14/03/07 20:38:13.03 +nsmxWoI
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
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ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
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3:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:38:23.10 /rPQNuzU
ここは生物板のSTAP細胞の懐疑点スレの出張所です。
生物板はID非表示のため、荒しによって議論が阻害されています。
まじめな議論はこちらでお願いします。
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
※現在の生物板の本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART52
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
4:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:39:01.42 a2oymb7N
問い合わせ先
独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当
Tel: 048-467-9272 / Fax: 048-462-4715
発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
Tel: 078-306-3310, 3092 / Fax: 078-306-3090
5:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:39:16.81 c8jcsLAG
>>1 >>3
乙
6:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:40:22.94 /rPQNuzU
>>1
次スレからは、スレタイに
未来技術板出張所
って入れたほうがよくないか？
7:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:43:39.82 +nsmxWoI
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ◉ ◉⌒ ） N川先生、助けてください
| 0| _＿ ﾉ S井先生のセクハラに困ってるんです
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
8:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:44:43.13 aOjXEiGr
（:::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゝ._●｀ヽ,, ..ﾞﾞ : ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`V´ l:::::::::::::::|
`Y:::::::::::∩:::::::::::::l ￣￣ ..:::: :. ＜●｀ヽ, `l:::::::::/
|:::::::::::l ヽ::::::::/ .::::::. ::. ￣￣ |:::::/ ナカチ・ズリーセン男爵 (35)
l::::::::::::ゝノ::::::/ ノ::::::: ::l |::/
ヾ:::::::::::::｀| l:/ （( __ .::） ﾉ/
／´￣￣￣| l ,,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,ﾞﾞﾞ` ,,;;;;,, // ソチ五輪に対抗しコキ五輪を
| lヽ ,;;;;ー ､＿＿ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ;;, / 強行開催。名言中の名言
| l ｀ヽ ﾞﾞ ｀ヽー､__｀`ー､ ;; /l 「ヤルことではない コクことに意義がある」
）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ￣￣ン:. :「￣`ヾ シコシコシコシコ・・・・・・・
1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l ￣ , ヽ￣ l ヴヴヴヴヴヴッ！！
｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ u /´ ｀l | ｵﾅｧｰ! ｵﾅｧｰ!
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ ・・・・・・ヴッ!
,／ ヽ::::::::::::::::::::::（ l l::::::::.. /.:''／´￣＿ｿ / ｀ヽ
ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼ 種目：男子4分01秒射精無差別級
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ 世界記録樹立! おそるべき俊速!
【ニコ生】なかっち 19発目【60万アクセス】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:47:13.31 bj23QwTN
小保方論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
Haruko Obokata （小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama （若山照彦）,
Yoshiki Sasai （笹井芳樹）,
Koji Kojima （小島宏司）,
Martin P. Vacanti （マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa （丹羽仁史）,
Masayuki Yamato （大和雅之）,
Charles A. Vacanti （チャールズ・バカンティ）
11jigen氏まとめ
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
10:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:48:02.78 bj23QwTN
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
11:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:49:21.17 bj23QwTN
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。
科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。
研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
12:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:50:11.90 +nsmxWoI
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
. 淋从川川ｼ:: . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
. 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
{州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: : ::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
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く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
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13:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:51:14.52 +nsmxWoI
とにかく理研は会見を開け
話はそれからだ
プロトコールだけだして
勝手に解釈してね、なんてご都合主義は認めない
14:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:52:23.55 K0dTiKca
とりあえずスレ番は引き継ごうよ
せっかく52までいったのに
過去スレも見返したいし
15:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:52:46.08 7PB4Cc/X
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.
本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。
16:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:53:13.15 /rPQNuzU
>>14
生物板は生物板で継続したらいいんじゃないの
17:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:55:31.01 UfWfbTkp
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
18:オーバーテクナナシー
14/03/07 20:59:36.23 6+t0jMLd
>>1乙
19:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:00:23.60 AI04SOaa
【理研が信用回復するために絶対必要なこと】
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・stap幹細胞の提出
簡単なことですよね？
もしちゃんと実験してれば必ずとってあるはずですから
20:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:07:31.60 tvzS9aW3
オカルト板のほうがよかったが>>1乙
21:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:11:42.11 a2oymb7N
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
22:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:18:35.54 wThE78wx
>>1
タイトルが糞すぎる
誘導したいんなら真面目にやれよクズ
能無しめ
23:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:19:14.04 61Ft6UdV
過疎っておわりだろ
24:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:19:59.11 wThE78wx
STAP幹細胞がSTAP細胞由来ではないとは、これいかに？
25:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:21:39.35 fBsh5wkk
このスレは伸びない
26:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:27:21.59 2pJtH8bT
テラトーマすぐ出さないのはおかしい
27:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:28:57.04 61Ft6UdV
終了
28:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:29:52.92 9h+d3kIp
>>22
お揃いなんです
iPS細胞
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
29:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:29:59.48 tvzS9aW3
向こうは荒らしで伸びてるが何か新情報がないと書き込むことないな
30:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:30:26.16 ekQBJnUc
>>1
責任もってこのスレ削除依頼だしとけよ
31:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:31:46.46 re6rr+DO
ほぼ出尽くしたのさ。その結果があのプロトコル。
KOが言うように、みな冷めちゃったのさ。
あとは、落としどころを見まもるだけ。
32:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:34:14.59 bj23QwTN
リークか新情報がなければ語ることもないよね
おさらいで問題点をまとめなおしてみようと思ったけど、あまりに多すぎて諦めた
33:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:37:58.61 re6rr+DO
11jigenですら追いついてないからね。
これで、処分なしなら、それまでの奴等さ。
34:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:38:06.68 K0dTiKca
ここに移動してもらいたくない人って
コピペ君だろうね
35:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:40:42.81 c8jcsLAG
こっちでコピペ荒らしすればいいのに
NGぶち込むだけだからww
36:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:43:30.01 +qe1fSbt
>>32
画像の操作から始まり
FACSのゲーティング問題
キメラマウスのジェノタイピングのデータ記載なし
テトラーマの写真疑惑
プロトコールの開示による論文データの否定
論文だけにかぎれば、こんなものか？
37:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:44:27.29 +qe1fSbt
>>34,35
でもこのスレはのびないと思うよ
38:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:44:58.20 re6rr+DO
剽窃も追加
これは、Newsでもかかれているから、Natureも認識してる
39:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:46:12.03 ntWsWOsM
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.
本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。
40:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:46:57.79 c8jcsLAG
ここは今までの情報を揃えて見通し良くするだけでも十分存在価値が出てくる
41:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:46:58.73 6+t0jMLd
剽窃と関係するけど古すぎる実験装置
42:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:48:30.07 re6rr+DO
これはS研学生の事なのかな。それとも和光なのかな。
S研学生でも、outside the laboratoryとbesides Obokataであると解釈できるな
43:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:48:48.22 AI04SOaa
そうね1回まとめておきたいね
44:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:49:01.30 MnTOtV3+
>>37
コピペくんＮＧして構わなくなって、スレ伸びなくなってもそれは構わなくない
あんなんより淡々と進んでたら、それでいいと思うけど
自演も鬱陶しかったし
45:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:49:04.07 K0dTiKca
>>37
伸びなくてもいいよ
自分は専門的な書き込みできないから
ここは基本ＲＯＭ専にするけど
擁護のスレ流しで見るのもうんざりしてたから。
46:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:50:02.60 tvzS9aW3
>>42
和歌山がノップラー博士のインタビューで海外のラボが一部成功したと言ってたからそれじゃないか
47:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:51:28.62 re6rr+DO
ほとんどコリゲで直すらしいよ。テラトーマの絵は総入れ替えだって。
でも、STAPは捨てないらしい。恋は盲目とはよく言ったもの。
木島早苗を思い出したよ。
48:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:52:36.70 Qn11+KfU
分析装置も訂正かね？
49:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:53:16.40 VJjx6dgu
>>39
これまで簡単にSTAP作ってたんだろうから、そのプロトコールを出せばいいのに。色々な細胞からできたんだろうし。
50:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:54:16.82 re6rr+DO
直すでしょ。赤っ恥だけど、それが認識できる状態なら、あのプロトコルは出さない。
51:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:55:22.97 MnTOtV3+
意地でも取り下げないのかｗ
52:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:56:48.10 AI04SOaa
>>39
記事の日付はプロトコル出した日じゃないか・・・
本日から訳すとかわざとらしいなあ・・・
53:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:57:40.51 j64R1u/T
ここでならＤ論の話題出しても荒れないよな
54:オーバーテクナナシー
14/03/07 21:59:03.62 c8jcsLAG
D論の閲覧予約したって人いたけどちゃんと見られるのかなあ
55:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:00:03.92 +qe1fSbt
D論は関係ないよ
56:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:00:09.79 fBsh5wkk
全部直したら
論文、原型とどめてない…
57:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:01:31.20 +qe1fSbt
どちらも過疎りそうだけど
58:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:07:32.51 VJjx6dgu
>>55
ギャグですか?
59:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:07:36.09 j64R1u/T
早稲田大学学位規則より
「第21条 博士の学位を授与された者は、当該博士の学位を授与された日から１年以内に、当該博士論文の全文を、公表しなければならない。（略）。
２ 前項の規定にかかわらず博士の学位を授与された者は、やむを得ない理由がある場合には、研究科運営委員会の承認を受けて、当該博士論文の全文に代えて、その内容を要約したものを公表することができる。
＜＜この場合において、大学はその論文の全文を求めに応じて閲覧に供するものとする。＞＞
３ 前２項に規定する博士の学位を授与された者が行う公表は、インターネットの利用によって行うものとし、（略）。」
60:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:09:07.40 +qe1fSbt
>>58
別にギャグではないし
俺はD論捏造厨でもない
61:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:09:45.67 re6rr+DO
今日実験しながら、一生懸命考えた
STAP記者会見、iPSに攻撃→真珠湾奇襲
女子力アピール→大東亜共栄圏拡大
TEのバンド→ミッドウェー海戦
TCRの指摘→ガナルカダル
テラトーマの指摘→沖縄地上戦
Newプロトコル→大和出撃（沈没）
産経へのリーク→回天出撃
O-S結合リーク→日ソ不可新条約破棄
NGSリーク→ソビエト侵攻
あとは、週刊誌でのO-S報道が原爆になって
Natureから突っ返されるのがポツダム宣言で
玉音放送を待つのみになるのかな
62:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:10:20.40 j64R1u/T
>>60
じゃ聞きたいのですが、
関係があるかもしれないではなくて
関係がないと言い切れる根拠はなんですか？
63:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:10:25.96 +qe1fSbt
D論擁護厨ではない
の方が適切か
D論はどっちでもいいと思う
64:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:11:01.86 j64R1u/T
>>63
なるほど
65:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:11:11.20 Ndt/XXBD
なんでSTAP再現まで待たず、中途でNatureに報告するわけ？
逆にここまでってこと？
66:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:12:01.97 K0dTiKca
Ｄ論どうでもいいという人が
擁護君以外でいたｗ
67:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:12:26.70 p7j8l92b
>>40
まとめようにも、URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)に十分すぎるぐらいまとまっちゃったしな……
あれ以外といったら最新のものか下世話な話しか無くね？
68:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:12:33.06 bj23QwTN
酸処理によるリプログラミングを撤回するならNatureの論文とD論ってほとんど内容変わらないんじゃ…
69:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:13:43.69 jPGG8ORr
発現まではどこでも再現できてたからな
そっから先が問題でして…
70:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:14:16.65 tvLxTn01
D論は関係ないっていうのは取り消す。ごめんね。
今回の一連の騒動からすると、瑣末なことなんじゃないかな
71:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:17:18.20 kw03K8C9
立場をはっきりさせとくけど
Natureは真っ黒だと思っている
今回の騒動の関係者でもある
D論なんかより、理研という組織について考えた方がいいと思ってる
小保方さんの学位がどうとか、D論が捏造とか
かなりどうでもいい
72:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:17:47.30 FV8XVC55
D論は手元にないから検討のしようもないけど、彼女の原点は間違いなくあると思われるので、花坂爺さん待ってます
コピペ焙りにもちょどいいし
73:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:18:39.14 VJjx6dgu
ネタ
CD45+細胞（とコンタミ細胞）
↓ 酸処理
STAP細胞（と言う名の死細胞）（とコンタミ細胞）
↓ 特殊な培養条件
STAP幹細胞（とコンタミ細胞）
↓ オボコスタッフによるxxxx
↓ 和歌山がインジェクション
胎盤+個体（由来はコンタミ細胞）
74:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:18:49.86 S8AWMIv0
>>61
戦艦は出撃しないぞ
75:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:18:52.66 6+t0jMLd
>>70
もしも学位取り消しになったら、学位詐称で理研に就職したわけだから、
理研は被害者面できるんじゃね?
76:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:18:54.43 K0dTiKca
>>71
Nature真っ黒って？kwsk
77:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:20:11.52 S8AWMIv0
もしかして、4月1日に向けた盛大なネタの仕込みなの？
等と思い始めている自分がいる
78:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:20:12.79 tvzS9aW3
>>71
＞今回の騒動の関係者でもある
どういう意味。話せる範囲でいいから説明してくれないか
79:70,71
14/03/07 22:20:17.34 kw03K8C9
ID変わりまくるな
Natureの論文は真っ黒
の、間違い
ごめんなさい
80:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:20:40.85 K0dTiKca
決着つくまで時間かかりそうだから
D論解析お願いします
81:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:21:38.02 VJjx6dgu
ネタ
「まともなデータ」だけで最低限どこまで言えるか
CD45+細胞を酸処理すると蛍光を発してそのあと貪食細胞に食われまくります。
酸処理した細胞を電顕で見ると細胞質がそぎ落ちて死にそうです。
82:70,71
14/03/07 22:22:24.52 kw03K8C9
>>80
自分でやれよ、勝手に
83:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:22:37.62 K0dTiKca
報ステでiPSのニュース
84:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:22:51.30 FV8XVC55
>>61
どこかに分生大隅爆弾を入れるといいね
85:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:25:34.05 duEq6LL7
STAP細胞の懐疑点 PART53
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
86:70,71
14/03/07 22:26:20.90 mzsI9p8h
>>80
自分では博士論文読んでも理解もできないのだろうし
そういうのを焚き付けてるおまえみたいな奴が
荒らしだと俺は思うよ
国会図書館で取り寄せればいいし
読めばいいじゃない
読んだ感想をここにでも生物板にでも書けばいいじゃない
87:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:26:25.32 1BIzIGZy
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分
世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。
政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。
会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。
88:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:27:12.70 6BdG5W5z
深夜のO-S結合リーク
まではkeep upできていたんだが
その後の新ネタの
NGSリーク→ソビエト侵攻
とは？誰か教えてくれ
89:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:27:22.05 6aeB8O7k
>>32
追加
・ゴフマウスの細胞を用いている
ゴフマウスは、ついに庭プロトコールに名前が出てきてしまいました。
これは、非常にトリッキーなマウスで多能性と全く関係ないところでGFPが光ります。
時には、PBSに浸しただけでも。
業界の人、特に理研内部、特に庭は分かってるはずなのに、論文をまとめるためだけに、この禁断のマウスの細胞を使うなんて…。
まともな人だったら、Nanog-またはRex1-GFPか、山中Fbxマウス使うはずだが、おそらく駄目なんでしょうね。
90: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:29:00.71 mzsI9p8h
>>70,71だけど
ID変わりまくるから、酉つけて喋ることにする
91:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:31:33.29 fpxYsx2z
おお、大人気だな。だがIDついたぐらいで落ち着くだろうと思うのが、あほ。
92:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:32:57.49 VJjx6dgu
>>89
Fbx-neoだと確かに分かりやすい。
けれどできないというのは同意
93:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:34:12.92 oG7nQiOd
>>71
これは同意。
この問題は理研の体質の問題と思っているよ。
94:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:35:28.55 5VG6Am3B
>>15
3月5日に小保方を「加えた」チームが成功した
皆さん騙されないで下さい
95:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:37:12.83 VJjx6dgu
TEみたいな汚い論文を書く奴を何故雇った？
96:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:38:35.79 vG9NovrB
besidesだから合ってるんじゃ
97: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:39:37.50 JVrMceUd
正論を言ったら博士論文捏造厨が大人しくなった不思議
98:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:41:04.26 0QKnm2Kv
>>89
このマウスの話は、ChiP解析の内部リーク話と繋がりますか？
99:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:41:09.54 j64R1u/T
>>97
Ｄ論に過剰に反応する奴がいたから炙り出してたんでしょ
Ｄ論とか言っとけばコピペも止まったし
100:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:42:07.15 j64R1u/T
sage
101:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:43:01.28 oG7nQiOd
>>97
そんなこと良いから早く理研の組織について話してよ。
上で同意と言ったけど、D論に関しては俺は重要と考えていて、
全部が同意ではないよ。
102:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:43:14.61 pFbKnkqi
追試に成功したようだし、めでたし、めでたし、だね。
次は、T細胞からのSTAP細胞の再現に期待だわ！
103: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:43:29.17 JVrMceUd
ID:K0dTiKcaは生物板で活動している模様
35 名無しゲノムのクローンさん Mail: 2014/03/07(金) 22:34:03.85
Ｄ論を入手して、コピペ検出ソフトにかけて
真実を明らかにしてほしい。
頼みます、猛者のみなさん！
で、まだ貸し出し中なんですか？
コピペ発覚防止のために、永遠に貸し出し中なんですか？
104:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:44:15.12 0QKnm2Kv
>>47
