14/02/27 16:25:38.31 onWf0AG3
前スレが埋まってから使ってください
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 16:30:41.42 onWf0AG3
板の設定ファイル URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
板のローカルルール なし（※ URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) は白紙です）
板のデフォルト名無し BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
[SETTING.TXT]
2014/02/22 19:00 現在
BBS_TITLE=ブラウザゲーム＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
BBS_NONAME_NAME=名無しさん＠お腹いっぱい。
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
BBS_THREAD_TATESUGI=64
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 16:38:56.03 onWf0AG3
ブラウザゲーム板にキャラ晒しスレは立てないで下さい
皆様のご協力をお願いします
参考 ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:706番)
> 706 投稿日： 2013/11/06(水) 01:37:23
> この宣言がネットゲームサロン自治スレで出た日を境にして、ネットゲームサロン板でキャラ名を出すスレが禁止になった。そして一斉にスレ削除。
> 背景としてはサロンでRO廃スレ（ラグナロクオンラインの攻城戦スレ）が2chサーバーに高負荷をかけていて2ch運営に対策をされた模様。
>
> ｽﾚﾘﾝｸ(mmo板:2番)
> > 1 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE [] 投稿日：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> > 管理人と協議の結果
> >
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> > どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
> >
> > ネットwatch
> > URLﾘﾝｸ(ex2.2ch.net)
> >
> > 2 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：04/03/12 20:00 ID:???
> > 消しまくり。消しまくり。
> >
> > 3 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE [] 投稿日：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> > と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> >
> > 4 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE [] 投稿日：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> > ひとつ言い忘れたことがありました。
> > 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
ソース ｽﾚﾘﾝｸ(mmosaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmoqa板:2番)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/27 17:00:05.53 onWf0AG3
いまのところのブラウザ自治の動向
◆議論の開始
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:37番) 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2014/02/23(日) 00:38:18.52 ID:b/dXUJSX
> みんな集合ー
◆板内に周知が必要だ、という話題
・じゃあどうやって板内に自治スレの話題を周知するかの方法についての話し合い
・・手作業で全スレにコピペしよう→賛成派は↓のスレを再利用して作業中／周知することに反対する意見はなし／周知する方法がマルチポストなら規制されると警告する意見あり
マルチポストでの自治スレの周知の作業スレとしてスレ再利用する模様→ ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)l50
◆いまの段階で決まったこと
・特に無し
・有志で自治スレ周知を手作業マルチポストで行う
・有志でfusianasanを名前欄に入れて発言をすることで、IPアドレス切り替えなどを使ったなりすまし者が自治スレ議論を荒らすことを避ける
◆これから決まりそうなこと
・外部サイトへの対策
※可能性としては2ｃｈ全体での行動が今後どうなるかを待つ。
※2ｃｈ全体での行動が今後どうなるか待たない場合は次のどちらかか別の策が提案される見込み『ブラウザゲーム板のLR変更』『ブラウザゲーム板のデフォルト名無し変更』
・今から話し合うことを今後IPアドレスを出しての投票で決める
※投票と投票場所についてと日程案は出ています。 議題が確定はしていないのに先に日程だけ決まるのはありえないので議論が始まり次第決めなおすか確認を。必要なら議論期間延長も。
◆これから話をすること
・外部サイトへの対策をどうするか。ブラウザゲーム板として独自の対策を取るべきか。独自の対策を取るならどんな方法があるか。
※議論のまえに自治スレの周知が必要だ、という意見が多く具体的方法や対策を深く話し合いはされていません。
※人を集める前にある程度かたまった話をつくってしまうと、あとから自治スレを見に来た人をレールにのせて意見誘導するだけだ、との意見もあった。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:02:56.95 Fus6yxw5
書き込み数上位は艦これ本スレの豚だろ
相手するに値しない
7:p3012-ipbfp901niho.hiroshima.ocn.ne.jp
14/02/28 13:03:56.83 CNPtKclH
とりあえずageておきます
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:04:36.40 Czq5nDCm
昨日のブラゲー板書き込み数上位で名前欄を転載対策系にしてたのは
500までだと141
1000までだと187
積極的に転載禁止にしたいのは少数派っぽいね
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:07:17.38 6zZnNjgh
>>8
そう、じゃあ安心して投票しようか
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:09:22.45 QDl/+NBO
前>>997
フシアナのみ有効としているのは、単に工作投票を防ぐ手段がこれしかでていないからだよ
投票の時期をすごい短く(6時間程度か)取って、書き込み実積のあるID＋トリップにするという方法もなくはないけど、
もしこちらにした方が良いということであればそうするがどうかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①フシアナ要否(本議論時)
案1
・今あるテンプレを使用し、3/1 12:00～3/3 23:59までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)
案2
投票期間を3/3 18:00～3/3 23:59とし、有効投票の定義を下記に変更
・フシアナ使用もしくは書き込み実積のあるID＋トリップのみ有効
②投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11～3/16で
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:13:28.00 f6LNRA/J
議論することより投票が大事なのか
12:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
14/02/28 13:13:55.25 Lez4q6M0
投票期間はおおよそ3日～1週間程度もあれば十分ですから現行のままでいいと思います。
フシアナはして構わないと思います
IDに関してですが単発のIDで荒らされるのを避ける意味でもIPを出して頂いた方が分かりやすいかと
思いますのでこれはＯＫです
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:15:54.06 Czq5nDCm
投票期間はふしあな必須で１日でいいと思う
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:17:01.10 QDl/+NBO
>>11
フシアナについては散々議論された認識です
15:p3012-ipbfp901niho.hiroshima.ocn.ne.jp
14/02/28 13:17:34.18 CNPtKclH
>>10
それをすると「その時間は忙しくて」と不満がでる事は容易に想像できます
fusianaより有効な自演対策がない以上投票はfusiana前提でよいかと
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:17:37.20 f6LNRA/J
議論無しで投票でいいんじゃないの？
そんな投票に拘るなら
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:18:46.77 f6LNRA/J
>>14
本会議でするとなってたわけですが？？？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:20:44.76 Fus6yxw5
告知を大義名分にした荒らしに続いて、また変な仕切りたがりがでてきたよ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:21:20.16 h4C8UuQV
このスレでも注意喚起しておきます
この自治スレの前々スレで今回の議論の提案がなされた後、偽りの発言を元に
fusiana強制に至る流れを作ろうとした人がいました
議論や投票に際して指示があったのでfusianaを行おうとする方は
偽計を用いてまでIP開示を強制しようとする意図を持った人がいる事に留意ください
各板自治議論にてはfusiana必須でもなく、ローカルルール変更申請に投票は必須ではありません
この辺りもご参照ください
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:704番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:823番)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:22:54.29 J6uZoyJo
「発端が艦これ厨のクズだから気に入らねぇ」
という人ほどまず確実に転載禁止を成立させるところから始めてみてはどうだろうか
なぜなら艦これ厨自体がアフィカスのステマに踊らされたキョロオタだから
アフィカスが艦これ使えないとなれば自然に艦これ厨も減る
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:26:05.76 Fus6yxw5
それで消えると思ってるんだから気楽でいいよな
他からの転載や著作権侵害を恒常的にやってる奴が他に転載されるのは嫌だなんて
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:29:43.00 QDl/+NBO
>>17
当初から確認していましたが、それは認識していませんでした
すみませんが当決定が下された箇所を教えてもらえませんか？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:32:29.99 cdMpsZfQ
あくまで個人的に思った事を長々と書く
まず議論する内容はなんなのか
単純に転載禁止にした場合のメリットとデメリットだろ
でこの時点でのフシアナは絶対必要では無いと思う
理由はメリットデメリットを話し合うのであって自演しても同じ事言うだけなら意味が無い
但し自主的につけるのは止めない
投票期間については
１日だけだと投票出来ないと噛み付く
期間を取り過ぎると何度も投票出来る奴がずるいと噛み付く
なので現実的に見て２日３日がいい所
投票時のフシアナについて
恐らく皆が不安がる自演についての対処だろう
そこで集計が面倒になるが1つ案を出そう
投票する際に必要なのは!nanjaと投票する時間
まず投票時間を0～12時と12～24時に分ける
午前は賛成反対だけ午後は自分のレスへの安価と賛成反対だけ
!nanjaとIDが一致した場合有効とすれば自演は減るのではないだろうか
それでも信用出来ないならまぁフシアナも+かな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:35:50.82 f6LNRA/J
>>22
あなたの認識で決めるのではなく議論して決めるのだろ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:39:29.51 QDl/+NBO
>>23
何回も投票するのを認めてしまうと公正な投票にならないんじゃないかな
フシアナについてはありがとうございます、時間のある時にまとめます
>>24
議論時のルールについては議論前に決めるのが大前提かと考えていますが
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:43:59.75 9eUvIwbJ
またこれ言わないといけないの？
fusianaに関しては賛否両論あるから予備議論として告知期間終了してから議論するんだろ？
他の話に関しても議題に盛り込むためにこういう話があるっていうならともかく
なんで話を人が集まる前に進めようとするの？
それともそうやって話をまとまらなくさせるのが目的なの？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:45:52.47 f6LNRA/J
