14/02/28 19:34:22.76 ipl+VOVQ
告知完了途中経過報告
280/595
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:35:09.74 I5DuWnuw
>>98
何を言いたいのか分からないからもっと具体的に指摘して
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:35:16.44 38RNXUWx
ケンカしてる輩はこのスレを荒らして楽しんでるんじゃないかって思えるようになってきた
やりあってる連中はどっちもfunnyだよねえ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:36:35.03 h4C8UuQV
>>95
進行役がいなくても良いではないですか？進行役がいないといけないと決まってる訳ではないです
いた方がスムーズに進むと思うなら進行役可能な人を誰か募れば探せば良いではないですか
進行しなければ、進行役がいなければという貴方の勝手な思い込みで能力以上の事をしようとしないでください
>>97
2chの利用者と2chそのものでは立場が違うことには留意する必要があると思います
2chの代弁者でなくあくまでブラウザゲーム板の利用者としての意見の形で運営に上げる方が自然でしょう
104:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
14/02/28 19:37:10.85 Lez4q6M0
アフィリエイトによるメリット
・ゲームを知ってもらえる可能性がある
・コミュ二ティが賑わう（ただしそのアフィブログのみ）
これだけ
アフィリエイトによるデメリット
・２ちゃんねる自体がもともと転載を許可していない為、アフィブログやまとめブログそのものがまずい
（以前は許可制にしてましたが守らない人達が多いため全面的に転載禁止にする方向になってます）
・２ちゃんねるそのもののアクセス数が減るため２ちゃんねるの運営費的に支障をきたす可能性がある
・２ちゃんねるから不要な要素を抜き出し改変するサイトが多数あり印象操作をしている
・２ちゃんねるの著作物は誰の物か？という問題。過去にも他の者が無断で使ったため問題になったことがある
そしてこれが今一番問題になっていること
・２ちゃんねるのアクセス増に貢献しないサイトそのものを管理者側が問題視している
（２ちゃんねるの収入増につながるものは歓迎するけどアフィブログやまとめブログはそもそもその対価すら支払っていない）
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:41:17.15 syJT9rkU
アフィサイトに対する恨みでルールいじられちゃたまらんなぁ
なんか工作するサイトがあるならそっちで直接やってくれ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:41:46.40 cut8B63h
【Shadow of Eclipse】【自治スレ】
とりあえず周知期間中は、スレの周知に合わせて
情報をひたすら共有したらいいんじゃないですかね
議論に必要なのは共通認識だと思うし・・
例えばこの辺を淡々と↓
・艦これのスレで起こった、発端となった事実
・転載対策を、板全体で議論する事の必要性
・その結論が転載禁止の可否であることの妥当性
・２ｃｈの行く先が転載禁止の方向っていう情報
・転載禁止の後２ｃｈはどんなことをしそうか
・この議論を今やる意味
>>100超乙です
>>92>>104
両方恣意的すぎて、中立的で冷静な人のまとめがないとあかんやつやな…(´・ω・`)
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:42:36.28 f6LNRA/J
ここはブラウザゲーム板だから2hのアクセス数減るかどうかなんて関係ないんだが
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:43:48.63 wHZ4tdue
>>104
纏まってて見やすいですが、
デメリットに関しては、問題が大きくこの板の話し合いだけではどうにもならない部分ばかりがあるきがするのですけど、
どう考えてますか？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:46:05.21 38RNXUWx
【神羅万象フロンティア】【艦これ佐世保】
>>92と>>104をまとめるか
もしくはばっさり切ってJimさんの言葉だけでいいんじゃね
この話し合いが始まったのも、根底にはJimさんの言葉があるっていう認識なんだが
こうもアフィvsアフィアンチっていう図式で煽り合ってるのを流し読むだけでも頭痛いわ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:46:14.47 kP7taqjo
デメリットとしてはまとめサイトに乗せる目的でアンケートを取ろうとしたり、対立を煽ってくるのがありますね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:47:29.66 jbchlyZm
アフィリエイトのデメリット
・記事つくりのために対立煽りなどの荒らし行為をすることが多い
も追加でよろしく
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:48:02.87 E228fjQW
>>111
というかこれだけで十分だよな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:51:25.54 h4C8UuQV
>>112
問題提起した板住人にとって最も重要な核心部分であると思われる
彼らにとって否定的な意見を出すものはアフィの工作であると思い込み攻撃してくるほどに
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 19:52:16.91 wHZ4tdue
>>110>>111
議論では具体的な話がほしいですね
どう荒らさせてどこまったのか、
さらに言えばどうしたいのか、なぜそう結論するのかも知りたいです
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:04:19.90 f6LNRA/J
対立煽ってるのは極度の嫌アフィの印象しかないな
単冠湾鯖なんかスレ出来た当初可哀想だと思った
艦隊これくしょん～艦これ～単冠湾泊地スレpart1
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:05:45.34 FZ7FT3Qg
>>114
元ゲハ民だけどその時の騒動(はちま関係)も参考として話題に出してもいいの？
どうやら今回のアフィまとめとはちがって広告企業がアフィサイトを運営していたってやつなんだけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:09:35.90 wHZ4tdue
>>116
関係あると思うのならいいんじゃないでしょうか
関係あるか決めるのは意見を見た人の判断ですし、あなたの書き方次第でしょう
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:10:03.06 jbchlyZm
>>114
1.一度鯖落ち多発の為に舞鶴鯖の人が不満を述べてたことがあったんだけどそれをアフィが激しく非難、レッテリ貼りをはじめた
2.舞鶴民に発言させないような雰囲気を作って鯖スレを作りそこを隔離した（現在ある鯖スレの始まり）
3.その後も舞鶴民は朝鮮人だの激しいレッテル貼りを繰り返した
4.当然その時のことはしっかり記事にした
5.アフィがその後その対立煽りをした事をその後漏らしてが対立煽りがバレた
ってこんな感じでいいかな？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:10:32.95 ipl+VOVQ
告知完了途中経過報告
300/595
現在301～310告知中
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:16:25.36 yEXcNOcU
yahooモバゲミステリーハウススレから
2Ｃｈにある板なので、2Ｃｈのデメリットは大いに関係すると思います。
ネトゲでユーザーが増えるというのは本当にメリットなのでしょうか？
鯖が重くなるからあまり増えて欲しくない人もいると思います。
私は転載禁止に賛成です。
転載サイトでは恣意的な記事の抜粋が多く、スレの本質的な部分を歪められる事があります
自分のカキコミが前後の脈絡と切り離されて転載され、元々の意図から離れた意味に捉えられるかも知れない事に嫌悪や恐怖を覚えるのは当然の事だと思います。
転載禁止を求める意見には合理的な理由があると感じますが、転載禁止に反対する理由がわかりにくいです。
転載のメリットではなく、転載禁止のデメリットを具体的に述べて貰えないでしょうか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:16:48.58 wHZ4tdue
>>118
いいんじゃないでしょうか
あとは、これを転載禁止と結び付けた書き方をしていただければ、
個人的には、ですが解り易い意見だと思います
反対派の意見ですよね？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:18:30.62 wHZ4tdue
訂正、×反対派○禁止派、でした
すいません
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:29:48.98 wHZ4tdue
>>120
根拠の部分で、思うを使っているので、そう思わないと言う反対意見の人が出たら相殺されてしまいます
同意を求めるなどの方法で意見の補強を募ってはどうでしょう？
同意意見が多ければ見てる人も納得しやすいと思います
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:32:40.89 f6LNRA/J
>>120
2ch全体のことを個別板で問題として自治議論しようというのは板違いにしかならない
2ch運用関連の板で話すことなのね
問題としては関係ないとしかならないんだ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:44:18.60 YNLPBcMg
ところで2chの運営サイドはまとめサイトを自分達でやる気がないのかな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 20:59:59.12 0Z6ujFaA
hentaiverseから
転載禁止になって2ch見るだけの者が特に困るようなことが思いつかないんで転載禁止に賛成
もしあるなら誰か挙げていってよ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:00:47.91 zdS7DGom
2chが全体が転載禁止考えてるなら、それ待てば良いだけだろ
2chが全体が転載禁止になるまでは自衛で良いだろ
2ch全体の事まで心配してあげる親切さんなら
運営の子飼いになるか運営の奴らと話をしろ
板全体でわざわざ話し合う必要ねーよな
名前変更にデメリットありませんよね？の人は
何個かあった、まとめサイトでゲームが紹介されて盛り上がったのもある
ってレスをなんで意図的に無視してんだ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:03:42.88 zdS7DGom
2chなんて便所の落書きだろ
そんな便所の落書きで小銭儲けてる奴とかになんでそんな過剰反応してんだ
自分が書いた便所の落書きがそんなに大事か？
だったら便所になんか書くなｗ
便所の書き込みで小銭稼ぐ奴が羨ましいのか？
俺は全く気にならんね
気にするのは自分で小銭稼ぐ方法も考えれなかった貧乏人か？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:04:36.07 0Z6ujFaA
2chっていうと語弊があるな
あくまでこれはブラウザゲーム板のローカルルールに関する議論だから”ブラウザ板を見るだけの者が”かな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:05:27.03 zdS7DGom
俺は昔からの多少汚い2chって便所が好きなんだよ
なんでもかんでもルールで縛って小奇麗にしようとしてんじゃねーよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:07:37.33 wHZ4tdue
>>128>>130
ここに部分は私見ですので議論するなら無しでいいかと思います
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:07:39.51 zdS7DGom
>>129
2ch全体の流れが～
なんて言ってくる奴向けよｗ
2ch全体を対象にしたら問題の極度な肥大化
艦これスレの問題やフシアナ問題にしたら問題の極度な矮小化
お前ら大変だなｗ
133:広告クリックお願いします
14/02/28 21:08:42.68 JMCfBeqo
私は自分の書き込みが他の場所に転載されているのなら気にします
また、まとめサイトで盛り上がったという例について説明をよろしくお願いします
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:09:04.29 zdS7DGom
>>131
議論はまだ開始もされてねーって昨夜だか今朝に言われたｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:09:21.41 qZWwri+Q
アフィカス絶滅するのは大歓迎なんで転載禁止おｋ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:09:50.83 QDl/+NBO
>>103
それは進行役がいない現状を見た上での発言ですか？
ただダラダラと個人の思いのたけを綴っているだけで、一体何が決まるというのですか。
ただ決めることから逃げているようにしか見えません。この先の議論のイメージは湧いているのですか？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:10:38.84 YNLPBcMg
>>132
>>129は自分で書いてる文の訂正じゃないの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:11:05.42 zdS7DGom
ルールもなーんもねぇ、素晴らしく昔の2ch的な板だってのに
なんでそこにルール作りたるんだよ
ルールなんて反対だ反対
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:11:57.00 zdS7DGom
>>137 >>129
そっかー
すまねー
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:12:05.12 jbchlyZm
>>121
はい、こういうことがあり、他にも対立を煽ってるような発言もよく見かけたので不快に思った
同様なことを言ってる人も多くそういった事を防ぐために転載禁止としたい、って感じで絞めればよさそうですね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:12:20.23 L+Ee25KU