テラトーマの標本写真を入れ替えって、こんどはそのテラトーマがSTAP由来かどうか（他の多能性細胞由来ではないか）が怪しいな
105:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:44:24.69 Ndt/XXBD
>>94
おれもそう思うんだけど。
106:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:44:37.40 heOtKiU/
>>94
「加えた」なのか「抜きで」なのかハッキリしてくれよ
107:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:45:26.29 VJjx6dgu
レッテル貼りから始める？
なぜかD論と理研の体質を天秤にかけているが、
不正学位を持つ人間を雇うのが理研の体質と思うがね。
108:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:45:35.57 jPGG8ORr
>>94
産経のソースそれっぽいよなｗ
109:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:45:42.42 AI04SOaa
>>96
産経のニュースは何だって話に・・・
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
110: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:46:04.87 hIoGotjJ
もう小保方とかそういうレベルの問題じゃないんだよね
博士論文を掘っても、小保方、大和、バカンティはアホっていうのがわかるだけでしょ？
そんなのもともと分かってることだし
111:ネイチャー論文の矛盾を小保方が指摘w
14/03/07 22:46:09.16 CUfJNxRD
生物 / STAP細胞の懐疑点 PART51
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:661番)
661 ：573 ◆SdJ2fQImj7iM ：2014/03/07(金) 15:52:34.48
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
ここに書いてある独立行政法人理化学研究所 広報室報道担当
男性N氏に聞いてみた（電話すればわかる）。
・テラトーマ病理標本（スライドグラス）の提出
・キメラマウスの提出
・実験ノートの提出
ここの点は「知りません」と煙に巻いてた。
ただ一つ、驚きの結果を聞いた。
STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。
つまり、彼女自身が今回、理研の手順を書いたとN氏は言った。
何が言いたいか、
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
これ、理研＝小保方が共同で書いた手順。
謎が解けたかな？
T.Yより
112:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:47:08.14 K0dTiKca
>>86
別にお前にいちいち指示されるいわれはない
ＳＴＡＰと小保方に関係してる論文
追及出来るならするのが当然
すでに博士号剥奪した方がいい人間だし
113: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:48:01.17 hIoGotjJ
>>107
物事の順序をちゃんと考えようよ
不正学位かどうかは理研が雇った時点では関係ないし
それは結果論でしょ
難癖付けてるだけにしか思えないんだけど
114:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:48:09.93 VJjx6dgu
TEの論文みて異様と思わないほどCDBのおっさんたちも耄碌してないだろ。
過去の論文なんか気にしないって輩でもないし。
115:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:48:43.06 5VG6Am3B
普通の場合だと「～を加えて」
否定と疑問だと「～を除いて」
という意味だけど、どっちなんだろうな
信用性がないということは変わらないか
116:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:48:55.88 MnTOtV3+
>>86で勝手にやっとればいいって風な事言っといて、酉つけたのは煩い奴だな
117: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:49:15.33 hIoGotjJ
>>112
だから、自分でやればいいじゃんって言ってるんだけど
118:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:49:19.57 49qUxDhi!
39の訳まちがってない？小保方も加えてじゃないの？
119:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:49:30.44 j64R1u/T
一応生物版にムーミンタレコミきてるね
120:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:17.04 7hXID+v5
>>118
間違ってるね。「小保方に加えて」で正しい。
だからS研だというリークと整合的。
121:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:17.00 pFbKnkqi
しかし、ここの小保方さん叩きは、なんなのだろう？
低学歴の嫉妬か？？？
まともな研究者が叩いているとは、思えないし・・・。
122:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:25.87 VJjx6dgu
小保方を雇ったところにも理研の体質は見える。
123:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:35.29 c8jcsLAG
平叙文だから加えての方が正しいね
124:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:48.41 6+t0jMLd
>>116
そう思ってるなら黙ってればいいじゃん
125:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:52:02.06 j64R1u/T
>>112
もし時間があるなら>>59に学位規則を引用しておいたから
Ｗ大に公開請求しておいてもらいたいんだけど
126:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:52:16.23 oO+A2rSl
小保方も加えたチームのメンバーたち
127:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:52:30.29 6+t0jMLd
>>124
>>117の間違いでした
128: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:52:31.83 hIoGotjJ
俺をうざいと思うのであれば酉をNG指定すればいいだけのこと
ここはそういう板
129:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:52:53.01 VJjx6dgu
>>119
今回は大胆なお告げだな。
130:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:53:00.82 heOtKiU/
結局産経の記事をなぞっただけか
131:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:53:59.05 pFbKnkqi
学位剥奪とか言っている奴がいるが、
学位取り直してお終い。意味ないわ！
132: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:54:26.23 hIoGotjJ
>>125
>>112というか、ID:K0dTiKcaにはそんな実行力はない
単なる野次馬
133:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:55:04.01 VJjx6dgu
なんかageてた。ごめん
なんか非表示が喋った
134:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:58:40.60 9DOSnvpC
まあ、D論問題は小保方個人の追及であってSTAP研究の直接検証ではないからね。
おそらく理研は11日の笹井氏の表彰までは沈黙を続けるでしょう。
しかし、彼女の研究のみならず、STAP追証のために費やされた費用と犠牲に
なったマウスの命を考えると切ないですな。
135:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:59:10.94 bj23QwTN
>>119
これ？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:55番)
これなら2週間以上前に書かれたやつのコピペだよ
136:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:59:24.72 j64R1u/T
>>132
その人かわからんけど、生物版で必死に学位剥奪を説いてる人がいるね
正直個人的には学位うんぬんよりも、テーマが共通だから
今回の論文の妥当性に影響を与える何かを探すために調査すべきだと思ってる
137:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:59:51.44 ntWsWOsM
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.
本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。
138:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:01:37.95 K0dTiKca
なんかこっちはこっちで擁護コピペはいなくても
偉そうなウザい奴が、スレ取り仕切りはじめそうだな
こういうやつが素人排除で閉鎖的にして過疎化させる
139:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:02:35.06 j64R1u/T
>>135
そうか、ありがとう
140: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 23:02:46.42 e2iHVBDW
>>136
今回の騒動に関連があるかもしれないという点では同意するよ
画像の操作をどこで教わったのか、とかね
141:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:03:12.52 c8jcsLAG
>>137
生物板の91かな？
だったら日本語訳の誤りを直した方がいいよw
142:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:03:29.93 j64R1u/T
>>138
スマン、いったんROMってる
143:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:04:09.53 ZarUA+ua
Ｄ論、まずはＯＣＲ→コピペ検出ソフトにかけて
同じ手口のコピペがないか達人さんよろしく！
144: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 23:05:15.31 e2iHVBDW
>>138
素人はν速＋で頼むわ
ここ専門板だし
本質的な議論をしよう
145:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:06:17.83 AI04SOaa
>>137
ID出して誤訳コピペするとか惚れますわｗ
146:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:06:44.11 pFbKnkqi
素人は、素人らしく謙虚な意見を・・・
147:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:09:32.98 p7j8l92b
>>140
レーンのコピペとかは最悪ペイントでもなんとかなりそうな気がする
148:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:09:50.20 VJjx6dgu
>>135
吉村先生がTCRについてのblogを最初に書いたときに書かれたお告げで、吉村先生の予想が外れて0点ってことね。
induction, selectionとか言ってる人にはこんなの予想できるわけ無い。
149:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:09:52.27 pFbKnkqi
問題点は、
CD45陽性細胞の中に、stem cell likeｎ
150:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:15:01.29 ntWsWOsM
URLﾘﾝｸ(blogs.nature.com)
Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata
have replicated the bulk of the work and
that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,
inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.