>>25
本議論中に決めればいいこと
レール敷いて誘導工作して意見の幅狭めるのは自治ではないから
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:45:53.15 h4C8UuQV
>>22横レスですみませんが>>19に示したリンク前後を見ていましたか
LR変更議論の案内告知テンプレに、議論時fusianasan必須から推奨に変わってます
それは予備議論時に話し合うべき事柄であると、告知テンプレを作る時の話し合いで収束したから
その主旨で収束したから現在のテンプレ張付作業が進み始めたのでしょう
逆に、十分議論はなされたという根拠を示してもらえますか
告知する前の発議時点で自治スレに書き込めた人だけで
議論のルールの枠を決めてしまうのは公平ではないのですが
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:46:47.79 XI5uDSjV
>>26
そうだよ
一番食いつき良いからね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:47:23.99 DE3Qzexf
>>23
!nanjaである程度自演などが抑えられるならfusianaじゃなくてもいいですね
これならIPホスト晒されるのが問題な方も投票できるかと思います
ただ集計は大変そうですね。投票スレが2スレ目など行った場合はリンク貼る感じですかね
31:p3012-ipbfp901niho.hiroshima.ocn.ne.jp
14/02/28 13:48:22.72 CNPtKclH
自演対策のfusianaなのにfusianaなしでfusianaについて議論するって時点でおかしいとは思っていましたが
告知テンプレからfusiana必須が外されたのは意見しやすくする為です
ですが投票までfusiana不要や投票の必要がないと言われると正直困りますね
最低限のルール作りは必要かと
個人的な意見ですが一応言っておきますね
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:52:07.23 f6LNRA/J
>>31
だから本議論中に決めればいいんだよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:57:55.69 h4C8UuQV
決めるというか、合意がなされたという記録を残す作業なので
申請のためにどうしても投票で決めなければならない要件ではないものについて
わざわざ最終手段である投票を初めから持ちだそうとすること自体がおかしいのですよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:06:41.77 DE3Qzexf
運営側からしたら投票結果はあくまで参考程度で議論をした過程の方で判断するんですよね？
ただ、賛成にしろ反対にしろ議論には参加しないが、投票はして意思を伝えるという方もいると思いますので
参考程度であっても、そういう方々の意思表示の場として投票は必要なんじゃないかなと思います
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:08:45.20 Fus6yxw5
参考になるほどの議論も投票もできなさそうだがな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:15:09.87 f6LNRA/J
JimはLRの変更や設定変更どうするつもりなのだろう
削除も機能停止してる
運営正常化がいつになるかわからないけど板の意見集めておくのは無駄ではない
今後の自治の土台にもなるわけだし
だからこそ議論するというならまともな議論したいとこなんだけどな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:15:53.32 QDl/+NBO
レスにブレがあるので確認させてほしいんですが、以下のどちらでしょうか？
・フシアナの要否については予備議論の議題で決定している
・フシアナの要否については本議論の議題で決定している
また予備議論の定義について確認したいのですが、以下の認識でいいですか？
・予備議論は3/4～未定、何らかのトリガーにより本議論に移行する
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:20:25.32 h4C8UuQV
>>37
どちらについても、それの根拠となる部分を示されてないのですが
他人に根拠を問うだけ問うておいて自分の根拠開示についてはスルーですか
どちらでもない二択を提示してどちらかを選ばせようという誘導手法を用いて
話を進めようとするのは進行役としてふさわしくないのではないですか
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:22:34.78 QDl/+NBO
上記についてスケジュールをまとめさせてもらうと以下の通りですが認識はあっていますか。
現在～3/3:告知期間
3/4～未定:予備議論期間
未定～3/11(予定):本議論期間
3/11～3/16(予定):投票期間
告知テンプレには3/4から議論開始とあったので、てっきり本議論が3/4からはじまり、今が予備議論期間かと勘違いしていました。
上記で認識があっているならば、>>10のフシアナの投票については一旦取りやめさせていただきます。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:29:15.57 f6LNRA/J
どんだけ誘導したいのかね
gameswf20131127★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:859番)
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 09:10:00.40 ID:QDl/+NBO
>>852の理由でフシアナのみ有効票とします
あと本投票時のフシアナ要否については、
本議論で話すべき内容でした、今回は省きます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①フシアナ要否(本議論時)
・今あるテンプレを使用し、3/1～3/3までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)
②投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11～3/16で
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:30:35.30 MEIxBd2D
艦これ関連スレをブラゲ板から切り捨てて、艦これ板を新しく作れば何事もなくまとまりそうだが・・・
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:36:55.34 boFaGjoY
寿命の短いブラゲに専用板とか作れるかどうか
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:39:06.66 f6LNRA/J
艦これ住民多いとは言え板作る程の規模ではないんだよね
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:41:58.41 h4C8UuQV
艦これ切り分けても転載の問題自体は解決しないんだよね
今の議論終わって落ち付いた頃に新たに問題提起するのはアリと思うけど
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 14:45:15.35 boFaGjoY
切り分けとか単独板って言ってもゲーム単独板があるのFFドラクエポケモンの3つだけなわけで
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 15:05:06.88 QDl/+NBO
>>40
私は前>>852の正当性を認めた上で、その段階ではフシアナ以外を切ったのですが
また、フシアナ要否を決めるのにフシアナじゃないとおかしい、という意見に対して>>10でフシアナを使用しなくても良い案を提示しています
悪意のある切り取りをして、周りを誘導しようとしているのはあなたの方ではありませんか？
>>38
>>39に記載の通り予備議論上だと勘違いをしていました
しかし当案件はどのタイミングで決めるのか、また>>39のスケジュール感で問題ないのかまだ把握できていないので、知っていたらお答えいただけますか
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 15:07:00.20 Jo6iWJss
確かに艦これはステマとかアフィまとめブログとかバカッターとかニコニコ工作とか売り豚覇権豚とか
そう言った時代の膿が濃縮されて作り出された糞だけど
艦これはたまたまそういうクズ達のターゲットにされただけで、
艦これのゲーム性やキャラクター自体にその素養があったわけではないんだよね
つまり次の糞が生まれないためにもブラゲ板はそういったクズ達にNOを突きつける意思を議論しておくのはいいことだと思うよ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 15:44:43.45 z7rSiepE
フシアナなら7spotが活気付くな
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 15:57:24.75 Fus6yxw5
責任転嫁がお得意ね
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:02:08.25 DPkVgKAg
艦これスレを転載されたくない！
│
├ 1．ブラウザゲーム板のローカルルールをむりやり変更する
│
│ ［まちがい］
│ 確実な方法ではありますが、「他のゲームのスレに迷惑がかかる」のが難点です。
│ それよりも別の手段を探してみませんか？
│ ちょっとしたで工夫でなんとかなるかも？
│ ↑
│ ココがポイント！
│
└ 2．2chを出て行く
[せいかい]
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:07:34.78 Vrg3rWS5
>>50
その迷惑って具体的に何？それを議論する場なんだけど一向に提示されないよね
>>47も言ってるけど艦これ固有の問題じゃなくてどのゲームにも起こりえる問題だよ
どのゲームというか他の板でも起こっているし
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:08:35.13 Fus6yxw5
>>51
今こうして議論する労力を要求してることだろ
53:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
14/02/28 16:09:36.00 Lez4q6M0
>>50
何としてでも議論を潰したいという意図にしか見えないんですが…
とりあえずフシアナの要否を投票で決めるという話ですし
その後に具体的な話という段階ですから異論を唱える理由がないですから
私は賛成です
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:26:25.13 pdFHtC+Q
>>53
投票まで勝手に決まっている段階で議論じゃ無く数の力の強行突破だろ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:27:28.80 7qGDpXzD
>>52
議論参加しなくていいので帰ってどうぞ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:29:14.43 QDl/+NBO
>>53
すみませんがフシアナ要否は予備議論にて議題として上がる事となっているようです
わたしの認識違いでご迷惑をお掛けしました。
>>39のスケジュールに意見がないということは、認識はズレていないということでいいですかね。
議論の実施については決定事項なので、そろそろ予備議論に向けた議題を起案したいのですが。
叩き台として前>>815に上がっている内容を引用させていただきますね。他に案があればおねがいします。
＝＝＝＝＝＝以下引用＝＝＝＝＝＝
◆日程などについて
(完了)◆自治スレで話をしているということを周知する手段について
・複数スレへ手作業でのコピペで周知をする（賛成や具体的自国>55など多数）（反対意見など なし）（警告など>709と>754）
◆自治スレへ書き込みをする際の注意点について
・ageについて
・fusianasanについて
◆ローカルルール変更について（→変更以前にブラゲ板 URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) が真っ白なので記載を必要とするなら制定から始めないといけない）
◆メインテーマは『アフィブログの転載に対して他板で行っている手段と同等の自治行為をブラウザゲーム板自治スレでも試みる』
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:33:21.06 DPkVgKAg
>>54
ほんと艦これ
議論するまでもなく、転載禁止の結論ありきの形だけの投票劇
艦これスレだけに適用というのなら納得するが、勝手に他スレを巻き込むな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:37:12.12 XI5uDSjV
>>57
君は何のゲームやってるの？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:38:45.18 DE3Qzexf
>>57
>艦これスレだけに適用というのなら納得するが、勝手に他スレを巻き込むな
これを言ったらいいんじゃないの？艦これスレは転載禁止ということなら賛成ってことでしょ？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:38:59.46 wHZ4tdue
>>54
議論するんだから、みんなに通じる利益をお互い言っていけばいいよ
理解を得られる意見を期待してますよ
>>50の迷惑ってのがどう言うものか具体的に言及されれば投票結果も変わるかもしれんし
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:42:26.15 Vrg3rWS5
投票は今まで前例にならって落とし所が決まらなかった場合投票で決める
という落とし所を提示してるだけでしょ
それを不正と見るかどうかは管理人次第
