STAP細胞at FUTURE
STAP細胞 - 暇つぶし2ch384:オーバーテクナナシー
14/03/12 20:57:38.36 zeedkysy
382 542 sage 2014/03/12(水) 19:57:47.64 #
ちょっと小さい画像なのでよくわからないかもしれないけど
(博論:spinal→TE:myo, 博論:muscke→TE:pneumo, 博論:lung→TE:spinal?)

博士論文Figure 17
URLリンク(www.dotup.org)
TE Fig. 5
URLリンク(www.dotup.org)

Differentiation assay from pneumospheres (B) into neural cells (i, ii, and iii), muscle cells (iv, v, and vi), and hepatocytes (vii, viii, and ix).
bIII tubulinexpressing neurons are shown in green (i), GFAP-expressing glias are shown in red (ii), and O4-expressing oligodendrocytes
are shown in red (iii). a-smooth muscle actin-expressing smooth muscle cells are shown in red (iv), myosin-expressing cells are
shown in green (v), and desmin-expressing cells are shown in red (vi). AFP-expressing cells are shown in red (vii), albuminexpressing
cells are shown in red (viii), and CK18 are shown in green (ix). Differentiation assay from myospheres (C) into neural
cells (i, ii, and iii), muscle cells (iv, v, and vi) cells, and hepatocytes (vii, viii, and ix). bIII tubulin-expressing neurons are shown in
green (i), GFAP-expressing glias are shown in red (ii), and O4-expressing oligodendrocytes are shown in red (iii). a-smooth
muscle actin-expressing smooth muscle cells are shown in red (iv), myosin-expressing cells are shown in green (v), and desminexpressing
cells are shown in red (vi). AFP-expressing cells are shown in red (vii), albumin-expressing cells are shown in red
(viii), and CK18 are shown in green (ix).

385:オーバーテクナナシー
14/03/12 21:58:26.03 zeedkysy
科技会議:理研、特定法人先送り STAP問題注視
URLリンク(mainichi.jp)

386:オーバーテクナナシー
14/03/12 22:00:26.69 zNVByd9I
URLリンク(mainichi.jp)

科技会議:理研、特定法人先送り STAP問題注視
毎日新聞 2014年03月12日 21時39分

政府の総合科学技術会議(議長・安倍晋三首相)は12日、世界トップの成果を生みだす
業務を担う「特定国立研究開発法人」の一つに理化学研究所を決定することを先送りした。

当初はこの日、産業技術総合研究所とともに決定する予定だった。
新たな万能細胞「STAP細胞(刺激惹起=じゃっき=性多能性獲得細胞)」に関する論文に
問題が指摘されていることから、理研の対応を見守り、今後関連法案とともに閣議で決定する。

会議終了後に記者会見した山本一太科学技術担当相は「理研は日本を代表し、
世界に通用する研究機関」として、新法人の候補として選定する方針を表明した。

だが、「法人のマネジメント能力によっては、対象の入れ替えもあり得る。
今日が決定というわけではない。理研の調査結果を注視したい」と述べた。

新法人制度は、給料を年俸制にして海外から優れた研究者を集めるなど、革新的な
研究を推進するのが目的。

具体的な選定条件は、いずれも世界ランキングで、論文の被引用数が上位20位程度
▽国際特許出願件数が上位20位程度など。【斎藤有香】

387:オーバーテクナナシー
14/03/12 22:01:00.99 zNVByd9I
>>385
かぶった、ごめんw

388:オーバーテクナナシー
14/03/12 22:04:45.49 E2E2fowp
>>385-386
さあ、盛り上がってまいりました!

389:オーバーテクナナシー
14/03/12 22:26:34.39 PDo8yYmD
笹井の部下

部下1
丹羽 仁史(にわ ひとし)
1989 奈良県立医科大学 卒業
1993 熊本大学大学院医学系研究科 修了
1994-1996 Edinburgh大学ポスドク
1996-2001 大阪大学医学部助手
2001- 現職
2002- 神戸大学大学院医学系研究科 客員教授(兼任)

部下2
関 由行(せき としゆき)
2000年熊本大学薬学部卒(薬剤
師)。06年大阪大学大学院医学系研
究科博士課程修了。理化学研究所
基礎科学特別研究員を経て、09年
より関学理工学部生命科学科専任
講師。

390:オーバーテクナナシー
14/03/12 22:54:36.17 ElUKtXhE
STAP細胞の懐疑点 スレ96
992 :974続き:2014/03/12(水) 22:22:39.74
 調査委はSTAP細胞の再現性については評価せず、「科学者の世界での証明」に委ねる
構えだ。小保方氏は一連の疑問点が指摘された後も、研究室で再現実験を続けているという。
 理研のガイドラインでは、不正の疑義が生じた研究者に対し、証拠保全のため出勤停止や
研究室の一時閉鎖を行うことができる。こうした措置を取っていないことについて、理研は
「再現実験の手順書作成や調査への対応のため。証拠隠滅の可能性もないと判断した」と
している。
 一方、調査開始から約1カ月が経過しても核心が明らかにされない現状に、学界からは
批判が強まっている。日本分子生物学会は「論文は多くの科学者の疑念を招いている」と
して、実験のすべての生データの即時開示を求める異例の声明を出した。同学会理事長
の大隅典子東北大教授は「博士論文に酷似する画像は、どう見ても使い回しにしか見えない。
このままでは生命科学全体が疑われかねない」と懸念を示した。

391:オーバーテクナナシー
14/03/13 00:09:24.73 ekyCuThH
分子生物学会の最初の声明はいいけど、
2回目の即時データ開示要求とかは、
学会が出す声明にしては、行き過ぎを感じる。

博士論文にパクリが多いようだけど、
きちんと訓練されていなかったから、
大きな論文を書くとか、
natureの要求に対応できなかったのだろうね。

理研は、再現実験の現状、
得られていたstap細胞の新たな解析データについて、
専門家にわかる形で、
随時アップしていくべきだと思う。
ゲノム配列が決め手になるんだろうね。
あとは、PCRで出ないはずのバンドが出るとかありそう。

392:オーバーテクナナシー
14/03/13 00:18:21.43 TWs7YMKF
大隅典子の仙台通信
2014年 03月 12日

STAP細胞顛末
URLリンク(nosumi.exblog.jp)

393:オーバーテクナナシー
14/03/13 01:21:10.01 4ACjv1vE
【STAP細胞】小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか★5
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
スレリンク(newsplus板)

【ネット】 小保方さんが「マスコミのおもちゃ」にされているとネットで批判の声
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 テリー伊藤 「素人がギャーギャー…小保方さん出せとか、
魔女狩りのよう。佐村河内氏とは次元が違う話」★3
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】 小保方さん、再現実験のため理研の会見欠席へ 撤回提案に「これから検討」と返信
スレリンク(news板)

STAPのせいで理化学研究所の特定法人化先送りwwwwww
スレリンク(news板)

コボちゃん爆弾のせいで理研が存続の危機に なお政府から投入さ

394:オーバーテクナナシー
14/03/13 01:21:52.80 4ACjv1vE
>>393 最下段スレ貼りなおし

コボちゃん爆弾のせいで理研が存続の危機に なお政府から投入される予算は年間なんと800億円 w(゚o゚)w
スレリンク(news板)

395:オーバーテクナナシー
14/03/13 02:08:25.56 TWs7YMKF
11jigen2014年3月12日 9:43
第3章は、STAP細胞のNature誌論文に不正に画像が流用されているFig.11やFig.14などを含み、再現を取ろうと無駄な努力して時間や研究費を浪費しているかもしれない世界中の研究者たちにとっても、論文の真偽を判断するにおいて、必要な情報です。
リファレンスもコピペされたものであり創作性がなく、その他の章とも記載形式が異なり、かつ本文には論文引用に関する情報が含まれておらず、どの文章がどの論文を引用・参照しているのか不明です。
このような不完全な博士論文を通した早稲田大学のシステムを批評するにおいても重要です。
以下に、小保方晴子氏の博士論文の第3章を引用します。

「 URLリンク(stapcells.up.seesaa.net) 」

396:画像もパクリ発覚 
14/03/13 03:43:05.65 4ACjv1vE
 
7 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:02:26.62
ああ、また画像の拝借を見つけたよ。
ホントに実験してるの?

