11/12/03 21:07:14.19 V9TJWZ1h
建築資材を毎回打ち上げする必要があることを理解できない馬鹿がいる。
807:オーバーテクナナシー
11/12/03 21:11:42.14 V9TJWZ1h
>>796
>月機は重力が小さいから、推進力の小さい小型のロケットでも数
>百キロ単位で引っ張れる。
月面でロケット燃料＋酸化剤の確保は難しい。
月面でもっとも有利な利点は平面滑走で月の引力圏から脱出できること。
つまりロケット不要で水平にリニア滑走すればいいだけ。
月面で空気摩擦が無いからこそできるのが水平移動で重力脱出ね。
808:オーバーテクナナシー
11/12/04 01:08:31.17 6ywXC44C
>>806
それって建築資材を月面でつくれるようになるまでだけじゃん。いちいちめんどくせぇな
809:オーバーテクナナシー
11/12/04 18:18:46.08 Xc3fJFle
めんどくさ！
810:オーバーテクナナシー
11/12/05 16:16:54.50 cJl1M5i/
月面基地って、隕石落下の問題があるから、殆どは地下に
建設するしかないんじゃないの？。
＞それって建築資材を月面でつくれるようになるまでだけじゃん
そんなことって可能なの？。プラスチックひとつ合成するのにも
でかいプラントとか建設する必要がありそう。
811:オーバーテクナナシー
11/12/05 16:40:08.01 zdTiOzxi
炭素が少ない環境で有機合成はないだろ。
金属とかシリコン系の建材が優勢になると思う。
812:チンコいじりが趣味です
11/12/06 06:22:13.38 8n0uT9BU
俺は月に行ったけど下痢気味で大変だったよ
813:チンコいじりが趣味です
11/12/07 18:21:09.02 JDTiYzUi
ニューハーフヘルス行ったけど脱腸して大変だったよ
814:オーバーテクナナシー
11/12/09 14:33:35.15 n/QMl3Ff
811>
有機物の元になる炭素原子って宇宙空間、たとえば月面とかに
あるものなの？。地球表面には意外にたくさんある気がするけど？。
815:オーバーテクナナシー
11/12/09 14:44:18.80 hq3hLEfC
>>814
月面にゃCHNがほとんどない。
816:オーバーテクナナシー
11/12/10 07:54:37.28 U3Ew1St7
正直月にはベースメタル以外はそう大した物はない、レアメタルは大半は地球以上に
レアらしいし、月面基地や都市が作られれば、現地調達はされるだろうが、月面から
わざわざ地球へ大量輸送するようなことが出てくるかどうか。
化石燃料とかウランとかそういったエネルギー資源はさらにないしな。
ヘリウム３ぐらいか、しかし核融合開発があのていたらくではいつになるやら
817:オーバーテクナナシー
11/12/11 13:07:42.31 +M/y1O7L
月の表面って、太陽に照らされると暑くて、日蔭は寒いって聞くけど、
地下の温度はどうなんでしょうか？。日蔭だからマイナス150度とか
なんでしょうか？。相当に寒ければ、地下基地作るのも大変？。
もちろん、機密性の高い断熱素材で遮断するんだろうけど、掘り進んで
拡張させるのも、マイナス100度以下だと大変な気もする。
818:オーバーテクナナシー
11/12/12 04:24:40.02 xtydCI9O
ヘリウム3も重水素核融合でエネルギー取り出す過程で廃物として出る品、
地球のエネルギーをまかなうことだけならわざわざ月まで行く必要もないし。
重水素なら小惑星やその他の衛星の氷からでも取れるしものだし。
月のコアまで純粋水爆使って掘り下げてコアから重金属や希少元素取り放題
とかいうのをむかし最新宇宙飛行概論？とかいう本で見たことがある。
819:オーバーテクナナシー
11/12/14 21:00:23.20 VMqXe/36
>817
月の地下に溶岩チューブ
URLﾘﾝｸ(www.isas.ac.jp)
>また地下にあるため、チューブ内は月面のマイナス200℃からプラス100℃以上にも及ぶ
激しい温度差とは無縁で、ほぼ一定の温度が保たれる。
アポロ計画によるその場探査によれば、着陸点付近の表面下数mの温度は、
約マイナス20℃程度で一定しているという。
820:オーバーテクナナシー
11/12/15 11:58:25.94 wX3aqopb
>約マイナス20℃程度で一定しているという
なるほど！。ならば重力が1/6だから、岩石の強度が地球並みなら、
落盤の可能性も少なくて、地下に大空間居住区とか建設可能かナ？。
隕石落下の危険性もあるから、地下20ｍくらいに築く必要はあるのか？。
821:オーバーテクナナシー
11/12/18 18:15:17.98 ZJnP/6ft
たのしそ
822:【月面吉】 【356円】
12/01/01 06:52:03.55 xTlCrvGw
あけおめ・ことよろ
>>819
マイナス20℃は厳しいのう。過酷というほどではないが余計なコストは掛かる。
赤道付近だともう少し高いんだろうし、極付近はまだまだ低いんだろうなあ。
823:オーバーテクナナシー
12/01/10 14:30:50.36 mwe6hrv7
＞極付近はまだまだ低いんだろうなあ。
熱源が殆ど無ければ、宇宙空間の温度に近い、極低温とかに
近いんじゃないのか？。
824:オーバーテクナナシー
12/01/16 16:48:09.67 3gB/K6mB
月面なんて、超危険なウィルス研究所とかしか開発価値は無さそうダネ。
夜の部分にある時は、天文台とか建設する価値はあるのか？。
825: [―{}@{}@{}-] オーバーテクナナシー
12/01/26 12:08:30.63 DnyLcVIh
ロシア、2020年に月開発
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
826:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:20:51.69 DnyLcVIh
2次を超越した美しさ
スラブ系美女ナターシャグジー(絶世の美女、美声)
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの超絶美声 ヴィタス(後ろの双子のお姉さんが超美人)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの美貌の才媛ピアニスト ヴァレンティーナ・リシッツァ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ロシアの天才ピアニスト ブーニン(嫌いだが一応)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
2次を超越した美しさ
ロシア人バレエダンサー ラリッサ・レジュニナ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
