12/12/28 07:27:41.20 AXlvvVrM
>>504
> 細胞はインプットを元にアウトプットを吐き出す。
> 至極当然な話。
> と言うことは、いかに複雑な処理をしていようが、ブラックボックスと捉えてしまえば、処理機序は解明される必要がない。
ブラックボックス化すればOKということなら、いっそのこと脳まるごとブラックボックスにしてしまったらどうだろう。
こういえば現実性がないことに気づくだろうか。
もうちょっと細かい話もあるが長くなるので止めておく。興味があったら聞いて。
> 血流を観測するのはMRIの一種であるfMRI。
> MRIは元々原子核のスピンを見るものであって、対象が血流に制限されているわけではない。
専門じゃないんで詳しくは無いけど、一般的に脳のMRIスキャンは血管造影に使われていると思っていた。
神経細胞とグリア細胞の区別もつかないと思ってたんだが、勘違いかな。
ｆMRIで詳しく見れるのも血流まででそれ以上は無理だと思ってたんだが、違ってたら教えて欲しい。
> 第二高調波顕微鏡は染色などの処理が不要で、生体をそのまま観察可能。
これも詳しくは無いんで、ググって見たが見付かったのは切片観察と皮膚表面の観察だけだった。
組織深部を生体のまま観察できるのかな。
原理的に見て、脳全体を瞬時に動的な状態まで含めてスキャンするのは無理そうに思えるけど、どうなの？
518:オーバーテクナナシー
12/12/28 07:49:19.14 O312XYvB
>>517
脳だけで機能するならヘレンケラーが水を理解するのは一瞬だったろうに。
519:オーバーテクナナシー
12/12/28 15:13:45.30 M2N2tMSC
世界で初めてチンパンジーの大脳の成長様式の解明に成功 －チンパンジーの脳成長からヒト知性の誕生の秘密に迫る－
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
520:オーバーテクナナシー
12/12/28 15:21:50.90 O312XYvB
×脳内部の発達経過の機能を解明した
◎脳内部の発達経過を詳細に記録した
521:オーバーテクナナシー
12/12/28 16:44:46.57 M2N2tMSC
京大に連絡してきなよ。
522:オーバーテクナナシー
12/12/29 06:09:22.43 mUT3xyG+
>>520
事実だろうけど、そんな風にいうものじゃない。
523:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
12/12/29 15:07:16.01 8Vr9aFJi
>>517
＞ いっそのこと脳まるごとブラックボックスにしてしまったらどうだろう。
＞ こういえば現実性がないことに気づくだろうか。
それは程度の問題に過ぎない。
タンポポを乗せるだけのような単純明快な作業でも、1兆回やれと言われたら現実的に無理。
同様に、脳全体をブラックボックスとしてしまうと、入力/出力があまりに多様多種過ぎる。
"個々の細胞"のように限定して初めて、ようやく有効な手法となる。
＞ もうちょっと細かい話もあるが長くなるので止めておく。興味があったら聞いて。
気になる。
レスを分割してもらえるなら、そうでなければ他がネタ切れの時に聞きたい。
524:オーバーテクナナシー
12/12/29 19:14:30.21 01BjwAeD
>>523
神経細胞をブラックボックス化してシミュる、と言うことは全てのインプットのパターンとアウトプットのパターンを羅列して同じ機能を実現する。という意味だと解釈している。
そこで神経細胞のインプットのパターンを全て観測することを考えてみる。
神経細胞のインプットは万単位。単純な0/1の二値を取ると考えてもパターンの数は2^10000。およそ10^300になる。
さて、これだけのパターンを全て観測するのに確率的な面も考慮するとどれぐらいかかるか。一生観測して網羅しきれるか？
観測している間にも内部の処理パターンは変わっている。
実際にはパルス頻度や継続時間によっても出力が変わるのでもっと複雑になる。
1個の神経細胞だけでもこれだけ困難だ。それを全ての神経細胞で行うというのは実際問題不可能。
そして致命的なのはブラックボックス化してしまったら動的な処理プロセスの変化をシミュる要素が取り入れにくいこと。
以上のことを考えると、どこからブラックボックス化すれば良い。という発想が出てくるのか分からない。
525:オーバーテクナナシー
12/12/29 20:45:02.89 01BjwAeD
暗算間違えた気がする。10^3000が正解かな。
暇な人検算してみてちょうだい。
趣旨は変わらんけど。
526:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
12/12/30 02:22:07.53 5WrOITKH
>>517
＞ 専門じゃないんで詳しくは無いけど、一般的に脳のMRIスキャンは血管造影に使われていると思っていた。
＞ 神経細胞とグリア細胞の区別もつかないと思ってたんだが、勘違いかな。
勿論可能だが、それ以外の構造を見る為にも良く使われる。
前レスでも言ったが原子核のスピンを見るものであり、含む分子が異なればその様相も異なるので、区別は可能。
＞ ｆMRIで詳しく見れるのも血流まででそれ以上は無理だと思ってたんだが、違ってたら教えて欲しい。
fMRIは正確にはMRIを使った一手法。
血流を見やすくした手法がfMRI、つまり目的ありきの単語であって、fMRIがどこまで細かく見れるのかという疑問は順番が逆。
ちなみに俺が言ったMRIの亜種は、磁気共鳴力顕微鏡と呼ばれている機器。
今のところは固有名詞の表す通り顕微鏡に近いものだが、根本的な原理はMRIと同じ。
527:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
12/12/31 13:59:03.33 hQTu+L/N
>>517
＞ これも詳しくは無いんで、ググって見たが見付かったのは切片観察と皮膚表面の観察だけだった。
＞ 組織深部を生体のまま観察できるのかな。