自分たちで便所汚してたと思ったら外からの侵入者がうんこ撒き散らしたと知ったらそりゃ怒るよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:15:27.42 zdS7DGom
>>141
俺もお前も外から来たんだぜ
うんこ巻き散らかした奴も外から来たんだぜ
うんこ巻き散らかした奴はちょっと小狡くてセコイ儲けを思いついただけだろ
2chは汚い公衆便所で、俺たちはそこに落書きしてるクズなんだよな元々ｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:16:08.43 YNLPBcMg
2chは昔っから板ごとのルールとかあっただろ
ルール自体無い掲示板がいいなら2chを出て行くしかないんじゃないか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:21:12.06 h4C8UuQV
>>136
今きちんと議論できてますがどこを見ているのですか？
転載規制の賛成/反対それぞれの立場からの論点拾い出しと整理
意見の裏付けや判断の参考になる情報の拾い出しと整理
各々まとめてくれてる人がいて各々の点について後日議論していけば良いことですが
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:21:24.95 5vpQn/ee
半年ROMれって言葉もあったなｗ
まあ、おれも「将来的に2ｃｈ全体の方針で転載禁止になるならここで話しあう必要あるの？」
って言うのはちょっと思ったんだけど、このへんどうなん？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:23:59.57 YNLPBcMg
その辺ゆれてる状態なら意見を持ってく意味はあるかも？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:27:31.80 lWauSwMp
将来的になるなら今すぐ入れてもいいじゃんってのがあるんじゃない？
被害を今現在受けてるって認識ならその考えも否定し辛い
更に将来的になるなら今現在反対しても無駄じゃんって事にもなるな
将来的にならないならやはり今話し合っておきたいって部分があるんじゃない？
全部想像だけどなｗｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:29:46.56 QDl/+NBO
>>144
まず最初に、今は議論をするフェーズではない認識です
現状整理してくれたり周知を続けてくれているのは一部だけで、大半はうんこの話をしているように見えるのですが
また議論の必要性という今更な話をしているものもおり、まともに機能しているとは思えません
あなたの望む議論とはうんこなのですか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:32:57.44 Nm2EJbGE
自分は転載には容認の立場であることを表明した上で発言。
「転載禁止すれば荒らしが減る」というのは甚だ疑問。
というか、荒らしを防ぐために転載禁止というのがもう間違ってると思う。
>>115で指摘されてるが、荒らしてるのが転載禁止を主張している者である時点で、
転載禁止が何の荒らし抑制にならないことを証明してるようなもの。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:40:38.32 h4C8UuQV
>>147
前スレにその辺りの見方はいずれも出ていたと思う、すぐ引用はできないけれど
>>148
貴方がそう思うんならもう、俺の望む議論とはうんこであると思ってればいいんじゃないですかね
それと進行役がいなければ議論できない事などないという事には何の関係もありませんが。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:46:48.53 lObvpzvJ
とりあえず転載禁止明記に賛成する
ＰｖＰ要素のあるゲームも少なくない中で
まとめサイトを騙った私怨中傷の温床になってる事実がある
（実際それで僕サガwiki閉鎖に追い込まれたし）
＆
アフィリエイトやＩＰロギングを目的にした悪質なサイトも多いし。
純粋にゲームを楽しみたい身としては、
そういう２ｃｈログを騙った捏造中傷や不正行為に繋がる「ルールの曖昧さ」は極力排除したいところ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 21:49:05.66 lObvpzvJ
とりあえず現状として、
「２ｃｈ側として」転載禁止によるデメリットも無いわけで、
一部強硬に反対する”声が大きいだけのマイノリティ”をオミットしてでも実施にこぎ着けて欲しいな、と。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:00:36.09 38RNXUWx
転載禁止のデメリットについては語ってくれる人がいないのかね？
それっぽいのはこれまで断片的に出てきてるような記憶があるが
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:06:36.62 h4C8UuQV
>>153
・アフィリエイト以外のまとめも巻き込んで転載禁止となってしまい利便性が損なわれる
とはいえ全面禁止にしないと、まとめのまとめを用いて転載禁止を回避される可能性がある
という意見を見かけたと思う。とはいえ俺自身はローカルルールによる転載全面禁止を支持するが。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:09:13.76 jbchlyZm
>>154
wikiとかが巻き込まれるんだっけ？
それはそれでwiki用の別の鯖を用意するとJimは言ってたはずだけど
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:09:48.19 lObvpzvJ
>>154
だから、その利便性を謳った自称非アフィのまとめサイトが
捏造中傷合戦の温床だって話なんだけどね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:10:36.69 L+Ee25KU
2chの書き込みを直接転載してるwikiとかあるっけ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:15:02.33 FZ7FT3Qg
>>157
ゲームではちょっと記憶にないけどSSまとめとかのwikiはあったはず
スレ違いなので情報までだけど
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:16:06.17 5vpQn/ee
転載禁止の意味合い次第だろうなそこは。
単純に所謂2ｃｈまとめサイトの形式みたいな
「2ｃｈのレスをそのまま抜粋しての転載禁止」
なら攻略系サイトは被害を受けることはほとんどない…と思う。
SSまとめ系は被害を受けるけど、ブラウザ板では考慮外で良いんじゃないの？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:16:12.35 38RNXUWx
>>154
さんくす
そういう意見は見た気がするなあ
利便性なんて言葉はズルい気もするが、まぁ理解できないってほどではないかな
しかしまぁ、まとめサイトとかはお気軽お手軽に情報収集できたりするものではあるが
それが２ｃｈ自体に不利益になるような行為を行ってる時点で、やっぱ管理人側としては見過ごせないんだろなあ
>>156
俺はこのスレで提示された騒動のまとめwikiだかを読んだ程度の知識しかないが
そういう悪さしてるようなのは、全てのまとめサイトって訳じゃなくて、一部なんだろ？
まとめて悪いダメだって叫んでる人は疲れてるんじゃないかなって思わなくもないよ
このスレを見ている限りでは、だけど
まあ俺らでそこらの線引きが出来るはずもないから、結局は全部ダメ転載禁止ってしなきゃ収まらないんだろうけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:18:08.16 wHZ4tdue
>>152
最後の一文は個人的感想で、だからこそ分けて書かれているのでしょうが、
転載禁止に反対派の人との議論を放棄しているともとられかねません
議論時には切り離して発言を控える
もしくは、個人的な思いで意見とは別、などの注釈がいるかもしれません
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:18:15.54 JYs5szDi
きもい艦これ民がでていけばええだけやろ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:24:18.18 MEIxBd2D
転載禁止はなかったことにして、議論打ち切りにしたほうが無難じゃないかな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:25:23.31 Czq5nDCm
転載禁止は運営がやるよって言うまでやらなくてもいいと思う
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:26:27.37 anW1cngs
ジャットストリームアタック
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:28:40.80 h4C8UuQV
>>160
元の用語は恐らく別で、ズルイと思うのは俺がズルイ奴だからなので論点の批判にしないであげてくれ
論点の整理に使うなら用語の修正か原文引用かにして後は自分の言葉で語る人を待つ方が良い
利便性は2chそのものと2ch利用者で立場が異なる部分の表れでもある
このスレで板の意見としてまとめるならば2chの立場を代弁する必然性はなかろう
立場が一致するならそれに乗っかるに越したことはないけどな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:28:59.12 ipl+VOVQ
あれ？2ちゃん全体を転載禁止にする話はなんか微妙になってきたって前々スレぐらいで見たが
あといきなり論議打ち切りと言われてもねぇ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:34:57.47 38RNXUWx
>>166
そこはわりとどうでもよかった
批判してるつもりもなく、単なる元々そういう話をしたであろう人に対する感想だったのだが
しかしまあ何か言葉一つに対してつっこまれるのは新鮮な感覚だな
後半に対してはノーコメント
まさか俺に対して語ってる話でもないと思うし
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:39:30.89 QDl/+NBO
>>150
そこまで仰るのでしたらあなたの意見を尊重しこれ以上喰いつくのはやめましょう
実際良い流れになっていますしね
今後フシアナ等の未決事項が愉快犯の餌にならない事を祈ります
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:44:25.98 38RNXUWx
>>169
お疲れ
引いたのは良い判断だったと思うよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:47:17.73 1OZuDxfC
一つ聞きたいのですが、こういった問題は艦これ以外のブラウザゲーでもたびたびある問題でしょうか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:49:15.02 zdS7DGom
１回起こったことは再発する派
そのゲームだけだろ派
好きな方に所属しろよ
可能性を言い出したらどっちも可能性はあるからな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:51:21.65 wHZ4tdue
議論を打ち切る派の意見には根拠がありません
かもしれない、思う、では、違うかもしれない、思わない、と言う人の意見と相殺されてしまいます
根底への意見ですので具体的な根拠をお願いします
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:53:21.74 NAlftlql
>>171
>>151
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:54:12.27 zdS7DGom
俺の所属
なにも変えるな派
変えようとしてる奴らの態度が気に入らない派
らん豚はトンカツにして不味そうだから消え去れよ派
まとめサイト読んでるから潰すの嫌派
2chの事は2ch運営に任せとけ派
行き過ぎた嫌儲は嫌い派
議論にフシアナいらない派
うんこ派
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 22:57:10.89 ipl+VOVQ
>>171
ほかのブラウザゲームにも度々ある問題ではありますが艦これほどは多くないでしょう
また、ブラウザゲーム板外での被害だと人気のあるVIP板、なんＪ板、同人で言うと東方、他にはポケモン、ゲーム、アニメ、嫌儲といったところでしょうか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:01:00.10 lWauSwMp
議論を打ち切る人は放棄って事でいいと思うよ
実際説得する努力を放棄してる訳だし
いざ決まった時に俺は議論に参加してない意見言ってないって言えないだけ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:01:42.34 zdS7DGom
議論打ち切る派への援護射撃だー
＞議論・自治を行い、転載に対するブラゲ板の態度を強く示す」と言う目標
議論になってねーし今後も議論になりそうにねーよ
住民に板としての帰属意識がねーのに自治とかねーよ
↑に反対意見だー
まだ議論はじめてねーよ
自治先生の次回作にご期待ください！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:02:09.04 FZ7FT3Qg
>>171
人気のあるゲームというか人が沢山集まるゲームは可能性はあると思う
人気のある物を題材にするとそれだけでアクセス数が沢山ある事になるからね
実際にやるかどうかはそのまとめサイトの管理人のモラルに依る事になるかと
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:03:44.71 38RNXUWx
今の状況に蓋をして議論打ち切ろうってのはダメでしょ
転載賛成派も転載禁止派も、きちんと意見を出して
運営側にこういう議論しましたって見てもらえないと意味がないよね
その準備のために今、告知して人を集めてる段階だよね？
そして、転載賛成側ならば
どういう考えでもって転載賛成なのか意見を突きつけられるくらいまで持っていけるのが理想
転載賛成派は、運営がやろうとしてることに対して、Noと突きつけるために集まってるはず
だからここで転載禁止派とやり合ってても、益になることなんかないと思うんだがね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:04:30.80 lObvpzvJ