スラヴ系美女ユリヤ・ティモシェンコ元首相
URLﾘﾝｸ(prognosis.ru)
URLﾘﾝｸ(club.osinka.ru)
URLﾘﾝｸ(image.newsru.ua)
URLﾘﾝｸ(image.rus.newsru.ua)
URLﾘﾝｸ(rosconcert.com)
URLﾘﾝｸ(newyork.ru)
827:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:22:08.20 DnyLcVIh
ロシアから日本へのメッセージ
URLﾘﾝｸ(yaar.jpn.org)がんばれ、ヤポーニア！/
「モスクワではなくて東京に行くのが夢。ロシア人は多くがヨーロッパロシアより日本に愛着を持っている。」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
「日本よ頑張って。わたしたちがついているから」「ただただ、私は日本人が好き」
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ロシア副首相「日本は真の友人」
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
ロシア全土で日本ブーム
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fsight.jp)
ロシア人は日本製品を世界で一番愛してる
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
メドヴェージェフ大統領夫人、クレムリンに被災者を招待
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
メドヴェージェフ大統領「日本は重要なパートナー」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
828:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:22:47.47 DnyLcVIh
ロシアエルミタージュ美術館、美術館専属オーケストラが東日本大震災復興支援コンサート
URLﾘﾝｸ(www.cdjournal.com)
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
ロシア柔道交流 本場のスモークサーモンやキャビアが振舞われ「日本人が来ることをみんな喜んでる」
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
ロシア人チェブラーシカ原作者、日本版を絶賛「著作権は全て差し上げたい」
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
ロシアメディア 「世界が日本人に敬意を表した」
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ロシアで大人気、日本文化フェスティバル 会場を変更、入場者数は一気に2倍に！
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
メドヴェージェフ大統領夫人「私は日本の方々の勇気と忍耐強さに感銘を受けました。私達は日本が試練を乗り越えることができると確信しています」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
メドヴェージェフ大統領 日本の天皇陛下へ新年の御祝い
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
829:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:23:23.89 DnyLcVIh
ロシアと日本 ビザ廃止まで間近
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
ロシアボリショイ劇場、日本芸術選奨文部科学大臣賞受賞者岩田守弘氏が外国人初の第一ソリストに
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
日本の宇宙飛行士3人にロシアから勲章が贈られる
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
ロシア工学博士が日本の震災後、日本人のために超小型線量計を開発
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
メドヴェージェフ大統領が決定したモスクワ都心の科学技術博物館の増改築コンペで日本人建築家が優勝
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
ロシア高級別荘地兼シリコンバレー「スコルコボ」でロシアと早稲田大学が福島第一原子力発電所事故で汚染された地域で放射能放射能除去作業に従事するロボット開発をはじめとする共同プロジェクトを推進
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
830:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:23:52.68 DnyLcVIh
【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。
歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。
メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。
831:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:24:17.78 DnyLcVIh
プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
URLﾘﾝｸ(47news.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
832:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:24:45.87 DnyLcVIh
プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
URLﾘﾝｸ(afpbb.com)
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.jp)
プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
