
へんに甘い顔すると確実に抜け道を見つけて転載するよアフィ管理人は
そうでなくても転載するところは転載するでしょう
現実問題わざとスレを荒らして話題作りをした前科がある以上何も信用できないです
そのあたりは厳しくルール設定した方がいいと思いますが
370:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 00:27:18.81 gBLCKCve
投票の無効票について、時間外もありますが
p2使用での投票は有効
>>233
p2使用での投票は無効
>>235>>266>>302>>340>>351
こんな感じでしょうか。
p2に関してはこれ以上有効という意見なければp無効ということでどうでしょうか？
371:p5144-ipbfp1301kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews1310874050853186】
14/03/04 00:28:11.45 1DvoF0ET
すべての発端は艦これ速報の自演荒らしからだったな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:28:46.15 gBLCKCve
>>368
携帯と同じく、つなぎ直してIPが変わりやすいから、と言うことでどうかなと
373:e0109-106-188-242-25.uqwimax.jp
14/03/04 00:29:01.32 GKKYp1a+
てす
374:ZM019036.ppp.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dshar1347180900156321】
14/03/04 00:30:29.03 //kn3wkl
>>371
いや、2ちゃんねる全体で議論になってるし、遅かれ早かれなっていた事だと思うよ
新しい管理人は、運営費よこせって感じみたいだし
375:119-171-84-56.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388840901276000】
14/03/04 00:31:00.02 tPxqSS/v
テスト中
376: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) 【Dtoy1328584471455125】
14/03/04 00:31:04.79 C5VZX0LI
テスト
この板では過去に艦これ速報というアフィブログが悪質な対立荒らしをやってたのが発覚したからね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:31:06.82 YbOsUWUn
>>371
そんな影響力があったのかあそこ
378:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:31:13.27 SMjABZ1N
>>370
そこはそこまで急いで決めることでもないしもう少し待とうや
俺はどっちでもいいけどさすがに一時間で決めるのはあんまりだってことになるから
379:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 00:31:33.78 gnQorgp1
p2無効でOKです
もう返答済ですが念のため
380:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:31:43.47 +tyPEh0f
>>370
賛成です。取り立てて有効にすべき点もないと思うので
381:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 00:32:14.77 gnQorgp1
>>378
それもそっすね
382:ZM019036.ppp.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dshar1347180900156321】
14/03/04 00:33:02.40 //kn3wkl
P2無効に賛成
383:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 00:33:24.18 3E1tMaKK
時々出るけど今回の件は艦これ関係ないからね
意見の多数が艦これユーザーではあるけど
>>370
p2無効でいいよ
ルールさえ決まってれば反対賛成どっちにも公平だし、時間かけて何が変わるかって話だ
384:e0109-106-188-242-25.uqwimax.jp 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1385527710795991】
14/03/04 00:33:42.56 GKKYp1a+
とりあえずP２無効は賛成で
385:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:33:47.03 +tyPEh0f
>>381
結論を急ぐ必要はないけど出た意見は随時まとめて行った方がいいかと
別の意見が出れば再度議論するということで
386:p2-user: 1184578 p2-client-ip: 180.12.81.213 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dokiraku1386334944087666】
14/03/04 00:34:06.68 aVLiHhgc
ただいま戻りました…貼り付け作業に参加できず申し訳ない
忍法帳はレベル１０でいいと思いますが如何でしょう？
Ｐ２は無効でいいと思います
判別不可になるのでプロバイダのＩＰを晒せる方に絞った方がいいでしょう
転載禁止は「賛成」とさせて頂きます
理由としては対立煽りを自演でコミュニティ荒らしを行う輩がいること
ブラゲ板としてローカルルールを転載禁止にしたとしても特に支障はないこと
レスを抽出するだけのブログやロンダサイトはダメになりますが、
外部wikiや攻略ブログは有志の方がまとめて編集されていたり筆者自らが
調査しているケースが多いのでこちらは特に問題なしと思います
387:p3b920b5b.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:34:08.77 qErOWW5u
>>372
繋ぎ直しだったら通常回線でも普通に可能だと思うぞ
それを懸念して投票はニンジャ必須なんだろ？
388:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 00:34:12.25 55E9ZRfQ
>>352
ノンアフィリエイトサイトからアフィリエイトサイトに転載される可能性がある以上
全面転載禁止が妥当かと
389:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:34:39.12 SMjABZ1N
まあそもそも規制の無い現状でp2から書き込んでる奴なんてほとんどいないし必要性もないから
禁止でいいだろうけどな
390: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 00:35:30.26 Nu8RF56u
ふむ、レベルは低いと思うけどテストしてみるかね
391:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 00:36:40.45 /4O364FX
これでいいかな？
よろしくお願いします
>>352
攻略情報を集めるにしても別に2chまとめブログで見ないといけないということはありません
wikiとか個人ブログの検証とか目の前のハコで検索すれば色々出てくるわけです
その情報集めの作業すらも面倒臭がる人はブラゲーなどやらずに
公式が出している完全攻略本が出ているようなゲームをやってるほうがいいでしょう
またノンアフィ、アフィの区別してですが
結局のところロンダリングの抜け道として利用される可能性が高く
諍いを防ぐために転載容認するなら全面的にするしかないですし
転載を禁止するにしても全面的にやるしかないのが現実ですね
392: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1343664377798611】
