11/09/04 22:58:19.68 14seaLEM
>>513
いや、だからロズウェル事件でUFOが観測気球とされた事と、ソーラーセイルに関する
記事が削除された事にはなんらかの関係があるのかもしれないと思ったのですよ。
516:踊るガニメデ星人
11/09/04 23:07:37.81 14seaLEM
>>514
ふーーーん、あなたに悪魔の証明を理解できるだけの知能があるのなら、
なぜ、ソースが見つからないからといってソースが存在しないとはかぎらない
という事が理解できないのか不思議ですね。
517:オーバーテクナナシー
11/09/04 23:14:07.92 raY5xGkm
>>515
普通は因果関係があると証明する、もしくは示すものをソースというのだけど、あなたの中では
ソーラーセイルもNASAも含まれていない文書を「なんらかの関係があるかもしれない」って事で
ソースとしていいの？
518:オーバーテクナナシー
11/09/04 23:15:34.40 92FOyPfJ
>>509
気球とソーラーセイルが「何らかの関係があるのかも」とするのは
「それはあなたの適当な推測にすぎません。」ので、特に発言として意味を成さないことは肝に銘じて置けよ？
>>512
悪魔の証明を知っているなら、>>507の発言がまんまそれに当てはまっていることも分かるよな。
ソースがないことを証明することはできない。なので「ソースはないのではないか」という>>503の主張を覆すには、お前がソースの存在を証明しなければならない。
519:踊るガニメデ星人
11/09/04 23:23:08.77 14seaLEM
>>517
>>518
そもそもソーラーセイルの記事が削除されたのはロズウェル事件がらみなのかもしれないという
話しからじゃなかったですか。
520:オーバーテクナナシー
11/09/04 23:50:22.95 11Kcaztv
>>519
うん、そう。
まぁちょっとはしょり気味だけど、そういう事にしておこう。
でも、君が提示したwikipediaのページは、ソーラーセイルの記事が削除されたのはロズウェル事件がらみ
なのかもしれないという話の根拠にはまったくなってないでしょ？
だから、それはソースとはいわない、という話をしているの。
あなたはwikipediaのページのどの部分をもって、NASAがロズウェル事件がらみでソーラーセイルの記事を
消した、という根拠としたいの？
521:オーバーテクナナシー
11/09/05 00:14:02.46 NMJIGS0z
>>519
駐日代表部に電話すれば事実関係がはっきりする
↓
ガニメデ「ＮＡＳＡがウソをつくかもしれないから嫌だ」←推測
↓
どうしてＮＡＳＡがウソをついてまで、一度公表した事実を隠す？
↓
ガニメデ「ＮＡＳＡの機密に指定された可能性があるから」←推測
↓
機密ってなんだよ
↓
ガニメデ「ロズウェルの宇宙船がソーラーセイルタイプだったのかもしれない」←推測
↓
何それ、証明できるソースか何かあるのか？
↓
ガニメデ「これです。（ロズウェル事件に関するウィキペディア記事。ソーラーセイルとの因果関係に関する記述なし）」
↓
それ何の証明にもなってないしどうでもいい。何のつもりでそのソースを出したのか説明してもらおうか。
↓
ガニメデ「どうでもいいとは何事ですか。そんなこという人にソースは出しません。マナーをわきまえなさい」
↓
マナー論にすりかえて逃げようとしないでもらいたい。そこまで屁理屈こねるのは、そもそもソースなどなかったからではないのか。←推測
↓
ガニメデ「それは悪魔の証明だ」
↓
悪魔の証明だというならソースの存在を証明する責任はガニメデにある。まあソースのことはいいとして、ロズウェル事件に関して意味の無いソースを出したのはどういうつもりなのか早く答えろ
522:オーバーテクナナシー
11/09/05 00:20:23.41 NMJIGS0z
細かいところは違うが話の流れはこんなもんだろ。
意味の無いソースを出したことに関する釈明はまだか
523:踊るガニメデ星人
11/09/05 01:55:46.11 vQrBMT8D
>>520
>>521
>>522
何の理由もなしにロズウェル事件のソースを出したわけじゃない、ちゃんと475で聞かれたから出したのですよ、
おかしいな、これまでの書き込みをちゃんと読んでるのかな???
524:オーバーテクナナシー
11/09/05 02:02:31.67 mhTEvGn7
もういいから月面開拓の話しようぜ
勿論ガニメデ、てめーはダメだ。
525:踊るガニメデ星人
11/09/05 02:05:55.90 vQrBMT8D
>>524
はぁ?なんで今さら月面開拓の話しに戻るの?意味不明www今までずーーーっとソースソースと
わめき続けてきたのは一体何???www
526:オーバーテクナナシー
11/09/05 02:17:13.30 NMJIGS0z
だからね？ ロズウェル宇宙船がソーラーセイル型であることに関するソースを>>475で求められていたんだよ君は。
誰でも知ってるようなロズウェル事件の概略のソースでは、求められた条件を満たしていないよね。
求められているものと違うものを出しても意味がないのに、それをした理由はなんなの？
って>>488 >>492 >>506 >>513 >>517 >>520 >>522と、繰り返し何度も聞かれているんだよ。
君は何度か回答しているが、そのたびに「求められたから出した」の一点張りで「出したものが証拠としての体裁を成していないじゃないか」との指摘にはスルーだよね。
一体何回質問されたら、ちゃんと答えられるんだい？ 読解能力に障害があるというわけでもないんでしょ。
527:踊るガニメデ星人
11/09/05 02:25:33.91 vQrBMT8D
>>526
475で、NASAがロズウェル事件でUFOをソーラーセイルみたいなものにした、というソースは？
と聞かれたからロズウェル事件のソースを出したのですよ、ロズウェル事件について聞かれて
ロズウェル事件のソースを出してどこが悪い?