URLﾘﾝｸ(afpbb.com)
プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
プーチン首相、空から森林火災の消火活動に参加
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
プーチン氏は領土問題に於いて何らかの妥協を模索するということを以前に述べており、日本側はこれを前向きな動きととらえています。（※官報）
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
833:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:25:11.15 DnyLcVIh
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------
柔道家としてのプーチン首相
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
-------------------------------------------------
2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。
-------------------------------------------------
ロシアで日本ブームが始まったのはプーチン氏が大統領になった2000年から
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
プーチン氏の美人令嬢カテリーナ氏は極秘来日を何度も繰り返す程の大の親日家で有名
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
834:オーバーテクナナシー
12/01/26 12:25:39.33 DnyLcVIh
天才柔道家プーチン首相
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
URLﾘﾝｸ(webcitation.org)
その他画像
URLﾘﾝｸ(thechive.com)
プーチン・ウラジーミル: The Voice of Russia
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
835: [―{}@{}@{}-] オーバーテクナナシー
12/01/26 12:29:46.11 DnyLcVIh
米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
億万長者の数1位はロシア・モスクワ
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
URLﾘﾝｸ(www.observer.com)
ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：
ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
ロシア、次世代SLBMブラバ連続発射に成功
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ロシアの天才数学者ペレルマン フィールズ賞受賞＆賞金1億円のポアンカレ予想解決
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
世界水泳 シンクロナイズドスイミング・ロシア代表 全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
836: [―{}@{}@{}-] オーバーテクナナシー
12/01/26 12:30:14.99 DnyLcVIh
ロシア、ダイヤモンドの原石産出量世界１位
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
ロシア上流社交界美女達の豪華絢爛な大舞踏会
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
ロシア、メルセデスベンツのファッションウィークが開催
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
ロシア、特別経済区に海外の投資家を誘致
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
ロシア、豪華絢爛モスクワ地下鉄 事実上の宮殿
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
ロシア、ボリショイ劇場が帝政の趣、ソ連色一掃し貴族趣味に
URLﾘﾝｸ(www.webcitation.org)
ロシア、今年の新車販売が昨年から更に増加
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ロシア、世界中の高級車で溢れているモスクワ
URLﾘﾝｸ(www.jsn.co.jp)
ロシア、ミリオネアビリオネアフェア
URLﾘﾝｸ(www.jsn.co.jp)
ロシア、不動産市場が活況 海外からの投資は総額５２億５千万ドルへ
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
837: [―{}@{}@{}-] オーバーテクナナシー
12/01/26 12:30:50.03 DnyLcVIh
ロシア人の海外旅行が大幅増
URLﾘﾝｸ(www.jsn.co.jp)
ロシア、マドンナが新たなジムをオープン。｜VOGUE
URLﾘﾝｸ(www.vogue.co.jp)
ロシア、ゴーリキー公園全域でネット無料 改修費20億ドル
URLﾘﾝｸ(roshianow.jp)
ロシア、高級お子様服の世界
URLﾘﾝｸ(www.jsn.co.jp)
マリア・カラスも審査をつとめたロシアチャイコフスキー国際コンクール
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ロシア エルミタージュ美術館内でAndroid！
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)
ロシア 地下鉄および電車で 無料WI-FIが開通
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
838: [―{}@{}@{}-] オーバーテクナナシー
12/01/26 12:31:38.17 DnyLcVIh
ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
ロシア、2020年に月開発