14/03/04 00:36:53.84 mZ1GQG7o
てｓ
393:p18095-ipngn100202motosinmat.mie.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390142651266286】
14/03/04 00:37:21.93 zv6VAoM7
名前欄の変更は必須だろ
JIMがローカルルール変更は時間かかるって言ってる
それまでの暫定措置として名前欄の変更は必要
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:37:24.18 +PLt+Tyi
１タイトル１スレまでに制限しようぜ
395: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 00:37:25.01 H2Pbd8rl
>>390
どこが低いというのかね(´・ω・`)
396:p2-user: 49821 p2-client-ip: 122.219.186.213 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivebase1321118050263406】
14/03/04 00:37:34.58 D18it4FE
p2無効にしてもいいと思うけど、p2通さず素で書き込んだときに忍法帖レベルが極端に低くなるんでそのへんの救済措置は欲しい
>>294も自分だけどレベル1桁前半になっちゃうし
397:softbank126115064206.bbtec.net 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) 【Dtcg1383196085600682】
14/03/04 00:37:49.19 6SAzV4pq
とりあえず重要なのは(アフィブログ以外の)転載で成り立ってるコミュニティじゃね？
自治スレだと人狼関連のPL批評で転載がないと困るって意見を見たが
他の板だと転載禁止で困る要素が多分無いから転載禁止で問題なし
でも転載禁止で困る人がいるなら転載禁止は問題あるんじゃないかね
大きな実害が有り、多数のスレが被害を受けてるとかならともかくそういう被害が無い状態で一部の人を困らせる転載禁止だと賛成できないな
もちろんそれらの人が困るのを仕方ないと思えるほどの強い理由があれば別だが
艦これ本スレに限って言えば、転載禁止のスレルールと名前欄で防衛できてるんだよね？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:37:50.43 gBLCKCve
>>387
必須ですが、告知文の状態ですとIP変えて忍法帳破棄で何回も投票できるので制限を決めるなら決めないとダメですね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:37:55.07 HPCExw18
>>361
誰がその面倒なチェックすんのって話
400:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:39:04.95 SMjABZ1N
名前欄は基本今の名前@転載禁止だから他に案があるなら提案して投票の時に一緒に決めることになるだろう
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:39:17.90 SQgKioh3
投票は明日の今頃ってことでいいんだな
今日の内に人の多そうなスレにリンク貼って宣伝したほうがいいんじゃないかな
402:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 00:39:19.78 6FOOhxRi
アルフかピグ系スレにしか行かないけど、まとめサイトとかないし影響ないので
何か都合悪いことがあるなら転載禁止は反対
影響ないとしてもやっぱり現状維持で良いだろうな
関係ないスレ民が来て勝手に変えてくのは荒らしと変わらないし運営(？)が認めてようが迷惑
403:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
14/03/04 00:39:22.09 iX7EBOER
とっとと失礼、ID:aVLiHhgcです
Ｐ２使ってるとついつい忘れがちに
OCN自体が巻き添え規制くらいやすいプロバイダなので書き込めないこと多いんですよね…
で、転載禁止の件ですがこれは全面的に転載禁止にしても差し支えはないものと思ってます
差し支えがあるとすればさきほども書いた通りですが、レス抽出などせずともいろいろな方法で
調整は可能ですから特に問題はないんじゃないでしょうか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:40:25.04 H2Pbd8rl
名無しさん＠転載禁止ですっぱい。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:40:59.62 gBLCKCve
>>333
携帯無線等による投票に関しては
携帯無線有効
>>340
携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354
携帯無線無効
忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396
抜けあるかもしれないけどこんな感じかな？
無効はなしな感じで概ねLv制限で対応しようという感じですね
406:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 00:42:17.20 kNXc4DRa
素朴な疑問なんだが本議論って奴は何時までやるんだ？
本当に5日の0時から投票するなら早めに切り上げないと間に合わないぞ
407:e0109-106-188-242-25.uqwimax.jp 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1385527710795991】
14/03/04 00:42:17.97 GKKYp1a+
>>391
暴論と捉えられるかもしれないですが、上段の部分に関して
板そのものの利用の頻度が高い層と、板からの転載まとめその他を読む層との意見は別で
今回の議論は前者かと思うので同意です
ノンアフィ云々は他全面禁止との差異化が難しいので禁止するなら全面禁止にならざるをえないかと
他板見た限りそこはどうしようもないのでは
408:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:43:55.74 SMjABZ1N
>>406
21時くらいでいいんじゃないか
どうせそれまでに出尽くすだろうし
409:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 00:44:07.58 55E9ZRfQ
>>386
忍法帳のレベル10制限に賛同
これなら破棄して連投は出来ないでしょ
410:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 00:45:01.33 /4O364FX
>>397
ご存知でないかもしれませんが一つ重要な事実があります
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
（その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
つまり2chは書き込まれている全ての権利が2chに所属することになっています
書き込む前に確認されますし書き込んだ時点でこれに同意したことになります
よって2chでスレッドを立てている以上はどうしようもないですね
411:p3b92a849.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:45:11.44 v4sEtN+X
>>405
俺は【携帯無線有効】で
無線NGは流石に困る
412:60.net210004246.t-com.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1386576002391443】