528:オーバーテクナナシー
11/09/05 03:10:59.62 NMJIGS0z
>>527
ロズウェル事件のおおまかな内容に対するソースと
ロズウェルのＵＦＯがソーラーセイルみたいなものであると言うことに対するソースは
この二つの違いは分かる？
１・分かる
２・分からない
数字で答えて、簡潔でしょ。
529:踊るガニメデ星人
11/09/05 06:40:34.50 vQrBMT8D
>>528
私が出したロズウェル事件のソースにはちゃんと気象用観測気球と書いてあるだろう。
530:オーバーテクナナシー
11/09/05 07:03:06.38 8tpWdxp2
数字で答えてくれという書き込みに釈明っぽい返し。
日本語が理解出来ないとしか思えない。
531:踊るガニメデ星人
11/09/05 07:06:33.88 vQrBMT8D
>>530
私が言いたいのは、ソースにはちゃんとソーラーセイルみたいな物が書かれている
という事ですよ。
532:踊るガニメデ星人
11/09/05 07:12:02.29 vQrBMT8D
>>528
数字で言うなら2ですね、あなたの質問の意図がわかりません、ロズウェル事件では
UFOは気象観測衛星、すなわちソーラーセイルみたいな物とされたのだから、つまり
ロズウェル事件のおおまかな内容に対するソースとロズウェルのＵＦＯがソーラーセイル
みたいなものであると言うことに対するソースは同じ物ではありませんか?
533:オーバーテクナナシー
11/09/05 07:23:54.13 dJqngf3h
>>527
>ロズウェル事件のソースを出してどこが悪い?
我々が要求しているのは、NASAがロズウェル事件でUFOをソーラーセイルみたいなものにした、という
ソースなのに対して、あなたの出してきたソースはそのソースになっていない、という事が悪いのです。
ロズウェル事件の一般的な情報についてのソースは求めていないし、あのソースではあなたの主張を
なにも裏付けられないからです。
>>531
>私が言いたいのは、ソースにはちゃんとソーラーセイルみたいな物が書かれている
>という事ですよ。
あのページのどこにソーラーセイルみたいなものが書かれているの？
具体的にどの部分？
>>529には「私が出したロズウェル事件のソースにはちゃんと気象用観測気球と書いてあるだろう」と
書いてあるけど、気象用観測気球と書かれているのかソーラーセイルと書かれているのか、どっち？
534:踊るガニメデ星人
11/09/05 07:50:02.33 vQrBMT8D
>>533
私はあくまでソーラーセイルのような物と言ったのであって、ソーラーセイルそのものだとは
言っていませんよ、ソーラーセイルのような物であれば、気象観測気球もまたソーラーセイル
のような物の中に入るでしょう。
535:オーバーテクナナシー
11/09/05 08:02:49.45 NMJIGS0z
>>531
＞ロズウェル事件ではUFOは気象観測衛星、すなわちソーラーセイルみたいな物とされた。
そのような記述は、君の示したソースのどこにも無いと思うよ。衛星じゃなくて気球でしょ？ まあそれは単なるミスだろうからどうでもいいか。
けれどその気球を指して「すなわちソーラーセイルみたい」と言うには無理がありすぎる。
まあ、気球がソーラーセイルに見えるというからには、君はこの二つに何かの共通点を見出したんだろう。
そしてその共通点を以って、何か関係性があるかもしれないと推測したわけだ。ここまでは間違ってないよね？
だがしかしだ。これは、両者を見比べた君が「そう思った」というだけのことだろう？
君は「ＮＡＳＡがソーラーセイルの原理を含めた研究を機密指定にして情報を隠した理由」として
「ロズウェルの宇宙船がソーラーセイルのような形状をしている」を挙げたけれど、これでは単なる推測であって、証明できる事実ではないとことが問題になる。
推測をダメだと言うわけではないが、今は推測で話を進めても意味がない。というか話が脱線していくのでやめて欲しい。
とりあえず「ＮＡＳＡがソーラーセイルの原理を含めた研究を機密指定にして情報を隠した」と君は言ったのだから、その根拠となるものを出さなくてはいけなかった。
その点において君の出したソースは、君の主張を裏付けるには不十分だったと言うことなんだよ。
君にとっては納得が行かないかもしれないけれど、多くの人がそこを指摘している。
名誉挽回のための新たなソースを出す・出さないは君次第だけど、出すならしっかりしたものを出さないと、また批判を受けることになるよ。
536:踊るガニメデ星人
11/09/05 08:14:34.89 vQrBMT8D
>>535
もちろん、NASAがロズウェル事件がらみでソーラーセイルの記事を隠したのではないかというのは
あくまで私の推測ですよ、しかし、ロズウェル事件がらみでソーラーセイルの記事が隠された可能性
があるのであれば、ロズウェル事件では多くの人間が不自然な死にかたをしているのですから、
ソーラーセイルに関する記事についてNASAを追及する事は危険な事だと判断するのは当然の事でしょう。
537:オーバーテクナナシー
11/09/05 08:40:22.41 z7113ZHl
>>536
それが当然の事と思う人がこの板にはいないから、君はここまで非難されているんだよ。
ソースについての考え方といい、この板の他の人と考え方や価値観がまったく違っているのは
自分でもわかるでしょ？
君は、オカルト板の方が向いているよ。是非そっちに活動の場を移すといい。
今のまま学問・理系板に居続けても君もおもしろくないし、周囲も迷惑するから。
オカルト板なら発言に対するソースを求められることもないし、ロズウェル事件についても
同意してくれる人は多いはず。
オカルト板は許容範囲が広いから、未来技術板みたいなスレをたてても文句は出ないと思う。
絶対にそっちの方が住みやすいと思うよ。
是非考えてみてほしい。
538:踊るガニメデ星人
11/09/05 08:52:33.34 vQrBMT8D
>>537
御忠告ありがとう、しかし、私は好きな所で好きなように活動するつもりだし、もちろんこの未来技術板
での活動もやめるつもりはありません。
539:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:12:27.14 NMJIGS0z
>>536
それはつまり「電話して証明したいのは山々だが、命を狙われる可能性があるかもしれない(>>465)と私は思うので、電話したくないのだ」ということでいいのかな？
やっと話が戻ってきたな。
・ソースはどこかへ行ってしまってすぐに出せない。
・ＮＡＳＡ駐日代表部へ電話するのも怖い。
ということはだ。現状において君は、自分の主張の正しさを証明する手段を何も持っていないことになるね。
