14/02/28 09:10:00.40 QDl/+NBO
>>852の理由でフシアナのみ有効票とします
あと本投票時のフシアナ要否については、
本議論で話すべき内容でした、今回は省きます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①フシアナ要否(本議論時)
・今あるテンプレを使用し、3/1～3/3までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)
②投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11～3/16で
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:13:17.62 Czq5nDCm
投票期間って１日でいいと思うんだけど
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:15:50.75 h4C8UuQV
>>850
それならば投票自体すら不必要なものだろ
議論を尽くして備えておく方がモアベターかもしれないというだけで
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:31:20.07 zIjiCuvk
>>845
件の旧本スレ民、現鯖スレ民ですが、
嫌悪とか通り越して「もう話に出すのも嫌だ」という風潮になってますね
話してもどうにもならない上、話してると雰囲気がギスギスしますから
艦これ系スレで意見を一本化するのは無理です
ユーザーが多いのもありますが、本スレが機能してないので議論自体が非常に困難となります
前述の通り、本スレから距離を取ってる人が多いので一部の人だけ集まりかねないというのもあります
というか他ゲーでも意見纏めるのは難しいのでは…
普通に板全体の議論としてやった方がいいでしょうね
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:41:05.11 MEIxBd2D
艦これ系列は統一見解をまとめられないなら、本スレと鯖別スレごとに意見を集約してここに持ってきて
てか、本スレは機能してないのかあれ？MMO板とかじゃよく見る感じだが
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:45:58.26 R9/pMcYS
あるていどコンテンツが消費されきったゲームのスレは大体あんな感じのイメージがあるな
らんらんがいるから機能してないという意味ならそれは違うと思うが
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:46:25.82 h4C8UuQV
>>862
読んだ限り、艦これ系スレでの意見の一本化というのは
・鯖スレなど各スレについて、スレのテンプレに転載禁止を入っているよう一本化する形にする
・名無しでの転載阻止の入力に協力を呼びかけ、それ以外の書き込みに反応しないよう気を付けるなどスレ住人がそれに協力している事を示す
こういうことだと思う
各スレで、各住人で、対応がまちまちだから、艦これスレですら必要か不要かで対応に温度差あるのに
板全体のルールに持って来る前にやれることがあるんじゃないのという事では？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:47:25.06 pdFHtC+Q
投票投票うるさい奴が居るが
投票になれば人口の多い意見だけが、はっきり言えば艦コレの意見が圧倒的になるだけじゃないか
そんなもん板の総意じゃなくて艦コレ民の要望押し付けだけだろ
議論を尽くしてとも言うが
まずは第一段階として転載関連でごたついているブラゲーがどれだけあるのか
ごたつきの内容も含めてそういう資料がでてからじゃないと板総意としての判断材料にもならなくないか
繰り返すけど艦コレだけが抱えている問題は艦コレだけで解決しろ
他のブラゲーも潜在的に抱えているというのは大きなお世話で
逆に本当に抱えていたなら艦コレの解決法を後からまねればいいだけ
その結果が2ch出て行くならそれでいいじゃないか
2chに居る事が重要じゃ無く話題を展開できる事が重要なんだからな
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:49:19.38 u3d7gGa8
何にしても、今議論してるのは転載禁止にするかどうかであって、艦これ本スレと鯖スレとその他艦これスレについては今は関係無いんじゃないかと。
それぞれの意見の食い違いについてここで議論しても投票の結果が全てですし。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:51:49.12 kP7taqjo
仮にブラゲ板の9割が艦これ民の場合でも板の総意になるとおもうんですが
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:54:07.02 h4C8UuQV
>>865について個人的な感想を補足すると、転載禁止を求める人が艦これ各鯖スレに向かって
「転載禁止をテンプレに入れろ！入れないと言ってるのはアフィの手先だ！」とか
独善的にルール押し付けに来て、ゲームと関係ない話題でスレが荒れるから
逆に反感持たれて協力得られてなく転載防止の効果が出てないんじゃないかと思ってる
ここでルール押し付けようとしてる人達と似たような手法で進めようとするから
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 09:59:26.36 Czq5nDCm
>>869
テンプレに転載禁止入れろって言われた事あるね
いろいろ言ってくるやついるから一応テンプレにアフィまとめ転載禁止入ってるけど名無し欄変えるとこまでしてる人はほとんどいないね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:01:40.98 zIjiCuvk
>>863
住民の種類が少々違うんですよ
豚と本人達は言いますが、他ゲーのらん豚よりもかなりアクティブで攻撃的です
今までも何度か話し合おうとしましたが（転載禁止問題とは別事で）、上手くいきませんでした
自分達と大きく意見が異なるものに強い拒否反応を示すようです。理があるか否かは関係ありません
そういう事情もあって現在は住み分けとなっています
>>865
一部の鯖スレでは、そもそもこういう議論があるということすら話題に挙がっていません
転載禁止云々について話すことそのものを避けている風潮です
時折、他スレから「転載禁止の対応をしろ」と押し付けられることが原因かと思います
そういう人への対処的にテンプレへ転載禁止を入れていますが、
名前欄までわざわざ変えているスレはあまり無いですね
そこまでして転載を防ぐほどの意義を見出せていないのと、押し付けてくる人への嫌悪感があるのではないかと
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:03:50.10 L1PD60KZ
鯖別でも舞鶴は某アフィブログの実害直撃を食らったので独自に名前欄対策はしてるわけですが、
そういうのを食らったことのない鯖だとなかなか難しいかもですね