小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLリンク(www.dotup.org)

コピペ元画像
URLリンク(www.zen-bio.com)
URLリンク(www.zen-bio.com)

358 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:29:02.30
P20のマウスがパクリなのは既出?
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.harlan.com)

370 名前:542[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:30:53.72
>>358
既出じゃないけど、自分は黒いマウスのほうを画像検索で見つけた
ロシアのサイトが出てきた

390 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:32:52.86
>>370
ほんとだ
URLリンク(nubia-d.narod.ru)
URLリンク(nubia-d.narod.ru)
 

397:オーバーテクナナシー
14/03/13 03:44:08.73 4ACjv1vE
>>396 続き

233 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:18:00.76
>>87
URLリンク(i.imgur.com)

完全に一致

398:現時点までの画像コピペ
14/03/13 03:52:38.34 4ACjv1vE
87 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:02:26.62
ああ、また画像の拝借を見つけたよ。
ホントに実験してるの?

小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLリンク(www.dotup.org)
コピペ元画像
URLリンク(www.zen-bio.com)
URLリンク(www.zen-bio.com)

233 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:18:00.76
>>87 URLリンク(i.imgur.com)
完全に一致

--------------------------
358 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:29:02.30
P20のマウスがパクリなのは既出?
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.harlan.com)

--------------------------
426 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:37:18.52
P.53 の hepatocyte がパクリなのは既出?
URLリンク(www.primarycell.com)
ここの一番左の画像をトリミングしてあるみたいだけど。
 

399:画像コピペ2
14/03/13 04:02:30.17 4ACjv1vE
 
426 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:37:18.52
P.53 の hepatocyte がパクリなのは既出?
URLリンク(www.primarycell.com)
ここの一番左の画像をトリミングしてあるみたいだけど。

596 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:55:06.01
>>426
ちょっと切り取りすぎたけど
URLリンク(up3.null-x.me)
URLリンク(up3.null-x.me)

609 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:56:36.52
>>426
URLリンク(i.imgur.com)

完全に一致

623 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 03:57:47.02
>>426
おっしゃ出来たでー
URLリンク(i.imgur.com)

・オボD論 P53, Endoderm(Figure 10)
・コスモ・バイオ株式会社 URLリンク(www.primarycell.com)

400:画像コピペ3 
14/03/13 04:19:15.23 4ACjv1vE
 
813 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 02:36:02.51

論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen ・ 21 分

小保方晴子氏の博士論文のFig2は、幹細胞研究会のホームページに
掲載の図を切り貼りして作製したもののようです。
Fig2 URLリンク(2.bp.blogspot.com)

拝借元 URLリンク(hepato.umin.jp)

指摘 URLリンク(stapcells.blogspot.com)


675 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 04:02:16.95
>>8
Fig.2 の筋肉の図
「筋」の字が一部残ってるぞ、他のはがんばって消してるのに
>>231
P.73の図にも残ったまま
 

401:実験画像も勿論コピペ 
14/03/13 04:34:54.99 4ACjv1vE
>>399
951 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 04:30:32.64
元の論文を見てないので質問だけど

>P.53 の hepatocyte

というのは元の論文では自分の実験データであるという事に
なってるの?

523 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 03:46:41.48

小保方博士論文 pp.49-50, p.53

3.3Results
3.3.1 Differentiation potential of cells in vitro
When representative bone marrow derived spheres were dissociated into single cells
and exposed to three different differentiation media, the cells differentiated to
express specific genes of the three lineages, Map2 (ectoderm), MyoD (mesoderm)
and alpha-fetoprotein (AFP, endoderm) (Fig. 10).

Figure 10 in vitro differentiation of bone marrow spheres
After 6 weeks of culture, cells change their figurations into those of cells
representative of three germ layers.

970 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 04:32:19.94
>>951
実験の図となってる
When representative bone marrow derived spheres were dissociated into single cells
and exposed to three different differentiation media, the cells differentiated to
express specific genes of the three lineages, Map2 (ectoderm), MyoD (mesoderm)
and alpha-fetoprotein (AFP, endoderm) (Fig. 10).

402:    ↑
14/03/13 07:58:09.70 5T5LTAVI
世界中の研究者が、追跡実験をしている、ものすごい消耗
これが、うそからはじまったら、とんでもないことになる。

しかし、万能細胞であることは証明されている、あれはなんだったんだ。
明らかに万能細胞は存在するのだ

403:オーバーテクナナシー
14/03/13 10:04:23.36 IQbUIjus
これは実験やってなかったということか?
いや、周りは何も気づいてなかったん?

404:オーバーテクナナシー
14/03/13 10:20:51.58 H5l4GCND
>>402 誰も証明していないぞ。

405:オーバーテクナナシー
14/03/13 11:04:07.61 ZuVrBC2k!
Fig. 19
図ではbetaIII-tublin、レジェンドではpancytokeratin
図ではdesminの免疫染色、レジェンドではsafranin o
FOXA2だけ対比染色が違うようにみえる
scale bars 50μm とレジェンドにあるのに図には見当たらない

406:オーバーテクナナシー
14/03/13 11:25:02.13 ZuVrBC2k!
ついでにどう見てもcartilageじゃなくて筋肉

407:オーバーテクナナシー
14/03/13 12:24:42.44 ZuVrBC2k!
18と19のレジェンドが逆になってるだけだった 事故解決
そう考えると、先に正しい論文の原稿ができていて、そこからD論に仕上げるために、
図に文字を入れてレジェンドをコピペする際にミスったと考えるのが自然 11jigenはやとちり
mesodermの染色を両方ともdesminにしてる時点で、自分でやった実験ではないだろうとは思うが

408:オーバーテクナナシー
14/03/13 12:27:12.84 RkEe4vg/
>>407
それが単なる間違いの可能性は最初から指摘されてるんだが
しかし、Figure 17とTEのFig. 5も元の細胞全部違っていることから考えて
まともに論文校正してないか、どっかから画像持ってきたかも、という疑惑がある。

409:オーバーテクナナシー
14/03/13 14:13:39.18 Yqc2GO4H
このスレ何か意味あんの?

410:オーバーテクナナシー
14/03/13 14:25:25.04 TWs7YMKF
【小保方学位論文についてのコメント】難波先生より のまとめ

URLリンク(www.asyura2.com)

411:オーバーテクナナシー
14/03/13 14:29:38.17 TWs7YMKF
915 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/13(木) 14:25:34.68 [0回目] #
■胎盤になる細胞は既にありますよ~■

TS細胞という、胎盤になる細胞があります
TS細胞の樹立は2009年に東大農学部のチームが発表済みです
(ちなみにチームの中に若山氏の名前もあるよん)

東京大学農学生命科学研究科 プレスリリース 2009/8/26
 栄養膜幹細胞株(TS細胞)を樹立:マウスクローン胚から
URLリンク(www.a.u-tokyo.ac.jp)
光る胎盤に付いても書いてある

ちなみに↓
その後 2013頃には今回STAP騒動でも名前が出てるニハ氏が研究材料にしてますよん。

412:オーバーテクナナシー
14/03/13 14:34:20.33 TWs7YMKF
946 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/13(木) 14:31:06.40 #
>>915 TS細胞は胎盤にしかなれない。 体の方には成長しない。
だから、胎盤と体と両方光らせるには、TS細胞とES細胞を両方で作ってコピペ合体の必要が有る。

丹羽氏のES細胞は両方になれる物だろうが時期的に遅すぎる。

961 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/13(木) 14:33:25.79 [0回目] #
>>946
だから両方になれる受精卵という万能細胞があってだなw

413:オーバーテクナナシー
14/03/13 15:19:12.38 JTioR/Zb
博士論文画像もコピー? ネット上で指摘 2014.3.13 12:16
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

万能細胞「STAP細胞」の論文を執筆した理化学研究所の
小保方晴子研究ユニットリーダーによる平成23年の博士論文で示した画像が、
バイオ系企業のサイトにある画像と酷似しているとインターネット上で
指摘されていることが13日、分かった。

小保方氏の博士論文をめぐっては、冒頭部分が米国立衛生研究所のサイトと
ほぼ同じ記述だとの指摘がネット上で広がっており、博士論文の提出を受けた
早稲田大が調査している。

