12/03/14 11:23:24.56 mlZsfxjv
>>292
あ、一応補足。cに対する根拠としては >>290 にも書いたとおり、
いくつか脳研究の進展具合が例の本に記載されている。
もっとも、それは執筆時点でこれだけ研究が進んでいるよ、という根拠であり、
だから2040年代に間に合う、という根拠ではないが。
2040年代というのはあくまでハードウェアスペックから予測された数値。
301:オーバーテクナナシー
12/03/14 12:24:47.10 DiJLDN+p
>>299
>cは応相談可能な要素であり、特異点を否定する要素にはなりえないんだ。
2040年代に実現するかどうかの話なんだから否定材料になるだろ
「ハードウェアスペックがあれば何とかなる」ってだけの根拠では特異点実現の根拠としては不十分
肯定側が「2040年代に特異点が来るとは限らない」という結論で納得できるならa,bだけで良いけど
302: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/14 12:24:50.71 lN7k6jby
別に技術的特異点を恐れるなよ受け入れろ。
303:オーバーテクナナシー
12/03/14 13:15:01.84 mlZsfxjv
>>301
いやだから、肯定側（というかカー（ｒｙ）の主張としては、
現状上がっている根拠から2040年代に実現できる
（cについては、現時点の研究速度を根拠に、2040年代という予測に影響を与えない）
という内容なわけよ。
だから、足りない根拠出せと言ってもいや足りてるだろ、という反論しか返せない。
カーツワイルの主張は巧妙と言うか何と言うか、
i. 根拠自体は示している（収穫加速の法則など）
ii. 根拠を確認するのには20年～30年単位の時間が必要
というシロモノだから、経験論だとか疑わしいだとか考慮漏れだとか、
また別の根拠を示してだから間違っているだろう、とは言えても、
数十年たたないと本当に正しかったのか間違っていたのか結論が出せないようになっている。
できないという悪魔の証明をしない限り、完全には否定できなくなってるんだよ。
・・・詐欺みたいなシロモノだろそれ！と思うかもしれないし、俺もそう思わないわけでもないが。
とはいえその未来予測は興味深いものではあるので、俺はとりあえず数十年楽しみに待つよ。
304:オーバーテクナナシー
12/03/14 14:27:28.56 NJ/08SyG
＞数十年たたないと本当に正しかったのか間違っていたのか結論が出せないようになっている。
今「正しい」「間違ってる」と議論する意味がないので打ち切り？
305:オーバーテクナナシー
12/03/14 14:59:35.30 DiJLDN+p
>>303
＞悪魔の証明をしない限り、完全には否定できなくなってるんだよ。
>>292でも書いたけど完全に否定しなくとも「2040年代に特異点が来るとは限らない」を示すには十分なわけで
懐疑的な立場は多いが100%否定してる奴なんてこのスレに一人もいないでしょ
306:オーバーテクナナシー
12/03/14 16:21:44.21 ZT1YnBEU
無限ループになりそうだし 結論：分からん でいいじゃん。
307: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/14 19:50:30.64 lN7k6jby
別に僕は技術的特異点を肯定するよ。
308:オーバーテクナナシー
12/03/15 03:41:10.90 R8Zx1eii
泣こうがわめこうが「カーツワイル」で
カーツワイル以外は全て全面拒否であり、カーツワイルが全て正しく
それいがいはクズだってこと、
カーツワイルの本を読まない奴はキチガイだってこと
>303が言っているのはカーツワイル以外は考えてはいけないと
309: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/15 04:52:38.74 nvGdeast
技術的特異点は人類に恩恵が有ると良いよ。
310:オーバーテクナナシー
12/03/15 05:06:58.52 R8Zx1eii
技術的特異点と一日中唱えればきっと、技術的特異点がやってくるやってくる
技術的特異点技術的特異点技術的特異点技術的特異点技術的特異点技術的特異点
技術的特異点技術的特異点技術的特異点技術的特異点技術的特異点
技術的特異点技術的特異点技術的特異点技術的特異点技術的特異点技術的特異点
技術的特異点技術的特異点技術的特異点
まだ続くよな？おまえいいこと言うな。
311:オーバーテクナナシー
12/03/15 13:01:38.05 0H5RnR7k
>>308 がカーツワイル以外の日本語でまとまった情報出してる
シンギュラリタリアンを紹介してくれると聞いてwktk
ラメズ・ナムの『超人類へ！』とかも良かったが、あれはあくまで
トランスヒューマンの本でしかなかった。
日本語で特異点を扱った書籍はそう数がない。
それ以前に、収穫加速の法則の提唱者がカーツワイルなんだから、
それが関連する議論でカーツワイルの主張が引用されるのは当然だよな？
光速度が不変だなんて間違ってる → アインシュタインはこう言っている
→ 泣こうがわめこうが「アインシュタイン」で
という批判はアホだろｗ
312:オーバーテクナナシー
12/03/15 14:27:45.51 PMF1BM6h
カーツワイルがこういってるんだから、と全面的に肯定しちゃう人って
要するに>>1に書いてある
＞ちょっと暴言だけど、日本人の多くは自分で考えないよね
＞空気を読むとか・コンプライアンス・普通病・心でっかち・常識崇拝なんかかな。
ってのと同じく
＞もしかすると過半数の日本人は「強いAI」のレベルに達していなくて。
＞「弱いAI」のレベルに留まっているんじゃないかな？
だよね
313:オーバーテクナナシー
12/03/15 18:21:08.39 0H5RnR7k
>>312
同意。カーツワイルの発言を鵜呑みにしちゃいけない。
その意見には筋が通ってそうなところもあれば間違ってそうなところもある。
支持するにしろ批判するにしろ、ちゃんとその根拠を確認した上で、自分で判断しなきゃいけない。
314:オーバーテクナナシー
12/03/15 21:50:53.90 QPU2RlXs
そもそもの話、何でムーアの法則なんてものが成立してるんだろ？
確かに大抵の技術はなんだかんだと言いながら進歩してるもんではあるが、
それでも2年ごとに倍々になっていくなんて、
ＰＣをいじくり回すようになって十年以上経つが、未だに信じがたい……
315:オーバーテクナナシー
12/03/15 22:32:57.40 H10kC0AY
>>314
成り立っていると言うより成り立たせているといった方が正解。
それこそ一昔前には、プロセスルールが1μm以下になると
量子論的効果で正常に動作しなくなると言われていたんだしね。
現時点で最新のプロセスルールは22nmだけど、一応は10nm以下に
出来る技術的目処は立っているらしい。
そこから先は素子を構成する原子のサイズって物理法則そのものとの
戦いになるから、物理限界はその辺りじゃないかって言われている。
316:オーバーテクナナシー
12/03/16 02:21:08.91 qThHU/+q
>何でムーアの法則
>2005年4月13日、ゴードン・ムーア自身が、「ムーアの法則は長くは
>続かないだろう。なぜなら、トランジスタが原子レベルにまで
>小さくなり限界に達するからである」とインタビューで述べている。
原子レベルよりも信号と信号が隣り合う絶縁原理が働く限界は
原子レベルより遥かに粗い領域にあり。信号が絶縁できないく混在して
いるならそれは情報処理ではない。区別してこそ情報というもの。
>一応は10nm以下に出来る技術的目処は立っているらしい。
電子顕微鏡などでの撮影画像を見ればわかるさ、平面状は10nmにできても
縦方向に伸ばして解決しているだけにすぎず縦横が同じ長さでの技術なら
既に限界を通り越している。
この手の問題はトランジスタのサイズではなく、信号が通る経路と他の
信号が通る経路を分離絶縁できるかに意味があり。信号経路を細くすれば
電気抵抗や絶縁性能の問題が表面化しトランジスタを小さくできても
電気配線という壁が微細化の最大の壁になっている。
これは配線を電気ではなく光（X線の帯域）にすれば解決はできるが
電気配線の技術では無理ってものです。
現在進んでいるのは微細化する技術ではなく積み上げて立体構造化する技術であり
インテルの最新CPUはそれを既に実装している。（３Dトランジスタ）
次に来るのは微細化ではなく３D化と積層の技術になるのは明らかである。
317: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/16 11:48:14.73 FXqJrkTU
別に寧ろ他に技術的特異点に到着しろよ。
318:オーバーテクナナシー
12/03/17 01:13:06.37 Opci88Yx
こいつらはねだっているだけなｗｗｗｗ
319: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/03/17 02:46:24.50 nMTCzBWZ
確かに技術的特異点はメリットが多いですよ。
320:オーバーテクナナシー
12/03/17 04:21:16.10 Opci88Yx
技術的特異点信仰、
>>317
たぶん念じ方が足りないんだろう。
321: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
12/03/18 15:34:21.67 zudwAwMK
別にサマーウォーズのラブマシーンを実用化出来るですよ。
322:これは疑いなき事実だ
12/03/19 02:07:23.47 e3bV37E3
技術的特異点はきっとくる、
来るのは決まっているから待っていればいいだけ。
だけど、いつ来るかは言えない。
技術的特異点を知りたいならカールツ（ｒｙの本を読むべき
323:オーバーテクナナシー
12/03/19 16:44:47.30 +zVvzvBb
＞カールツ（ｒｙ
カールツァイス？
324:オーバーテクナナシー
12/03/20 04:34:54.92 mEf6x3n3
糖質になると皮肉が理解できなくなるて聞いたが、マジですか？
325: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/03/20 08:28:41.96 QJNSFWqm
別に技術的特異点は人類を幸せにするよ。
326:オーバーテクナナシー
12/03/20 21:54:01.69 mEf6x3n3
別に技術的特異点はもうすぐくるし、避けることは不可能だし。
くると決まっているわけで否定できないから。
だから技術的特異点は人類を幸せにすると証明されます。
327: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/03/21 03:41:51.34 NNVxzEc7
技術的特異点は人類の夢が広がるですよ。
328:オーバーテクナナシー
12/03/21 04:03:40.41 zzHYt1OV
カールツァイスの本を一度かってみて読むといいですよ。
329:オーバーテクナナシー
12/03/21 07:15:06.65 zzHYt1OV
カールツァイスを理解できない奴が多いけど、無学じゃしょうがないね。
330:オーバーテクナナシー
12/03/21 13:34:04.99 2NNBQF7Q
>>324
応答に困って素っ頓狂な返事を返す弱いAI？
331:オーバーテクナナシー
12/03/21 13:54:38.60 zzHYt1OV
>>324
マジだったようです。
332: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
12/03/21 16:53:33.22 NNVxzEc7
別に技術的特異点ってスペースオペラに登場するのか。
333:オーバーテクナナシー
12/03/21 21:09:57.23 sVdL5xl6
>>332
日本語でおｋ
334: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
12/03/22 14:02:55.18 0J7j6aq0
別に技術的特異点に期待感を提供しろよ。
335:オーバーテクナナシー
12/03/22 22:30:55.94 xE/i7QVB
コンピュータが数学を頼っている以上、万能のチェックプログラムってのは存在し得ず
コンピュータの性能が上がり続けてもプログラムjのチェックは結局人力になるから
収穫加速って言われても眉唾だよなぁ・・・・
それとも計算停止問題は間違っていたとか・・・いやいやそれこそ無いな。
もしそうなら数学全体が完全崩壊するから…ってことはやっぱり収穫加速は間違いってことに。
336:オーバーテクナナシー
12/03/23 05:00:15.31 l5HyhOqV
フレーム問題に帰着するだけじゃないの
要はどこであきらめるか
337:オーバーテクナナシー
12/03/23 07:01:35.98 mVaoZvH/
>>335
単細胞の間抜君たちはベースになる知的仕組みを作っておけばあとは
インターネットにでも繋いで放置しておけば自動学習すると信じているから
人がその高次な知的能力の仕組みを学習構築(設計)するわけではない。
そして運用ともなるとプログラムに従うから人間に反逆することはないと
信じちゃっている。さらに人間の与えられた能力以上の事も人間以上に
柔軟に行えるとも信じている。
これらのどこに矛盾があるかもわからないのは、説明するだけ無駄ですね。
338:オーバーテクナナシー