特に鯖別スレの本スレに対する反感は凄まじいわけですし
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:05:29.73 VxuVTN+i
その実害って何よ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:05:49.91 Czq5nDCm
>>870
これは艦これ鯖別スレ全部の事ではないよ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:05:55.50 h4C8UuQV
ここで冷静に意見表明してる人のような形でていねいに艦これ各スレに対して
名無しでの転載防止措置と煽りに反応しないよう協力を呼びかけて
それが受け入れられてどのスレも整然と対抗措置取られてる状態になれば
艦これスレではきちんと対策できてる実績あるよって投票するまでもなく主張できるし
それだけでかなりの転載防止効果が得られるとも思う
艦これスレが転載されてるというのが事の発端であるわけだから
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:06:03.19 QDl/+NBO
>>865
今更議論及び投票の必要性について問われても、決定事項なのでとしか
何かあれば本議論の際に意見すればいい
まあなんにせよ本議論向けにフシアナ要否に決着つける必要があるので
意見があれば代案と理由合わせてよろしく
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①フシアナ要否(本議論時)
・今あるテンプレを使用し、3/1～3/3までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)
②投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11～3/16で
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:07:15.42 QDl/+NBO
>>876
間違った>>866ね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:07:24.54 L1PD60KZ
>>873
それをここで語る必要があるんですか？
そういう経緯があって、対策をするようになった。ただそれだけの話です
知りたかったらご自身で調べてみるのがよろしいかと
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:09:17.83 VxuVTN+i
>>878
じゃあ今のまま変える必要はないな
すでに対策済なんだろ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:09:24.68 KiqJyT8T
ぶっちゃけブラゲ板なんて帰属意識ないからな
今後住み良くより今やってるゲームの話だけしたい層が大半だろ
まぁ転載禁止にしてみたらそういう荒れる原因の押し付けしてる奴も減るんじゃね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:10:52.43 L1PD60KZ
>>879
舞鶴にとっては必要ないでしょうね
他の鯖別スレは知りません
まあ、今回騒いでるのは蛇蝎の如く嫌われてる本スレ住人なのでそもそもあまり興味もないのですが
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:12:54.72 zIjiCuvk
>>878
横から失礼。概略でいいので挙げてもらえませんか？ソースは各自調べれば良いので
「アフィサイトによるこのような実害がありました」と紹介して貰えた方が、
転載禁止措置の是非について考え易いと思います
メリットを語ることになるので賛成派にとっても利のあることかと
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:18:55.07 L1PD60KZ
>>882
端的に言うと、アフィブログの中の人が自演して荒らしてそれを記事としてまとめる、ということを行っていたというものです
確定的なものではなく状況証拠であり、その信憑性の判断は個々人にお任せせざるを得ませんが
ただ時期的に付合してスレが酷い荒れ方をしていたのは事実ですし、そう考えている人が多数であるため、
名前欄による転載防止が定着していった次第です
ちなみに今は極めて平和に運行しています
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:20:18.13 h4C8UuQV
自分は鯖別スレにいるんだけど、鯖別スレでも転載サイト発と思われるネタ投下や荒らしには拒否反応は相当にある
ただ転載防止措置しろ、しない奴はアフィだって声高に叫ぶ人達に対する拒否反応がむしろ大きくなってしまってる
状況のより分かってる艦これスレ内ですら協力を得られていないのに他のスレ巻き込まないでくれよっていう
Rz6VfIcuの言いたいことは理解できる
前スレの初めの方でこの議論を始めようとしてた人達が艦これ本スレの人達であるのは
hissiで確認されてるわけだしね。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:22:50.79 zIjiCuvk
>>883
ありがとうございます。お手数お掛けしました
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:23:02.18 8NrjYHSv
俺鯖スレ民だけど転載禁止には賛成だよ
なんか勘違いしてる奴居るから言っとくが豚嫌いだからといって転載禁止に反対という意見には絶対ならない
887:p3012-ipbfp901niho.hiroshima.ocn.ne.jp
14/02/28 10:23:28.74 CNPtKclH
舞鶴＝韓国と煽る記事を掲載→炎上→記事を削除し謝罪記事を掲載（内容が謝罪と言うより被害者面する為のもの）
後にその謝罪記事も削除され魚拓も著作権を理由に削除される
この認識で良かったかな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:25:36.92 VxuVTN+i
俺は転載禁止に反対だけどな
なぜならニュース板は全てニュース元からの転載記事だから
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:28:46.44 KgYRoro+
ざっくり言うと運営へのヘイトを逸らすためのスケープゴートにされてた
豚小屋化以前は舞鶴だけ病的に叩かれてたのに豚小屋化してまとめられなくなったとたん叩きが消えた
その後アフィサイトの管理人が対立荒らしなどで本スレを誘導してたのをゲロった
ちなみに鯖スレは本スレをまとめられなくなったあたりで元本スレ民が大量流入してアフィ対策していた舞鶴以外は乗っ取られた
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:29:20.11 DE3Qzexf
>>882
該当ブログは記事を削除したようだけど、ここに記事が残ってたので