14/03/04 00:45:12.73 wpOcFEF/
>>406
そもそもそんなに話すことないしなぁ
413:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:45:17.93 +tyPEh0f
>>386
忍法帖レベル10に賛成です。10という数字にこだわりはないですが最低限複数投票対策にはなるかと
414:KD106160084077.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhandygame1350013401686653】
14/03/04 00:45:51.39 rKre5e19
>>397
本スレは荒らしをおもちゃにして精神汚染するが同じく転載禁止な舞鶴鯖スレは転載禁止をネタに荒らす奴が常駐してて被害受けまくりだな
一番面倒くさいゴタゴタを引っ掻き回す奴等を潰すにはお上による明確な線引きが必要だから自衛じゃ無理
415:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1391320683541312】
14/03/04 00:47:24.81 iX7EBOER
OCN規制入り続きだったので自分の忍法帳レベルは
多分低いと思いますがどのぐらいだったかな…
>>406
だいたい21時ぐらいに設定してそこで締めるような形だといいんじゃないでしょうか？
それから3/5 0:00～23:59まで投票という形でよろしいかと
416:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:47:33.69 SMjABZ1N
投票前に改めて告知することを考えると21時がデッドラインか
417:KD124214240231.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393310590360585】 /転載禁止
14/03/04 00:48:19.71 zFpT5UeC
投票テンプレ例置いておきます
――――――――――
現在シャワートイレ板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではシャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/03(月) 17:00:00.00～03/04(火) 17:00:00.00の1日間で行います。 00:10:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入） 【【IP開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・シャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・シャワートイレ板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
【自治】シャワートイレ板 転載禁止議論スレ ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
418:p3b92a849.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 00:50:47.78 v4sEtN+X
>>406
準備もあるだろうから18:00か19:00辺りで
切り上げればいいんじゃないか？
議論中の裏で進めてもいいならギリギリでもいいが
それだと議論継続派が納得しないだろうし
419:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 00:51:09.75 gBLCKCve
P2の有効票無効票について
p2使用での投票は有効
>>233
p2使用での投票は無効
>>235>>266>>302>>340>>351>>379
>>380>>382>>383>>384>>396
提案・意見
>>361>>396
>>378
そうですね。ですが明日から投票ということで再告知も含めると時間が無いのも事実です。
抜けあったら申し訳ないですが、
P2に関しては圧倒的に無効という意見がが多いことと、困るという方もLv制限の方で調整すればいいんじゃないかなと思います。
もう少しということですが、いつまでに決めれば良いかという具体的な時間を示して頂ければと思います。
420:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:51:17.23 SMjABZ1N
さすがにもう人少い時間だし本格的な詰めは夜が明けてからだな
明日仕事あけた人が夕方から議論しやすいよう話をまとめておくといいだろう
421:softbank126115064206.bbtec.net 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) 【Dtcg1383196085600682】
14/03/04 00:52:00.44 6SAzV4pq
>>410
別に著作権が2chに帰属するのは知っているし、それは否定されるべき事ではない
結局は現状の転載黙認の状態だと維持できるが、転載禁止になると崩壊するコミュニティが存在するという事
これを運営側が転載禁止としたから崩壊する、なら仕方ないとなる
でも自治スレの決定で崩壊させるのはどうなの？という事
「転載禁止のローカルルールを作成する」という事に「既存コミュニティを壊すだけの価値があるか」というのが問題って話ね
害が大きすぎて、(公共の利益的な意味で)その特定コミュニティが被害を受けるのは仕方ないとか
それらのコミュニティが転載許可の場所に移住するとか
そういう具合で問題がないなら転載禁止で良いと思う。 それで問題が出るなら現状の転載許可でいいと思うってだけ
422:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 00:52:54.00 SMjABZ1N
投票期間は一日あるんだし夕方で締めると仕事してる人間はかやのそとだからせめて夜まで待たないと
423:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 00:53:35.72 6FOOhxRi
せっかく告知して集めたのは良いが、何故転載禁止にするのかとか
まとめられてないせいで置いてきぼりなんだが
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:55:01.80 YbOsUWUn
どんどん期間短くなってるな
今日中に投票まで終わるんじゃね
425:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 00:55:31.83 GqWF8dJt
じゃあ今の議題の投票が終わったらローカルルール制定を視野に議論始めたほうがいいかな
現段階では「圧縮され過ぎて過疎タイトルのスレが落ちる」ほどではないよね？
>>397
「ログが全部閲覧できる状態」で解決できるならなるだけそれで解決させるって手もある
今は幸い過去ログに関しては通常のブラウザで解放されてるはずなので、
その状態がなくなった場合には「1-1000まで丸ごと置いておくのは可能」にできない？
426:128.164.244.43.ap.seikyou.ne.jp 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) 【Dgameswf1393859818274382】
14/03/04 00:56:04.44 rHl369O0
>>367
確かにwikiはそのまま掲載するわけじゃないから関係ないですね。失礼。
>>369>>388
確かにそのような抜け道はあるので対策を考える必要はあると思います
>>391
攻略情報はwikiなどを調べれば出てくるので、個人的には問題ないですね
スレで投下されたネタだったり祭だったり、wikiなどには載らないような内容を見返す時にまとめブログが便利、ということです(あくまで個人的な観点ですが)
艦これをやっている身としては、他ゲーに全面転載禁止が悪影響を及ぼすということは避けたい訳です
寝ます
427:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 00:56:48.82 +tyPEh0f
確かに議論の前に前提として情報まとめておかないとどう議論したらいいかすらわからんな
本議論前の議論もう一度出すかまとめるかしないと
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 00:57:18.18 gBLCKCve
携帯無線等による投票に関して
携帯無線有効
>>340>>411
携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354>>409>>413
携帯無線無効
忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396
>>413まで追加しました。無効はなし。有効とLv制限付きで有効ということですので、
携帯無線での投票は有効かLv制限付きで有効ということでいいと思いますがどうでしょうか？
429:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 00:58:39.34 gBLCKCve
fusiana抜けた
携帯無線等による投票に関して
携帯無線有効
>>340>>411
携帯無線Lv制限などで有効
>>351>>354>>409>>413
携帯無線無効
忍法帳Lv制限に関しての意見
>>353>>386>>396
>>413まで追加しました。無効はなし。有効とLv制限付きで有効ということですので、
携帯無線での投票は有効かLv制限付きで有効ということでいいと思いますがどうでしょうか？
430:KD106160084077.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhandygame1350013401686653】
14/03/04 00:58:52.16 rKre5e19
>>421
一応言っておくが現状維持はぶっちゃけ無理だぞ
転載可になった場合は確実にソースロンダリングの場にされるし食い扶持失った他板のアフィサイトが大挙して押し寄せてくるから地獄絵図だ
431:ntmiex067183.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
14/03/04 00:59:38.85 CGd6swPf
>>421
転載禁止にした前例がないので、「コミュニティが壊れる」という前提で議論を進めることは不可能かと思われます
推測ではお話になりません
とりあえず転載禁止にして様子を見るというやり方もありますが
432:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 00:59:39.53 /4O364FX
>>421
なにもネット上の掲示板は2chだけではないのですよ
そのコミュニティは2chに必ずスレッドを立てなければならないということはないでしょう？
2chのルールに不満であるなら別の掲示板を使うという自由があるわけです
最終的に決まった結論に不満があるなら出て行くコミュニティも出てくるでしょう
それによって2chが過疎るかもしれませんがそこを只の利用者である我々が考えても仕方ありません
433:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 01:00:06.19 iQeo1lEg
>>423
転載禁止にしたい理由って他に追随しただけのような気がするけどね
434:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 01:00:37.04 +tyPEh0f
>>421
2ch内での自治ルール制定に他コミュニティを考慮する必要性が全くわからないのですが
2ch内でのコミュニケーションを阻害するのであれば考慮する必要はありますが
そもそも私には特定コミュニティが何を指すのかよくわからないので例を挙げていただけると幸いです
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:00:50.17 TKu1wFTe
>>421
ふーん
俺は嫌な思いしてないから
436:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1391320683541312】
14/03/04 01:02:39.64 iX7EBOER
転載禁止になっても崩壊するコミュニティは少ないと思いますよ
Wikiならまとめとして作れますし代替手段も可能といえば可能です
艦これ系だけじゃなくても他のゲームでも筆者さん自らが攻略情報を載せているサイトもあります
全面転載禁止になったとして悪影響出るかと言うと実害はないんじゃないでしょうか
むしろまとめのWiki編集者が代替のサイトを作るなり他の手段もありますから
で、ローカルルールの転載禁止と名無しの名前変更の件ですが
これらは全面転載禁止にすると同時に名無しさんも＠転載禁止となります
他板の状況でこれでしたので、まずは名無しの名前変更からおそらく作業が始まるかと思います
437:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 01:02:51.23 GqWF8dJt
ところで、転載禁止として、一つ疑問に思うことがあるんだけど、
「なるだけ「2ch本体がもってる過去ログに直接アクセスしてもらう」ような形でURLをまとめる」
ってのは全く問題がないんだよね？
438:218-228-147-195f1.nar1.eonet.ne.jp
14/03/04 01:02:56.82 Xm3asC/O
>>421
その禁止になると崩壊するコミュニティってどこにあるのかな？
439:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 01:03:57.18 3E1tMaKK
vipは散々過疎ると言われてたが、今はむしろ楽しそうに盛り上がってるな
440:om126204112184.3.openmobile.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1379903458398154】
14/03/04 01:04:09.70 iQeo1lEg
>>437
それは大丈夫じゃないかな？
441:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:04:48.29 SMjABZ1N
転載禁止の投票をする理由なんて転載されるのが嫌な奴が多いからとしか言いようがない
実害で言えば対立煽りやらアフィ目的で立てられた糞スレの乱立やらあるけど
それに不服があるなら反対票入れればいいだけの話
442:p5144-ipbfp1301kyoto.kyoto.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews1310874050853186】
14/03/04 01:05:10.56 1DvoF0ET
自演して荒らしたアフィがいたので転載禁止賛成です
443:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 01:05:47.42 GqWF8dJt
>>440
それならある程度代替措置として活用できると思うので、
必要な場合そうしてもらうって手もあるかなと思った
444:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:06:43.04 kNXc4DRa
仮にも議論なんだから揚げ足取りや煽りと取られるようなレスは
控えた方がいいんじゃないかと
喧嘩になったらこの時間の意味がない
445:softbank126115064206.bbtec.net 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) 【Dtcg1383196085600682】
14/03/04 01:06:47.96 6SAzV4pq
>>438
gameswf20140227★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:276番)
とりあえず過去にあったのはこれだね
