STAP細胞at FUTURE
STAP細胞 - 暇つぶし2ch117: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:49:15.33 hIoGotjJ
>>112
だから、自分でやればいいじゃんって言ってるんだけど

118:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:49:19.57 49qUxDhi!
39の訳まちがってない?小保方も加えてじゃないの?

119:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:49:30.44 j64R1u/T
一応生物版にムーミンタレコミきてるね

120:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:17.04 7hXID+v5
>>118
間違ってるね。「小保方に加えて」で正しい。
だからS研だというリークと整合的。

121:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:17.00 pFbKnkqi
しかし、ここの小保方さん叩きは、なんなのだろう?
低学歴の嫉妬か???
まともな研究者が叩いているとは、思えないし・・・。

122:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:25.87 VJjx6dgu
小保方を雇ったところにも理研の体質は見える。

123:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:35.29 c8jcsLAG
平叙文だから加えての方が正しいね

124:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:50:48.41 6+t0jMLd
>>116
そう思ってるなら黙ってればいいじゃん

125:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:52:02.06 j64R1u/T
>>112
もし時間があるなら>>59に学位規則を引用しておいたから
W大に公開請求しておいてもらいたいんだけど

126:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:52:16.23 oO+A2rSl
小保方も加えたチームのメンバーたち

127:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:52:30.29 6+t0jMLd
>>124
>>117の間違いでした

128: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:52:31.83 hIoGotjJ
俺をうざいと思うのであれば酉をNG指定すればいいだけのこと
ここはそういう板

129:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:52:53.01 VJjx6dgu
>>119
今回は大胆なお告げだな。

130:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:53:00.82 heOtKiU/
結局産経の記事をなぞっただけか

131:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:53:59.05 pFbKnkqi
学位剥奪とか言っている奴がいるが、
学位取り直してお終い。意味ないわ!

132: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 22:54:26.23 hIoGotjJ
>>125
>>112というか、ID:K0dTiKcaにはそんな実行力はない
単なる野次馬

133:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:55:04.01 VJjx6dgu
なんかageてた。ごめん
なんか非表示が喋った

134:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:58:40.60 9DOSnvpC
まあ、D論問題は小保方個人の追及であってSTAP研究の直接検証ではないからね。
おそらく理研は11日の笹井氏の表彰までは沈黙を続けるでしょう。

しかし、彼女の研究のみならず、STAP追証のために費やされた費用と犠牲に
なったマウスの命を考えると切ないですな。

135:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:59:10.94 bj23QwTN
>>119
これ?
スレリンク(life板:55番)
これなら2週間以上前に書かれたやつのコピペだよ

136:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:59:24.72 j64R1u/T
>>132
その人かわからんけど、生物版で必死に学位剥奪を説いてる人がいるね
正直個人的には学位うんぬんよりも、テーマが共通だから
今回の論文の妥当性に影響を与える何かを探すために調査すべきだと思ってる

137:オーバーテクナナシー
14/03/07 22:59:51.44 ntWsWOsM
URLリンク(blogs.nature.com)

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもOCT4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

138:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:01:37.95 K0dTiKca
なんかこっちはこっちで擁護コピペはいなくても
偉そうなウザい奴が、スレ取り仕切りはじめそうだな
こういうやつが素人排除で閉鎖的にして過疎化させる

139:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:02:35.06 j64R1u/T
>>135
そうか、ありがとう

140: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 23:02:46.42 e2iHVBDW
>>136
今回の騒動に関連があるかもしれないという点では同意するよ

画像の操作をどこで教わったのか、とかね

141:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:03:12.52 c8jcsLAG
>>137
生物板の91かな?
だったら日本語訳の誤りを直した方がいいよw

142:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:03:29.93 j64R1u/T
>>138
スマン、いったんROMってる

143:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:04:09.53 ZarUA+ua
D論、まずはOCR→コピペ検出ソフトにかけて
同じ手口のコピペがないか達人さんよろしく!

144: ◆D6Q1znHg5o
14/03/07 23:05:15.31 e2iHVBDW
>>138
素人はν速+で頼むわ
ここ専門板だし

本質的な議論をしよう

145:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:06:17.83 AI04SOaa
>>137
ID出して誤訳コピペするとか惚れますわw

146:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:06:44.11 pFbKnkqi
素人は、素人らしく謙虚な意見を・・・

147:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:09:32.98 p7j8l92b
>>140
レーンのコピペとかは最悪ペイントでもなんとかなりそうな気がする

148:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:09:50.20 VJjx6dgu
>>135
吉村先生がTCRについてのblogを最初に書いたときに書かれたお告げで、吉村先生の予想が外れて0点ってことね。
induction, selectionとか言ってる人にはこんなの予想できるわけ無い。

149:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:09:52.27 pFbKnkqi
問題点は、
CD45陽性細胞の中に、stem cell liken

150:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:15:01.29 ntWsWOsM
URLリンク(blogs.nature.com)

Today Niwa told Nature News that members of the team besides Obokata

have replicated the bulk of the work and

that others outside the laboratory have succeeded in the first critical step,

inducing Oct3/4 expression after the acid treatment.

本日、
小保方抜きで追試に成功したことと
外部のメンバーもOCT4の発現まで確認していることについて
ネイチャーに報告があった。

理研圧勝www


便所の落書きに巣くう自称科学者ども大敗北www

151:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:15:42.51 duEq6LL7
>>148
ではお告げシリーズは価値あり?

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/07(金) 22:37:22.54
「スッポンさん」シリーズまとめ

万能3 スレリンク(life板:813番)
ネオ20 スレリンク(life板:121番)
ネオ20 スレリンク(life板:180番)
part29 スレリンク(life板:737番)
part34 スレリンク(life板:568番)
part44 スレリンク(life板:790番)
part48 スレリンク(life板:995番)
part49 スレリンク(life板:294番)
part49 スレリンク(life板:338番)

152:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:15:47.88 pFbKnkqi
問題点は、
CD45陽性細胞の中に、stem cell likeな細胞があって、それが酸処理によって
stap細胞になったのか、
T細胞のように、末端まで分化した細胞が酸処理によってリプログラムされて
stap細胞になったのか?
最初の論文は、後者を示唆するデータだったのでインパクトがあったが、
前者だとSTAPになった細胞の分化段階を今後解析していかないといけない。
ちょっとインパクトは落ちるかもね。

153:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:20:52.76 1BIzIGZy
>>111
>ただ一つ、驚きの結果を聞いた。
>STAP細胞の作製に関する実験手技解説(Technical Tips)、これ、小保方晴子ともう2人で書いた解説だってさ。

ばかじゃないの? そんなの電話でわざわざ聞かなくても論文に書いてるけど。

URLリンク(www.nature.com)
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
Haruko Obokata, Yoshiki Sasai & Hitoshi Niwa
STAP Group RIKEN CDB

154:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:24:43.51 YnZMnIGF
URLリンク(light.dotup.org)

オボD論
普通に閲覧可能じゃん

155:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:27:12.33 PR6a95+a
>>89
うわ、マウス変わってるじゃん。。。
それが本当ならSTAP細胞モドキは簡単に作れそうだけどその先はどうすんだろ?時間稼ぎか?

156:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:27:26.95 VJjx6dgu
>>151
ありがとう。
最終回を読み損ねていた。
お告げの通りになってくれていいけど。

157:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:33:59.92 9DOSnvpC
>>151
秀逸すぎる。イグ・ノーベル文学賞を差し上げたい。

158:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:39:44.78 pFbKnkqi
Oct4陰性細胞の集団からOct4陽性細胞が現れてきたのなら、
十中八九リプログラムが起きている、ということだね。

159:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:42:14.88 8QRIoo8/
論文の日本語訳

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)

160:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:47:00.02 re6rr+DO
>>88
kaho という匿名のNGS解析結果。たくさん張られている。
この人は、自称CDBではないが利権だそうだ。
このブログの過去ログを見ると、NGS解析のプロだし、片手間で解釈までできるので
利権でそういう人はごく限られるんだがね。

161:オーバーテクナナシー
14/03/07 23:54:45.26 KyWDX61a
>>160

たぶん高橋チーム、ipsやってる

162:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:12:29.36 /SJRrn94
論文の日本語抄訳

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)

STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能を持っている
URLリンク(syodokukai.exblog.jp)

163:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:20:04.91 NMYEjoWL
やっと2chブラウザ的GreasemonkeyスクリプトでもIDやハンドルでNG指定できる
ようになったよ。

URLリンク(tmkk.undo.jp)

やり方
URLリンク(kirchhoff.blog89.fc2.com)
今のバージョンでは160行目ではなく、270行目あたりを修正する

164:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:39:37.86 6lKokvT6
test

165:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:43:09.19 S3NhSEg7
博論に剽窃部分があるか検証すべきです
あれば全てが崩壊します

166:オーバーテクナナシー
14/03/08 00:53:58.61 quwBBh0T
マテメソのコピペよりかはデータのコピペの方が悪質だと思うけど。

167:オーバーテクナナシー
14/03/08 01:37:12.39 j02xrGwg
test

168:オーバーテクナナシー
14/03/08 01:42:02.53 iVdSb5yh
必ず優秀だろ
確実に優良だろ
絶対に優等生だろ

169:オーバーテクナナシー
14/03/08 01:59:03.31 quwBBh0T
突然どうした?

170: ◆D6Q1znHg5o
14/03/08 02:00:08.20 CxI6qJGA
>>165
博論の剽窃で全てが崩壊するわけないだろ
博論の剽窃が理研の解体につながるのか?

171: ◆D6Q1znHg5o
14/03/08 02:02:18.41 CxI6qJGA
IDコロコロ変わるから、酉を付けることを推奨する
特に、博士論文で全てが片付くなどと言ってる人たち

172:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:15:26.15 j02xrGwg
まあ、あした

173:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:19:10.26 KSVIE8Tj
存続問題にしたら小保方らのnature論文不正疑惑が有耶無耶にされる
理研の内部にも不正を断じて許さない高い倫理観を持った研究者はいるだろう
そのような人達の良心を尊重しなければならない

174:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:26:28.40 j02xrGwg
また、あした

175:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:27:32.61 quwBBh0T
高い倫理観を捨てた奴が年俸一億円なんだろ。
おもしろいシステムだ。

176:オーバーテクナナシー
14/03/08 02:39:20.54 4r3ZK8Os
>>175
亀の世話もしてもらえるらしいぞww

177:オーバーテクナナシー
14/03/08 03:29:32.31 KbWVPM+M
下記リンク先の理研の英文サイトにある最後の記述 ...