そして今度は、「そのように正しさを証明できない主張を、指摘されているにもかかわらず強気に繰り返した理由」を聞かせて欲しい。
これは>>415 >>417 >>448 >>457 >>459で指摘されているのに明確な釈明のなされていないことだ。
議論において何かを正しいと主張するならば、その証拠となるものを同時に提示するというのは鉄則だ。
君は何度か「そのうち見つかると思うから、そのときに提示するよ」と言っているが、それではダメなんだよ。
見つかるときまで、君は自分が正しいと主張してはいけない。それはつまり、自分の意見を一時的に取り下げるということだ。
これは多くの人間がその道を歩んできたことだから何もおかしなことではない。ウェゲナーやコペルニクスといった偉大な科学者も自分の説の正しさを証明できるまでは黙って耐えたのだから。それが作法であり、君も大切にするマナーだ。
君は「ＮＡＳＡが低軌道でソーラーセイルを運用する計画を持っている」という主張を取り下げると同時に、君が素人呼ばわりした人に謝罪しなければいけない。
540:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:16:08.31 vQrBMT8D
>>537
そもそもこの2チャンネルはさまざまな人が自由にやってきて自由に議論を交わす場であって、
当然考え方や価値観の違う人もやってきて当然なのですから、自分と考え方や価値観が違う
からといって文句を言うのは筋違いというものでしょう、あなたがこの未来技術板から出て行く
のはあなたの自由ですが、他人を自分と考え方や価値観が違うという理由だけで未来技術板
から追い払う権利はありませんよ。
541:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:25:06.36 vQrBMT8D
>>539
古いソースであれば削除されて見つからないという事は当然起こりうるものだし、なんでもかんでも
ソースを出さなければいけないというものでもないでしょう、そんなになんでもかんでもソースを出さな
ければいけないという事になったらそのたびに議論が止まってしまって議論にならなくなってしまうじゃ
ないですか。
542:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:27:18.10 +EoNMu1q
自分でスレ立てたらしいけど、スレタイに沿わない発言が
大部分な人に、他人のマナーをどうこう言う資格はない。
543:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:30:45.49 NMJIGS0z
>>540
>>537は君を追い払おうとはしてないぞ。君に「そういう選択肢もある」と示しただけだ。
首根っこ押さえて、アク禁とかで強引に追い出されるわけじゃないだろう？
選択権は君が持っているんだから、そう目くじら立てることもあるまいて。
それに他の住民と比較すれば、537の書き方の礼儀正しさは一目瞭然じゃないか
544:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:35:31.61 vQrBMT8D
>>542
ソースが見つからなくて困っている人にいつまでもしつこくソースを出せと言い続けて困らせたり、
ソースが見つからないという事はソースが存在しないという事だから謝罪しろなどとわけのわからない
事を言ってスレを荒らしたりするのもマナーに反するのではないですか、もう少し相手に対して思いやり
を持って発言するべきだと思いますよ。
545:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:39:59.90 vQrBMT8D
>>543
もちろんそれはわかります、540の書き込みはあくまで誤解のないよう念のために書き込んだ
ものにすぎません。
546:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:44:55.55 +EoNMu1q
>>544
ソースがないから謝罪しろなんて人居たか？
言い訳する時点で暴言を繰り返してるから謝罪しろってのが大意だろ。
人に思いやりを要求する前に、自分の言動を省みるべき。
スレは立てたものの所有物ではない。
547:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:51:14.49 NMJIGS0z
>>541
違うよ。「証明が無くても進む議論」と「証明が無くては進まない議論」の両方があるんだ。
この二つは複雑に入り組んでいて、一つの話題に関して話しているときでも状況は異なる。
例えばこういう掲示板で証明なしに議論できるのは、その内容に正しさが求められない場合に限る。
つまり「これは俺の妄想だ」と前もって宣言しているか、そのことが容易に読み取れる場合だけ。
このスレでいうと、先のほうで「月からの輸送手段」という議論などを行う際には、証明は必要とされない。
これは「俺はこう考えた。みんなはどう思う？」という部類の議論だからね。
だけど今回君がやったのは、「反対意見の吹き荒れる中で、自分の意見は正しいと主張する」ことだからね。これには証明が必須になる。
議論が進まないのは、前述したように、君がソースを用意しないまま書き込んだことが原因だ。
そしてこういう掲示板において、手軽に「証明」する方法の一つに
「信用の置ける第三者の記述、つまり“ソース”を提示する」
というのがある。これはなかなかお手軽なので、これ以外の証明は正直オススメしない。
他の証明法といえば、上のほうで叩かれてる計算厨君のように、チカラ押しで計算するというのがある。オススメできないだろう？
君にそんなつもりは無かったのかもしれないけれど、先の主張を行ったために、君には証明する義務が発生してしまってるんだよ。
とりあえずその義務は、今すぐには果たせないわけだから、自分の主張を取り下げて謝罪するのがマナーだろう。
548:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:56:07.77 vQrBMT8D
>>546
いましたよ、たとえば417の発言などはそうでしょう。
549:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:59:11.81 NMJIGS0z
>>544
546は言葉は荒いけど正しいよ。君は「間違ったことを責められている」のではない。
「正しいと証明できないのに、しつこく主張を繰り返したこと」を責められているんだよ。