URLﾘﾝｸ(nvmzaq.blog.fc2.com)
この記事の中ほどにある「【重要】艦これ速報からの大切なお知らせ」としてアフィブログ側の見解が書いてあります。
要約すると、スレッドのテンプレ、名前欄などに転載禁止と書いてあったとしても、
板のローカルルールには書いてないので、転載しようが自分たちは板ルールに基づいて守って転載しているという見解だそうです。
実害としては、単発での対立煽りを直ぐさま記事にしたりなど、ゲームや住人へマイナスの印象を与えるような、
もっと言えばカウントが稼げそうな記事がを自分たちがやってるんじゃないのか？と疑われるようなタイミングで記事にするような事が何度もあったからです。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:31:08.86 kP7taqjo
>>888
ここはニュース板ではありません
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:33:07.55 boFaGjoY
というか豚だの鯖だのはあくまでも個人間の感情の問題でここに持ち込む必要はないと思うんだが
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:34:18.12 VxuVTN+i
>>891
同じ2chの話だろ
あとスレ内でもブログやツイッターからの転載や公式記事の転載などいろいろあるぞ
自分らはやっておいてやられるのは嫌というのはどうなんだって話しだ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:36:13.06 R9/pMcYS
2ｃｈの転載禁止と2ｃｈが無断転載していることって完全に別問題じゃね
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:37:49.69 8NrjYHSv
個人間の雑談目的の転載と金儲け目当ての転載は全く別の問題でしょ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:40:43.64 zIjiCuvk
>>893
今回はあくまでブラゲ板での話なので、
他板のことは参考程度に留めておくべきかと
2chへの無断転載問題もまた別の話なのでは
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:44:29.90 L1PD60KZ
>>892
鯖別スレの本スレ自体に対する不信感・不快感が非常に強い、と理解していただけたらと（舞鶴は確定的ですが、他の鯖も見た感じ同様に思えます）
概ね、本スレによる議題提起自体が「何勝手なことやってんだよ鯖別スレに迷惑かけんな」って扱いです
本音を言えば本スレ絡みの話は関わりたくもないのですが、それで面倒なことになるのも困るので多少は状況を書き込ませていただいてる次第です
もちろん私個人の意見ではありますが、前に少し話題になったときに居合わせた方々も概ね同意見だったので同様の考えの人は少なくないのではと
転載禁止に関しては話がどう流れてもやることは変わらないので正直どちらでも構わないのですが、
万一鯖別スレの統合となったら非常に困るので、それに関してのみ経緯を見守っているような状況です
898:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
14/02/28 10:45:58.42 Lez4q6M0
①フシアナ要否(本議論時)
・今あるテンプレを使用し、3/1～3/3までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)
②投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11～3/16で
とりあえずはこの形を維持しても問題ないと思います
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:48:00.35 pdFHtC+Q
>>868
住民比率で言うなら恐らくそんなもんだろう
だったら艦コレ内で意見を尽くして勝手にやってくれって事
株主総会みたいに最終的に持ち株数で優劣付くなら他のブラゲーは形ばかりの議論は迷惑
他ブラゲーの意見も尊重するというのならブラゲー1つに投票権1でやれということ
或いはもう少し妥協してスレ毎に1つでもいい
他の奴も言っているがまず投票ありきの日程が信じられんということ
他のブラゲーが今からこの話題を"わざわざ艦コレの為に"はじめて2週間で方向性が決まると思うのか
どうしてもこのまま勧めるというのなら
《議論専用簡易テンプレ》
---------------------------------------------
【議論中のfusianasan】無しor推奨or強制
【投票中のfusianasan】 〃
【参加ブラゲー】具体名(複数可)
【転載禁止】賛成or反対or条件付き
【上記についての意見】
【本文】
----------------------------------------------
とすべきだろう
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:49:16.94 hDd310BZ
一ブラゲーとして『艦これで起こった転載業者が発端となった被害の一例』を出すのはいいけど、
ここは『艦これの今後のあり方』を議論する場じゃないから、
そこを履き違えてはいけない
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:49:48.33 cut8B63h
wikiに意思決定について書いてあったけど
これはここでも使えると思うので貼り
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
投票するかしないかも本議論の終りの方で決めた方がいいかなと思った
>>893
金儲けであるかないかに加えて
最近はモラル低下(>>883)があったらしいので規制方向なのかなと思われ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:50:01.61 h4C8UuQV
>>892
今回は告知を見て艦これと関係ないスレの人も見に来てると思うので
ここに至る経緯を知ってもらえれば判断材料の一助になるのではないかと
思って自分は書いてる、主議論ではない感じだからsageてる
議論前だし、考える前提を提供しようというそれだけ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:53:37.57 boFaGjoY
>>897
いや、俺も呉住民なんだけど急激な人口増加による棲み分けの結果としか思ってないんで
勝手に本スレとの対立構造にしないでほしいんだけど
結局個人によってこの辺見解統一できないんだからさぁ、自治スレにまでそういうの持ち込まないでってば
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:55:19.26 VxuVTN+i
俺は荒らしをスルーできないことが一番の原因だと思うけどね