>>160
>そういう悪さしてるようなのは、全てのまとめサイトって訳じゃなくて、一部なんだろ？
スピード違反で捕まって「違反してるのは俺だけじゃない」の論理だね
その他大勢の人を巻き込んで自分の非を認めない姿勢を取る奴は多いけど
仮に、万が一、百歩譲って「その他大勢」の９９．９９％が善良だったとしても、
そういう「悪質な奴の隠れ蓑になってる」って事実は変わらないんだ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:08:15.63 zdS7DGom
>>180
運営にＮＯって言ってねーぜ？
運営がやるまでほっとけって言ってるのを間違えるな
>>181
スピード違反ほどありふれてるもんじゃなく
テロ行為的なレアケースじゃねーか
こんなもんどっちにとるかその人次第だけどな
世の中そんな悪い奴ばっかりじゃねーって奴だとレアケースと思うし
世の中悪い奴ばっかりだって思ってたらスピード違反みたいにとらえるんだろ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:11:01.45 Nm2EJbGE
実際は転載に対する賛否にも温度差があると思うけどねえ
積極的に賛成する人もいれば、「まあ別にかまわんだろ」という容認派もいる（自分はこれ）
あまり転載して欲しくはないが無理に止めるまでもないという人（消極的反対派）もいれば、
ローカルルール変えてでも禁止したい（積極的反対派）もいる
現状でこのスレに書き込む人は賛否どちらであっても積極派が多いと思うから、
もし拙速に決める、特に現状のローカルルールを変更するのを拙速で進めると後々禍根を残すよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:13:44.15 h4C8UuQV
>>180
勝手に転載賛成派と反対派の構図があるみたいな書き方するなよ
転載なんか放っとけ派だろ、消極的なローカルルール改正否定派
自治議論は負担だし、転載にそこまで不利益を感じてない
遊んでるスレに告知に来るわ、どこのスレから来たか聞いたりhissiでIDを調べ出して
スレに乗り込んで来られて暴れられるのがイヤで議論なんか早いとこ終わりにしてくれ
関わりたくないんだ的な派
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:14:36.26 YNLPBcMg
2ch運営が2ch全体をどうするかってのと
2ch運営がここの議論を元にこの板をどうするかってのは別問題だけどな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:16:04.16 Czq5nDCm
>>180
運営にNOとは言ってない
運営がブラゲー板転載禁止にするって言うまで現状維持派
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:17:45.49 zdS7DGom
>>185
2ch全体が転載禁止にならないなら、2chが黙認してんだろ。それで良いじゃないか
自分が養分になりたくないって奴は自衛しとけ。今もやってんだろ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:18:25.40 lObvpzvJ
>>182
＞スピード違反ほどありふれてるもんじゃなく
＞テロ行為的なレアケースじゃねーか
じゃあテロに例えて言おうか
ハイジャックや爆破を企む乗客は数十万人～数千万人中の一人くらいの割合だが
その一人がもたらす被害を避けるために乗客全員に手荷物検査やＸ線検査を義務づけて
ゲートの内と外を完全に隔離してるわけだろ
そういうことだよ
「大多数が善良だから、一人の悪事は許される」はただの詭弁
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:23:24.05 zdS7DGom
>>188
テロ行為への対処はその被害も甚大な上に社会性も高いため
社会全体がセキュリティが厳しすぎて、そのセキュリティに不便が多くても容認している
まとめサイトのどうこうなんてしみったれた問題なんぞ
全体に不便さや感情的対立を生み出してまでセキュリティするこっちゃないわ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:23:33.09 ipl+VOVQ
なぜ夜が更けるとスレが荒れてくるのか
そして昨日の同じ時間と同じ議論を繰り返すのか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:24:40.34 MbWGxLTL
ちょいと質問
転載禁止ってのは双方向の全面禁止という認識でよろしいか？
ゲームの公式ページからメンテやアプデ情報をコピペ投下とかこれまでどのスレでもあったと思う（ゲーム画面のスクショ等も含め）
これらも禁止されると言う認識でよろしいか？
外部がするのはダメで住民がするのはおｋとかじゃあないよね？
それとも改竄無しなら容認とかの限定的な禁止？
そういう方向性も含めて議論の対象？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:25:08.44 JnAQvB3R
転載賛成 vs 反対の構図にしたがってるけど
どっちもLR変更が前提の話なんだよね
そもそも板レベルで行うべきことなのかとか
LR変更を行うべきなのかとか
根本的な部分を封殺してるのが不思議
現状維持を許したくない事情でもあるのかな？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:25:37.78 zdS7DGom
>>190
そりゃ平日の生活サイクルなんて決まってくるから
話に決着がついてなかったら、なんとなくどっかから蒸し返しになるんじゃね？
フシアナしろー派が湧くけど
明日になったら今日は反対の奴が賛成で、賛成の奴が反対になって意見出してるかもしれんぜｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:25:58.55 38RNXUWx
言葉が足りなかった
今挙がってきた○○派の人達も意見出せるように準備しとかないとね
議論するんだからさ
それはそれとして、たしかに声を荒げてる人達はいるんだから
目をつむって蓋しちまうのもよくないよ
そのやり合ってる人達の全員が、俺にレスくれた人達のように
俺は違うぞって言ってくれれば、楽なんだけどね
そういうことせずに暴言に近いようなこと言ってるから、見てるのも嫌になる
やり合ってる人達は自重してほしい、ホント
運営にNoがやけに反響があるような錯覚を覚えています
が、そういうこと言いたい人だっているでしょ？
無駄だからやらない、とかそういうことじゃなく、Noを言うことに意味がある
もしかしたら、多少は考慮してくれる…可能性だってあるかもしれんし
別に何も言いたくない現状維持でいいって人は、それはそれでいいと思うし
そういう意見を持ってる人に、俺がとやかく言うこともないし
勝手に突っかかってくる分には知らん
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:30:00.55 zdS7DGom
転載禁止にしたい奴が
LR変更した方が良いなって仲間内で話してて
議論した形跡無いと変えてもらえないらしいぜって事で告知してやってるわけだ
現状に不満もってなくて興味ない奴はこんな議論参加しないから現状維持派は一番不利ｗ
参加したくなる議論でもないのに
議論に参加しなかったから、そんな奴らの事は知りませんって言って変えようとしてるんじゃね？
たぶん前か前々もそんな話してた
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:30:32.04 5vpQn/ee
>>192
転載賛成ってのは実質現状維持（LR変更無し）なんでないの？
俺はそのつもりで考えてたんだけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:30:48.16 h4C8UuQV
話し合いの内容を整理して、見易い形でスレテンプレにでも置いて
今来た的な人にはそれをガイドするようにしておかないとループするな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:31:00.01 FZ7FT3Qg
>>191
双方向ではなく2chから外部サイトへの転載を禁止のはず
外部サイトから2chは禁止じゃないけどそれは厳密に言うと転載元が許可している必要があると思う
まあこれは今回の議論とは関係なしに同じなんだけどね
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:31:06.39 38RNXUWx
>>192
たぶんだけど俺とあなたの前提が違う
Jimさんの意向ありきで話をしててLRのことはすっかり忘れてた
つか、議論始まってないっていう認識なんだけど
今ってお喋り意見交換自由にどうぞって期間なんじゃ？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:31:13.51 lWauSwMp
>>191
いわゆるニュース系の板と同じような事を心配してるのかな？
転載をやったとしてそれを許すかどうかは公式側の判断じゃね？
そして公式側が動いた場合対象となるのは2ｃｈじゃなくやった人だろう
つってもメンテやアプデ情報書いたからって転載すんな！なんていう公式があるとは到底思えないが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:32:23.86 YNLPBcMg
2chという「全体でオッケーだけどこの板では禁止」とかできる場で
この板にルール追加すべきか？を話し合ってる時に
全体で禁止されてないからいいだろって論点はないわーｗｗｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:33:20.44 lObvpzvJ
>>189
>まとめサイトのどうこうなんてしみったれた問題なんぞ
そう思ってるのはあんたみたいな「声が大きいだけのマイノリティ」だけでしょ
現に方々で問題を起こしているからこそ転載禁止の流れができあがったわけで。
現実問題として、まとめサイトへの転載を容認させる主張をしたいなら、
君の言う「自称健全なサイト」自身が「悪質な同業者」に対して呼びかけて
「二度と問題を起こしません」という確約を取り付ける以外に無いと思うよ
僕らのサーガプレイヤー数も一時期10万以上をキープしてたのに、wiki閉鎖事件以来減り続けて今もうアクティブ20人とかそんなもん
それを「しみったれた問題」と言うなら、君はブラウザゲーム板に居るべきじゃないな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:33:45.48 Nm2EJbGE
えーと、ひとつ根本的な疑問があるんだけど
ローカルルール変更を主張してる人、特にその主張を取りまとめて変更の方向に持っていこうとしてる人に対して
その決定と、それによってもたらされる結果に対して、どう責任を取るの？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:34:03.68 Cq/HB8tH
>>188
話が飛躍してるから確認するけど、
結局言いたいのは、捏造・中傷についての危険性があるから転載禁止に賛成ってことだよね？
「潜在的な危険性に対する懸念(+今までの被害)から、消去法でまとめ形式のブログへの転載禁止に賛成」
ってこと？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:38:04.92 ipl+VOVQ
>>203
それは結果が悪い方向に向いた場合ですね？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:38:34.78 NAlftlql
>>203
具体的な結果の内容言ってもらわないと答えようがないんだけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:38:50.88 h4C8UuQV
議論が始まった時に各自がてんでばらばら自分の言いたいこと書いたら収集つかないだろうから
どんな立場でどんな意見が出てるか出そうなのか、裏付けや考えるタネになる情報は揃ってるか
解決法としてどんな案があるか、議論の方法や進行はどんなやり方があるのか
拾い出して整理して置いて、人が集まってきたら話し易い環境を整えとく時期ってことじゃないのか
っていうかそういう風にこの時期を過ごした方がいいんじゃないのかって提案してみつつ
そこまで整理能力はないので俺がやるとまでは言えない派
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:40:22.02 QDl/+NBO
>>191
転載禁止は運営の立場(著作権の観点)で考えると
2ch＝主はあくまでも住民のレスであり、転載元サイトは従(著作権上OK)
まとめサイト＝主は転載元の2chレス(著作権上OUT)
これが2chがまとめサイトに対して一方的にnoに言える理由
だからと言ってブラゲ板がどういう結論で運営に持ってくかは別だけど
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:40:24.74 lObvpzvJ
>>204
潜在的というか、現に被害を受けてるからねー
まあ、反論に対する反論としてこの話してるけど、主張そのものの論拠ではないよ
個別のケースをいちいち上げて「それは別の問題」「これは関係ない」と長々やるのは無益
賛成反対の話で言えば
現状として「転載を行う事で２ｃｈが得るメリット」も提示されてないわけだし
方々で問題を起こしている事実もあるわけだし
解決策として「転載禁止」は妥当でしょ というのが主張になるかな
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:40:46.17 38RNXUWx
>>203
この手の質問は本当に卑怯だよね
誰も責任なんて取れないもん
誰に責任の所在があるかすらも明確ではないし、そもそも何をさせることによって責任を取った、とするのかとか
逆に質問を挙げておくけども
LRを変更しないことでこれまで、そしてこれからももたらされるであろう結果に対して、どう責任を取るの？
なるべく逆になるように書いてみたが、どうだろうか
これに対して答えが出るようなら、たぶん責任に関する質問も答えが出せると思う
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:40:57.85 zdS7DGom
>>202
(´・ω・｀)らんらんそんなしみったれたゲーム知らないの
(´・ω・｀)しみったれたゲームだから寂れたんでしょ
(´・ω・｀)ニンゲンさんに出て行けって言われて悲しいわ
(´・ω・｀)とーてむ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:41:53.72 Nm2EJbGE
>>206
そこまで言われてもねえ。ただ、普段ROMしている者の書き込みだし
言いたいのは「そこまで急いで決めたがるのは何でだ？」てこと
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:43:07.06 Icl9YxWW
また豚に責任押し付けか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:43:46.15 Czq5nDCm