本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもＯＣＴ4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。
理研圧勝www
便所の落書きに巣くう自称科学者ども大敗北www
151:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:15:42.51 duEq6LL7
>>148
ではお告げシリーズは価値あり？
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 22:37:22.54
「スッポンさん」シリーズまとめ
万能3 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:813番)
ネオ20 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:121番)
ネオ20 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:180番)
part29 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:737番)
part34 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:568番)
part44 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:790番)
part48 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:995番)
part49 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:294番)
part49 ｽﾚﾘﾝｸ(life板:338番)
152:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:15:47.88 pFbKnkqi
問題点は、
CD45陽性細胞の中に、stem cell likeな細胞があって、それが酸処理によって
stap細胞になったのか、
T細胞のように、末端まで分化した細胞が酸処理によってリプログラムされて
stap細胞になったのか？
最初の論文は、後者を示唆するデータだったのでインパクトがあったが、
前者だとSTAPになった細胞の分化段階を今後解析していかないといけない。
ちょっとインパクトは落ちるかもね。
153:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:20:52.76 1BIzIGZy
>>111
>ただ一つ、驚きの結果を聞いた。
>STAP細胞の作製に関する実験手技解説（Technical Tips）、これ、小保方晴子ともう２人で書いた解説だってさ。
ばかじゃないの？ そんなの電話でわざわざ聞かなくても論文に書いてるけど。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
Haruko Obokata, Yoshiki Sasai & Hitoshi Niwa
STAP Group RIKEN CDB
154:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:24:43.51 YnZMnIGF
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
オボD論
普通に閲覧可能じゃん
155:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:27:12.33 PR6a95+a
>>89
うわ、マウス変わってるじゃん。。。
それが本当ならSTAP細胞モドキは簡単に作れそうだけどその先はどうすんだろ？時間稼ぎか？
156:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:27:26.95 VJjx6dgu
>>151
ありがとう。
最終回を読み損ねていた。
お告げの通りになってくれていいけど。
157:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:33:59.92 9DOSnvpC
>>151
秀逸すぎる。イグ・ノーベル文学賞を差し上げたい。
158:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:39:44.78 pFbKnkqi
Oct4陰性細胞の集団からOct4陽性細胞が現れてきたのなら、
十中八九リプログラムが起きている、ということだね。
159:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:42:14.88 8QRIoo8/
論文の日本語訳
一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
160:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:47:00.02 re6rr+DO
>>88
kaho という匿名のNGS解析結果。たくさん張られている。
この人は、自称CDBではないが利権だそうだ。
このブログの過去ログを見ると、NGS解析のプロだし、片手間で解釈までできるので
利権でそういう人はごく限られるんだがね。
161:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:54:45.26 KyWDX61a
>>160
たぶん高橋チーム、ipsやってる
162:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:12:29.36 /SJRrn94
論文の日本語抄訳
一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能を持っている
URLﾘﾝｸ(syodokukai.exblog.jp)
163:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:20:04.91 NMYEjoWL
やっと2chブラウザ的GreasemonkeyスクリプトでもIDやハンドルでNG指定できる
ようになったよ。
URLﾘﾝｸ(tmkk.undo.jp)
やり方
URLﾘﾝｸ(kirchhoff.blog89.fc2.com)
今のバージョンでは160行目ではなく、270行目あたりを修正する
164:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:39:37.86 6lKokvT6
test
165:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:43:09.19 S3NhSEg7
博論に剽窃部分があるか検証すべきです
あれば全てが崩壊します
166:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:53:58.61 quwBBh0T
マテメソのコピペよりかはデータのコピペの方が悪質だと思うけど。
167:オーバーテクナナシー
14/03/08 01:37:12.39 j02xrGwg
test
168:オーバーテクナナシー
14/03/08 01:42:02.53 iVdSb5yh
必ず優秀だろ
確実に優良だろ
絶対に優等生だろ
169:オーバーテクナナシー
14/03/08 01:59:03.31 quwBBh0T
突然どうした?
170: ◆D6Q1znHg5o
14/03/08 02:00:08.20 CxI6qJGA
>>165
博論の剽窃で全てが崩壊するわけないだろ
博論の剽窃が理研の解体につながるのか？
171: ◆D6Q1znHg5o
14/03/08 02:02:18.41 CxI6qJGA
IDコロコロ変わるから、酉を付けることを推奨する
特に、博士論文で全てが片付くなどと言ってる人たち
172:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:15:26.15 j02xrGwg
まあ、あした
173:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:19:10.26 KSVIE8Tj
存続問題にしたら小保方らのnature論文不正疑惑が有耶無耶にされる
理研の内部にも不正を断じて許さない高い倫理観を持った研究者はいるだろう
そのような人達の良心を尊重しなければならない
174:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:26:28.40 j02xrGwg
また、あした
175:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:27:32.61 quwBBh0T
高い倫理観を捨てた奴が年俸一億円なんだろ。
おもしろいシステムだ。
176:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:39:20.54 4r3ZK8Os
>>175
亀の世話もしてもらえるらしいぞｗｗ
177:オーバーテクナナシー
14/03/08 03:29:32.31 KbWVPM+M
下記リンク先の理研の英文サイトにある最後の記述 ...
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
> The two original reports were published in Nature DOI:10.1038/nature12968 and DOI:10.1038/nature12969.
日本語サイトでは触れていないね。なんで？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
産経新聞が報道した再現成功記事に関する記述はどちらにもない。
Natureに再現成功を連絡してきたのはNiwaだそうだけど...
URLﾘﾝｸ(kieferms777.tumblr.com)
> 理研チームリーダーの丹羽仁史（45）はその１人。山中は１月のシンポジウムで
> 「奈良に移って私が最初にした仕事は丹羽さんをセミナーに呼んだことだ」と
> 披露した。
>
> 丹羽は元祖・万能細胞の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）の研究一筋の道を
> 歩んでいる。そんな丹羽に約10年前、山中が連絡をした。「研究成果を詳しく
> 教えてほしい」。山中と面識はなかったが、奈良先端大へ行き、実験材料を
> 渡すとともに実験ノウハウも教えた。お礼は数千円の夕食。山中は今も
> 講演の“ネタ”として「安く済んだ」（笑い）と話すことがある。
やっぱり、犯行の動機は金か？
178:オーバーテクナナシー
14/03/08 07:39:59.15 9AffnY3J
「テラトーマは理研の食堂で飯を食うか」
博論の写真が見たい。
179:オーバーテクナナシー
14/03/08 07:42:21.98 AOS/X5+1
終了
180:オーバーテクナナシー
14/03/08 07:52:00.32 qxcrACf9
>>173
そんな良心や倫理観でしか裁けないのが何とも
佐村河内に比べればよほど悪質で組織的詐欺なのに
181:オーバーテクナナシー
14/03/08 08:03:49.99 Sw7hZuk3
>>180
たちが悪いのが、今までもある程度はグレーな部分を認めてきた世界だったってこと
再現性がとれないのも珍しくないし、論文のなかにおかしな記述があるのも少なくない
ただ今回はそれが
-nature
-理研
-再生医療にとって革新的な発見
等々、突出した内容だったためにインパクトがでかい
本来なら、今回の刺激で初期化するべきなんだろうが、結局のところガン幹細胞として生き延びるのだろうな
182:オーバーテクナナシー
14/03/08 08:54:59.63 m0vk+tlI
>>181
完全には無くならないけど、派手な捏造をしたら過去の業績までさかのぼって
徹底的に調査される(ボランティアで)という先例ができれば、
ある程度の抑止力にはなるだろう。
183:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:06:39.35 VkvVi1N/
こっちでは
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
の話はしないの？
向こうで十分か
184:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:32:12.34 LURKcblV
利権の中は只今４月からの予算配分や給料の評価判定の時期だから３月は動かない
185:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:45:51.41 a7UOueLG
>>184
４月から異動する人もいるだろうしね
186:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:55:12.94 Rivj7jz+