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:59:14.48 DE3Qzexf
>>904
スルーももちろんですが、元を断つ、荒らす必要がなくなれば荒らしはいなくなると考えます。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 10:59:44.33 hDd310BZ
>>904
いや、愉快犯の荒らしならスルーで良かったんだよ
金のかかってる荒らしはスルーしようが何しようがノルマだから黙々と荒らしや自演を続ける
そしてそれをまとめて金を稼ぐ、
やめろと説得しても話しあおうとしても聞く耳を持たない、だから厄介なんだ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:02:01.83 L1PD60KZ
>>903
統一できていないんだから、本スレが代表者面してあれこれ言い出すのが迷惑だって話です
例えば艦これ以外の住人が何らかの問題提起をしようというのなら真剣に考えようとも思えますが、
本スレ住人がいきなり騒ぎ出しても自分としては「知ったことか迷惑かけてくんな」としか思えないわけです
少なくとも舞鶴に於いてはそれ以外の意見はほとんど見かけませんでした
本スレで転載禁止の流れに持っていくのは結構ですが、それを板全体に適用させようとする意図が分かりません
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:02:32.58 tJAKj2uO
ブラゲ板を見てる人は千差万別だからね
アフィの養分にされてるスレなり板なりを見た事が無ければ転載禁止に対して関心自体が湧かないのも分かる
でもだからと言って議論せずこのまま放置は絶対にするべきじゃないと思う
少なくとも対立煽りでスレを荒らしたアフィがいたことは事実
今後他のブラゲに移住してそこでもそんなことが起きたら非常に苦痛だ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:03:20.64 R9/pMcYS
荒らしというか住人にまぎれて荒れる流れとかを作ってるんだよね？
そうやって対立煽りみたいなまとめやすい話題に誘導していくんじゃないの スルーでどうこうならない部分もある
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:07:03.36 DE3Qzexf
>>909
よくあった手法はマッチポンプ型の本スレで鯖スレの荒れるような話題を出し、
そのレスなどを今度は鯖スレに貼り付け、鯖スレでレスが付くとそれをまた本スレに・・・
という感じですね。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:07:05.67 zIjiCuvk
勝手に流れを作られることは面倒ではありますね
紛れてるから、上手いことやられると住民との区別がつかなくなる
対立煽りや強引な軌道変更に関しては各自でスルーが可能なのですが…
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:08:52.39 ImLTls2z
>>907
つまり「転載禁止のデメリットは提示出来ないけど本スレが提案したと思うとムカつくよう！」って事ですか？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:10:44.33 DE3Qzexf
>>911
あと流れ読まずに突然単発でアンケート形式のものもありますね
まぁそういう物は良いんですけど、対立とか荒れてる事を面白おかしく記事にしてるのは不快でしたね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:11:16.42 L1PD60KZ
>>912
どこをどう読んだらそうなるんですか？
「勝手なことをして他を巻き込むな」
ってことを言ってるんです
そもそも本スレ絡みの話には触りたくないんですよ。心底ね
今は鯖別スレに不利益があったら困るから書き込んでるだけで
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:12:44.87 kP7taqjo
転載禁止にしないままだと荒らされたり、無断転載される可能性がありますが・・・
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:12:47.80 boFaGjoY
>>907
問題提起がどこから出たかは関係ないと思うんだけど
だからこそ自治スレ案件として全体で意見出せるようにここに持ち込まれたわけだし
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:13:38.57 R9/pMcYS
>>913
そうなると単発で質問するともれなくアフィ認定されかねない疑心暗鬼の空気が出来るわけか
ひどいな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:13:45.88 kP7taqjo
そもそも「勝手なことをして他を巻き込むな」って、あなたの許可を取らなければしてはいけないのですか？
むしろ勝手に議論の必要性を否定しないでください
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:17:01.07 DE3Qzexf
>>917
冗談じゃなく変な単発は実際そんな感じですね
達観してるスレなら、どちらに対しても「はいはい」で済むんでしょうけどね
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:19:02.89 tJAKj2uO
転載禁止のデメリットは
・アフィ管理人の収入がなくなる
・そのブログの閲覧者が困る
でも閲覧者は他の媒体で情報を得るという選択肢があります
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:19:06.51 h4C8UuQV
>>916
個別の事情から出てるのだったらそれに近いところの意志統一くらいしてから持ち込んできたら良いのではという事
だから出どころはどこなのって情報には意味があるよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:25:31.65 L1PD60KZ
>>918
途中で「艦これ民の意見統一が云々」って話があったから、それを踏まえてのものです
別に議論するなとは言っていませんよ
艦これスレに関しては全体に温度差が激しく、そもそも議題提起にすら無関心・邪魔という立場のスレ・住人もあるということです
困るのは鯖別スレ統合だけなので、転載禁止の件は「お任せします」となります
転載禁止には無論賛成ではありますけどね。ただ、現状の非建設的な艦これvs非艦これの対立構図が繰り広げられているのが続くようなら、
投票は見合わせようと思っていますが
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:32:03.14 h4C8UuQV
>>829のいうような
＞「こういうアフィブログがあり、こういう問題を抱えています」というのをまとめて他のブラゲ民に説明