＞ 原理的に見て、脳全体を瞬時に動的な状態まで含めてスキャンするのは無理そうに思えるけど、どうなの？
以前製造していた企業サイトに詳しい説明があったのだが、今は生産終了してしまったらしく、残念ながら説明も消されてしまった。
勿論、現在のところは深部も広範囲も観測できない。
観測出来てしまったら30年も待つことはないだろう。
範囲に関しては前スレで、現存の技術の組み合わせで届く範囲であることを試算で示した。
気になるなら引っ張ってくるが、前述の通り、MRIの亜種である磁気共鳴力顕微鏡のほうがより有力であるように思える。
528:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
12/12/31 16:01:15.29 hQTu+L/N
>>518
身体は重要。
>>519
二足歩行になってからは、骨盤の形状の問題で在胎期間が短くなっている。
いわば以前より未熟な状態で生まれるようになったわけで、、、とか思ったが、2年も短くなるわけないか。
529:オーバーテクナナシー
12/12/31 22:18:54.25 H8+UIgrM
段々と来てる感じがする。
PETMAN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
530:オーバーテクナナシー
12/12/31 22:48:26.85 H8+UIgrM
【宇宙】「第2の地球」の可能性がある惑星を発見？…地球から12光年先で、大気存在する可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
「ワープ航法」は以前よりも現実の領域に近づいたとNASA研究者が語る
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ワープ航法も完成して他の星に行くとかもあるんだろうか。
531:オーバーテクナナシー
12/12/31 23:15:37.94 kNT4U4bw
>>530
もの凄く簡単に言えば、超光速で走る乗り物を「包む殻」を作るのに必要なエネルギーが
思っていた以上に少なくてすむ（と言ってもトンオーダーの反物質が必要だが）ってだけで
殻を超光速で動かす手段は別問題になってる。
（ぶっちゃけ、我々の宇宙空間の膨張に「乗せて」超光速を実現しようって代物。）
「夢のまた夢の更に夢」だったのが「夢のまた夢」程度には降りてきたかなぁって感じだね。
532:オーバーテクナナシー
13/01/01 10:41:43.39 C4h4wDAS
内容見てないけど、他の星に行くだけなら亜光速で十分だよね
地球にいる知人が生きている間に戻りたい、とかなら別だけど
533:オーバーテクナナシー
13/01/01 11:16:52.04 hhdPSZuU
政府に不満？ じゃあ自分たちで作ってしまえ！と元Google社員が人工島に国家を建国中
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
534:オーバーテクナナシー
13/01/01 12:17:42.69 GIkohO3H
>>532
不十分だよ、例えば太陽を除き最も近い恒星ケンタウロスα（約4.3光年）に行くには
光速で移動できたとしても、宇宙船の乗組員の主観時間で4.3年掛かる。
（それを「他の系（例えば地球）」から観測した場合「遅れて見える」だけ。）
食料や水、生活に必要な設備に宇宙船の燃料等々を考えた場合
数人～十数人程度の乗組員だったとしてもタンカー程度の大きさでも足りるかどうか…
そんなのどーやって宇宙に飛ばすんだろうね？
535:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/01 12:30:01.32 aMK1sSWB
>>524
短レスで済まないんだけど、
＞ 神経細胞のインプットは万単位。単純な0/1の二値を取ると考えてもパターンの数は2^10000。およそ10^300になる。
この値は何を根拠にしてる？あるいは何を想定した値？
536:オーバーテクナナシー
13/01/01 12:34:33.04 C4h4wDAS
>>534
どうやったら自信満々にそんな間違ったことを書けるのか＾＾；
537:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/01 12:39:35.24 aMK1sSWB
>>534
ありがちなSFでは人工冬眠とかやってたりするけど
ま、機械的知能の実現のほうが早いだろうし、計算機飛ばすだけなら余計に環境とか整える必要はないから、
生身の人間が宇宙船に乗ること自体が珍しいと思うよ。
538:オーバーテクナナシー
13/01/01 13:22:56.34 GIkohO3H
>>536
相対性理論のFAQレベルの基礎知識だぞ。
時間が遅れるとか質量が重くなるって思ってるだけじゃ落第点だ。
>>537
話しかけるなキショい馬鹿。
539:オーバーテクナナシー
13/01/01 13:38:54.49 3Ocf2+Df
ここはＳＦ板だからな。538みたいのは許される。
540:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/01 13:44:14.34 aMK1sSWB
>>538
年明け早々盛ってるね。
話しかけられたくなかったらコテ付けてよ。
名無しじゃ判別つかない。
それと侮辱できる相応の根拠の提示も頼んだ。
言っちゃ悪いけど、宇宙船に生身の人間が乗ることが一般的になると思っちゃってる時点で思考不足なのは良く分かるんだよな。
>>539
特にハードSFじゃなくてスペースオペラのほうな
541:オーバーテクナナシー
13/01/01 13:49:23.06 u7pG26Q7
ハードSF好きとしては、
科学考証の甘いSFは面白くない
542:オーバーテクナナシー
13/01/01 13:59:06.52 GIkohO3H
どいつもこいつも…宇宙船と地球とを完全に同一の視点で見れるって
（実験系での）神の視点を持ちだして「祖体制理論が－」とか言ってやがる。ｗ
宇宙船とその乗組員が同じ系（亜光速で移動してる宇宙船）に属してるってのに