kahoさん凄いね。STAP幹細胞のESコンタミ（意図的とは言っていない）説を
着実に証明しにかかっているね。
これは原爆投下というよりも、もはやソ連参戦だと思うんだけどね。
まだ降伏しないのか、大日本帝国は？
187:オーバーテクナナシー
14/03/08 11:04:09.60 5Wv+upqG
政治的には負け、と言ってるから
内部の状況はお察し
あんな手順書、再現()記事を出してくるのを見てもstapを成果として押し通す気満々だろう
188:オーバーテクナナシー
14/03/08 11:14:13.52 Rivj7jz+
>>187
結局GHQが乗り込んでこないと改革できないのねって話か。
189:オーバーテクナナシー
14/03/08 11:23:00.65 VkvVi1N/
バカンティの方が先に陥落するかもしれない
190:オーバーテクナナシー
14/03/08 11:32:20.94 5WTS61a+
kohoの解析とletter の解析と結果がかなり違う
koho
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
letter Fig.2i
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
191:オーバーテクナナシー
14/03/08 12:20:13.84 5WTS61a+
>>190 違っていないか
192:オーバーテクナナシー
14/03/08 12:29:17.97 GZaweADe
過疎ってんなww
193:オーバーテクナナシー
14/03/08 12:48:08.25 GZaweADe
>>190
放置されて気の毒なんで、SMARTerの方のSTAPはSTAP-SCの間違いで
(粗雑な連中らしいということははっきりしたからww)、STAPは桑実胚の
細胞由来、STAP-SCは胚盤胞期の細胞由来(まさしくES)と推理してみるww。
194:オーバーテクナナシー
14/03/08 12:57:36.05 Hp72tdZz
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
（電子版：URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com) …）が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。
捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。
俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。
195:オーバーテクナナシー
14/03/08 13:05:34.32 O7zrYBII
今回は大きくわけて２つの問題がる
１）論文にかかれている実験の再現性がない
これは３月５日に発表された Nature Protocol exhange
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
によって、理研以外の研究機関での追試の結果が１－２週間後にでると思う
２）論文自体の問題（剽窃、不適切な図等）
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
に記載があるように、調査結果が今後公表される。
「なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを真摯に受け止
め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た時点で速やかに公表します。」
196:オーバーテクナナシー
14/03/08 13:09:11.63 lu4KOi8q
O-S結合の話が気になるんだわ
新垣氏と佐村河内のように記者会見でバトルみたいな面白展開になる確率はどれぐらいありますか
197:オーバーテクナナシー
14/03/08 13:52:57.29 Rivj7jz+
>>196
その「生物学的」な問題については生物板の該当スレで是非。
とりあえず、学術的な意味での新情報はkaho氏の再解析中の結果待ちかな。
あるいは、海外の研究機関からのあっと驚くような情報か。
198:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:02:42.69 8O9CSw/U
>300名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 21:36:29.04
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。
作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか？
それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。
こちらは１０年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:300番)
ってことだろ？
199:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:12:46.59 8O9CSw/U
2chブラウザ的greamsemonkeyスクリプトに代えて、chaikaを入れてみた。すっきり消えてうれしい。連鎖あぽ〜んもあるから、アホレスにレスするやつも消せる。
200:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:17:08.44 +xRmozYF
こんな板あったんだな
201:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:38:20.74 8O9CSw/U
難波さん
> これが事実だとすると、次の二つの可能性が考えられる。
1)STAP細胞とSTAP幹細胞は別の細胞である。（汚染により別の細胞が混じったか、もともとＴ細胞の小塊に含まれていたＴ細胞でない幹細胞か）
2)STAP細胞にはTCR遺伝子の再構成があったが、７日間の培養の間にTCR遺伝子の逆再構成が起こり、胚細胞型に変換した。
この点について、ネットの専門ブログでは「TCR再構成のないことは、STAP細胞のＴ細胞由来（分化した細胞由来）を否定するもの」（1のケース）と受けとめられているが、プロトコル執筆者は本気で「再構成遺伝子の初期化」を考えているようだ。
> （私はこれを「錬金術」と理解している。）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
さすがに考えすぎだろう。あるいは皮肉か。
こうなると、やはりホメオパシー。
202:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:46:20.59 t2qryUlZ
錬金術って書いてある時点で皮肉どころかド直球じゃないですか
natureにもlike Alchemyとか書いてあったしもうね
203:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:10:18.46 D0hyGLef
難波さんw
確かにこれはオカルトだw
ツチノコと同じ都市伝説の類
204:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:19:56.66 GZaweADe
>>201
さすがに考えすぎだろう。それに 1)はおかしいな。
205:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:23:16.51 Zt782FuW
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 15:20:26.96
・Nature論文と後日NPEに発表したプロトコルの間に深刻な矛盾がある
・論文内の図表やデータに不自然な点がある、具体的には…
・論文内に大規模な剽窃がみられる
これ、全部コリゲで出すよ。だから気にしないで。
もちろん、Nature2本だから昇進かつユニットリーダー更新。
だって、周りがなんと言おうと、Nature2本だもん。
CDB内部やS研は、そういう奴等を下に据えてるので大丈夫です。
ここまで、誰も逆らう奴いないから、これからも引き締めます！
追試できた、といった学生を定年まで飼い続ければいいんでしょ。
どうせどこも行けないだろうし。若手やほかのPIは文句があるなら出てけばいい。
あ、凹は出さないよ。出しても非常勤ね。話し流れちゃったけど、俺には好都合。
206:酢豚
14/03/08 15:29:34.97 8O9CSw/U
ここにきて、中辻さんえらく必死。
この方は京大ES派のドンとして今日の幹細胞研究の基礎を築いて
こられたような方なのだが、ips登場以後は政府の審議会にも呼ばれなく
なって無聊をかこっている。
笹井さんは中辻さんより12歳若い弟子筋。（ニコ生の西川さんは
中辻さんのほぼ同年輩で元同僚）中辻さんは今回のSTAPの件を前もって
知っていたのかどうかは不明だが、弟子筋が起こした事件として、
おっとり刀でtwitterに馳せ参じたのだろう。
ここまでは中立をかこいつつ、一般的な背景を語るだけだったのに、
ここにきて、山中先生と共同で研究発表をしたり、子飼いの仙石、
依田などのバイオ産業家たちをtwitterにも投入。iCeMSも産業化の
能力があると必死に訴えている。
（ほんとはSTAPの華々しい話題と連動するはずだった？）なんせ、
政府はアベノミクスの再生医療関係の年間予算をips100億、その他
10億としたのだから、ほぼ死亡宣告されたようなものだからな。
はたして、平家は生き残れるのか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
207:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:34:31.21 Zt782FuW
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 15:29:31.47
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき
コレは無理。まじ無理。ノート無いのみんな知っちゃたし。
FIGが生データですって言われちゃったもん。だからFACSも生データ出したでしょ。
今、まとめさせて書かせたけど、たぶん突っ込まれたらボロ出るから無理。
でも、日本でノート出させる権限ある機関なんて無いよね。だから、まじ無理。
あと週刊誌とか気にしないけど、俺らの仲を裂く圧力には抵抗するよ。
そのためのSTAPだし、そのためのユニットリーダー任命なんだから。
名誉を失ったんだから、それくらい残してくれよ。
208:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:46:56.74 Zt782FuW
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/08(土) 15:41:12.48
>>720
え、ほら、名声と人望なくなっちゃったじゃん。
でも、権限と凹は取るよ。センター長と直轄ユニットリーダーをきめる権限はね。
前回顕微鏡だから、今回はAriaかな。しっかり勉強して欲しいよ。
文句があるなら、利権理事長か、CDBセンター長になるしかないね。
まあ無理だろうけど。ラボ内全員追試させて文句言う奴いないから、内部に刃人望があるんだ。
庭も泥かぶってくれたろ？今の所、外野だけ騒いでるだけだもん。
209:オーバーテクナナシー
14/03/08 16:21:58.53 YcybbV98
>>208
マジでこういう見方してそうだから怖い
本当は外部が騒いでるほうが問題なのにな
感覚が狂ってるんだろう
210:オーバーテクナナシー
14/03/08 16:57:49.22 TIHPttFV
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211:オーバーテクナナシー
14/03/08 17:39:27.94 9wI163EX
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212:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:29:34.63 WLeKw0UM
酢豚 @sweet_sour_pork
@rjgeller @norionakatsuji 地震学者であるゲラーさんが、なぜこの事件にこだわるか、以下のビデオを見ればわかります。地震には予兆現象はない、周期性もない、「地震予知」を捏造する御用学者が予算を詐取してるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
213:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:41:38.18 t2qryUlZ
言ってることをごもっともだが関係ないだろｗ
214:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:46:28.74 CxI6qJGA