URLリンク(www.riken.jp)

> The two original reports were published in Nature DOI:10.1038/nature12968 and DOI:10.1038/nature12969.

日本語サイトでは触れていないね。なんで?

URLリンク(www.riken.jp)

産経新聞が報道した再現成功記事に関する記述はどちらにもない。

Natureに再現成功を連絡してきたのはNiwaだそうだけど...

URLリンク(kieferms777.tumblr.com)
> 理研チームリーダーの丹羽仁史(45)はその1人。山中は1月のシンポジウムで
> 「奈良に移って私が最初にした仕事は丹羽さんをセミナーに呼んだことだ」と
> 披露した。
>
> 丹羽は元祖・万能細胞の胚(はい)性幹細胞(ES細胞)の研究一筋の道を
> 歩んでいる。そんな丹羽に約10年前、山中が連絡をした。「研究成果を詳しく
> 教えてほしい」。山中と面識はなかったが、奈良先端大へ行き、実験材料を
> 渡すとともに実験ノウハウも教えた。お礼は数千円の夕食。山中は今も
> 講演の“ネタ”として「安く済んだ」(笑い)と話すことがある。

やっぱり、犯行の動機は金か?

178:オーバーテクナナシー
14/03/08 07:39:59.15 9AffnY3J
「テラトーマは理研の食堂で飯を食うか」


博論の写真が見たい。

179:オーバーテクナナシー
14/03/08 07:42:21.98 AOS/X5+1
終了

180:オーバーテクナナシー
14/03/08 07:52:00.32 qxcrACf9
>>173
そんな良心や倫理観でしか裁けないのが何とも

佐村河内に比べればよほど悪質で組織的詐欺なのに

181:オーバーテクナナシー
14/03/08 08:03:49.99 Sw7hZuk3
>>180
たちが悪いのが、今までもある程度はグレーな部分を認めてきた世界だったってこと
再現性がとれないのも珍しくないし、論文のなかにおかしな記述があるのも少なくない
ただ今回はそれが
-nature
-理研
-再生医療にとって革新的な発見
等々、突出した内容だったためにインパクトがでかい

本来なら、今回の刺激で初期化するべきなんだろうが、結局のところガン幹細胞として生き延びるのだろうな

182:オーバーテクナナシー
14/03/08 08:54:59.63 m0vk+tlI
>>181
完全には無くならないけど、派手な捏造をしたら過去の業績までさかのぼって
徹底的に調査される(ボランティアで)という先例ができれば、
ある程度の抑止力にはなるだろう。

183:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:06:39.35 VkvVi1N/
こっちでは
URLリンク(slashdot.jp)
の話はしないの?
向こうで十分か

184:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:32:12.34 LURKcblV
利権の中は只今4月からの予算配分や給料の評価判定の時期だから3月は動かない

185:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:45:51.41 a7UOueLG
>>184
4月から異動する人もいるだろうしね

186:オーバーテクナナシー
14/03/08 10:55:12.94 Rivj7jz+
kahoさん凄いね。STAP幹細胞のESコンタミ(意図的とは言っていない)説を
着実に証明しにかかっているね。
これは原爆投下というよりも、もはやソ連参戦だと思うんだけどね。
まだ降伏しないのか、大日本帝国は?

187:オーバーテクナナシー
14/03/08 11:04:09.60 5Wv+upqG
政治的には負け、と言ってるから
内部の状況はお察し
あんな手順書、再現()記事を出してくるのを見てもstapを成果として押し通す気満々だろう

188:オーバーテクナナシー
14/03/08 11:14:13.52 Rivj7jz+
>>187
結局GHQが乗り込んでこないと改革できないのねって話か。

189:オーバーテクナナシー
14/03/08 11:23:00.65 VkvVi1N/
バカンティの方が先に陥落するかもしれない

190:オーバーテクナナシー
14/03/08 11:32:20.94 5WTS61a+
kohoの解析とletter の解析と結果がかなり違う
koho
URLリンク(i.imgur.com)

letter Fig.2i
URLリンク(i.imgur.com)

191:オーバーテクナナシー
14/03/08 12:20:13.84 5WTS61a+
>>190 違っていないか

192:オーバーテクナナシー
14/03/08 12:29:17.97 GZaweADe
過疎ってんなww

193:オーバーテクナナシー
14/03/08 12:48:08.25 GZaweADe
>>190
放置されて気の毒なんで、SMARTerの方のSTAPはSTAP-SCの間違いで
(粗雑な連中らしいということははっきりしたからww)、STAPは桑実胚の
細胞由来、STAP-SCは胚盤胞期の細胞由来(まさしくES)と推理してみるww。

194:オーバーテクナナシー
14/03/08 12:57:36.05 Hp72tdZz
【調査結果】産経新聞3月6日付朝刊31面
(電子版:URLリンク(sankei.jp.msn.com) …)が、
理研発生・再生科学総合研究センターがSTAP細胞の再現実験に論文発表後初めて成功したと報道。
他紙が報じていないことから調査した結果、理研広報室より事実であるとの回答を得ました。

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる?
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。
実名のツイッターやブログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

俺は捏造厨を許すつもりはない。日本人の大発見を嫉妬心から
ネガりまくり、韓国人や中国人を大喜びさせた。スタップを
潰して日本の国益を大きく損なおうとしている。

195:オーバーテクナナシー
14/03/08 13:05:34.32 O7zrYBII
今回は大きくわけて2つの問題がる

1)論文にかかれている実験の再現性がない
これは3月5日に発表された Nature Protocol exhange
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
URLリンク(www.nature.com)
によって、理研以外の研究機関での追試の結果が1-2週間後にでると思う

2)論文自体の問題(剽窃、不適切な図等)
2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
URLリンク(www.riken.jp)
に記載があるように、調査結果が今後公表される。
「なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを真摯に受け止
め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た時点で速やかに公表します。」

196:オーバーテクナナシー
14/03/08 13:09:11.63 lu4KOi8q
O-S結合の話が気になるんだわ
新垣氏と佐村河内のように記者会見でバトルみたいな面白展開になる確率はどれぐらいありますか

197:オーバーテクナナシー
14/03/08 13:52:57.29 Rivj7jz+
>>196
その「生物学的」な問題については生物板の該当スレで是非。

とりあえず、学術的な意味での新情報はkaho氏の再解析中の結果待ちかな。
あるいは、海外の研究機関からのあっと驚くような情報か。

198:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:02:42.69 8O9CSw/U
>300名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 21:36:29.04
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。
その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。

作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか?
それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。
こちらは10年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。
スレリンク(life板:300番)


ってことだろ?

199:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:12:46.59 8O9CSw/U
2chブラウザ的greamsemonkeyスクリプトに代えて、chaikaを入れてみた。すっきり消えてうれしい。連鎖あぽ〜んもあるから、アホレスにレスするやつも消せる。

200:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:17:08.44 +xRmozYF
こんな板あったんだな

201:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:38:20.74 8O9CSw/U
難波さん

> これが事実だとすると、次の二つの可能性が考えられる。
 1)STAP細胞とSTAP幹細胞は別の細胞である。(汚染により別の細胞が混じったか、もともとT細胞の小塊に含まれていたT細胞でない幹細胞か)
 2)STAP細胞にはTCR遺伝子の再構成があったが、7日間の培養の間にTCR遺伝子の逆再構成が起こり、胚細胞型に変換した。


 この点について、ネットの専門ブログでは「TCR再構成のないことは、STAP細胞のT細胞由来(分化した細胞由来)を否定するもの」(1のケース)と受けとめられているが、プロトコル執筆者は本気で「再構成遺伝子の初期化」を考えているようだ。
> (私はこれを「錬金術」と理解している。)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

さすがに考えすぎだろう。あるいは皮肉か。
こうなると、やはりホメオパシー。

202:オーバーテクナナシー
14/03/08 14:46:20.59 t2qryUlZ
錬金術って書いてある時点で皮肉どころかド直球じゃないですか
natureにもlike Alchemyとか書いてあったしもうね

203:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:10:18.46 D0hyGLef
難波さんw
確かにこれはオカルトだw
ツチノコと同じ都市伝説の類

204:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:19:56.66 GZaweADe
>>201
さすがに考えすぎだろう。それに 1)はおかしいな。

205:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:23:16.51 Zt782FuW
665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:20:26.96
・Nature論文と後日NPEに発表したプロトコルの間に深刻な矛盾がある
・論文内の図表やデータに不自然な点がある、具体的には…
・論文内に大規模な剽窃がみられる

これ、全部コリゲで出すよ。だから気にしないで。
もちろん、Nature2本だから昇進かつユニットリーダー更新。
だって、周りがなんと言おうと、Nature2本だもん。
CDB内部やS研は、そういう奴等を下に据えてるので大丈夫です。
ここまで、誰も逆らう奴いないから、これからも引き締めます!
追試できた、といった学生を定年まで飼い続ければいいんでしょ。
どうせどこも行けないだろうし。若手やほかのPIは文句があるなら出てけばいい。
あ、凹は出さないよ。出しても非常勤ね。話し流れちゃったけど、俺には好都合。

206:酢豚
14/03/08 15:29:34.97 8O9CSw/U
ここにきて、中辻さんえらく必死。
この方は京大ES派のドンとして今日の幹細胞研究の基礎を築いて
こられたような方なのだが、ips登場以後は政府の審議会にも呼ばれなく
なって無聊をかこっている。
笹井さんは中辻さんより12歳若い弟子筋。(ニコ生の西川さんは
中辻さんのほぼ同年輩で元同僚)中辻さんは今回のSTAPの件を前もって
知っていたのかどうかは不明だが、弟子筋が起こした事件として、
おっとり刀でtwitterに馳せ参じたのだろう。
ここまでは中立をかこいつつ、一般的な背景を語るだけだったのに、
ここにきて、山中先生と共同で研究発表をしたり、子飼いの仙石、
依田などのバイオ産業家たちをtwitterにも投入。iCeMSも産業化の
能力があると必死に訴えている。
(ほんとはSTAPの華々しい話題と連動するはずだった?)なんせ、
政府はアベノミクスの再生医療関係の年間予算をips100億、その他
10億としたのだから、ほぼ死亡宣告されたようなものだからな。
はたして、平家は生き残れるのか?

