14/03/01 02:09:54.25 /WXRUsDz
wikiってそのまま転載される事は無いので転載禁止になっても問題なさそう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:09:55.36 2U9OIrpq
>>345
例えばゲームの攻略のwikiに～の合成方法と書いておいて
2chの1レスだけをそのままコピペしただけなんてのも転載になってしまうのよ
これを引用と考えてる人多いようだけどね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:10:47.19 NC3kBnhM
ちょっと落ち着こう。
ここで対立意見を煽り倒して論破宣言したってスレの現状は変わらないんだ
クールダウンクールダウン
現状２，３人だけでスレ進行しちゃってる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:11:52.21 01Hxxd9+
転載と引用の区別も付かない程度の知性の自治厨があーだこーだ騒いでるだけでしょ？
あほくさ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:12:36.62 /vi93fbk
どういう形での転載禁止なら認められるかは手繰りしかないかと。
LR変更議論スレに質問投げるのもありだけど、転載禁止LRは原則的にJim体制の前は受け付けてなかった筈だから実績がないといっていい。
Jim体制変化へのごたごたで、今後も設定人より上位のJimが認めてるから通るようにんなるだろうけど。これもソース探さないといけないかな…
>>331の一応のソース。ここでは削除依頼についてだから弱いけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番)ｎ ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:13:57.99 HGnzWBrs
>>341
スレ違いだしあんまりこんなことで勘ぐりたくないけど
最近のアフィ付きまとめブログは掲示板やSNSからの攻略情報をまとめてるから
攻略Wikiっていうのは邪魔でしかないと思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:14:48.63 NC3kBnhM
削除人とJimは連携してないからねえ
誰をもって運営とするのかから議論しなきゃダメ？すげえ面倒くさそうだけども
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:16:53.17 CH1Z5e0Y
>>356
めんどくさがらずにがんばれ
お前ならできるさ
期待しているぞ
とりあえず誰の一覧から相関図まで頼んだ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:17:48.33 V9wvqFUZ
念のため言っておくけど
法的権利や実効性の範囲を超えたルールは意味を持たないから注意ね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:18:41.72 0H2QrExt
>>278
その形にするなら、「スレッドを転載可にしたいなら>>1に転載可である旨を明記すること(明記されていないスレ
ッドは転載禁止とします)」とかにしておいたほうがよさそう。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:18:54.41 /vi93fbk
>>356
今それは無理ゲー。実質、ガチの運営は天上界だし、運営と呼ばれる運営鯔の体制も固まってない。
LR設定受け付ける変更人はJimと接触取って再始動しそう。前スレかその前くらいにレス貼ったけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:21:15.76 01Hxxd9+
ここで何か議論する段階にはまだないんじゃないの
艦これ本スレがいつも通り自衛してれば概ね目的は達成されてるだろし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:22:20.02 2U9OIrpq
LR変更議論スレは変更申請スレで雑談NGとした為その雑談や変更人の説明する場所として出来た
今は変更人がいないから機能してない
あと2ch削除人も今いない
Jim運営での削除人というかPink削除人のjackが病気でいないとかJimスレで見た
既にオーバーワーク状態でどういう運営体制になるかわからない
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:22:53.02 f05SWlmu
現状を変更することを主張する者は、十分な賛同を得るだけの努力を行わなければならない。
それが転載許可派であっても転載禁止派であっても同様に。
結果として十分な賛同を得られなければ、却下または先送りされ現状維持となる。
いくら正しくても喧嘩腰じゃ、理解を得るどころか反感を買って逆効果だぞ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:23:22.84 /vi93fbk
>>360に加筆
削除人統括のジェンヌさんは飛ばしちゃったけど、削除人は残って欲しいとの発言があった。Jim体制になった直後くらいのJimスレ
一部除いてLR申請含む過去の裁定や手続きルールは残ると思って構わないと思う。ここでの議論も然り
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:24:48.60 NC3kBnhM
>>278のより>>359の方がベターと思う
これでも>>312の問題は残るんだけども
どの辺で線を引くかは今後の議論で固めていく事になるんだろうね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:26:39.48 GJhYX9Q7
>>365
結局運用できなきゃ意味無いからその辺も考えないといかんね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:27:15.77 /vi93fbk
スレテンプレ案は民度が試されるな。