それよりも転載禁止にするデメリットを具体的に説明する方がいいと思うよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:43:43.17 Vrg3rWS5
>>57
なんで巻き込んで欲しくないのか、なんで迷惑がかかるのか
具体的に言おうよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 16:44:50.55 h4C8UuQV
>>56
もはやあなたを進行役として認めていないという事です
他人に質問しておいて他人の質問に答えず
誤読による勘違いを元に発言したあげく後始末を他人に押し付けるような人は
議論そのものを行えていないのですから進行役的発言を控えて頂きたいものです
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:00:56.32 Fus6yxw5
まともな進行役が必要だが誰一人適役が見あたらないという
議題が論じるに値しないほどにクソすぎるからな
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:01:31.35 AHAwmeBP
節穴嫌がるアフィカスの声がでかくなってきたな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:03:05.30 ipl+VOVQ
前スレ>>899を少し改変
《議論専用簡易テンプレ》
【議論中のfusianasan】無しor推奨or強制
【投票中のfusianasan】 〃
【参加ブラゲーor参加スレ】具体名(複数可)
【転載禁止】賛成or反対or条件付き
【上記についての意見】
【本文】
またどうせ～がなんであーだこーだと言われそうだが一応貼っておく
正直今知りたいのは『どのスレからどれだけ人が来ていて～』だと思う。
強制にすると不満出るのはわかったんであくまでも推奨で使いたければ使って欲しい。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:08:20.31 XI5uDSjV
転載禁止賛成派はいい加減に降伏したら？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:16:07.02 h4C8UuQV
議論の場で強制はNGだという一事を認めてもらうのに
これだけの時間とレス応酬をかけなければならなかった
それこそが>>52のいうところの労力というものなのではないのですかね。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:19:01.43 Lez4q6M0
>>66
議論に参加する方は推奨にしたいところですが正直フシアナ強制にするしかないかと
単発IDで荒らしに加わる方が多数見受けられますのでIDチェックは正直機能してないと思います
少し見方を変えればIP晒して困る方は（理由は何であれ）議論されては困る人達と判断して
いいんじゃないでしょうか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:27:01.98 h4C8UuQV
下がりすぎなのでageましょう
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:34:53.84 Czq5nDCm
転載されるのが嫌な艦これ民はここ行ったら？
艦これ専用掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
ローカルルールにこうゆう記載がある
艦隊これくしょん―艦これ― 用の掲示板です。
基本的に2chに従属する形で、ルールも2ch準拠です。
ただし、スレロンダリングやアフィリエイトを主目的としたサイトへの無断転載はお断りしております。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:42:37.37 ipl+VOVQ
いつからここは降伏云々がでてくるようなスレになったんだ？
>>69
流石にそれは断定できませんね・・・
もう喧嘩はゴメンなのでなんとかしたいものですが・・・
もう一つ提案したいのですが進行役を設けたほうがいいと思いますよ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:49:33.99 uk5yxYiA
2chの新管理人が転載NOと言ったらアフィカスがどんなに吠えようとNOだろ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:52:43.59 BCgfiI23
人口的に艦これ民の意向メインで決めちゃっていいよ
今回の議題は過疎ゲ民としてはどっちでもいいし迷惑でもない
そもそも艦これスレが多いけどそれも別に迷惑してないし好きにすればいい
自分はフシアナしてないから流してもらって構わないよ
というか客観的に見ると正直なところ大筋は決まってるよね
いざ投票となれば結果は見るまでもなく
建前として少数派の意見に反応しないといけないのは面倒だと思うけどがんばってくださいな
粛々と進行させればおおむね妥当な結果に進むと思います
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 17:55:21.03 38RNXUWx
２ｃｈの行く先は決まってるんだからさ
そんなカッカせずにとりあえず議論していこうか
議論したって事実が大事なんよ、たぶん
それが今後、第２第３の艦これが生まれた時にも役に立つ…かどうかは微妙だなあ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:03:03.14 h4C8UuQV
というか投票するまでもなく大筋は決まってる気がする
だからむしろ無理に強制や強行しない方がスムーズに妥当な結果に至ると思う
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:04:43.65 skdpOZPP
不可でいいでしょ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:08:18.74 roYXulAr
自分も>>74と同じだわ
正直フシアナは抵抗あるから議論や投票には参加しないけど
過去ログ見られるって事だし転載禁止に変えてもらってかまわない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:10:12.00 ipl+VOVQ
【参加ブラゲーor参加スレ】
できればこれつけてほしいです。
どこから来たのかに興味あるんで
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:14:28.64 QDl/+NBO
>>63
認識違いによりご迷惑をかけた点については謝罪します。
また、わたしが進行役に適していないことは承知していますので、他に手を上げる方がいれば引っ込みます。
ですが議題も決まらぬまま予備議論へ移るのは、予備議論自体が無駄になる可能性があるので、是非ご協力いただきたいです。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:21:03.22 h4C8UuQV
自分の都合で返事しなかったり無視したりなのに言いたいことは言って強制しようとする人を
進行役として協力なんてできるわけないじゃないですか
議論というのは相互の意志疎通なんだとまだ理解できていないのですか
読解能力にも問題があるということもご自身で認めたのではないですか
議論に参加するなというのではありません、進行役の振りをするのを止めてください
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:22:58.18 xRd4e7Rc
>>74
自分も同意
スレに貼られてたから昨日この件を知ったけど
2chの艦スレ民さん大変だなと見ていました
そして同じく艦スレが多くても自分の常駐スレとは全く関係ないし迷惑なことは何も無いです
皆さん頑張って下さい
どう決まっても何の文句すらありません
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:36:18.88 38RNXUWx
>>79
【神羅万象フロンティア】【艦これ佐世保】
つか、周りにお願いするのならまず自分からってのが筋じゃない？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:46:36.85 ipl+VOVQ
>>83
【まりこれ】【艦これ本スレ】【告知専用スレ】
これでよろしいでしょうか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:47:36.71 PB3DFLDh
ていうか艦これ本スレの豚以外はみんな転載に賛成してるんだから豚追放すれば済む話じゃないの？
あんな豚は荒らしと似たようなもんなんだから議論する必要ないじゃん
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:55:33.07 I5DuWnuw
人格否定と煽りはもういいから
粛々と採決する方向しかないね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:56:42.80 8vc6axdO
【HentaiVerse】
誘導コピペ貼られてたから見に来た
ところで、転載されると何か困る事あるの？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 18:57:31.65 8vc6axdO
あ、俺の意見は別にどっちでも構わないです
理由を知りたいだけなので他意はありません
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:02:29.19 38RNXUWx
>>84
あ、いや、ケンカ売ってるようにでも思ったのならすまん
いちゃもんつけてくる人がいるだろうから、そうなる前につっこんだだけで、他意はない
つか、これでいいでしょうかって俺の方が聞きたかったわ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:04:11.17 roYXulAr
>>79
【リアルウォーズ】
>>78はスレの総意とかじゃなくてあくまで個人的な意見としてね
念の為
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:07:14.38 38RNXUWx
>>87
>>50で艦これ以外のブラゲスレにとって迷惑になるみたいなこと書かれてる訳で
その迷惑ってのが転載禁止になるんじゃないかと邪推してる人がいる
違うなら違うで>>50書いた本人が否定するなりしてくれればいいんだが
そういう回答もないからある意味、今困ってる
92:アドセンスクリックお願いします！
14/02/28 19:12:05.47 PB3DFLDh
アフィリエイトサイトへの転載を許可するメリット
・多くの人がそのゲームに接する機会が増え、コミュニティが賑わう
・またアフィリエイトによる収入でサイトを運営すれば記事更新の頻度が多くなりユーザーが助かる
転載を許可するデメリット
・艦これ本スレの豚ども（ネット炎上荒らし）の私怨が貯まる だけ
議論する余地はないな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:15:37.22 38RNXUWx
>>85
追放できれば表向き平和になりそうだよね
具体的な手段って何か思いつく？
>>92
一見よさそうに見えるけど、でもJimさんの言があるからねえ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:20:06.15 8oCbEGqW
>>87
前スレに以下のようなレスがあります。今回艦これスレで起きた一連の騒動は、
次に流行ブラゲが出てきたときに同様の騒動が起こる可能性があることを示しています。
そこから、次期流行ブラゲ民より再度自治スレに転載禁止要望が持ち込まれることも予測できます。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2014/02/28(金) 10:29:20.11 ID:DE3Qzexf (11)
>>882
該当ブログは記事を削除したようだけど、ここに記事が残ってたので
URLﾘﾝｸ(nvmzaq.blog.fc2.com)
この記事の中ほどにある「【重要】艦これ速報からの大切なお知らせ」としてアフィブログ側の見解が書いてあります。
要約すると、スレッドのテンプレ、名前欄などに転載禁止と書いてあったとしても、
板のローカルルールには書いてないので、転載しようが自分たちは板ルールに基づいて守って転載しているという見解だそうです。
実害としては、単発での対立煽りを直ぐさま記事にしたりなど、ゲームや住人へマイナスの印象を与えるような、
もっと言えばカウントが稼げそうな記事がを自分たちがやってるんじゃないのか？と疑われるようなタイミングで記事にするような事が何度もあったからです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:23:26.08 QDl/+NBO
>>81
強制とは何のことかわかりかねますが
幾つか案を提示した上で提案していたつもりですし、投票を無効にする明確な理由があれば、今回のように無効とする想定でいました
また議論を良い環境で実施したい点は同じかと思います。
ですがわたしの批判ばかりであなたの考えを聞けていないので、代案などあれば積極的に提示してもらえませんか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:25:10.10 BR4I9wJ4
【艦これ本スレ】【艦これトラック鯖】
>>87
困るというか、とりあえず過去に起こった事だけ述べると、
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)に書かれてるような事があったのさ
URL踏みたくないって人用に書くと、アフィのあるまとめサイトの管理人がブラウザゲーの艦これ関連のスレッドで自演、それをまとめサイトに転載
そういう事が起きて以後、アフィリエイトは艦これスレ住人には嫌われる形に、という事らしい
らしいというのは問題が起きた時俺はそれに関わってなかったから
話を戻すけど、その前例があるから転載が困るというより荒らされる、また似たような事が起こる可能性がある
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:30:59.50 FZ7FT3Qg
>>92
でもJimさんは無許可のアフィまとめは2chに何のメリットも無いって事をいっているからねえ
402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?