卅川川彡ﾐ;"::' ノ : : : :::ﾐ汗圭圭形`,
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州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
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. 》,!::: ! ￣￣" ｼ/ !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
. i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ﾍ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
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ﾍ:::. . ;ヽ､ "'''" ／.ﾌ:. . . ; ::::::::/ ﾄ ､ ` ,
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_,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::／ .／ >,,_
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く `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < ＼
> | ￣￣ ／ ＼ ヽ
215:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:54:06.62 gka68yBt
>213 ABONE
？
216:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:56:42.63 /FbjYy8M
chaikaのNGWord便利だな。アホは全部消せるよ
217:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:59:43.94 yExNDPed
213 ABONE
214 ABONE
215 ABONE
218:オーバーテクナナシー
14/03/08 19:01:34.82 yExNDPed
あれ、でもこれおれのIDもどんどん変わるじゃん。これじゃあダメだろ。
219:オーバーテクナナシー
14/03/08 19:05:54.05 kZmjm3WU
ID変わるのはchaikaのせいじゃねえよ
220:オーバーテクナナシー
14/03/08 19:08:03.44 BE3GYV9R
2chはだめだな、やっぱり。システムが悪いとどうしようもない。
221:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:05:33.45 YrpFPsn3
542 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/08(土) 19:55:23.24
>>408
なぜアホ？
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
222:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:08:28.33 bu64iUVq
>>221
うおおおおおおお本物かこれ
223:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:14:37.65 6SHQ4kuj
スマホとかころころIP変わる
ころころ変える荒らしもいる
224:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:35:10.38 t2qryUlZ
>>221
お、ついにきたか
225:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:37:13.55 GBCbltio
本スレで著作権云々＆うpについて議論してる
226:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:52:19.76 k2GmTIFB
D論うｐしても剽窃疑惑の奴が訴え出ることはないだろうが、
あえて慎重に進めようとしているようだな……
227:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:18:06.58 YrpFPsn3
697 名前:542 [sage] :2014/03/08(土) 20:38:43.45
>>680
英語
Reference含めて112pほど
電気泳動くらいならアップしてもいいだろう
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
228:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:18:45.08 YrpFPsn3
886 名前:542 [sage] :2014/03/08(土) 21:12:37.59
>>830
Figureは26まである
あと、上下反転が問題になってるTEのFig. 3もFigure 16として出ていた
しかしなぜかpneumospheres (PS)の図です、と説明書きでは書いているのに
図ではLSになってる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
229:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:20:23.07 YrpFPsn3
単純すぎるミスでもう…
230:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:22:15.50 GBCbltio
指導教員のチェックから杜撰だったのか
231:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:42:21.05 DHwh8Ohx
>>229
その辺もコピペw
232:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:48:17.20 5Wv+upqG
D論楽しみだな
どんなパンドラの匣が開くやら
233:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:55:23.48 k2GmTIFB
>>228消えてるぞ
と思ったら当人が消したのか……ぐぬぬ、見たかったぜ
234:オーバーテクナナシー
14/03/08 22:16:22.03 GBCbltio
この分だとＤ論が原爆なのかねえ
235:オーバーテクナナシー
14/03/08 22:36:33.28 Rivj7jz+
まあ、入手したD論全文を公の場に勝手に公表するのはアウトだろう
けど11jigen氏あたりに個人的に送るのは問題ないね。未刊行の論文を
研究目的で入手しようと思ったら、それしか方法無いんだし。
で、11jigen氏が、きちんと引用のルールにのっとって告発サイトに
掲載してくれれば良いのよ。それは「引用」であって「不特定多数
の人に他人の論文を勝手に載せた」ことにはならないから。
236:オーバーテクナナシー
14/03/08 22:40:56.45 t2qryUlZ
それ著作権者が送る場合じゃないの？
まあ借りた人間が正義に殉ずるのもいいと思うけど
237:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:12:15.72 bu64iUVq
D論を手にして荒ぶる11jigenちゃんかわいい
238:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:17:55.59 Rivj7jz+
>>236
11jigen氏も独自に請求するようだし、仮に前もって誰かから
入手していたとしても、彼自身の請求によって入手してから論評を
公表すれば手続き的には問題ないかと。
というか、STAPに何の疑念もなかったら、みんなリファレンスのために
D論入手したいだろ？それと同じことでしょ。
239:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:19:56.76 gABF4kju
>>234
線香花火
240:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:20:56.02 DHwh8Ohx
>>233
これがTEのFig3。コピペもそのまま。レジェンドも杜撰。
241:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:21:38.25 F3ANXEtX
どうでもいいけど、こっちもまだやるのか？
おれも最初IDが出るからと思ったが、こんなにころころ変わるのではID指定も効果がない。
あとコピーの話では、生物板と大差ないアホレベル。
どー、どうなの？未来板はいまいちだったのでは？
242:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:23:42.42 LYwPOY6R
>>241
どうでもいいなら、口出しするなよ
243:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:28:06.08 O7zrYBII
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
244:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:37:06.17 O7zrYBII
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ネット中傷記事転載有罪
インターネット掲示板などに中傷記事を「２ちゃんねる」に転載した匿名の
投稿について、東京高裁は転載でも名誉棄損にあたると判断し、投稿者の氏名
などの情報開示をプロバイダーに命じる判決をしていた。
投稿者の特定を受け、名誉棄損容疑で警視庁に告訴状を出した。
㊟転載であっても、転載者の意思はある。それが中傷発言なら当然名誉棄損に
なるというものだ。ネットで中傷発言を転載する場合、転載者の意思も問われる。
いずれにしても中傷はいけないということだ。（’１３年１２月３日）
ネットでの中傷に実刑判決
Ｈ被告（２９）は乗用車を運転中男子高校生をはね、業務上過失致死罪に問
われた。その公判中０１年７月に、ネット上で両親の実名を挙げて「人間のくず」
などと書き込んだ。この名誉毀損罪に大阪地裁は、懲役１年４月を言い渡した。
大阪高裁も控訴を棄却。最高裁でも上告を棄却し、実刑が確定した。
（０４年８月１１日記す）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条1項）。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
245:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:58:35.37 bu64iUVq
ID出ると分かりやすくていいな
246:オーバーテクナナシー
14/03/09 00:19:43.71 7eZmUtfe
コピペフラクタルとD論否定が分離できたのは良かった
同一人物かと思ってた
247:オーバーテクナナシー
14/03/09 02:00:36.63 +2pI1Y6/
名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 01:48:21.56
緊急
まとめサイトのatwikiがハッキング攻撃を受けて、
編集に関わるユーザーのメアドとパスその他個人情報を垂れ流してる
流出は現在も拡大中
11jigen氏、もし見てたら気を付けてくれ
248:オーバーテクナナシー
14/03/09 02:01:17.49 +2pI1Y6/
18 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 01:49:59.78
なお、それにより第三者のwikiの編集等も可能になってる模様
悪意あるスクリプトを埋め込まれる可能性がある
住民たちも、これからしばらくの間はatwikiのページは見ない方がいい。
249:オーバーテクナナシー
14/03/09 04:48:34.19 Lh8ROskd
154 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 04:01:13.23
atwikiの件、atwiki.jp という日本国内のサーバーに接続しなければ大丈夫。
11jigen氏の告発サイトは stapcells.blogspot.com でアメリカの
サーバーを使ってる。だから、無関係。
11jigen氏の『小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑』のサイトも危険な様な
書込は、間違いなく情報操作。擁護派のなりふり構わない書込だよ。
Ｒ研とＯ，Ｓは相当まずいの状態に追い込まれたのかもね。