そこでの時間の遅れを誰が観測できるのかちったぁ考えやがれ、アホども。ｗｗ
543:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/01 14:08:03.52 aMK1sSWB
>>541
結局中身はファンタジーだろ、ってなるしな
理論的にも現実になり得るのが面白いのに
>>542
ほれ、はよ根拠持ってこいや。
544:オーバーテクナナシー
13/01/01 14:16:35.21 GIkohO3H
>>543
だから気持ち悪いからおまえは話しかけるなよ。
消えろ！
545:オーバーテクナナシー
13/01/01 14:58:34.22 C4h4wDAS
>>538
随分と恥ずかしい人だねｗ
ここの高校の先生にでも教えてもらって自分の無知を自覚してね、見苦しいから
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
546:オーバーテクナナシー
13/01/01 15:19:37.00 GIkohO3H
>>545
ねぇ…こんな啓蒙書レベルのサイト持ち出してきて何を言いたいの？
そもそも、ローレンツ変換って何に対する何の変換式なのか理解してる？？
あのね、座標系の乗り換えがなければ変換する必要ないんだよ。
ちなみにそのサイト、相対性理論の内容としては正しくない部分があるけど
どこだか指摘できるかな？
（ヒント：一カ所だけじゃない。）
547:オーバーテクナナシー
13/01/01 15:31:51.97 C4h4wDAS
>>546
あなたの誤りは中学生向け啓蒙書レベルで十分な内容だということですよｗ
下から2番目の宇宙旅行に関する項目について、欠陥を指摘できるのなら、著者にメールしてはいかがでしょう
あるいは、同じ意味の内容が書かれてる
『時間とは何か?―タイムトラベルは可能か? (ニュートンムック)』を読んで、
その著者、福江純 教授に「これは間違っている！」てメールするのもいいですよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そしたら自分の無知に気づけると思うし、これ以上恥ずかしい書き込みを繰り返さずに済みますのでｗ
548:オーバーテクナナシー
13/01/01 15:38:07.61 C4h4wDAS
ちなみに、メールの主な内容は、以下のあなたの書き込み
「不十分だよ、例えば太陽を除き最も近い恒星ケンタウロスα（約4.3光年）に行くには
光速で移動できたとしても、宇宙船の乗組員の主観時間で4.3年掛かる。」
で十分理解してくれると思いますよ。あまりに単純な話ですので
549:オーバーテクナナシー
13/01/01 15:49:33.40 GIkohO3H
>>547
大丈夫だよ、理解してる人が見たら誰でもすぐに指摘できる程度のことでしかないから。
ま、小中学生程度の初学者に、ちょっと不思議的なエッセンスを加えて説明するって意図なら
あのサイトの内容は適切だよ、正しくないってだけでね。
＞下から2番目の宇宙旅行に関する項目について、欠陥を指摘できるのなら
もの凄く簡単「誰に対する遅れなのか」って視点がスッポリ抜けてますな。
そのあたりの視点って言うか数値を「途中の大切な説明部分を端折って」使うから
『正しくない』のね。
＞『時間とは何か?―タイムトラベルは可能か? (ニュートンムック)』を読んで、
相対論的効果（特に一般の方）でタイムトラベルをするためには、桁外れな重力場が必要で
非現実的すぎますねぇ。
地球の1Gって重力場では一兆分の１オーダーしか差は生じないんだから。
550:オーバーテクナナシー
13/01/01 15:58:42.13 u7pG26Q7
>>534
>不十分だよ、例えば太陽を除き最も近い恒星ケンタウロスα（約4.3光年）に行くには
>光速で移動できたとしても、宇宙船の乗組員の主観時間で4.3年掛かる。
>（それを「他の系（例えば地球）」から観測した場合「遅れて見える」だけ。）
4.3光年という距離は、地球から観測した光が4.3年かかって到着するという事。
一方、光速船の乗組員視点では、目的地までの距離が縮む。結果、乗組員からみたら4.3年かからずに到着する。
地球からみたら4.3年経って到着してるけど、光速船の時計は4.3年経ってない。
「遅れて見える」のではなく、光速船の時計は本当に遅れるんだ。
551:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:01:03.55 GIkohO3H
>>548
止めてくれよ、オレだって初学者向けの説明をしろって言われたら
あのサイトと似たり寄ったりの内容になってしまうんだから、そんなことしないよ。
それとも、ローレンツ・フィッツジェラルド変換がミンコフスキー空間で成り立つってのを
座標系や対称性も交えて説明しろとでも？
せめて高校で座標変換習った程度の知識があるなら良いけどねぇ・・・
552:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:02:45.54 u7pG26Q7
重要なのは、乗組員の主観時間では、4.3年かからないってところ
553:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:03:05.40 GIkohO3H
>>550
＞「遅れて見える」のではなく、光速船の時計は本当に遅れるんだ。
何に対して？
なんつーか、同時刻の相対性って何って聞きたくなる文章だな。
554:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:04:14.13 GIkohO3H
>>552
へぇ…凄いね…乗組員の視点では超光速運動が成立するのか。（棒読み）
555:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:04:34.61 C4h4wDAS
ここまで示してあげて、下の書き込みの誤りが分からないようだと、国語力か知能に問題がありそうですね
「不十分だよ、例えば太陽を除き最も近い恒星ケンタウロスα（約4.3光年）に行くには
光速で移動できたとしても、宇宙船の乗組員の主観時間で4.3年掛かる。」
556:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:08:39.50 GIkohO3H
>>555
乗組員視点で超光速が実現するって相対性理論との矛盾の説明プリーズ！
557:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:32:13.30 u7pG26Q7
一口では説明できないから、適当なページを探してきたよ。
結論からいえば、何の矛盾もないし、超光速も出てこない。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
↑これを読んで理解できなかったら、それで終了。
558:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:36:01.14 GIkohO3H
>>557
お前fが説明しな、そのサイトは有名でオレも以前読んだことあるけど
お前が言ってることと矛盾してるって理解できてるか？
559:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:38:11.08 GIkohO3H
>>557
そうそう「一口で説明」する必要なんてなにもないから。
どんなに長文になろうが構わないから、自分が理解してることを使い
自分の言葉で説明してごらん、偉そーに言えるくらいだから簡単だよね？
560:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:49:35.37 u7pG26Q7
申し訳ないが、そこまで君に付き合いきれないよ。
僕に何のメリットも無いしね。
561:オーバーテクナナシー
13/01/01 16:55:29.70 C4h4wDAS
ID:u7pG26Q7がこの後書き込むかは分からないけど、目に余るので自分からも補足しておきますか・・・
以下の書き込みにおいて
「不十分だよ、例えば太陽を除き最も近い恒星ケンタウロスα（約4.3光年）に行くには
光速で移動できたとしても、宇宙船の乗組員の主観時間で4.3年掛かる。」
まず、光速で移動できたとしたらという仮定は意味を成さないんだけど、まあそれは目をつぶるとして、
光速に近い速度で移動すれば宇宙船の乗組員の主観時間は4.3年よりもずっと短くなる、ということ
その結果が書かれているのが先に示したリンク
この事実が誤りだと主張するならば、さっきの高校教員と、福江 純 教授にでも反論してくださいね
あまりに電波なので手におえませんｗ
これは蛇足なんだけども、宇宙船の乗組員にとっては目的地までの距離が4.3光年よりも縮まるから早く着き、
地球上の人間から見ると4.3光年よりも長い時間がかかるけど、宇宙船の時間が遅れて見えるから乗組員が感じる時間はもっと少ない
だから超光速なんてものは出てきようがない
562:オーバーテクナナシー
13/01/01 17:01:52.90 C4h4wDAS
おっと、確認せずに書き込んでしまったけれども、>>560さん、心中お察ししますｗ
紛らわしい書き方になってしまったので一応誤解を予防しておくと、目に余る対象はもちろんあなたではない方です
563:オーバーテクナナシー
13/01/01 17:20:50.56 GIkohO3H
>>560
なんだ、知ったかか。ｗ
>>561
＞まず、光速で移動できたとしたらという仮定は意味を成さない
「有限で正の質量を持つ」宇宙船だとしたらね。
＞光速に近い速度で移動すれば宇宙船の乗組員の主観時間は4.3年よりもずっと短くなる
その移動している宇宙船を別の系から観測すればね。
福江 純 教授のサイトも間違いじゃないよ、理解しにくい座標変換って概念を使わずに
説明しようとしたらああなってしまうってだけでね。
＞宇宙船の乗組員にとっては目的地までの距離が4.3光年よりも縮まるから早く着き
縮まるのは距離じゃないよ、移動してる物体の大きさ。（と言うか長さ。）
564:オーバーテクナナシー
13/01/01 17:24:08.26 C4h4wDAS
こりゃだめだｗ
本格的に国語ができないらしい
もうめんどくさいんで、どうぞ今後も下のような書き込みをし続けていてくださいｗ
「不十分だよ、例えば太陽を除き最も近い恒星ケンタウロスα（約4.3光年）に行くには
光速で移動できたとしても、宇宙船の乗組員の主観時間で4.3年掛かる。」
565:オーバーテクナナシー
13/01/01 17:52:09.78 GIkohO3H
>>564
光速度でも亜光速でも構わないけど、宇宙船から地球を観測したらどうなるのか
「お前さんの理解してる相対性理論」だとおかしなことにならないかい？
566:オーバーテクナナシー
13/01/01 22:11:46.92 fRvZQ00t
>>535
何かの本で樹状突起の分岐の数を見た気がするが、どの本だったか思い出せない。
暇なときに探してみるが時間が掛かるだろう。
おかしな数字だと思ったら自分でも調べてもらえると助かる。
記憶の世界の話なんで、間違ってるかも知れんし。
あと、全体の趣旨も読んでちょうだい。
数が多少違ってもブラックボックス化してシミュればOK。というのは無理筋。
567:オーバーテクナナシー
13/01/02 08:04:24.61 qUI36MPI
物理板でこてんぱんに叩かれ、ここがＳＦ板なのを理解せず
俺正義している時点で、なにかの精神病だろう。
未来技術は、未来科学のことだよ、それは既存や学問で反証し実証した
世界で通じる知を扱うところではない。バカもほどほどにしておけ。
568:オーバーテクナナシー
13/01/02 08:38:57.29 vakm1bx8
>>567
なぁ…いつからそんな定義の板になったんだ？
第一、ここは「学問・理系」カテゴリじゃないか。
SFを語りたかったら文系の板に行けば良いんじゃない？
569:オーバーテクナナシー
13/01/02 08:43:09.22 1bX1xcX1
「意識」の仕組み全く分っておらず、人間はおろか動物や昆虫の脳でさえ作ることは出来ないのに
計算速度の上昇の予測だけで超知性体が出来るなんて夢物語だよ。
570:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/02 10:44:24.58 xIuIyE71
>>566
ああなるほどね。
確か1000だった気もするが、そこは問題じゃないわな。
仰る通り、細胞まるごとブラックボックスにしちゃキリがない。
だが、まだ削れる部分があると思う。
正確なとこは実際に試してみなきゃわからんけどさ
インプットとか、シナプスから定点の距離に抽象化できんじゃね？
だって、樹上突起の幹の部分じゃ活動電位が伝わってるだけだろ。
太さが大きく変わって伝導速度も変わるようなら、太さも踏まえれば良いだけ。
内部処理ってさ、なんか変化する要素あったっけか。
内部って言うけど、結局表面の細胞膜の話じゃん
本当の物理的な内側が関わるのって、細胞膜合成くらい？
（膜上で活動電位に関わる）チャネルやトランスポーターが変異するとかはそもそも正常動作に含まれんし。
シナプスのがよっぽど複雑なことしてるかも。
571:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/02 10:52:39.61 xIuIyE71
物理板で叩かれた、って誰だろう
某哲学板で人気者になった彼かね
彼ならこのスレには来てないんじゃね
>>569
今、意識のメカニズムが良くわからなくても脳細胞をまねっこドンドンすれば作れんじゃね？って話してるんだけど。
何かわからないことある？
572:オーバーテクナナシー
13/01/02 11:14:22.80 1bX1xcX1
無理でしょ。
人工的に無から生命を生み出せることすら出来ないのに。
573:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/02 11:31:14.82 xIuIyE71
>>572
何で出来ないと言い切る？
お手本を真似してけば、いずれは出来るはずだろ。
まだ成功例が無いというだけで。
574:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/02 11:50:36.21 xIuIyE71
「今世紀中には無理だろ」と言うなら気持ちはわからんでもない
でも「未来永劫絶対不可能」と言うなら理由を聞きたい
575:オーバーテクナナシー
13/01/02 12:35:13.03 Ka7cWqLe
無から生み出すってのはナンセンスだな
ああいうのはプログラムと一緒で再利用してなんぼ
細胞体を用意すればこちらが用意したDNAで生命（と言ってもまだ単細胞レベルだが）を作れるようにはなってるしな
576:オーバーテクナナシー
13/01/02 12:48:36.70 Ka7cWqLe
>>570
そういうのを知りたければニューロンモデルについて勉強すればいいのでは
神経細胞については、Integrate-and-fireモデルが最もブラックボックスに近い単純なモデル、Hodgkin-Huxleyモデルが最も生体に近いモデル
で、最近じゃ後者のモデルを数理的に解析して単純化したモデルがいくつも出されてる
軸索、シナプスについてだっていろいろモデルが提唱されてるよ
どのモデルを使うかは求める機能、用意できる計算環境などによる
577:オーバーテクナナシー
13/01/02 12:51:02.54 yGCHfg+a
>>534
>食料や水、生活に必要な設備に宇宙船の燃料等々を考えた場合
>数人～十数人程度の乗組員だったとしてもタンカー程度の大きさでも足りるかどうか…
>そんなのどーやって宇宙に飛ばすんだろうね？
フリーマン・ダイソンは、オリオン型惑星間宇宙船のアイデアを恒星間宇宙船に適用している。
ペイロードが2万トン（数百人から成る小さな町を充分に維持できる）ほどになるので、宇宙船は必然的に大きくなる。
全質量は1個約1トンの核爆弾30万個の燃料込みで、40万トンほどになる。
爆弾は3秒ごとに爆発させられ、宇宙船を1Gで10日間加速し、光速の30分の1（秒速1万km）に到達する。
この速度でオリオン型恒星間宇宙船はアルファ・ケンタウリに140年で到着する。
この宇宙船に目標星での減速能力を与えるには、2段式に再設計しなければならない。
オリオン型恒星間宇宙船は宇宙船としては最小限の能力しか持っていないが、現在の科学技術で建造し、送り出すことのできる恒星間輸送の形態の1つではある。
ちなみに、1963年の部分的核実験禁止条約の影響を受け、オリオン計画は終わりを迎えた。
※『オリオン計画』について（日本語版）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
補足：地球からの距離
ケンタウルス座アルファ星（アルファ・ケンタウリ） 1.338パーセク
火星（遠日点距離） 1.666 AU
月 （遠日点距離） 405,495km
1パーセク＝2.06265×10^5AU
1AU＝1.49598×10^8km
578:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/02 13:39:48.94 xIuIyE71
>>576
ま、そういうことになるね、既知の機序に対しては。
貴方はこれ方面専門のかた？
579:オーバーテクナナシー
13/01/02 14:14:33.18 Ka7cWqLe
>>578
既知の機序っていうか、そこの分野は今でもどんどん新しいモデル、応用が論文で出されてるホットなところだと思うんだが
分野自体はマイナーかもしれないが
もっとも、自分は元専門でちょっとかじった程度だからこれ以上御託を並べるつもりはない
で、ブラックボックスについては自分もこれから進んでいくと思ってる
将棋AIなんかも最近じゃ評価関数のパラメータは機械学習するようになってるから
なぜそのパラメータセットにすると強いかってのは人間が把握できようができまいが関係ない
そして今度は評価関数自体も自動生成しようとするのが自然な流れで、少なくとも最適化分野ではブラックボックス化が進んでいる
個人的な妄想としては、少なくとも記憶とか視覚機能とか既に研究が進んでいる分野についてはこういうブラックボックス的な最適化で性能が上がっていくんじゃないかな