今回は研究の本体部分に当たる画像の正当性にも疑問が持ち上がった形だ。

画像は、小保方氏がマウスの骨髄から採取した細胞を肝臓細胞に分化させた
実験の結果を示す写真として示されているが、この企業が研究用に販売、
自社のホームページでサンプルとして掲載していたマウスの肝臓細胞の
写真の一部を切り取ったようにも見える。

画像が掲載されているのは、コスモ・バイオ社(本社・東京都江東区)のサイト。

同社の担当者は、二つの画像が同一とは確認していないとした上で
「画像は自社で19年6月に撮影したもの。小保方氏に提供したことはない」と話している。

早稲田大は「調査結果が出るまで個別の点については答えない」としている。

続く

414:オーバーテクナナシー
14/03/13 15:20:52.11 JTioR/Zb
>>413 続き

博士論文画像もコピー? ネット上で指摘 2014.3.13 12:16
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

ただ、一部報道では、小保方さんの論文は参考文献リストも他の論文と酷似し、
文献リストと本文中の引用部分の番号が合わない箇所があるとの指摘もされている。

大学側は「全てのことをかなり厳密に調査中」と強調している。
STAP細胞をめぐっては、1月末の英科学誌ネイチャーへの発表後、複数の画像に
不適切な点があるとの疑いがインターネット上で広がった。

当初、理化学研究所は「単純なミス」としていた。
その後「実験が再現できない」との報告が続き、さらに万能細胞の有力な証拠とされた
画像が、11年の小保方さんの博士論文で使用された画像と酷似していることが判明。

11年の論文は、STAP細胞と根本的に由来が異なり、論文共著者の
若山照彦山梨大教授が「研究の根幹が揺らぐ」と他の共著者に論文撤回を
呼びかける事態となっている。 理研は、論文の取り下げも含め調査中。

あす14日に調査結果の中間報告を発表するとしている。


続く

415:オーバーテクナナシー
14/03/13 15:22:12.58 JTioR/Zb
>>414 続き

博士論文画像もコピー? ネット上で指摘 2014.3.13 12:16
URLリンク(sankei.jp.msn.com)


▼研究不正に詳しい愛知淑徳大学・山崎茂明教授(科学コミュニケーション論) 

研究の根幹に関係ない部分とは言っても、無断で貼り付けているので盗用と言える。
学位論文とは言えない。

似たような研究で結果として文言が似通ってくることはあるが、コピーはありえない。

さらに、参考文献と引用の番号が合っていないということならば、論文として
形式をなしていないので、通常なら審査の対象にならないし、受理されない。

学位を与えた大学側の審査も問題なのではないか。


(おわり)

416:オーバーテクナナシー
14/03/13 15:35:58.19 JTioR/Zb
 
【STAP細胞】小保方さんの博士論文、「コスモバイオ」のホームページからの転載の疑い★2
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか★8
スレリンク(newsplus板)

【STAP】理研センター長「論文は取り下げざるを得ない」
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 下村文科相、論文の撤回に賛意…「疑義は研究者自らが払拭を」
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 「STAP細胞ができたという根幹は揺るがない」…共著者の丹羽・理研プロジェクトリーダー★2
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】疑惑の論文…小保方さん、博士号剥奪も 早大「厳密調査中」
スレリンク(newsplus板)

【STAP】小保方さんへの疑惑が止まらない★2
スレリンク(newsplus板)

【科学】日本分子生物学会、STAP細胞論文への厳正な対応求める 「単純ミスの可能性をはるかに超えている」
スレリンク(newsplus板)

417:オーバーテクナナシー
14/03/13 15:36:34.64 JTioR/Zb
 
【悲報】小保方が倫理的にタブーの「ES細胞」を作って仲間を騙していた可能性【受精卵】
スレリンク(news板)

STAP細胞「再現には数カ月かかる」 簡単に出来るってなんだったんだ小保方ァ!
スレリンク(news板)

小保方「論文をよりよいものにしたいな~」
スレリンク(news板)

ついに論文撤回か 小保方貼る子さんの周りを固める怪しい面々 疑惑論文の共著者は報奨金2000万円
スレリンク(news板)

【佐村河内よりヒドイ】STAP細胞の小保方氏、騒動の件で共同研究者にメールで返信も所在掴めず雲隠れへ
スレリンク(news板)

【完全終了】小保方の論文捏造に怒り爆発、有名教授が続々と批判ツイート★2
スレリンク(news板)

【速報】STAP小保方氏、早大院時代の博士論文にも盗用の疑惑浮上…博士号取り消しも視野
スレリンク(news板)

小保方一派「単純ミス単純ミス♪」英ネイチャー「単純ミスで済むかボケ!」
スレリンク(news板)

STAP小保方さん、泣きながら「こんな事で研究そのものまで疑われて悔しい」と電話で話していた
スレリンク(news板)

418:利権 スポンサー? 
14/03/13 15:37:52.10 JTioR/Zb
 
 
695 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 06:25:58.49

小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、(株)セルシード社の製品の
細胞シートの性能に関するものでした。

そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
(株)セルシードの関係者であり

URLリンク(stapcells.blogspot.jp)
           
 

419:画像コピペ 4 
14/03/13 15:56:29.97 JTioR/Zb
 
18 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 10:02:23.28
図3Aの細胞数を示す縦軸が、上に行くほど小さい数なんだが、おかしくないか。

簡単に解説してやるが、細胞を水に混ぜて、レーザー光をあてて、反対側の
散乱光を測定したもだ。横軸はその散乱光の強さでリンパ球はおよそ50から150
の範囲にある。右に行くほど細胞のサイズが大きくなる。縦軸は、各々の大きさの
細胞の数を示す。


Fig.3
(A)URLリンク(fast-uploader.com)
(B)URLリンク(fast-uploader.com)
(C)URLリンク(fast-uploader.com)
URLリンク(fast-uploader.com)

20 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 10:04:08.37
>>18
あ、わかった!!

それ、スキャンしてコピペするときに、縦軸の数値がちょん切れちゃったんだわ
だから2桁になってんのw
                

420:オーバーテクナナシー
14/03/13 16:36:07.00 TWs7YMKF
13 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/13(木) 16:24:50.06 [0回目] #
■■■■■■ 調査中の画像 (探してください) ■■■■■■
 
今のところ、この画像がまだ未判明で調査中みたいだから
これ探そうぜ

Fig.10のEctodermのNeuron画像
URLリンク(1.bp.blogspot.com)

Fig.3
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
URLリンク(1.bp.blogspot.com)
URLリンク(2.bp.blogspot.com)

Fig.12
URLリンク(4.bp.blogspot.com)

421:オーバーテクナナシー
14/03/13 16:36:52.77 JTioR/Zb
 
81 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 16:35:27.76
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発

研究課題番号:08J05089
特別研究員
2008年度~2010年度

小保方 晴子
早稲田大学・理工学研究科・特別研究員(DC1)

URLリンク(kaken.nii.ac.jp)
総額:1800千円
2008年度:600千円 (直接経費:600千円)
2009年度:600千円 (直接経費:600千円)
2010年度:600千円 (直接経費:600千円)

422:オーバーテクナナシー
14/03/13 17:22:21.27 Dw+fXJSF
>>419

921 :名無しゲノムのクローンさん [] :2014/03/13(木) 12:19:16.43
図3の作製法わかったような気がする。
この意見どう思う。

フローサイトメトリーでは、いろんな細胞の測定があるけども、
そのひとつに、ゲートを使う方法がある。これは、サンプルを
ざっとフローサイトメトリーで解析して、そのうち、興味のある
細胞だけ選ぶことができる。
この図3A、図3B、図3Cは当然だけども、同じ測定法で測定しなけ
ればいけない。しかし、図をみると、そのゲートが図の左から順に

図3A R10(R9,R4,R3,R5),R7
図3B R9(R4,R5,R6,R7,R8),R1
図3C R11

これって、比較できないし、創作データの証拠では、
だれか再度検討してくれ。

博士論文
Fig.3
(A)URLリンク(fast-uploader.com)
(B)URLリンク(fast-uploader.com)
(C)URLリンク(fast-uploader.com)
URLリンク(fast-uploader.com)