12/03/23 10:16:33.56 LTjsHi/p
>>335
万能、すなわちどんな問題も有限時間で正解を得る能力は人間にもありません。
>>336の言う通り、途中で「おそらく不具合はないだろう」と打ちきるだけです。
計算停止問題による制限があろうと収穫加速の実現に関係ありません。
>>337
ストローマン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ストローマン（英語:straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
>歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。
>藁人形論法ともいう。語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことからである。
339:オーバーテクナナシー
12/03/23 15:48:23.38 mVaoZvH/
こういう糖質って結構いるよね。
340:オーバーテクナナシー
12/03/23 17:41:04.10 CMhDWirZ
「お前は糖質だ」とレッテル貼ると安心できるんですか？
341:オーバーテクナナシー
12/03/23 21:19:44.50 MKPS7w5o
>>338
残念ながらコンピュータが数学を頼ってる以上、計算停止問題はクリティカルです。
もっと簡単に言えば、あるアルゴリズムがどう動くのかは実際に動かさなければ
判断できないって当たり前の話です。
この計算停止問題はゲーデルの不完全性定理と極めて近しい形なので
不完全性定理を否定的に証明しない限り回避不能です。
342:オーバーテクナナシー
12/03/23 21:44:27.26 mVaoZvH/
>>340
レッテルが貼られたと思った奴が反感を持つ原理がある。
>>341
さわんなハゲ
343:オーバーテクナナシー
12/03/23 22:46:18.52 2ijgCEd4
○○なレス隔離スレ
344:オーバーテクナナシー
12/03/24 03:27:08.64 yJB51Is8
>>341
プログラムのロジックだけでは停止を保証できなくても
タイマー割り込みを使えば必ず一定時間以内に停止する事を保証できます。
従って現実のコンピュータはいくらでも計算停止問題を回避できます。
345:オーバーテクナナシー
12/03/24 06:31:18.81 VMis05c+
>>341
いやそれは違うだろさすがにw
計算停止問題と技術的特異点を実現するコンピュータとの間に
関係がないだけ。
彼の脳内問題に付き合うだけ無駄だよ
奴は「人間は特別」と思いたがっているだけ。
自分が凡庸な人間だから誇りや自信を持つことが出来ず、
「人間の知性」を特別視することで自分を強く感じたいんだろ。
二言目には日本サイコー韓国ププとか言ってるネトウヨとおんなじ様なタイプ
346:オーバーテクナナシー
12/03/24 07:11:44.95 ncKRF858
>>344
計算機学の初歩から勉強して下さい。
計算停止問題の本質は計算できない問題が存在することなのでね。
>>345
では、数学的手法を一切使わないコンピュータを開発して下さい。
因みにゲーデル数の概念を使えば、言葉で説明可能なのも数学的手法に含まれますよ。
347:オーバーテクナナシー
12/03/24 09:37:40.36 yJB51Is8
>>346
計算停止問題をクリティカルとする理屈が分からないので確認させてください。
あなたは計算できない問題が存在する、という制約は人間なら回避可能と考えているのですか？
それとも人間にも回避不能と考えているのですか？
人間なら回避可能と考えているなら、なぜ人間は数学の制約に縛られないのですか？
人間以外の生物や様々な物理現象も同様に数学の制約を受けないのですか？
348:オーバーテクナナシー
12/03/24 10:25:40.29 ncKRF858
>>347
人間にも回避不能ですよ、しかも数学の制約に思いっきり縛られてます。
そもそも現存するあらゆるコンピュータアルゴリズムやアプリケーションは
人間の知的活動の産物です。
仮に、人間の知的活動が数学的制約に縛られないとしたら、何故これらの
産物にバグが含まれるのか説明できなくなりますよね。
349:オーバーテクナナシー
12/03/24 11:04:34.65 yJB51Is8
>>348
では計算停止問題に関して人間とコンピュータの能力に違いはないわけです。
人間に解けない問題はコンピュータにも解けませんが、
人間に解ける問題をはるかに速く解く事で収穫加速が実現します。
350:オーバーテクナナシー
12/03/24 13:12:37.78 ncKRF858
>>349
既に実際にコンピュータの演算性能を生かした成果なら日常的になってますが？
気象予報における数値予報、各種コンピュータシミュレーション、CPUなどの設計等々
枚挙に暇がありません。
そういった収穫なら今後も加速していくでしょうが、満足されましたか？
351: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/03/24 14:39:00.80 z4Qxr3iX
技術的特異点は幸福最大化装置をも生み出すですよ。
352:オーバーテクナナシー
12/03/24 15:07:23.96 yJB51Is8
>>350
万能の知性は計算停止問題により原理的に不可能と言いたかっただけで、
収穫加速は今後も進行するという考えなら異論はありません。満足しました。
353:オーバーテクナナシー
12/03/24 16:45:05.97 ncKRF858
>>352
必ず間に人間か介在するので、加速と言うよりほぼ等速でしょうがね。
今まで通りちょっとずつちょっとずつ進んでいくと思いますよ。
354:オーバーテクナナシー
12/03/24 18:49:06.59 GEmkERUu
理屈を極めた論理は、全て仕掛けであり、仕組みである。
それは関係を構築する形式を全て記号化したプログラムのような機能のことである。
仕掛けという技術は常に人工的であり自然ではない。
君らは自然ではなく人工を選んでいる。自分が選んだ対象が何かをまず
認めるべきである。それすら拒絶して目的だけを信じるのは非論理的である。
その考えは人間的であって機械的でも人工的でもない。
何が矛盾しているかをまず考えるべきな。
355:オーバーテクナナシー
12/03/24 18:55:50.12 yJB51Is8
>>353
>>349が正しいなら>>335の「プログラムのチェックは結局人力」は間違いです。
なぜ間に介在する人間も全てコンピュータに置き換えて加速させないのですか？
356:オーバーテクナナシー
12/03/24 20:44:30.04 ncKRF858
>>355
コンピュータも人間も等しく無能だという意味で差はないので間違ってませんよ。
数学という絶対者の前では赤子にも等しい無能力者です。
根本的なことを言えば、例えば量子理論に使われている各方程式を元に
現存する最高速のスーパーコンピュータを使ってシミュレートできるのは
精々原子１～数個程度で、物質の状態を計算で表すには桁外れに
性能が足りません。
グラムオーダーの物質ですら10^23程度の原子（アボガドロ数）が有るわけで
一体どの程度性能強化すればいいのか…そもそも実現できるのかさえ不明です。
正直言って、カーツワイルの本は未読なため何を以て収穫加速と言ってるのか
分かりませんが、数学的には量的にも質（理論的）にも不可能な話ですね。
357:オーバーテクナナシー
12/03/24 22:50:36.78 yj0By7u3
>>356
Wikipedia - 収穫加速の法則
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 正直言って、カーツワイルの本は未読なため何を以て収穫加速と言ってるのか
> 分かりませんが、数学的には量的にも質（理論的）にも不可能な話ですね。
収穫加速の法則は、別にAIとか関係ないよ。
ムーアの法則が元になってはいるけど、極端な話コンピュータすら関係ない。
358:オーバーテクナナシー
12/03/25 00:24:47.31 5smP8S9F
ムーアは元ネタというかきっかけというか
根拠とか前提になるものではなく、むしろ対等な次元だよね
359:オーバーテクナナシー
12/03/25 04:27:42.87 O2SWbywl
>>356
どうもこだわり点が違う気がする。
誰もラプラスの魔の話なんかしてないぞ。
「人間より賢いコンピュータがコンピュータを作り出したら勝手に進化してすごいよね」
って言うのが特異点なのであって。
360:オーバーテクナナシー
12/03/25 06:32:34.93 aNB4ndZn
>>356が言ってるシミュレートってのは人間のシミュレートなのかな？
人間を再現するのに必要な計算量が多すぎてAI開発には時間がかかる、もしくは不可能だから収穫加速の法則は続かないってこと？
それなら納得できる。計算量以外にも知能を加速させた場合の振る舞いが保証されないとか色々問題はあるしね。
ラプラスの悪魔のことなら議論するまでもなく不可能だが。
361:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:05:15.42 Gk7DTZfV
加速した知能の振る舞いが保証されない？
それには賛同しかねるなあ
単に早送りされるだけじゃないか
シミュレートの不完全さが加速によって顕著になるという主張ならわからなくもないが、加速その行為自体には問題の孕みようがない
362:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:11:09.91 MrV9UVqd
>「人間より賢いコンピュータがコンピュータを作り出したら勝手に進化してすごいよね」
人間より賢いという尺度は特異点以前の考え方にすぎない。
小学生並、やりなおし。
>単に早送りされるだけじゃないか
処理能力が速い知能とは、いまのコンピュータそのものである。
363:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:22:13.08 Gk7DTZfV
何が言いたいんだい？
単純に数値で比べても、今のスパコンでやっと人間の脳に最低限追い付くくらいの程度だよ
364:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:25:26.01 O1deOOIW
>>357
収穫加速って概念自体があり得ないって言ってるんですよ。
>>359
そもそも不確定性原理があるためラプラスの悪魔は存在し得ませんが
何を言いたいんでしょうか？
勝手に進化する、その方向性が正しいかどうか判断する術がないというのが
計算停止問題で、実際何とか計算しようにも計算量が莫大すぎて不可能だ
と言うのがこの話です。
>>360
コンピュータが自立的に何かを計算するというのが不可能だと言ってるのです。
どこかの段階で、人間がチェックするなりデバッグするなりする必要があるため
そこで減速してしまいます。
>>361
例えて言えば、技術の進歩で速く走れる自動車が出来続けてるのと同じです。
将来、自律走行できるようになったとしても交通ルール（道交法）などを
人間が教えなければ行けないのは避けられません。
365:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:27:00.84 O1deOOIW
>>363
何を比べてるんですか？
そもそもどうやって比べたのですか？？
366:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:30:48.77 1z+MT9Es
>>363
この世の全ての物理現象が同じ分だけ加速するなら今の世界を早送りするのと同じことだけど現実は違うでしょ
例えばお前の脳が1000倍速で動くことを想像してみろ
367:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:33:16.50 Gk7DTZfV
>>364
あくまで道具であると主張するのかい？
シミュレートが完全ならば、教え合うことも可能だろう？
教える立場の人間をシミュレートしたということは、人間同様教える立場にもなれるのだから
加速自体には何の問題もない
368:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:33:45.13 1z+MT9Es
すまん>>361だった
369:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:39:54.82 Gk7DTZfV
>>365
処理能力速度だね
シナプスの数と神経細胞の数から大まかに割り出された値だ
>>366
うん、で、その続きはどうなるんだい？
環境が加速しないとどういう問題がある？
そのレスだけじゃ意図がつかめないよ
370:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:50:00.97 1z+MT9Es
>>369
処理速度が上がれば精神面にも影響する。知能が加速すればするほど今の人類とはかけ離れた物になるね
その結果どんな人格になるか、どういった行動を取るかは全く保証されないってこと
371:オーバーテクナナシー
12/03/25 09:56:42.35 Gk7DTZfV
>>370
？
希望的観測かい？
そのレスじゃ、悪魔の証明を盾にしていたずらに不安を煽ってるようにしか見えないなあ
もう少し具体的に頼むよ
精神面にどう影響があるんだい？
372:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:00:52.90 O1deOOIW
>>367
だから数学的には人間にすら不可能だと言ってるんですよ。
>>369
答えになってませんね、その処理能力をどういう基準で計測したのでしょうか？
373:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:11:21.58 1z+MT9Es
>>371
予測不能だから保証されないと言ってるのにそのレスはどうかと思うよｗ
別に不安を煽るつもりはないがまだまだ成功を確信できる段階ではないってこと
それとも計算が速くなるだけで精神的な変化は起こらないとか思ってる人？
374:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:13:16.68 Gk7DTZfV
>>372
？？
人間が教えるって言い出したのは君じゃないか
自分のレスを否定して何がしたいんだい
基準って何だい？
君が何を求めてるのかわからないよ
375:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:18:11.42 O1deOOIW
>>374
363 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2012/03/25(日) 09:22:13.08 ID:Gk7DTZfV
何が言いたいんだい？
単純に数値で比べても、今のスパコンでやっと人間の脳に最低限追い付くくらいの程度だよ
ここで貴方は数値と言ってますが、人間の演算能力をどうやって数値化したのか聞いてるのです。
数値化可能だと言うことは、そのための基準が存在するはずでそれも聞いてるのです。
ご自身で仰ったことですので私には分かりかねますが、是非お答え下さい。
376:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:23:25.42 Gk7DTZfV
>>373
いくら予測困難ったって、物理法則を覆すわけじゃないんだよ
予測困難だからってだけじゃただの思考停止じゃないか
話も進まないよ
君がさっき言ったように、自分の脳が1000倍速になったらどんな問題が現れるのか、現実的に考えるべきだよ
多分「シミュレートの不完全さが加速によって顕著に現れるパターン」を無意識のうちに含めちゃってるんじゃないのかなあ
これはシミュレートの部分の問題だよ
俺が言ってるのはあくまで加速自体に根本的な問題があるか否かだよ
377:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:29:30.43 Gk7DTZfV
>>375
さっき書いたじゃないか
細胞一つあたりのシナプスの数と、脳全体の神経細胞の数からの予測値だよ
聞くなら相手のレスを踏まえた上で聞いてくれないかな
同じことを聞かれても同じようにしか返せない
何を求めてるのかわからないから
378:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:31:19.21 O1deOOIW
>>377
解剖学的見地での数値と言うことですか？
分かりました、相手にした私が悪かったようですね。
もう二度と貴方とは関わらないので安心して我が道を行って下さい。
379:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:35:37.16 Gk7DTZfV
>>378
解剖学的というには小さすぎるかもしれないサイズだけどね
聞くだけ聞いておいて、自分の主張は示さないのかい？
ずるいなあ
君の意見を聞かせてくれよ
妥当な計算方法を
380:オーバーテクナナシー
12/03/25 10:40:04.16 1z+MT9Es
>>379
保証されないって意見に対して反論するなら保証される根拠を出してくれないと
もちろんお前に必ず成功することを証明しろなんて難題をぶつける気はないけどね
強いAIを語る上で当然の話をしただけだよ
俺が言ってるのはシミュレートの部分の問題じゃないよ
人間でも脳の処理速度が平均を遥かに超える速さで動けば一般的な人間とは違った人格を持つだろうよ
381:オーバーテクナナシー
12/03/25 11:07:54.28 Gk7DTZfV
>>380
安価ミスどんまい
あくまで加速自体に問題があると言うのだね
じゃあこちらから具体的な話に踏み込もうか
自分が加速した時に似た状態は、映像をスロー再生した時だろうね
まず間違いなくイライラする
しかしずっと現実世界を眺めていなければいけない決まりもない
10倍速知能なら9割は好きなことをして、残り時間で自分に合った速度で現実世界を見れば良い
専ブラで定期的にレスを追うようにね
あるいは、そもそも現実世界を眺める必要もないとも言える
自分に合った速度の仮想世界に居ればいい
前者の環境だと、もしかしたら表裏のある性格になりやすいかもね
でも表裏のない性格の人は、そもそも前者という選択肢を選ばなさそうだし、
現在でのネットと現実を行ったり来たりするのとさほど変わらない気もする
382:オーバーテクナナシー
12/03/25 11:10:38.26 MrV9UVqd
>>376
予測困難とは意味を見出せないということな、それは物理法則になんの
矛盾もなくとも意味ではないならデタラメ、混沌を意味する。
それは人にとっての意味であって機械が求める意味ではない。
機械にとって意味があっても人にとってはデタラメであるってことだ。
道具が道具を越えて自ら意味を作り上げるとき、同じ存在原理ではない人と
違う道（世界との相性）になるのは世界が世界のあるべき姿になるだけ。
道具を道具として使えるならそれは起こり得ないが、なぜ人間より高度なそれが
人間の道具でいる中で収束する？どんな完璧な檻を作ろうが人の愚かさが
その檻を空けてしまうのは歴史が語っている。
383:オーバーテクナナシー
12/03/25 11:25:35.60 Gk7DTZfV
>>382
そんなに思考停止をアピールしなくても
加速が問題になるか否かにつなげるには、ちょっと抽象的過ぎないかなあ
まあ人工知能がもはや道具ではなくなるというのは当然同意だね
384:オーバーテクナナシー
12/03/25 11:26:29.48 Gk7DTZfV
それと>>379レス待ち
385:オーバーテクナナシー
12/03/25 11:48:59.24 O1deOOIW
技術的特異点の到達で、人間の体を細胞ごとリニューアルし
不老不死や若返りを実現するナノマシンが出来る・・・
と言うのを夢見て、日に何十種ものサプリメントを摂取して
長生きしようと努力してる老人なんですけどね、レイ・カーツワイルって。
歳を取って死の恐怖が目前に迫ってきたから、そこからの逃避行動を
してるだけに見えてしまって、信じる信じない以前に聞く気にすらなれないですよ。
386:オーバーテクナナシー
12/03/25 12:05:00.93 Gk7DTZfV
>>385
提唱者の人格と説そのものは切り離して考えるべきだよ
人格を持ち出して否定する行為は、「反論できません」「詳細理解してません」と言ってるようなものじゃないかな
聞く気にもならないとかもっての外だよね
肯定にせよ否定にせよ、話題を理解せずにまともに語れるわけがないよ
387:オーバーテクナナシー
12/03/25 12:09:24.00 1z+MT9Es
>>381
スローモーションな世界と上手く向き合っていく方法としては良さそうだね
自分に合った速度の仮想世界に居ればいいってことは仮想世界は複数実装するってこと？
いまひとつイメージが掴めないが面白そうなアイデアではある
ただそれが出来ても現在の人類とはかけ離れた人格を持つことには変わりない
現在の人類は9割は好きなことをして、残り時間で自分に合った速度で現実世界を見る、といったことはしてないからね
で、かけ離れた人格を持った結果どんな行動を取るかは予想できないのが現状
人類の願った通りに研究を加速度的に発展させてくれるか、人類に危害を加えようとするか、精神崩壊するか、色んなパターンが考えられる
全てのAIが同じ人格を持つわけじゃないから個体によっても変わるだろうね
こればかりは実際に動かしてみないとどうなるか分からない
俺が保証されないって言ったのはこの辺の話ね
388:オーバーテクナナシー
12/03/25 12:18:12.27 MrV9UVqd
>>383
あなたはオカルトやトンデモの類なの？
389:オーバーテクナナシー
12/03/25 12:19:56.79 MrV9UVqd
>>385
＞長生きしようと努力してる老人なんですけどね、レイ・カーツワイルって。
なるほど不死を信じているってことね。
貴方も不死は技術的に可能だと信じる同類ってことか。
生物ならいいとして、それは生命と呼ぶかどうか生物板で聞いてくるのを
お勧めしておく。
390:オーバーテクナナシー
12/03/25 12:36:29.87 Gk7DTZfV
>>387
ありがとう
複数の仮想世界ってのは既にあるよ、しかも身の回りに。
ゲームっていう。
まさに、自分に合った仮想世界を選べるよね
開発者として作ることも出来るし
周りとのつながりがない？MMOネトゲがあるじゃない
キャラに適当に人工知能を実装しても良いわけだし
まあ保証できるか、強調表現ではなく文字通りの意味で、と聞かれたら、未来のことはわからないとしか言えないね
可能性としては低めだと思うけどね
さっきも言ったけど、現実世界と直接関わらなければ精神的な影響はほとんどないだろうし
直接関わるにしても、今のネットとリアルと関わるのと同じようなもんじゃないかなあ
今サイトを見る感覚でリアルを見る、と
これからもっとネットは重要になるし
結局言い方の問題で、結論としては同じようなもんだった感じかな
391:オーバーテクナナシー
12/03/25 12:39:50.79 Gk7DTZfV
>>388
何でそうなるんだい？
>>389
これまでの生物的な価値観が崩れるのが技術的特異点なんだから、従来の定義と比べるのは無駄だよ
392:オーバーテクナナシー
12/03/25 13:44:03.16 MrV9UVqd
>従来の定義と比べるのは無駄だよ
従来の定義を無視するのは愚か者
393:オーバーテクナナシー
12/03/25 13:57:01.46 1z+MT9Es
>>390
なるほど、ネトゲみたいな感じね
実装はかなり大変そうだけどそんな世界が出来れば現実世界に居る意味はほとんど無くなるな
ちなみに現実世界との速度差も問題だけど、処理速度が上がること自体や不老不死による精神面への影響もある
人間は100年足らずで寿命が尽きるけど仮に1億年生きたらどんな人格になるか予測不能
不老不死に加えて処理速度が加速度的に伸びるなら、人間でいう1億年分の経験は起こりうる
いずれにせよ今の人間では想像できない人格を持つことは間違いないと思うよ
それが吉と出るか凶と出るかは分からないけどね
言い方の問題ってのはその通りかもね
絶対成功するみたいなレスを見るとまだまだ確信できる段階じゃないよと突っ込みを入れたくなるけど、特異点が訪れる可能性は十分あると思うよ
394:オーバーテクナナシー
12/03/25 17:22:44.59 lgRSUFtG
>>364
何を持って収穫加速の法則がありえないと言っているのか
いまいち理解できないのだが。
数学が～量子論が～とか書いているけど、Wikipediaを見るだけで判るとおり、
狩猟採集生活をしていた人類が都市に住むようになって文明の進歩が加速した、
も収穫加速の法則なんだけど。
収穫加速の法則は、単にビジネスの成功はさらなる投資を呼び、
それによりさらにビジネスが拡大していく、とかそれだけの話だよ。
数学が～量子論が～は、収穫加速の法則が何処まで続くか？の話でしょ？
395:オーバーテクナナシー
12/03/25 20:17:04.01 O1deOOIW
>>389
私のどの書き込みから、どうしてそのように判断されたのか・・・理解に苦しみます。
>>394
都市生活ですか、狩猟生活のような自給自足を止めて、食物を初め生活必需品の
生産を都市部から切り離せば、文明を進歩させることにリソースを避けるのですから
確かに文明は進歩しますね。
有限のリソースを元に生産活動している以上、収穫も有限でその収穫を都市部に
集中させれば必然的に非都市圏では収穫が不足します。
故に収穫加速の法則とは、収穫を搾取する速度を加速する手段に過ぎないのですよ。
仮に、今の平均的な日本人の生活レベルを全世界に人々に等しく享受させようとしたら
地球二つ分のリソースが必要になるそうですが、貴方の仰ってる収穫加速の法則では
不足分を補えるのでしょうか？
396:オーバーテクナナシー
12/03/25 20:50:50.19 sDVFoL1E
書籍読まないならまだしも、貼ってもらったwikipediaさえ読まないってどういう神経してんだよ
397:オーバーテクナナシー
12/03/25 21:12:34.42 O1deOOIW
>>396
読みましたよ、関連項目も可能な限り読んでその上での結論ですが？
398:オーバーテクナナシー
12/03/26 00:15:48.81 7SqKSW0P
>>395
> 仮に、今の平均的な日本人の生活レベルを全世界に人々に等しく享受させようとしたら
> 地球二つ分のリソースが必要になるそうですが、貴方の仰ってる収穫加速の法則では
> 不足分を補えるのでしょうか？
賄えないですが、別に収穫加速の法則を考える上で特に問題はないのでは？
全人類が幸せになる法則ではなく、収穫が集まったところがさらに発展する
法則なのですから。
収穫加速の法則が限られた地球資源で今後も続くか、という話についても、