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
スイス市場にひしめくロシア企業
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.ch)
ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
839: [―{}@{}@{}-] オーバーテクナナシー
12/01/26 12:32:09.02 DnyLcVIh
ロシア金鉱山ノルドゴールド、ロンドン証取に預託証券上場
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
三井物：ロ鉄道車両リース事業、ロシアと合弁－将来事業規模400億円
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
ロシアの高級車需要の高まりが寄与、アウディの世界販売 昨年は過去最高の実績に
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ロシア新車販売、昨年も増加 ロシア経済の回復を受け個人消費が堅調
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ロシア経済、２０１１年のＧＤＰは4.2％増 財政収支も黒字
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ロシア経済、２０１２年も実質好調な経済成長続く 日本総研が強気予測
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
ロシア経済の２０１２年展望、高い経済成長に対して世界の注目が集まる
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
840:オーバーテクナナシー
12/01/27 10:32:46.06 cTj01pC4
最近の米国は月より、火星探査に興味が移っているように見える。
なんらかの生物の生存等以外に、月より火星探査を進める理由等
あるのでしょうか？。
841:オーバーテクナナシー
12/01/27 19:05:39.82 20H4a5W6
いまさら月に行っても、二番煎じというかセルフカバーというか、新味がない
じゃあ次は…、っていうと火星になる。
842:オーバーテクナナシー
12/01/27 19:54:13.26 86QUSGZJ
別に一番乗りみたいなことの話じゃないから
資源開発とか有効利用の話だから。それで火星とか頭は大丈夫かと
843:オーバーテクナナシー
12/01/28 10:45:55.63 dgA/fl6/
俺も火星について最初は>>842のように考えていたが、
マーズダイレクトなる本を読んで見方が変わった。
844:小島1号
12/01/28 20:41:52.93 G6JDngji
米国人にとって、火星は特別な存在らしいからねぇ。
>>それで火星とか頭は大丈夫かと
同感。
845:オーバーテクナナシー
12/01/29 07:16:35.80 n1k9xoaM
>>844
＞米国人にとって、火星は特別な存在らしいからねぇ。
ああ、昔侵略されてパニックになったからですね？
とかそういうのは置いておくとして
火星が注目されるのって基本移住の可能性としてじゃないの？
弱くても重力があって、薄くても大気がある。水も多分ある。
846:オーバーテクナナシー
12/01/29 10:56:34.91 q7Wa16fr
月に水が有るか無いかが分かれ目だな
月に水がなければ、火星開発を優先した方が経済的
847:オーバーテクナナシー
12/01/29 11:06:41.67 omkv9au1
コストを考えればそれはない
今のところ、火星に人を送るというのは政治的に派手な宣伝でしかない
月に人を送るのさえ費用からすると無謀なのに、火星が有利なはずがないわな
んで、政治的な宣伝なら月より火星が派手だっていうだけなのな
以前どこかで書いたけど、ロケットとか使っている限り、他の惑星から資源を調達するのは
無理だから。 他所にええもんがあっても持ってくるだけで損だから。
848:オーバーテクナナシー
12/01/29 14:14:32.49 dp8hW1Uv
>>846
有るかどうかなら有ることは確定している。
まとまった量集めるのは苦労しそうだが。
849:小島1号
12/01/29 18:19:04.44 PWy6RRXI
>>ああ、昔侵略されてパニックになったからですね？
それ、火星好きの理由になるのかね。
>>移住の可能性
スペースコロニースレでは指摘済みだが、移住目的の宇宙開発は金銭的に
見合わない。また、地球よりも火星の方が小さくて資源もなく悪環境で
あることは理解しておかなければならない。
テラフォーミングするにしても莫大な費用と長い時間がかかり、非現実的。
850:オーバーテクナナシー
12/01/31 16:59:58.31 WDWpQ8CI
移住たって、大気は薄いから、隕石落下は重力が大きい分
月より激しくて、衝撃はそれ以上だろう。
すると施設の大半は地下深く建設せねばならない。一方、太陽光
は弱いから、太陽光発電の効率も悪いだろう。それでも火星に人
を送り込むのかネ！。
851:オーバーテクナナシー
12/01/31 19:55:55.68 uZCE9Ulc
>>850
重力が小さいと大気は厚くなる。薄い大気でも小さな隕石は火星表面に
生存を脅かすような被害は与えない。
852:オーバーテクナナシー
12/02/01 14:13:04.15 zS+Qdazq
>重力が小さいと大気は厚くなる
なぜ？。普通逆でないの？。
火星は気温が低いから等の理由？。
853:オーバーテクナナシー
12/02/01 21:53:47.48 MpOwVm47
たぶんスケールハイトのことじゃないかな
同じ気圧を維持しようとすれば、重力が小さければたくさんの空気が必要
すなわち同じ1気圧ならば地球よりも火星のほうが大気は厚くなる
逆に言えば、厚くなければ1気圧は達成できない
854:オーバーテクナナシー
12/02/02 15:50:04.23 1781qDYM
スケールハイト、なるほど検索してみて納得。
でも、隕石の減速、消滅に関してはどうなんでしょう。
確かに、火星の探索機器が撮影した写真は、月のそれとは
異なり、大気があるように見え月面とは全然異なっていますね。
荒涼とした砂漠地方のように見えるけど、地球の0.6％の大気
圧しかないというのに、ああいうふうに写るものなのか？。
違和感があります？。デジタル処理の関係なのでしょうか？。
855: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/02/03 03:26:52.35 8E75FPyq
夜神月が急いで月面開発しそう!?♪。