423: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)
14/03/13 18:15:15.53 QOdXiuWW
寧ろ逆に不幸だろ
他に別に苦労だろ
当然正反対に災難だろ
確かに悪夢だろ
もっと更に試練だろ

424:オーバーテクナナシー
14/03/13 18:25:16.85 S2TU2cI8
俺学振のとき年100万はあったけどな。
今はあんまないのねw

425:オーバーテクナナシー
14/03/13 18:57:00.91 4qdOMyok
cdb シンポでの些細さんのトーク
脳の工事構造
質疑黄桃で木木先生が STAPでは出来ないんですか?って聞いたらしいね。
格好いい。

426:オーバーテクナナシー
14/03/13 19:12:07.20 TWs7YMKF
655 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/13(木) 19:06:40.96 #
写真流用把握も問題と説明せず
3月13日 18時58分
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」の論文で、
細胞の万能性を証明するための重要な写真が別の論文から流用された疑いが出ている問題で、
およそ1か月前には研究チームの一部のメンバーがこの問題を把握していたのに、
外部の有識者も入った調査委員会には重要な問題と説明されていなかったことが関係者の証言で分かりました。

427:オーバーテクナナシー
14/03/13 19:23:12.52 JTioR/Zb
69 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/13(木) 19:20:56.45

理研は情報公開法が適用される国の機関だってことを忘れているようだ。
お山の大将の無知の性悪組織。

名門「理研」、STAP論文で崖っぷち―論文撤回を検討
URLリンク(jp.wsj.com)

>理研は1917年、ドイツのカイザー・ウィルヘルム協会をモデルにして
>民間財団として創設された。

>現在は文部科学省所轄下で運営する独立行政法人となっている。

>人員は3000人以上で、2012年度予算はドル換算で約9億ドル(900億円)。

>このうち、日本政府から90%以上の資金や補助金を受け取っている。
    

428:オーバーテクナナシー
14/03/13 19:27:31.60 N8xmlcJr
>>426
こんな事態で当事者は自己申告はせんだろうに

429:オーバーテクナナシー
14/03/13 19:31:26.06 JTioR/Zb
991 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 19:29:44.31
ハーバード留学って小保方?
TWINSと大日本印刷とセルシードからんでんの?


育成の実績・見込み

これまでに、アカデミア、産業界を問わず様々な分野から、研究者、コーディネーター、を雇用し
次世代型研究者、及び再生医療支援に精通する人材を多数育成されてきた。
具体的には、博士研究員2名が他大学助教となった。
一方、本拠点メンバーが担当する大学院先端生命医学専攻では、工学、医学が融合した新しい研究テーマを設定し、既
存の概念に固執しない次世代型の研究者を輩出した。
具体的な一例として、理工系大学院にて学位を取得した大学院生がハーバード大学医学部に留学をした

URLリンク(scfdb.tokyo.jst.go.jp)

430:オーバーテクナナシー
14/03/13 21:04:22.52 S5+NsnhY
STAP細胞の懐疑点 PART99
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART98
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART97
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART96
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART95
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART94
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART93
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART92
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART91
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART89
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART88
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART87
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART86
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART85
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART84
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART83
スレリンク(life板)

431:「STAP」写真流用把握も問題と説明せず 
14/03/13 21:04:43.53 JTioR/Zb
理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」の論文で、細胞の万能性を
証明するための重要な写真が別の論文から流用された疑いが出ている問題で、
およそ1か月前には研究チームの一部のメンバーがこの問題を把握していたのに、
外部の有識者も入った調査委員会には重要な問題と説明されていなかったことが
関係者の証言で分かりました。

神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、
科学雑誌「ネイチャー」に発表したSTAP細胞の論文については、画像やデータに
不自然な点が相次いで指摘され、調査が進められています。

この論文の中で、細胞の万能性を示し、研究の核心部分の1つとなる3枚の写真は、
小保方さんの博士論文から流用された疑いが指摘され、理化学研究所は論文の
信憑性にも関わる重要な問題と受け止めて調査しています。

NHKが関係者に取材したところ、およそ1か月前には、小保方さんと、研究チームの
中心メンバーで研究所の副センター長がこの問題を把握していたことが分かりました。

さらに外部の有識者も入った調査委員会のメンバーには、この問題が単なる画像の
取り違いと伝えられ、流用の疑いもある重要な問題だとは説明されていなかったということです。
これについてこの副センター長は広報を通じ、「調査に関わることなので話せない」と
するコメントを出しました。

研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は

「今回、問題となったのは、研究成果の根幹に関わる画像だ。それにも関わらず
重要な問題だと伝えられていなかったことは、調査に協力しようという気が
ないだけではなく、隠蔽しようとしたととられてもしかたのない状況だと思う。
理化学研究所は、調査の経過や内容などについて包み隠さず情報を公開するべきだ」と話しています。

URLリンク(www3.nhk.or.jp) 3月13日 19時20分
URLリンク(megalodon.jp)

432:オーバーテクナナシー
14/03/13 21:05:36.15 S5+NsnhY
STAP細胞の懐疑点 PART109
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART108
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART107
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART106
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART105
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART103(実質104)
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART103
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART102
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART100(実質101)
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART100
スレリンク(life板)

433:オーバーテクナナシー
14/03/13 21:07:18.15 JTioR/Zb
>>430>>432
割り込んでごめん

こっちでやったらどうかな
ここは資料貼ってるから

STAP細胞の懐疑点 出張所
スレリンク(future板)

434:オーバーテクナナシー
14/03/13 21:15:06.08 TWs7YMKF
5 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/13(木) 21:01:47.62 [0回目] #
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
■小保方D論 P53, Endoderm(Figure 10)
URLリンク(i.imgur.com) URLリンク(i.imgur.com)
コスモ・バイオ(株) URLリンク(www.primarycell.com)
■小保方D論P25
URLリンク(up3.null-x.me)
コピペ元 URLリンク(stemcells.nih.gov)
URLリンク(stemcells.nih.gov)
■Fig2 URLリンク(2.bp.blogspot.com)
拝借元 URLリンク(hepato.umin.jp)
■小保方D論 Figure 10 の筋肉の細胞
URLリンク(www.dotup.org)
コピペ元 URLリンク(www.zen-bio.com)
URLリンク(www.zen-bio.com)
■Figure 2 d のFoxa2/Pdgfrαの画像が
URLリンク(www.nature.com)
理研の報道発表資料だと180℃回転させて左右に反転させた同様の画像を掲載
URLリンク(www.riken.jp)
■小保方のNature Article論文のFig.2e下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.14下段の画像が、類似。
URLリンク(2.bp.blogspot.com)
■小保方のNature Article論文のFig.2d中央下段の画像と、
小保方の博士論文のFig.11中央の画像が、類似。
URLリンク(4.bp.blogspot.com)
■Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図が共通。
博士論文
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
T&E
URLリンク(3.bp.blogspot.com)

435:オーバーテクナナシー
14/03/13 21:27:09.35 EGNsKryC
nature論文の画像の一部(643ページのd)

URLリンク(uploda.cc)
URLリンク(uploda.cc)
URLリンク(uploda.cc)
URLリンク(uploda.cc)
URLリンク(uploda.cc)
URLリンク(uploda.cc)


同じくnature論文の643ページのeの上の画像

URLリンク(uploda.cc)
URLリンク(uploda.cc)
URLリンク(uploda.cc)


適当に上げただけだけど、気が向いたら調べてみて

436:オーバーテクナナシー
14/03/13 21:55:53.34 SzQXAw8i
なんでわざわざ分散誘導するんだ?馬鹿なのか?

437:オーバーテクナナシー
14/03/13 22:17:55.44 ekyCuThH
小保方、笹井組が臭うな!
若山、丹羽先生は、被害者な感じ。

博士論文は、イントロ、リファレンスで決まるものではないし、
教育でもあるから、内容があれば書き直し!