もちろん、それには大量のマシンパワーが必要だから計算機の加速度的進歩は必要条件
580:オーバーテクナナシー
13/01/02 14:46:03.57 Ka7cWqLe
ああそれともちろん、ニューロンモデルにはイオンチャネルの伝導度や時定数などが数式中のパラメータとして表現されているわけだけど、
そういうのもどんどん機械学習で自動調整されていくようになるだろうね
あるニューロン集団で、生理実験により観測されている出力パターンを出せるように
（今出されてる論文でも、モデルを使ったシミュレーションは、生理実験により観測された結果を再現することを目標にしているものが多い）
進化の関係上、生物の神経系は単純な構造を再利用しながら高次の機能を達成しているはずだから、
こういうボトムアップにブラックボックス化を進めていく手法でも結構いいとこまで行けると思ってる
もちろん、このアプローチが最も優れていると言っているわけではないが
581:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/02 15:10:26.46 xIuIyE71
>>579
ああ、変に取られちゃったか。そうじゃなくて、既知の部分は勉強すればいいけど未知の部分は研究しないとだよね、ってだけの意味だった。
俺もすげえあつい分野だと思う。
むしろ進んで研究に参加したいレベル。
まだまだ世間一般的に認知/評価されてないのは残念だよね。
情報科学全般がまだ過小評価されてると思う。
元専門か！良かったら、後で詳しく聞かせてもらってもいいかな？
内部事情に詳しい人が周囲にいなくてさ。
スレチになるだろうから、twitterかGoogle+かメールあたりで個人的にやり取りしたほうがいいかな（アカやアドはこっちが晒すので、3つから選んで貰えれば。）
見解に関してはひたすら同意ｗ
抽象的にならず的確に明言できてて羨ましい。
582:オーバーテクナナシー
13/01/02 15:57:16.80 Ka7cWqLe
>>581
実はこのスレは最近見つけたばかりで、あなたの過去の書き込みもほとんど知らないんだけどそれでも良ければ
とりあえずメアドを晒してくれたらこちらからサブ垢でメールしよう
そうだな、一応偽者排除のための簡単な本人証明として分野についてのそれっぽい内容は書いておくよ
そんで、ある程度やり取りで信用できたらこちらも内部事情を返事で出すってことで
583:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/02 16:13:40.16 xIuIyE71
>>582
全然構わないよ。
諸事了解。協力感謝です。
↓にお願いします。
steakax@gmail.com
584:オーバーテクナナシー
13/01/02 16:32:24.03 Ka7cWqLe
おｋ、送っておいたので、後はメールでよろしく。
585:オーバーテクナナシー
13/01/02 20:57:39.62 qUI36MPI
脳細胞がどれも公平に繋がるわけじゃないのよ。
それをブラックボックス化とか単細胞君のいいわけ。
そして脳が知的能力をもったとしてもその学習の果てには痴呆が待っている。
そんなの動きが無い入力と出力で最適化されたもっとも良い構造に
落ち着くのは当然の話である。
最適化されていないからこそ子供じみた機能となり最適化されれば
大人の機能となり、最後には固まる。かっちんかっちんの頑固老人に。
586:オーバーテクナナシー
13/01/02 21:31:16.94 d6CQrGww
Google Gets in Your Face
Google Glass offers a slightly augmented version of reality
URLﾘﾝｸ(spectrum.ieee.org)
Details about Glass are still sketchy but here’s what we know. 以降に詳細情報あり
587:オーバーテクナナシー
13/01/03 09:59:08.11 za4bU776
UCLAら、STT-RAMを超える超低消費電力の磁性メモリ MeRAM を開発
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.net)
588:オーバーテクナナシー
13/01/03 10:11:21.29 CNsweWeZ
>>587
環境磁場に極端に弱いってMRAMの欠点は解消したのかね？
589:オーバーテクナナシー
13/01/03 10:45:49.63 r7FV8j8o
>>588
遮蔽すればいいだけじゃない？
その弱点は今のハードディスクみたいなもんでしょ？
590:オーバーテクナナシー
13/01/03 11:16:29.70 CNsweWeZ
>>589
HDDはプラッタに使われてる磁性体の保磁力が強いから問題ないんだけど
MRAMは磁性体が小さすぎるのが問題。
初期のMRAMは地磁場でも記録が破壊されるとすら言われてたらしいよ。
591:蠢く無機質 ◆iv/wox..5A
13/01/03 14:25:16.16 6z/3WROY
>>585
すまん、意図が掴めない。
公平に繋がらないから何？
ブラックボックス化とは関係なくね。
細胞に種類があると言われても、複数のブラックボックスで対応すれば良いだけだし。
頭が固くなるのも、全員そうなるわけじゃないだろうしな。
592:オーバーテクナナシー
13/01/03 15:01:21.34 JJNtBZ0H
そもそも、>>585は勝手に痴呆を学習と結びつけたり最適化の対象がよくわからん全体だったりだとか言ってることがめちゃくちゃだろｗ
593:オーバーテクナナシー
13/01/03 15:26:52.04 D+XjxvkI
>>590
HDDのような保持性は不要、不揮発性メモリとしての保持時間は通常動作時の
極短い間欠動作時の情報保持に使われるだけでHDDのように年単位を完全保証する
ような類ではない。実験室レベルの単純原理確認なら小さいという評価はあっても
実用にはエラー補正でどうにでもなるれべる。
594:オーバーテクナナシー
13/01/03 15:28:00.48 D+XjxvkI