ソースが無くて困っているのは君の都合。ソースが手元に無いのに主張を繰り返したのは君なんだから、君のソースを待ちくたびれている周りの人間に「思いやりを持て」というのは少し身勝手だよ。それこそ、回りの人間の立場を思いやって欲しい。
550:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:59:49.22 +EoNMu1q
>>548
いい加減な発言を責めてるだけじゃん。
被害妄想もたいがいにしなさい。
もしそう読めるのなら後ろめたいからじゃないのか。
551:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:05:36.10 vQrBMT8D
>>547
>>549
しかし、すぐにはソースを出せない場合もあるでしょう、ソースが見つかったら出すと言っている
のですから、普通はそれで納得するものではありませんか、それに、私の方がしつこく主張した
のではなく、逆にこちらがなかなかソースを見つけられないのをいい事にしつこくソースを出せと
言い続けて困らせた事がここまで議論をこじらせてしまった原因ではありませんか。。
552:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:07:32.47 NMJIGS0z
>>548
確かに>>417はそういうことを言っていたね。なかなか体育会系な言い方だと半笑いでみてたけど、これも言っていることは正しいよ。
単に見つからないものも、存在しないものも、「それを証明に利用できない」と言う意味では同じなんだからね。
まあこの話を突き詰めるとまた脱線するからやめとこう。今は君の話をしているんだ。
とりあえずガニメデよ、君は自分の意見を取り下げて、素人呼ばわりした人に謝罪する気はあるのかい？
553:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:07:52.32 vQrBMT8D
>>550
他にも501とか508でも似たような発言がありましたよ。
554:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:13:26.08 vQrBMT8D
>>552
謝罪する気はまったくありません、なぜならこちらはなにもまちがった事は言っていないからです、
たしかにソースはまだ見つかっていませんが、だからといってソースが存在しないなどという事には
なりませんし、ソースが見つかったら出すと言っているのですから、それで納得するのが筋というもの
でしょう、それに、ここまでこじれてしまった場合、へたに謝罪などしたら余計にこじれるだけです。
555:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:15:23.21 NMJIGS0z
>>551
だから、そういう話はソースをすぐ出せるように準備万端整えてから始めないといけないの。それがマナー。
すぐにソースが必要な内容の話であるにもかかわらす、君の言う「すぐにはソースを出せない」状況で主張を繰り返したから責められているんだよ。
君がなかなかソースをなかなか見つけられないのなら、君はすぐに主張を取り下げ、素人呼ばわりしたことを謝罪すればよかったんだよ。
それをしなかったから、しつこく「ソース、ソース」の大合唱が始まったんじゃないか、そこは取り違えてはだめだよ。
んで君も君で、意地を張ってＮＡＳＡの機密とかとかロズウェルとか話を広げたんだから、議論をこじらせたことに関しては同罪だよ。
556:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:20:57.22 vQrBMT8D
>>555
だーから、見つかったら出すって言ってたじゃないか、たまたまソースが古くて見つからなかった
というだけで、まるで鬼の首でも取ったみたいにw
557:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:25:45.44 NMJIGS0z
>>554
だからね、君の言う「ソースは見つかったら出す」ではダメだったんだよ。それでは筋が通らないから、みんな納得できないと言っているんだよ。
君は気付かずにその地雷を踏んだのかもしれないけれど、踏んじゃったのは取り返しがつかないからね。
と言うか謝罪はいつでも効くよ。今ここで君が謝罪してしまえば、君の事を喜んで叩いてた人たちは、振り上げたこぶしの行き場をうしなっておろおろするだけなんだから。
ここで君が謝罪しなかったら、その振り上げたこぶしは、批難という形で容赦なく落ちてくるけどね。
素直に謝るのは、こじれた関係を修復する一番の近道だよ。リアルの言い争いでも、ネットでも同じことだ。
558:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:27:40.21 vQrBMT8D
>>557
謝罪するつもりはありません。
559:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:30:08.85 NMJIGS0z
>>556
うん。何度もそう言ってたね。けどそれではダメだったことは、これまでの話の流れや荒れ具合からみても明白だろう。
もっと上手くやる方法があったのに、君はその点で失敗したんだよ。鬼の首を取ったように騒がれたのは、君が意地を貼っているところを見るのが楽しかったからだよ？
つまり君が意地を張るのをやめたら、周りで騒いでいる人たちは面白くないんだ。ごく簡単なことじゃないか。
560:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:39:32.15 vQrBMT8D
>>559
少なくとも、もうちょっと説得力のある理由でなければだめですね、417の発言を見るかぎりでは
理屈などどうでもいいから謝罪しろというような悪意が感じられますし、誠意がまったく感じられません、
ネットをやる以上はマナーを守る必要があるでしょう。
561:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:39:54.67 NMJIGS0z
>>558
そう、意地を張らないで。
まあ、確かに君の自尊心は傷ついたままで、腹の虫がおさまらないというのもあるんだろう。
じゃあとりあえず謝罪はしなくていいから、まず全ての原因になった>>345の発言を取り下げなよ。
ソースが見つかったら、また>>345の主張をすればいい。
「いろいろ言ってきましたが、正確さを保障できないので>>345を取り下げます」と一行書けば済むことだ。
やっと話を元に戻したんだ。これ以上こじれないように、早いとこ頼むよ。
562:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:42:54.82 vQrBMT8D
>>561
それはできませんよ、なぜなら私はちゃんと記事を見たわけですからね、記事が存在する事は
まちがいないし撤回するなんてとんでもありませんよ。
563:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:48:24.11 22INLCE2
こいつらって自演？
平日日中にラリー繰り返せるってどういう人達よ？
564:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:54:03.81 vQrBMT8D
>>561
私はこの目でちゃんと記事を見たから記事が存在していると言っているのですよ、つまり、
私が記事は存在していると言うのにはきちんとした動かぬ根拠があるのですよ、それに対して
記事は存在しないと言っている人たちはなんの根拠も無しにいいかげんな推測で言っている
にすぎないのですよ、きちんとこの目で記事を見て記事が存在すると言っている私の方が
確実であるに決まっているでしょう。
565:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:00:47.52 NMJIGS0z
>>560
417は無茶なことを言ったかもしれないが、それは単に彼の考えなんだろう。
彼に誠意がないとか、悪意があるとかはこの際横に置いとこう。
君がここでマナーを示して見せれば、少なくともマナーを守っていない417の考えは打ち砕かれるんだからね。
>>562
だからね、仮に記事が存在しても、それをこの場に提示して議論に掛けられない以上、何の意味が無いんだよ。
正しいかどうか分からない君の主張を聞いたところで、周りの人間は「それで？」としか言いようが無い。それこそそこで議論が止まってしまうんだ。
だから話を始める前に、ソースは用意しなければいけない。
この暗黙の了解というかマナーを先に破ってしまったのは君なんだから。君が取り下げないことには、議論は停滞したままで先に進まない。
もしここで君が取り下げるのを待たずに議論を再開してしまえば、「ガニメデは確証の取れないことを、意味も無いのに平気で口にするヤツだ」と後ろ指差され続け、仮にソースを見つけてきても「また何かわめいているぞ、前と同じように無視しとけ」となる。
けれどここで君が>>345を取り下げれば「ガニメデはそのときに必要な情報の取捨選択がしっかりできるヤツだ」という評価になる。そしてソースを見つけてこれば「コイツ本当にソース見つけてきたよ、たいしたヤツだ」となる。
リベンジと言う言葉もあるじゃないか。これは君にとってチャンスなんだよ。
とりあえず仕切りなおしをしよう。このままでは君にとってすごく分が悪いからね。
566:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:07:19.71 vQrBMT8D
>>561
そもそも私が記事を見たと言っているのだから、それを素直に信じればいいのではないですか、
私に嘘をつかなければならない理由なんてないでしょう、それを、記事が見つからないのは
記事が存在しないという事だなどとわけのわからない詭弁を振り回して、記事をこの目で見て
確認している私に対して謝罪しろなどというのはおかしいでしょう、記事をこの目でしっかり確認
して発言している私がなんで何の根拠も無しに記事は存在しないなどと言っている人たちに
謝罪しなければならないのですか?
567:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:08:47.55 NMJIGS0z
>>563
勤めてた会社が震災で開店休業なんだ。触れてくれるな。
>>564
君にとってはその記事は事実なんだろう。
けれど俺たちにとっては事実ではない。より正確に言えば、事実と認めるすべが無い。
君がその件について俺たちと議論をしようとするなら、その前に事実の共有を行う必要があるよね。
事実ではないと証明するのは悪魔のなんとやらなので、ここでは君が証明しなくてはいけない。
そしてそれに必要なのが、何度も言われていたソースなんだよ。
けど君はそれを用意できなかったので、君と俺たちの間で事実の共有がなされなかった。
だから君のいう内容に関する議論を開始できない。つまり流れがストップしてしまったんだよ。
この流れを再開させるためには、事実の共有を行うための「ソース」を提示しないといけない。
そしていろいろな事情でそれができない状況だから、
「>>345の発言を取り下げ、それ以前の話の流れを復活させるしかないね」
って言っているんだ。君は言いだしっぺとして、しっかり決着をつけないといけないんだ。
何もおかしなところはあるまい？
568:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:15:27.31 vQrBMT8D
>>567
すべてを証明する事は不可能だし、証明できないからといって人の話しをすべて否定していては
議論にならないでしょう、私はきちんとこの目で記事を見たと言っているのだし、そちらには記事が
存在しないという証拠は無い、この場合はこちらの話しを信じるのが道理というものですよ。
569:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:17:54.07 NMJIGS0z
>>566
君の事は信じてあげたいんだけど、ネットには往々にしてウソやごまかしを行う人がいるんだ。
特に2chではそういうのが強いんだから、疑ってかかるぐらいでいいんだよ。
ひろゆきも言ってただろう？ 「（うそをうそと見抜ける人で無いと）利用するのは難しい」って。
つまり信用してもらいたいと思えば、信用される努力をしないといけないんだ。
何もせずに素直に信じてもらえる世界じゃないんだよ、２ｃｈは。君も古参なら分かるだろう？
それに、そんなに謝罪がいやなら、とりあえず、今はもういいから>>345だけ取り下げなよ。
570:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:23:47.89 vQrBMT8D
>>569
どうも、話しがまたもやループしてしまっているようなので、いいかげんその謝罪うんぬんの話し
についてはここらでやめましょう、とにかく、こちらは自分の目で記事を確認しているし、記事が
存在している事はまちがいない事がわかっているから、謝罪するつもりも撤回するつもりも
ありません、そして、記事が見つからない事についてはいかにネットといえどもすべての情報が
載っているわけではありませんので、それはやむをえない事ですし、こちらは記事が見つかったら