できている、見易くて客観的で説得力のあるまとめはないのですか
それに説得力があるならそれを示し続ける事で同意する人は集まると思うのですが
というか艦これスレ群でも説得できて同意を得られると思うのですが、どうでしょう
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:37:10.69 09NhIzLm
ID:L1PD60KZ
もっと文章を短く簡潔にわかりやすく書いた方がいいんじゃない？
長々と書いてる割に内容の無い支離滅裂気味の何が言いたいのかわからない文章になってるよ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:38:15.10 hDd310BZ
自分や他人が『どこのポジションの人間だから～』っていう陰謀説みたいな話題はやめよう
ただの罵り合いになるだけ
艦これが廃れても第二第三の艦これで同じ事が起これば結局ブラゲ板全体の問題になる
それにアフィブログ排除の話題が艦これ以外でも起こっていることは純然たる事実
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:39:00.28 Czq5nDCm
>>920
他の媒体が使いやすいとは限らないから現状のままがいいんだよ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:40:03.41 tJAKj2uO
>>923
艦これ本スレにあるwikiで申し訳ないけど
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
とかはどうかな一連の対立煽りの状況が書いてあるよ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:42:30.94 L1PD60KZ
>>924
一言でまとめると
「めんどくせぇ」
です
統合話が無いのならぶっちゃけ消えますからあとはお好きにどうぞ、って感じで
そもそも板に対する帰属意識も無いし
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:46:44.23 3Es6MVGv
アフィブログは増えるにつれ唐突な単発質問、対立煽りや特定方面へのdis、まとめられたいがための強引なネタが
あからさまに行われるようになってるのが嫌われてる原因ではないでしょうか
よくけんもとすり替えられてますけど
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:48:31.63 tJAKj2uO
>>926
現状のままといってもアフィブログは艦これに関して都合のいい事しか記事にしてないのは分かってるんだよね？
実際に起きたことも一部歪曲して記事にするそれを拡散する扇動する対立を煽る
何を記事にするかは管理人側の自由ではあるけれどあまりに偏っていると感じますが
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:49:38.20 9eUvIwbJ
>>925
別に自分の立ち位置をはっきりさせること自体は悪くないだろ
そもそも今回の話は艦これから持ってきた話なんだから
艦これスレの人が説明しないと話が始まらんよ
そんなことよりもっとＬＲ変更の根拠になる話をわかりやすくする努力からしてくれねーかな
自分で調べろとか話もって来た連中のする話かよアホか
fusianaどうの投票どうの以前の問題すぎるわ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:50:35.31 h4C8UuQV
>>927
ありがとうございます、見たことはなかったです
この種の自説の補強との材料をきちんと提示しながらの説得力のある意見を希望してます
そういうのが無いまま期限だ投票だと強行するのは単なる力押しでしかなく議論ではないと思う
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:53:13.79 hDd310BZ
真っ当な仕事で儲けるのはとても良いことなんだよ
真っ当じゃない仕事で儲けるのは悪なんだよ
みずほ銀行がヤクザにちょっと金貸しただけで頭取のクビが飛ぶ大問題になっただろ
それと同じ、ヤクザが儲ければその金でヤクザは力を強めて治安を悪化させる
アフィまとめが儲かればバイトでも雇って更に自演やステマを繰り返す
だから儲からないようにしないとダメなんだ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:55:38.85 zIjiCuvk
出所がどうとか、そういうのは実際大した問題ではないんですよ
強引な話題操作、恣意的な記事の編集等によってスレに悪影響を与えられるのが問題であって、
それがアフィでも荒らしでも嫌儲でも、誰がやってても嫌なものは嫌
その防止策として『LRとしての転載禁止』が挙げられたのではないでしょうか
スレごとの対応、及び各自のスルーで良いという意見が出るのも当然かと
それで対処が不可能というわけでもないので、
板丸ごと転載禁止にするだけの理由が分からない、という人が多いのでは？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:56:51.32 Czq5nDCm
>>930
分かってるつもりだよ
個人的見解だけど転載禁止にしたとこで荒らし目当てで対立煽りするやつはいなくならないだろう
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 11:58:16.18 7qGDpXzD
>個人的見解だけど転載禁止にしたとこで荒らし目当てで対立煽りするやつはいなくならないだろう
法律で禁止されてても犯罪なくならないでしょみたいな理屈で論外だよね
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:00:53.12 fmTFJkYW
議論が進まないのは、艦これ本スレ住人以外はどうでもいいって思ってるからじゃないの
だから「艦これ住人がどういう目的でLRを変えようと思ってるのか」ってツッコミが延々と続いてる気がする
そこら辺をはっきりさせないと無限ループすると思うぞ
そして俺もどうでもいいと思っている。スレごとに対処可能だしな
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:01:08.71 VxuVTN+i
>>933
こういう上から目線の奴がいるから荒れるんだよ
何様のつもりなんだ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:01:36.39 Fus6yxw5
そんな上位のルールと違反例を比較にもってくることこそ論外
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:03:38.98 nX18TGW3
>>938
こういう上から目線の奴がいるから荒れるんだよ
何様のつもりなんだ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:04:12.76 7qGDpXzD
>>939
言ってることかわんねーよ