>>592
おまえの理解度が低すぎるからじゃない？
595: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/01/03 18:06:07.74 ijZmJNcK
勿論ウラシマ効果を利用する方が一番現実味が有るよ。
596:オーバーテクナナシー
13/01/04 00:15:17.88 +2cZtzYn
ダメなのがいくら集まってもダメなまま、
根本的なダメさを本人らが気が付いていない。
自分がダメなのをまず理解できないなら次の段階には進めない。
597:オーバーテクナナシー
13/01/04 04:52:33.00 rH2nh7wm
ダメな奴が言いそうな言葉ですな
598:オーバーテクナナシー
13/01/05 17:42:56.44 AlK0JTVD
だよな。
ダメな奴が集まれば天才が生じると>>597は言っている＞そのとおり
自分自身がダメだと自覚するほうがダメ人間である>>597は言っている＞そのとおりだ
自分にダメなどないから、おもえば誰でも次の段階には進める>>597すごいよ>>そのとおりだ。
599:オーバーテクナナシー
13/01/07 13:09:31.33 4Q5oL5bf
マックス・プランク研究所ら、絶対零度より低温の気体を実証。熱効率100％超の内燃機関が実現可能に？
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.net)
600:オーバーテクナナシー
13/01/07 14:31:45.74 4Q5oL5bf
正常な成体マウスの大脳皮質で、神経細胞を新生させることに成功
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
601:オーバーテクナナシー
13/01/10 12:54:35.61 BcpR98d6
SLACとスタンフォード大、タマゴ型のリチウムイオン電池正極で従来比5倍超の正極容量を実現
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.net)
602:オーバーテクナナシー
13/01/10 13:00:33.89 BcpR98d6
記憶を思い出す源となる神経回路を解明
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
603:オーバーテクナナシー
13/01/10 19:11:52.00 BcpR98d6
超臨界流体を用いたグラフェン量産化技術を開発
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
604:オーバーテクナナシー
13/01/10 22:37:48.30 f6VWPOLy
150年先までの未来展望を実現可能性と分野別にわかりやすく示した図
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
605:オーバーテクナナシー
13/01/10 23:57:20.82 RlYyvCRe
強いAIに取って最初で最大の壁は
思考発展の速さに追いつけない物理現象の遅さ。
あちらにとっては1秒が何百年にも思える程の長い時間に感じられるが
想定したことを実現させようとすると、あちらにとってとてつもない遠大な時間が必要になる。
606:オーバーテクナナシー
13/01/11 10:08:38.37 N8qoHJSo
★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
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607:オーバーテクナナシー
13/01/12 03:25:20.51 gxi5GDaK
東北大、分子サイズの「CNTベアリング」を開発 - 大量生産手法も実現
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
608:オーバーテクナナシー
13/01/13 16:13:55.34 xvc+GJP6
>>605
思考ルーチンにウェイトをかけるだけでいいんじゃね？
まあそんな無駄をするよりは何百万という作業と思考タスクを
並列処理すればよいわけだが。
そうすればタスクひとつづつの実行速度は優秀な人間と同程度
くらいになろうか。
609:オーバーテクナナシー
13/01/13 21:25:51.32 P/ie6Wr3
ソフトウエアを設計できないやつ（コーダーも含む）は、こうやればいいんじゃね
とか、こうすればできると意見を言い捨てするのはいいんだけど。
そんなこと現実に試行錯誤している立場では既に試された類なのよ。
全体を見据えることができないのは部分的に個々を治せばできるとか
極所しか見ていないのでそれを実現したことによる全体がどうなるなど
完全に無視していることに気が付いていない。
610:オーバーテクナナシー
13/01/13 22:19:14.44 QFlSlj1g
>>609
いやいや、この場合は605が何を言いたいのかをわかってないのが問題。
強いAIにとっての体感時間が遅いのが問題なように誤解したから
ウエイト入れれば？ という答えを出してしまった。
事の本質は、どれだけ思考速度の速いAIを作ったとしても
そのAIが進化する為には物理的な壁がある、という主張。
611:オーバーテクナナシー
13/01/13 23:05:16.84 z38TRAtt
「負の絶対温度」をもつ系とは何なのか
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
612:オーバーテクナナシー
13/01/14 23:34:51.64 6YIWNaLW
>>610
それは仮想世界の超高速な中でやればいいだろ。
613:ジョン
13/01/15 00:22:46.43 JjbXhwKN
成長したいな ジョン
言葉で人みたいに育てる事ができます。
色んな事を教えてください。そうすると返事します。
育てたジョンを文章でできます。
育成は問いかけで状況、知識に応じて答えを返します。