>>212
運営の気が変わらないうちに転載禁止通してしまいたいとかあるかもな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:44:03.67 Nm2EJbGE
>>210
おっと、ROMから見ての印象だから、そこまで深い考えがあるわけじゃなかった
その点は謝罪する。ごめんなさい。
ただ、あまり拙速に進めないでくださいというのは言わせてください
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:45:03.17 h4C8UuQV
>>203
議論した自治スレのURLを添えて、ローカルルール変更を運営板に申請しに行くだけだろ
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
我々のほとんどはタダの一般利用者でしかないから、神の如き権限のある運営様に
したてに出てお願いすることしかできないのさ
お願いする内容をきちんとそこに持っていくことが責任であって
俺は積極的改正派ではないけど届け出る位なら手伝えるとは思うわ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:45:54.75 lWauSwMp
別に後１時間で議論は終わり結果を纏めるなんて話じゃないだろ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:46:19.10 38RNXUWx
個人の感覚なのかもしれんが急いでいるようには感じないなあ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:46:56.82 FZ7FT3Qg
>>212
あれ今の段階は>>39にある様に予備議論の為の議論の期間って認識なんだが間違ってる？
告知段階でどんな意見があるのか確認する期間だと思っているんだが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:46:57.91 Nm2EJbGE
>>213
豚は転載抜きにしてもさすがに悪行が過ぎる。絵師に対する個人叩きはやりすぎ。
しかも、規約違反行為（複アカ、ツール使用）を公然を口にするし。
そのうち豚の誰かが逮捕されるまで行くんじゃないかと思ってる
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:47:20.61 zdS7DGom
議論はイマやってるんじゃない！
４日からやるんだ！！！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:47:42.02 5vpQn/ee
>>220
あそこの豚と本来の意味でのらん豚とも違うからな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:48:32.85 QDl/+NBO
責任の所在は最終的には運営でしょ？
運営がローカルルール変更もしくは現状維持に対してハンコを押す＝運営側が責任を取ると認めたわけだから
最終的にこの議論に結論が出たとしても、俺らはあくまでも運営に意見を言うだけの立場
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:50:15.58 lObvpzvJ
>>215
匿名参加の議論だから、時間かけても進歩はしないよ
「声が大きいだけの少数派」がＩＤ変わるたびに同じこと主張して延々ループするのはどの板でも起こる事象
ＬＲ決定による副作用を懸念しているようだけども
ＬＲ変わったからって即日まとめサイトが全滅するわけじゃないのでその心配は薄いよ
「ここまではＯＫ」「ここからはＮＧ」っていう線引きは、ＬＲを実際に運用しながら個別のケースを見て調整していく事になるだろうし。
ＬＲ変更ってのは、「板としてのスタンスを明示する」程度の事柄
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:52:03.78 ipl+VOVQ
告知に手馴れてる方はすみませんがやっぱり手伝って欲しいです
忠告の件は理解しています
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
告知専用スレッド
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:52:45.77 zdS7DGom
板内のいろんなスレを渡り歩く住民が少ない板で
板としてのスタンスって考えがおかしいわな
板のスタンスじゃなく、住民数が多い某ゲームの連中の強硬策で
しみったれたゲームの意見は駆逐よ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:54:01.65 ipl+VOVQ
告知完了途中経過報告
420/595
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:54:24.18 Nm2EJbGE
>>224
いやその、「声が大きいだけの少数派」が転載禁止派であるという可能性も考えてるんだが
実数としては賛否どちらでも積極派は少数であろうとはこちらも考える。
ただ、そちらが「転載賛成（容認）は少数」だという前提で動いているように見えたので、その点を懸念している
もちろん、運営による決定には、こちらも一利用者である以上従います。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:55:16.66 38RNXUWx
>>219
>>39を見た限り今って告知期間でしかないと思うんだけど
予備議論のために議論の期間…って言えばたしかにそうかもしれないけど
人が集まってない段階で、議論も何もあったもんじゃないっていう意見を何度も見かけてるし
>>223
結局そこだよね
責任を取らせる状況ってのを考えるのもちょっと嫌だが、運営しかできないことでもあるんだよねえ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:55:22.45 h4C8UuQV
>>224
あと、板の中での活動を、2chのルールに上乗せで規定制限することができるね
ローカルルールで「らん豚を賛美するスレを立てちゃダメ」って決めてあるのに立てちゃったら
2ch一般のルールでは大丈夫なスレ立てでも削除されちゃったりする
今回の件がどうなるのかは見当もつかないけど
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:56:05.36 Cq/HB8tH
>>209
なるほど、ありがとう
まとめブログ問題については
現状維持派と、嫌儲的禁止派と実害的禁止派でそれぞれ結論まとめればいいんだと思う
立場がそれぞれ違う以上、無理に一つに集約する必要ないんじゃない？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:56:26.05 38RNXUWx
実際に議論始まったら傍観してる自信があるわ
もしくは数日関連スレを見ないか
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:57:37.66 OlGMPAcX
テンプレに転載禁止明記してるのに転載されまくってる現状、
しかもそれを話題に上げたり異を唱えたらスレが荒れるってのには違和感しかない
以下は個人的な意見になるけど
比較的ルールが緩い2chにしても今はあまりに無法地帯過ぎるかと
仮にLR無記載を盾にしてやりたい放題になってるのなら
今の議論を通じてある程度ブラゲ板内で抑制するのも必要な時期なんじゃないかなと思う
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:58:17.85 NAlftlql
>>211
豚のフリして豚に責任押し付けようとするのはやめろよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:59:16.55 lWauSwMp
俺自身はメリットもデメリットも特に感じないからここでそれらを言わせて参考にしよう程度に思ってたけどね
侮蔑が入ってるような意見は参考にもならん
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:59:28.50 lObvpzvJ
>>228
絶対数で言うなら、最大多数派は「どうでもいい」だと思うよ
だからこそ転載賛成派は「まとめサイトの有用性」を示して彼らを取り込まなきゃならないんだけども
現状として、転載賛成側からそれっぽいメリット提示は皆無だしねえ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 23:59:55.28 DE3Qzexf
今来た用にいいまとめサイトないのかね
URLﾘﾝｸ(d.2chnews.biz)
URLﾘﾝｸ(labs.digitalhell.net)
URLﾘﾝｸ(zchnet.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:00:55.05 38RNXUWx
>>236
皆無というのはいくらなんでも
一応がんばって挙げてくれてる人がいるし
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:03:22.62 Czq5nDCm
>>236
現状から変わらないのはメリットとしたらダメなの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:05:03.51 I1riSujV
変わらないことをメリットとするには、変えた時にデメリットの方が大きくなることを納得させないかんな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:06:11.34 5vpQn/ee
>>233
大半の人間にとってはアフィに転載されるとかマジでどうでも良いことだからね。
話題に上げて半分スレ違いのアフィ関連に話題をされるのを嫌うのは当然の話。
しかも、容認VS反対で荒れるし。
逆に言うと、大半の人間にとっては転載禁止になったところでどうでも良いとも言える。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:06:24.35 YNLPBcMg
>>239
それは「変わらないことがどんなメリットなのか」を書かないと…
それがなんであれ何かを変えること自体に抵抗があるの？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:06:46.67 Czq5nDCm
>>240
まとめを見てる人にとっては転載禁止によってまとめがなくなるのはデメリットだと思う
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:07:37.12 38RNXUWx
>>239
それは駄目な人にとっちゃ駄目な項目だよ
>>151とか>>220とかって事例を見るに、現状のままのどこがメリットなのかって話はきっと出る
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:07:40.02 I1riSujV
それはまとめ利用者のデメリットかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:09:57.29 8fSPFSMS
２ｃｈでの議論で、なんでまとめサイトに配慮せにゃならんの？って意見は出てくると思う
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:11:44.88 Oap3S4w0
>>241
自分としては運営の流れから自治スレで議題になるきっかけ出来ただけ良かったと思ってる所
スレだと下手に険悪になるし自治スレなら気兼ねなく互いに言い合えるしさ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:13:05.51 NC3kBnhM
>>239
「現状に問題がある」ってのがこの話の起点になってるから、それは通らないんじゃないかな
というか、昔のアケ板みたいに「放置状態で好き勝手やった結果頭ごなしに板6分割」とかやられると嫌なんで
Jimが余計な事やり始める前になんとか自治レベルでどうにかしたい って気持ちもあったり
（補足。全板トーナメントでお祭りやってる最中にいきなり板を分割されたんだよアーケード板。
今あるゲーセン板とか音ゲー板とかはそのときに出来た。適度にカオスで良板だったんだけどなあ・・・。）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:18:06.98 YzYPVBQA
まとめ見れなくなって困るってのはアフィブロガーと利用者だけで2ちゃんねらーには関係ないんだよなー
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:20:14.84 NC3kBnhM
とりあえず、
「転載によってまとめサイトが受けるメリット」を示しても意味が無い
２ｃｈのＬＲの話なんだから
「転載によって２ｃｈが受けるメリット」を提示しなきゃ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:25:02.03 yDPlorRm
>>248
「"2chとして"現状に問題があるから何とかしろ」ってこの板に向けて運営からお達しがあったんならそうだろうけど
そうでないんならその点については考え過ぎなんじゃないか
話の起点はあくまで「"ブラウザゲーム板として"現状に問題があるから何とかしたい」だろ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:27:02.59 guA0U/jo
そもそも転載禁止に効力はないわけで連載禁止にしたところで転載してる奴は止めるわけがない
何か言い訳をして転載するだけ
全く意味がないんだよこのルールそのものが
そんなことぐらい分かれよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:27:33.36 8fSPFSMS
「無線LANを勝手に利用しているご近所さんへカツ入れたい」で検索
あるいは
wifiただ乗りしてた隣の家のやつが、接続できなくなったぞどうなってんだ！と怒鳴り込んできた話（意訳）
まとめサイトの利用者視点で話をされても反応に困ります
まとめサイトの有用性を否定はしないけど、全面賛同はできない
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:28:34.12 HGnzWBrs
>>251
でも切っ掛けにはなったんじゃないの？
前々から悪意ある転載とかは嫌だったから、こういう場が出来て言えなかった事を言えるようになったわけだし
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:29:27.62 E0vruynR
>>252
だったら君は、なんでそれを書くの？
それを書く意味も無いのに
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:30:15.09 guA0U/jo
>>255
いちいち宣伝してきてうるさいから
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:30:38.58 8fSPFSMS