[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:32:02.66 VdpmepiF
住民にけんか腰（二言目にはアフィがどうだのアフィチルがどうだの訳の分からないレッテル張り）で挑むと
まとまるものもまとまりませんよ。数で押し切って投票にもちこめばなんとでもできると思ったら大間違い
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:34:14.62 wHZ4tdue
>>92
全体的に具体性に乏しいです
反対派はともかく中立派に訴えるには足りない気がします
メリット二段目は完全に私見ですし、デメリットもそうですね
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:34:22.76 ipl+VOVQ
告知完了途中経過報告
280/595
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:35:09.74 I5DuWnuw
>>98
何を言いたいのか分からないからもっと具体的に指摘して
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:35:16.44 38RNXUWx
ケンカしてる輩はこのスレを荒らして楽しんでるんじゃないかって思えるようになってきた
やりあってる連中はどっちもfunnyだよねえ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:36:35.03 h4C8UuQV
>>95
進行役がいなくても良いではないですか？進行役がいないといけないと決まってる訳ではないです
いた方がスムーズに進むと思うなら進行役可能な人を誰か募れば探せば良いではないですか
進行しなければ、進行役がいなければという貴方の勝手な思い込みで能力以上の事をしようとしないでください
>>97
2chの利用者と2chそのものでは立場が違うことには留意する必要があると思います
2chの代弁者でなくあくまでブラウザゲーム板の利用者としての意見の形で運営に上げる方が自然でしょう
104:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
14/02/28 19:37:10.85 Lez4q6M0
アフィリエイトによるメリット
・ゲームを知ってもらえる可能性がある
・コミュ二ティが賑わう（ただしそのアフィブログのみ）
これだけ
アフィリエイトによるデメリット
・２ちゃんねる自体がもともと転載を許可していない為、アフィブログやまとめブログそのものがまずい
（以前は許可制にしてましたが守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向になってます）
・２ちゃんねるそのもののアクセス数が減るため２ちゃんねるの運営費的に支障をきたす可能性がある
・２ちゃんねるから不要な要素を抜き出し改変するサイトが多数あり印象操作をしている
・２ちゃんねるの著作物は誰の物か？という問題。過去にも他の者が無断で使ったため問題になったことがある
そしてこれが今一番問題になっていること
・２ちゃんねるのアクセス増に貢献しないサイトそのものを管理者側が問題視している
（２ちゃんねるの収入増につながるものは歓迎するけどアフィブログやまとめブログはそもそもその対価すら支払っていない）
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:41:17.15 syJT9rkU
アフィサイトに対する恨みでルールいじられちゃたまらんなぁ
なんか工作するサイトがあるならそっちで直接やってくれ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:41:46.40 cut8B63h
【Shadow of Eclipse】【自治スレ】
とりあえず周知期間中は、スレの周知に合わせて
情報をひたすら共有したらいいんじゃないですかね
議論に必要なのは共通認識だと思うし・・
例えばこの辺を淡々と↓
・艦これのスレで起こった、発端となった事実
・転載対策を、板全体で議論する事の必要性
・その結論が転載禁止の可否であることの妥当性
・２ｃｈの行く先が転載禁止の方向っていう情報
・転載禁止の後２ｃｈはどんなことをしそうか
・この議論を今やる意味
>>100超乙です
>>92>>104
両方恣意的すぎて、中立的で冷静な人のまとめがないとあかんやつやな…(´・ω・`)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:42:36.28 f6LNRA/J
ここはブラウザゲーム板だから2hのアクセス数減るかどうかなんて関係ないんだが
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:43:48.63 wHZ4tdue
>>104
纏まってて見やすいですが、
デメリットに関しては、問題が大きくこの板の話し合いだけではどうにもならない部分ばかりがあるきがするのですけど、
どう考えてますか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:46:05.21 38RNXUWx
【神羅万象フロンティア】【艦これ佐世保】
>>92と>>104をまとめるか
もしくはばっさり切ってJimさんの言葉だけでいいんじゃね
この話し合いが始まったのも、根底にはJimさんの言葉があるっていう認識なんだが
こうもアフィvsアフィアンチっていう図式で煽り合ってるのを流し読むだけでも頭痛いわ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:46:14.47 kP7taqjo
デメリットとしてはまとめサイトに乗せる目的でアンケートを取ろうとしたり、対立を煽ってくるのがありますね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:47:29.66 jbchlyZm
アフィリエイトのデメリット
・記事つくりのために対立煽りなどの荒らし行為をすることが多い
も追加でよろしく
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:48:02.87 E228fjQW
>>111
というかこれだけで十分だよな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:51:25.54 h4C8UuQV
>>112
問題提起した板住人にとって最も重要な核心部分であると思われる
彼らにとって否定的な意見を出すものはアフィの工作であると思い込み攻撃してくるほどに
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:52:16.91 wHZ4tdue
>>110>>111
議論では具体的な話がほしいですね
どう荒らさせてどこまったのか、
さらに言えばどうしたいのか、なぜそう結論するのかも知りたいです
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:04:19.90 f6LNRA/J
対立煽ってるのは極度の嫌アフィの印象しかないな
単冠湾鯖なんかスレ出来た当初可哀想だと思った
艦隊これくしょん～艦これ～単冠湾泊地スレpart1
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:05:45.34 FZ7FT3Qg
>>114
元ゲハ民だけどその時の騒動(はちま関係)も参考として話題に出してもいいの？
どうやら今回のアフィまとめとはちがって広告企業がアフィサイトを運営していたってやつなんだけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:09:35.90 wHZ4tdue
>>116
関係あると思うのならいいんじゃないでしょうか
関係あるか決めるのは意見を見た人の判断ですし、あなたの書き方次第でしょう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:10:03.06 jbchlyZm
>>114
1.一度鯖落ち多発の為に舞鶴鯖の人が不満を述べてたことがあったんだけどそれをアフィが激しく非難、レッテリ貼りをはじめた
2.舞鶴民に発言させないような雰囲気を作って鯖スレを作りそこを隔離した（現在ある鯖スレの始まり）
3.その後も舞鶴民は朝鮮人だの激しいレッテル貼りを繰り返した
4.当然その時のことはしっかり記事にした
5.アフィがその後その対立煽りをした事をその後漏らしてが対立煽りがバレた
ってこんな感じでいいかな？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:10:32.95 ipl+VOVQ
告知完了途中経過報告
300/595
現在301～310告知中
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:16:25.36 yEXcNOcU
yahooモバゲミステリーハウススレから
2Ｃｈにある板なので、2Ｃｈのデメリットは大いに関係すると思います。
ネトゲでユーザーが増えるというのは本当にメリットなのでしょうか？
鯖が重くなるからあまり増えて欲しくない人もいると思います。
私は転載禁止に賛成です。
転載サイトでは恣意的な記事の抜粋が多く、スレの本質的な部分を歪められる事があります
自分のカキコミが前後の脈絡と切り離されて転載され、元々の意図から離れた意味に捉えられるかも知れない事に嫌悪や恐怖を覚えるのは当然の事だと思います。
転載禁止を求める意見には合理的な理由があると感じますが、転載禁止に反対する理由がわかりにくいです。
転載のメリットではなく、転載禁止のデメリットを具体的に述べて貰えないでしょうか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:16:48.58 wHZ4tdue
>>118
いいんじゃないでしょうか
あとは、これを転載禁止と結び付けた書き方をしていただければ、
個人的には、ですが解り易い意見だと思います
反対派の意見ですよね？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:18:30.62 wHZ4tdue
訂正、×反対派○禁止派、でした
すいません
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:29:48.98 wHZ4tdue
>>120
根拠の部分で、思うを使っているので、そう思わないと言う反対意見の人が出たら相殺されてしまいます
同意を求めるなどの方法で意見の補強を募ってはどうでしょう？
同意意見が多ければ見てる人も納得しやすいと思います
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:32:40.89 f6LNRA/J
>>120
2ch全体のことを個別板で問題として自治議論しようというのは板違いにしかならない
2ch運用関連の板で話すことなのね
問題としては関係ないとしかならないんだ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:44:18.60 YNLPBcMg
ところで2chの運営サイドはまとめサイトを自分達でやる気がないのかな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:59:59.12 0Z6ujFaA
hentaiverseから
転載禁止になって2ch見るだけの者が特に困るようなことが思いつかないんで転載禁止に賛成
もしあるなら誰か挙げていってよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:00:47.91 zdS7DGom
2chが全体が転載禁止考えてるなら、それ待てば良いだけだろ
2chが全体が転載禁止になるまでは自衛で良いだろ
2ch全体の事まで心配してあげる親切さんなら
運営の子飼いになるか運営の奴らと話をしろ
板全体でわざわざ話し合う必要ねーよな
名前変更にデメリットありませんよね？の人は
何個かあった、まとめサイトでゲームが紹介されて盛り上がったのもある
ってレスをなんで意図的に無視してんだ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:03:42.88 zdS7DGom
2chなんて便所の落書きだろ
そんな便所の落書きで小銭儲けてる奴とかになんでそんな過剰反応してんだ
自分が書いた便所の落書きがそんなに大事か？
だったら便所になんか書くなｗ
便所の書き込みで小銭稼ぐ奴が羨ましいのか？
俺は全く気にならんね
気にするのは自分で小銭稼ぐ方法も考えれなかった貧乏人か？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:04:36.07 0Z6ujFaA
2chっていうと語弊があるな
あくまでこれはブラウザゲーム板のローカルルールに関する議論だから”ブラウザ板を見るだけの者が”かな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:05:27.03 zdS7DGom
俺は昔からの多少汚い2chって便所が好きなんだよ
なんでもかんでもルールで縛って小奇麗にしようとしてんじゃねーよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:07:37.33 wHZ4tdue
>>128>>130
ここに部分は私見ですので議論するなら無しでいいかと思います
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:07:39.51 zdS7DGom
>>129
2ch全体の流れが～
なんて言ってくる奴向けよｗ
2ch全体を対象にしたら問題の極度な肥大化
艦これスレの問題やフシアナ問題にしたら問題の極度な矮小化
お前ら大変だなｗ
133:広告クリックお願いします
14/02/28 21:08:42.68 JMCfBeqo
私は自分の書き込みが他の場所に転載されているのなら気にします
また、まとめサイトで盛り上がったという例について説明をよろしくお願いします
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:09:04.29 zdS7DGom
>>131
議論はまだ開始もされてねーって昨夜だか今朝に言われたｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:09:21.41 qZWwri+Q
アフィカス絶滅するのは大歓迎なんで転載禁止おｋ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:09:50.83 QDl/+NBO
>>103
それは進行役がいない現状を見た上での発言ですか？
ただダラダラと個人の思いのたけを綴っているだけで、一体何が決まるというのですか。
ただ決めることから逃げているようにしか見えません。この先の議論のイメージは湧いているのですか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:10:38.84 YNLPBcMg