URLリンク(twitter.com)

207:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:34:31.21 Zt782FuW
700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:29:31.47
・理研は実験ノートや生データや組織サンプルを出すべき

コレは無理。まじ無理。ノート無いのみんな知っちゃたし。
FIGが生データですって言われちゃったもん。だからFACSも生データ出したでしょ。
今、まとめさせて書かせたけど、たぶん突っ込まれたらボロ出るから無理。
でも、日本でノート出させる権限ある機関なんて無いよね。だから、まじ無理。

あと週刊誌とか気にしないけど、俺らの仲を裂く圧力には抵抗するよ。
そのためのSTAPだし、そのためのユニットリーダー任命なんだから。
名誉を失ったんだから、それくらい残してくれよ。

208:オーバーテクナナシー
14/03/08 15:46:56.74 Zt782FuW
737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/08(土) 15:41:12.48
>>720
え、ほら、名声と人望なくなっちゃったじゃん。
でも、権限と凹は取るよ。センター長と直轄ユニットリーダーをきめる権限はね。
前回顕微鏡だから、今回はAriaかな。しっかり勉強して欲しいよ。

文句があるなら、利権理事長か、CDBセンター長になるしかないね。
まあ無理だろうけど。ラボ内全員追試させて文句言う奴いないから、内部に刃人望があるんだ。
庭も泥かぶってくれたろ?今の所、外野だけ騒いでるだけだもん。

209:オーバーテクナナシー
14/03/08 16:21:58.53 YcybbV98
>>208
マジでこういう見方してそうだから怖い
本当は外部が騒いでるほうが問題なのにな
感覚が狂ってるんだろう

210:オーバーテクナナシー
14/03/08 16:57:49.22 TIHPttFV
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
.      |:::::...    /(_,,   ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ
       !::: : . .  /:.  ~`-‐"`-' ヾ    . . : :::;::::::|ノ
.       i;::: : .  ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... `   . . : ::::::::::::!'
       `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:..    . . : : ::::::: ハ^ー、
        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
.         ヽ::..  ! `=ニ=-.''" /::.   . . : ;;::;;::;/    / ヽ
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       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

211:オーバーテクナナシー
14/03/08 17:39:27.94 9wI163EX
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
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       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
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212:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:29:34.63 WLeKw0UM
酢豚 ‏@sweet_sour_pork

@rjgeller @norionakatsuji 地震学者であるゲラーさんが、なぜこの事件にこだわるか、以下のビデオを見ればわかります。地震には予兆現象はない、周期性もない、「地震予知」を捏造する御用学者が予算を詐取してるだけ。
URLリンク(www.youtube.com)

213:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:41:38.18 t2qryUlZ
言ってることをごもっともだが関係ないだろw

214:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:46:28.74 CxI6qJGA
     卅川川彡ミ;"::'   ノ             : : : :::ミ汗圭圭形`,
.    淋从川川シ::               . . : : : : ::::シミ圭圭圭f)
     州川川ソ::               . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡
.     汪州ス;:: : _ ,, . ..        ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ
      {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: :  ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳
       ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从
.     !);il`Y  ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^
.       》,!::: !    ̄ ̄" シ/  !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./
.      i:::.. ` 、_______,,.ノ  : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/
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        ヘ:::. .  ;ヽ、 "'''" /.フ:.    . . ; ::::::::/ ト 、 ` ,
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            ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ .   /   ヽ
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 -‐ "     /  >、,;,;:::    : :;;;!:: : ::::/    /     /  ` 、
       く      `ー ;;__ -'':::::''':_:;- '     /     <      \
        >    |     ̄ ̄       /       \      ヽ

215:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:54:06.62 gka68yBt
>213 ABONE



216:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:56:42.63 /FbjYy8M
chaikaのNGWord便利だな。アホは全部消せるよ

217:オーバーテクナナシー
14/03/08 18:59:43.94 yExNDPed
213 ABONE

214 ABONE

215 ABONE

218:オーバーテクナナシー
14/03/08 19:01:34.82 yExNDPed
あれ、でもこれおれのIDもどんどん変わるじゃん。これじゃあダメだろ。

219:オーバーテクナナシー
14/03/08 19:05:54.05 kZmjm3WU
ID変わるのはchaikaのせいじゃねえよ

220:オーバーテクナナシー
14/03/08 19:08:03.44 BE3GYV9R
2chはだめだな、やっぱり。システムが悪いとどうしようもない。

221:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:05:33.45 YrpFPsn3
542 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/08(土) 19:55:23.24
>>408
なぜアホ?
URLリンク(www.dotup.org)

222:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:08:28.33 bu64iUVq
>>221
うおおおおおおお本物かこれ

223:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:14:37.65 6SHQ4kuj
スマホとかころころIP変わる
ころころ変える荒らしもいる

224:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:35:10.38 t2qryUlZ
>>221
お、ついにきたか

225:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:37:13.55 GBCbltio
本スレで著作権云々&うpについて議論してる

226:オーバーテクナナシー
14/03/08 20:52:19.76 k2GmTIFB
D論うpしても剽窃疑惑の奴が訴え出ることはないだろうが、
あえて慎重に進めようとしているようだな……

227:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:18:06.58 YrpFPsn3
697 名前:542 [sage] :2014/03/08(土) 20:38:43.45
>>680
英語
Reference含めて112pほど

電気泳動くらいならアップしてもいいだろう
URLリンク(www.dotup.org)

228:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:18:45.08 YrpFPsn3
886 名前:542 [sage] :2014/03/08(土) 21:12:37.59
>>830
Figureは26まである
あと、上下反転が問題になってるTEのFig. 3もFigure 16として出ていた
しかしなぜかpneumospheres (PS)の図です、と説明書きでは書いているのに
図ではLSになってる
URLリンク(www.dotup.org)

229:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:20:23.07 YrpFPsn3
単純すぎるミスでもう…

230:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:22:15.50 GBCbltio
指導教員のチェックから杜撰だったのか

231:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:42:21.05 DHwh8Ohx
>>229
その辺もコピペw

232:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:48:17.20 5Wv+upqG
D論楽しみだな
どんなパンドラの匣が開くやら

233:オーバーテクナナシー
14/03/08 21:55:23.48 k2GmTIFB
>>228消えてるぞ
と思ったら当人が消したのか……ぐぬぬ、見たかったぜ

234:オーバーテクナナシー
14/03/08 22:16:22.03 GBCbltio
この分だとD論が原爆なのかねえ

235:オーバーテクナナシー
14/03/08 22:36:33.28 Rivj7jz+
まあ、入手したD論全文を公の場に勝手に公表するのはアウトだろう
けど11jigen氏あたりに個人的に送るのは問題ないね。未刊行の論文を
研究目的で入手しようと思ったら、それしか方法無いんだし。

で、11jigen氏が、きちんと引用のルールにのっとって告発サイトに
掲載してくれれば良いのよ。それは「引用」であって「不特定多数
の人に他人の論文を勝手に載せた」ことにはならないから。

236:オーバーテクナナシー
14/03/08 22:40:56.45 t2qryUlZ
それ著作権者が送る場合じゃないの?
まあ借りた人間が正義に殉ずるのもいいと思うけど

237:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:12:15.72 bu64iUVq
D論を手にして荒ぶる11jigenちゃんかわいい

238:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:17:55.59 Rivj7jz+
>>236
11jigen氏も独自に請求するようだし、仮に前もって誰かから
入手していたとしても、彼自身の請求によって入手してから論評を
公表すれば手続き的には問題ないかと。
というか、STAPに何の疑念もなかったら、みんなリファレンスのために
D論入手したいだろ?それと同じことでしょ。

239:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:19:56.76 gABF4kju
>>234
線香花火

240:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:20:56.02 DHwh8Ohx
>>233
これがTEのFig3。コピペもそのまま。レジェンドも杜撰。

241:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:21:38.25 F3ANXEtX
どうでもいいけど、こっちもまだやるのか?
おれも最初IDが出るからと思ったが、こんなにころころ変わるのではID指定も効果がない。
あとコピーの話では、生物板と大差ないアホレベル。
どー、どうなの?未来板はいまいちだったのでは?

242:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:23:42.42 LYwPOY6R
>>241
どうでもいいなら、口出しするなよ

243:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:28:06.08 O7zrYBII
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

244:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:37:06.17 O7zrYBII
====================================
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
====================================

ネット中傷記事転載有罪
 インターネット掲示板などに中傷記事を「2ちゃんねる」に転載した匿名の
投稿について、東京高裁は転載でも名誉棄損にあたると判断し、投稿者の氏名
などの情報開示をプロバイダーに命じる判決をしていた。
 投稿者の特定を受け、名誉棄損容疑で警視庁に告訴状を出した。
 ㊟転載であっても、転載者の意思はある。それが中傷発言なら当然名誉棄損に
なるというものだ。ネットで中傷発言を転載する場合、転載者の意思も問われる。
いずれにしても中傷はいけないということだ。(’13年12月3日)

ネットでの中傷に実刑判決
 H被告(29)は乗用車を運転中男子高校生をはね、業務上過失致死罪に問
われた。その公判中01年7月に、ネット上で両親の実名を挙げて「人間のくず」
などと書き込んだ。この名誉毀損罪に大阪地裁は、懲役1年4月を言い渡した。
大阪高裁も控訴を棄却。最高裁でも上告を棄却し、実刑が確定した。
(04年8月11日記す)

====================================
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
====================================

245:オーバーテクナナシー
14/03/08 23:58:35.37 bu64iUVq
ID出ると分かりやすくていいな

246:オーバーテクナナシー
14/03/09 00:19:43.71 7eZmUtfe
コピペフラクタルとD論否定が分離できたのは良かった
同一人物かと思ってた

247:オーバーテクナナシー
14/03/09 02:00:36.63 +2pI1Y6/
名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 01:48:21.56
緊急