俺自信は自治スレでこういった書き込みを見ただけで、現地の人がどう考えてるかまでは詳しく見ていない
転載禁止で困る人がいるならそれはそれで考慮されるべきだとは思うけどね
もちろん>>432のように「2ch内部で成立してるコミュニティを追い出すのも仕方ない」とかそういった理由があるなら禁止で良いと思うよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:06:58.04 kT+FJAIi
今の艦これアフィカスの気持ちって死刑台の前に立たされた死刑囚みたいな気分なのかなｗ
447:zaq7ac5f5db.zaq.ne.jp
14/03/04 01:07:22.70 QmL35ksn
テスト
転載禁止には賛成です
>>421
>でも自治スレの決定で崩壊させるのはどうなの？という事
ここの議論や投票を受け運営が判断するものなので、
>これを運営側が転載禁止としたから崩壊する、なら仕方ないとなる
仕方ないとなるね。
>「転載禁止のローカルルールを作成する」という事に「既存コミュニティを壊すだけの価値があるか」というのが問題って話ね
今後艦これのように勢いのあるゲームが出てきたとして、対立煽りや自演を受け入れなくてはならないのかな？
あと、本スレどころか避難所にすら勢いの負けている鯖別スレッドを量産されるのは大きな害だと思う。
そして転載禁止になっても崩壊するコミュニティはアフィブログだけだよね。
そのアフィブログはスレッドの乱立を煽るような対立煽りや自作自演の前科があるよね。
448:172.87.128.14.ap.dti.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliveanb1333797019826685】
14/03/04 01:08:03.46 5FncUVlb
てすてす
投票終わって今より平和になればいいや
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:08:35.90 BKcTZBPd
なんというか今回の件は急ぎすぎ
特に事情も知らされないまますぐに投票っていうのはどうよ
450:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:09:53.38 SMjABZ1N
仮に今まとめサイトに依存してるゲームがあったとしてまとめサイトがなくなったら別の方法見つけるでしょ
攻略wikiあれば大抵のゲームは事足りるんだから
451:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 01:10:41.13 55E9ZRfQ
>>437
過去ログの開放はまとめブログに対する暫定的措置だからなぁ
新たな収益システム（浪人?）が確立すればまた見れなくなる可能性がある
452:softbank126060173068.bbtec.net 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) 【Derodoujin1383320863847674】
14/03/04 01:12:14.59 HTpmQ4Tz
ninjaってnanjaって感じなんでレベルといわれてもよくわからんのだが
453:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:12:18.08 6FOOhxRi
前スレでチラッと見ただけだからわからんけど
運営(？)が公式Wikiを作るというのは本当のことなの？
それならちょっと良くない感じなんだが・・・
事情としてアルフは２つwikiがあったが両方管理人がやめて放置＆荒らされ
しばらくwikiがない状態になり、アフィがあっても作ってくれた方がありがたい
だが、今月から新wikiができそうなとこなんだよな
454:172.87.128.14.ap.dti.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dliveanb1333797019826685】
14/03/04 01:12:18.98 5FncUVlb
マッチポンプ、スレロンダ・・・彼等はやりすぎて嫌われた自業自得
455:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 01:13:35.81 +tyPEh0f
投票に関しては転載禁止に賛成or反対の二択でいいでしょうか？
＋で考えるとしたら、禁止にするとしたら名前どうするかという点と細かいルールの設定もするかというのがありますが
456:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:14:03.14 /4O364FX
>>440
利用者である我々は2ch過去ログをどう扱うか話し合える権利すら持っていません
最終的には権利を持っている現運営者の判断次第になりますので
今ここで我々がなにを言っても憶測でしかなくその件の議論はこの場では避けるべきでしょうね
457:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 01:14:47.90 GqWF8dJt
>>451
ただそのころには「直営まとめ」なるものができてるんじゃないかとも取れる話を聞いたけどどういう形になるかな
458:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:15:49.76 SMjABZ1N
>>455
二択にしないと条件つけてたら収拾つかんよ
名前案は複数あっても問題ないけど投票前に絞りこんだ方がいい
まあ案がいくつも出るとは思わないけど
459:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1391320683541312】
14/03/04 01:16:28.92 iX7EBOER
>>455
転載禁止の投票は賛成or反対の二択でＯＫですよ
460:p1235-ipbf409imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
14/03/04 01:18:07.41 GqWF8dJt
>>456
了解。確認を取るとしても後日になってしまいそうなのでとりあえずこの件は各自の判断にゆだねる？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:18:44.92 zFpT5UeC
>>453
公式のはまとめらしいよたしか
wikiはレスをまとめる訳じゃなかったら大丈夫なはず
462:p3b92a849.wmaxuq00.ap.so-net.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1389307189837450】
14/03/04 01:18:47.92 v4sEtN+X
>>451
レスの権利は2chに帰属してるんだし転載してるところに
法的処置をとってしまえばいいのにな
転載さえ防げれば過去ログを非公開に戻して収益源を確保できるし
アフィブログも潰せて一石二鳥だと思うんだが
463:p5072-ipbfp1102kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
14/03/04 01:18:57.28 +tyPEh0f
なるほど。では投票のテンプレはシャワートイレ板のテンプレを多少修正でよさそうですね
まぁ作るのは議論後でいいか
464:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:19:38.11 6FOOhxRi
>>461
わかった、とりあえず了解
465:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 01:20:32.64 gBLCKCve
>>333の投票制限の件ですが、もうレスもないようなので
P2の投票に関して>>419
P2での投票の無効票が圧倒的多数
携帯無線等による投票に関して>>428
携帯無線等での投票は無効という意見はなし。
有効とLv制限での有効のみということで、複数投票がより難しい忍法帳Lv制限での投票をする。