出すと言っているのですから、それで納得するべきでしょう。
571:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:24:03.09 NMJIGS0z
>>568
だからそれは悪魔の証明だってば。君も悪魔の証明はダメだって発言してるじゃないか。
君が見ただけでは意味が無いんだ。「ソースは俺（キリッ」状態だからね。
言っただろう？ 「証明には信用の置ける第三者の記述が必要」って。
君が「俺は確かに見た！」と言っても、それは第三者のものではないから、何度言ってもダメなんだ。
それに俺たちには「記事が存在しないという証拠は無い」のは事実だけど、俺たちはそんな証拠を用意する必要は無いんだ。
だって前述のように、俺たちには証明する義務がないんだもの。不公平に感じるかもしれないけれど、それが悪魔の証明に反しない道理というものなんだよ。
572:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:28:35.25 vQrBMT8D
>>571
私には嘘をつく理由が無いのですよ、したがって私の記事を見たと言う発言は信ぴょう性が高い
と見るべきでしょう、記事そのものが見つからなくても記事そのものが存在する可能性は高いと
判断するべきだと思いますよ。
573:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:32:36.25 NMJIGS0z
>>570
いやいや、ループしているからやめましょうと言いつつ、君の主張していることはループ内とちっとも変わってないぞ。
＞とにかく、こちらは自分の目で記事を確認しているし、記事が存在し
＞ている事はまちがいない事がわかっているから、謝罪するつもりも撤
＞回するつもりもありません
とするならば、結局、俺たちは君の発言が正しいのかどうか、判断できないままなんだね？
「ガニメデは（証明ができないために）議論のしようが無いことを発言するヤツだ。コイツの発言にかかわると議論がストップするから無視したほうがいい」
という認識が定着してしまうけど、それでもかまわないの？
これは今後一切話をまともに聞いてくれないという意味で、自分の意見を取り下げるよりも、はるかに屈辱的で自尊心を傷つけられることだけど、本当にそれでもいいの？
引き返すのなら今のうちだよ？
574:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:34:36.56 vQrBMT8D
>>573
私の記事を見たという発言を疑う理由は無いでしょう。
575:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:41:26.88 NMJIGS0z
>>572
信憑性だって？ 俺は、君の人となりを詳しく知らないから、その辺はなんとも言えないな。
ＮＡＳＡがロズウェルに関して世間にウソをついていると君は言っていたが、
同じように、君も何らかの理由があってウソをついているのかもしれない。
また話がややこしくなるし、君は腹が立つだろうから言わなかったが、「君は嘘をついていない」という解釈もありうる。
つまりＮＡＳＡの記事を読み間違って、勘違いしたまま記憶しているというケースだよ。
人間と言うのは、そんな完璧な人間でも、そういうケアレスミスというのはやってしまうものだからね。
まあ、嘘をついていなくても間違えている可能性はある。そのレベルのことまで疑ってかからなければ、2chなんかで議論することは難しいよ。
君はひねくれていると思うかもしれない。けどそれは君が2chには場違いなぐらいに純真すぎるんだね。古参なんだからもっとスレててもいいのに。
576:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:43:56.54 vQrBMT8D
>>575
こちらはちゃんと自分の目で記事を見ているわけだから、記事が存在している事は確実
だから、少なくとも私は謝罪するつもりもないし撤回するつもりもありません、それに、
私には嘘をつく理由も無いのですから、私の発言を疑う理由も無いでしょう、むしろ、
記事が見つからないというだけで記事が存在しないなどと決めつけて謝罪しろだの
撤回しろだのと言う方がおかしいと思いますよ。
577:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:46:33.14 NMJIGS0z
>>574
疑う理由？ そんなの、ここが「インターネットの、2ch、の未来技術板だから」以外に何かあると言うのかい？
別に君だけを疑っているわけじゃないんだよ？ 何もかも疑っているのに、君だけ特別扱いで信用するわけにはいかないってことだよ。
みんなが君に説明責任を求めているのは、みんなも同じように君の事を疑っているからだ。
何の努力もせずに信用を得られる場所じゃないんだよ。
君に俺や周りの人間の信用を得るつもりがあるのなら、今すぐ撤回するか、今すぐ証明するかのどちらかを選択するしかない。
信用を得るつもりが無い、得なくてもかまわないと言うのなら、撤回もしない、証明もしないというそのスタイルを徹頭徹尾、貫けばいい。
君はどうするんだい？
578:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:50:33.70 vQrBMT8D
>>577
自分の目できちんと記事を見ているわけだから撤回はできないし、記事が見つからないわけだから
証明もできないという事になりますね。
579:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:51:22.27 NMJIGS0z
>>576
うん。俺も他人のことを簡単に信用できないようなネットはなんかおかしいと思うよ。
でもここはそういうところで、そういう形でマナーが出来上がってしまっているんだ。
郷にいらずんば、郷に従えと言うだろう？
君も2chで書き込むならそれぐらいのマナーは身に着けないと。
それに攻撃されたぐらいで「オマエラみんな大嫌いだ！」と言わんばかりに反抗していてはいいエサにされるだけだよ。
580:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:54:27.80 vQrBMT8D
>>579
昔、ガリレオがそれでも地球は動くと言った話しを知っていますか?真実を多数決によって
変える事はできないのですよ。
581:踊るガニメデ星人
11/09/05 12:05:13.03 vQrBMT8D
少なくとも、ここは理系の板なのだから、真実を多数決で変える事はできない事はわかる