全世界の人々の生活レベルを上げるにはリソースが足りなくても、
全世界の人々を踏み台にして一台のコンピュータを特異点に至らせる、
程度には何とかなるんじゃないですかね？（たぶん）
399:オーバーテクナナシー
12/03/26 13:16:15.33 3dCPKUe2
>>395
安直な発想だね。
良く知られている反例一つで覆ってしまうよ。
今や先住民でもスマホを持ってる時代なのは知ってるだろう？
計算機の能力インフレによって、そこそこのスペックも安価に手に入るようになったわけだよね
確かに君の言う通りリソースには限りがあるけど、リソースあたり、コストあたりの性能・効率もどんどん上がってくことを忘れちゃいけないんだ。
今換算では地球2つ分必要でも、これから次第に必要なリソースが減っていくよ。
例えば最近話題になったのは、人工肉なんかがあるね
肉だけをピンポイントに培養するこの方法は、当然少ない養分で効率的に生産できる。また、設備面でも小規模になるし、衛生管理もしやすくて、動物愛護的側面からすると倫理的でもあるんだ
で、君はそのレスで何が言いたいんだい？
遡ると君は収穫加速の法則自体を否定していたみたいだけど。
搾取云々はそもそも法則あっての話だよね
論題を変えるなら明示すべきじゃないかな
すり替えと思われちゃうよ。
400:スレ主がんばれ
12/03/26 19:09:44.24 rlPGFiJB
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
401:オーバーテクナナシー
12/03/26 21:09:41.43 AFBdVVI4
反論できないと宗教よばわり（笑）
402:オーバーテクナナシー
12/03/27 00:04:34.62 3HajpFP1
1 ：オーバーテクナナシー：2012/02/13(月) 23:18:04.49 ID:30aQMgfB
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
さて、地球の知性は如何なる形でその日を迎えるのであろうか？
可能性１）人間を超える知性を発明する。
人間が発明出来る最終バージョンは「人間を超える知性」ってケース。
可能性２）改良人間にバージョンアップ
感情が暴走傾向の現行の人類知性には見切りをつけて改良人間に進化する。
古典的品種改良やエンハンスメント・着床前診断・精子バンク・トランスヒューマニズム等
可能性３）ポストヒューマン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E9%80%B2%E5%8C%96)
改良するだけではなく、より過激に人類をバージョンアップする。
さてさて、我々は如何なる未来を築くのであろうか？
ちょっと暴言だけど、日本人の多くは自分で考えないよね
空気を読むとか・コンプライアンス・普通病・心でっかち・常識崇拝なんかかな。
もしかすると過半数の日本人は「強いAI」のレベルに達していなくて。
「弱いAI」のレベルに留まっているんじゃないかな？
403:オーバーテクナナシー
12/03/27 00:41:48.07 y5jOqWUN
>>400は誰と戦ってんだ
そのテンプレ書かれたの相当前だぞ
前スレにもあったんだから
もういないだろ
404:オーバーテクナナシー
12/03/27 14:37:51.36 ikPlSQgc
＞ちょっと暴言だけど、日本人の多くは自分で考えないよね
＞空気を読むとか・コンプライアンス・普通病・心でっかち・常識崇拝なんかかな。
＞もしかすると過半数の日本人は「強いAI」のレベルに達していなくて。
＞「弱いAI」のレベルに留まっているんじゃないかな？
強いAIってのは
・空気を読まない
・遵法の意思が無い
・普通を否定する
・頭でっかち
・常識を否定する
存在のことを言うのか・・・
405:オーバーテクナナシー
12/03/27 19:45:26.99 1CvQ2A6a
>>379と>>399レス待ち
406:オーバーテクナナシー
12/03/28 11:01:45.20 muLq23bv
昨日だか一昨日だか、テレビで清水建設の月面太陽光発電計画が出てた
これと言い海上都市と言い、清水建設は何かと政治的問題も孕む計画が好きだな
技術的特異点という視点からはどう関わってくるかね
407:オーバーテクナナシー
12/03/29 02:09:40.63 tiVOCpe8
>>406
まずは自分の見解を述べろよえらそうに。
408:オーバーテクナナシー
12/03/29 07:35:14.67 hgM/Yayn
>>407
糖質乙
409:オーバーテクナナシー
12/03/30 22:06:45.62 lw4OkccN
↓ ↓ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:258番)
410:オーバーテクナナシー
12/04/02 00:09:25.99 9zGNSFWK
このスレで暴れていたニートはそろそろ就職できたのかな？
411: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
12/04/03 12:38:23.85 oyHP4w31
技術的特異点は人類を幸せにするよ。
412:オーバーテクナナシー
12/04/03 18:47:51.44 d40XWatu
すれば？
413: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/04/05 03:32:31.02 2zO7zl1D
勿論感謝するよ。
414:オーバーテクナナシー
12/04/05 11:59:13.21 a/ZnynIn
頑張れ。１日２５時間
415: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/04/06 01:03:29.09 LobkpVSc
別にキングダムハーツシリーズのメインテーマのシナリオぽいね。
416:オーバーテクナナシー
12/04/06 11:00:13.98 wgZSr6OJ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
泣こうと喚こうと技術的特異点はやってくる（歓迎しようと拒絶しようとやってくる）
さて、地球の知性は如何なる形でその日を迎えるのであろうか？
可能性１）人間を超える知性を発明する。
人間が発明出来る最終バージョンは「人間を超える知性」ってケース。
可能性２）改良人間にバージョンアップ
感情が暴走傾向の現行の人類知性には見切りをつけて改良人間に進化する。
古典的品種改良やエンハンスメント・着床前診断・精子バンク・トランスヒューマニズム等
可能性３）ポストヒューマン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E9%80%B2%E5%8C%96)
改良するだけではなく、より過激に人類をバージョンアップする。
さてさて、我々は如何なる未来を築くのであろうか？
ちょっと暴言だけど、日本人の多くは自分で考えないよね
空気を読むとか・コンプライアンス・普通病・心でっかち・常識崇拝なんかかな。
もしかすると過半数の日本人は「強いAI」のレベルに達していなくて。
「弱いAI」のレベルに留まっているんじゃないかな？
417: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/07 10:45:16.05 ppS8/iu/
技術的特異点って女神転生シリーズぽいね。
418:オーバーテクナナシー
12/04/10 14:34:26.79 m3Tospw5
人類終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
419:オーバーテクナナシー
12/04/10 16:06:23.67 hEy/uBhs
>>418
指数関数的な発展を考慮に入れれば大丈夫かも知れない。
2030年代までにそうした発展が見られなければ・・・人類オワタ
420: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
12/04/10 16:15:10.31 +Ls31tWs
人類終了を全力で回避しろよ。
421:オーバーテクナナシー
12/04/10 20:48:22.77 jJ2pRHBD
>>419
北朝鮮ミサイルを迎撃成功した反撃が合図となって北が激怒、
その後アメリカを巻き込んで北朝鮮に空爆をきっかけに中国も参戦、
何故か北は相手にされず中国ｖｓアメリカの戦争が始まるとは
思わないのか？
422:オーバーテクナナシー
12/04/10 23:33:46.91 m3Tospw5
>>419
どうかなぁ、2030年を超えると、世界規模で減速傾向に入る可能性が高いわけで、それは強力なブレーキ要因。
たとえ指数関数的な発展が可能になっても、降りエスカレーターを昇るようなもの。
瞬時に世界中で指数関数的な発展に突入でもしないと、結局引きずり降ろされてしまう事も有り得るかと。
結局
毎日毎日農作業、自分の食い扶持を生産するので手一杯。
唯一の楽しみといえば、太陽電池からの電力で超低消費電力ＰＣを駆動し、そこで稼動するＡＩの”御神託”を聞くことのみ。
生活レベルを上げようにも、計算能力をグレードアップしようにも、資源供給、エネルギー供給がカツカツで部品生産さえままならない…
とかな…
423:オーバーテクナナシー
12/04/11 00:40:13.78 U5cZ5GE3
>そこで稼動するＡＩの”御神託”を聞くことのみ。
とうとう神にしたかｗｗｗｗ
424:オーバーテクナナシー
12/04/11 02:36:53.60 msfRs+ic
実生活からもかけ離れていて、実現する能力も全く無い、超科学を教えられたところで、理解できるかさえ怪しい。
んなもん、悟りを開けば極楽にいけますよー、へーそうなんだ、すごいねー、ってのと変わらん。
425:オーバーテクナナシー
12/04/11 10:09:44.03 wgQii+9P
>>422
研究の進歩と生活レベルの話を混ぜるな
研究は人口が減ろうが経済悪化しようが必要とされるものだろ
長期的な研究でなければ削られることはない
>>424
技術的特異点に対して言ってんの？
具体的にどこに不備があるか言えよ
どうせはなっから理解しようとしてなくて「何がわからないのかもわからない」状態なんだろ
オカ板でやってろよ
426: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/04/11 19:18:13.14 +0cYdsT8
別に環境問題も全部全てナノマシンで解決ですよ。
427:オーバーテクナナシー
12/04/11 19:24:39.61 msfRs+ic
>>425
アホか。地球全体で衰退する可能性を挙げてるのに、研究の進歩と生活レベルを別々にできると？
必要でも実行できなくなるから衰退するんだろうが。
研究で資源使うからお前今日の晩飯抜きな、って言われて納得する奴がどれだけ居ると思ってるんだ？
428:オーバーテクナナシー
12/04/11 23:29:38.37 ZmSmyCCV
そりゃ納得する奴は居ないだろうけど、昔から世の中そうなってるだろ。
こんなデカイ教会を建てる金があったら…
数十万の兵士を動員して戦争させるヒマがあるんだったら…
牛に喰わせる穀物があるんだったら…
429: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/04/12 00:12:04.52 hSARsodG
そう言う場合はレプリケーターとフリーエネルギーを実用化すると解決ですよ。
430:オーバーテクナナシー
12/04/12 00:25:40.70 cmAchvt3
>>428
で？全地球規模ってところが今までとの違いだと認識してる？
もし強引に資源その他をかき集めて技術的特異点を達成したとしても
それらを支える基盤はゴッソリ失われてしまっているわけで、持続はできないだろ。
だから>>422 ＞たとえ指数関数的な発展が可能になっても、降りエスカレーターを昇るようなもの。
資源もエネルギーも乏しい状況でそれらを覆して指数関数的な発展を可能にする技術的特異点てなんだ？
どんなに凄いＡＩができて凄い技術が開発されてもほどんど実行できないわけで…
>>426の言うように、ナノマシンが魔法のように全部解決します、としか言えない様な。それは>>424
現実問題、理想的なナノマシンができても植物プランクトン程度の働きで精一杯か…
一時的な技術的特異点でもって、少数の人間の意識だけ抽出して別次元に転送、
人類も地球も知ったことか、なんてレベルならOKかも知れないが、それこそ>>424
>>429
それらは資源をほとんど使わず作成できて、エネルギーをほとんど使わず作動し、
廃棄物を一切出さず、完全にメンテフリーなんですね！
やったね！それで解決だね！
431: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/04/12 01:02:11.01 hSARsodG
別に死後の世界を発見する事が環境問題を解決するよ。
432:オーバーテクナナシー
12/04/12 02:10:54.17 OlPrItEN
"～限界"はともかく地球のリソースは限られてるんだから余力があるうちに達成して欲しい、貧しくなるとどこぞの共産国のように"知"は排除されるんだよな
それにしても強いAIに人間は必要？設定間違えると地球に不要とか判断されるのかな
433: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/04/12 08:48:28.10 hSARsodG