>>132
>>129は自分で書いてる文の訂正じゃないの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:11:05.42 zdS7DGom
ルールもなーんもねぇ、素晴らしく昔の2ch的な板だってのに
なんでそこにルール作りたるんだよ
ルールなんて反対だ反対
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:11:57.00 zdS7DGom
>>137 >>129
そっかー
すまねー
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:12:05.12 jbchlyZm
>>121
はい、こういうことがあり、他にも対立を煽ってるような発言もよく見かけたので不快に思った
同様なことを言ってる人も多くそういった事を防ぐために転載禁止としたい、って感じで絞めればよさそうですね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:12:20.23 L+Ee25KU
自分たちで便所汚してたと思ったら外からの侵入者がうんこ撒き散らしたと知ったらそりゃ怒るよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:15:27.42 zdS7DGom
>>141
俺もお前も外から来たんだぜ
うんこ巻き散らかした奴も外から来たんだぜ
うんこ巻き散らかした奴はちょっと小狡くてセコイ儲けを思いついただけだろ
2chは汚い公衆便所で、俺たちはそこに落書きしてるクズなんだよな元々ｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:16:08.43 YNLPBcMg
2chは昔っから板ごとのルールとかあっただろ
ルール自体無い掲示板がいいなら2chを出て行くしかないんじゃないか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:21:12.06 h4C8UuQV
>>136
今きちんと議論できてますがどこを見ているのですか？
転載規制の賛成/反対それぞれの立場からの論点拾い出しと整理
意見の裏付けや判断の参考になる情報の拾い出しと整理
各々まとめてくれてる人がいて各々の点について後日議論していけば良いことですが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:21:24.95 5vpQn/ee
半年ROMれって言葉もあったなｗ
まあ、おれも「将来的に2ｃｈ全体の方針で転載禁止になるならここで話しあう必要あるの？」
って言うのはちょっと思ったんだけど、このへんどうなん？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:23:59.57 YNLPBcMg
その辺ゆれてる状態なら意見を持ってく意味はあるかも？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:27:31.80 lWauSwMp
将来的になるなら今すぐ入れてもいいじゃんってのがあるんじゃない？
被害を今現在受けてるって認識ならその考えも否定し辛い
更に将来的になるなら今現在反対しても無駄じゃんって事にもなるな
将来的にならないならやはり今話し合っておきたいって部分があるんじゃない？
全部想像だけどなｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:29:46.56 QDl/+NBO
>>144
まず最初に、今は議論をするフェーズではない認識です
現状整理してくれたり周知を続けてくれているのは一部だけで、大半はうんこの話をしているように見えるのですが
また議論の必要性という今更な話をしているものもおり、まともに機能しているとは思えません
あなたの望む議論とはうんこなのですか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:32:57.44 Nm2EJbGE
自分は転載には容認の立場であることを表明した上で発言。
「転載禁止すれば荒らしが減る」というのは甚だ疑問。
というか、荒らしを防ぐために転載禁止というのがもう間違ってると思う。
>>115で指摘されてるが、荒らしてるのが転載禁止を主張している者である時点で、
転載禁止が何の荒らし抑制にならないことを証明してるようなもの。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:40:38.32 h4C8UuQV
>>147
前スレにその辺りの見方はいずれも出ていたと思う、すぐ引用はできないけれど
>>148
貴方がそう思うんならもう、俺の望む議論とはうんこであると思ってればいいんじゃないですかね
それと進行役がいなければ議論できない事などないという事には何の関係もありませんが。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:46:48.53 lObvpzvJ
とりあえず転載禁止明記に賛成する
ＰｖＰ要素のあるゲームも少なくない中で
まとめサイトを騙った私怨中傷の温床になってる事実がある
（実際それで僕サガwiki閉鎖に追い込まれたし）
＆
アフィリエイトやＩＰロギングを目的にした悪質なサイトも多いし。
純粋にゲームを楽しみたい身としては、
そういう２ｃｈログを騙った捏造中傷や不正行為に繋がる「ルールの曖昧さ」は極力排除したいところ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:49:05.66 lObvpzvJ
とりあえず現状として、
「２ｃｈ側として」転載禁止によるデメリットも無いわけで、
一部強硬に反対する”声が大きいだけのマイノリティ”をオミットしてでも実施にこぎ着けて欲しいな、と。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:00:36.09 38RNXUWx
転載禁止のデメリットについては語ってくれる人がいないのかね？
それっぽいのはこれまで断片的に出てきてるような記憶があるが
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:06:36.62 h4C8UuQV
>>153
・アフィリエイト以外のまとめも巻き込んで転載禁止となってしまい利便性が損なわれる
とはいえ全面禁止にしないと、まとめのまとめを用いて転載禁止を回避される可能性がある
という意見を見かけたと思う。とはいえ俺自身はローカルルールによる転載全面禁止を支持するが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:09:13.76 jbchlyZm
>>154
wikiとかが巻き込まれるんだっけ？
それはそれでwiki用の別の鯖を用意するとJimは言ってたはずだけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:09:48.19 lObvpzvJ
>>154
だから、その利便性を謳った自称非アフィのまとめサイトが
捏造中傷合戦の温床だって話なんだけどね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:10:36.69 L+Ee25KU
2chの書き込みを直接転載してるwikiとかあるっけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:15:02.33 FZ7FT3Qg
>>157
ゲームではちょっと記憶にないけどSSまとめとかのwikiはあったはず
スレ違いなので情報までだけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:16:06.17 5vpQn/ee
転載禁止の意味合い次第だろうなそこは。
単純に所謂2ｃｈまとめサイトの形式みたいな
「2ｃｈのレスをそのまま抜粋しての転載禁止」
なら攻略系サイトは被害を受けることはほとんどない…と思う。
SSまとめ系は被害を受けるけど、ブラウザ板では考慮外で良いんじゃないの？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:16:12.35 38RNXUWx
>>154
さんくす
そういう意見は見た気がするなあ
利便性なんて言葉はズルい気もするが、まぁ理解できないってほどではないかな
しかしまぁ、まとめサイトとかはお気軽お手軽に情報収集できたりするものではあるが
それが２ｃｈ自体に不利益になるような行為を行ってる時点で、やっぱ管理人側としては見過ごせないんだろなあ
>>156
俺はこのスレで提示された騒動のまとめwikiだかを読んだ程度の知識しかないが
そういう悪さしてるようなのは、全てのまとめサイトって訳じゃなくて、一部なんだろ？
まとめて悪いダメだって叫んでる人は疲れてるんじゃないかなって思わなくもないよ
このスレを見ている限りでは、だけど
まあ俺らでそこらの線引きが出来るはずもないから、結局は全部ダメ転載禁止ってしなきゃ収まらないんだろうけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:18:08.16 wHZ4tdue
>>152
最後の一文は個人的感想で、だからこそ分けて書かれているのでしょうが、
転載禁止に反対派の人との議論を放棄しているともとられかねません
議論時には切り離して発言を控える
もしくは、個人的な思いで意見とは別、などの注釈がいるかもしれません
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:18:15.54 JYs5szDi
きもい艦これ民がでていけばええだけやろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:24:18.18 MEIxBd2D
転載禁止はなかったことにして、議論打ち切りにしたほうが無難じゃないかな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:25:23.31 Czq5nDCm
転載禁止は運営がやるよって言うまでやらなくてもいいと思う
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:26:27.37 anW1cngs
ジャットストリームアタック
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:28:40.80 h4C8UuQV
>>160
元の用語は恐らく別で、ズルイと思うのは俺がズルイ奴だからなので論点の批判にしないであげてくれ
論点の整理に使うなら用語の修正か原文引用かにして後は自分の言葉で語る人を待つ方が良い
利便性は2chそのものと2ch利用者で立場が異なる部分の表れでもある
このスレで板の意見としてまとめるならば2chの立場を代弁する必然性はなかろう
立場が一致するならそれに乗っかるに越したことはないけどな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:28:59.12 ipl+VOVQ
あれ？2ちゃん全体を転載禁止にする話はなんか微妙になってきたって前々スレぐらいで見たが
あといきなり論議打ち切りと言われてもねぇ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:34:57.47 38RNXUWx
>>166
そこはわりとどうでもよかった
批判してるつもりもなく、単なる元々そういう話をしたであろう人に対する感想だったのだが
しかしまあ何か言葉一つに対してつっこまれるのは新鮮な感覚だな
後半に対してはノーコメント
まさか俺に対して語ってる話でもないと思うし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:39:30.89 QDl/+NBO
>>150
そこまで仰るのでしたらあなたの意見を尊重しこれ以上喰いつくのはやめましょう
実際良い流れになっていますしね
今後フシアナ等の未決事項が愉快犯の餌にならない事を祈ります
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:44:25.98 38RNXUWx
>>169
お疲れ
引いたのは良い判断だったと思うよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:47:17.73 1OZuDxfC
一つ聞きたいのですが、こういった問題は艦これ以外のブラウザゲーでもたびたびある問題でしょうか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:49:15.02 zdS7DGom
１回起こったことは再発する派
そのゲームだけだろ派
好きな方に所属しろよ
可能性を言い出したらどっちも可能性はあるからな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:51:21.65 wHZ4tdue
議論を打ち切る派の意見には根拠がありません
かもしれない、思う、では、違うかもしれない、思わない、と言う人の意見と相殺されてしまいます
根底への意見ですので具体的な根拠をお願いします
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:53:21.74 NAlftlql
>>171
>>151
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:54:12.27 zdS7DGom
俺の所属
なにも変えるな派
変えようとしてる奴らの態度が気に入らない派
らん豚はトンカツにして不味そうだから消え去れよ派
まとめサイト読んでるから潰すの嫌派
2chの事は2ch運営に任せとけ派
行き過ぎた嫌儲は嫌い派
議論にフシアナいらない派
うんこ派
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:57:10.89 ipl+VOVQ
>>171
ほかのブラウザゲームにも度々ある問題ではありますが艦これほどは多くないでしょう
また、ブラウザゲーム板外での被害だと人気のあるVIP板、なんＪ板、同人で言うと東方、他にはポケモン、ゲーム、アニメ、嫌儲といったところでしょうか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:01:00.10 lWauSwMp
議論を打ち切る人は放棄って事でいいと思うよ
実際説得する努力を放棄してる訳だし
いざ決まった時に俺は議論に参加してない意見言ってないって言えないだけ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:01:42.34 zdS7DGom
議論打ち切る派への援護射撃だー
＞議論・自治を行い、転載に対するブラゲ板の態度を強く示す」と言う目標
議論になってねーし今後も議論になりそうにねーよ
住民に板としての帰属意識がねーのに自治とかねーよ
↑に反対意見だー
まだ議論はじめてねーよ