Lv10という声が多かったので、Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票と言うことでいかかでしょうか？
466: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 01:22:46.32 oICe9aIg
この板の立場でのローカルルールなのだからその視点で考えて
・この板では転載全面禁止です
・ただし人狼の外部wikiについてはスレッドの性質上例外的に許可とします
こういう例外規定型にするのはどうだろう
例外規定については新しいゲームが現れて必要という意見が出てきたら
必要に応じて自治スレで話し合ってローカルルールを変更申請すれば良い
今のところは通読したところ人狼しか出てないが、それ以外にそういうゲームがあって
気が付いてそういう意見が出てくる可能性はあるならそれもここで議論して入れれば良い
議論も手順も面倒でただ急ぎたいからという理由で同じ板の参加者を切り捨てるのはどうかと思う
467:pd97b57.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
14/03/04 01:22:52.61 L2oUiWjX
賛成です
特に反対する理由がありませんので
468:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:23:21.76 SMjABZ1N
>>465
とりあえずその案でまとめといていいと思う
469:61-24-170-234.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1361254209173318】
14/03/04 01:26:57.66 NvKwvZ0P
もう投票していいのかな、名前欄できてるか分からないけど
転載禁止に【賛成】です
何度も名前欄、本文に転載禁止と書いても転載されて結構嫌な思いしてるので
470:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:27:06.44 htQIYtJC
>>465
投票の開始と締め切りがLV10上げられる程度の時間じゃなければ賛成
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:27:29.93 HPCExw18
>>445
もしそこで挙げられたwikiを直接確認しに行った人がいたらドン引きだったと思うんだけど
そこってさ、実質晒しスレと化してる人狼スレの内容を転載してるんだよね…
民度が知れるっていうものですよ
本当にこれで外部から人を呼び込めるって思ってると思えない…
しかも告知があって２つくらいレスがついたら（しかもそれらは転載許可）もうそれが人狼スレの総意ですよみたいな書き方で…
正直、晒しのために外部転載許可とかいらないんで、サクっとやっちゃってください
472:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:29:05.19 htQIYtJC
>>469
今日の23:59～次?スレらしいぞ
473:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:29:06.27 /4O364FX
>>466
現状で一つの例外を認めると我も我もと押し寄せてくる可能性がありますが
その度に話しあおうっていうんですか？流石に非現実的でしょう
一番恐ろしいのは転載するために人狼スレで延々と別ゲーの話題が展開されて
肝心の人狼スレが機能不全に陥る可能性すらあることです
よってその提案には賛成できません
474:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 01:29:31.16 9JGPCWGo
>>469
投票は明日5日の0時からです
投票所という別の板にて行います
475:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:30:06.57 kNXc4DRa
投票開始と勘違いしてる人が何人かいるが投票は明日だぞ
告知が分かり難かったかな？
476:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:30:35.15 6FOOhxRi
>>466
そういった配慮には賛成
477:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 01:30:42.08 3E1tMaKK
全面禁止にしないと新しいブラウザゲーが出るたびに議論がいるしな
そんで例外例外でアフィにつけ込まれる
478:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp! ninja!
14/03/04 01:31:54.45 UYXjEA+Y
転載許可したところでアフィカスが喜ぶだけですよ
479: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
14/03/04 01:33:53.12 zFpT5UeC
レベルって一日一レベルずつ上がるんだっけ？
480:61-24-170-234.rev.home.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dnews4vip1361254209173318】
14/03/04 01:34:05.85 NvKwvZ0P
>>472,474-475
あばば、すみません本議論開始3/4 0:00～というのを投票と空目してしまっていました…。
明日まで待機します。申し訳ない…。
481:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:34:37.07 6FOOhxRi
>>473
＞転載するために人狼スレで延々と別ゲーの話題が展開されて
＞肝心の人狼スレが機能不全に陥る可能性すらある
もしそうなったらそのときにあらためて禁止にすれば良い
482:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 01:35:50.69 UYXjEA+Y
名前はこうだったかしら
483:softbank126115064206.bbtec.net 忍法帖【Lv=38,xxxPT】(1+0：8) 【Dtcg1383196085600682】
14/03/04 01:36:50.20 6SAzV4pq
例外規定は正直難しくないかね
例外規定を作る為の基準とかもあるわけだし
基準を明示するとそれを都合の良いように解釈されて悪用とかもあり得る
該当する方々には申し訳ないが、全面転載禁止、転載を必要とするコミュニティは2ch以外に移住してもらう
これが一番丸く収まる方法であるとは思う
多数の利益のために、少数の不利益が発生するのは仕方ないって考えで行くのが一番平和そうだ
484:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 01:36:59.96 3E1tMaKK
改めて禁止とかどんだけ面倒なことだと思ってんだよ
その例外認めるとほかもほかも来るし、また認めたりそれを禁止するか議論しろって？
485:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 01:38:05.26 55E9ZRfQ
>>466
人狼wikiからまとめブログへの転載を禁止しなければ例外になりえない
それは可能なの？
486:p5045-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 01:38:30.48 5IKeEPGU
例外禁止はともかく、「アフィブログへの」転載禁止だと何か拙いんだっけ？
487: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 01:38:37.48 oICe9aIg
>>473
前段については、やってみてそうなったら例外は無理だねって一つ話をすればいいと思うけど
後段は確かに危険だな
例外スレの重複スレを立てられまくって板内転載からの転載ロンダリングに使われて
是正するための措置どころではなくなる可能性があるってところか
そこまで手間かけて転載するものかどうかはわからんが