寧ろ成長の限界を迎えるても貧しく為らないよ別に資本主義が消滅して理想的に為るよ。
逆に環境問題は次世代ナノマシンが全部解決するよ。
434:オーバーテクナナシー
12/04/12 13:25:29.03 JiKxS72o
>>427
2つの事象を混同して考えちゃうのと、それぞれを区別しつつ両方について予測するのと、全く違うだろ
お前の話はただのまぜこぜ
>>430
リソース不足が実際問題となるのは発展途上地域だけだろ
そもそも技術系研究自体の乏しい地域
それと、リソース不足かどうかってのは相対的な話な
少なくても消費自体減らせば良いわけ
計算機ベースの知能が実現すれば、当然生身の人間より必要なエネルギー下がるだろ
てかそもそも太陽光発電あたりが発展すればしばらく安泰だしな
435:オーバーテクナナシー
12/04/12 13:28:06.44 WL55w1ZC
>>428
> 牛に喰わせる穀物があるんだったら…
人に食わせる雑草の類がなくても、牛に食わせる高級な穀物はある。
死ぬ行く貧乏人に対してあまり余った金で牛を無駄に霜降りにするほど状況は
どうやってもかわらない。
全人類を一律に計れるわけがない。
指導者に正しく人類を導く英知があるなら食料問題よりも人口問題を解決する
ことを人々に教育するさ、一番簡易なのは子供を親が育てるのを禁止すること。
政府が一律にそれを行えば親は育てる意義を奪い取り上げられるなら
子供を産まなくなる。産んだ数だけ子供を所有できず税金だけが上がってゆく。
436: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/04/12 16:11:13.36 hSARsodG
人口増加対策はディストピア的な方法では無くスペースコロニーの方が夢が有るよ。
別に最先端のナノマシンが環境問題を全部解決するよ。
437:オーバーテクナナシー
12/04/12 19:51:01.73 WL55w1ZC
>>436
>最先端のナノマシン
日本の奇跡というナノマシンが既に放射能を極秘で除去しているわ。
438:オーバーテクナナシー
12/04/12 22:14:45.15 ewapqMjh
>>434
日本の食糧自給率をあと一割上げようと思ったら、飲み水が枯渇してしまうとか
あるレアアースは、どんなに頑張っても十数年で採掘可能資源を使い切るとか
コンピュータの性能を上げた程度じゃどうしようもない問題多すぎ。ｗｗ
439:オーバーテクナナシー
12/04/12 23:29:33.57 C/Btjq2+
>>434
希望的観測乙
冒頭のリンク先のグラフはちゃんとみたか？
世界規模で減少する資源をどこに集めるか、ってことになるが、例えば日本に資源を集めても、食料自給率が低すぎて死ぬ。海外は資源が枯渇して当てにならないし。
計算機も太陽電池も資源とエネルギーの投入（レアアースやクリーンルーム）がないと製造できない訳で。
生物のエネルギー効率ってメチャクチャ高いぞ。人間が高度な文明社会に浸かって生活するとアホほどエネルギーを喰うだけで。
440: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/04/13 04:03:31.87 anipb1iB
最新型のナノマシンが環境問題を全部解決しますよ。
441:オーバーテクナナシー
12/04/13 15:47:20.31 iirb3Gn7
>>438
だから消費減らせよ
というか供給不足なら価格が上がって自然と消費も減るし
更に言えば、そもそも知能を持つ集団を計算機ベースにシフトしていけば良いって話なんだけど
レアアースもリサイクル率は改善余地あるし、代替の手法だって考え出されてるだろ
>>439
エネルギーは太陽から取れるだろ
資源も、例えば太陽電池は水素さえあれば月で作るなんてことも可能だし
何を根拠にそう言ってるのかは知らんが、限られた物質からボトムアップ的にしか生物は作られない時点で、できるものには限りがある
長い年月をかけた試行錯誤の結果が、そう簡単には真似出来ないシロモノとして残ってるだけ
442:オーバーテクナナシー
12/04/13 18:29:52.33 OX5joN2q
>>441
まぁ、全然消費が減らないから、>>418な訳だが。
その水素を製造するエネルギーはどこから？
月まで行く資源はどこから？
売り上げが2倍になれば利益も2倍になるから、順調に成長してｘ年後には上場できる！とか言う、管理コストを考慮しない馬鹿ベンチャーみたいなこと言い出すなよ。
443: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/04/13 23:47:34.50 anipb1iB
最新式のナノマシンを使って環境問題を解決しろよ。
444:443の問題は解決しちゃった
12/04/14 04:12:32.68 rJlzRdv4
最新式のナノマシンを知らないのか？
日本の奇跡というナノマシンは放射能除去すらできる。
ナノプローブという名前のものはボーグテクノロジーとして
既に集合体では一般的に機能している、抵抗は無駄だ。
445: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/04/14 07:25:17.69 +E4R6gbG
エネルギー問題はソーラーパネルで解決して。
資源問題は地震発生装置で解決ですよ。
446:オーバーテクナナシー
12/04/14 09:04:42.76 gV2odidf
>>441
日本の食糧自給率をカロリーベースで計算すると、単純に食事量が半分以下になる。
世界規模で考えるともっと悲惨で一日一食程度しか食べられなくなるんじゃない？
消費量減らせって簡単に言うけど、日本の豊かな食文化は豊かでない国々に
支えられているからこそ可能だと理解してね。
リサイクルも、ぶっちゃけ採算性を考えれば何とかペイできるラインになってるだけで
大半の資源は未だに廃棄されてるからね。
＞資源も、例えば太陽電池は水素さえあれば月で作るなんてことも可能だし
月で何か生産活動を行おうと思ったら、ヘリウム３を使った核融合が実用化されてることが前提。
（太陽風由来のヘリウム３が月には豊富に存在してることが知られている。）
但し、核融合自体がまだまだ何十年掛かるか分からない研究中な上に
ヘリウムを使った核融合は熱や圧力などの条件（ローソン条件）が非常に厳しく
研究者ですら人間には扱えないとさじを投げてるよ。
一体どれだけ未来の技術を前提にしてるんですかね？
447: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/04/14 10:53:47.84 +E4R6gbG
核融合発電を実用化しろよ。
448:オーバーテクナナシー
12/04/14 16:02:10.38 rJlzRdv4
>>446
貧富の差を０にするのは不可能で、カロリーベースは極論、トンデモと
大差ない判断である。
日本でも飢餓人口は総人口の半分にいたる可能性が高い。
のこりがそれを吸い尽くし、極一部が現状と変わらない非効率なバランスとなる。
しかし日本の気候では水が枯渇することは考え難い、国家的規模＆強制で食料増産に進めば
供給を数倍に高めることは不可能ではない。
だが他所の国は単純にはいかない、多くの国は国民団結などできず奪い合いは
過去の歴史どおり、現状となんの違いもない愚かな状態は続く。
資源を奪い合いするものは資源そのものを生まず自滅するしかない。
>>447
必要なのは技術ではなく、流れだ、技術を生み出す投資が前提である。
ねだっても無駄無駄、覚悟して立ち向かい自らを削った対価として勝ち取る
しかない。
449:オーバーテクナナシー
12/04/14 18:47:05.97 gV2odidf
>>448
日本で飲み水が問題にならない理由は大量の食品を輸入してるから。
そもそも国土面積の割に山岳地域が多い日本では、降った雨はあっという間に
川を通り海に達してしまう。
何年かに一度、渇水でダムが干上がったなんてニュースが流れるくらい
日本は水資源が乏しいんだよ。
で、諸外国に目を移せば、アフリカのように砂漠化が進んで耕作に適さない土地が多かったり
インドや中国のように国土面積も耕作可能地も多いが水資源に難ありな国家が多かったり
地球の人口を満足に食べさせられるだけの農耕は出来ない。
（諸説有るようだが、地球上の農耕可能地を限界まで使い且つ先進国の消費水準を落とせば
１００億程度までなら、アメリカ並みをキープしようとしたら５０億ですら養えない。）
しかも問題は食糧だけでなく、地下資源はもっと早い段階で枯渇するし
リサイクルも、結局資源を利用しなければ不可能。
さて、技術を生み出す流れとやらはあと何年程度で世界的な潮流になるのかな？
450: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/04/14 20:15:59.90 +E4R6gbG
最新鋭の未来技術は環境問題を全部解決するよ。
451:オーバーテクナナシー
12/04/14 20:16:17.31 piAvpxkK
大本になっている「成長の限界」によれば、資源をきっちり全世界で分担すると
ヨーロッパの中程度の国の生活ができるらしい。まぁ今の日本の生活水準を維持するのは無理かな。
>>448
＞国家的規模＆強制で食料増産に進めば供給を数倍に高めることは不可能ではない。
石油エネルギーを大量投入して機械化、肥料となるリンの大部分を輸入に頼って今の状況。
資源供給が現状通りであれば、耕地面積、農業従事者を増やせばなんとか生産量は増やせるかも
しれないが、資源の供給が続くとする前提は無い。
鎖国時の江戸時代の人口が３千万人程度だそうだから、資源の供給が途絶えたなら、技術的発達を
考慮しても５千万人程度、今の半分以下かと。しかも江戸時代の食事というと肉食はほとんど無いわけで。
さらに、品種改良で生育条件がシビアになっている品種もある。原種に近い丈夫な種を保存しておかないと
育てられる作物が無くなって、さらにひどいことになる可能性も有る。
>>431
＞別に死後の世界を発見する事が環境問題を解決するよ。
むしろ死後の世界なんて逃げ道を用意すると、さらに悪化しそうに思うがね。
逆に不老不死は実現してほしい。
452: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
12/04/14 23:52:59.63 +E4R6gbG
別に多元宇宙とか平行世界とか異次元を発見すると成長の限界を超える事が出来るよ。
453:オーバーテクナナシー
12/04/17 13:56:17.80 58EFFV6z
>>442
418は何も対策取らなかった時の予想って書いてあんじゃん
まだ対策取ってないんじゃ当たり前
>>446
貧困地域の人口が減ったら食料生産がーとか言うわけ？
機械化で問題ない
未だに廃棄ってのは、まだまだリサイクルできる余地があるってことだろ
何で勝手に必要条件にして突っ走ってんの？
その場にあった発電方法使えば良いだろ
>>449
海水あんだろ
エネルギーがあれば淡水化可能
食糧と地下資源を同等に並べてる？
まさか食糧も枯渇するとか言い始めるんじゃなかろうな
454:オーバーテクナナシー
12/04/17 14:01:01.79 58EFFV6z
で？
お前らはいつまで生身の人間にこだわってんの
(人工知能的かサイボーグ的かはともかく)そもそも電気で動けるようになれば、(少なくとも維持には)何の問題もないよね、って言ってんだけど
ここ否定できてないよねお前ら
455:オーバーテクナナシー
12/04/17 15:19:46.62 Hb9eMflw
40年間全く成果をあげてないのに、あと20年足らずでどの程度対策できるかね？
現本読んで無さそうなので遠い記憶を元に説明するとだな、
確か、衰退の直接原因は、廃棄物処理が追いつかなくなって環境悪化、食糧生産などに
影響がでて社会基盤が維持できなくなること、だ。だから食料も枯渇するよ。
まさかリサイクルしたほうが環境に良い、とか言いだす奴は居ないよな？
てゆうか、
＞食糧と地下資源を同等に並べてる？
↓
＞機械化で問題ない
自分で食料が資源ベースだ言うてるぞｗ
456:オーバーテクナナシー
12/04/17 15:20:01.53 Hb9eMflw
おれ自身は別に生身の人間にはこだわらないが、つうかむしろ意識のみ保存するのが最も現実的な不老不死だと考えるが
否定できてないも何も、お前の意見を否定するなんて「それ妄想じゃん」って言う以外に何が有るって言うのかｗ
その「電気で動ける」と言うのがどういうモノか具体的に書いてみろよ、ちゃんと否定してやるからｗ
で、今ざっと計算してみたが、人間のような大型動物が一日生活するエネルギーと、
まぁ低スペック消費電力100ワットのＰＣの一日消費エネルギーがほぼ同じなんだが、
汎用性の高い人間とこの低スペックＰＣどっちが役に立つと思う？
つか、都合のよいように都合のよい要素並べ立ててるようにしか見えんぞ。
457:オーバーテクナナシー
12/04/17 16:03:06.39 58EFFV6z
>>455
対策しようと動いてるか？
出来ないのとしてないのとじゃ全く違うだろ
枯渇じゃなくて供給＜需要
需要が減れば問題ないわけだ
地下資源とは本質的に違う
機械化の話も供給を上げるというだけで矛盾しない
458:オーバーテクナナシー
12/04/17 16:09:31.90 58EFFV6z
>>456
じゃ人工知能で。
地球上のあらゆる資源が枯渇したら、人間はすぐ死ぬわけだし太陽光発電の使えるpcが役に立つわな
そもそもpcのスペなんて急速に上がるものなのに、現時点で比較すること自体が間違い
都合良いってのはその言葉そのまま返す
459:オーバーテクナナシー
12/04/17 18:19:47.35 Qdn33ICS