抑制効果を無視して違反が可能だからルールを制定することが無意味って主張だからな
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:04:22.82 h4C8UuQV
>>937
というか、そう運営に判断される可能性が高くなっていくと思う
ごめん主論レスじゃないけどsage続くとスレ順落ち過ぎるのでageさせて
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:09:27.96 Czq5nDCm
>>937
どうでもいいって現状維持って事でいいんだよね？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:09:43.03 DE3Qzexf
板まるごと転載禁止（ローカルルールの変更）をして欲しい理由は
この記事内にある
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
【重要】艦これ速報からの大切なお知らせ
転載問題につきましてご報告致します
ブラウザゲーム板は、ローカルルールに転載禁止というルールはございません
ブラウザゲーム板の艦これ以外のどのスレをのぞいても
転載禁止などというローカルルールに反する文章を載っけているゲームはありません
しかしながら
本スレをはじめとした艦これのスレッドのみ
ローカルルールに反したルールを設けているのです
【中略】
私は、これからも今まで通りブラウザゲーム板のルール、しいては2chのルールから外れること無く
誠実に誠意を持って艦これの面白さを伝えていくことをお約束します
それと共にブラゲ板の嫌儲との完全離別を図ります
もし私の主張が間違っているというならば、2chに申請を送って下さい
2ch運営様も私が間違ってるとご判断されたら、今までに2chの転載を禁じられてしまった
ブログと同じ道をたどると予想されます
アフィブログ側はこのような見解で記事を作っているのでローカルルールとして一文付け加えてもらえると助かるんですけどね
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:11:17.78 VxuVTN+i
結局アフィ嫌いのやつが自分の意見押し通したいだけだろ
そんなのルールにする必要はない
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:12:25.12 7qGDpXzD
>>945
なぜ必要がないかが不明確
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:14:20.48 VxuVTN+i
>>946
ないのに理由なんかあるか
ある理由が無いからないんだ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:14:31.00 kP7taqjo
アフィのことが嫌いとかじゃなくて迷惑なんです・・・
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:15:35.71 J6uZoyJo
>>945
ID:VxuVTN+iこそ結局レッテル張ってるだけじゃん
アフィ禁止にしたい奴を攻撃するんじゃなくて
アフィ残したい理由を語ればいいのよ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:15:41.48 7qGDpXzD
>>947
ある必要は賛成者が述べている
不必要だと主張するならば、不必要である確固とした理由を述べてください
951:p24213-ipngn3101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
14/02/28 12:15:44.42 Lez4q6M0
意地でも通させないという意見にしか聞こえないんですが…
議論するならもう少し建設的な視点でやって頂ければ幸いです
>>944が上げたようにアフィブログ側は開き直っており
残念ながら管理人に上申する以外方法はないのが現実です
つまるところローカルルールに一文を付け加えるのがもっとも効果的であり
鯖別スレにおいてもテンプレにアフィブログへの転載禁止と書いてあるにも関わらず
やめようとしないアフィブログ側への対処策としてはこれしかないのです
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:15:59.08 Fus6yxw5
アフィを出汁に他を荒らし回ってる連中が何か言ったところで
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:16:39.71 VxuVTN+i
>>950
お前らが必要だと思う部分を俺は必要であると思って無いからだ
頭悪すぎ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:17:46.57 7qGDpXzD
>>953
ようは感情論で理由は特にないってことですね
感情論は考慮する必要なしということで了解しました
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:18:11.51 J6uZoyJo
>>953
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 12:01:08.71 ID:VxuVTN+i
>>933
こういう上から目線の奴がいるから荒れるんだよ
何様のつもりなんだ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:18:47.42 NAlftlql
>>953
なんで必要であると思ってないのか聞いてるんだけど
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:19:14.72 fmTFJkYW
>>943
心情的にはLRとして転載禁止にするのは賛成だよ
あくまで心情的なものだから是非を語るつもりはないけどな
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:20:00.09 zIjiCuvk
>>944
ローカルルールに『転載自由』等と明記してあるならまだしも、関連項目が無いのならば、
スレで住民の合意の下にスレ内に限定して転載禁止を掲げるのはローカルルールに反しないのでは？
だからそれはサイト側の主張がおかしいと思う
サイトへ抗議を入れて以降の転載禁止を受け入れさせるべきで、
板全体を転載禁止の流れへ持っていく理由が分からない
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:21:47.12 VxuVTN+i
>>956
現状で問題ないから
荒らしは気づいた時点でスルーするという当たり前のことをすればいいだけ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:22:47.72 h4C8UuQV
>>951
最後の一文の、「これしかないのです」という部分が十分でないだろうという指摘がされてるのでしょ
個別スレで打てる手はないのか、ゲームジャンルではどうか、ていねいに説得を行ったのか、その結果どうだったのか