でしょう、私があえて謝罪も撤回もしないのは、昔ガリレオがそれでも地球は動くと言った
のと同じ理由なのですよ、みなさんも理系の人間なら真実を守るために断固として自分の
主張を曲げない事の大切さはわかるでしょう。
582:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:10:13.82 NMJIGS0z
>>580
うん。俺もそのガリレイのことを引き合いに出そうと思ってたんだ。
彼は異端審問の裁判を受けた帰り、門前にて「それでも地球は動く」と捨て台詞を吐いた。……とされている。
なぜ捨て台詞でそんなことを言ったか（というかそんなことを言えば即座に法廷に引き戻されるような状況で言ったはずが無いんだが）というと、その直前の裁判で終身刑を言い渡され、
「私は地動説を捨てます。天動説が正しいです」
と書いた宣誓文書を自ら読み上げるハメになったからだ。
何でそんなことになったかと言えば、ガリレイはそのときの周囲の人間に地動説を理解し、納得させるだけの材料を揃えられていなかったからだ。
その当時の地動説はまだ不完全で、天動説とどっこいどっこいのシロモノでしかなかったんだ。ガリレイ自身もいろいろと地動説について間違っていたこともある。
いくら正しいことを言っていても、周囲の人間を納得させる材料を、キッチリ揃えられなけば何の意味も無いということのいい例だ。
君も俺たちを納得させたいのなら、しっかり証拠となるものを出すしかないんだよ。それができなければガリレイのように黙るしかない。
583:踊るガニメデ星人
11/09/05 12:12:53.24 vQrBMT8D
>>582
わははははは(^O^)いやーそれはガリレオの話しを読み違えてますよw
584:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:13:11.12 NMJIGS0z
>>581
主張を曲げないことは大事だけど、急がば回れと言う言葉もある。
正面突破だけが芸じゃないんだから、一度撤退して、じっくり外堀から埋めていけばいいじゃないか。
585:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:16:43.18 NMJIGS0z
>>583
どのへんが読み間違えているんだい？
俺は嘘を言ってはいけないと、しっかりウィキペディアさんと手元の百科事典で調べてから書き込んだんだぞ。
他の書き込みに比べて間隔が少し長いはずなんだが。
まあ、今の状態では君は右へも左へも首を回せない状況なのは事実だ。すこしその肩に乗っているものを下ろしたらどうかと思うよ。
586:踊るガニメデ星人
11/09/05 12:17:04.76 vQrBMT8D
>>584
今回の件に関しては私は自分の信念を断固貫く覚悟です、自分の目で見てしっかり確認した
真実を多数決の圧力などに屈して曲げるわけにはいきません。
587:踊るガニメデ星人
11/09/05 12:19:12.66 vQrBMT8D
>>585
そもそも解釈がおかしい、あのガリレオの話しは真実を多数決で曲げる事はできないという
お話しであって、多数決に屈して真実を曲げろというお話しではありませんよ(^O^)
588:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:20:57.07 dXvn0ZCI
個人のたった一度の体験が真実になるのなら、
この世は実在する神で溢れかえってるな。
589:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:35:21.27 NMJIGS0z
>>586
ガリレイはあっさり屈したけど……。
モノは考えようなんだよ。日本軍だって撤退と言わずに転戦と呼んだだろう。それぐらいの強かさが無いと、自分の意見を周りに知らしめる事はできないよ。
>>587
うん、世間一般ではガリレイの武勇伝のように語られているけれど、見方を変えると必ずしもそうではないんだ。
ひねくれた解釈だと笑うのはかまわないけど、一理あるよね。
アイザック･ニュートンが万有引力を突き止めるよりも前の時代に、地動説をきちんと説明できるはずがない。
致命的なまでに材料がそろってない。
木星の衛星にガニメデの名をつけたガリレイに従うなら、君はこの後誰にも信用されず、その生涯を幽閉されたまま終えることになるよ。
つまり2chでハブられ続けるということだ。そんなことになれば君の真実を周囲に信用させることなど絶望的になる。
君が真実に責任を持つのなら、今は涙を呑んでも一時撤退し、自分の正しさを証明する機会を虎視眈々と狙うほうが、それこそ今後の科学のためだと思うよ。
590:踊るガニメデ星人
11/09/05 12:38:00.82 vQrBMT8D
>>589
何度も言いますが私は信念を曲げるつもりはありません。
591:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:42:56.87 Cv5gNsl4
まあ、NASAが貼ってたのが消されたってのが仮に真実としても、
それは陰謀云々ではなく、とんでもない考察不足の文章を
ミスって貼ってしまったからとかじゃないか？
もちろん、単なる当て推量で何の根拠もないことを断っておく。
592:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:43:46.52 NMJIGS0z
それは真実よりも、自分のプライドを守る選択だよ？
それでもいいのかい？
しつこいかもしれないけど、君の言葉を、誰も信用してくれなくなるんだぞ。
本当にいいのかい？
593:踊るガニメデ星人
11/09/05 12:46:38.88 vQrBMT8D
>>592
私はこの目でちゃんと記事を見ているのだから、記事が存在するのは真実なのですよ、
それに対して記事が見つからないから記事は存在しないなどというのはあくまで推測
にすぎないのであって、なんの根拠も無い事なのですよ、そんないいかげんで無責任な
事を言う人に屈して、自分の目で確認した真実を曲げるなどという事は私の良心が許し
ません、したがって私は一切謝罪も撤回もしません。
594:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:49:31.04 NMJIGS0z
>>593
五行も書いてくれてありがとう。けど、俺が欲しかったのは最後の一行だけなんだ。うん。
＞私は一切謝罪も撤回もしません。
しかと聞いたよ。
595:踊るガニメデ星人
11/09/05 12:51:10.56 vQrBMT8D
>>594
そもそも君は一体どういうつもりで私に謝罪しろと言ってきたのだい?