まとめサイトのatwikiがハッキング攻撃を受けて、
編集に関わるユーザーのメアドとパスその他個人情報を垂れ流してる
流出は現在も拡大中
11jigen氏、もし見てたら気を付けてくれ

248:オーバーテクナナシー
14/03/09 02:01:17.49 +2pI1Y6/
18 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 01:49:59.78
なお、それにより第三者のwikiの編集等も可能になってる模様
悪意あるスクリプトを埋め込まれる可能性がある
住民たちも、これからしばらくの間はatwikiのページは見ない方がいい。

249:オーバーテクナナシー
14/03/09 04:48:34.19 Lh8ROskd
154 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 04:01:13.23
atwikiの件、atwiki.jp という日本国内のサーバーに接続しなければ大丈夫。

11jigen氏の告発サイトは stapcells.blogspot.com でアメリカの
サーバーを使ってる。だから、無関係。

11jigen氏の『小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑』のサイトも危険な様な
書込は、間違いなく情報操作。擁護派のなりふり構わない書込だよ。

R研とO,Sは相当まずいの状態に追い込まれたのかもね。

166 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 04:24:35.67
>>154
11jigenのまとめサイトは別にあるのか
昨日atwikiに立てた情報提供サイトが危険にさらされたんだな

168 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 04:26:47.06
>>166
纏めサイトは下記
stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html

250:オーバーテクナナシー
14/03/09 13:39:55.64 l/AFQ4cg
>>61      ,,-―-ヘ   JAP 敗戦 記念
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ URLリンク(upload.wikimedia.org)
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  URLリンク(en.wikipedia.org)
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
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       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"

251:オーバーテクナナシー
14/03/09 14:27:29.31 5IreFhOH
D論
D論
D論

252:オーバーテクナナシー
14/03/09 15:07:19.77 aeGSKstN
あ~あ、学問板に居ちゃいけないテーマになりそうだ

253:オーバーテクナナシー
14/03/09 15:23:42.09 jr75Uumv
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)
オワタ・・・完全にオワタ・・・

254:オーバーテクナナシー
14/03/09 15:46:52.58 htdDow8f
やっぱオカルト板にしといたほうがよかったね

255:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:03:48.46 aeGSKstN
あとは裏社会カテのちくり裏事情板とかかな

256: ◆D6Q1znHg5o
14/03/09 16:21:07.06 /48xbyTH
博士論文関係ないって言って、ごめんなさい

257:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:41:51.12 bH3ScJ4n
>>256
意外に素直だな。
評価する

258:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:44:56.37 aeGSKstN
>>256
いや、まあなんだ、本当は関係ないほうが良かったんだけどな…いろいろと残念だ

259:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:48:53.15 ZTZ/0Sf8
>>253
ひどいなww

260:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:49:24.10 AyyUW+Oh
>>256
まさかここまで酷い結果が出てくるとは誰も予想できんかったから仕方ない

261:オーバーテクナナシー
14/03/09 16:49:36.24 uyD1rdQk
なんだこの燃えやすい燃料系女子はw

262:オーバーテクナナシー
14/03/09 17:09:01.03 ACHxycf6
>>261
ええな

263:オーバーテクナナシー
14/03/09 17:55:26.88 6ZdeH0KG
あのーそれでSTAP細胞は無傷なの?

264:オーバーテクナナシー
14/03/09 17:58:44.65 GQ0B36s1
>>263
そんなものは無かったんだよ・・・

265:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:08:21.18 6ZdeH0KG
じゃーVacantiさんのお猿さんは何だったの?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

266:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:10:55.05 6phlkmVB
ヴァカンティは
製造法が違うので!

267:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:14:20.78 6ZdeH0KG
すると捏造と訝しまれてるのは「酸浴でSTAP細胞が万能細胞化」だけ?
そしてそれが此度の騒動のすべて?

268:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:16:32.41 6phlkmVB
ヴァカも確認は取れてないからねバカンス行っちゃったし
今疑われてるのはSTAP細胞とそこに結び付くすべての事象だよ

269:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:16:36.95 6ZdeH0KG
あーつまり「日本のバイオはiPS一本でやってく、STAPはやらない」てこと?

270:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:22:27.64 MDSu64HA
>>268
バカンスに逃げたいなぁと言っただけで行ってないやろ

271:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:24:01.58 6phlkmVB
>>269
一本というか他にも多能性幹細胞はあるから
普通ならSTAP関連は凍結するんだろうけどそこからは政治的な話です

>>270
もう関係者出てきて話聞かせてくれれば何でもいいわ(´・ω・`)

272:オーバーテクナナシー
14/03/09 18:36:54.14 5IreFhOH
>>61
D論解析 原爆一発目

273:オーバーテクナナシー
14/03/09 19:10:55.74 1XzsF9i6
まあここ4週間ちょい、俺は楽しめたからいいけどさあ

同業者はたまったもんじゃないよなあ
何という時間・労力の浪費

こんなボロが出まくりの論文を堂々とアピールして、一体何がしたかったのか

てか理研 まじいい加減にしろ!

274:オーバーテクナナシー
14/03/09 19:35:43.08 7eZmUtfe
>>273
タダで1ヶ月も楽しませてもらった上に、科学と世の中の仕組の勉強になる。いいネタだった。
更にあと2週間くらい楽しめそうな気もするが。

275:オーバーテクナナシー
14/03/09 21:54:40.99 o66xUrWR
あーあ……
騙されて追試にチャレンジしてみた他ラボの研究者とネズミまじ乙……
壮大な時間の無駄だったな

276:オーバーテクナナシー
14/03/09 23:33:24.03 jr75Uumv
>>275
Tom & Jerryでも見て寝ようぜ。

277:オーバーテクナナシー
14/03/10 00:40:42.30 S2uO8JI/
これでもう追試する人もいないだろうな
なんにせよ、疑惑発覚から組織を挙げて全力で疑惑つぶしに来た
理研は厳しく断罪される必要があるだろう

278:オーバーテクナナシー
14/03/10 02:01:52.77 PuxRUuku
もう昨日になるけど随分めまぐるしい展開だったなw

【完全終了】小保方の論文捏造に怒り爆発、有名教授が続々と批判ツイート
スレリンク(news板)
理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
スレリンク(news板)
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
スレリンク(news板)

【科学】なぜポンコツ器具で…「STAP細胞」ついに実験にも疑問の声
スレリンク(newsplus板)
【ゲンダイ】STAP細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「TCR再構成の有無」★4
スレリンク(newsplus板)

279:オーバーテクナナシー
14/03/10 02:14:59.40 UzOMfhVF
コリゲの意味がよくわからん...

内容の修正のことかと思ったが、いまいち対応する英語が見当たらなかったし...

280:オーバーテクナナシー
14/03/10 02:21:18.43 7AxN1Mcc
>>279
corrigendum

281:オーバーテクナナシー
14/03/10 02:25:35.22 UzOMfhVF
>>280 名詞かあ
すごく気になってた、ありがとう

282:オーバーテクナナシー
14/03/10 04:43:33.46 iZ9KoQVd
URLリンク(slashdot.jp)

ストレスによるOct4発現の誘導 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月09日 10時10分 (#2559376)
私は海外の小さなラボで研究しているものです。ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞(FACS分離なし)を酸処理した後、B27入り培地(LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました(Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。)
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません(抗体がないので)。
また、ここから多能性幹細胞として機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。

以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。
そこまでは仮説ですから構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
ちなみに私的見解ですが、STAPの再現は無理でも、ストレスによるOct4(や他の幹細胞因子)の発現誘導の意義とメカニズムを解析すると、何か面白いものが見えてくるかもしれませんね。

注記。上記の結果はあくまでPreliminaryな実験結果にすぎません。
データの公表はできませんし、信用されなくても結構です。興味があれば、ご自分でお試しを。

283:オーバーテクナナシー
14/03/10 19:44:01.16 u9OzWj9v
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

>理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が10日、
>NHKのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が存在するのか確信がなくなった」
>として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。

284:オーバーテクナナシー
14/03/10 19:49:13.71 Gx+TMnnZ
         |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
         |丶、 ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
         ト、;;;;;;;;;;;;;;;` ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
        ,';:``' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l   剽窃コピペを貼るだけなら三流
        l;:;:;:;:;:;:;ミ   ` ` '' ー -‐ '"    ,リ;:;:;:l
        l;:;:;:;:;:;:;:ゝ   く三)   (三シ  `ヾ;:t、
       fミ{;:;:;:;:f'´  , ---_,, _,ィ 、_,,ィ,.--、  };f }  画像も加工して二流
       l トl;:;:;:;:l  、,ィ或tュ、゙:ミ {,'ィt或アチ l:l,/
       ゙i,tヾ:;:;:!  `ヽ 二ノ   ト ` ‐''"´  l:l:f
        ヽ`ー};:l       ,r'、   ヽ      リ_)  不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流
         `"^l:l      ,/゙ー、  ,r'ヽ    l
           ゙i    ,ノ    `'"  丶.   ,'       
             ゙l、   ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉 } /        
            ',ヽ  ヘヾ'zェェェッ',シ' //ヽ         
             } 丶、 ` ー--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ     
            /l   丶、      ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:丶、、        
          ,r'"^l !    ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ  ,}、    そなたらは一体、いつになったら   
     ,. -ァ=く(:.:.:.l  l      //:.:.:.:.:.:., - '"  ,/ ヽ、 一流になるでおじゃるか?
  , - '"´ / ,/`>'t、_」___,ィ'゙,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '"    \

285:オーバーテクナナシー
14/03/10 20:26:29.94 u9OzWj9v
URLリンク(www.yamanashi.ac.jp)

山梨大学生命環境学部生命工学科 教 授  若山 照 彦

STAP細胞の論文の問題について

286:オーバーテクナナシー
14/03/10 20:40:00.20 ZABPRmx1
2発目の原爆きた

287:オーバーテクナナシー
14/03/10 20:52:33.51 n3BYP98L
>>285
うわあ
この騒動が起こってから、はじめて「物事が前に進んだ」と感じるニュースだわ

288:オーバーテクナナシー
14/03/10 21:17:39.01 MRDw+Fh0
理研は組織的に隠蔽しようしたため
上層部はじめ大部分が粛清されちゃうだろうな