うちも恥ずかしいことにくだらないことでスレ食べ残して3スレ残ってる状態。削除にあまり期待できないから有志でひとつ消化しようとしてるけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:32:34.03 2U9OIrpq
スレテンプレ認めると今度は削除人を設けた際に運営が困ることになるけどね
旧運営体制では即却下されるもの
まぁJim運営体制だから提案してみるのもいいかもしれない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:34:56.63 /WXRUsDz
スレごとに決めるのは不可能に近いと思います
まずアフィについて議論する事すら嫌な方もいますしね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:35:30.77 NC3kBnhM
個人的には、ＬＲだけですべての問題に対応できる物でもないし
ＬＲは「掲げるだけでも意味がある」て考えなんだけど
やっぱ有名無実化しない程度には運用できる内容の方がいい、のかな
ν速の「エロスレ禁止」は具体的な線引きや運用方法が全く無いけど機能してるし
逆に嫌儲の方はあんだけ「転載禁止」を前面に押してるのにスレロンダ（転載可能な板にコピペしてからブログに転載）が横行してるし
結構悩ましい
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:36:09.30 guA0U/jo
>>359
なんで転載不可が前提になってるんだよ
逆だ逆
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:41:09.90 /vi93fbk
>>371 仮定の話だろ。どっちの形も案としてはありだけど同じく運用が難しそう
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:46:31.02 2U9OIrpq
>>369
一応うちのスレだとこれがあっさり決まったよ
>□転載禁止
>このスレッドの、アフィリエイト付きまとめブログへの転載を禁じます。
>またアフィ関連の話題は荒れやすいため避け、発見の際は各自通報等で対処してください。
アフィでてきて住人スルーしてても嫌アフィがわいてきて騒ぎ立ててうざいから出来た感じ
決めるのに投票すら行われなかったね
>>370
エロスレは2chルールで禁止されてる
やるならPink行き
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:58:49.37 /WXRUsDz
>>373
あっさり決まる所もあるのですね参考になりました
アフィ議論は荒れるイメージでしたので
しかし禍根は残ったままなので個人的にはローカルルールにはっきりと明記した方がいいと考えています
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:09:43.60 /Oz1EvRC
イマイチ争点が分かってない人がいるようなので県・町・農家で例え話を作ろう
－現在の状況－
農家のＪｉｍさんの育ててる野菜を参考にもっと美味しい野菜を売っている農家「アフィ無しまとめ」さんがいる、これは大変良いことだ
だがルールも防犯対策もゆるゆるなので
「アフィまとめ」さんがＪｉｍさんの畑から野菜を盗んだ上に、畑を滅茶苦茶に荒らして金稼ぎにしている
本来のＪｉｍの野菜数＝Ｊｉｍさんの野菜＋盗まれた野菜の野菜数なので 収入が減るだけだった。畑も荒れていく
そこでＪｉｍさんは盗まれないように防犯対策を敷き
◇「盗んで150円で売るのは許さない、こっちにも100円払って「持っていく」形になるなら許す
◇「売るときには「Ｊｉｍさんのトコで作った野菜です」と表記しろ
という県の全体のルールを作った
んでもってココで議論してるのは
☆「自分の町では「持っていく」事も禁止にして「150円で売る事に重点を置く」 野菜のタネは既に十分あるから（wiki・質問スレ）
町が野菜不足になる事もないし、品質が悪化する事もない、なにより 有害無害を調べる必要もないから簡潔だ
☆「県のルールをそのままに「盗み」を許さないが100円払ったり、無害で活動している農家「アフィ無しまとめ」さんが
活動する余地は残しておく。ただし有害無害の判別等面倒臭い部分もある
これのどちらにするかを町全体で議論し、町民投票をしよう！ それにあたってはまず町民に告知しなきゃね！ って話でしょ？
アフィ・豚小屋・嫌儲 そんな前スレからループしてるレッテル張りの喧嘩は止めて
さっさと話進めようや 馬鹿馬鹿しい
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:24:28.43 CH1Z5e0Y
がんばったぽいけど、都会ものなんで豚小屋くさい田舎レベルの話はわかんね
せめて市だろ。政令指定都市以上だな
県の全体ルールって確定した？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:26:36.42 /vi93fbk
Jimさんってアフィの扱いは先送りしてるんじゃなかった？ここで止まってると認識してるけど
ついでにずっとsageててごめんなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:410番)
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:33:48.85 /Oz1EvRC
Jimは転載禁止を全体ルールし過去ログの閲覧は可能にしまとめサイトがまとめ記事を書けないようにする
ただしスレの「利用料」とオリジナルＵｒｌの記載をするなら使用可能 という形式にしようと考えている こんな感じだったと思う
ただまぁ「考えている」なので必ずしもそうなるとは限らないけど
Jimの決定で議論の前提条件が確立しないと議論できないって事にもなるしなー
勿論ブラゲ板として転載禁止表記の義務化の是非を問う事は不可能ではないけど
大義名分が無い形になる分 話がまとまるのは難しい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:37:03.44 /Oz1EvRC
I don’t think people will stop to visit copy blogs even If 2ch made all the old date free.