それを警戒するのであれば、例外規定は無理で転載全面禁止するしかないって事だな
488:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 01:38:56.78 gBLCKCve
現行の告知用テンプレから《投票条件》だけ>>465について加筆しますね
----------
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。
《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須
《今後の予定》
本議論開始 ↓3/4 0:00～
↓
↓
投票期間開始↓3/5 0:00～23:59
↓
↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
↓
↓
完了
《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・p2使用での投票は無効票
・携帯、無線APからの接続は忍法帳Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
または
【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票
----------
とりあえずは、こんな感じでいかがでしょうか？
489:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:40:50.03 SMjABZ1N
議論締め切りは早めに決めといたほうがいい。俺は21時でいいと思う
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:41:34.70 GueV/BYP
>>129にも同じこと書いてる人がいるけど、
結局何が問題とされてて、この案が通ると具体的に今と何と何が変わるのかが知りたい
分からなければ現状維持ということで反対で
491:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 01:42:10.77 gnQorgp1
アフィのまとめも楽しんで読んでるので転載許可に賛成です
そもそも、アフィと荒らしとは別に考えるべきですよ
「アフィでない荒らし」と「荒らしでないアフィ」がいたとして、
前者が許せないなら荒らしを排除するべきで、後者が許せないならそれは荒らし以外の理由でアフィを許せないんだろう
両方許せないでもおんなじように両者に直接関係ない
単に、自分のレスが転載されるのは嫌な人は転載反対すればいいし、
現状でいいなら賛成すればいい
492:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:42:13.42 /4O364FX
>>481
「そのとき改めて」
そう簡単にいいますけどこれからこの掲示板に立つ全てのブラウザーゲームのスレで起きる恐れがあるんですよ
どれが別ゲームの話題のレスなのかとかそんなのどうやって誰が判断するんですか
誤爆だって言い逃れが起きるかもしれませんよ
仮に判断が完了したとしてそれからまた運営に報告してと膨大な手間がその度にかかりますよ
そんな膨大な手間と労力誰がやろうっていうんですか
はっきりと言いまして一部例外を認めるやり方はデメリットの塊で百害あって一利なし
それならまだ全面容認するほうが混乱がなくて済みます
例外を設けるというやり方だけは絶対に反対です
493:p3012-ipngn301morioka.iwate.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dsfx1313135674324001】
14/03/04 01:42:23.20 UYXjEA+Y
>>486
アフィブログの定義で荒れそう
抜け道残しておくと後が面倒臭いし全面禁止でいいと思う
494:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:42:25.03 htQIYtJC
いや、ブラゲの人狼はどうか知らないけど普通のTトークゲーム人狼は
ログの推移見れないと面白みが薄くなるから流石に例外ではないだろうか･･･
495:softbank126016022109.bbtec.net
14/03/04 01:43:38.18 55E9ZRfQ
>>486
「アフィブログへの」転載禁止だと「ノンアフィブログへの」転載は許可される
ノンアフィブログからアフィブログに転載されてしまえば意味が無い
アフィブログへの転載を禁止するためには全面禁止にするしかない
496:名無しさん＠ ◆Z3RvRSE0Yo
14/03/04 01:45:57.99 BWm0wqCM
>>488
その488に書かれているスレッド名とURLは以前のスレです
現在使用中のスレッド
gameswf20140303★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板) 2014/03/03(月) 21:10
>>494
スレ内で見ることができるログ推移をまとめる努力するとか（人狼スレ）（スレ専用の過去ログdat倉庫を併設したり）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:46:37.08 jSx8q/JC
>>490
変わる事
他人が楽して儲けていると発狂している人が満足する。
これだけ。
498:PPPbm13337.tokyo-ip.dti.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388882964214838】
14/03/04 01:47:55.59 4JKQX2hZ
tesuto
499:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 01:48:18.61 9JGPCWGo
>>490
前スレにあったやつ
転載を許可するメリット
・ゲーム広報とコミュニティの成長・参加者増加で楽しめる
・アフィリエイト収入でサイトを運営→記事更新頻度が多くなり→ユーザーが助かる
転載を許可するデメリット
住民側
・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。
2ch側
・2ch自体がもともと転載を許可していない。
（以前は許可制。守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向に。）
・2chへのアクセス数が減るため２ちゃんねるの運営費的に支障をきたす可能性がある。管理者側が問題視している。
（2chの収入増につながるものは歓迎するけどアフィブログやまとめブログはそもそも対価すら支払っていない）
・2chから不要な要素を抜き出し改変するサイトが多数あり印象操作をしている
・2chの著作物は誰の物か？という問題。過去にも他の者が無断で使ったため問題になったことがある
（有害と言われるアフィリエイトサイト）
・明らかに裏で繋がっているだろっていうソースロンダリングしてるサイト（掲載する時間や日だけを変え全く同じまとめをしている）
・記事を見るのにアンテナサイト等でアクセス稼ぎのたらい回しをする
500:p5045-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
14/03/04 01:48:19.45 5IKeEPGU
>>495
それがちょっと判らない。
ノンアフィブログがレスの加工をしていなければ
それは結局2ｃｈ→ノンアフィ→アフィで転載してるレスに変化がないわけで
2ｃｈから転載してる、と主張できないもんなの？
501:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:48:52.64 kNXc4DRa
包括的な規定は必要ないものまで網にかかるし
その逆は網を抜けるものが多い
規制系の法律でも問題になるけど
こればっかりはトレードオフだと思うぞ
502:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 01:49:19.40 gnQorgp1
現状で満足してる人が「我慢すればいい」と言われて掲載禁止に賛成するわけはないので、