STAP細胞は、ES細胞と違っていればいいけど、
同じだったら苦しいんじゃない。
同系統でもコロニー、時間によって多型が存在する、
とかだったら証明できるのかもしれない。」
違う系統のマウス由来のstap細胞があるとか、
作り直せる、とかだったらいいけどね。

結局、ESとの区別ができず、論文は図を入れ替えて、
終わりじゃないかなあ!
限りなく黒に近いグレーで終了。
STAPの再現ができなければ、小保方さんはハーバードに渡り、
しばらくして研究者としてはフェードアウト。

明日が楽しみ

438:オーバーテクナナシー
14/03/13 22:30:27.39 AFbxRllT
画像検索してるけどなんかパズルやってる感覚になってくるなぁw

439:オーバーテクナナシー
14/03/13 22:43:25.26 CAmVgD0t
一月前に分かってたのに
若山は教えてもらえなかったんだなw

440:オーバーテクナナシー
14/03/13 23:13:50.70 Ac2x8gRn
和歌山はハメさせてもらってないっぽいし、
まさに災難。

441:オーバーテクナナシー
14/03/14 00:02:02.53 MYfcmKCH
>>436
増えた過去スレまとめURL貼りの魚拓用は沢山URLを羅列するから
たっぷり容量があって空いてるスレのほうがいいだろ

ここのソース貼りの間にずらずら貼られたら
途中で誰かレス入ったら魚拓失敗するし
見づらいだろうし

442:オーバーテクナナシー
14/03/14 00:04:50.36 MYfcmKCH
 
【STAP細胞】小保方さんの博士論文、「コスモバイオ」のホームページからの転載の疑い★4
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】1か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず…研究チームの一部のメンバー
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】理研の副センター長、1か月前に写真流用を把握するも問題と説明せず★2
スレリンク(newsplus板)

【悲報】理研の笹井芳樹(副センター)、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
スレリンク(poverty板)

443:オーバーテクナナシー
14/03/14 00:06:07.59 DLXSwWSU
ここは資料室になったのか

444:オーバーテクナナシー
14/03/14 01:01:28.35 pVyQbieb
まあこっちは資料眺めながらマターリすごせていい
今日の理研の中間報告次第でまた事態が動くんだろうな

445:オーバーテクナナシー
14/03/14 02:19:07.62 Xz7MS8h3
何のコンセンサスも無しにここが資料室として稼働したことは凄いなと思ってます
今日は会見の日ですね。ひとますは皆さんお疲れ様でした。

446:オーバーテクナナシー
14/03/14 02:20:10.33 MYfcmKCH
STAP細胞論文、小保方氏も撤回に同意
URLリンク(www.nikkei.com)

理化学研究所が英科学誌ネイチャーに発表した新型万能細胞
「STAP(スタップ)細胞」の論文に多くの疑問が指摘されている問題で、
論文の筆頭執筆者である理研の小保方晴子研究ユニットリーダーが
論文の取り下げに同意していることが13日、分かった。

理研関係者が明らかにした。
STAP細胞の論文を巡っては1月末の発表後、過去の論文からの
画像の使い回しや画像を加工した跡が見えるなどの指摘が相次いだ。理研は3月1…


続きは会員登録で

447:オーバーテクナナシー
14/03/14 02:59:30.54 Xz7MS8h3
412 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/14(金) 02:54:56.93 [0回目] #
これって本当かな?

112 名前: 風吹けば名無し@転載禁止 投稿日: 2014/03/14(金) 02:49:12.16 ID:eK9f5uwM
明日(14日)の午後、STAP論文に関して理研による公式の会見が開かれますが、
それに先立ち、明日の午前、理研CDBの研究主宰者有志による声明を文書にて発表します。
URLリンク(www.facebook.com)

例のスラドの告発も関係する感じなんかね?

448:名無しゲノムのクローンさん
14/03/14 12:40:19.26 qVWW1vMR
理化学研究所中間報告 内容が判明
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
2014年03月14日 11時56分

「STAP細胞」をめぐる問題で理化学研究所の調査委員会が、
細胞の 万能性を示した重要な写真が別の論文から流用された疑いなど4つの疑問
点について、 不正かどうか判断するには、さらなる調査が必要だとする、中間報告を
まとめたことが わかりました。
また小保方さんなど理化学研究所の共同著者は、論文を取り下げる意向を発表
することに しています。
神戸市にある理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーなどのグループが、
科学 雑誌「ネイチャー」に発表したSTAP細胞の論文については、画像やデータに
不自然な点が 相次いで指摘され、調査が進められています。
NHKが入手した中間報告書によりますと、調査は6つの疑問点について行われ、
このうち STAP細胞が光る写真が加工されたかのように不自然に見える点や、
別の実験結果として 示された2枚の胎盤の写真が、実際には同じものだった点
については「悪意」があったとは 認定できないなどとして、いずれも不正とは
認められないとしています。
その一方、研究の核心部分のひとつでSTAP細胞が体の細胞から出来たことを
示すため の実験結果の画像については、画像の一部が切り貼りされた上、縦の長さを変えるなどの
操作が行われたことがわかったなどとしています。
またSTAP細胞の万能性を示す証拠の1つとなる3枚の写真についても、小保方
さんの 博士論文の画像が流用されたものと判断せざるを得ないとした上で、
小保方さんと研究 チームの中心メンバーで理化学研究所の笹井芳樹副センター長からは、
博士論文の画像 だとの申告はなかったことが記されています。 [以下略]

449:オーバーテクナナシー
14/03/14 15:19:25.69 vrXwD8Rs
「下書きで使った物が残っている」―小保方氏、博士論文巡る疑惑で
URLリンク(jp.wsj.com)

小保方さん 米紙取材に「博士論文」は下書きと反論
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

研究論文(STAP細胞)の疑義に関する調査中間報告について
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明
URLリンク(www.cdb.riken.jp)

450:オーバーテクナナシー
14/03/14 15:33:58.62 h5+mhmOQ
D論は下書きを製本

こんな言い訳は誰一人として想像してなかったよな

451:オーバーテクナナシー
14/03/14 15:39:50.53 2TiVhfsU
「画像、小保方氏の博士論文と同じ」 理研発表
URLリンク(www.nikkei.com)
STAP細胞:会見(1)「継続して調査が必要な疑義」野依理事長
URLリンク(mainichi.jp)
STAP細胞:会見(2)「科学者としての倫理観の欠如があった」研究担当理事
URLリンク(mainichi.jp)
小保方さん、論文不備についてコメント
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

452:あ
14/03/14 16:12:26.34 xPlYslr4
::::::::        ┌──────── ┐
::::::::        |  佐村河内がやられたようだな…    │
:::::   ┌──└──────v──┬┘
:::::   |   フフフ…奴は詐欺師四天王の中でも最弱 …    |
┌─└────v─┬────┘
| 坊主で謝罪会見とは   |
| 一族の面汚しよ…        │
└──v─────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.─、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
 朝日新聞社       小保方    iPS森口   佐村河内

453:オーバーテクナナシー
14/03/14 17:08:23.74 XOD4gvV2
  
【STAP騒動】 小保方さん 「問題の画像、どこから引用したか覚えてない」
スレリンク(newsplus板)

小保方さん反論 「コピーを疑われた博士論文は下書き」
スレリンク(news板)

【STAP】小保方さん「博士論文は下書き」 
スレリンク(newsplus板)
  

454:オーバーテクナナシー
14/03/14 17:13:58.98 XOD4gvV2
 
【STAP騒動】 理研の幹部 「小保方さん以外に、2人がSTAP細胞の作成に成功している」
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 小保方さん、「論文撤回同意」で研究成果は白紙へ…理研が勧告★2
スレリンク(newsplus板)

【社会】理研、信頼性に打撃…小保方氏、博士論文で流用か…STAP調査対応後手、結論先送り
スレリンク(newsplus板)

【STAP】小保方氏「心よりおわび申し上げます。改めて説明する機会を設け、誠意を持って対応します」
スレリンク(newsplus板)

【屈辱】早稲田大総長、小保方氏の博士論文疑いの目で再検証!創設者大隈重信もあの世で激怒へ
スレリンク(news板)

ほぼタダ貼る子さんのSTAP細胞捏造って歴史修正をするジャップに通底するメンタリティーだよね
スレリンク(news板)
 

455:オーバーテクナナシー
14/03/14 20:14:06.08 ThA5VBil
STAP細胞:理化学研究所の会見一問一答
URLリンク(mainichi.jp)