166 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 04:24:35.67
>>154
11jigenのまとめサイトは別にあるのか
昨日atwikiに立てた情報提供サイトが危険にさらされたんだな
168 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 04:26:47.06
>>166
纏めサイトは下記
stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html
250:オーバーテクナナシー
14/03/09 13:39:55.64 l/AFQ4cg
>>61 ,,-―-ヘ JAP 敗戦 記念
. /./~￣￣ヽ ﾐ URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
＼_＿＿__丿 |┏━ .━┓|
,--―|＼ ／|￢―､ . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
／ ＿＿ /・ ＿＿| | 丶 ━ /
／ ／| | ・ | |・ | ・ | | ＼ '￣~ ／
< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| . ） ／|￣￣￣|＼
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼|￣▼￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / |＼▲／| ヽ
. ＼ / ＼/ /.戦犯 | ▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
/ | . | ￣~|~￣ |
| i | . | | | o . | |
| | | | | . | o | |
| | | | | . ∧ | |
. | || . | |＿__| / ヽ . |＿__|
. | || | | | / | .＼ ｜｜
| . | | |. .巛|u /. / | ヽ u|》》
. | | | | |／ / | ＼|
| . | | | . . | | . | |
. | | . | . | | | | |
. |＿＿_| |＿.＿_| . |＿＿| |＿＿_|
（ ） （ ） （＿丿 ヽ＿）
`ー" `ー"
251:オーバーテクナナシー
14/03/09 14:27:29.31 5IreFhOH
D論
D論
D論
252:オーバーテクナナシー
14/03/09 15:07:19.77 aeGSKstN
あ～あ、学問板に居ちゃいけないテーマになりそうだ
253:オーバーテクナナシー
14/03/09 15:23:42.09 jr75Uumv
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
オワタ・・・完全にオワタ・・・
254:オーバーテクナナシー
14/03/09 15:46:52.58 htdDow8f
やっぱオカルト板にしといたほうがよかったね
255:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:03:48.46 aeGSKstN
あとは裏社会カテのちくり裏事情板とかかな
256: ◆D6Q1znHg5o
14/03/09 16:21:07.06 /48xbyTH
博士論文関係ないって言って、ごめんなさい
257:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:41:51.12 bH3ScJ4n
>>256
意外に素直だな。
評価する
258:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:44:56.37 aeGSKstN
>>256
いや、まあなんだ、本当は関係ないほうが良かったんだけどな…いろいろと残念だ
259:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:48:53.15 ZTZ/0Sf8
>>253
ひどいなｗｗ
260:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:49:24.10 AyyUW+Oh
>>256
まさかここまで酷い結果が出てくるとは誰も予想できんかったから仕方ない
261:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:49:36.24 uyD1rdQk
なんだこの燃えやすい燃料系女子はｗ
262:オーバーテクナナシー
14/03/09 17:09:01.03 ACHxycf6
>>261
ええな
263:オーバーテクナナシー
14/03/09 17:55:26.88 6ZdeH0KG
あのーそれでSTAP細胞は無傷なの？
264:オーバーテクナナシー
14/03/09 17:58:44.65 GQ0B36s1
>>263
そんなものは無かったんだよ・・・
265:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:08:21.18 6ZdeH0KG
じゃーVacantiさんのお猿さんは何だったの？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
266:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:10:55.05 6phlkmVB
ヴァカンティは
製造法が違うので！
267:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:14:20.78 6ZdeH0KG
すると捏造と訝しまれてるのは「酸浴でSTAP細胞が万能細胞化」だけ？
そしてそれが此度の騒動のすべて？
268:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:16:32.41 6phlkmVB
ヴァカも確認は取れてないからねバカンス行っちゃったし
今疑われてるのはSTAP細胞とそこに結び付くすべての事象だよ
269:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:16:36.95 6ZdeH0KG
あーつまり「日本のバイオはiPS一本でやってく、STAPはやらない」てこと？
270:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:22:27.64 MDSu64HA
>>268
バカンスに逃げたいなぁと言っただけで行ってないやろ
271:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:24:01.58 6phlkmVB
>>269
一本というか他にも多能性幹細胞はあるから
普通ならSTAP関連は凍結するんだろうけどそこからは政治的な話です
>>270
もう関係者出てきて話聞かせてくれれば何でもいいわ(´･ω･｀)
272:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:36:54.14 5IreFhOH
>>61
D論解析 原爆一発目
273:オーバーテクナナシー
14/03/09 19:10:55.74 1XzsF9i6
まあここ4週間ちょい、俺は楽しめたからいいけどさあ
同業者はたまったもんじゃないよなあ
何という時間・労力の浪費
こんなボロが出まくりの論文を堂々とアピールして、一体何がしたかったのか
てか理研 まじいい加減にしろ！
274:オーバーテクナナシー
14/03/09 19:35:43.08 7eZmUtfe
>>273
タダで1ヶ月も楽しませてもらった上に、科学と世の中の仕組の勉強になる。いいネタだった。
更にあと2週間くらい楽しめそうな気もするが。
275:オーバーテクナナシー
14/03/09 21:54:40.99 o66xUrWR
あーあ……
騙されて追試にチャレンジしてみた他ラボの研究者とネズミまじ乙……
壮大な時間の無駄だったな
276:オーバーテクナナシー
14/03/09 23:33:24.03 jr75Uumv
>>275
Tom & Jerryでも見て寝ようぜ。
277:オーバーテクナナシー
14/03/10 00:40:42.30 S2uO8JI/
これでもう追試する人もいないだろうな
なんにせよ、疑惑発覚から組織を挙げて全力で疑惑つぶしに来た
理研は厳しく断罪される必要があるだろう
278:オーバーテクナナシー
14/03/10 02:01:52.77 PuxRUuku
もう昨日になるけど随分めまぐるしい展開だったなｗ
【完全終了】小保方の論文捏造に怒り爆発、有名教授が続々と批判ツイート
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【科学】なぜポンコツ器具で…「ＳＴＡＰ細胞」ついに実験にも疑問の声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ゲンダイ】ＳＴＡＰ細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「ＴＣＲ再構成の有無」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
279:オーバーテクナナシー
14/03/10 02:14:59.40 UzOMfhVF
コリゲの意味がよくわからん...
内容の修正のことかと思ったが、いまいち対応する英語が見当たらなかったし...
280:オーバーテクナナシー
14/03/10 02:21:18.43 7AxN1Mcc
>>279
corrigendum
281:オーバーテクナナシー
14/03/10 02:25:35.22 UzOMfhVF
>>280 名詞かあ
すごく気になってた、ありがとう
282:オーバーテクナナシー
14/03/10 04:43:33.46 iZ9KoQVd
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ストレスによるOct4発現の誘導 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月09日 10時10分 (#2559376)
私は海外の小さなラボで研究しているものです。ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞（FACS分離なし）を酸処理した後、B27入り培地（LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました（Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。）
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません（抗体がないので）。
また、ここから多能性幹細胞として機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。
以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。
そこまでは仮説ですから構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
ちなみに私的見解ですが、STAPの再現は無理でも、ストレスによるOct4（や他の幹細胞因子）の発現誘導の意義とメカニズムを解析すると、何か面白いものが見えてくるかもしれませんね。
注記。上記の結果はあくまでPreliminaryな実験結果にすぎません。
データの公表はできませんし、信用されなくても結構です。興味があれば、ご自分でお試しを。
283:オーバーテクナナシー
14/03/10 19:44:01.16 u9OzWj9v
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞理化学研究所などのグループが発表した「ＳＴＡＰ細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が１０日、
＞ＮＨＫのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、ＳＴＡＰ細胞が存在するのか確信がなくなった」
＞として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
284:オーバーテクナナシー
14/03/10 19:49:13.71 Gx+TMnnZ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
|丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 剽窃コピペを貼るだけなら三流
l;:;:;:;:;:;:;ﾐ ｀ ` '' ｰ -‐ '" ,ﾘ;:;:;:l
l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三ｼ ｀ヾ;:t、
fﾐ{;:;:;:;:f'´ , -－-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-－､ };f } 画像も加工して二流