>>252
意味があると思ってる人がここに居ればいいんです
根絶は無理でも、多少は減るかもしれない
一時的にせよ転載禁止とうたうことで、被害が減るかもしれない
そう思って行動しようとしてる人のことまで否定しないであげてください
あなたがもし意味がない無駄なことだと思うなら、それこそこのスレから立ち去ればいい
それくらいしか私からアドバイスはできませんが
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:31:35.33 HGnzWBrs
>>252
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板:944番)
こういう事もあるから全く意味が無いってことはないと思うんだけど
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:31:55.89 PzHkUdcZ
>>252
それは論点がずれていると思うよ
暴力的な例えになってしまうがそれは法律をつくっても犯罪者は法律を破って罪を犯すから意味が無いってのと同じだよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:33:09.52 E0vruynR
「宣伝ウゼー」って言いたいだけなら初めからそう書いたらいいと思うよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:37:17.07 rTK0iNtQ
>>252
LRに転載禁止の記載があればアフィをはがせるのは嫌儲で証明済
またLRの転載禁止は運営側が著作権を主張している＝法的手段をちらつかせている状態
それでもやるなら・・・まあ頑張れとしか
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:40:08.97 CH1Z5e0Y
2chから観たまとめサイトが存在するメリット
・ネット黎明期
何かを調べようと検索エンジンで検索すれば2chが検索結果上位に出ることは珍しくなかった
→2chに人が来る主たる要因となっていた
・昔～ちょっと前
何かを検索した際に、ブログ・wiki・まとめブログ等が表示され、調べ事がそこで解決されることが多くなった
→2chのユーザーが減少した（PVが減った）
・現状（成熟期）
mixi・Twitter等のSNSが流行し、情報共有の場はみんなが情報提供する場ではなく、誰かが情報を書いてくれる場になった。
→2chが話題に上ることは悪質サイトとしての事が多くなった
→そんな2chの面白いのを抜き出してまとめてるサイトから「他にはどんな話があるのか」と行ったユーザーが来てるのはその過多に限らず間違いなく2chに人を呼んでる入口
→ブラウザゲーム的に見た場合、直近例で言えば艦これがこれに相当する部分がある
2chで盛り上がったネタがまとめに載り、公式がそのネタを拾い、その流れを見た艦これを知らなかった層が艦これをはじめ、攻略情報を探してまとめを見て2chに、、、
そこから2chにどれだけの数が来てるのか
その流入数と2chが転載されるデメリットとの比較は？
2chの収入がPVにあるとした場合、転載よりも専ブラのが有害じゃね？これらは明確にはわからない
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:45:10.80 8fSPFSMS
まとめサイトと専ブラを比較するのか…
一理あるなと思ったが、今ここでそれを言うの？
あーでも、専ブラも禁止とかいう方向になる可能性とかあるのかねえ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:49:36.29 PzHkUdcZ
専用ブラウザはサーバの負荷を軽減するものであってそれ以上の物ではないと
思うのだが違うという意見の人もいるのか…
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:50:24.39 CH1Z5e0Y
>>263
2ch本体の収入が～とか見たんでネタで書いて見たけど
興味深くなってきたｗ
2ch本体の収入が～って言ってても専ブラで見てて広告見てないのが多いんじゃないか？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:52:40.35 CH1Z5e0Y
>>264
専ブラの意味は知ってるよ
しかし収入には繋がってるのかね
負荷軽減で経費削減はなってるかもしれないが
専ブラにも広告表示、、、されたらダルイな
そんなことよりホットゾヌ２を使い続けれるのはいつまでかが心配
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:53:37.84 Hrxa4hZc
とりあえず、他の話題は置いといて今は転載だろ？
専ブラ他の話題はこれが終了した後にやりゃいい
結局の所「転載によるデメリットが存在する」事を転載禁止派が提示する
転載許可派は「デメリットの主張が間違っている事を提示する」か「デメリット以上のメリットがある事を提示する」のどちらかだろ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:55:00.99 //k6w2r0
>>266
2ｃｈブラウザは開発者にも金いってるらしいが
そのへんの金の流れ詳しいことは内部の人しか分からんだろうな
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:56:34.97 PzHkUdcZ
>>266
それはサーバの負荷軽減による対策の為のCostと広告による収入を比較しないといけないと思う
素人目には前者の必要Costの方が高くつくと思っているのだが
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:59:00.28 CH1Z5e0Y
>>267
なんか違うなと思ってたがしっくりきた
損得のみで話そうってのが変だわ
住人って言葉があるように、実際の住宅地の争いみたいなもんだ
感情論が議論に入ってくるし、感情の落とし所も見つけないと決着しないんだよ
変わらないことがメリットって言うのは感情論も入ってるし
絶対変えてやる！みたいに感情丸出しの奴もいるし
目に見えるメリットデメリットじゃ解決しないんじゃない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 00:59:42.52 8fSPFSMS
専ブラの話は雑談どころかスレ違いですらあるしねえ
興味持ったのはたしかなんで、それはそれとしてふさわしいスレを覗いてくるよ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:01:18.92 Hrxa4hZc
>>270
感情論だと感情VS感情だけだろ？
ぶっちゃけ「絶対変えたくない」住人と「絶対変わってほしくない」アフィと「絶対変えたい」嫌アフィじゃ絶対相容れない
だったら感情論に依らず決定するしかないってお話
感情の落とし所？そんなもんあるわけないだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:01:42.85 brhBHkJI
うざい対立荒らしとか、面白くもない無意味なアンケートとかが少しでも減る可能性があるなら転載禁止に賛成するよ。
禁止にしてこういうのが増えるとかいうことは多分ないだろうし。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:03:23.07 LgsLOEdv
艦これスレの話やろこれ
過疎ゲーだから宣伝してほしいぐらいだわ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:04:06.96 bLN6c9ow
メリットデメリットを語って下さいねー
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:07:05.74 kk/Cd+9B
【「汝は人狼なりや？」るる鯖26日目】より来ました
転載禁止について意見を募ったところ、反応があったものは 転載許可 の意見のみでした
挙がった理由としては
・有志立ち上げの「るるスレwiki」に転載が出来なくなると困る
・マイナーゲームであり新規参入者を常に求めていて、転載禁止によりこのゲームが広まる機会を潰したくない
との理由が挙がりました
ここからは個人的な意見ですが、転載禁止にしたい人は鯖全体での禁止ではなく、スレごとにローカルルールとして転載禁止にすれば良いと思います
るるスレ民としましたは、転載禁止にされると困ることの方が多いので鯖としての転載禁止には反対です 転載許可を続行してもらいたいです
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:08:48.40 CH1Z5e0Y
>>269
WEB広告からは離れて長いので現状にそぐわないかもだけど
広告出してもらうのって「ウチはこんだけPVあります。ユーザー多いんです。広告出してください」だったんだよね
JIMが過去ログサイトを海賊って言って、そいつらのせいで（広告の出てる）PVが減ってるって言ったんだっけ？
でも、専ブラでも（広告の出てる）PVは減るんだよなー
逆にまとめサイトから2chに来るような人って通常ブラウザからだから、ある意味美味しいお客だよね
2chに入り浸るようになると専ブラになってしまうけど
今のアフィは成果報酬型バナー広告だよな？
クリック型バナーは私がWEB広告離れる前でも1クリック0.01円まで下がってた例もあったけど
表示回数型バナーは今も個人やってんのかな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:08:51.76 Hrxa4hZc
と、ここまで書いといてアレだが
「ブラウザゲーム板としてのローカルルールは特に存在しません」(現状維持)
「各スレッド毎にローカルルールが存在する場合があります。そのスレッドに置いてはローカルルールを遵守してください」(転載禁止したいところは転載禁止でOK)
って具合のローカルルールを作成すればいいんじゃね
転載OK、宣伝してくれって過疎ゲーは転載OKにすりゃいい
転載NG、アフィ消えろって艦これスレみたいなスレは転載禁止にすればいい
要はスレッドローカルルールに拘束力が付けばいいんだろ？
それを板ローカルルールで後押しすりゃいいだけじゃね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:11:05.78 CH1Z5e0Y
>>278
なんか良さげじゃない？
今一番支持したいわ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:11:42.85 JumEGh8n
>>278
こうするのがいいかもね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:14:06.21 8fSPFSMS
人狼懐かしいなー
つか結論だすの早過ぎやしねえか
まだ議論始まってもいないのに
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:14:35.58 1lcZL7xs
>>278
ああ、なるほど。スレのローカルルールを板のローカルルールとして保証するのか。
その発想はなかった。
メリットはよく見えるから思いがけないデメリットがないかもちょっと考えてみるか。
問題が出るとすればテンプレ変更でのごたつきぐらいだけど
これはまあ、板のローカルルールの後押しがあってもなくても一緒か。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:15:39.09 kk/Cd+9B
>>281そうですね 3/4まで意見募集、議論してます
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:16:31.13 ZXqCWaXe
>>278
これいいかも。支持するわ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:17:44.39 CF3GAOxu
>>278
玉虫色だけど各スレの事情を尊重する道だし妥当に思える
スレのテンプレの内容を書き換えようと暴れる人が現れそうって思ったけど
そういう人は既に目的を達成してるor淘汰されてるだろうし大丈夫かな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:19:49.99 GJhYX9Q7
デメリットというと、スレ自体は誰でも立てれるから
ローカルルール作製で揉めた場合にスレの乱立が起きる
立てた人間によりテンプレの勝手な改変が為される
進みの遅いスレの場合、途中で変更されたときにスレ頭に記述出来ない
スレまるまる一本議論で埋まる可能性がある
まぁこれらは全部スレ住人の責任となるが、起こり得る事としてこんな感じか
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:20:15.82 6kg+LXBd
>>278
これなら>>94に出ていたようなアレな管理人の言い訳も効かないわけか
Jimの動向はともかく、板単位でのルールならこれを支持する
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:21:01.03 1lcZL7xs
>286
俺もその辺は不安なんだけど、今に始まった話でもないって部分でもあるんだよねぇ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:23:31.46 NC3kBnhM
>ブラウザゲーム板としてのローカルルールは特に存在しません
これはちょっと容認できないなあ
中傷合戦とかロギング目的の「悪意ある外部サイト」にまで保証を与えかねん
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:23:34.83 GJhYX9Q7
>>288
あともう一つ、責任が板ローカルとスレローカルで二重構造になるかな
何かあったらややこしさが倍増するかもしれない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:25:14.34 8fSPFSMS
>>278
いい落としどころが出てきたじゃん
これ基準で、細かい表現とか、補足削除とかしてけばいいかんじ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:26:18.83 guA0U/jo
>>278
これなら賛成する
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:26:44.48 HdUn+zY4
最悪分裂して可否のスレ2個立つ可能性もあるかな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:26:45.37 RODTUsE1
悪意のある行動をするサイトに対する転載を一切禁じるぐらいでいいのかな？
悪意の定義が面倒になりそうだけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:27:15.11 6h4PC7QM
>>278
これで通ればいいよね
不安な点があるとしたらテンプレで揉めてスレの乱立とかかなあ