また、新しい知識を覚えることが出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.ai-john.com)
ゲストは無料です。
614:オーバーテクナナシー
13/01/15 00:55:27.28 iKIYZ5in
シュミュレーションｗｗｗｗｗｗ
615:オーバーテクナナシー
13/01/16 11:38:03.51 nHXtKh6v
一次元有機分子鎖の作製に成功
高効率有機分子デバイスの実現に道筋
URLﾘﾝｸ(www.nims.go.jp)
＞ 有機半導体エレクトロニクス・スピントロニクスデバイスの開発を加速させる
616:オーバーテクナナシー
13/01/16 16:58:15.49 nHXtKh6v
JQI、原子の移動によって動作するコンデンサを開発。アトムトロニクスの実現めざす
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.net)
617:オーバーテクナナシー
13/01/17 14:55:53.87 IahwyzNJ
【2012年のIEDMを振り返る】モバイル端末向けSoC技術の新星、FDSOIトランジスタに注目集まる
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
＞ 立体トランジスタを使わないSoCの微細化に道
＞ Intel社の発表以上に話題を集めたのが、伊仏合弁STMicroelectronics（ST）社が28nm世代での完全空乏型SOI（fully depleted silicon on insulator：FDSOI）トランジスタ技術の量産化を宣言したことだった。
618:オーバーテクナナシー
13/01/18 15:35:10.23 dfEBTeJp
パラドックスに合理あり
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
619: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
13/01/19 02:44:30.30 oqI0pFIE
寧ろ技術的特異点は可能ですよ。
620:オーバーテクナナシー
13/01/19 06:10:24.13 vaif8VkC
FYI:
2045年問題 コンピュータが人類を超える日/松田卓也
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
という本が出てるぞ
621:オーバーテクナナシー
13/01/19 14:29:17.71 BjOssqAG
安くていいな
622:オーバーテクナナシー
13/01/19 19:55:01.56 ba13sML9
寧ろ技術的特異点は可能ですよ。
623:オーバーテクナナシー
13/01/20 00:33:54.97 vpEc+GqT
Googleの「Project Glass」はレーザー投影式キーボードを搭載？
URLﾘﾝｸ(ggsoku.com)
624:オーバーテクナナシー
13/01/20 01:31:45.39 p7CT3lJf
寧ろ技術的特異点は可能ですよ。
625:オーバーテクナナシー
13/01/20 02:12:33.50 PXaqBknp
アメリカの企業はシンギュラリティに備えてるよね。
「それが起きるのならわれわれは深くコミットするつもりだ」的な準備をしてる。
日本人は鼻で笑っている。
626:オーバーテクナナシー
13/01/20 06:22:01.67 uxXPVyKD
嘆かわしい
627:オーバーテクナナシー
13/01/20 15:28:09.32 p7CT3lJf
技術的特異点は可能、わかりきっている事実。
628:オーバーテクナナシー
13/01/21 00:06:34.35 TvzpAQB0
MIT、熱を光のように扱う「サーモクリスタル」技術を提唱
URLﾘﾝｸ(sustainablejapan.net)
629:オーバーテクナナシー
13/01/21 16:53:36.28 oTOXsLCj
寧ろ技術的特異点は可能ですよ。
630:オーバーテクナナシー
13/01/21 17:14:04.82 p/OB7HVx
>>625
何かもう日本全体が、進歩する意欲に欠けてるというか
現状に満足し過ぎ、あるいは老害を中心に阻まれているというか
感情論や固定観念で初めから聞く気ない奴か、折角聞いても「そういう説もあるよね」というように人事と捉えて思考停止する奴がほとんど
631:オーバーテクナナシー
13/01/22 00:53:51.87 QUJwea/+
技術的特異点きました
632:オーバーテクナナシー
13/01/22 05:11:29.14 GE70IOOX
【朗報】人工光合成ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! 地球温暖化、食料・エネルギー問題が一気に解決!!
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
633:オーバーテクナナシー
13/01/22 05:36:11.86 GE70IOOX
ニューロンが話す言葉
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-science.com)
634:オーバーテクナナシー
13/01/22 21:03:24.19 9Adufr/G
寧ろ技術的特異点は可能ですよ。
635:オーバーテクナナシー
13/01/23 05:21:05.44 W78jqsjJ
>>630
環境維持のため進歩を止めるのは江戸時代からの風習だな。
【話題/IT】IBMの人工知能『ワトソン』、"隠語"を覚えすぎて一部メモリを消去されることに [01/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
636:オーバーテクナナシー
13/01/23 18:22:44.87 XdmiX1NT
寧ろ技術的特異点は可能ですよ。
637:オーバーテクナナシー
13/01/24 06:07:56.02 2Ae5bdcc
御託はいいから早くしろｗ