289:オーバーテクナナシー
14/03/10 21:24:25.28 MAzeOXNA
>>285
若山△

290:オーバーテクナナシー
14/03/10 21:55:37.17 isMr0s0h
撤回すべきだと若山氏が言ったのかよ。

291:オーバーテクナナシー
14/03/10 21:58:26.70 ZABPRmx1
>>290
7時NHKトップニュースだった

292:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:02:04.02 isMr0s0h
>>290
もうかばいきれなくなったのか,研究者としての倫理に基づいての行動なのか。
こうなると,先週の理研の手続き公開が笑える。

293:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:02:41.53 isMr0s0h
自分にレスしていたわorz

294:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:17:08.95 u9OzWj9v
19時、21時のNHKでトップニュース
22時、報ステでトップニュース

報ステでの追加点は以下。

208 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 22:10:17.98 [0回目] #
さっきのNHK肝心なところを省略してたんだなw
知識のある奴には重要な所だから書いとく


若山「STAP幹細胞8ライン中2ラインで組み替えが起きていた」と聞いていた

理研「STAP幹細胞8ライン中組み替え0だった」

295:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:20:52.63 S3I0k2e7
こっちもまだやってたのか。

生物板はまた白痴がおおはしゃぎでコピペしまくってるよ。

こっちの方が静かだな。

296:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:22:09.45 SUN5CqnU
小保方さんが心配だわ1
人をつけて見とかないと、よりひどい事になるかもしれない。

あのOct4が発現してくる動画を見ると、
T-cellかどうかは別として、現象は本物だと思うけどね~。
あの動画をinducible promoterを使って捏造することはできるけど、
そこまではやっとらんだろ!

俺自身、2年間3人に同じ実験をやらせて、計10回再現性のあるデータ
をとったけど、突然、誰も再現できなくなった事もある。
そんなもんさ!

297:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:34:09.06 S3I0k2e7
静かすぎるな

298:オーバーテクナナシー
14/03/10 22:55:51.89 u9OzWj9v
「非難されない論文を」若山教授一問一答
URLリンク(www.nikkansports.com)

 画像や表現に不自然な点があるなどと指摘されている新たな万能細胞「STAP細胞」の論文
について、共著者の一人、若山照彦山梨大教授が10日、取材に応じた

299:オーバーテクナナシー
14/03/10 23:06:30.81 MRDw+Fh0
若山先生はマウスの実験やってあげたから名前載っただけなのに
これだけ突っ込まれて
実際書いた奴がだんまりなんてあんまりだな

300:オーバーテクナナシー
14/03/10 23:24:21.01 SUN5CqnU
若山先生がついていたからSTAP細胞を間違いない、と信じた研究者は多い。
論文の共著者である若山先生には、何をしているのか、きちんと説明するのが礼儀だと思う。
小保方さんというよりも、理研の対応がおかしい。

301:オーバーテクナナシー
14/03/10 23:37:53.90 WVTcd5pn
若山先生よくやった
でも普段からああいう話し方なんですかね
動揺してたのかな

302:オーバーテクナナシー
14/03/10 23:47:51.13 u9OzWj9v
247 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 23:35:08.02 [0回目] #
TBS NEWS23より

W 大事なとこなのに、ぼくが報告を受けていたことと違う発表がされていて、
  僕に説明もなかった

W でもそれはまだ小さな疑問点で、なんか変だなと思っていた

Q 決定的なのは?

W 昨日(3/9)見つかったのですが、画像の使いまわしです
  博士論文で使った画像が、そのままネイチャーの論文に使われている

W ここはネイチャー論文の根幹となる、ものすごく大事なところ
  STAP細胞がたくさんのものに分化できるという大事なデータ

W 論文のストーリーとしては一番最初に来る、大事なデータです

W そこに違う写真が載っていたというのはショックでしたね

303:オーバーテクナナシー
14/03/11 00:13:10.04 tOnJ07CR
理研は、
追試がどこまで進んでいるのかを公表するか?
論文を撤回するか?
しかないだろ。
追試の現状を公表し、再現できそうだったら、データを取った後
撤回して投稿、か、論文のマイナーチェンジ
で収束させるのが妥当。
撤回する=現在再現できていない、ということになる。

追試実験計画と追試結果の逐次公表を望む。

撤回するには早すぎる。

304:オーバーテクナナシー
14/03/11 00:13:49.23 Y0byjUIL
2 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/10(月) 23:08:17.13 #
20140310【STAP細胞】共同研究者「確信がなくなった」論文の取り下げを呼びかけ
朝日
URLリンク(youtu.be)
TBS
URLリンク(youtu.be)

305:オーバーテクナナシー
14/03/11 01:09:28.95 6dfw4I6l
若山ネタかなり受けてますね。tweetが多い。30秒に1個くらいもある。

鋭い突っ込みとしては、キメラマウスを隠していたことを非難する声。

306:オーバーテクナナシー
14/03/11 01:13:01.38 6dfw4I6l
8割が若山さんはいい人説、2割がとんでもないやつ説。

307:オーバーテクナナシー
14/03/11 01:32:16.12 Lmfrft0n
>>303
理研もリトラクションの方針ってのがちらほら出始めてるよ

308:オーバーテクナナシー
14/03/11 01:48:24.34 Lmfrft0n
理研、STAP論文の撤回検討 「信用できない」と共著者提案 
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

309:オーバーテクナナシー
14/03/11 02:41:39.48 6dfw4I6l
kahoさんが日記で、「STAP細胞」にはES細胞が使われている可能性があると示唆。

310:オーバーテクナナシー
14/03/11 02:41:45.78 BtJNXi7W
若山先生かわいそう

311:オーバーテクナナシー
14/03/11 10:27:56.78 4RRkjeUC
大槻教授のブログから

理研幹部、著者全員に『STAP論文取り下げ要請』の怪、また若山教授の認識不足
URLリンク(29982998.blog.fc2.com)

理研の幹部、STAP細胞の論文の取り下げを著者全員に要請したらしい。
このことは10日、共著者である山梨大学の若山教授が報道陣に明らかにした。

若山教授は作られたSTAP細胞がどんな組織にも変化する万能細胞であることを
示す実験を担ったとされる。
しかし、この実験に『確信が持てない』と表明したのでは話にならない。

理研のやり方は大変おかしい。
論文の根幹部分に実験を担当した著者が『確信が持てない』というのなら、
『著者全員の承諾とか同意』など必要ない。

共著者のうちの一人でも『論文は正しくなく撤回する』となればそれで論文は取り下げられる。
それが『共著者』というもので、共著者の責任でもあり、権利でもある。
共著者の『多数決』も『同意』もいらない。

たとえ100人の共著者がいても(最近の巨大加速器などによる素粒子関連実験ではこのような
膨大な数の共著者がある)、その中のたった一人でも当の論文に重大な間違いがあるので論文は撤回する、
と言えばその論文は撤回される。

このことを理解していない『理研幹部』とは何ものなのか。
また、若山教授は何故そうしないのか。若山教授も理研も、何を、だれをを考えて
このような間違った決断をするのか。

共著者の権利に民主主義はない。科学の真理は民主主義で決まるものではない。

312:オーバーテクナナシー
14/03/11 10:31:37.25 4RRkjeUC
STAP捏造騒動にバカンティ教授が激おこ 「私は、論文撤回に同意しない。撤回すべき理由が、全く無い」
スレリンク(news板)
【速報】 STAP細胞の共同研究者が論文取り下げを呼びかけ 「存在するのか確信がなくなった」
スレリンク(news板)
【NHK】「サイエンスZERO」でSTAP細胞特集 「謎や疑問を徹底解説」
スレリンク(news板)
【STAP細胞】 理研「論文の取り下げも検討する」
スレリンク(news板)
【速報】共著者・若山教授「自分がやった実験が何なのか分からなくなった。STAP細胞は存在しないかも」
スレリンク(news板)
理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
スレリンク(news板)
研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか?」
スレリンク(news板)

313:オーバーテクナナシー
14/03/11 10:41:38.18 4RRkjeUC
【科学】STAP細胞論文、ハーバード大も調査
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 理研、STAP論文の撤回を検討…若山教授「小保方氏とは連絡取れず」★5
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 「撤回理由などない。10日に小保方氏とも話した」 バカンティ・ハーバード大教授
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 「結果は公表する」 若山氏、第三者機関に分析依頼…STAP細胞で
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】理化学研究所、論文取り下げも含め検討
スレリンク(newsplus板)

314:オーバーテクナナシー
14/03/11 11:07:07.31 Y0byjUIL
URLリンク(www.47news.jp)

理研がSTAP細胞調査について説明 

理化学研究所は、STAP細胞の論文に関する調査の説明文書を午後3時に配布すると明らかにした。

315:オーバーテクナナシー
14/03/11 13:14:10.19 wz4rdA+0
D論が原爆のスターマインだったでござる

316:オーバーテクナナシー
14/03/11 13:14:22.03 6VCO7gOI
==============================================

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:30:39.90

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen
小保方氏の博士論文の冒頭の"BACKGROUND"の文章のほとんどが、
NIHの下記サイト(Stem Cell Basics)からの剽窃(盗用)です。

URLリンク(stemcells.nih.gov)
それでは、博士論文の剽窃部分を1ページずつUPしていきます。

URLリンク(twitter.com)
 
==============================================

317:オーバーテクナナシー
14/03/11 14:02:06.94 oVUpp6z1
895 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/11(火) 13:59:52.15 #
URLリンク(www.mbsj.jp)

理事長声明『STAP細胞論文等への対応についての再要望』

特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子



2回目いただきましたーん(´・ω・`)

318:オーバーテクナナシー
14/03/11 14:03:13.42 b7qR5G/D
大事なことなので(ry

319:オーバーテクナナシー
14/03/11 15:04:06.41 oVUpp6z1
URLリンク(www.riken.jp)

2014年3月11日
独立行政法人理化学研究所
STAP細胞論文の調査について

320:オーバーテクナナシー
14/03/11 15:08:54.45 wz4rdA+0
>>319
ちょ、ちょっと待ってね
調査が追いつかない(´;ω;`)ウッ…
って感じか
さすがに揺るぎないことではなくなったね

321:オーバーテクナナシー
14/03/11 15:39:18.00 SaDz8uxV
いんちき常習者では救いようがありませんな。残念です。

322:オーバーテクナナシー
14/03/11 16:52:52.74 6dwpTovB
2000万円は どうなった??