856:オーバーテクナナシー
12/02/05 00:38:04.45 DobxQMUq
>>852
太陽風で薄い大気が吹き飛ばされることすら知らない馬鹿がいるだけ
地球の大気の濃さは重力だけではなく磁気圏で守られている原理もそこにある。
磁気の大きさは惑星の質量だけでは決まらない。
857:オーバーテクナナシー
12/02/05 07:12:06.53 S3c40CkX
その理屈だと磁場のない金星の大気がなんであんなに濃いんかね。
温度が高い、地球よりやや脱出速度が小さいと条件悪いんだけど。
大きなファクターではないんじゃね？
858:オーバーテクナナシー
12/02/06 11:19:34.78 1E9ioZB6
857>
＞金星の大気がなんであんなに濃いんかね。
なるほど？。素朴な疑問ですネ。主成分はCO2だから空気より重い。
吹き飛ばされるけど、現在でも地下の火山活動等で内部から、
どんどん補充されてたりして？。
859:オーバーテクナナシー
12/02/06 12:36:43.03 sZQooJ5a
CO2だから重いつったって分子量は44。地球大気の平均分子量は28.8。
両惑星の温度差を考えると、気体分子の平均速度は金星のほうが速いんだがね。
太陽風だって金星のほうが太陽に近い分影響が大きいはず。
860:オーバーテクナナシー
12/02/06 14:24:25.01 IXF8X57V
>>857
> その理屈だと磁場のない金星の大気がなんであんなに濃いんかね。
大気がどこから来ると思う？
一度失ったら消滅してなくなるわけではない、
重力や太陽風や磁気圏のほかにも惑星内部から発生する量の比で決まる。
惑星内部が冷え切ると大気は消える、火星のように。
861:オーバーテクナナシー
12/02/06 17:29:52.14 1E9ioZB6
結局、大気ってバランスでしょ。
重力があるから、すべての物質は惑星に引き寄せられる。
温度が高ければ、脱出速度を超えたガスは発散する。惑星内部
から供給が多ければ、大量の大気も地球より多い量で保持される。
862:オーバーテクナナシー
12/02/07 11:38:01.51 a5sP/UC1
金星の大気の濃さの原因はCO2が主因ではなく硫酸の大気層（降雨＝雲）が
中層にありそれが重さと日光の遮蔽と上下方向の循環とCO2が大気圏の
外にでにくい構造になっている。この硫酸の雲の層の下はCO2であり、
その上はO2の層（非常に希薄）になっている。
上層が酸素になっている理由は紫外線による分解が原因だろう。
雲の中だけで上下方向に循環し雲の下の層と上の層の循環がほぼ
無い為に大気が外にでてゆかないという表現をする人もいるぐらいです。
そもそも硫酸の層を説明している金星の解説などは今世紀に入って
の最新情報でそれ以前の知識では無いとされていた。
金星のスーパーローテーションの構造発見は２１世紀になってからで、
まだまともに解説しているような情報はどこにもない。
863:オーバーテクナナシー
12/02/08 15:59:36.50 rRQRmQTg
発言、消えたね！。
864:オーバーテクナナシー
12/02/08 22:38:25.93 l7sVA260
とりあえず月から地球が見える範囲で、月面がすぐ近くに見える範囲は限られているので、範囲表示でもしてみたら？
視野角どのくらいで視野のどの程度の範囲内に地球がおさまるか？という点が興味深いはず。
地球撮影用の動画カメラを設置することを考えると、月面が映らないと分かりにくいからな。
865:オーバーテクナナシー
12/02/10 11:04:30.11 wnlFP/5c
「かぐや」って、あれだけ巨大な観測衛星で観測したわりに、成果が
公表されてように感じるのは私だけでしょうか？。
ちょっとした天体望遠鏡で、地上風景をみれば、10ｋｍ先の
個人が誰であるか、判別できる。月の周回軌道は地球のそれよりも
ずっと低い。搭載のハイビジョンカメラの最大望遠で観測すれば、
アポロ11号の着陸船後等、もっと鮮明な動画像で観測されてもよさ
そうに思った。
866:オーバーテクナナシー
12/02/10 11:22:28.83 b1ecfHRr
>>865
はぁ？
公開されてる光学機器のスペック見ればそんなの無理だってすぐわかりそうなもんだが。
それに月の周回軌道は不安定。かぐやの高度100kmの軌道だって保持が無理で、
最後には落下させた。
867:オーバーテクナナシー
12/02/10 20:15:19.54 6nGkgvMK
うん、ちゃんと公表されてるよね
868:オーバーテクナナシー
12/02/11 15:26:21.09 iHPI+2FH
>>866
大気がないので楕円軌道で一時的に落とすのは不可能ではない。
平均高度を下げずに楕円軌道の最低高度を落とすだけならば噴射タイプ
の燃料は不要です。（３軸モータ制御だけで可能）
だが目的の場所近くで高度をピンポイントで下げるのは何千周もかかるけどな。
>>865
ハイビジョン画像とか馬鹿げた説明で宣伝していたのが敗因だろう。
動画での解像度は高くても静止画では遥かに劣る解像度だってこと。
あれはリアルタイム画像エンコードなどの装置を稼動した成果であって
リアルタイムにエンコード不要なものならばそんなに難しくない解像度
だってことです。
869:オーバーテクナナシー
12/02/12 14:08:23.98 6s3zJsR6
３軸制御で自転は制御できても
公転は不可能じゃね？
870:オーバーテクナナシー
12/02/12 15:12:10.95 Mz087n6S
物理の基礎が欠落してる感じだな ＞ ID:iHPI+2FH
871:オーバーテクナナシー
12/02/13 12:02:57.54 NYisbmzK
不安定たって、どこに落ちても問題があるわけでなし、逆噴射の燃料分も
使い切る迄飛ばせておけば良かったと思う！。
872:オーバーテクナナシー
12/02/13 12:12:43.83 SgAtJEEJ
地球から観測できる場所に、時刻を定めて落下させれば、衝突時の光で
成分分析ができるんだが。
873:オーバーテクナナシー
12/02/13 15:15:43.32 NGlhbMTZ
月のクレーターって直径に対する深さの割合が少ないのってどうしてだろう
874:オーバーテクナナシー
12/02/13 17:46:30.77 SgAtJEEJ
>>873
比較対象は？
875:オーバーテクナナシー
12/02/13 19:17:09.51 NYisbmzK
872>
そんな分析より、観測を続けて経年観測続けたほうが意味があったと
思うけど？。
876:オーバーテクナナシー
12/02/14 07:08:36.91 jmSjtMsl
かぐやを月面に落下させたのはなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.kaguya.jaxa.jp)
なんでオフィシャルに答が書いてあることに妄想で反論できるんだろう?