456:オーバーテクナナシー
14/03/14 21:31:59.66 ThA5VBil
>>455
魚拓
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

Internet Archive
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(web.archive.org)

457:(・∀・)
14/03/14 21:54:14.97 U0GCgrpM
URLリンク(www.kankirou.com)

458:オーバーテクナナシー
14/03/14 22:45:50.33 4PT4tGTk
 
STAP細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて 2014.3.6 08:59
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(megalodon.jp)

理研は5日、小保方晴子研究ユニットリーダーが1月末の論文発表後、
初めてSTAP細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。

実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを
一定程度裏付けた形だ。

理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、
再現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、
あらゆる細胞に分化できるSTAP細胞を作製することに成功した。

細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

===============================================

「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「STAP」 若山照彦・山梨大教授に聞く
2014.2.17 08:07
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(megalodon.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

>「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」
 

459:オーバーテクナナシー
14/03/14 23:43:52.45 1TeNvHLV
科学者って、あり得ないと思ってた事象に巡り会う幸運に憧れてる部分が多少なりともあるよなあ

460:オーバーテクナナシー
14/03/14 23:56:28.04 ThA5VBil
601 3/14のまとめ sage New! 2014/03/14(金) 23:55:09.51 [0回目] #
■理研の中間報告
14:00から理研による論文調査の中間報告が行われた。

研究論文(STAP細胞)の疑義に関する調査中間報告について | 理化学研究所
URLリンク(www.riken.jp)
(野依氏、武市氏、著者らによるコメントのほか、中間報告書全文とスライドが公開されている)

STAP細胞 研究論文の疑義に関する調査中間報告 生中継 - 2014/03/14 14:00開始 - ニコニコ生放送
URLリンク(live.nicovideo.jp)

■小保方氏、現在出回っているD論は下書き版だとするメールをWall Street Journalに送る
 "The doctoral dissertation that is currently making the rounds in the media is not the version that has passed (the university's) screening, but a rough draft," Dr. Obokata told The Wall Street Journal in an email sent early Friday morning.
URLリンク(online.wsj.com)
URLリンク(jp.wsj.com)

■理研有志の声明
3/13深夜、理研の今井猛氏がFacebookに投稿。
URLリンク(www.facebook.com)

 明日(14日)の午後、STAP論文に関して理研による公式の会見が開かれますが、
 それに先立ち、明日の午前、理研CDBの研究主宰者有志による声明を文書にて発表します。

その後、
 [訂正] 本日午後、理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの研究室主宰者による声明を理研CDBのウェブサイトに掲載予定です。
と訂正される。

声明はURLリンク(www.cdb.riken.jp)に掲載された。

※訂正前の本文はスレリンク(life板:8番)から引用。

461:オーバーテクナナシー
14/03/15 00:35:17.50 AyRhEEHh
898 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/15(土) 00:20:04.62 #
Paul Knoepfler ?@pknoepfler ・13分
RIKEN Initial PR Reaction to STAP Cell Fiasco URLリンク(wp.me)

920 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/15(土) 00:22:12.65 #
fiasco
音節fi・as・co 発音記号/fi?asko?|‐k??/
【名詞】【不可算名詞】 [具体的には 【可算名詞】]
(《複数形》 fiasco(e)s) (野心的な企てがこっけいな結果で終わるような)大失敗.

462:オーバーテクナナシー
14/03/15 00:40:44.43 k1YXsJ6V
本すれいくらなんでもはやすぎ...

言葉の定義もばらばら、あまり共通認識もないし、議論したくてもできないっすわ

463:オーバーテクナナシー
14/03/15 00:50:03.84 ib1aH1Ts
確かに
速過ぎてもう追えない

464:オーバーテクナナシー
14/03/15 00:55:16.58 AyRhEEHh
産経の記者会見書き起こし
【小保方氏問題 理研4時間会見詳報】
(1)「未熟であったと反省の言葉を述べている」小保方氏動向に回答
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
(2)「科学者としては非常に未熟」小保方氏をバッサリ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
(3)「反省してもらいたい」ノーベル賞受賞者・野依理事長が苦言
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
(4)完 聴取時の小保方氏「心身ともに消耗した状態」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

魚拓
(1)URLリンク(megalodon.jp)
(2)URLリンク(megalodon.jp)
(3)URLリンク(megalodon.jp)
(4)URLリンク(megalodon.jp)

465:オーバーテクナナシー
14/03/15 01:04:30.75 AyRhEEHh
177 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/15(土) 00:52:50.05 #
差し替えると言っている図は、それっぽいのだけれど、やはり、Article Fig 2eのHEは嘘なんじゃないかと思う。そもそも、蛍光と全くあってないよ。(理研試料の15ページ目)

URLリンク(twitter.com)

今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。

URLリンク(twitter.com)

@cuttingedgevvv しつこいけど、私はHEの切片自体が無いんじゃないかと疑っています。腸管に血管が走って、粘膜下筋層ができるだろうか、ねえ。

URLリンク(twitter.com)

466:オーバーテクナナシー
14/03/15 01:50:32.35 wfAYJKUJ
 
STAP細胞 脊髄損傷のサル治療で実験中
URLリンク(www.news24.jp)

>ハーバード大学医学部・小島宏司准教授
>「足が動かないサルにSTAP細胞を移植して、
>移植しないものと移植するもので(比べたら)良い結果が出た」
 

467:オーバーテクナナシー
14/03/15 02:05:00.56 sbllPysT
>>466
水に「ありがとう」って見せたら結晶が綺麗になったってのと同レベルじゃねーかw

468:オーバーテクナナシー
14/03/15 02:24:30.64 wfAYJKUJ
>>466 関連

STAP細胞、サルで実験 米大「驚くべき結果」 :日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)

人工的に脊髄を損傷してまひを起こさせた複数のサルからSTAP細胞を作製し、
移植に利用する実験を2011年から始めているという。現在は論文発表の準備をしている
ため詳細は明らかにできないものの「驚くべき結果が出ている」と話し、回復効果があったと示唆している。

 さらに「最近になって、人間の皮膚にある線維芽細胞からもSTAP細胞を作製してみたが、
まだ十分に細胞の性質を明らかにできていない」と述べた。理研も、人間を含む複数種の動物の
細胞を使ってSTAP細胞を作ろうと研究を進めている。
       

469:オーバーテクナナシー
14/03/15 03:32:10.91 5oo8FJMv
 
【悲報】理研の笹井芳樹(副センター)、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
スレリンク(poverty板)

【STAP騒動】 小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】捏造には黒幕(副センター長)がいる模様「笹井なミスだ」
スレリンク(morningcoffee板)

STAP騒動はES細胞派とiPS細胞派の戦いらしい
スレリンク(poverty板)
 

470:オーバーテクナナシー
14/03/15 03:45:30.95 5oo8FJMv
>>466>>468 関連

2014/02/01

STAP細胞 米でヒツジ治療の研究始まる

新たな万能細胞、「STAP細胞」を作る研究に共同で携わった
アメリカのハーバード大学の研究チームでは、この手法を活用して、
気道が損傷したヒツジを治療する研究を始めており、
ヒトへの臨床試験の申請に向けて準備も進めています。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)
 
 

471:オーバーテクナナシー
14/03/15 04:18:58.60 5oo8FJMv
>>466>>468>>470 関連

人で初のSTAP細胞か ハーバード大が写真公表 変化する能力を確認中
2014.2.6 11:50

人で初めてとなる万能細胞「STAP細胞」の可能性がある細胞の顕微鏡写真を、
米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授のチームが5日、公表した。

日本の理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の
小保方晴子・研究ユニットリーダーらと開発したSTAP細胞作製法を使い人の
皮膚細胞からつくった。

人として初めてのSTAP細胞であることが確認されれば、臨床応用への期待が大きく膨らむ。

バカンティ教授は共同通信の取材に「マウスのSTAP細胞とよく似た特徴を示している」と説明。
さまざまな種類の組織に変化できる能力を持っていることを示す遺伝子が働いているか
どうか分析している。

同教授によると、新生児の皮膚線維芽細胞に弱酸性溶液による刺激を与え、
約1週間後にマウスのSTAP細胞とよく似た球状の塊をつくることに成功した。

ハーバード大のチームはサルのSTAP細胞の作製に成功し、脊髄損傷を起こした
サルに移植する実験で「驚くべき成果」を出したという。(共同)