>>457
>需要が減れば問題ないわけだ
だから減らないから問題なわけで。減れば問題ないというのは糖質と疑うな。
押さえつけても需要というものは減らない。欲というのは無限大なぐらい
理解できてもいいはずなんだが。
需要と供給だけではない、それは対価のバランスを示していない。
お前さんは線形論理だけで考えるようだがバランス、関係、対極、相似
といった非線形論理の知恵はまったく無い素人のようだな。
人の行動原理は理屈ではなく心や情動というもので働く。
460: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
12/04/17 19:57:35.84 Fuifbp3A
別に霊界が有ると技術的特異点を比較的簡単に実用化出来るよ。
461:オーバーテクナナシー
12/04/18 00:43:18.52 Xh7OzjaF
>>457
＞対策しようと動いてるか？
動いてるだろ。全く理解が得られず対策が成立することさえ稀だけど。
＞地下資源とは本質的に違う
どう違うか説明しろよ。
>>458
＞じゃ人工知能で。
その人工知能は何の役に立つんだ？御神託でも聞かせてくれるのか？
＞人間はすぐ死ぬわけだし太陽光発電の使えるpcが役に立つわな
人間がすぐ死ぬような状況で太陽電池やＰＣが維持できるとでも？
ＨＤＤ死んだりメモリ焼けたりコンデンサ破裂したり大変だぞ。
つうか、どんなに衰退してても、ハイテク製品を維持するインフラは生き残ってる
という、意味不明な状況を想定してるとしか思えん。都合よすぎるだろ、それ。
＞そもそもpcのスペなんて急速に上がるものなのに、
ＩＢＭがヒトの大脳のシミュレートをしようとしているけど、現状トカゲレベル、しかも使ってるのはスパコン。
あと20年程度で、そのスパコン以上のレベルのＰＣが100ワットで動かせるようになるのか？
462:オーバーテクナナシー
12/04/18 11:20:21.11 4CZwAxOb
>>459
支離滅裂だぞ
＞需要は減らない。欲は無限大
＞需要と供給だけではない。行動原理は理屈ではなく心や情動による
人間の精神活動を需要に含めるのか含めないのかはっきりしろ
463:オーバーテクナナシー
12/04/18 11:39:06.23 4CZwAxOb
>>461
じゃあもっと切羽詰まれば理解も得やすくなって対策も成立するな。
さっき言っただろｗ
地下資源の有用な量は、新しく堀り当てるか能動的にリサイクルしなければ増えない
食糧は食物連鎖的に消費が減れば供給が増える
生身じゃない人間の話だが。
人間の拡張ってことな。
おおかたそういうことだ。
歴史の流れとして衰退はしていない。生身の人間がいないだけ。
計算機は指数的に性能が上がるというのが一つ。
それとそもそも100ワットにこだわる必要なくね
前もって太陽電池増やせや
464:オーバーテクナナシー
12/04/18 12:05:13.82 Xh7OzjaF
>>463
＞じゃあもっと切羽詰まれば理解も得やすくなって対策も成立するな。
どうだろね？「だったら今のうちに甘い汁吸い尽くしておこう」とか考えるクズ揃いかもよ？
ちなみに、一度衰退傾向に入ってしまうと、資源量や人口などのパラメーターを変化させてみても
一時的に先延ばしできるだけで、衰退傾向を逆転するまでには至らなかったはず。
＞食糧は食物連鎖的に消費が減れば供給が増える
環境悪化によってその食物連鎖も破壊されて、耕作適地がガンガン削られていくっての。
お前、人の話全然聞いてないなｗ つうかその食物連鎖的とやらは経済の話しかえ？
＞人間の拡張ってことな。
もっと詳しく
＞計算機は指数的に性能が上がるというのが一つ。
誰かお得意のムーアの法則とやらで、計算力の向上が間に合うか計算してみてくれよ。
期限は20年、大脳シミュレート可能なスパコンが100ワットＰＣレベルになるかどうか。
＞それとそもそも100ワットにこだわる必要なくね
消費エネルギーが同等のもの同士を比較してるんだけどね。
そりゃエネルギーや資源が豊富にあれば太陽電池も増やせるだろうけど、
減少するそれらをどこに割り振るか、となったときには、重要な指標かと。
あと、生物のエネルギー効率が高く、それを人工物で上回ろうとするなら
かなりハードルが高い事を主張したいわけ。
465:オーバーテクナナシー
12/04/18 13:21:17.15 dWaUiTNB
>誰かお得意のムーアの法則とやらで、計算力の向上が間に合うか計算してみてくれよ。
18ヶ月で集積度が倍になるから、5年で10倍、20年で1万倍、40年で1億倍です。
ムーアの法則が続くなら実現は確実で実現時期が多少前後するだけです。
466:オーバーテクナナシー
12/04/18 13:58:12.64 Xh7OzjaF
>>465
＞ムーアの法則が続くなら実現は確実で実現時期が多少前後するだけです。
根拠は？ググッても具体的なスペックが出てこない。
こんなん出たけど。
＞人間の脳を完全にシミュレートできるようになるのは2019年、
＞そしてその時点で使われるプロセッサの数は約88万個と見積もられています。
今現在完成していたとして、プロセッサ数をコア数と見ても一桁足りない。間に合わんぞ。
多少の前後どころじゃねぇ。一般化する前に人類終了の可能性大じゃね？
別にＩＢＭがシナプスを模したチップを作ってるらしいが、こちらはどうだろう？
467: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/04/18 13:59:49.72 yNerOyWo
別にあの世を発見すると技術的特異点を実用化出来るよ。
468:オーバーテクナナシー
12/04/18 20:46:19.27 2HVYpVSS
>>466
脳の情報量だけならば、イルカの脳細胞のシナプス結合量の総数は人を
超えていたりする。
そんな単純な問題ではないな。人だって言葉を教えないで育ったものは
動物並の行動やうなりを上げることしかできない。
教育を受けた猿のほうが全然あたまがいい。
脳規模だけでいったらカラスの頭の良さや、ゴキブリが通路を正確に
覚えるなど説明できないことだらけ。
ハードが悪いからソフトが生まれないと説明しているようなものじゃね？
469:オーバーテクナナシー
12/04/19 00:27:40.17 45nkgxdc
むしろ本当に難しいのはソフト側だな
時間や資源が無限にあるならいつかは完成するだろうが、現実的にはどうだろうね
人類が滅ぶまでに間に合うかなんて誰にも分からんわな
470:オーバーテクナナシー
12/04/19 01:49:09.74 V/uu9zkL
>>468
何に対して突っ込み入れられているのかサッパリ分からんｗ
＞カラスの頭の良さや、ゴキブリが通路を正確に
＞覚えるなど説明できないことだらけ。
ゴキブリはアリの行列のようにフェロモン様物質出してたハズ、
カラス等鳥類は脳神経の可塑性が高く、頻繁に細胞が入れ替わることで
高度な認知機能を実現していたハズ。
余談だけど、アマラとカマラは自閉症とでっち上げが有力な説だそうだから。
471:オーバーテクナナシー
12/04/19 18:47:14.32 rudu9p0b
>ゴキブリはアリの行列のようにフェロモン様物質出してたハズ、
残念、飛んだ後でも同じ場所に逃げ込む。
472:オーバーテクナナシー
12/04/19 19:23:44.20 mnGjaFhq
>>468 >>469
たぶん既出だろうが、カーツワイル以前に、『電脳生物たち』という著作の中でハンス・モラヴェックが脳のハードウェア性能を見積もっていたけど、
その『電脳生物』日本語版の訳者が、
「人間と同等の人工知性体の実現性について、モラヴェックの予測がハードウェア方面に偏っており、ソフトウェア方面の考察が弱い」
という旨のツッコミをしていたのを思い出した。
（モラヴェックによる脳のハードウェア性能試算方法のロジック自体は的外れではないが、
彼の試算によると、2002年の地球シミュレーターの時点で既に『ハードウェア性能としては』人間の脳に並んでいる計算になる）
ソフトウェアがハードウェアと歩調を合わせて発展するという保証はどこにもないし、
（現に、今ある実用ソフトの設計は冗長で、かなりマシンパワーを浪費している）
逆にソフトウェア設計の分野でブレイクスルーが起こってカーツワイルの予測よりも早く特異点がやってくる可能性も否定できない。
473:オーバーテクナナシー
12/04/19 22:17:12.34 HUo5reX9
カーツワイルも、
演算能力とスキャン技術が向上したら、脳を丸ごとシミュレートして、
それを徹底解析すればなんとかなるだろう、
って考えっぽいからな。
ハードウェアは（経験則とは言え）それなりに希望がもてるけど、
ソフトウェアは今のところこれというアテがない。
既存のＡＩ研究の成果も相応のもんだろうとは思うが、
そっちはそっちで斜め上の方に飛び立っていくような気が…するんだよなぁ。
474:オーバーテクナナシー
12/04/20 01:28:47.33 Na6CsRdm
>>472
このスレは技術特異点絶対に来ると思い込みしている奴が
必死に来るのを待つスレですよ。
なので持論とか関係ない、開拓するのも関係なし。
ただ与えられるのを待つだけ。
>>473
単独のAI研究というのはない、何かの学問に被せた形で行われているだけ。
そしてAI研究で目指しているのは生命知能ではないのも明らかであり。
それは人工知能である。自然の原理で自ら環境に適合するのではなく
複製可能で人の決めたルールを越えることができない（超えればルールに服従しない）
性質のものを目指しているだけ。一部の思考の弱い人は設定したルールを超えられるが
そのルールに従うという論理矛盾を理解できない人もいるけどね。
475:オーバーテクナナシー
12/04/20 03:21:41.64 urueZ2aN
>>472
ほう？ じゃああなたは例外というわけか。
476:オーバーテクナナシー
12/04/20 03:25:50.41 urueZ2aN
おおっと、アンカーミスった。
さっきのは>>474あてだ。
「特異点信者じゃないのか？」
という意味でな。
まさか、もう一つの極端の方じゃないよな？
477:オーバーテクナナシー
12/04/20 05:26:24.54 P18bxFMc
>>471
へー
でもなぁ、ルンバでさえ充電しに戻ってくる。それで頭が良いことの証明になるのか？
てゆうか、お前、嗅覚なめんな！性誘引フェロモンなんてキロメートル単位で影響するぞ？
実験器具を全部入れ替えてフェロモン様物質の影響を排して実験しないと意味無し。
それでも「目が悪い」と実験にならない。
「知能」のあり方が種ごとに違いすぎて比較できないという点が大きいかと。
で、「知能」とは？という際限ない定義の話にｗ
>>472 >>473
ソフトとハードを分ける意味はあるのか？という疑問もあるな。
脳の場合、何がハードで何がソフトかもハッキリしないし。
ＩＢＭのシナプス・チップも事前のプログラム無しに、とか言うてるが、こいつはどうなんだ？
478:オーバーテクナナシー
12/04/20 16:16:04.77 8rhx9XNJ
>>477
知能の定義かあ……さしあたり、どんな生物にも当てはまりそうな定義なら、
『環境の変化に応じて、１世代の時間よりも充分に短い期間で新しい行動様式を獲得し、
他の個体に伝える能力』といったところか。
（人間の知能にはこれに加えてさらに神秘的な要素を含む、と考える人達もいるようだが）
で、「新しい行動様式の獲得」という事は「新しいアルゴリズムの獲得」という事に他ならない。
実際、かつて理化学研究所で人間の脳細胞集団を模した『BrainWay Chip』を実装した
脳型コンピューターを研究していた松本元は、
『脳、特に人間の脳の際立った性質は、自らアルゴリズムを獲得する能力』といった趣旨の事を述べた。
松本元は2003年に亡くなっており、彼の「脳型コンピューター」研究の衣鉢をしっかり受け継いだ研究者がどうもいないらしいのが非常に悔やまれる。
神経細胞研究で非常に重要なヤリイカの飼育法はしっかり受け継がれたというのに。
ＩＢＭはBrainWay Chipとよく似た『シナプス・チップ』を独自に研究しているというのに。
479:オーバーテクナナシー
12/04/20 16:21:53.61 8rhx9XNJ
>>477
＞脳の場合、何がハードで何がソフトか
大雑把な言い方をすれば、
「脳神経細胞がハードで、脳神経細胞の結合様式（の情報）がソフト」
と言ったところか。
但し、脳の様な情報処理装置においてはデータとプログラムの境界が明確ではない。
480:オーバーテクナナシー
12/04/20 19:47:46.47 Na6CsRdm
脳のソフトウエアとは？、心、意識、感情、欲望、興奮、脳パニック、脳障害、思考、瞑想
これらが組み合わせられ人格や個性を生じさせる
脳のハードウエアとは？、脳そのもの。シナプス、ニューロン、脳内ネットワーク
481:オーバーテクナナシー
12/04/20 19:55:00.73 8rhx9XNJ
少し前に>>335が挙げた計算停止問題（チューリングマシンの停止問題）はゲーデルの不完全性定理とほぼ等価で、
「いかなる形式的システムも、最初に用意された規則（公理）だけでは、自身の無矛盾性を【原理的に】証明できない」
「どんなアルゴリズム群を用意しても、それら中に当初から用意されていたロジックのみだけでは回答できない問題を提示できる」
「ある方法がうまくいくかどうかを前もって100％判定できるプログラムは【原理的に】存在しない（正答率を100％に近づける事はできる）」
「システムの中のバグを前もって100％取り除く事は【原理的に】できない」
等々の表現をされる事がある。
>>336が触れたフレーム問題にしても「どこであきらめるか」の判断を下すプログラムはやはり停止問題に直面する。