自治先生の次回作にご期待ください！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:02:09.04 FZ7FT3Qg
>>171
人気のあるゲームというか人が沢山集まるゲームは可能性はあると思う
人気のある物を題材にするとそれだけでアクセス数が沢山ある事になるからね
実際にやるかどうかはそのまとめサイトの管理人のモラルに依る事になるかと
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:03:44.71 38RNXUWx
今の状況に蓋をして議論打ち切ろうってのはダメでしょ
転載賛成派も転載禁止派も、きちんと意見を出して
運営側にこういう議論しましたって見てもらえないと意味がないよね
その準備のために今、告知して人を集めてる段階だよね？
そして、転載賛成側ならば
どういう考えでもって転載賛成なのか意見を突きつけられるくらいまで持っていけるのが理想
転載賛成派は、運営がやろうとしてることに対して、Noと突きつけるために集まってるはず
だからここで転載禁止派とやり合ってても、益になることなんかないと思うんだがね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:04:30.80 lObvpzvJ
>>160
>そういう悪さしてるようなのは、全てのまとめサイトって訳じゃなくて、一部なんだろ？
スピード違反で捕まって「違反してるのは俺だけじゃない」の論理だね
その他大勢の人を巻き込んで自分の非を認めない姿勢を取る奴は多いけど
仮に、万が一、百歩譲って「その他大勢」の９９．９９％が善良だったとしても、
そういう「悪質な奴の隠れ蓑になってる」って事実は変わらないんだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:08:15.63 zdS7DGom
>>180
運営にＮＯって言ってねーぜ？
運営がやるまでほっとけって言ってるのを間違えるな
>>181
スピード違反ほどありふれてるもんじゃなく
テロ行為的なレアケースじゃねーか
こんなもんどっちにとるかその人次第だけどな
世の中そんな悪い奴ばっかりじゃねーって奴だとレアケースと思うし
世の中悪い奴ばっかりだって思ってたらスピード違反みたいにとらえるんだろ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:11:01.45 Nm2EJbGE
実際は転載に対する賛否にも温度差があると思うけどねえ
積極的に賛成する人もいれば、「まあ別にかまわんだろ」という容認派もいる（自分はこれ）
あまり転載して欲しくはないが無理に止めるまでもないという人（消極的反対派）もいれば、
ローカルルール変えてでも禁止したい（積極的反対派）もいる
現状でこのスレに書き込む人は賛否どちらであっても積極派が多いと思うから、
もし拙速に決める、特に現状のローカルルールを変更するのを拙速で進めると後々禍根を残すよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:13:44.15 h4C8UuQV
>>180
勝手に転載賛成派と反対派の構図があるみたいな書き方するなよ
転載なんか放っとけ派だろ、消極的なローカルルール改正否定派
自治議論は負担だし、転載にそこまで不利益を感じてない
遊んでるスレに告知に来るわ、どこのスレから来たか聞いたりhissiでIDを調べ出して
スレに乗り込んで来られて暴れられるのがイヤで議論なんか早いとこ終わりにしてくれ
関わりたくないんだ的な派
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:14:36.26 YNLPBcMg
2ch運営が2ch全体をどうするかってのと
2ch運営がここの議論を元にこの板をどうするかってのは別問題だけどな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:16:04.16 Czq5nDCm
>>180
運営にNOとは言ってない
運営がブラゲー板転載禁止にするって言うまで現状維持派
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:17:45.49 zdS7DGom
>>185
2ch全体が転載禁止にならないなら、2chが黙認してんだろ。それで良いじゃないか
自分が養分になりたくないって奴は自衛しとけ。今もやってんだろ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:18:25.40 lObvpzvJ
>>182
＞スピード違反ほどありふれてるもんじゃなく
＞テロ行為的なレアケースじゃねーか
じゃあテロに例えて言おうか
ハイジャックや爆破を企む乗客は数十万人～数千万人中の一人くらいの割合だが
その一人がもたらす被害を避けるために乗客全員に手荷物検査やＸ線検査を義務づけて
ゲートの内と外を完全に隔離してるわけだろ
そういうことだよ
「大多数が善良だから、一人の悪事は許される」はただの詭弁
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:23:24.05 zdS7DGom
>>188
テロ行為への対処はその被害も甚大な上に社会性も高いため
社会全体がセキュリティが厳しすぎて、そのセキュリティに不便が多くても容認している
まとめサイトのどうこうなんてしみったれた問題なんぞ
全体に不便さや感情的対立を生み出してまでセキュリティするこっちゃないわ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:23:33.09 ipl+VOVQ
なぜ夜が更けるとスレが荒れてくるのか
そして昨日の同じ時間と同じ議論を繰り返すのか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:24:40.34 MbWGxLTL
ちょいと質問
転載禁止ってのは双方向の全面禁止という認識でよろしいか？
ゲームの公式ページからメンテやアプデ情報をコピペ投下とかこれまでどのスレでもあったと思う（ゲーム画面のスクショ等も含め）
これらも禁止されると言う認識でよろしいか？
外部がするのはダメで住民がするのはおｋとかじゃあないよね？
それとも改竄無しなら容認とかの限定的な禁止？
そういう方向性も含めて議論の対象？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:25:08.44 JnAQvB3R
転載賛成 vs 反対の構図にしたがってるけど
どっちもLR変更が前提の話なんだよね
そもそも板レベルで行うべきことなのかとか
LR変更を行うべきなのかとか
根本的な部分を封殺してるのが不思議
現状維持を許したくない事情でもあるのかな？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:25:37.78 zdS7DGom
>>190
そりゃ平日の生活サイクルなんて決まってくるから
話に決着がついてなかったら、なんとなくどっかから蒸し返しになるんじゃね？
フシアナしろー派が湧くけど
明日になったら今日は反対の奴が賛成で、賛成の奴が反対になって意見出してるかもしれんぜｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:25:58.55 38RNXUWx
言葉が足りなかった
今挙がってきた○○派の人達も意見出せるように準備しとかないとね
議論するんだからさ
それはそれとして、たしかに声を荒げてる人達はいるんだから
目をつむって蓋しちまうのもよくないよ
そのやり合ってる人達の全員が、俺にレスくれた人達のように
俺は違うぞって言ってくれれば、楽なんだけどね
そういうことせずに暴言に近いようなこと言ってるから、見てるのも嫌になる
やり合ってる人達は自重してほしい、ホント
運営にNoがやけに反響があるような錯覚を覚えています
が、そういうこと言いたい人だっているでしょ？
無駄だからやらない、とかそういうことじゃなく、Noを言うことに意味がある
もしかしたら、多少は考慮してくれる…可能性だってあるかもしれんし
別に何も言いたくない現状維持でいいって人は、それはそれでいいと思うし
そういう意見を持ってる人に、俺がとやかく言うこともないし
勝手に突っかかってくる分には知らん
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:30:00.55 zdS7DGom
転載禁止にしたい奴が
LR変更した方が良いなって仲間内で話してて
議論した形跡無いと変えてもらえないらしいぜって事で告知してやってるわけだ
現状に不満もってなくて興味ない奴はこんな議論参加しないから現状維持派は一番不利ｗ
参加したくなる議論でもないのに
議論に参加しなかったから、そんな奴らの事は知りませんって言って変えようとしてるんじゃね？
たぶん前か前々もそんな話してた
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:30:32.04 5vpQn/ee
>>192
転載賛成ってのは実質現状維持（LR変更無し）なんでないの？
俺はそのつもりで考えてたんだけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:30:48.16 h4C8UuQV
話し合いの内容を整理して、見易い形でスレテンプレにでも置いて
今来た的な人にはそれをガイドするようにしておかないとループするな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:31:00.01 FZ7FT3Qg
>>191
双方向ではなく2chから外部サイトへの転載を禁止のはず
外部サイトから2chは禁止じゃないけどそれは厳密に言うと転載元が許可している必要があると思う
まあこれは今回の議論とは関係なしに同じなんだけどね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:31:06.39 38RNXUWx
>>192
たぶんだけど俺とあなたの前提が違う
Jimさんの意向ありきで話をしててLRのことはすっかり忘れてた
つか、議論始まってないっていう認識なんだけど
今ってお喋り意見交換自由にどうぞって期間なんじゃ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:31:13.51 lWauSwMp
>>191
いわゆるニュース系の板と同じような事を心配してるのかな？
転載をやったとしてそれを許すかどうかは公式側の判断じゃね？
そして公式側が動いた場合対象となるのは2ｃｈじゃなくやった人だろう
つってもメンテやアプデ情報書いたからって転載すんな！なんていう公式があるとは到底思えないが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:32:23.86 YNLPBcMg
2chという「全体でオッケーだけどこの板では禁止」とかできる場で
この板にルール追加すべきか？を話し合ってる時に
全体で禁止されてないからいいだろって論点はないわーｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:33:20.44 lObvpzvJ
>>189
>まとめサイトのどうこうなんてしみったれた問題なんぞ
そう思ってるのはあんたみたいな「声が大きいだけのマイノリティ」だけでしょ
現に方々で問題を起こしているからこそ転載禁止の流れができあがったわけで。
現実問題として、まとめサイトへの転載を容認させる主張をしたいなら、
君の言う「自称健全なサイト」自身が「悪質な同業者」に対して呼びかけて
「二度と問題を起こしません」という確約を取り付ける以外に無いと思うよ
僕らのサーガプレイヤー数も一時期10万以上をキープしてたのに、wiki閉鎖事件以来減り続けて今もうアクティブ20人とかそんなもん
それを「しみったれた問題」と言うなら、君はブラウザゲーム板に居るべきじゃないな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:33:45.48 Nm2EJbGE
えーと、ひとつ根本的な疑問があるんだけど
ローカルルール変更を主張してる人、特にその主張を取りまとめて変更の方向に持っていこうとしてる人に対して
その決定と、それによってもたらされる結果に対して、どう責任を取るの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:34:03.68 Cq/HB8tH
>>188
話が飛躍してるから確認するけど、
結局言いたいのは、捏造・中傷についての危険性があるから転載禁止に賛成ってことだよね？
「潜在的な危険性に対する懸念(+今までの被害)から、消去法でまとめ形式のブログへの転載禁止に賛成」
ってこと？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:38:04.92 ipl+VOVQ
>>203
それは結果が悪い方向に向いた場合ですね？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:38:34.78 NAlftlql
>>203
具体的な結果の内容言ってもらわないと答えようがないんだけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:38:50.88 h4C8UuQV
議論が始まった時に各自がてんでばらばら自分の言いたいこと書いたら収集つかないだろうから
どんな立場でどんな意見が出てるか出そうなのか、裏付けや考えるタネになる情報は揃ってるか
解決法としてどんな案があるか、議論の方法や進行はどんなやり方があるのか
拾い出して整理して置いて、人が集まってきたら話し易い環境を整えとく時期ってことじゃないのか
っていうかそういう風にこの時期を過ごした方がいいんじゃないのかって提案してみつつ
そこまで整理能力はないので俺がやるとまでは言えない派
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:40:22.02 QDl/+NBO
>>191
転載禁止は運営の立場(著作権の観点)で考えると
2ch＝主はあくまでも住民のレスであり、転載元サイトは従(著作権上OK)
まとめサイト＝主は転載元の2chレス(著作権上OUT)
これが2chがまとめサイトに対して一方的にnoに言える理由
だからと言ってブラゲ板がどういう結論で運営に持ってくかは別だけど
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:40:24.74 lObvpzvJ
>>204
潜在的というか、現に被害を受けてるからねー
まあ、反論に対する反論としてこの話してるけど、主張そのものの論拠ではないよ
個別のケースをいちいち上げて「それは別の問題」「これは関係ない」と長々やるのは無益
賛成反対の話で言えば
現状として「転載を行う事で２ｃｈが得るメリット」も提示されてないわけだし
方々で問題を起こしている事実もあるわけだし
解決策として「転載禁止」は妥当でしょ というのが主張になるかな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:40:46.17 38RNXUWx