Because, sometimes copy blogs help us to get useful information faster.
I think it is a little bit difficult to search the thread that exactly someone want in 2ch.
Moreover, ordinary people (which means not nurd lol) don’t use 2ch..
So, inflowing from copy blogs is valuable for 2ch.How about make these rules?
・Copy blogs need to write the original thread’s URL each copying pages.
・They also need to pay license fee.
2chが古いデータを無料で公開したところで、コピーブログに行く人がなくなるかはわかりません。
なぜなら、コピーブログは有益な情報をより早く手に入れるのに役立つからです。
2chで特定のスレを探しだすのはかなり難しいと思います。さらに、普通の人は2chを見ません。
だからコピーブログからの影響が2chにとっても有益なのです。ルールをつくりませんか？
・コピーブログはオリジナルのURLを書くこと
・ライセンス料を支払うこと。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:56:45.84 /vi93fbk
>>378
そんな感じだった気がする。
>>379はJimさんのレスかと思ったら提案やないか。ここまで貼らないと
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:339番)+343
> 343 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/02/20(木) 14:10:58.83 ID:???
> >>339
> That is very common law. Use without
> permission is not allowed by common law.
> Commercial use should not be allowed without
> permission.
すげーそもそも論になっちゃうけど、なんJとVIPにアフィ禁止のLR変更許可裁定出してたよね？
見に行ったら変わってないから…まぁ、議論が無駄になろうともたまにはLRや板について考えるのは良いことだと思うけども
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:59:27.17 Leg0hyKC
ブラゲのタイトルごとに転載化 転載不可にすりゃええんじゃないのかねえ。
過疎ゲースレ住民だから転載して盛り上げてくれるなら（アフィに目をつけられるなんてありえないけど）ありがたいしｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:17:32.41 /Oz1EvRC
>>381
・そもそもアフィリエイトを貼っていない
・貼っているがあくまで２ｃｈのログの有用な点をまとめつつ自分の所のオリジナル記事
・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込み・オリジナルの話題提供を行い、それについた閲覧者にコメントをまとめる
この辺は有害じゃないし、盛り上げてくれてる優良まとめサイトなんだよね
１項目なんて今の世の中サイトにアフィ無しとか希少種レベルだから気にしなくていいと思ってる
ただ有害と言われるアフィリエイトサイトは
・明らかに裏で繋がっているだろっていうソースロンダリングしてるサイト（掲載する時間や日だけを変え全く同じまとめをしている）
・記事を見るのにアンテナサイト等でアクセス稼ぎのたらい回しをする
・まとめているスレ自体に介入・都合の良さレス抽出をして誤解や対立を煽る記事にしている
これらの「記事をまとめる事」より「アフィリエイトで稼ぐ」目的意識がハッキリしてるサイトだね
善良なまとめサイトは正直害悪まとめサイトのとばっちりを受けてる被害者とも言える
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:17:34.52 afl81Xja
転載禁止のメリット・デメリットを見ていて、
「転載の可否はスレッドのローカルルールに準ずる」
の一文をブラゲ板のローカルルールに入れる
という案が浮かびました。
これにより、有志のまとめwikiに転載できなくなるなどのデメリットを回避しつつ、
スレごとのLRに板LRレベルの効力を持たせることができると考えられます。
一時的に荒らしが転載許可スレッドを乱立する可能性はありますが、
そこが一切使われないとなればそのうちなくなるでしょう。
また、「スレが乱立したところで常駐スレしか見てないから別にいい」
という意見を多く見かけますので、大きなデメリットではないと思われます。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:22:21.84 /vi93fbk
>>383
> また、「スレが乱立したところで常駐スレしか見てないから別にいい」