同じゲームのスレが2種類あってどっちもオリジナルを主張みたいな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:27:38.16 NC3kBnhM
とりあえず、「ローカルルールを修正する」ことについてはコンセンサスが得られそう、なのかな
じゃあ、「現状維持」って意見はオミットして良いね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:27:48.28 GJhYX9Q7
落とし所的にはいい案だと思うんだけど、運用が凄く難しそうなんだよね
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:28:24.35 rTK0iNtQ
>>296
本議論期間はなんたら
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:29:44.56 8fSPFSMS
>>296
あくまでも一意見として置いておこ
まだ議論始まってないし
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:30:22.06 1lcZL7xs
平常運転中はよさそうだけど、もめたときが大変そうとは思うんだよね。
悪意をもつアフィサイトの管理人が居る（議論の出発点の前提）とすれば
もめるケースは出るとみて考えた方が良いだろうし。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:30:28.70 NC3kBnhM
急にどどっと追従レスが増えたけど、
根本的な部分（↓）の提示ってまだなんだよね
とりあえず、
「転載によってまとめサイトが受けるメリット」を示しても意味が無い
２ｃｈのＬＲの話なんだから
「転載によって２ｃｈが受けるメリット」を提示しなきゃ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:32:49.28 NC3kBnhM
>>298-299
「落としどころ」＝これをもって結論とする でしょ
そう解釈して止めに入った
でもって、そういう小細工による押し切りは認めない という意思表示でもある
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:33:01.42 CH1Z5e0Y
>>301
とりあえず>>262で示しては見たぞ
なかったことになったか？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:33:48.71 GJhYX9Q7
板の為のLRと考えると、逆に板に混乱を起こす可能性が高まると考えたら手放しでは賛成出来ないな
運用が楽なのは間違いなく全面転載禁止、もしくは全面転載可能なわけだし
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:34:05.77 NC3kBnhM
>>303
過去の経緯を長々と書いてるけど、で、結局メリットって何？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:35:32.13 8fSPFSMS
>>302
何が言いたいかよくわからんぞ
トドメ？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:35:46.81 K2gXBKcF
百済ネ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:35:59.60 B1LiEtIs
現時点でブラゲ板てローカルルール何も無いよね？
もともと無いのかいつかの時点で無くなったのかは知らんけど
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:36:11.55 UlYdxmv5
艦これの内輪揉めをブラゲー板全体の問題にすんな
ブラゲー版はこのままでいい、艦これのルールはそこにいる奴らで決めろ
勝手に仮想敵作って勝手に大事にして、こっちを巻き込むんじゃねえよ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:36:28.29 CH1Z5e0Y
>>305
過去ログサイトやまとめサイトを見ての、
ログやまとめ乗るのが待てない人や、興味を持った人の2ｃｈへの流入効果
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:37:12.12 NC3kBnhM
「声の大きいだけのマイノリティ」でグダグダにされた自治スレをあちこち見てるからね
そういう行為にはそれなりに警戒してるよ、と。
トドメ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:37:54.95 YzYPVBQA
今までもアドクリ入れるかどうかですげー荒れてスレ建てるたびにアドクリいらねーだろ消せよとかテンプレ改変されたりとかあるんだから各スレのルールに準拠とか糞の役にも立たねーよ
まとめブログは須く無くなっていい
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:38:45.27 8fSPFSMS
LRが何もない空白だから無法地帯だとはよく言ったものだと思ったよ
>>309
これ相手にすんの？毎日見てる気がするけど
>>311
そうか、トドメに入ったのか
…違うの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:39:18.37 NC3kBnhM
>>310
それは「まとめサイトの効果」の話でしょ
２ｃｈとしてのメリットは
いや、なんか通じなさそうだから良いわ
泥沼は避けたいからそこは否定しない
受容もせんけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:40:31.85 NC3kBnhM
>そうか、トドメに入ったのか
>…違うの？
ごめん本気で何言ってるのかわからない
そして、一対一の煽り合いで議論を無駄に消費するのを望まない
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:40:37.67 YzYPVBQA
>>303
アフィブログから入ったやつの大半はアフィブログの記事漁るだけで終わるだろ
結果2chへの来場者はアフィブログのせいで減るわけだ
専ブラとかどうでもいいな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:41:51.88 Hrxa4hZc
>>314
「2chにとってのメリット」ではないが「2ch利用者にとってのメリット」でも良いかね
簡潔に言うと>>274や>>276だと思うよ
「過疎ゲーなので宣伝を歓迎」とか「有志のまとめWikiに利用する為の転載」とかメリットになる事例はある
多分大抵のゲームに攻略Wikiが存在してて、その内容が有志によるまとめである以上はメリットといえるんじゃなかろうか
利用者にメリットが有るというのは、利用者が増える要因にもなるし遠回しかもしれんが「2chにとってのメリット」ともなるとは思う
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:42:13.95 CH1Z5e0Y
>>314
不特定多数相手のWEBサイト運営していて、人の流入効果がメリットないとか言える奴に運営のメリット判断できるの？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:42:43.12 r6DTn6Ye
たし蟹>>278は妙案だと思ったけど結局>>312なんだよなあ
あとこれは推測だけど、運営の立場からすると、無名に責任を委託なんてできないんじゃないか
そういえばさっきの専ブラの話だけど、一部板にはローカルルールに「負荷軽減のため専ブラ使って」という旨の文言が入っているんやで
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:43:26.71 NC3kBnhM
！！
ああ
理解した
×とどめにはいった
○とめにはいった
誤読されるとは思わなかったな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:43:33.70 /vi93fbk
>>111みたいにずらっと問題点まとめてをおくのは今後に役立つと思う。スルーされてるけど。
メリットも含めて
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:45:31.94 8fSPFSMS
こっちも煽ってるつもりないけど
>>302
>「落としどころ」＝これをもって結論とする でしょ
>そう解釈して止めに入った
うち宛に安価の入ったこれが意味不明だった
「止めに入った」 を 「トメに入った」より「トドメに入った」って物騒な言葉遣いでもしてんのかなって思ったのだが
何か違ったようだスマン
あと、議論ってまだ始まってないよね？
そりゃこっちもトメに入るしトドメにも入る
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:46:00.69 NC3kBnhM
>>318
だから、認める認めない以前に「別の話だ」ってこと
「転載によりまとめサイトに人があつまる」のはまとめサイトのメリットでしょ
２ｃｈのではないってこと
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:47:10.87 NC3kBnhM
ID赤い人だけで話が進むのは良くないな
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:47:31.03 CH1Z5e0Y
>>319
ほほぅ
広告が見える方がメリットのようにも見えるし
広告見えなくても専ブラの方がメリットの事もある
これだけ大きいサイトだからいろいろ複雑だろうな
メリット・デメリットも一概には言えないかもな
運営でもない、ただの名無しなら尚更だな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:50:01.43 NC3kBnhM
>運営でもない、ただの名無しなら
自治スレの存在意義そのものを否定しやがった・・・。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:50:29.69 tMuN6ry4
転載禁止になってwikiも禁止になったらさ
先に２ちゃんに書かれたことはwiki書けないのは困るね
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:52:36.27 8fSPFSMS
2chとまとめサイトの話はさ
>>97でもういいんじゃないかな
俺らで憶測に憶測を重ねても何も生まれなさそう
>>327
wiki禁止なんて話でてた？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:52:39.95 CH1Z5e0Y
>>323
マジでわからん
まとめサイトから2ｃｈへ人が流入するって書いてるんだぞ？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:53:05.11 GJhYX9Q7
というか、レスをそのまま使うまとめブログはともかく、攻略wikiでそんな引っかかるようなところとかある？
>>276のwiki見てみたけど、レスそのままコピペしたような記述は無いように見えるんだけど
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:53:06.87 /vi93fbk
2chのメリットについてって話でてるけど、運営周りでは2chのためは余計なお世話ってのが慣習。板、板住民にとってどうかだけを考えればいい
ソース持ってこれない、体制変化で云々という
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:53:22.10 r6DTn6Ye
>>327
ローカルルールの書き方の問題じゃない
例えば嫌儲なんて板名の通り「●アフィブログへの転載は禁止です。」とド直球で指定しているから
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:53:32.31 1lcZL7xs
>>328
「全面禁止」の範囲次第じゃそうなる。
後々詰めていく部分だと思うけど。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:54:31.51 NC3kBnhM
>>329
>>97読んだ？
そもそもの話が、「まとめサイトに人は集まるけど、彼らは２ｃｈには貢献しない」なの
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:54:32.76 /vi93fbk
>>333 同意
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:55:49.11 V9wvqFUZ
転載じゃなければ同じような内容を書くことは可能でしょ
辞書に載っててもWikipediaには書けるみたいなもの
あと引用することは法で守られた自由だから
2chでこう言われてるといった報道や論評を書くことも
普通に可能
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:56:08.59 8fSPFSMS
>>330
るるスレwiki → るるスレPL批評
元るるスレ民でもあるので、これについてどうこう言うつもりもないけど
>>333
なるほど。ちょっとそっちの視点がなかった
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:57:16.25 2U9OIrpq
>>336
内容の主が引用したものだと転載になる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:58:48.93 r6DTn6Ye
ローカルルール詰めていくために他板のを参考にするといいかもね
URLﾘﾝｸ(merge.geo.jp)
>>336
しかし引用元との主従関係が崩れれば、それは著作権を犯したことになるんだよね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:59:00.15 8fSPFSMS
>>330
すまん、るるスレwikiじゃ、検索してもすぐに該当ページ出てこねえや
人狼スレの>>444にアドレス出てるので、そっちを参照してもらった方が早いかも
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:59:20.52 NC3kBnhM
基本的に攻略wikiって２ｃｈレスそのまま転記するんでなく
ねらー有志が独自に編集してるって認識だったけど
ちがうのん？
アフィ否定するなら攻略wikiも道連れじゃーみたいな感じ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 01:59:47.91 GJhYX9Q7
>>337
ごめん、URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp) こっち見てたわ
確かに全面転載禁止になると批評がある方のwikiはアウトだろうな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:00:01.48 CH1Z5e0Y