その辺りの意見交換して、可能な範囲で手を尽くしたけどもう無理
だから板の皆さん協力お願いします運営さん手間ですけど助力お願いします
そういう段取りの鎖がつながってないって事だと思うのですが
これしかないと断言するだけの論拠がないということです
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:23:07.51 NAlftlql
>>959
それが難しいからルール作ろうとしてるんでしょ？
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:23:12.03 9eUvIwbJ
夜中にも書き込んだけど今のうちに資料作るなりなんなりして他人に理解してもらえる説明作りからした方がいい
現状それが不足しているせいで転載禁止派の一部が突っ走っている印象しかない
本当にＬＲ変更したいっていうなら最低限わからない人間に理解してもらう努力をしろ
このままじゃ告知期間終了しても本当に議論になるのかも怪しいわ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:23:22.40 7qGDpXzD
転載禁止のデメリットを明確に提示できない時点で議論に意義を認められないわけだが
これ何のためにやってるの？
関係ないなら転載禁止になっても問題ないよね
反対理由が不明確で全く建設的なやり取りになってないわ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:23:52.24 J6uZoyJo
>>958
その提示はあくまで一例であっていろいろなアフィブログがいろいろな板で問題を起こしているという事実がある。
今後の予防も含めて転載禁止にしてはどうかというところだね
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:24:52.20 Fus6yxw5
権利が2chに帰属する以上権利を失ったユーザーの個別スレでの転載禁止に実効性はない
まあ荒らされたのはずいぶん過去の話で、艦これ本スレなんてまとめてるのは大手にはなくて、アンチブログや人の入ってないとこくらいのものなんですけどね
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:27:30.19 VxuVTN+i
>>963
デメリットとしては簡単にルール変更を認可することはクレーマーを増長させることになり頻繁にルールが書き換えられる可能性がある
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:28:04.82 DE3Qzexf
>>958
もちろん同じようなことがまた起これば、その時は一個人ですが粛々と抗議は致しますが
同じように、ローカルルールに載ってないので掲載するという堂々巡りになるんじゃないでしょうか
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:28:42.72 zIjiCuvk
>>964
ああ、だからブラゲ板としての姿勢を明確化しようという話ですか
それなら議論をする意義は十分にありそうですかね
ありがとう
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:28:44.81 7qGDpXzD
>>966
もう結構な議論を重ねてるわけだから簡単にルール変更なんて成されてないよね
で、それ以外の理由は？
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:30:07.55 J6uZoyJo
>>966
”簡単”かどうかは主観だけど、アフィ転載禁止を名前欄に入れる運動が起こってからもう何ヶ月経つかな？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:31:12.55 Czq5nDCm
このローカルルールに転載禁止入れようとしてるのって他板の流れに乗っかってるだけだよね
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:32:34.42 7qGDpXzD
>>971
他版の流れ→まちがい
2chの新管理体制の流れ→せいかい
973:p3012-ipbfp901niho.hiroshima.ocn.ne.jp
14/02/28 12:33:31.50 CNPtKclH
>>971
そうであっても議論するいい機会になったとは思います
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:35:00.36 DE3Qzexf
>>971
前々から思ってましたが、いい機会だったので参加させてもらってます
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:35:51.11 KiqJyT8T
それだけ不満に思ってた人が各所にいたってことだね
全部嫌儲が扇動したっていう人もいるけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:36:47.95 Czq5nDCm
>>972
体制変化がきっかけなら運営の転載禁止決定待ってもいいんじゃないか？
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:39:03.32 h4C8UuQV
>>969
告知で出ていた主たる提案について本議論での論争点が無いじゃないかっていいたいんだと思うけど
議題や議事進行方法を決めるための予備議論がまだ始まってないのでちと気が早いかも
主たる提案にはそうそう覆る所ではないと思うけど。
それに至る手法、あれこれ強制、発言無視等について批判は出ると思うけどね
次スレは準備されてるようです
gameswf20140227★ブラウザゲーム板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gameswf板)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:39:58.77 VxuVTN+i
>>970
そんなのやってるの一部の人間だけだろ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:40:57.03 roYXulAr
スレにリンクあったから来てみたけどこれってunkerみたいな過去ログまるごと載せてるサイトにも載らなくなるって事なのかな？
艦これやらないし自分のやってるゲームは編集してあるようなまとめサイトにも載らないから
そっちへの転載禁止はどっちでもいいんだけど、過去ログ見たい時に見られなくなるのはちょっと困るので
編集してないサイトは除外して欲しいというのが希望です
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:42:38.97 VdpmepiF
転載禁止ならさっさとすればいいけど、名前欄まで変えるとかキチガイ過ぎ
マジで嫌儲の粘着ぶりにはあきれかえる