> という意見を多く見かけますので、大きなデメリットではないと思われます。
普通のスレで言うならマナー悪い程度だけど、ここは板の自治スレだぞ。乱立が問題ないってのは無理じゃないか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:23:34.63 /Oz1EvRC
さっきから連投スマン
＞・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込み・オリジナルの話題提供を行い、それについた閲覧者にコメントをまとめる
この文修正
・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込みをまとめる・オリジナルの話題提供を行い
それについた閲覧者のコメントを抽出して記事としてまとめる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:24:30.05 01Hxxd9+
ここは板の自治スレだが
議論してる人間は運営の関係者でもなんでもない威張りたがりなので
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:32:38.66 afl81Xja
>>384
問題ないとは言っていませんよ。
転載禁止にしたい人、してほしくない人、双方にとって大きなデメリットではないということです。
また、もし一時的にではなく恒久的に乱立が続くようであれば
さらなるLRの変更を考えなければなりませんが、
現状、転載禁止にしたい人、してほしくない人、双方にとって
メリットを極大化・デメリットを極小化できる案ではないかと思い提案したものです。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:35:09.03 CEYLgHzk
>>381
それ（選択制）やると結局アフィブログは、転載解禁させるために心置きなく暴れる（スレに干渉しつづける）し、
解禁させた人気（の種になる）スレはスレで燃えやすく手入れしつづけるしで、不幸の種を増やすだけだと思うよ
やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う
（アフィの暗躍を疑わない・無視する場合は、そもそも転載禁止する必然性自体が薄いけど）
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:41:53.00 /Oz1EvRC
勢いが落ち着いてる・落ち目のコンテンツは
有害サイトは消え去ってるし、まとめなんかに記事にして呼び込み的な事をされるのは問題ない・むしろしてくれ って所は多いと思うし
今でいう艦これのような大規模・もしくは勢いのあるコンテンツは
金儲けのタネで寄ってくる有害サイトが多いので転載を義務化してくれないと酷いことになるので転載禁止義務化してほしい
「このようにメリットデメリットが違うので各コンテンツで議論し、決定すればいいみんな幸せ」 確かにそうなんだけど
次の艦これのように規模が大きくなるコンテンツが出てきた時に ブラゲ板としてのＬＲが無ければ
また艦これのように転載禁止の義務に関する論争が巻き起こると思うんだよね
金儲けでまとめてるサイトはそっちに移動するだけで問題自体が解決した訳じゃないから
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:43:58.97 afl81Xja
>>388
確かに、それがありましたね。失念していました。
やはり、「アフィリエイトブログへの転載禁止」が妥当ですね。
こうすれば有志のwikiやファンブログには転載ができるわけですし。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:45:11.60 afl81Xja
違う人のレスに反応してしまいましたが>>390ということなので
>>383はなかったことにしてください。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:59:31.06 LAWqCHxi
スレごとって・・・
ほとんどのスレがタイトルごとにパート化してるとはいえ結局スレを立てた人に転載可否権限がいくっていうのを運営が認めるの？
ってが１つ(ローカルルール議論しようがそれを認めて設定するかどうかは最終的に運営次第)
それが通るとしても現行の各スレ内に転載可の人と不可の人が混在する場合安易に可スレと不可スレに分裂するのが予想されるが、
そうなると現状のスレ保持数超えて圧縮祭りになって過疎ゲスレ淘汰されちゃう可能性高いけどそこはいいの？ってのが２つ目
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:01:02.04 CEYLgHzk
アフィサイトへの転載禁止ということにする場合は、
>>370,382あたりで話題になってる露骨（手抜き）なソースロンダくらいは禁止しないと片手落ちかも
つまり、「転載の転載は禁止」とか「転載の転載は禁止と転載側で明示すること」とか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:16:41.88 yDPlorRm
>>362は本当なのかね。今回の申請に直接関係する運用板での事情なんだが。
>>19みたいな偽情報に引っかかるのは本来自己責任だろうけど、普段自治スレに来ない人を呼び集めておいて