323:オーバーテクナナシー
14/03/11 17:09:31.85 cmq8cU/b
理研 ぐうクズ

もっと叩かないマスコミもクズ

324:オーバーテクナナシー
14/03/11 18:47:04.49 p2pChvsL
>>311

これ本当かよ。大槻教授ってのが早稲田だし、怪しいな。
まったく反対のことを言ってる教授もいる。

325:オーバーテクナナシー
14/03/11 18:53:26.58 oVUpp6z1
理研取り下げ勧告も STAP論文著者に 調査状況14日に公表
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

326:オーバーテクナナシー
14/03/11 18:59:14.79 p2pChvsL
>>311

大槻教授まちがいだったじゃないか。

URLリンク(29982998.blog.fc2.com)

327:オーバーテクナナシー
14/03/11 19:43:03.28 oVUpp6z1
STAP細胞 理研が写真流用の疑いで調査
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

>理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」の論文で、
>研究の核心部分を証明する複数の写真が別の論文から流用された疑いのあることが分かり、
>理化学研究所は調査を始めたことを明らかにしました。

328:オーバーテクナナシー
14/03/11 20:10:49.30 cmq8cU/b
博士号剥奪が、1つのケジメだと思うが

じゃないと早稲田、ひいては大学院教育の信頼が致命的に崩れたまんまだぞー

329:オーバーテクナナシー
14/03/11 20:40:10.34 OgGJuaxl
【STAP細胞】悲報・小保方論文序章の33枚ほぼ全部コピペ
スレリンク(poverty板)
【悲報】小保方、博士論文無断コピペ学位剥奪へ★4
スレリンク(livejupiter板)

【STAP細胞】理研「小保方ユニットリーダーは休暇をとっており、同日中に結論を出す状況にはない」
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 ”小保方さん、崖っぷち” 論文撤回=科学者としての死…STAP細胞チームは科学界追放か★3
スレリンク(newsplus板)
理化学研究所 STAP細胞論文「取り下げも視野にいれて検討する」と発表 14日に会見へ
スレリンク(news板)

【理事長緊急声明】日本分子生物学会が小保方STAP論文の捏造認定し理研を激しく非難
スレリンク(news板)
【これが黒歴史だ】 キスでお目覚め「お姫様細胞」 小保方さん幻の命名案 STAP細胞
スレリンク(news板)

【科学】STAP細胞論文、ハーバード大も調査
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 理研、STAP論文の撤回を検討…若山教授「小保方氏とは連絡取れず」★5
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 「撤回理由などない。10日に小保方氏とも話した」 バカンティ・ハーバード大教授
スレリンク(newsplus板)
【STAP騒動】 「結果は公表する」 若山氏、第三者機関に分析依頼…STAP細胞で
スレリンク(newsplus板)
【STAP細胞】理化学研究所、論文取り下げも含め検討
スレリンク(newsplus板)

330:オーバーテクナナシー
14/03/11 20:41:14.38 OgGJuaxl
>>326
STAP論文…ハーバード大医学部、独自調査へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

ハーバード大医学部のデビッド・キャメロン科学コミュニケーション部長は、
読売新聞の取材に対し

「大学の方針や規定に従って徹底的に調査する。研究の整合性を
厳格に維持するための努力を惜しまない」と語った。

英科学誌「ネイチャー」に1月30日付で掲載された2本の論文は、理研と山梨大、
ハーバード大、東京女子医大の研究者計14人が著者になっている。

同誌によると、論文の撤回には原則として著者全員の同意が必要となる。

同意しない著者がいる場合でも、同誌の判断で撤回に応じる可能性があるという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同誌は「調査を進めている」と話している。

(2014年3月11日16時04分 読売新聞)

331:オーバーテクナナシー
14/03/11 21:01:59.76 qUiwVCQ8
本スレがアンカー嵐にあってる
断末魔みたいだ

332:オーバーテクナナシー
14/03/11 21:38:41.66 OgGJuaxl
>>331
出張所作っておこうと思うんだけど

333:オーバーテクナナシー
14/03/11 21:50:01.82 XHs13sOD
D論の巻末につける文献リスト自体がどこかからのコピペ説まで出て来たw
んなわきゃねーわ…、と言いたいが言えないわ

334:オーバーテクナナシー
14/03/11 21:51:23.76 Qm62JD8p
安価爆撃は一つNGして連鎖あぼーんでだいたい消える

335:オーバーテクナナシー
14/03/11 21:53:49.93 VRhGu3+7
D剥奪は勘弁してやれとか言ってたんだが
やっぱ剥奪でいいわ
ちょっと酷すぎる
早稲田も流石にこれは剥奪しないと面目たたんだろ

336:オーバーテクナナシー
14/03/11 22:03:49.76 wDf0w74K
若山氏が小保方へのメール出しても、いつもなかなか返事がもらえないって言っていたなw

337:オーバーテクナナシー
14/03/11 22:27:12.44 cxL81R1e
確かに『いつも』が気になったねww

338:オーバーテクナナシー
14/03/11 23:01:26.93 s750fNZm
>>316
これが原爆二発目か
3/14に玉音放送なんやな・・・

339:オーバーテクナナシー
14/03/11 23:18:53.40 FP6OvS4E
STAP細胞
スレリンク(future板)

↑でやれ

340:オーバーテクナナシー
14/03/12 00:25:45.29 a5RT7M/I
ノーベル賞か学位剥奪か?
小保方さんの運命やいかに!
って感じだね。

学位剥奪なら、
日本中の今までの学位を調べて、
パクリがあった人は全員学位剥奪やね!
あと審査員も大学院担当教官をやめてもらうとか・・・!

341:オーバーテクナナシー
14/03/12 00:29:03.99 4Kq6ix4z
小保方さん博士論文、大量コピペか 20ページ分が酷似 (朝日)
URLリンク(www.asahi.com)

STAP細胞論文の著者の1人、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが
早稲田大学に提出した英文の博士論文に、米研究所がネットで掲載中の文章と
酷似する部分が大量にあることが、11日わかった。

酷似部分は108ページある博士論文の約20ページ分に及ぶ。
小保方さんはこの論文で審査を通り博士の学位を得た。

酷似が指摘されているのは米国立保健研究所(NIH)が幹細胞の基礎知識を
一般向けにネット上に掲載している文章。「幹細胞とは?」などのわかりやすい
説明が書いてある。

博士論文は2011年2月付で動物の体の中から万能性をもつ幹細胞を見つけ出す内容。
STAP細胞に関する論文ではない。
論文の冒頭、研究の背景を説明する部分がネット掲載の文章と単語の並びから
句読点までほぼ同じだった。

文章の前後入れ替えや、見出しの変更、ネットで「この文書」と書かれていたのを
論文で「この節」と書き換えるなどのつじつまを合わせた変更はあった。

342:オーバーテクナナシー
14/03/12 00:29:35.71 4Kq6ix4z
 
STAP細胞:小保方さん博士論文 米文書と同一記述 (毎日)
URLリンク(mainichi.jp)

◇英文で記載の博士論文、第1章20ページにわたり

早大は今年2月、博士論文に不自然な画像があるとの指摘を受け、調査を開始。
早大広報課によると、調査の過程で今回の問題に気付き、調査対象に加えたという。

調査結果が、学位審査に関わってくるかどうかも検討しているという。
 

343:オーバーテクナナシー
14/03/12 00:40:37.57 s9S/DGJ3
生物板に荒らしが湧いて大変だね

344:オーバーテクナナシー
14/03/12 00:56:34.42 4Kq6ix4z
 
小保方氏の博士論文、米に同じ文 国立衛生研究所のサイト冒頭
URLリンク(www.47news.jp)

万能細胞「STAP細胞」の論文を執筆した理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが、
博士号を得るため早稲田大に提出した英語の博士論文の冒頭部分が、
米国立衛生研究所(NIH)のサイトの文章とほぼ同じだったことが11日、分かった。

博士論文にはこれまでも不適切な画像の操作の指摘が
インターネット上で広がり早大が調査している。

博士論文は、骨髄から採取の細胞がさまざまな細胞に変化できることなどを
示したもので2011年2月発行。

約100ページの冒頭26ページは幹細胞研究の意義や背景を説明、
うち20ページはNIHの「幹細胞の基礎」というサイトとほぼ同じだった。

2014/03/12 00:29 【共同通信】

345:オーバーテクナナシー
14/03/12 01:05:02.56 4Kq6ix4z
 
野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 3時間
あれは絶対だめ。研究背景分かって自分の言葉で記述できるか、って一番重要な部分。
RT @doramao: 剽窃の件は擁護できる要素はまだあるのかしら?今回はそうした批判は
まだ待とうよという人が現れてこないように見えるけど。

野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 3時間
でも早稲田の理工の私の知ってる人は卒論なのにオリジナル研究じゃないとだめみたい
にいわれてすごくしごかれてて、なんというかギャップが。先進理工ってだいぶ雰囲気
違うんだろうか。

野尻美保子(平常モード) @Mihoko_Nojiri 3時間
どっちにしても、こんなことになったら、文科省から呼び出しをくって、過去のD論全部
調査しなさいっていわれるから、みんな春休みなくなると思うな。
 

346:オーバーテクナナシー
14/03/12 01:19:17.47 4Kq6ix4z
     
42 名前:542[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 00:25:30.07
URLリンク(www.dotup.org)
小保方博士論文の3章のReferences
なぜかページ範囲が文字化けしてるし、ABC順になってる。
(3章の本文中に引用の表記がないし、本文と比較してReferencesがやや過剰に思える。)
もしかしたらコピペかもしれないので、ちょっと手を貸してほしい


361 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 00:58:06.36
>>42
Li HY, Liao CY, Lee KH, Chang HC, Chen YJ, Chao KC, Chang SP, Cheng HY, Chang
CM, Chang YL, Hung SC, Sung YJ, Chiou SH. Collagen IV significantly enhances
migration and transplantation of embryonic stem cells: involvement of α2β1
integrin-mediated actin remodeling. Cell Transplant. 2011;20(6):893-907. doi:
10.3727/096368910X550206. Epub 2010 Dec 22. PubMed PMID: 21176409.

URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)


366 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 00:58:40.68
>>42
URLリンク(docserver.ingentaconnect.com)

 

347:オーバーテクナナシー
14/03/12 01:35:32.56 NhLNp/u2
レファレンスまでコピペって本当だったのかwww

残るはマテメソ、データ、考察、結論、謝辞…

348:オーバーテクナナシー
14/03/12 01:42:08.51 zjDdTBum
雑すぎるだろ。。。。
主査が機能して無さ過ぎ

349:オーバーテクナナシー
14/03/12 01:58:16.93 NhLNp/u2
指導教員は本当に中身を見てなかったんだろうな
読んで赤ペン入れるとこまでできなくても、本文にレファレンス出てねーぞ、番号ふられてないぞ!提出しなおせくらいは言うもんだし

泣けてくる

350:オーバーテクナナシー
14/03/12 01:58:43.08 pMuVkAoz
尾崎美和子って、早稲田の教授(生命科学)が、「偽造捏造は早稲田の文化」って言ってるね。
なぜ、早稲田が博士論文を公開していないのかわかった。
公開したら、早稲田が大学だという建て前が崩壊するからだ。
ほとんどがコピペ論文なんだろう。

351:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:00:23.89 pMuVkAoz
早稲田はこれまで提出された全論文を調査、公開すべし。

352:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:03:26.51 pMuVkAoz
たいして手間はかからない。コピペを調べるソフトがあるから、それに掛けるだけだ。

353:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:03:52.60 zeedkysy
Referencesコピペ まとめです

207 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/12(水) 02:00:07.51 [0回目] #
2章これの10から
Epiblast/Germ Line Hypothesis of Cancer Development Revisited: Lesson from the Presence of Oct-4+ Cells in Adult Tissues
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

210 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/12(水) 02:00:25.95 #
References コピペ元

3章
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLリンク(docserver.ingentaconnect.com)

4章
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov) の10から

5章
URLリンク(link.springer.com)

354:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:05:45.90 NhLNp/u2
アカン、続々とコピペたちが発掘されてる…

355:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:07:55.43 zeedkysy
こちらがアップロードしていただいた2~5章のReferencesです。
書式バラバラ、ピリオドから始まる、突然途切れる。酷いものです。

851 42 [sage] 2014/03/12(水) 01:35:31.53
referenceの他の章と略歴
URLリンク(www.dotup.org)

356:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:09:31.93 pMuVkAoz
学位論文のインターネットでの公開義務化は2013年春からだが、早稲田はそれに遡って、
少なくとも10年間の論文を公開するなり、独自調査すべきである。
これを拒否するなら、今回の事件を起こした学位授与機関としての最低の義務を
果たしたとは言えない。膿みは全部出せ。

357:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:12:15.96 pMuVkAoz
やっぱり参考論文までコピペなのか。

しかしバカやなぁ。インターネットによってコペピが簡単になってるかもしれんけど、
逆に調べるのも簡単になってるわけで。
学術論文については、コピペはもはやできなくなってるのにな。
2010年の時点でそれに気づいていない。

358:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:15:33.06 pMuVkAoz
>学位論文のインターネットでの公開義務化は2013年春からだが、早稲田はそれに遡って、
>少なくとも10年間の論文を公開するなり、独自調査すべきである。

これを早稲田が拒否するなら、おれらでもできるよね。
一人一冊持ち帰って、検索すれば、すぐわかる。
早稲田をつぶせる。

359:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:17:54.57 4Kq6ix4z
朝日 
小保方さん博士論文、大量コピペか 20ページ分が酷似
URLリンク(www.asahi.com)

毎日
STAP細胞:小保方さん博士論文 米文書と同一記述
URLリンク(mainichi.jp)

日経
小保方氏の博士論文、米NIHサイトと同じ
URLリンク(www.nikkei.com)

産経
小保方氏の英語博士論文 冒頭26ページ中、20ページ分が米国立衛生研サイトとほぼ同じ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

共同
小保方氏の博士論文、米に同じ文 国立衛生研究所のサイト冒頭
URLリンク(www.47news.jp)

360:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:24:05.98 zeedkysy
修正版です
511 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/12(水) 02:17:31.94 #
>>489

興奮して更に間違えた

References コピペ元

2章
1 ~ 23 は
URLリンク(dx.doi.org)
っぽい? (要検証)
24 ~ は
URLリンク(link.springer.com)

3章
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLリンク(docserver.ingentaconnect.com)

4章
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov) の10から

5章
URLリンク(link.springer.com)

361:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:24:08.46 4Kq6ix4z
【STAP騒動】 「STAP細胞、そんなに簡単にできない」…理研広報室長、陳謝
スレリンク(newsplus板)

★STAP「簡単にできない」=「誤解生み反省」理研広報室長

・理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが1月末、「人工多能性幹細胞(iPS細胞)より
 簡単にできる」と発表したSTAP(スタップ)細胞。論文に疑惑が浮上してから約1カ月後の11日、
 初めて記者会見した理研の加賀屋悟広報室長は「誤解を生んだことは反省している。そんなに
 簡単にできない」と陳謝した。

 小保方氏らは、マウスの細胞を弱酸性液に浸したり、細いガラス管に何回も通したりする簡単な
 操作でSTAP細胞ができると発表。3~4種類の遺伝子を導入して作るiPS細胞に比べ、早く
 効率良くできるとアピールし、国内外で大きな注目を集めた。

 一方、iPS細胞の開発者でノーベル医学生理学賞を受賞した山中伸弥京都大教授は2月10日、
 異例の記者会見を開き、理研の発表にはiPS細胞の最新の研究成果が反映されておらず、
 誤解があると訴えた。

 加賀屋室長はSTAP細胞論文の日本語発表資料について「iPS細胞と比較した所は科学的に
 不十分な点があった」と述べた。その上で「STAP細胞は再現実験が行われているが、なかなか
 できていないのが現実。刺激(を与える作製法)としては簡単に見えるが、そんなに簡単にできるもの
 ではない」と認めた。

 hURLリンク(www.jiji.com)

362:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:25:19.36 FnsH8aT8
>>358
長期に渡る祭りが行われる可能性が微レ存……!?

363:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:55:16.25 h88VOFLi
しかし、こんなやつでもノーベル賞確実の偽nature論文書かなかったら、
理研でのうのうと高給とってたんだよ。
いかに甘い世界か。
こんなのアカデミズムでもなんでもないし、公的研究機関に詐欺師や
ロンダ犯罪者がたくさん入り込んでるってことだろ?

元凶はやっぱり学力を無視して、大学や大学院に入れるという行為。
(理系は研究室を運営するのに、実験やるだけのビーカー洗い院生を
多量に必要とする。3流大から学費払ってただ働きしてくれる労働力をとる)
犯罪者に学位や偽学歴を与えた、ロンダ労働力を利用する有名大学院だろ。

364:オーバーテクナナシー
14/03/12 02:57:02.16 h88VOFLi
50 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 01:58:43.08 ID:pMuVkAoz Be:
尾崎美和子って、早稲田の教授(生命科学)が、「偽造捏造は早稲田の文化」って言ってるね。
なぜ、早稲田が博士論文を公開していないのかわかった。
公開したら、早稲田が大学だという建て前が崩壊するからだ。
ほとんどがコピペ論文なんだろう。

351 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 02:00:23.89 ID:pMuVkAoz Be:
早稲田はこれまで提出された全論文を調査、公開すべし。

352 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 02:03:26.51 ID:pMuVkAoz Be:
たいして手間はかからない。コピペを調べるソフトがあるから、それに掛けるだけだ。

356 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 02:09:31.93 ID:pMuVkAoz Be:
学位論文のインターネットでの公開義務化は2013年春からだが、早稲田はそれに遡って、
少なくとも10年間の論文を公開するなり、独自調査すべきである。
これを拒否するなら、今回の事件を起こした学位授与機関としての最低の義務を
果たしたとは言えない。膿みは全部出せ。

358 オーバーテクナナシー [] 2014/03/12(水) 02:15:33.06 ID:pMuVkAoz Be:
>学位論文のインターネットでの公開義務化は2013年春からだが、早稲田はそれに遡って、
>少なくとも10年間の論文を公開するなり、独自調査すべきである。

これを早稲田が拒否するなら、おれらでもできるよね。
一人一冊持ち帰って、検索すれば、すぐわかる。
早稲田をつぶせる。

365:オーバーテクナナシー
14/03/12 03:25:05.26 h88VOFLi
15年くらい前までは、専任講師になれば、一本も論文書かないでも教授まで行けた。

だから、捏造はここまで多くはなかった。20年前までは院生の数も多くないし、教養部を中心に

ポストは豊富だった。

今は、任期付とか非常勤とかばかりでしょ。だから、何か書かないといけない。

新発見や研究成果なんてそうそうない。研究はそんなに簡単ではない。

だから、制度上、捏造論文書かないと、飯が食えないのよ。

だから、ここ10年とそれ以前では、 全論文中の捏造論文比率がまったくちがうはず。

今は95%が捏造あるいは偽装でしょ。

366:オーバーテクナナシー
14/03/12 06:55:07.69 wYLSdVgU
>>365
でもさ、もしこれが本物だったら間違いなくノーベル賞だと思う。
ノーベル賞物の論文だったら世界中の学者が研究するはず。
学者だったら誰しもノーベル賞欲しいもの。

小保方さんの脳裏には『バレル』と言う感覚は無いのかな?
博士論文もハーバード大学に出した論文も似ていたようだし。

367:    ↑
14/03/12 13:12:35.74 FsCVASlp
ボロクソ、に言われているが、万能細胞であることはたしか
この細胞はなんだったんだ、

まだすばらしい発展の、徒場口に居るんだよ、
小保方がんばれ。

368:オーバーテクナナシー
14/03/12 13:17:15.60 NhLNp/u2
ふざけんな
科学界からは一発退場だ

STAP細胞はかりに本当だとしても本件と無関係な研究者が立証しない限り信用されない

旧石器の研究と全く同じだ

369:オーバーテクナナシー
14/03/12 13:22:56.24 zeedkysy
この論文からコピペや捏造を隠蔽しようという意志が感じられない事が怖いですね。

370:オーバーテクナナシー
14/03/12 13:43:43.71 zeedkysy
720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/12(水) 13:28:34.02
イントロ1.5節は自力で書いたように見えるが、実はコピペ。
1.5節の第2段落は以下の文献からのコピペだよ。

URLリンク(www.docstoc.com)

371:オーバーテクナナシー
14/03/12 13:49:29.18 zeedkysy
URLリンク(www.nature.com) 内の
URLリンク(www.nature.com)

83 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 10:16:25.31 #
URLリンク(i.imgur.com)

これ・・・STAPとESキメラも流用してね・・・?