>>203
この手の質問は本当に卑怯だよね
誰も責任なんて取れないもん
誰に責任の所在があるかすらも明確ではないし、そもそも何をさせることによって責任を取った、とするのかとか
逆に質問を挙げておくけども
LRを変更しないことでこれまで、そしてこれからももたらされるであろう結果に対して、どう責任を取るの？
なるべく逆になるように書いてみたが、どうだろうか
これに対して答えが出るようなら、たぶん責任に関する質問も答えが出せると思う
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:40:57.85 zdS7DGom
>>202
(´・ω・｀)らんらんそんなしみったれたゲーム知らないの
(´・ω・｀)しみったれたゲームだから寂れたんでしょ
(´・ω・｀)ニンゲンさんに出て行けって言われて悲しいわ
(´・ω・｀)とーてむ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:41:53.72 Nm2EJbGE
>>206
そこまで言われてもねえ。ただ、普段ROMしている者の書き込みだし
言いたいのは「そこまで急いで決めたがるのは何でだ？」てこと
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:43:07.06 Icl9YxWW
また豚に責任押し付けか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:43:46.15 Czq5nDCm
>>212
運営の気が変わらないうちに転載禁止通してしまいたいとかあるかもな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:44:03.67 Nm2EJbGE
>>210
おっと、ROMから見ての印象だから、そこまで深い考えがあるわけじゃなかった
その点は謝罪する。ごめんなさい。
ただ、あまり拙速に進めないでくださいというのは言わせてください
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:45:03.17 h4C8UuQV
>>203
議論した自治スレのURLを添えて、ローカルルール変更を運営板に申請しに行くだけだろ
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
我々のほとんどはタダの一般利用者でしかないから、神の如き権限のある運営様に
したてに出てお願いすることしかできないのさ
お願いする内容をきちんとそこに持っていくことが責任であって
俺は積極的改正派ではないけど届け出る位なら手伝えるとは思うわ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:45:54.75 lWauSwMp
別に後１時間で議論は終わり結果を纏めるなんて話じゃないだろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:46:19.10 38RNXUWx
個人の感覚なのかもしれんが急いでいるようには感じないなあ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:46:56.82 FZ7FT3Qg
>>212
あれ今の段階は>>39にある様に予備議論の為の議論の期間って認識なんだが間違ってる？
告知段階でどんな意見があるのか確認する期間だと思っているんだが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:46:57.91 Nm2EJbGE
>>213
豚は転載抜きにしてもさすがに悪行が過ぎる。絵師に対する個人叩きはやりすぎ。
しかも、規約違反行為（複アカ、ツール使用）を公然を口にするし。
そのうち豚の誰かが逮捕されるまで行くんじゃないかと思ってる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:47:20.61 zdS7DGom
議論はイマやってるんじゃない！
４日からやるんだ！！！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:47:42.02 5vpQn/ee
>>220
あそこの豚と本来の意味でのらん豚とも違うからな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:48:32.85 QDl/+NBO
責任の所在は最終的には運営でしょ？
運営がローカルルール変更もしくは現状維持に対してハンコを押す＝運営側が責任を取ると認めたわけだから
最終的にこの議論に結論が出たとしても、俺らはあくまでも運営に意見を言うだけの立場
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:50:15.58 lObvpzvJ
>>215
匿名参加の議論だから、時間かけても進歩はしないよ
「声が大きいだけの少数派」がＩＤ変わるたびに同じこと主張して延々ループするのはどの板でも起こる事象
ＬＲ決定による副作用を懸念しているようだけども
ＬＲ変わったからって即日まとめサイトが全滅するわけじゃないのでその心配は薄いよ
「ここまではＯＫ」「ここからはＮＧ」っていう線引きは、ＬＲを実際に運用しながら個別のケースを見て調整していく事になるだろうし。
ＬＲ変更ってのは、「板としてのスタンスを明示する」程度の事柄
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:52:03.78 ipl+VOVQ
告知に手馴れてる方はすみませんがやっぱり手伝って欲しいです
忠告の件は理解しています
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
告知専用スレッド
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:52:45.77 zdS7DGom
板内のいろんなスレを渡り歩く住民が少ない板で
板としてのスタンスって考えがおかしいわな
板のスタンスじゃなく、住民数が多い某ゲームの連中の強硬策で
しみったれたゲームの意見は駆逐よ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:54:01.65 ipl+VOVQ
告知完了途中経過報告
420/595
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:54:24.18 Nm2EJbGE
>>224
いやその、「声が大きいだけの少数派」が転載禁止派であるという可能性も考えてるんだが
実数としては賛否どちらでも積極派は少数であろうとはこちらも考える。
ただ、そちらが「転載賛成（容認）は少数」だという前提で動いているように見えたので、その点を懸念している
もちろん、運営による決定には、こちらも一利用者である以上従います。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:55:16.66 38RNXUWx
>>219
>>39を見た限り今って告知期間でしかないと思うんだけど
予備議論のために議論の期間…って言えばたしかにそうかもしれないけど
人が集まってない段階で、議論も何もあったもんじゃないっていう意見を何度も見かけてるし
>>223
結局そこだよね
責任を取らせる状況ってのを考えるのもちょっと嫌だが、運営しかできないことでもあるんだよねえ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:55:22.45 h4C8UuQV
>>224
あと、板の中での活動を、2chのルールに上乗せで規定制限することができるね
ローカルルールで「らん豚を賛美するスレを立てちゃダメ」って決めてあるのに立てちゃったら
2ch一般のルールでは大丈夫なスレ立てでも削除されちゃったりする
今回の件がどうなるのかは見当もつかないけど
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:56:05.36 Cq/HB8tH
>>209
なるほど、ありがとう
まとめブログ問題については
現状維持派と、嫌儲的禁止派と実害的禁止派でそれぞれ結論まとめればいいんだと思う
立場がそれぞれ違う以上、無理に一つに集約する必要ないんじゃない？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:56:26.05 38RNXUWx
実際に議論始まったら傍観してる自信があるわ
もしくは数日関連スレを見ないか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:57:37.66 OlGMPAcX
テンプレに転載禁止明記してるのに転載されまくってる現状、
しかもそれを話題に上げたり異を唱えたらスレが荒れるってのには違和感しかない
以下は個人的な意見になるけど
比較的ルールが緩い2chにしても今はあまりに無法地帯過ぎるかと
仮にLR無記載を盾にしてやりたい放題になってるのなら
今の議論を通じてある程度ブラゲ板内で抑制するのも必要な時期なんじゃないかなと思う
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:58:17.85 NAlftlql
>>211
豚のフリして豚に責任押し付けようとするのはやめろよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:59:16.55 lWauSwMp
俺自身はメリットもデメリットも特に感じないからここでそれらを言わせて参考にしよう程度に思ってたけどね
侮蔑が入ってるような意見は参考にもならん
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:59:28.50 lObvpzvJ
>>228
絶対数で言うなら、最大多数派は「どうでもいい」だと思うよ
だからこそ転載賛成派は「まとめサイトの有用性」を示して彼らを取り込まなきゃならないんだけども
現状として、転載賛成側からそれっぽいメリット提示は皆無だしねえ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:59:55.28 DE3Qzexf
今来た用にいいまとめサイトないのかね
URLﾘﾝｸ(d.2chnews.biz)
URLﾘﾝｸ(labs.digitalhell.net)
URLﾘﾝｸ(zchnet.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:00:55.05 38RNXUWx
>>236
皆無というのはいくらなんでも
一応がんばって挙げてくれてる人がいるし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:03:22.62 Czq5nDCm
>>236
現状から変わらないのはメリットとしたらダメなの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:05:03.51 I1riSujV
変わらないことをメリットとするには、変えた時にデメリットの方が大きくなることを納得させないかんな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:06:11.34 5vpQn/ee
>>233
大半の人間にとってはアフィに転載されるとかマジでどうでも良いことだからね。
話題に上げて半分スレ違いのアフィ関連に話題をされるのを嫌うのは当然の話。
しかも、容認VS反対で荒れるし。
逆に言うと、大半の人間にとっては転載禁止になったところでどうでも良いとも言える。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:06:24.35 YNLPBcMg
>>239
それは「変わらないことがどんなメリットなのか」を書かないと…
それがなんであれ何かを変えること自体に抵抗があるの？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:06:46.67 Czq5nDCm
>>240
まとめを見てる人にとっては転載禁止によってまとめがなくなるのはデメリットだと思う
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:07:37.12 38RNXUWx
>>239
それは駄目な人にとっちゃ駄目な項目だよ
>>151とか>>220とかって事例を見るに、現状のままのどこがメリットなのかって話はきっと出る
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:07:40.02 I1riSujV
それはまとめ利用者のデメリットかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:09:57.29 8fSPFSMS
２ｃｈでの議論で、なんでまとめサイトに配慮せにゃならんの？って意見は出てくると思う
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:11:44.88 Oap3S4w0
>>241
自分としては運営の流れから自治スレで議題になるきっかけ出来ただけ良かったと思ってる所
スレだと下手に険悪になるし自治スレなら気兼ねなく互いに言い合えるしさ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:13:05.51 NC3kBnhM
>>239
「現状に問題がある」ってのがこの話の起点になってるから、それは通らないんじゃないかな
というか、昔のアケ板みたいに「放置状態で好き勝手やった結果頭ごなしに板6分割」とかやられると嫌なんで
Jimが余計な事やり始める前になんとか自治レベルでどうにかしたい って気持ちもあったり
（補足。全板トーナメントでお祭りやってる最中にいきなり板を分割されたんだよアーケード板。
今あるゲーセン板とか音ゲー板とかはそのときに出来た。適度にカオスで良板だったんだけどなあ・・・。）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:18:06.98 YzYPVBQA
まとめ見れなくなって困るってのはアフィブロガーと利用者だけで2ちゃんねらーには関係ないんだよなー
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:20:14.84 NC3kBnhM
とりあえず、
「転載によってまとめサイトが受けるメリット」を示しても意味が無い
２ｃｈのＬＲの話なんだから
「転載によって２ｃｈが受けるメリット」を提示しなきゃ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:25:02.03 yDPlorRm
>>248
「"2chとして"現状に問題があるから何とかしろ」ってこの板に向けて運営からお達しがあったんならそうだろうけど
そうでないんならその点については考え過ぎなんじゃないか
話の起点はあくまで「"ブラウザゲーム板として"現状に問題があるから何とかしたい」だろ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:27:02.59 guA0U/jo