何かメリット的なことを出した方がいいんじゃないかな
503:p18143-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp
14/03/04 01:49:41.90 SMjABZ1N
>>494
ブラゲじゃない方の話はよそでやってください
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/04 01:50:24.40 H2Pbd8rl
>>499
そのまとまる直前ぐらいにいたけど
良い感じにまとまってるＮＥ！
505:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 01:50:44.65 gBLCKCve
>>489
投票前まで議論してるわけにもいきませんよね・・・
あと投票は投票所URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)で行うようですが
ここへのスレ立て用のテンプレと、誘導用の各スレに貼るためのテンプレ案も必要かな
506:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:51:46.10 /4O364FX
>>500
転載の転載をしている側から
「私は2chから転載しているわけではないのですよー
ノンアフィブログの記事を見ておもしろそうだと思ったから転載しましたー」
このように言い張られてしまいます
それとアフィブログとノンアフィブログの定義で確実に揉めるので
禁止するにせよ容認するにせよ全面的にやるしかないのが現実です
507:FL1-118-109-104-26.tky.mesh.ad.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dlivejupiter1355051585537752】
14/03/04 01:52:29.60 gnQorgp1
>>499はよくまとまってますね
508:h219-110-219-179.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:52:34.17 htQIYtJC
>>496
コピペではない形でのまとめか･･･
結局ブラゲ板から移って頂く事になる流れになりそうだが
ゲームの性質上そっちの方が良いのかも知れんな。人狼から来てる人っているのん？
509:h101-111-136-056.catv02.itscom.jp
14/03/04 01:54:18.10 kNXc4DRa
>>500
元レスの権利は2chに帰属するし転載を繰り返しても変わらない筈
もちろん紹介コメントとかの差分は別だが
510:96.253.150.220.ap.yournet.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1333889075643776】
14/03/04 01:54:49.55 gBLCKCve
>>488の告知用テンプレ案を
>>496さんの意見に基づいて現行スレに修正
----------
<<自治スレからの緊急案件>>
現在、自治スレにおいてローカルルール変更【主に外部への転載のルールの明確化（可否）】に関する議論が行われようとしています。
問題について板全体の意思を問うための議論であるため、一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。
gameswf20140303★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
【重要】
最近このテンプレを装った偽テンプレが見つかっています。偽テンプレの内容を鵜呑みにしないようにお願いします。
《書き込み条件》
・age推奨
・fusianasan必須
《今後の予定》
本議論開始 ↓3/4 0:00～
↓
↓
投票期間開始↓3/5 0:00～23:59
↓
↓
投票終了→結果次第でjimさんに報告
↓
↓
完了
《投票条件》
・fusianasanと!ninjaと!nanja必須
・p2使用での投票は無効票
・携帯、無線APからの接続は忍法帳Lv9以下は無効票。Lv10以上が有効票
・【賛成】:(転載禁止)転載禁止に賛成の人
または
【反対】:(転載容認)転載禁止に反対の人の二択のみ
・それ以外は無効票
511:zaq7d043063.zaq.ne.jp
14/03/04 01:58:13.50 /4O364FX
>>510
速報形式で逐一貼り付けなくていいです
一通りまとまってからにしてください
ニュースと違い速報性が重視されるものではなく
最終的に出来上がったものの正確さが大事なので
512:KD106172001025.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1388211953129295】
14/03/04 01:58:55.63 6FOOhxRi
>>499
ありがとう
スレ民に関係あるのはこれだけだな、運営の事情をこっちで考えても余計なお世話だし
転載を許可するメリット
・ゲーム広報とコミュニティの成長・参加者増加で楽しめる
・アフィリエイト収入でサイトを運営→記事更新頻度が多くなり→ユーザーが助かる
転載を許可するデメリット
住民側
・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
・住民のwiki、避難所等の利便性下がる。
513:214.net119083112.t-com.ne.jp
14/03/04 02:00:02.60 9JGPCWGo
また今回ここまで流れが出来た理由
問題とされているのは
＞・記事つくり目的にまとめているスレ自体に介入。
＞ 都合良いレス抽出をして誤解や対立を煽る。アンケート取りをする。結果、荒れる。
ぶっちゃけこれだけと言っていい
これについてはURLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)を参照に
もちろんきっかけとしては2ch自体が転載禁止の流れになってるのは大きい
あと転載禁止が可決された場合、ほとんどのスレにおいては何も変わらん
人狼などの過去ログをwiki等にまとめているスレが
全面禁止だった場合どうなるのか、ともめてるくらいだろう
ただ今俺、人狼スレ確認しにいってるんだが
実際にWiki見てログ確認した奴いる？
>>471みたいなこと言ってる人もいるし
514:KD106160084077.ppp-bb.dion.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【Dhandygame1350013401686653】
14/03/04 02:00:05.92 rKre5e19
>>502
まとめサイト利用してない層の現状維持は転載禁止じゃないと無理
既に2ちゃんねる全体の環境が激変してるから一部でも転載可になった場合
スレロンダリング目当てのアフィサイトや自治厨の皮被った荒らしが大挙して押し寄せてくるようになってしまってる
515:112-68-81-35f1.hyg1.eonet.ne.jp 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1392005630557937】
14/03/04 02:00:06.75 3E1tMaKK
>>512 あとは恣意的にスレをまとめて褒めてる内容をアンチな内容に変えたりもできるからな
516: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：8) 【Dgameswf1390979884448539】
14/03/04 02:04:51.79 oICe9aIg
>>492
自治スレで話し合ってその都度判断するのだろ
必要だと思う人が、めんどうでも手間と労力を投じて変えようとするもの
今のローカルルール変更にだってそうだし
付き合わされてめんどうだから変更に消極的反対って人はいるんだけど
禁止が必要だったら転載全面禁止してから、何か必要に応じて変えていく
というやり方には俺も賛成だけど
今はまだ転載禁止になってないんだから、変えようとする内容について
手間を惜しむことを理由に意見を通そうとするのはおかしい