877:オーバーテクナナシー
12/02/14 14:23:29.51 5ENLPXn7
だって、そのオフシャル解党に対する疑問は、当時からいろいろあった。
かぐやって、小型自動車くらいの大きさがあったんですよ！。動画像ハイ
ビジョンカメラの解像度が低いなら、高解像度のカメラを積んで、世紀の
疑問に回答だすべきだと思った。たぶん積もうとすると反対する国がある
んじゃないの？。
ハヤブサ計画で取れる見込みが無い砂粒回収するのなら、サーベイヤ式
の探査機を月面に降ろして、ボーリング状の、柱状岩石サンプルでも採集
したほうが意義がある。
小惑星迄を往復するより、月面軟着陸、試料採集、月面からの離脱、
試料の回収のほうが、意義はあると思う。
878:オーバーテクナナシー
12/02/14 14:47:01.96 8uF4BCzv
あー馬鹿だってのはよくわかりました
879:オーバーテクナナシー
12/02/14 16:30:55.99 ASBRKKb/
>>877
>小惑星迄を往復するより、月面軟着陸、試料採集、月面からの離脱、
説明が抜けているねロケット噴射を使わない重力からの離脱※と
説明しなければ月面の意味はほとんどない。
ロケット噴射がどれだけのコストを含むかが重要になる。
空気中では燃料だけで事が足りても真空では酸化剤も燃料と同じ量だけ
必要になる。
※電磁式カタパルト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
月面では空気抵抗がないので地球の１Ｇを下回る弱い加速度で１Ｇの加速度に
いたる半分にもなるまえに月の重力を振り切ることが可能。
必要なのは電気だけで燃料は消費しない、空気抵抗が無いから地球上での
乗用車の加速程度のエネルギーで充分である。
当然リスクもあるカタパルトの設備が巨大化するという点だが数を扱うなら
燃料（重量）エネルギーを消費しないほうが遥かに大きい。
880:オーバーテクナナシー
12/02/14 21:57:51.42 r4+HB1n+
>>877
小惑星の試料採取ははやぶさのメインプロジェクトではないのでは？
881:オーバーテクナナシー
12/02/15 07:12:23.21 VAIWLeyt
>>877
「世紀の疑問」ってなに? まさかアポロ捏造説? それなら未来技術板じゃなくオカルト板に行ってね
882:オーバーテクナナシー
12/02/15 09:16:22.57 Lixr2Idd
879>
米軍の最強のレールガンは初速2.5ｋｍということだから、
砲弾にサンプルを砲弾につめて、地球に向けて打ちあげられる。
もちろん、現状では、大気圏突入と回収の問題があるから、
地球の近辺で回収し、回収カプセルに詰める等の作業が必要？。
883:オーバーテクナナシー
12/02/15 21:53:02.39 bMeCh88w
月面上に設置するレールガン？マスドライバー？
その手の建造物は兵器とみなされるので難しいだろ。
884: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/02/15 23:44:29.83 8gDJZ5sB
レーザー兵器とかビーム兵器とかプラズマ兵器とかテスラ砲とか荷電粒子砲とか反物質兵器とかブラックホール兵器を使用しろよ!?♪。
885:オーバーテクナナシー
12/02/16 06:51:56.42 GgwWhl9e
＞その手の建造物は兵器とみなされるので難しいだろ。
それだと、軌道上の衛星だって、十分兵器になりうる。
少々、耐熱性の部品を増やせば完璧だろう。
886: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/02/17 01:45:36.00 xxnIQq79
難しいって事は難易度が高いけど可能って意味だな!?♪。
887:オーバーテクナナシー
12/02/17 08:53:47.65 pddESlfz
アホちゃうんか。
数トンクラスの衛星なんか耐熱処理して落としても、ほとんどの運動エネルギーは
大気で減殺されてしまうわ。
888:オーバーテクナナシー
12/02/26 23:59:49.01 lH42wtw+
>>887
>大気で減殺されてしまうわ。
それ大気摩擦で溶けて粉砕するかしないかの問題です。
固体のまま液化しなければそれ以上摩擦係数は増えないので、
減速の度合いはかなり変わってきます。
しかしながら衛星のほとんどの壁や骨格はアルミなのでほとんどは
熱で融けて粉砕します。素材によって大きくその減速の仕方が違うのも
間違いではないのです。
最先端の耐熱とは耐熱タイルのようなものではなく、内部に固体をある程度
気化させることで気化熱で温度上昇を下げます。
トンクラスでは通常衛星のように中身がカスカスのような構造ゆえに
運動エネルギーは大気で減殺されますが、実際の金属隕石のようなものは
そうは成りません。同じ重さのピンポン玉と鉛玉を打ち出し減速の仕方が
同じではないことは想像できるでしょう。
889:オーバーテクナナシー
12/03/02 16:53:01.65 rOvR58zg
月みたいな低重力な衛星で、岩石の柱状サンプルを採取する
技術とかあるの？。ボーリングなんか試みると、探査機のほうが
回っちゃいそう。
890:オーバーテクナナシー
12/03/07 15:19:54.09 45LUB47Z