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

472:オーバーテクナナシー
14/03/15 09:50:42.03 AyRhEEHh
>>465関連

344 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/15(土) 07:32:00.04 [0回目] #
URLリンク(twitter.com)
@buvery: 今回の理研試料、解像度が高くて、横紋が見えている、これは骨格筋だね。じゃ、なんでα-SMAなんて書いているのか。やっぱりおかしい、これ。

解説ー
URLリンク(www.riken.jp)
Fig 2e mesodermの上段。
ピンク色の太い線維状のものが画面一面に左下から右下に走っているが、拡大してみると細かい縞模様が走っている(直交する方向)
これは筋肉の中でも、腕や足などの骨格筋の特徴。

下段の差し替えしようとしている前後、どちらもsmooth muscleとかかれている
これは平滑筋で、腸管などに見られ、自分では動かせない筋肉。ピンク色に染まらまいし、横筋も入らず、紡錘形となり、繊維状にはならない。

473:IPS vs ES 細胞 
14/03/15 12:32:16.90 BTYoLVRv
 
中日新聞のWEB版にもあの実験室も割烹着も演出だったって出てるね
URLリンク(iryou.chunichi.co.jp)


>笹井氏は小保方氏を大舞台に押し上げようと奮闘。

>会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が
>1カ月前からピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。

>文部科学省幹部は「笹井先生はうれしかったんだと思う。
>iPSが見つかるまでは、笹井先生が(山中伸弥京都大教授より)上にいた」。

>会見ではSTAP細胞の優位性が強調された。

                 

474:オーバーテクナナシー
14/03/15 12:44:03.95 BTYoLVRv
 
★STAP疑惑底なし メディア戦略あだに 
 ピンクや黄色の実験室 かっぽう着アイデアも

どんなものにもなる万能細胞「STAP細胞」の論文疑惑について、理化学研究所は14日、中間報告を発表した。
しかし新たに解明された事実は少なく、謎がいくつも残った。小保方(おぼかた)晴子氏も姿を見せなかった。
野依(のより)良治理事長はじめ、俊英を集めた理研で、どうしてこんな論文ができ上がり、世界に広まって
しまったのだろうか。 (STAP細胞問題取材班)

STAP細胞は本当にあるのか。論文共著者の丹羽仁史氏は今も「実在する」と主張する。実験では細胞を培養し、
多能性(いろいろな組織に分かれる能力)の目印が細胞に現れると蛍光が出る仕組みをつくっておく。
論文発表後も蛍光の出現が観察されている。

以前、理研に所属していた中武悠樹(ゆうき)・慶応大助教は「これだけでは多能性があるとはいえない。
それを示すにはマウスを使った別の実験が必要だ」と述べる。理研も、その先の部分の再現には成功していない。

有力なのは「死にかけた細胞が強い蛍光を発する現象(自家蛍光)」という見方だ。「再現が成功した」と
いったん報告した関西学院大の研究者は後に「自家蛍光を誤認した」と訂正した。会見でも実在、非実在の
決着はつかなかった。ただ理研で研究グループが見ていたものは万能細胞といえるものではなさそうだ。

■演出
意表を突くアイデア、人工多能性幹細胞(iPS細胞)をしのぐ実用性…。世界を驚かせた論文は、
若い小保方氏をみこしにかついだ腕自慢の面々による共同作業だった。
「刺激で万能細胞」という構想は、芸術的発想が豊かな大和(やまと)雅之東京女子医大教授と米ハーバード大の
チャールズ・バカンティ教授が唱えていた。執筆は、再生医学で日本を代表する笹井芳樹理研副センター長が主導し、
マウスの実験は名人として知られる若山照彦山梨大教授が担当した。>>2へ続く

(2014年3月15日) 【中日新聞】【朝刊】
URLリンク(iryou.chunichi.co.jp)
URLリンク(iryou.chunichi.co.jp)
 

475:オーバーテクナナシー
14/03/15 14:20:05.43 BTYoLVRv
 
【STAP騒動】iPS細胞が見つかるまで上にいた笹井氏とメディア戦略が
〝あだ〟となった理研 ピンクや黄色の実験室 かっぽう着アイデアも
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】理研を追い込んだ〝ネット捜索隊〟
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 小保方さん、心神喪失状態★3
スレリンク(newsplus板)
【科学】STAP細胞ホンモノでも小保方晴子さん追放!?無免許運転で目的地に着いたようなもの★2
スレリンク(newsplus板)

【順序が逆】小保方氏、博士論文は下書きと苦しい言い訳、
博士になった後本稿鋭意執筆中!乞うご期待へ
スレリンク(news板)
早稲田大学がコボちゃんの切り捨てに着手。STAPで早稲田絶賛してた奴まだ生きてるの?
スレリンク(news板)
【速報】STAP小保方氏、早大院時代の博士論文にも盗用の疑惑浮上…博士号取り消しも視野
スレリンク(news板)
【祝】IPS細胞の山中教授、STAP捏造残念と悔やむも超絶巨額の研究費ゲットほぼ確定でニンマリ笑顔へ
スレリンク(news板)
【土下座】理研、STAP細胞論文白紙撤回!日本、誰かのせいで前代未聞、建国史上最大級の屈辱的大恥へ
スレリンク(news板)
 

476:オーバーテクナナシー
14/03/16 01:01:11.42 hTs/05x+
小保方さん、博士論文撤回を早大に申し出
URLリンク(www.nikkansports.com)

90 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/15(土) 11:27:53.42 #
おいおい kaho が解析結果を N に submit したっぽいぞ
URLリンク(slashdot.jp)

399 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/15(土) 12:06:39.80 #
>理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)

STAP細胞論文、撤回の意思ない…共著者2人
URLリンク(megalodon.jp)
>論文共著者の米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
>小島宏司医師が14日、論文を撤回する意思がないことを改めて明らかにした。

STAP細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

STAP細胞問題 「不正」判断は先送り
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

ネイチャー誌が論文取り消しも=「全員同意なしでも証拠ない場合」-STAP問題
URLリンク(www.jiji.com)

477:オーバーテクナナシー
14/03/16 01:06:06.21 hTs/05x+
827 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/16(日) 00:24:13.46 #
【悲報】11jigenが早稲田の他のD論に手をつけはじめる
URLリンク(twitter.com)



45 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/16(日) 00:46:46.04 #
kijineco ?@kijineco1 4 分
@JuuichiJigen 常田研究室全体に対して、このような調査をするのであれば、貴殿が可能な範囲で
ランダムに広範囲で同様の検索をされないんと不公平な言説になりませんか?つまり、覚悟は
されているかもしれませんが、徹底的な公平性の担保が貴方に課されています。
返信 リツイート お気に入りに登録 その他 詳細
kijineco ?@kijineco1 1 分
@JuuichiJigen そして、これまで称えられてきた貴殿のツイートですが、いずれは貴殿の匿名性に
対する関心も生起します。私は文系で無関係の人間ですので脅しではありません。しかし、相当の
覚悟をもっていただければと考えております。

早稲田ネオナチの脅迫ツイッター キターーーーーーーーー!!!
誰か通報しろ!!!