l ﾄl;:;:;:;:l ､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ {,'ィt或ｱﾁ l:l,/
ﾞi,tヾ:;:;:! ｀ヽ 二ノ ﾄ ` ‐''"´ l:l:f
ヽ`ｰ};:l ,r'､ ヽ ﾘ_） 不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流
｀"^l:l ,/ﾞｰ､ ,r'ヽ l
ﾞi ,ノ `'" 丶. ,'
ﾞl､ ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
',ヽ ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ' //ヽ
} 丶、 ` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ
/l 丶、 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、 そなたらは一体、いつになったら
,. -ｧ＝く（:.:.:.l l ／/:.:.:.:.:.:., - '" ,／ ヽ、 一流になるでおじゃるか？
, - '"´ ／ ,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '" ＼
285:オーバーテクナナシー
14/03/10 20:26:29.94 u9OzWj9v
URLﾘﾝｸ(www.yamanashi.ac.jp)
山梨大学生命環境学部生命工学科 教 授 若山 照 彦
STAP細胞の論文の問題について
286:オーバーテクナナシー
14/03/10 20:40:00.20 ZABPRmx1
２発目の原爆きた
287:オーバーテクナナシー
14/03/10 20:52:33.51 n3BYP98L
>>285
うわあ
この騒動が起こってから、はじめて「物事が前に進んだ」と感じるニュースだわ
288:オーバーテクナナシー
14/03/10 21:17:39.01 MRDw+Fh0
理研は組織的に隠蔽しようしたため
上層部はじめ大部分が粛清されちゃうだろうな
289:オーバーテクナナシー
14/03/10 21:24:25.28 MAzeOXNA
>>285
若山△
290:オーバーテクナナシー
14/03/10 21:55:37.17 isMr0s0h
撤回すべきだと若山氏が言ったのかよ。
291:オーバーテクナナシー
14/03/10 21:58:26.70 ZABPRmx1
>>290
７時NHKトップニュースだった
292:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:02:04.02 isMr0s0h
>>290
もうかばいきれなくなったのか，研究者としての倫理に基づいての行動なのか。
こうなると，先週の理研の手続き公開が笑える。
293:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:02:41.53 isMr0s0h
自分にレスしていたわorz
294:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:17:08.95 u9OzWj9v
19時、21時のNHKでトップニュース
22時、報ステでトップニュース
報ステでの追加点は以下。
208 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 22:10:17.98 [0回目] #
さっきのNHK肝心なところを省略してたんだなw
知識のある奴には重要な所だから書いとく
若山「STAP幹細胞８ライン中２ラインで組み替えが起きていた」と聞いていた
↓
理研「STAP幹細胞８ライン中組み替え０だった」
295:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:20:52.63 S3I0k2e7
こっちもまだやってたのか。
生物板はまた白痴がおおはしゃぎでコピペしまくってるよ。
こっちの方が静かだな。
296:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:22:09.45 SUN5CqnU
小保方さんが心配だわ1
人をつけて見とかないと、よりひどい事になるかもしれない。
あのOct4が発現してくる動画を見ると、
T-cellかどうかは別として、現象は本物だと思うけどね～。
あの動画をinducible promoterを使って捏造することはできるけど、
そこまではやっとらんだろ！
俺自身、2年間３人に同じ実験をやらせて、計10回再現性のあるデータ
をとったけど、突然、誰も再現できなくなった事もある。
そんなもんさ！
297:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:34:09.06 S3I0k2e7
静かすぎるな
298:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:55:51.89 u9OzWj9v
「非難されない論文を」若山教授一問一答
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
画像や表現に不自然な点があるなどと指摘されている新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文
について、共著者の一人、若山照彦山梨大教授が１０日、取材に応じた
299:オーバーテクナナシー
14/03/10 23:06:30.81 MRDw+Fh0
若山先生はマウスの実験やってあげたから名前載っただけなのに
これだけ突っ込まれて
実際書いた奴がだんまりなんてあんまりだな
300:オーバーテクナナシー
14/03/10 23:24:21.01 SUN5CqnU
若山先生がついていたからSTAP細胞を間違いない、と信じた研究者は多い。
論文の共著者である若山先生には、何をしているのか、きちんと説明するのが礼儀だと思う。
小保方さんというよりも、理研の対応がおかしい。
301:オーバーテクナナシー
14/03/10 23:37:53.90 WVTcd5pn
若山先生よくやった
でも普段からああいう話し方なんですかね
動揺してたのかな
302:オーバーテクナナシー
14/03/10 23:47:51.13 u9OzWj9v
247 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 23:35:08.02 [0回目] #
TBS NEWS２３より
Ｗ 大事なとこなのに、ぼくが報告を受けていたことと違う発表がされていて、
僕に説明もなかった
Ｗ でもそれはまだ小さな疑問点で、なんか変だなと思っていた
Ｑ 決定的なのは？
Ｗ 昨日（３／９）見つかったのですが、画像の使いまわしです
博士論文で使った画像が、そのままネイチャーの論文に使われている
Ｗ ここはネイチャー論文の根幹となる、ものすごく大事なところ
STAP細胞がたくさんのものに分化できるという大事なデータ
Ｗ 論文のストーリーとしては一番最初に来る、大事なデータです
Ｗ そこに違う写真が載っていたというのはショックでしたね
303:オーバーテクナナシー
14/03/11 00:13:10.04 tOnJ07CR
理研は、
追試がどこまで進んでいるのかを公表するか？
論文を撤回するか？
しかないだろ。
追試の現状を公表し、再現できそうだったら、データを取った後
撤回して投稿、か、論文のマイナーチェンジ
で収束させるのが妥当。
撤回する＝現在再現できていない、ということになる。
追試実験計画と追試結果の逐次公表を望む。
撤回するには早すぎる。
304:オーバーテクナナシー
14/03/11 00:13:49.23 Y0byjUIL
2 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/10(月) 23:08:17.13 #
20140310【STAP細胞】共同研究者「確信がなくなった」論文の取り下げを呼びかけ
朝日
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
TBS
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
305:オーバーテクナナシー
14/03/11 01:09:28.95 6dfw4I6l
若山ネタかなり受けてますね。tweetが多い。30秒に1個くらいもある。
鋭い突っ込みとしては、キメラマウスを隠していたことを非難する声。
306:オーバーテクナナシー
14/03/11 01:13:01.38 6dfw4I6l
８割が若山さんはいい人説、２割がとんでもないやつ説。
307:オーバーテクナナシー
14/03/11 01:32:16.12 Lmfrft0n
>>303
理研もリトラクションの方針ってのがちらほら出始めてるよ
308:オーバーテクナナシー
14/03/11 01:48:24.34 Lmfrft0n
理研、ＳＴＡＰ論文の撤回検討 「信用できない」と共著者提案
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
309:オーバーテクナナシー
14/03/11 02:41:39.48 6dfw4I6l
kahoさんが日記で、「STAP細胞」にはES細胞が使われている可能性があると示唆。
310:オーバーテクナナシー
14/03/11 02:41:45.78 BtJNXi7W
若山先生かわいそう
311:オーバーテクナナシー
14/03/11 10:27:56.78 4RRkjeUC
大槻教授のブログから
理研幹部、著者全員に『STAP論文取り下げ要請』の怪、また若山教授の認識不足
URLﾘﾝｸ(29982998.blog.fc2.com)
理研の幹部、STAP細胞の論文の取り下げを著者全員に要請したらしい。
このことは１０日、共著者である山梨大学の若山教授が報道陣に明らかにした。
若山教授は作られたSTAP細胞がどんな組織にも変化する万能細胞であることを
示す実験を担ったとされる。
しかし、この実験に『確信が持てない』と表明したのでは話にならない。
理研のやり方は大変おかしい。
論文の根幹部分に実験を担当した著者が『確信が持てない』というのなら、
『著者全員の承諾とか同意』など必要ない。
共著者のうちの一人でも『論文は正しくなく撤回する』となればそれで論文は取り下げられる。
それが『共著者』というもので、共著者の責任でもあり、権利でもある。
共著者の『多数決』も『同意』もいらない。
たとえ１００人の共著者がいても（最近の巨大加速器などによる素粒子関連実験ではこのような
膨大な数の共著者がある）、その中のたった一人でも当の論文に重大な間違いがあるので論文は撤回する、
と言えばその論文は撤回される。
このことを理解していない『理研幹部』とは何ものなのか。
また、若山教授は何故そうしないのか。若山教授も理研も、何を、だれをを考えて
このような間違った決断をするのか。
共著者の権利に民主主義はない。科学の真理は民主主義で決まるものではない。
312:オーバーテクナナシー
14/03/11 10:31:37.25 4RRkjeUC
STAP捏造騒動にバカンティ教授が激おこ 「私は、論文撤回に同意しない。撤回すべき理由が、全く無い」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】 STAP細胞の共同研究者が論文取り下げを呼びかけ 「存在するのか確信がなくなった」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【NHK】「サイエンスZERO」でSTAP細胞特集 「謎や疑問を徹底解説」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【STAP細胞】 理研「論文の取り下げも検討する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】共著者・若山教授「自分がやった実験が何なのか分からなくなった。STAP細胞は存在しないかも」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
313:オーバーテクナナシー
14/03/11 10:41:38.18 4RRkjeUC
【科学】ＳＴＡＰ細胞論文、ハーバード大も調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP騒動】 理研、STAP論文の撤回を検討…若山教授「小保方氏とは連絡取れず」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP騒動】 「撤回理由などない。10日に小保方氏とも話した」 バカンティ・ハーバード大教授
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP騒動】 「結果は公表する」 若山氏、第三者機関に分析依頼…ＳＴＡＰ細胞で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】理化学研究所、論文取り下げも含め検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)