参加者が自助努力で運用板を通読確認しない方が悪いというのは参加のハードル上げ過ぎなんじゃないのか
Jim氏関連についてなんて比較的新しい話だし自説の補強に使うのだったら
こういうところを見て来ると良いって参加者に案内できるようにしとく必要があるんじゃないのか
>>386
関係ないとは限らんというか紛れて来てるだろ知識量といい議論慣れ具合といい
根拠のない尊大さや2chそのものを代弁するような立ち位置とか。察しようぜ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:44:37.59 yDPlorRm
>>389
「今現在勢いのある・大規模なコンテンツの話題は転載禁止」
「何月何日現在は○○と△△が禁止です」
切り分けるならこうだろ、でもって後ろの段をここで更新する
流行り廃りは移り変わるからタイトル指定するしかないし
過疎コンテンツ全部の扉を開閉指定するよりビッグタイトル数個を開閉指定する方が容易
過疎コンテンツについては言及しない、許可って書くとお墨付きを与えることになるから何も書かない
そして○○に艦これを入れたいって事だろ？現状は
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:49:05.38 /vi93fbk
>>362
>>362は概ね正しいというのが適当かな。少し訂正入れるなら、設定人は動いてるけど当該スレには最近書き込みがない。
ただ、まともな質問投げれば有用な回答（★の人は限らない）を得られる可能性はある。スレよく読まずに相談持ち込むとﾌﾙﾎﾞｯｺかｽﾙｰされるので注意。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) ローカルルール設定変更議論相談 ★14
あと削除人はいる筈。ただし、削除できるかは不明。
----
>>380下段で質問したのは仮にJim裁定が(ない|その上で止められた)なら下記の通りに戻っちゃうのかなという素朴な疑問。
議論しても答え出るものじゃないから現状では、転載禁止LRについても話し合えばいいと思う。
Jim体制以前にあったアフィサイト禁止条項却下裁定
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:558番)+572n
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:53:08.98 yDPlorRm
>396 素早い対応に大変感謝いたします
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:56:21.94 /Oz1EvRC
>>395
＞「今現在勢いのある・大規模なコンテンツの話題は転載禁止」
＞「何月何日現在は○○と△△が禁止です」
＞切り分けるならこうだろ、でもって後ろの段をここで更新する
それがスムーズに行えるなら良いんだけど
「勢いのあるコンテンツ」の決定と、いつ後ろの段から除外するかで揉めるだろうなと懸念している
今なんかは艦これが明らかにぶっ飛んでるから転載禁止項目にするの簡単だけど
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 06:05:10.58 yDPlorRm
>>398
前段の具体的な判断基準を作って自治スレ内に残しておく必要があるのかな
ｱｸﾃｨﾌﾞﾕｰｻﾞｰ○○人以上のタイトルを大規模コンテンツとして自治スレで転載禁止議論対象とします的な
そうすれば俺や貴方がゲームに飽きて去って、将来まだ見ぬ2ch利用者が遊びに来て判断に迷った時に
決めた時の考え方を見つけて判断の一助にできるかもしれない
基準をローカルルールに記載してしまうと変更も難しいしお墨付きを与える危険があるので記載しない
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 06:24:44.32 /vi93fbk
スレテンプレ案も難しそうだけど、特定タイトル案も難しいな。
正面突破で「艦隊これくしょん～艦これ～に関するスレッドの内容の転載は禁止です。」で申請してみるのもありかも。
まぁ、決めるのは先だし、良い表現方法を考えてみるのも全然いいけど
------
>>380>>396の件、概ね自己解決したわ。翻ってるわけではないみたいね。ｽﾚ汚し、ｽﾏｿ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:958番) Let's talk with Jim-san. in VIP
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 06:43:22.93 A/NsN8ey
（´・ω・｀）らんらん♪
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 06:56:43.77 eSHH44Pf
>>400
特定スレのみの転載禁止もどうだろな
もし同等の人気ブラウザゲーが出現して、それを狙うアフィリエイトが出てきたら今起こってる艦これ騒動の二の舞になるぞ
その度に申請するのか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 07:46:19.50 sCcPsKQ8
ステマブログ多いから転載禁止賛成
アフィ含めステマとか汚い