478:オーバーテクナナシー
14/03/16 01:19:48.25 ZdWIi+NE
戦線が拡大の一途www

479:オーバーテクナナシー
14/03/16 01:34:11.76 hTs/05x+
本日16日はサイエンスZEROの放送です。
URLリンク(pid.nhk.or.jp)
放送日時: 2014年3月16日(日) 午後11:30~午前0:00(30分)
番組タイトル:サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞 徹底解説」 ステレオ 字幕放送


>>476:「ネイチャー誌が論文取り消しも~」元記事
696 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/16(日) 00:07:57.64 #
>>551
Confusion as institute releases report on controversial acid-bath stem-cell papers
URLリンク(blogs.nature.com)

According to a spokesperson for Nature: “In cases where not all of the authors agree on a retraction, Nature evaluates
whether the evidence available support the main conclusions of the paper. We may decide to retract in cases where
the authors cannot provide evidence to support the main conclusions of the paper. In such cases, if some authors still
disagree with the retraction, we note the dissenting authors in the retraction notice.”l

480:オーバーテクナナシー
14/03/16 18:55:48.16 uBUIZdbX
 
理化学研究所によりますと、小保方さんをユニットリーダーに採用した際の条件は、
「幹細胞の研究分野で博士号を持っていること」だったため、
博士号が取り消された場合、降格なども視野に対応を検討するということです
URLリンク(news.tv-asahi.co.jp)
 

481:オーバーテクナナシー
14/03/16 19:00:41.85 hTs/05x+
「STAP細胞」もしも成功していなかったとしたら・・・理研に法的責任はあるか? 2014年03月13日 21時01分
URLリンク(www.bengo4.com)

「STAP細胞」小保方さんと並ぶキーパーソン 「笹井芳樹」副センター長とは? 2014年03月16日 15時15分
URLリンク(www.bengo4.com)

482:オーバーテクナナシー
14/03/16 19:24:07.01 uBUIZdbX
「哲学的な発想や芸術的な観察」を大和雅之教授から学んだと
大絶賛で褒めちぎる小保方さん。

理系女子応援サービス  リケジョ  講談社
URLリンク(www.rikejo.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

「大和先生のカリスマ性に惚れこんでいます!」
____________________________
|                                      |
| 哲学的な発想や芸術的な観察を自由に研究へ生かせます  |
|                                      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

大和先生の研究室は、精神的な自由が大きいような気がします。

哲学的な発想や芸術的な観察などを研究に生かすことができます。
そこが一番いいところだと思います。

それに、大和先生は鋭い洞察力と抜群の観察力で、個々の生徒の
いい面を理解して、一生懸命に引き出してくれます。


早稲田大学大学院先進理工学部
生命医科学専攻 博士3年
小保方晴子さん

(画像)
URLリンク(www.rikejo.jp)
URLリンク(megalodon.jp)

483:オーバーテクナナシー
14/03/16 19:59:43.09 ebCurAkB
理研は、nature論文の作成過程を検証するだけ。
8クローンのSTAP-SCだったか、これらがES細胞だったら、
多分、区別がつかないのでしょう。
GFPの入っているSTAP-SCがあれば、少しははっきりするだろうけど。
それでもSTAP細胞を完全に否定することはできない。
Oct3/4の発現は再現できたのだから、過去の悪行を見ると全て捏造に見えるけど、
まだ、可能性は残されている。
笹井先生がしっかり見ていればねえ!と思うわ!

484: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8)
14/03/16 23:28:52.40 4Qx1dR2N
寧ろ逆に満足だろ
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ

485:オーバーテクナナシー
14/03/17 00:01:30.69 gB76Wu0t
【生物板専用】サイエンスZERO STAP細胞の謎に迫れ
スレリンク(liveetv板)

サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞 徹底解説」
スレリンク(liveetv板)
サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞 徹底解説」★2
スレリンク(liveetv板)
サイエンスZERO「緊急SP!STAP細胞 徹底解説」★3
スレリンク(liveetv板)

486:オーバーテクナナシー
14/03/17 00:16:05.91 IIzmrrFz
>>484
電車男さんこんな所にも出没するんですね
幸福の科学スレでよく見かけました
あなたの目的と正体が知りたいです

487:オーバーテクナナシー
14/03/17 00:23:25.96 gB76Wu0t
STAP細胞、香港の科学者も「再現できず」2014年 3月 14日 11:30 JST
URLリンク(jp.wsj.com)

「研究成果そのものは正しい」と言ってしまう不見識
URLリンク(yasgreenrecipes.seesaa.net)

391 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/16(日) 09:53:22.12 [0回目] #
理研の職員は公務員扱い(独立行政法人理化学研究所法15条)
虚偽公文書作成罪・同行使罪(刑法156条、158条)に問える可能性がある

413 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/16(日) 09:56:47.05 [0回目] #
>>391
(役員及び職員の地位)
第十五条  研究所の役員及び職員は、刑法 (明治四十年法律第四十五号)その他の罰則の
適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
URLリンク(www.lawdata.org)

448 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/03/16(日) 10:02:06.88 [0回目] #
Shigeo Hayashi @roadman2005

中日新聞などの記事に関して私の知る事実を述べます.
「CDBでは実験室のデザインを研究リーダーが理研の施設担当者と協議して決定します。
小保方研は10月末に完成しました.
割烹着は以前からもときおり着用されていたと聞いています.
これらの過程に理研CDB広報チームは関与しません.」

2014/3/16 8:48 web から
URLリンク(twitter.com)

488:オーバーテクナナシー
14/03/17 00:25:05.49 e1G68qw8
NHKは短時間で頑張ったなあ

489:オーバーテクナナシー
14/03/17 00:26:16.83 gB76Wu0t
578 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/16(日) 10:28:51.77
頑張っていらっしゃる。

>理研中間報告「肝心な部分が謎」…大隅教授不満

>日本分子生物学会理事長の大隅典子・東北大教授は14日、「理研の中間報告は画像流用など
>肝心な部分の謎が解明されておらず、非常に残念。調査委員会の委員長が理研内部の人なのも
>不思議」などと、読売新聞の取材に述べた。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

627 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/16(日) 10:38:40.67
昨日の東スポ1面
一般向けに中間報告の何が問題なのかまとまってる。(最後の1行除いて)

疑惑の小保方氏「24時間監視下」に
URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)

で、中面にて「 鬼才漫画家が明かす「小保方氏ヤケ酒騒動」の真相」で中和すると。

490:オーバーテクナナシー
14/03/17 02:11:39.74 W8ngJhJF
【STAP騒動】 小保方さん、「論文撤回同意」で研究成果は白紙へ…理研が勧告★3
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 小保方さん 「問題の画像、どこから引用したか覚えてない」★2
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】論文のコピペについて、小保方さん「やってはいけないとは分からなかった。すみません」★6
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】小保方さん、博士論文を巡る疑惑 「下書きで使った物が残っている」★5
スレリンク(newsplus板)
【話題】STAP細胞問題で今さら民主党の先見の明指摘する声出る
スレリンク(newsplus板)
【STAP細胞】再現実験「不可能では」 調査委の姿勢に疑問符 関西の研究者たち
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 同情の声も…千葉の小保方さん一家、近所では「見かけなくなった」★2
スレリンク(newsplus板)
【科学】STAP細胞、作製手法公表へ…バカンティ教授★3
スレリンク(newsplus板)
【生物】理研・小保方リーダー、割烹着姿での実験も捏造?事実?
中日新聞が理研広報や笹井氏らによる演出と指摘 理研研究者が一部否定
スレリンク(scienceplus板)

オボちゃん袋叩き、これは酷い
スレリンク(news板)
小保方パパ→韓国三菱商事理事・事業本部長 野依理研理事長→三菱財団理事 こんなことってあるんだね
スレリンク(news板)
【無罪】渦中の小保方氏、どんな問いかけにも「申し訳ない」繰り返し心神喪失状態、無罪へ
スレリンク(news板)
【STAP細胞】デヴィ夫人「小保方さん、頑張ってください!日本の男の醜いジェラシーに負けないで!」
スレリンク(news板)
ネトウヨ 「小保方晴子を討てという勅命が出る気がする。みんなで探して国賊に懲罰を与えるべき」
スレリンク(news板)

491:オーバーテクナナシー
14/03/17 02:19:35.03 W8ngJhJF
 
【STAP騒動】 小保方さん、錯乱状態でついに24時間監視つき…自傷行為などが起こらないように★6
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 小保方さん、錯乱状態でついに24時間監視つき…自傷行為などが起こらないように★5
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 小保方さん、錯乱状態でついに24時間監視つき…自傷行為などが起こらないように★4
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 小保方さん、錯乱状態でついに24時間監視つき…自傷行為などが起こらないように★3
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 小保方さん、錯乱状態でついに24時間監視つき…自傷行為などが起こらないように★2
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 小保方さん、錯乱状態でついに24時間監視つき…自傷行為などが起こらないように
スレリンク(newsplus板)
 

492: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8)
14/03/17 04:09:14.69 042Iu8iR
寧ろ逆に目的はデジモンを大人気にする事だよ
他に別に目標はデジモンを大盛況にする事だよ
当然正反対に理由はデジモンを大評判にする事だよ


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