転載禁止にしたいならすればいいが、名前とかまで手を入れるのはやめて欲しいわ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:43:47.06 Fus6yxw5
過去ログは表示できるようにするそうだが
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:43:50.57 QDl/+NBO
まとめブログは著作権的に問題視されてるからねえ
まあそれはそれとして、本議論時に無駄なレスを流さないためにフシアナ要否投票については進めるよ
仮で明日12時開始に設定させてもらおうと思うが
意見があれば代案(と理由)合わせてよろしくね
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
①フシアナ要否(本議論時)
・今あるテンプレを使用し、3/1 12:00～3/3 23:59までの書き込み実積で要否を決定
・有効投票の定義
→フシアナ使用のみ有効(自演防止)
→賛成か反対のみ、推奨等の曖昧な表現は無効
・反対3割以上でフシアナ使用は不要とする(要相談)
②投票期間
・何も無ければ暫定案の3/11～3/16で
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:45:34.58 DE3Qzexf
>>979
詳しくはないですけど、そこら辺はこの板とは関係なく2ch現運営の方の裁量次第だと思います
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:46:03.15 J6uZoyJo
>>978
あの量を一部と取るかどうかも主観だからね、
これだけの数のレスにアフィ拒否の名前がついてますって言って管理人さんがどう受け取るかかな
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:46:20.19 Fus6yxw5
著作権的に問題あったとして権利者たる2ch運営から何か言わなきゃここや豚スレでｱﾌｨｱﾌｨ騒いだところで何にもならんし
転載禁止にしたところでｱﾌｨｱﾌｨ騒いでるのが著作権者として権利行使できるわけじゃないし
2chのルールを確認してからにしろよ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:46:51.96 f6LNRA/J
しばらく前から過去ログ表示はできるようになってる
過去ログ鯖にデータ無いのは無理だけど
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:47:41.42 7qGDpXzD
>>985
だからその2ch運営の管理体制が変わって転載禁止に積極的になったわけだが
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:48:49.34 h4C8UuQV
>>982
あたかも決定事項みたいに書いているけど
予備議論時にfusiana投票を実施する必要性自体を否定するよ
fusianaへの否定意見はすでに理由付きで出てたはずですが。
また誤誘導していきなり強行するつもりですか
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:51:31.78 Fus6yxw5
>>987
既存のルールも読まないで言ってるの？
それとも新運営で権利の帰属先が投稿者になるとでも言いたいの？
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:53:32.47 7qGDpXzD
>>989
>それとも新運営で権利の帰属先が投稿者になるとでも言いたいの？
そんなこと一言も言ってないけど？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:54:43.92 QDl/+NBO
>>988
勘違いしているようだけど、議論の場でまたフシアナ論争が始まるのを抑止するためにルール化しておきたいだけだよ
意見が割れている以上、投票によってどちらにするか決めるしかないのだから実施するべき
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:56:14.62 f6LNRA/J
著作権人格権は投稿者、著作権財産権が2chに帰属
著作権財産権をもつ運営がローカルルール変更で禁止にすれば転載は不可となる
ローカルルール変更は自治スレで議論して決めて運営にもちこんで判断してもらう
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:56:38.40 Czq5nDCm
昨日のブラゲー板書き込みID上位500中、名前欄を転載対策系にしてたのは141個
書き込み数多いからそうゆう名前欄が目立つだけでは？
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:56:44.70 roYXulAr
>>981>>986
そうなのか知らんかったわ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:57:25.91 Fus6yxw5
>>990
既存ルールでも容認はしてない
新しく転載禁止と明文でルール定めても、運営がアフィ潰しに直接的な行動移さなきゃバカがどれだけ騒いだって無意味
頭がついていけてない子は黙ってろよ
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:58:18.65 7qGDpXzD
>>995
だから管理体制変わって動き出しそうって言ってるんだが
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 12:59:22.16 h4C8UuQV
>>991
予備議論で投票で決めるってことは
「fusianaするかどうかをfusianaする人達の数だけで決めましょう」
「fusianaしなかった人は無効だから無視します」
初めからfusianaしたくない人を無視するためだけにルール決めの体裁を取ってるだけ
意味もないし公平でもないよ
前スレで「自治板ではfusianaが慣習だからfusianaしなきゃダメ」って誤誘導して
fusiana強制の流れを作った人がいたけれど
議論よりもfusianaさせること自体に目的があるのではないのって疑問がますます強化されるよね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:00:01.41 Fus6yxw5
>>996
転載禁止に向かう流れだが
どこまで行動に移すかなんてきめてはいない
妄想癖があるんだから医者にでも診てもらえ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:00:24.08 cdMpsZfQ
500人中141人もやってる事の方が驚きだが？
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/28 13:00:53.97 J6uZoyJo
>>993
書き込み数多いんだ～
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。