これらの事柄は「既にあるアルゴリズムの限界をどのようにして超えるか」という問題を我々に突き付けるが、
生物の脳は（とりわけ人間の脳は）何らかの非形式的な仕組みで新たなアルゴリズムを獲得し、
それまでの手持ちのアルゴリズムの限界を超える、という進化（進歩）を繰り返してきたものと思われる。
手始めに人間の脳の様なものを人工的に作ろうとするなら、『アルゴリズムを獲得する仕組み』を解き明かし、再現する必要がある。
482:オーバーテクナナシー
12/04/20 20:07:05.50 8rhx9XNJ
『アルゴリズムを獲得する仕組み』で最も簡単なのは、今ではよく知られた『進化的アルゴリズム』の手法だ。
これは偶然の要素が入り込むが、それだけに「運が良ければ」成功するだろう。
しかしこの手法でうまいこと人間と同等の知性体を生み出したとしても、
アルゴリズム獲得の原理は依然としてブラックボックスの中。
（少なくとも、最初のうちは）
積極的に人工知性体を生み出そうとするなら、こんな運任せの方法ではなく、
もっと深い原理を追求する必要があると、私は思う。
483:オーバーテクナナシー
12/04/20 21:04:56.39 P18bxFMc
＞それまでの手持ちのアルゴリズムの限界を超える、という進化（進歩）を繰り返してきたものと思われる。
そんな立派なものかね？
「知能」はそれほど複雑でなくても再現できる気がする。
知性を生み出した生存競争は数学的厳密さを競ったわけではないから。
「意識」になると
素粒子論みたく際限なく細部が問題になったり
宇宙論みたく互いに無矛盾な理論が乱立したりする
ような気がしてるけども。
484:オーバーテクナナシー
12/04/20 21:26:55.28 8rhx9XNJ
>>483
＞知性を生み出した生存競争は数学的厳密さを競ったわけではない
そう。生存競争の参加者たる生物達にしてみれば、確かに数学的厳密さを競ったわけではない。
だが、実際に起こった遺伝的な変化は物理法則に支配されたものであり、
その物理法則には深遠な数学的原理が潜んでいる。
485:オーバーテクナナシー
12/04/21 00:16:15.76 aDVOV4dR
開放系において、無秩序（カオス）から秩序（コスモス）が生まれる過程。
進化の果てに知性を生み出した深遠な数学的原理とやらを、物理現象の中から探すとしたらそのあたりかね。
486:オーバーテクナナシー
12/04/21 13:03:05.71 gIAU/SsC
○その物理法則には深遠な数学的原理が潜んでいる。
×その物理法則には深遠な数学的原理が存在する。
487:オーバーテクナナシー
12/04/21 16:50:19.73 gIAU/SsC
つまり、存在しないもの数学的原理など（ｒｙ
488:オーバーテクナナシー
12/04/21 19:11:32.11 aDVOV4dR
既に存在していても、人類が気づかないだけかもしれんぞ？
例えば、現在さんざん恩恵に与っている電磁波は人類が気づく前から存在していたが、人類が電磁気学を説明するに足る数学を手に入れたのは高々200年ほど前の事だ。
489:オーバーテクナナシー
12/04/21 21:52:47.89 gIAU/SsC
だめだこりゃ
490: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/21 23:40:33.36 W+xzNmxV
寧ろ死後の世界を確認したら技術的特異点に達成する為の足掛かりに為るよ。
491:オーバーテクナナシー
12/04/22 01:25:19.09 oAHfsq4u
>>489
そういう物言いをすればお手軽に頭が良い振りができるから楽だね。
もう少し面白い事を言ってみたら？
>>490
「寧ろ○○なら●●だよ」とか「別に△△が□□を■■するよ」のパターン、
いい加減飽きたよ。人工無脳くん。
492:オーバーテクナナシー
12/04/22 14:26:13.85 w5tVEHX2
>>491
頭が良いとか言っている時点で下の下。
493:オーバーテクナナシー
12/04/22 14:39:14.31 oAHfsq4u
>>492
何だ、その程度の事しか言えないのか。つまらん。
494:オーバーテクナナシー
12/04/22 14:57:29.41 oAHfsq4u
しっかし、>>486と>>487、イミフだねえ。
「潜んでいる」が○で「存在する」が×とする根拠は何だろ？
「存在しないもの数学的原理など」って、文法おかしいんですけど。
まあ、これについて問い詰めたら、
「それはお前の理解力が足らないからだ」と言葉濁すだけだろうけど。
「（ｒｙ」って言い方も、本当は何も分かってなくても、
さも何か重要な事を知ってるかのように見せかける事ができて、
便利だね。
495:オーバーテクナナシー
12/04/22 17:09:07.70 w5tVEHX2
自己紹介乙
496:オーバーテクナナシー
12/04/22 17:33:30.14 oAHfsq4u
>>495
自己紹介した覚えはないんだけどなあ。
どの発言が誰のかが分かったとか、IDが一致したとかいう程度の事を言ってるんなら、
「だから何？」って話だが。
497:オーバーテクナナシー
12/04/23 00:10:46.42 qhX/vshU
だから何？
498:オーバーテクナナシー
12/04/23 02:43:41.65 Jn2f+WPt
>>497
だから何？ ｗ
499:オーバーテクナナシー
12/04/23 15:21:15.34 d03UYRfw
>>484
さすがに遺伝子は思考して無いだろ？
…とか言うような流れじゃねーなｗｗｗ
んじゃ
＞ＩＢＭのシナプス・チップも事前のプログラム無しに、とか言うてるが、こいつはどうなんだ？
知り合いのプログラマが「仕事減るから止めてくれ」言ってた。
このスレもほぼ人工知能の話一辺倒だったところから、
ＩＴ土方が必死こいて自分の不利益になりそうな話から
話題を逸らせようとしているって訳だｗ
つうか、
「聖書」に書かれている事は本当か？
見たいな流れよりはマシかと思ったけど
どっちもどっちだな、こりゃ。
500:オーバーテクナナシー
12/04/23 16:24:13.96 qhX/vshU
底辺が底辺の話で盛り上がるのは良いことだ。
501:484
12/04/23 16:30:14.60 Jn2f+WPt
>>499
ああ、もちろん、「遺伝子が思考している」と言いたいわけじゃない。
（DNAコンピューターなんてのも研究されている様だが、今の所それは関係ないので置いとく）
生物がアルゴリズムを獲得する過程を記述するには、ひょっとして未知の物理法則・未知の数学的原理が必要なんじゃないかと、思っただけだ。
チューリングマシンを考案した当のチューリングも「オラクル付きチューリングマシン」なんてのを研究してたしね。
現在人類が知る限りのソフトウェア設計手法や原理だけでは、いくら強力なハードウェアがあろうと、人工知性体の構築は完全に運任せだと思う。
行き当たりばったりでやった結果明日にでも実現してしまうかもしれないし、何億年試行しつづけても構築できないほど小さな確率かもしれない。
＞知り合いのプログラマが「仕事減るから止めてくれ」言ってた。
デスマーチからは解放されそうな気がするがなあ。
＞ＩＴ土方が必死こいて自分の不利益になりそうな話から話題を逸らせようとしている
私は逆に、特異点を盲信する者が実現の難易度について過小評価する傾向のあるスレかと思っていたが。
502:オーバーテクナナシー
12/04/23 16:36:48.85 Jn2f+WPt
>>500
そうだな。このスレが底辺が集っているスレというなら、そのスレにわざわざ構ってるあんたも同類というわけだ。
503:オーバーテクナナシー
12/04/23 20:12:33.97 d03UYRfw
>>463
＞じゃあもっと切羽詰まれば理解も得やすくなって対策も成立するな。
よそのスレで話振ってみたが、不正確なデータどころかあからさまな嘘まで
含めた声のデカさで封殺しようとしたり、耳を塞いであーあー聞こえなーいとか、
そんな陰謀本気にしてるの？とか、そんな態度。
それでもって、真実はどうでもよく、ひたすら自分への利益誘導と見られる言動ばかり。
こんなスレでも一応学問板、まだマシという悲惨な状況。
切羽詰るどころか手遅れになって尚、
対策どころか目先の利益を得るのに必死でも全然おかしく無さげ。
504:オーバーテクナナシー
12/04/23 20:20:36.45 d03UYRfw
>>478
＞『環境の変化に応じて、１世代の時間よりも充分に短い期間で新しい行動様式を獲得し、他の個体に伝える能力』
なかないい感じの定義だが、「他の個体に伝える能力」これは必須か？
全く伝達能力が無くても、その行動を観察すれば、能力の程は分かる（＞行動主義生物学）
全くアウトプットが無いとそのそも「それが何か」さえ不明だが…ＢＨ以上ｗ
>>501
なんとなく理解。でも
＞生物がアルゴリズムを獲得する過程を”記述”するには
俺は記述なんて不要、実現さえすればそれで良い、思ってるのでその点で立場が違うな。
まだソフトとハードを分けて考えていそうだし。
シナプス・チップなんかは回路設計の時点でプログラムが完了するようなものかな？
知能を作ろうとした訳でもないのに、動かしたら知能だった、とかありえなくもない。
原理的に、
量子コンピュータも設計の段階でプログラムが終わってる、
ようなモノだと思うけどどうなんだろ？
脳に脳の機能を記述できるか？と言う問題も。
脳全体に偏在する機能を記述しようとすると、
それを要約しないと脳に収まらないと思うが
要約することを許すか？許されたとして可能か？
＞私は逆に、特異点を盲信する者が実現の難易度について過小評価する傾向のあるスレかと思っていたが。
これには同意ｗ
505:オーバーテクナナシー
12/04/23 21:32:40.29 Jn2f+WPt
>>504
＞「他の個体に伝える能力」これは必須か？
実の所、定義文の中に含めるかどうか迷った。しかし、他者にある概念を伝えるには教えようとする相手以上に熟知してないといけないし、
他者に複雑な概念を伝えるには言語能力が必要。つまり高度な抽象能力が必要という事だ。
なので、私はそれを定義文の中に含める事にした。広義の知能について論じる場合は不要かもしれない。
＞俺は記述なんて不要、実現さえすればそれで良い、思ってるのでその点で立場が違うな。
すると、こうするとより近い立場になるか？
→「生物が現に行っているように、人工知性体に自力でアルゴリズムを獲得させるには、ひょっとして未知の物理法則・未知の数学的原理が必要かもしれない」
＞回路設計の時点でプログラムが完了
そういや、エニアックのような初期の電子式計算機は、「プログラムを変える＝配線を変える」だったな。
506:オーバーテクナナシー
12/04/23 23:03:10.84 Jn2f+WPt
私は当面の間
「自力で高度なアルゴリズムを獲得できる人工知性体を（運任せにせずに）作るには、アルゴリズム獲得の原理を説明する未知の物理法則・未知の数学的原理が必要かもしれない」
という立場を取る。
しかしながら、虚構新聞に載った冗談記事のような事柄は、案外近い将来可能かもしれないと思ったりもする。
→URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
既出だが、シナプス・チップに関する記事によると、
確かに「たったの７年後(2019年)に」「ハードウェア性能としては」人間の脳に匹敵する物を作れる、としている。
→URLﾘﾝｸ(www.scientificamerican.com)
現状でも、このシナプス・チップを使ったBlueGeneはトカゲどころか猫の脳に匹敵するハードウェア性能を有するとの事だから、
例えば、何か芸を仕込んだ猫とか犬とかの脳をスキャンして、BlueGeneの中にニューロンの配線状態を再現し、
適切に設計されたインターフェイスを通じて無線か何かでボディを操縦できるようにしてやれば、
AIBOよりもさらに面白い振る舞いをするんじゃないかと妄想してみる。
記憶の移植まで成功しているかどうかは、スキャン前に仕込んだ芸を再現できるかどうかで、ある程度判別できるだろう。
問題は、そのような高精度の脳スキャン装置を現有もしくは近い将来有する機関があるかどうかだが。
507:オーバーテクナナシー
12/04/24 00:02:02.23 gxhm77DX
>>505
＞→「生物が現に行っているように、人工知性体に自力でアルゴリズムを獲得させるには、ひょっとして未知の物理法則・未知の数学的原理が必要かもしれない」
んー、どうだろ？
新しいアルゴリズムを獲得する、とか高度なことを本当に高等生物はやっているのか？と言うところからはじめたい。
１・タイムアップまでに既存のアルゴリズムのうちどれかを選択
２・自然界のあれやこれやの偶然の出来事により微修正
この程度でうまく行きそうな気がする。まぁ遺伝的アルゴリズムだな。全力で逃げてる途中で小石に躓きそうになって…とか。
実際は分散制御だからこれほどシンプルでは無いけど。
脳の機能からして、瞬時に行動様式を変えるのは困難。人間でもそうそう新しい問題に新しいやり方で対処はできない。
>>506
おろ？
シナプス・チップはSyNAPSE（Systems of Neuromorphic Adaptive Plastic Scalable Electronics）プロジェクト、だそうだ。
BlueGeneにシナプス・チップが使われているかどうかは不明じゃね？
シナプス・チップでも
＞将来的には、ニューロンを数百億個、シナプスを百兆個、消費電力は1000w程度、体積は2リットル程度に収めることを目標とする｡
だそうで、俺的には、人間の代理にするにはまだ消費エネルギーが大きすぎる、と見るけど。
508:506
12/04/24 13:47:27.70 yROH4HgM