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.uproda.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
891:救済天使男 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
12/03/08 02:24:16.30 A3yKleIY
別に寧ろ他に逆に多に普通に月面開拓を全面的に応援しろよ!?♪。
892:オーバーテクナナシー
12/03/27 14:41:44.28 vM0kkKAV
アポロが本当に月に行ったかどうかは置いといて、逆に本当に
それ以降、観測装置とか月に行ってないんだろうか？。
米国なんて、逆に国策を考えて公開してないだけで、軍や企業
レベルで探査機を送り込んで、縦横無尽に探査機が走り回っって
たりして！。
893:オーバーテクナナシー
12/03/27 16:40:03.80 BSTQ3WFX
>>892
>それ以降、観測装置とか月に行ってないんだろうか？。
日本の月周回衛星「かぐや」が4～5年くらい前に月面の観測を行ってたけど、なんで知らないの？
日本以外の国もバンバン月を観測する衛星を上げたりしてるし、少しは調べる姿勢を見せろよ。
少なくとも学問・理系板に出入りするなら、その辺の科学ニュースは見ておいて。
ちなみにそれらの観測衛星はすべて公開されてる。
月なんてアマチュアもたくさん観察してるんだから、月に探査機を下ろすようなミッションをやったら、
誰かに見つけられないわけがない。つまり極秘になんて出来ない。隠れるものも遮るものも何も
ないのだから。
あと、アポロ陰謀論とか信じちゃってるなら、オカルト板にいってくれ。
あそこなら無知をさらしても別に恥じゃないぞ。
894:オーバーテクナナシー
12/03/28 13:27:24.73 x7lLx7x+
>>893
全部映画スタジオで撮影されたものだと信じているのに。
すべてのニュースはＣＧと決め付けるその糖質を相手にするのは
空気よめてないのでは？
895:オーバーテクナナシー
12/03/29 11:14:10.49 2HVWb3U+
893>
月周回衛星「かぐや」のことはよく知っているよ。この板で発言
しているのだから当然。日本だって、かぐやの前にスイングバイの
軌道実験がメインだったが飛天で画像撮影とかは行ってましたね。
かぐやは探査機とはいっても、結局周回軌道から観測であり、
探査機を着陸させての調査とはレベルが違う。
米国は火星に探査機を下しての調査に躍起になっているのに、月に無
関心を装ってるのは不自然。結局、現時点では月の「開拓」はコスト
パフォーマンス的に合わないと判断してのこと？。
米軍は「軍事利用」ということで、多くのシャトルや専用ロケットを
打ち上げており、そのミッションは非公開。産軍共同で月面調査を行
っている可能性は、かなりあると思う。
かぐやで、アポロの着陸跡があれしか確認できないというのなら、
アマチェアの観測の目を盗んで、無人探査機を下すことくらいは簡単
じゃないかと思う。
896:オーバーテクナナシー
12/03/29 12:38:28.25 L1bahN0p
>>895
火星の衛星軌道から火星表面に探査機を降ろすほうが、
月の衛星軌道から月面に探査機を降ろすより難易度が低い。
あと、極秘の宇宙活動が無理なのは探査機自体の可視性より
デルタVの機動が見えるから。
静止衛星のアポジモーターの噴射だって丸見えなんだから。
897:オーバーテクナナシー
12/03/29 14:51:21.64 2HVWb3U+
896＞
＞火星の衛星軌道から火星表面に探査機を降ろすほうが、
＞月の衛星軌道から月面に探査機を降ろすより難易度が低い。
本当ですか？。
地球周回の長楕円軌道から、スイングバイ等を利用して月周回に移動、
その逆等は飛天の軌道実験棟でできたから、その気になればできそう
だけど？。
898:オーバーテクナナシー
12/03/29 14:58:00.50 L1bahN0p
火星は大気あるから。
899:オーバーテクナナシー
12/03/30 07:18:07.10 4rUWiVxh
>>897
あなたが言ってるのは「月周回軌道投入」の難易度
ID:L1bahN0pが説明してるのは「周回軌道から表面へ着陸すること」の難易度
開拓がどうのこうの言うのなら、回ってるだけじゃお話にならんでしょ
900:オーバーテクナナシー
12/03/30 10:09:35.13 MQ4RoRkR
898>
地球の1％程の大気だが、速度が速いから小型のパラシュート
でもある程度の原則には有効ということですよね。
でも、大型の探査機は、最終的には逆噴射が必要。
月は重力が小さい分、小型のエンジン、少量の燃料で済むわけ
だから、どちらが簡易かといえば月じゃないでしょうか？。
899>
わたしが言いたいのは、月の周回軌道に乗せるのは、それほど
長時間、燃料噴射せずにできる。ゆえに察知されにくい。
であれば、秘密裏に探査機くらいは下せるのではないかという
こと。
妄想といわれれば反論の余地はないが、軍事利用で、長楕円軌道に
乗せた探査機を世間の目を盗んで月周回軌道に乗せ、月の裏側で
逆噴射、着陸軌道にのせ、もう一回、回ってきたところで、本格的
に逆噴射させながら、裏側に探査機を着陸させる。
901:オーバーテクナナシー
12/03/30 10:17:44.73 dl1Z+3mA
科学的素養が欠落してんじゃないかな。