>>334
>>97はすっとばしてたな。すまん
100人いて1人2人のレベルだろうとは俺も思うしね
2chのメリットには繋がらなかったか
が、>>331からすれば2chのメリット考えなくても良いようだ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:00:49.25 bLN6c9ow
何で2ｃｈのメリットとかデメリットなんて話になってんの
専ブラの話とかもうね
まとめから人が来るって主張も人が来ないって主張も正しいんだよ
正確な数なんて判ってないんだから
でも目的があってまとめサイトにぶつかる訳で
普通に考えたらまとめで止まるだろうけどね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:03:10.87 V9wvqFUZ
>>338
＞内容の主が引用したものだと
それは既に「引用」じゃない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:05:23.87 1lcZL7xs
>>341
まあ、さすがに攻略wikiとかへの転載やめろ！っていう奴はあんまりいないと思うが
アフィサイトを本当に全面禁止にすると結果的にwikiが引っかかることもあるわけで。
それを避けるならアフィブログのみ禁止、とかそういう風に調整していこうと提案していくことになるんじゃないかなーと
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:05:34.93 NC3kBnhM
転載サイトが問題になっている→解決策の一つとしてＬＲ改正が示された
のがそもそもの話なんだから
ここから「転載を認めろ」と主張するには、
「現状起こっている問題を無視できるほどのメリット」を主張しなきゃならない
んだけども
その辺ちゃんと認識してるんだろうか
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:07:11.83 8fSPFSMS
まるまる転載だめ絶対！では通らないんかね
普通の攻略wikiは残るし、たぶん今問題とされてるまとめサイト系は閉鎖あるいはそれに近い状態になると思うけど
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:08:29.77 CH1Z5e0Y
>>347
よし。お前は賢そうだから3つか4つのスレ分の自治スレの今までをまとめといてくれ
転載サイトの問題を板全体として扱うかどうかがまだな気がするけどな
板全体じゃなくていいから変えるなって意見はメリット無いからダメなんだっけか
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:09:54.25 /WXRUsDz
wikiってそのまま転載される事は無いので転載禁止になっても問題なさそう
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:09:55.36 2U9OIrpq
>>345
例えばゲームの攻略のwikiに～の合成方法と書いておいて
2chの1レスだけをそのままコピペしただけなんてのも転載になってしまうのよ
これを引用と考えてる人多いようだけどね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:10:47.19 NC3kBnhM
ちょっと落ち着こう。
ここで対立意見を煽り倒して論破宣言したってスレの現状は変わらないんだ
クールダウンクールダウン
現状２，３人だけでスレ進行しちゃってる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:11:52.21 01Hxxd9+
転載と引用の区別も付かない程度の知性の自治厨があーだこーだ騒いでるだけでしょ？
あほくさ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:12:36.62 /vi93fbk
どういう形での転載禁止なら認められるかは手繰りしかないかと。
LR変更議論スレに質問投げるのもありだけど、転載禁止LRは原則的にJim体制の前は受け付けてなかった筈だから実績がないといっていい。
Jim体制変化へのごたごたで、今後も設定人より上位のJimが認めてるから通るようにんなるだろうけど。これもソース探さないといけないかな…
>>331の一応のソース。ここでは削除依頼についてだから弱いけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:4番)ｎ ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:13:57.99 HGnzWBrs
>>341
スレ違いだしあんまりこんなことで勘ぐりたくないけど
最近のアフィ付きまとめブログは掲示板やSNSからの攻略情報をまとめてるから
攻略Wikiっていうのは邪魔でしかないと思う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:14:48.63 NC3kBnhM
削除人とJimは連携してないからねえ
誰をもって運営とするのかから議論しなきゃダメ？すげえ面倒くさそうだけども
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:16:53.17 CH1Z5e0Y
>>356
めんどくさがらずにがんばれ
お前ならできるさ
期待しているぞ
とりあえず誰の一覧から相関図まで頼んだ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:17:48.33 V9wvqFUZ
念のため言っておくけど
法的権利や実効性の範囲を超えたルールは意味を持たないから注意ね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:18:41.72 0H2QrExt
>>278
その形にするなら、「スレッドを転載可にしたいなら>>1に転載可である旨を明記すること(明記されていないスレ
ッドは転載禁止とします)」とかにしておいたほうがよさそう。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:18:54.41 /vi93fbk
>>356
今それは無理ゲー。実質、ガチの運営は天上界だし、運営と呼ばれる運営鯔の体制も固まってない。
LR設定受け付ける変更人はJimと接触取って再始動しそう。前スレかその前くらいにレス貼ったけど
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:21:15.76 01Hxxd9+
ここで何か議論する段階にはまだないんじゃないの
艦これ本スレがいつも通り自衛してれば概ね目的は達成されてるだろし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:22:20.02 2U9OIrpq
LR変更議論スレは変更申請スレで雑談NGとした為その雑談や変更人の説明する場所として出来た
今は変更人がいないから機能してない
あと2ch削除人も今いない
Jim運営での削除人というかPink削除人のjackが病気でいないとかJimスレで見た
既にオーバーワーク状態でどういう運営体制になるかわからない
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:22:53.02 f05SWlmu
現状を変更することを主張する者は、十分な賛同を得るだけの努力を行わなければならない。
それが転載許可派であっても転載禁止派であっても同様に。
結果として十分な賛同を得られなければ、却下または先送りされ現状維持となる。
いくら正しくても喧嘩腰じゃ、理解を得るどころか反感を買って逆効果だぞ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:23:22.84 /vi93fbk
>>360に加筆
削除人統括のジェンヌさんは飛ばしちゃったけど、削除人は残って欲しいとの発言があった。Jim体制になった直後くらいのJimスレ
一部除いてLR申請含む過去の裁定や手続きルールは残ると思って構わないと思う。ここでの議論も然り
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:24:48.60 NC3kBnhM
>>278のより>>359の方がベターと思う
これでも>>312の問題は残るんだけども
どの辺で線を引くかは今後の議論で固めていく事になるんだろうね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:26:39.48 GJhYX9Q7
>>365
結局運用できなきゃ意味無いからその辺も考えないといかんね
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:27:15.77 /vi93fbk
スレテンプレ案は民度が試されるな。
うちも恥ずかしいことにくだらないことでスレ食べ残して3スレ残ってる状態。削除にあまり期待できないから有志でひとつ消化しようとしてるけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:32:34.03 2U9OIrpq
スレテンプレ認めると今度は削除人を設けた際に運営が困ることになるけどね
旧運営体制では即却下されるもの
まぁJim運営体制だから提案してみるのもいいかもしれない
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:34:56.63 /WXRUsDz
スレごとに決めるのは不可能に近いと思います
まずアフィについて議論する事すら嫌な方もいますしね
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:35:30.77 NC3kBnhM
個人的には、ＬＲだけですべての問題に対応できる物でもないし
ＬＲは「掲げるだけでも意味がある」て考えなんだけど
やっぱ有名無実化しない程度には運用できる内容の方がいい、のかな
ν速の「エロスレ禁止」は具体的な線引きや運用方法が全く無いけど機能してるし
逆に嫌儲の方はあんだけ「転載禁止」を前面に押してるのにスレロンダ（転載可能な板にコピペしてからブログに転載）が横行してるし
結構悩ましい
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:36:09.30 guA0U/jo
>>359
なんで転載不可が前提になってるんだよ
逆だ逆
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:41:09.90 /vi93fbk
>>371 仮定の話だろ。どっちの形も案としてはありだけど同じく運用が難しそう
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:46:31.02 2U9OIrpq
>>369
一応うちのスレだとこれがあっさり決まったよ
>□転載禁止
>このスレッドの、アフィリエイト付きまとめブログへの転載を禁じます。
>またアフィ関連の話題は荒れやすいため避け、発見の際は各自通報等で対処してください。
アフィでてきて住人スルーしてても嫌アフィがわいてきて騒ぎ立ててうざいから出来た感じ
決めるのに投票すら行われなかったね
>>370
エロスレは2chルールで禁止されてる
やるならPink行き
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 02:58:49.37 /WXRUsDz
>>373
あっさり決まる所もあるのですね参考になりました
アフィ議論は荒れるイメージでしたので
しかし禍根は残ったままなので個人的にはローカルルールにはっきりと明記した方がいいと考えています
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:09:43.60 /Oz1EvRC
イマイチ争点が分かってない人がいるようなので県・町・農家で例え話を作ろう
－現在の状況－
農家のＪｉｍさんの育ててる野菜を参考にもっと美味しい野菜を売っている農家「アフィ無しまとめ」さんがいる、これは大変良いことだ
だがルールも防犯対策もゆるゆるなので
「アフィまとめ」さんがＪｉｍさんの畑から野菜を盗んだ上に、畑を滅茶苦茶に荒らして金稼ぎにしている
本来のＪｉｍの野菜数＝Ｊｉｍさんの野菜＋盗まれた野菜の野菜数なので 収入が減るだけだった。畑も荒れていく
そこでＪｉｍさんは盗まれないように防犯対策を敷き
◇「盗んで150円で売るのは許さない、こっちにも100円払って「持っていく」形になるなら許す
◇「売るときには「Ｊｉｍさんのトコで作った野菜です」と表記しろ
という県の全体のルールを作った
んでもってココで議論してるのは
☆「自分の町では「持っていく」事も禁止にして「150円で売る事に重点を置く」 野菜のタネは既に十分あるから（wiki・質問スレ）
町が野菜不足になる事もないし、品質が悪化する事もない、なにより 有害無害を調べる必要もないから簡潔だ
☆「県のルールをそのままに「盗み」を許さないが100円払ったり、無害で活動している農家「アフィ無しまとめ」さんが
活動する余地は残しておく。ただし有害無害の判別等面倒臭い部分もある
これのどちらにするかを町全体で議論し、町民投票をしよう！ それにあたってはまず町民に告知しなきゃね！ って話でしょ？
アフィ・豚小屋・嫌儲 そんな前スレからループしてるレッテル張りの喧嘩は止めて
さっさと話進めようや 馬鹿馬鹿しい
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:24:28.43 CH1Z5e0Y
がんばったぽいけど、都会ものなんで豚小屋くさい田舎レベルの話はわかんね
せめて市だろ。政令指定都市以上だな
県の全体ルールって確定した？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:26:36.42 /vi93fbk
Jimさんってアフィの扱いは先送りしてるんじゃなかった？ここで止まってると認識してるけど
ついでにずっとsageててごめんなさい。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:410番)
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:33:48.85 /Oz1EvRC
Jimは転載禁止を全体ルールし過去ログの閲覧は可能にしまとめサイトがまとめ記事を書けないようにする
ただしスレの「利用料」とオリジナルＵｒｌの記載をするなら使用可能 という形式にしようと考えている こんな感じだったと思う
ただまぁ「考えている」なので必ずしもそうなるとは限らないけど
Jimの決定で議論の前提条件が確立しないと議論できないって事にもなるしなー
勿論ブラゲ板として転載禁止表記の義務化の是非を問う事は不可能ではないけど
大義名分が無い形になる分 話がまとまるのは難しい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:37:03.44 /Oz1EvRC
I don’t think people will stop to visit copy blogs even If 2ch made all the old date free.