>>507
＞新しいアルゴリズムを獲得する、とか高度なことを本当に高等生物はやっているのか？と言うところからはじめたい。
そうだな、既存の遺伝的アルゴリズムの手法で充分かどうか。これは実際やってみないと分からないな。
ただ、今の所、遺伝的アルゴリズムの手法は巡回問題や最適化問題など
適用範囲が分かっている問題を解くための道具としてだけ使われている場合がほとんどのようで、
範囲が明確ではない『常識』などの暗黙知を人工知能に獲得させる様な場合は、どこまで研究が進んでいるだろうか。
（私のググり方が悪いのか、なかなかその手の情報を見つけきれないが、関係ありそうなものとして『ACT-R』なんてのを見つけた）
人工知能が『常識』という名のアルゴリズム群を自力で獲得できるようになるなら、これは大した進歩だと思う。
（遺伝的アルゴリズムの手法を使うにあたって、群知能の手法も合わせて考えた方が良さそうだな……）
509:オーバーテクナナシー
12/04/24 14:05:15.06 yROH4HgM
＞おろ？
＞シナプス・チップはSyNAPSE（Systems of Neuromorphic Adaptive Plastic Scalable Electronics）プロジェクト、だそうだ。
＞BlueGeneにシナプス・チップが使われているかどうかは不明じゃね？
う、確かに。私の早とちりだったようだ。
BlueGeneはシナプス・チップと同様にSyNAPSEプロジェクトの一環で、
「BlueGeneはニューロンとシナプスをシミュレートしてる」という旨の事は書いてあるが、
実装されているデバイスがシナプス・チップである、とまでは書かれてないな。
シナプス・チップで組み立てられた新型は遠からず出てくるのだろうが。
510:オーバーテクナナシー
12/04/24 15:05:04.74 yROH4HgM
＞＞将来的には、ニューロンを数百億個、シナプスを百兆個、消費電力は1000w程度、体積は2リットル程度に収めることを目標とする｡
＞人間の代理にするにはまだ消費エネルギーが大きすぎる。
まあね。この近い将来の目標値、ニューロンとシナプスの数と体積は人間の脳にかなり近いが、
時間当たり消費エネルギーは人間の脳の約50倍にもなるからね。
それでも、ニューロンの応答速度は比較にならない。
人間の脳のニューロンがせいぜいミリ秒単位なのに対して、シナプスチップはナノ秒単位。
前の発言で取り上げた虚構新聞の冗談記事みたいに、スティーブの脳をスキャンして
その配線状態の全てをこの人工脳の中に再現できたとしたら、かなり興味深い事になりそうな気がする。
思考速度が百万倍になったスティーブが現れるのだから。
問題は脳スキャン技術。人間の脳を充分な精度で非破壊スキャンできるほどの技術はまだないが、
ネズミで記憶移植に成功する程度には、研究は進んでいるようだ。
→URLﾘﾝｸ(japan.digitaldj-network.com)
（リンク先のリンク先に原ソース有り）
511:オーバーテクナナシー
12/04/24 15:12:05.37 yROH4HgM
以前、「松本元の「脳型コンピューター」研究の衣鉢をしっかり受け継いだ研究者がどうもいないらしい」という意味の事を書いたが、
これは若干訂正の必要がありそうだ。
日本国内にも、同様の研究を続けている人がちらほら見受けられる。
だが、アメリカのDARPAほどの、統合された強力な推進力を持つ研究体制は、日本には無い。
……このままじゃ何かとやばいんじゃないかと。
512:オーバーテクナナシー
12/04/25 00:58:20.02 ANvKh7qC
>>506
優秀な盲導犬の脳をスキャンしてコピーし、機械のボディに写すとか、実利的な意義もあるな。
その気になれば5年くらいで手が届きそうだ。
513:オーバーテクナナシー
12/04/25 02:04:29.76 azkABWTa
犬の脳の内容をコピーするのは既にロシアで研究されている。
514: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/25 02:15:14.70 zkY71K4K
地震発生装置と気象制御機械を利用して成長の限界を超えろよ。
515:オーバーテクナナシー
12/04/25 03:11:30.18 ANvKh7qC
>>513
ソース有る？
>>514
スレチ。おととい来やがれ。
516:オーバーテクナナシー
12/04/25 11:33:37.39 9U+KZzDY
米ベンチャーが小惑星で資源開発へ プラチナ採掘目指す
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
517:オーバーテクナナシー
12/04/25 15:56:52.31 aQ6k2MWb
>>508
んー？
その遺伝的アルゴリズム（というか遺伝そのもの）が
それらの問題以外も解決できる常識をもった脳を作り出した実績があるわけでしょ？
>>510
＞時間当たり消費エネルギーは人間の脳の約50倍にもなるからね。
だから生物体は思考だけでなく運動や化学物質生産などでも効率が高いんだって。
＞思考速度が百万倍になったスティーブ
速ければイイってモノでも無さそうな気がするが…
人間の脳と同じであれば記憶量は同等なわけで。
先に書いた「脳に脳の機能を記述できるか？」問題に関連しそうだけど、
思考速度が速まっても、全体の”容量”が増えないと解決できない問題もあるように思う。
そうであるなら、
シナプスチップ脳にシナプスチップ脳の改良をしてもらうことで開発速度アップも難しくなる。
シナプスチップ脳を拡張しようにも見本が人間の脳程度しかないと
結局手探りになりそうだし。（まぁ、人間でやるよりは簡単か…？
＞人間の脳を充分な精度で非破壊スキャンできるほどの技術
「充分に速く」も必要かな。あまりに遅いとスキャン始めとスキャン終わり
で脳の状態が変化しすぎて不整合おこすなんて事もありうるかも？
というか、もし脳の機能に量子的状態が関係してたら、
非破壊でスキャンは不可能になるな…
>>512
＞脳をスキャンしてコピーし、機械のボディに写す
その機械ボディは生体ボディと同程度の信号を返さないと
感覚遮断実験状態になってしまって、まともに機能しなくなる。
スキャン技術をさておいても、結構ハードル高いと思うが。
518:オーバーテクナナシー
12/04/25 15:57:25.13 aQ6k2MWb
てゆうか、人工知能にどこまで求めてる？
問題解決能力？知能？チューリングテスト合格？人格？精神？意識？
ニューラルネットが作動することから、ハードでのニューロンなどの再現で
問題解決能力があるまではいくだろうと予測できるけど、それ以上はどうなんだろう？
519: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/04/25 16:42:50.53 zkY71K4K
技術的特異点で容量を∞に出来ますか？。
520:オーバーテクナナシー
12/04/26 01:43:29.95 1775CERE
>>519
諦めたらダメです、思い込めばできます。
521: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/26 02:33:00.48 CJAXdQb+
技術的特異点で不可能を可能に出来ます!?♪。
522:オーバーテクナナシー
12/04/26 21:41:20.30 SUtmua0E
＞＞時間当たり消費エネルギーは人間の脳の約50倍にもなるからね。
＞だから生物体は思考だけでなく運動や化学物質生産などでも効率が高いんだって。
その上、ほぼメンテフリーで数十年稼動、自己複製能力までもってる。
その生物を人工物で上回るなんて無茶苦茶ハードル高いだろ。
上のほうで、知能を電子化すれば省エネになる、とか言ってる奴がいるけど
様々なハイテク製品はそれらを支える膨大なインフラを必要としている事を
理解していない。
つまり「自然を大切にね」
523:オーバーテクナナシー
12/04/26 23:08:33.96 +ZeqmGF+
>>517
遅レススマソ。
＞遺伝的アルゴリズム（というか遺伝そのもの）がそれらの問題以外も解決できる常識をもった脳を作り出した実績
確かにその通り。しかし、地球上の生命発生の時期から数えて人間の脳にたどり着くまで35億年前後かかっている。
人間の脳から先に進むためには、既存の原理以上のものが必要かもしれない。
＞生物体は思考だけでなく運動や化学物質生産などでも効率が高い
確かにその通り。しかし物理法則に沿って動いている以上、人間がそれを再現できないとも限らない。
現にコンピューターが人間の研究活動を増幅している現在ではなおさらだろう。
「自然がやってる事は人間もそれなりの方法で再現できる」とか言ったのはアーサー・Ｃ・クラークだったかな。
524:オーバーテクナナシー
12/04/26 23:31:19.89 +ZeqmGF+
>>517
＞思考速度が速まっても、全体の”容量”が増えないと解決できない問題
ああ、「犬の思考を加速したとして、果たして人間以上の知力になるのか？」という表現をされる事もある問題だね。
私は『容量』ではなく『質』の問題だと思うが、もしもニューロン群の振る舞いを支配する物理法則においてこの２つがほぼ同値なら、
ニューロン数・シナプス数がある閾値を超えると『相転移』が起こる、という事ではないかと思う。
あと、犬にコンピューターを使わせて創造的活動をさせる事は難しいが、人間に同じ事をさせるとより多くの創造的活動を成す。
百万倍に加速された人間は、適切なインターフェイスがあれば、従属させているコンピューターに百万倍の速さで命令を下す事ができる。
ニューロン群の『質』が人間レベルのままでも、充分な脅威だと思う。
525:オーバーテクナナシー
12/04/26 23:47:35.02 +ZeqmGF+
＞その機械ボディは生体ボディと同程度の信号を返さないと
『攻殻機動隊』原著の欄外でもツッコまれていた問題だね。
『いつまでバグを買わされるのか』という本では、
「プログラマーやシステムエンジニアの業界ではアイデアを出す事が尊ばれる一方、そのアイデアに伴う副産物的な問題（バグ）を取り除く事を泥臭くて面白くないと見なす傾向が強い」
「デバッグの事まで十分配慮しないソフトハウスが多いから、バグだらけのソフトも大手を振ってまかり通っている」
といった主旨の事が書かれていたが、
機械ボディに写された者が発狂しないようにするにも、地道な『デバッグ』が必要になりそうだね。
犬の精神を機械ボディを写す事が「虐待」とみなされて動物愛護団体の攻撃の的になるかもしれない。「５年」というのは楽観的過ぎたか。
＞てゆうか、人工知能にどこまで求めてる？
『人工知能に』求めているというよりは、『自分が』圧倒的な知的活動能力を得る事に関心がある。
理想を言えば、脳内にナノマシンを飼って、徐々にナノマシン超集合体に精神を移行させたいが、
『自分で』ナノマシンを開発できない限り、ナノマシン作った奴に生殺与奪を握られるからなあ。
脳スキャン技術と人工脳へのアップロードでも、同じ問題がつきまとうが。
526:オーバーテクナナシー
12/04/26 23:52:07.79 SUtmua0E
おっと
>>523
＞人間の脳から先に進むためには、既存の原理以上のものが必要かもしれない。
進化をシミュレートして、コンピュータお得意のその「速さ」でもって、進化を加速してやれば
遺伝的アルゴリズムだけで良いんでないの。それじゃ不満？
＞人間がそれを再現できないとも限らない。
いや、できるとは思うよ。ものすっごく難しいだろう、ってだけで。
技術的特異点とはいっても、リソースを無限につかえるわけではないので、
技術的な高度化だけでなく、高効率化も果たさないと実現できないだろう、と思う。
生物が効率が良い言っても、それでも無駄だらけな現状。網膜裏返ってるとかね。
知能の電子化が実現したとしても、生物のそういった無駄を全て取り除いた
「完全生物」とも競合するわけで、電子知能は勝てるのか？
強そうじゃん「完全生物」ｗ
527:オーバーテクナナシー
12/04/26 23:52:25.67 SUtmua0E
>>524
＞ニューロン数・シナプス数がある閾値を超えると『相転移』が起こる
微妙な物言いだな「相転移」
ただ単にニューロン、シナプスを増やしても（おそらく）癲癇様症状を呈して
まともに機能しない。組織だって増やさないと。
閾値なんて無い。その組織を統べる法則があるだけ。
人間も（アフォほど効率悪いけど）組織によって個人の限界を超えようと試みてる。
＞ニューロン群の『質』が人間レベルのままでも、充分な脅威だと思う。
それでも「理解する」のは結局人間（と同等）の脳と言うことに。
俺的には結局「脳に脳の機能を記述できるか？」問題に帰結するのだが…
528:オーバーテクナナシー
12/04/26 23:54:26.71 +ZeqmGF+
>>522
＞「自然を大切にね」
それには異論が無い。
だが、DARPAの連中とかはきちがいじみた研究を大真面目にやっていて、しかも無視できないほどの成果をあげつつある。
日本でもそれに太刀打ちできる研究体制を作らなきゃヤバいと、最近常々思う。
529:オーバーテクナナシー
12/04/27 00:04:47.62 uWnHQy0p
>>526
＞進化をシミュレートして、コンピュータお得意のその「速さ」でもって、進化を加速してやれば遺伝的アルゴリズムだけで良いんでないの。それじゃ不満？
それで足りるなら、私としては別に不満はない。なにぶん未知の領域だから、後は誰かがやってみて知見を増やしてくれるのを待つか。
（自分でそう言う研究ができればなお良いが、あいにく、今私は研究職からほど遠い所にいる）
＞強そうじゃん「完全生物」ｗ
いいね。「完全生物」ｗ 私の理想像の別の形だ。