そもそも転載禁止に効力はないわけで連載禁止にしたところで転載してる奴は止めるわけがない
何か言い訳をして転載するだけ
全く意味がないんだよこのルールそのものが
そんなことぐらい分かれよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:27:33.36 8fSPFSMS
「無線LANを勝手に利用しているご近所さんへカツ入れたい」で検索
あるいは
wifiただ乗りしてた隣の家のやつが、接続できなくなったぞどうなってんだ！と怒鳴り込んできた話（意訳）
まとめサイトの利用者視点で話をされても反応に困ります
まとめサイトの有用性を否定はしないけど、全面賛同はできない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:28:34.12 HGnzWBrs
>>251
でも切っ掛けにはなったんじゃないの？
前々から悪意ある転載とかは嫌だったから、こういう場が出来て言えなかった事を言えるようになったわけだし
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:29:27.62 E0vruynR
>>252
だったら君は、なんでそれを書くの？
それを書く意味も無いのに
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:30:15.09 guA0U/jo
>>255
いちいち宣伝してきてうるさいから
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:30:38.58 8fSPFSMS
>>252
意味があると思ってる人がここに居ればいいんです
根絶は無理でも、多少は減るかもしれない
一時的にせよ転載禁止とうたうことで、被害が減るかもしれない
そう思って行動しようとしてる人のことまで否定しないであげてください
あなたがもし意味がない無駄なことだと思うなら、それこそこのスレから立ち去ればいい
それくらいしか私からアドバイスはできませんが
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:31:35.33 HGnzWBrs
>>252
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:944番)
こういう事もあるから全く意味が無いってことはないと思うんだけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:31:55.89 PzHkUdcZ
>>252
それは論点がずれていると思うよ
暴力的な例えになってしまうがそれは法律をつくっても犯罪者は法律を破って罪を犯すから意味が無いってのと同じだよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:33:09.52 E0vruynR
「宣伝ウゼー」って言いたいだけなら初めからそう書いたらいいと思うよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:37:17.07 rTK0iNtQ
>>252
LRに転載禁止の記載があればアフィをはがせるのは嫌儲で証明済
またLRの転載禁止は運営側が著作権を主張している＝法的手段をちらつかせている状態
それでもやるなら・・・まあ頑張れとしか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:40:08.97 CH1Z5e0Y
2chから観たまとめサイトが存在するメリット
・ネット黎明期
何かを調べようと検索エンジンで検索すれば2chが検索結果上位に出ることは珍しくなかった
→2chに人が来る主たる要因となっていた
・昔～ちょっと前
何かを検索した際に、ブログ・wiki・まとめブログ等が表示され、調べ事がそこで解決されることが多くなった
→2chのユーザーが減少した（PVが減った）
・現状（成熟期）
mixi・Twitter等のSNSが流行し、情報共有の場はみんなが情報提供する場ではなく、誰かが情報を書いてくれる場になった。
→2chが話題に上ることは悪質サイトとしての事が多くなった
→そんな2chの面白いのを抜き出してまとめてるサイトから「他にはどんな話があるのか」と行ったユーザーが来てるのはその過多に限らず間違いなく2chに人を呼んでる入口
→ブラウザゲーム的に見た場合、直近例で言えば艦これがこれに相当する部分がある
2chで盛り上がったネタがまとめに載り、公式がそのネタを拾い、その流れを見た艦これを知らなかった層が艦これをはじめ、攻略情報を探してまとめを見て2chに、、、
そこから2chにどれだけの数が来てるのか
その流入数と2chが転載されるデメリットとの比較は？
2chの収入がPVにあるとした場合、転載よりも専ブラのが有害じゃね？これらは明確にはわからない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:45:10.80 8fSPFSMS
まとめサイトと専ブラを比較するのか…
一理あるなと思ったが、今ここでそれを言うの？
あーでも、専ブラも禁止とかいう方向になる可能性とかあるのかねえ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:49:36.29 PzHkUdcZ
専用ブラウザはサーバの負荷を軽減するものであってそれ以上の物ではないと
思うのだが違うという意見の人もいるのか…
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:50:24.39 CH1Z5e0Y
>>263
2ch本体の収入が～とか見たんでネタで書いて見たけど
興味深くなってきたｗ
2ch本体の収入が～って言ってても専ブラで見てて広告見てないのが多いんじゃないか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:52:40.35 CH1Z5e0Y
>>264
専ブラの意味は知ってるよ
しかし収入には繋がってるのかね
負荷軽減で経費削減はなってるかもしれないが
専ブラにも広告表示、、、されたらダルイな
そんなことよりホットゾヌ２を使い続けれるのはいつまでかが心配
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:53:37.84 Hrxa4hZc
とりあえず、他の話題は置いといて今は転載だろ？
専ブラ他の話題はこれが終了した後にやりゃいい
結局の所「転載によるデメリットが存在する」事を転載禁止派が提示する
転載許可派は「デメリットの主張が間違っている事を提示する」か「デメリット以上のメリットがある事を提示する」のどちらかだろ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:55:00.99 //k6w2r0
>>266
2ｃｈブラウザは開発者にも金いってるらしいが
そのへんの金の流れ詳しいことは内部の人しか分からんだろうな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:56:34.97 PzHkUdcZ
>>266
それはサーバの負荷軽減による対策の為のCostと広告による収入を比較しないといけないと思う
素人目には前者の必要Costの方が高くつくと思っているのだが
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:59:00.28 CH1Z5e0Y
>>267
なんか違うなと思ってたがしっくりきた
損得のみで話そうってのが変だわ
住人って言葉があるように、実際の住宅地の争いみたいなもんだ
感情論が議論に入ってくるし、感情の落とし所も見つけないと決着しないんだよ
変わらないことがメリットって言うのは感情論も入ってるし
絶対変えてやる！みたいに感情丸出しの奴もいるし
目に見えるメリットデメリットじゃ解決しないんじゃない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:59:42.52 8fSPFSMS
専ブラの話は雑談どころかスレ違いですらあるしねえ
興味持ったのはたしかなんで、それはそれとしてふさわしいスレを覗いてくるよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:01:18.92 Hrxa4hZc
>>270
感情論だと感情VS感情だけだろ？
ぶっちゃけ「絶対変えたくない」住人と「絶対変わってほしくない」アフィと「絶対変えたい」嫌アフィじゃ絶対相容れない
だったら感情論に依らず決定するしかないってお話
感情の落とし所？そんなもんあるわけないだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:01:42.85 brhBHkJI
うざい対立荒らしとか、面白くもない無意味なアンケートとかが少しでも減る可能性があるなら転載禁止に賛成するよ。
禁止にしてこういうのが増えるとかいうことは多分ないだろうし。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:03:23.07 LgsLOEdv
艦これスレの話やろこれ
過疎ゲーだから宣伝してほしいぐらいだわ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:04:06.96 bLN6c9ow
メリットデメリットを語って下さいねー
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:07:05.74 kk/Cd+9B
【「汝は人狼なりや？」るる鯖26日目】より来ました
転載禁止について意見を募ったところ、反応があったものは 転載許可 の意見のみでした
挙がった理由としては
・有志立ち上げの「るるスレwiki」に転載が出来なくなると困る
・マイナーゲームであり新規参入者を常に求めていて、転載禁止によりこのゲームが広まる機会を潰したくない
との理由が挙がりました
ここからは個人的な意見ですが、転載禁止にしたい人は鯖全体での禁止ではなく、スレごとにローカルルールとして転載禁止にすれば良いと思います
るるスレ民としましたは、転載禁止にされると困ることの方が多いので鯖としての転載禁止には反対です 転載許可を続行してもらいたいです
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:08:48.40 CH1Z5e0Y
>>269
WEB広告からは離れて長いので現状にそぐわないかもだけど
広告出してもらうのって「ウチはこんだけPVあります。ユーザー多いんです。広告出してください」だったんだよね
JIMが過去ログサイトを海賊って言って、そいつらのせいで（広告の出てる）PVが減ってるって言ったんだっけ？
でも、専ブラでも（広告の出てる）PVは減るんだよなー
逆にまとめサイトから2chに来るような人って通常ブラウザからだから、ある意味美味しいお客だよね
2chに入り浸るようになると専ブラになってしまうけど
今のアフィは成果報酬型バナー広告だよな？
クリック型バナーは私がWEB広告離れる前でも1クリック0.01円まで下がってた例もあったけど
表示回数型バナーは今も個人やってんのかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:08:51.76 Hrxa4hZc
と、ここまで書いといてアレだが
「ブラウザゲーム板としてのローカルルールは特に存在しません」(現状維持)
「各スレッド毎にローカルルールが存在する場合があります。そのスレッドに置いてはローカルルールを遵守してください」(転載禁止したいところは転載禁止でOK)
って具合のローカルルールを作成すればいいんじゃね
転載OK、宣伝してくれって過疎ゲーは転載OKにすりゃいい
転載NG、アフィ消えろって艦これスレみたいなスレは転載禁止にすればいい
要はスレッドローカルルールに拘束力が付けばいいんだろ？
それを板ローカルルールで後押しすりゃいいだけじゃね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:11:05.78 CH1Z5e0Y
>>278
なんか良さげじゃない？
今一番支持したいわ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:11:42.85 JumEGh8n
>>278
こうするのがいいかもね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:14:06.21 8fSPFSMS
人狼懐かしいなー
つか結論だすの早過ぎやしねえか
まだ議論始まってもいないのに
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:14:35.58 1lcZL7xs
>>278
ああ、なるほど。スレのローカルルールを板のローカルルールとして保証するのか。
その発想はなかった。
メリットはよく見えるから思いがけないデメリットがないかもちょっと考えてみるか。
問題が出るとすればテンプレ変更でのごたつきぐらいだけど
これはまあ、板のローカルルールの後押しがあってもなくても一緒か。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:15:39.09 kk/Cd+9B
>>281そうですね 3/4まで意見募集、議論してます
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:16:31.13 ZXqCWaXe
>>278
これいいかも。支持するわ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:17:44.39 CF3GAOxu
>>278
玉虫色だけど各スレの事情を尊重する道だし妥当に思える
スレのテンプレの内容を書き換えようと暴れる人が現れそうって思ったけど
そういう人は既に目的を達成してるor淘汰されてるだろうし大丈夫かな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:19:49.99 GJhYX9Q7
デメリットというと、スレ自体は誰でも立てれるから
ローカルルール作製で揉めた場合にスレの乱立が起きる
立てた人間によりテンプレの勝手な改変が為される
進みの遅いスレの場合、途中で変更されたときにスレ頭に記述出来ない
スレまるまる一本議論で埋まる可能性がある
まぁこれらは全部スレ住人の責任となるが、起こり得る事としてこんな感じか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:20:15.82 6kg+LXBd
>>278
これなら>>94に出ていたようなアレな管理人の言い訳も効かないわけか
Jimの動向はともかく、板単位でのルールならこれを支持する
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:21:01.03 1lcZL7xs
>286
俺もその辺は不安なんだけど、今に始まった話でもないって部分でもあるんだよねぇ。