Because, sometimes copy blogs help us to get useful information faster.
I think it is a little bit difficult to search the thread that exactly someone want in 2ch.
Moreover, ordinary people (which means not nurd lol) don’t use 2ch..
So, inflowing from copy blogs is valuable for 2ch.How about make these rules?
・Copy blogs need to write the original thread’s URL each copying pages.
・They also need to pay license fee.
2chが古いデータを無料で公開したところで、コピーブログに行く人がなくなるかはわかりません。
なぜなら、コピーブログは有益な情報をより早く手に入れるのに役立つからです。
2chで特定のスレを探しだすのはかなり難しいと思います。さらに、普通の人は2chを見ません。
だからコピーブログからの影響が2chにとっても有益なのです。ルールをつくりませんか？
・コピーブログはオリジナルのURLを書くこと
・ライセンス料を支払うこと。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:56:45.84 /vi93fbk
>>378
そんな感じだった気がする。
>>379はJimさんのレスかと思ったら提案やないか。ここまで貼らないと
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:339番)+343
> 343 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/02/20(木) 14:10:58.83 ID:???
> >>339
> That is very common law. Use without
> permission is not allowed by common law.
> Commercial use should not be allowed without
> permission.
すげーそもそも論になっちゃうけど、なんJとVIPにアフィ禁止のLR変更許可裁定出してたよね？
見に行ったら変わってないから…まぁ、議論が無駄になろうともたまにはLRや板について考えるのは良いことだと思うけども
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 03:59:27.17 Leg0hyKC
ブラゲのタイトルごとに転載化 転載不可にすりゃええんじゃないのかねえ。
過疎ゲースレ住民だから転載して盛り上げてくれるなら（アフィに目をつけられるなんてありえないけど）ありがたいしｗ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:17:32.41 /Oz1EvRC
>>381
・そもそもアフィリエイトを貼っていない
・貼っているがあくまで２ｃｈのログの有用な点をまとめつつ自分の所のオリジナル記事
・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込み・オリジナルの話題提供を行い、それについた閲覧者にコメントをまとめる
この辺は有害じゃないし、盛り上げてくれてる優良まとめサイトなんだよね
１項目なんて今の世の中サイトにアフィ無しとか希少種レベルだから気にしなくていいと思ってる
ただ有害と言われるアフィリエイトサイトは
・明らかに裏で繋がっているだろっていうソースロンダリングしてるサイト（掲載する時間や日だけを変え全く同じまとめをしている）
・記事を見るのにアンテナサイト等でアクセス稼ぎのたらい回しをする
・まとめているスレ自体に介入・都合の良さレス抽出をして誤解や対立を煽る記事にしている
これらの「記事をまとめる事」より「アフィリエイトで稼ぐ」目的意識がハッキリしてるサイトだね
善良なまとめサイトは正直害悪まとめサイトのとばっちりを受けてる被害者とも言える
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:17:34.52 afl81Xja
転載禁止のメリット・デメリットを見ていて、
「転載の可否はスレッドのローカルルールに準ずる」
の一文をブラゲ板のローカルルールに入れる
という案が浮かびました。
これにより、有志のまとめwikiに転載できなくなるなどのデメリットを回避しつつ、
スレごとのLRに板LRレベルの効力を持たせることができると考えられます。
一時的に荒らしが転載許可スレッドを乱立する可能性はありますが、
そこが一切使われないとなればそのうちなくなるでしょう。
また、「スレが乱立したところで常駐スレしか見てないから別にいい」
という意見を多く見かけますので、大きなデメリットではないと思われます。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:22:21.84 /vi93fbk
>>383
> また、「スレが乱立したところで常駐スレしか見てないから別にいい」
> という意見を多く見かけますので、大きなデメリットではないと思われます。
普通のスレで言うならマナー悪い程度だけど、ここは板の自治スレだぞ。乱立が問題ないってのは無理じゃないか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:23:34.63 /Oz1EvRC
さっきから連投スマン
＞・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込み・オリジナルの話題提供を行い、それについた閲覧者にコメントをまとめる
この文修正
・貼っているがブログサイトとして設置した掲示板の書き込みをまとめる・オリジナルの話題提供を行い
それについた閲覧者のコメントを抽出して記事としてまとめる
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:24:30.05 01Hxxd9+
ここは板の自治スレだが
議論してる人間は運営の関係者でもなんでもない威張りたがりなので
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:32:38.66 afl81Xja
>>384
問題ないとは言っていませんよ。
転載禁止にしたい人、してほしくない人、双方にとって大きなデメリットではないということです。
また、もし一時的にではなく恒久的に乱立が続くようであれば
さらなるLRの変更を考えなければなりませんが、
現状、転載禁止にしたい人、してほしくない人、双方にとって
メリットを極大化・デメリットを極小化できる案ではないかと思い提案したものです。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:35:09.03 CEYLgHzk
>>381
それ（選択制）やると結局アフィブログは、転載解禁させるために心置きなく暴れる（スレに干渉しつづける）し、
解禁させた人気（の種になる）スレはスレで燃えやすく手入れしつづけるしで、不幸の種を増やすだけだと思うよ
やるならスレに火種を押し付ける形じゃなくて、「アフィ禁止で転載自由」とか「転載禁止」とか、板一律でやった方がいいと思う
（アフィの暗躍を疑わない・無視する場合は、そもそも転載禁止する必然性自体が薄いけど）
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:41:53.00 /Oz1EvRC
勢いが落ち着いてる・落ち目のコンテンツは
有害サイトは消え去ってるし、まとめなんかに記事にして呼び込み的な事をされるのは問題ない・むしろしてくれ って所は多いと思うし
今でいう艦これのような大規模・もしくは勢いのあるコンテンツは
金儲けのタネで寄ってくる有害サイトが多いので転載を義務化してくれないと酷いことになるので転載禁止義務化してほしい
「このようにメリットデメリットが違うので各コンテンツで議論し、決定すればいいみんな幸せ」 確かにそうなんだけど
次の艦これのように規模が大きくなるコンテンツが出てきた時に ブラゲ板としてのＬＲが無ければ
また艦これのように転載禁止の義務に関する論争が巻き起こると思うんだよね
金儲けでまとめてるサイトはそっちに移動するだけで問題自体が解決した訳じゃないから
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:43:58.97 afl81Xja
>>388
確かに、それがありましたね。失念していました。
やはり、「アフィリエイトブログへの転載禁止」が妥当ですね。
こうすれば有志のwikiやファンブログには転載ができるわけですし。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:45:11.60 afl81Xja
違う人のレスに反応してしまいましたが>>390ということなので
>>383はなかったことにしてください。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 04:59:31.06 LAWqCHxi
スレごとって・・・
ほとんどのスレがタイトルごとにパート化してるとはいえ結局スレを立てた人に転載可否権限がいくっていうのを運営が認めるの？
ってが１つ(ローカルルール議論しようがそれを認めて設定するかどうかは最終的に運営次第)
それが通るとしても現行の各スレ内に転載可の人と不可の人が混在する場合安易に可スレと不可スレに分裂するのが予想されるが、
そうなると現状のスレ保持数超えて圧縮祭りになって過疎ゲスレ淘汰されちゃう可能性高いけどそこはいいの？ってのが２つ目
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:01:02.04 CEYLgHzk
アフィサイトへの転載禁止ということにする場合は、
>>370,382あたりで話題になってる露骨（手抜き）なソースロンダくらいは禁止しないと片手落ちかも
つまり、「転載の転載は禁止」とか「転載の転載は禁止と転載側で明示すること」とか
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:16:41.88 yDPlorRm
>>362は本当なのかね。今回の申請に直接関係する運用板での事情なんだが。
>>19みたいな偽情報に引っかかるのは本来自己責任だろうけど、普段自治スレに来ない人を呼び集めておいて
参加者が自助努力で運用板を通読確認しない方が悪いというのは参加のハードル上げ過ぎなんじゃないのか
Jim氏関連についてなんて比較的新しい話だし自説の補強に使うのだったら
こういうところを見て来ると良いって参加者に案内できるようにしとく必要があるんじゃないのか
>>386
関係ないとは限らんというか紛れて来てるだろ知識量といい議論慣れ具合といい
根拠のない尊大さや2chそのものを代弁するような立ち位置とか。察しようぜ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:44:37.59 yDPlorRm
>>389
「今現在勢いのある・大規模なコンテンツの話題は転載禁止」
「何月何日現在は○○と△△が禁止です」
切り分けるならこうだろ、でもって後ろの段をここで更新する
流行り廃りは移り変わるからタイトル指定するしかないし
過疎コンテンツ全部の扉を開閉指定するよりビッグタイトル数個を開閉指定する方が容易
過疎コンテンツについては言及しない、許可って書くとお墨付きを与えることになるから何も書かない
そして○○に艦これを入れたいって事だろ？現状は
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/01 05:49:05.38 /vi93fbk
>>362
>>362は概ね正しいというのが適当かな。少し訂正入れるなら、設定人は動いてるけど当該スレには最近書き込みがない。
ただ、まともな質問投げれば有用な回答（★の人は限らない）を得られる可能性はある。スレよく読まずに相談持ち込むとﾌﾙﾎﾞｯｺかｽﾙｰされるので注意。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板) ローカルルール設定変更議論相談 ★14
あと削除人はいる筈。ただし、削除できるかは不明。
----
>>380下段で質問したのは仮にJim裁定が(ない|その上で止められた)なら下記の通りに戻っちゃうのかなという素朴な疑問。
議論しても答え出るものじゃないから現状では、転載禁止LRについても話し合えばいいと思う。
Jim体制以前にあったアフィサイト禁止条項却下裁定
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:558番)+572n