88 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 10:17:08.16 #
黒影 ?@blackshadow0 3時間
STAP幹細胞擁護派の最後の拠り所であったSTAPキメラの胎盤の写真が吹っ飛ぶかもしれない。それぐらいやばい検証画像が海外の掲示板で上がってる。URLリンク(pubpeer.com)

372:オーバーテクナナシー
14/03/12 14:01:13.91 zeedkysy
45 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/12(水) 12:19:44.57 #
マウス胎児の脳血管の走行については、以下の文献を見てもらえば概要がわかると思います。

Magn Reson Med. 2009 Dec;62(6):1431-9. doi: 10.1002/mrm.22113.
Three-dimensional micro-MRI analysis of cerebral artery development in mouse embryos.
Berrios-Otero CA1, Wadghiri YZ, Nieman BJ, Joyner AL, Turnbull DH.

論文は以下のサイトで見ることが出来ます。
URLリンク(www.ncbi.nlm.nih.gov)

この論文の図6が個体毎の血管走行と、それをaveragingしたものを比較したデータです。
紫色の大脳動脈の走行については、個体差が少ないことがわかります。
同腹のマウス胎児であれば血管の走行はほぼ一致することがこのデータからもわかります。


721 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/12(水) 13:28:35.31 #
血管問題、これは脳内じゃなくて体表の血管の問題

Nature の原画みたら、頭どころかお腹や足の表皮の血管の走行が同じじゃないか。

斑状の部分とかじゃなくて、血管を追うとわかる。

これは確定でしょう@臨床医

373:オーバーテクナナシー
14/03/12 14:30:28.18 zeedkysy
260 721 sage 2014/03/12(水) 14:28:44.73 #
確定とは断言できないが、参考に。やっつけなのでわかりにくいのはすまん。
URLリンク(imgur.com)

374:オーバーテクナナシー
14/03/12 14:39:00.29 NhLNp/u2
(´ヘ`;)ウーム…専門外なんで似てるのか判断がつかない

375:オーバーテクナナシー
14/03/12 15:00:43.77 DyorfjEs
720 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 13:28:34.02

イントロ1.5節は自力で書いたように見えるが、実はコピペ。
1.5節の第2段落は以下の文献からのコピペだよ。

URLリンク(www.docstoc.com)

721 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 13:28:35.31
血管問題、これは脳内じゃなくて体表の血管の問題

Nature の原画みたら、頭どころかお腹や足の表皮の血管の走行が同じじゃないか。

斑状の部分とかじゃなくて、血管を追うとわかる。

これは確定でしょう@臨床医
                           

376:オーバーテクナナシー
14/03/12 15:07:41.94 DyorfjEs
 
504 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 14:50:27.63

ハーバード留学体験記 小保方晴子

>Dr.Vacantiはたくさんの助言をくださいました。最も印象的だったのは、
>「皆が憧れる、あらゆる面で成功した人生を送りなさい。
>すべてを手に入れて幸せになりなさい」と言われたことです。

>この言葉は、「見本となるような人生を送りなさい」という、すべての若者に
>向けた言葉だと理解しています。

URLリンク(www.waseda.jp)

377:動画 
14/03/12 15:12:21.72 DyorfjEs
18 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2014/03/12(水) 14:43:59.01 ID:niAjEnj60 [2/2]
コピペしまくったくせに、どの口がしゃべっとんだと あの会見は何だったのか

URLリンク(www.youtube.com)
「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、5年が過ぎていました」
URLリンク(www.youtube.com)
(ネイチャー誌の査読者の反応)
「たいへん厳しくて、あなたは過去何百年にわたる細胞生物学の歴史を愚弄しているという返事をもらった」
URLリンク(www.youtube.com)
「本当に決定的なピンチになった時に、必ず助けてくれる人が現れてくれたという所がいうところがすごく大きかったと思います」
URLリンク(www.youtube.com)
「研究をしてないときはペットの亀のお世話をしたりお買い物に行ったり温泉に入ったり本を読んだりしています」
URLリンク(i.imgur.com)
「お風呂のときもデートでも四六時中、研究のことを考えていた」
URLリンク(i.imgur.com)
「誰も信じてくれなかったことが何よりも大変だった」
URLリンク(www.youtube.com)
「10年後、100年後の人類社会への貢献を意識して、研究を進めていきたい」

※かつて博士課程の指導教官に語った思い
URLリンク(i.imgur.com) 魚拓URLリンク(archive.is)
「自分は再生医療の研究をしたい。特に子宮を病気でなくし、子供を産めなくなった女性を救いたい」

378:オーバーテクナナシー
14/03/12 15:42:26.48 DyorfjEs
 
名古屋大学法学部准教授

MMatsunaka%外国行きたい ‏@mana613 15時間

ええと、序論で先行研究をまとめたり、序論で研究の意義を述べるところは、
自分の研究にとってこれまでの研究がどのようなもので、どういった意義が
あるかを述べるところなので、パクリだとそれが全くできてないわけですよ。

自分のやったことの意義を全く伝えられてない。何も分かってないですねえ。
 
 

379:オーバーテクナナシー
14/03/12 17:27:27.07 mCr5/TNl
>>340
だけど、若い女性とiPSを脅かす大発見というふたつの素因がないと、
ネットで、無料で、夜通し、ここまで念を入れて、大勢の人間が査読しないでしょう?

380:オーバーテクナナシー
14/03/12 17:44:00.97 zeedkysy
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 12 分
重要な点がよく要約された図ですね。Nature Article論文の電気泳動画像の加工の件も加えていいかも

@iserec STAP細胞問題。ねつ造や剽窃のまとめ&系統図を作ってみました。主なものしか書いてませんが、まだありますか?URLリンク(p.twipple.jp)

381:オーバーテクナナシー
14/03/12 19:15:07.29 zNVByd9I
 
【STAP細胞】小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか★3
スレリンク(newsplus板)

【STAP】小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか
スレリンク(news板)

【佐村河内よりヒドイ】STAP細胞の小保方氏、騒動の件で共同研究者にメールで返信も所在掴めず雲隠れへ
スレリンク(news板)

【STAP細胞】 小保方さん、再現実験のため理研の会見欠席へ 撤回提案に「これから検討」と返信
スレリンク(news板)

【土下座】理研、STAP細胞論文白紙撤回!日本、誰かのせいで前代未聞、建国史上最大級の屈辱的大恥へ
スレリンク(news板)

【STAP騒動】 「小保方さんが、作れないのに作ったと書くとは信じられない」
「それはあり得ない」「心が折れないか心配」…とくダネ!
スレリンク(newsplus板)

【STAP騒動】 「なぜこんな嘘つきが博士になれ、国民的スターになれたのか」…早大元教授・東浩紀氏
スレリンク(newsplus板)
 

382:オーバーテクナナシー
14/03/12 19:44:57.21 zNVByd9I
 
161 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 19:39:12.28
また、11jigenの爆弾だぞー
Tissue engineeringの図と、博士論文の図で全く違う実験の図共通。
つまり、どっちかがウソ。

博士論文
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
T&E
URLリンク(3.bp.blogspot.com)


101 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 19:34:44.84
@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文のCurriculum Vitae(履歴書)の項目には、存在が確認できない特許
(Sub Population of Retained Embryonic Like Cells) が記載されています。


172 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 19:39:39.41
>>101
特許法198条虚偽表罪
刑事罰の対象でありんす
  

383:オーバーテクナナシー
14/03/12 19:51:04.97 zNVByd9I
 
週刊新潮 3月20日号
科学立国「日本」が傷ついた!
論文撤回を要望された「小保方博士」はチェックメイトか?
URLリンク(www.shinchosha.co.jp)


2014年3月12日 16:58 日経BP
STAP細胞論文に関する理研の会見詳報、
「笹井副センター長は都合が悪くなると雲隠れする」と詰め寄られる
URLリンク(bio.nikkeibp.co.jp)

 

384:オーバーテクナナシー
14/03/12 20:57:38.36 zeedkysy
382 542 sage 2014/03/12(水) 19:57:47.64 #
ちょっと小さい画像なのでよくわからないかもしれないけど
(博論:spinal→TE:myo, 博論:muscke→TE:pneumo, 博論:lung→TE:spinal?)

博士論文Figure 17
URLリンク(www.dotup.org)
TE Fig. 5
URLリンク(www.dotup.org)

Differentiation assay from pneumospheres (B) into neural cells (i, ii, and iii), muscle cells (iv, v, and vi), and hepatocytes (vii, viii, and ix).
bIII tubulinexpressing neurons are shown in green (i), GFAP-expressing glias are shown in red (ii), and O4-expressing oligodendrocytes
are shown in red (iii). a-smooth muscle actin-expressing smooth muscle cells are shown in red (iv), myosin-expressing cells are
shown in green (v), and desmin-expressing cells are shown in red (vi). AFP-expressing cells are shown in red (vii), albuminexpressing
cells are shown in red (viii), and CK18 are shown in green (ix). Differentiation assay from myospheres (C) into neural
cells (i, ii, and iii), muscle cells (iv, v, and vi) cells, and hepatocytes (vii, viii, and ix). bIII tubulin-expressing neurons are shown in
green (i), GFAP-expressing glias are shown in red (ii), and O4-expressing oligodendrocytes are shown in red (iii). a-smooth
muscle actin-expressing smooth muscle cells are shown in red (iv), myosin-expressing cells are shown in green (v), and desminexpressing
cells are shown in red (vi). AFP-expressing cells are shown in red (vii), albumin-expressing cells are shown in red
(viii), and CK18 are shown in green (ix).


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