やり直し。
902:オーバーテクナナシー
12/03/30 13:59:12.74 8ocJxQJy
月に極秘の探査機を送るためには
極秘のロケット、極秘の探査機、極秘の発射場、極秘の燃料、極秘の打ち上げ(誰にも見えない)
極秘の管制やモニタリング、極秘の成果は秘密計画を露見させてしまうから発表もできない
これらを実現するための極秘予算を獲得するには、きっと国をあげての極秘プロジェクトが必要になるね。
903:オーバーテクナナシー
12/03/30 16:32:58.44 MYmLFwL1
>>900
>であれば、秘密裏に探査機くらいは下せるのではないかという こと。
技術的に可能かどうかと、政治的に可能かどうかは別物。
JAXAが次のミッションで月面探査機を月面で運用する計画があるのは知ってる？
日本以外の国も、今後月面探査機を月面で運用したり有人探査計画を立ててる。
そのときに極秘探査の形跡とか見つかったら、アメリカは国際的な非難を浴びるでしょ。
もちろん月という天体のごく小さい領域しか活動しないから、発見される可能性は低いといっても、
もし発見されてしまった場合のリスクが大きすぎる。
今後、軌道上からの観測も解像度はどんどんよくなってくるはずだし。
陰謀論とか妄想はオカルト板でやってくれ、っていう感じ。
904:オーバーテクナナシー
12/03/31 14:26:56.99 pvVAmoZ7
>>895
>米軍は「軍事利用」ということで、多くのシャトルや専用ロケットを
>打ち上げており、そのミッションは非公開。産軍共同で月面調査を行
>っている可能性は、かなりあると思う。
「非公開」だから「可能性がある」はかなり飛躍しすぎ。
陰謀論の好きな人が好む論理的飛躍ではあるけど。
せめて、妄想だけじゃなくてなんらかのソースなりが存在した上で発言してくれないか。
あと、レスアンカーくらいまともにつけてみて。
905:オーバーテクナナシー
12/03/31 17:23:48.33 EyLuSrRw
そもそも秘密裏に調査する必要性がわからん
そんだけの予算があるなら、おおっぴらに調査して手に入れた情報の一部を
非公開にしたほうが簡単だとおもうんだが
そのほうが秘密保持のためのコストが少なくてすむし
たとえば某国が秘密裏に調査したからといって、そこを他国が調べてはいかんという決まりはない
自分から 「ここは我が国が秘密裏に調査済みだから近づかないように」 とかいわんだろ
何かしら目を引く要素があるなら他国だってほっとかないって
906:オーバーテクナナシー
12/04/02 10:56:50.54 /DKLr+AZ
905>
>そもそも秘密裏に調査する必要性がわからん
それは、月の資源を経済的に開発できる技術が見開発だし、領有権も
不明確だから。徹底的に調べておいて、いつの日か領有権を国際的に
協議。明確になったら、一気に有望な地域の領有or優先開拓権を主張
するため。とかじゃない！。
907:オーバーテクナナシー
12/04/02 12:09:04.65 Eqc2iFyk
>>906
思うのは自由
908:オーバーテクナナシー
12/04/03 18:27:45.34 PCw9IG4T
月には地熱とかないのかな
熱源を掘り当てれば太陽光を気にせずに場所選びができるんだが
909:オーバーテクナナシー
12/04/04 09:42:04.14 a7rNSJMg
908＞
熱源があっても、水が十分になければ発電は難しいんじゃない？
910:オーバーテクナナシー
12/04/04 22:07:02.99 wgU3vExa
熱電対がある
911:オーバーテクナナシー
12/04/05 10:28:02.78 ZMwgKJnn
>熱電対がある
熱電対て、安く、大量に、高効率のものを開発できれば、
原発の炉心壁にびっしり埋め込んで、電力消失時にも
冷却機を回すとか可能性あるの？。
912:オーバーテクナナシー
12/04/05 10:32:47.80 WLNgFoA0
熱電効果による発電とか低効率過ぎてお話にならない。
アンモニア等低沸点の媒体でクローズドサイクルタービン発電が妥当。
913:オーバーテクナナシー
12/04/06 09:37:36.89 jztrpOdh
912
>クローズドサイクルタービン発電
地熱等の熱源でアンモニアを気化させて、タービン等を回して
発電。水、大気がないところで、アンモニアに戻す冷却は？。
真空中に放熱？。
どの程度の高効率発電が期待できるの？。
914:オーバーテクナナシー
12/04/06 18:41:52.39 Zo6O1SMO
熱電変換だろうが外燃機関だろうが廃熱の問題はあるわな。
月面と月深部の温度差を使うんなら、どちら側にもヒートパイプでも
張り巡らしときゃ事足りるだろ。
月面側はこれに加えて輻射による放熱もできるけど、昼は有効じゃ
ないだろうね。
915:オーバーテクナナシー
12/04/06 20:50:22.06 VvICj9zT
排熱の一部は暖房につかおう
昼間はアルミホイルの日傘でも使えばなんとかならんかな
916:オーバーテクナナシー
12/04/08 14:12:04.14 e1HVn3nO
915>
日傘で日陰を作っても、そこは真空。つまり魔法瓶状態。
放熱だけでは、効率のよい発電は難しいと思う。「冷たい触れるもの」
が必要になる。
917:オーバーテクナナシー
12/04/08 19:00:31.17 RUtEjafs
スターリングエンジンでいいんじゃない？