596:踊るガニメデ星人
11/09/05 12:53:22.14 vQrBMT8D
>>594
中立の立場で仲裁しにきたつもりですか?
597:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:57:52.43 NMJIGS0z
いや、しかし疲れたわ。半日もPC前に座ってネット見ながら書き込み続けるとか一体何年ぶりかしら。
まあ思考停止したヤツを論理的にネチネチ追い詰めていくのは楽しかったけどな。
無駄にスレ消費してみんなには申し訳ないと思ってる。多分もうやらない。
>>593
正直>>557あたりで、君が本当に素直に謝っちゃったら、一番困るのは俺だったんだ。すまんな。
最後まで付き合ってくれてありがとうな。
598:オーバーテクナナシー
11/09/05 12:59:00.47 NMJIGS0z
>>596
中立？ んなワケねーじゃん。はじめからお前のこと全否定してたよ。
599:踊るガニメデ星人
11/09/05 13:00:03.38 vQrBMT8D
>>594
そもそも私の主張に疑問や反論があるなら、きちんと私と議論して納得いくまで話し合えば
いいだけの事だろう、それをせずに、謝罪しなければハブられるぞなどと脅迫して謝罪を強要
する事こそネットのマナーに反する事じゃないか、はっきり言ってそういう汚い脅迫は断固
拒否しますよ。
600:踊るガニメデ星人
11/09/05 13:01:54.03 vQrBMT8D
>>598
それでは、謝罪しなければハブられると言うのは私に対する脅迫である事を自覚して
いますか?
601:オーバーテクナナシー
11/09/05 13:03:11.02 NMJIGS0z
まずあちらこちらに場当たり的で統一性の無いレスを返してたガニメデを、理屈で会話するようにさせるのだ第一段階
その上で不利な状況を何度も示して追い詰めるのが第二段階。
最後に、数々の助け舟や周囲の意見をかなぐり捨てて自分の意見にしがみつくように仕向けるのが第三段階。
正直パーフェクトねコレ。
人間性が腐ってるって？ よく言われるよ。
602:オーバーテクナナシー
11/09/05 13:10:35.62 NMJIGS0z
あ、なんか言ってるな。まあいいや
>>388
シャトルが運用終了した今、ＩＳＳを解体するための機材やクルーを送るより、そのロケットで新規の月軌道用ステーションを打ち上げたほうがいいだろうな。
ＩＳＳの老朽化というのは外板の劣化もそうなんだが、それよりも問題なのは生命維持系統の劣化とロシア・アメリカの初期モジュールのシステムの古さが主な原因。
使えるとすれば太陽電池パネルぐらいしかないと思う。んでこの太陽電池パネルも、ＩＳＳの中でさえ電圧バラバラでいろいろ問題抱えている。
ここはパネルもしっかりした規格を作ってやったほうがいいだろうと思うよ。
603:踊るガニメデ星人
11/09/05 13:11:06.05 vQrBMT8D
>>601
なにを軟弱な事を言ってる、もっとシャキッとせんかシャキッと、そんなくらげみたいな
軟弱な事じゃ世の中やっていけんぞ!!!もっと仕事や勉強にうちこんで日本のお役に
立たなければ日本は滅びてしまうぞ、いい若いもんがそんな軟弱な事でどうする!!!
604:踊るガニメデ星人
11/09/05 13:27:59.82 vQrBMT8D
まったくこれだから近頃の若いもんは、わしの若いころはもっともっと仕事に勉学に熱心に
うちこんだものだ、いい若いもんが昼間からこんな2チャンネルなんぞにいりびたっている
だけでも問題だが、議論するなら議論するで、どうして本音でぶつかりあおうとせんのだ、
仕事や勉学にうちこんで、友と夢や理想を熱く語り合ってこその青春ではないか、こんな事
ではせっかくの二度とない青春が泣くぞ!!!なんでもいい、自分でこれと思う物を見つけて
それに全力でうちこんでみろよ。
605:オーバーテクナナシー
11/09/05 13:48:24.15 GE9d4hry
後学の徒の為に、このスレは保存していつでも見られるようにしておいたほうがいいな
606:オーバーテクナナシー
11/09/05 14:12:33.52 GvtBBBYn
LEOでソーラセイルなんか展開したら即死だって論破されてるのにバカじゃね？
607:オーバーテクナナシー
11/09/05 18:10:51.24 z7113ZHl
>>601
自分の方法論と同じでﾜﾗﾀｗ
ただ、自分は第三段階で、オカルト板を提案することがお互いの最大の幸福だと
提案したのだけど、これは拒否されたみたい。
だから、この板に彼がとどまるのであれば、学問・理系板流に追求していこうと思う。
608:オーバーテクナナシー
11/09/05 18:19:46.22 z7113ZHl
>>593
>それに対して記事が見つからないから記事は存在しないなどというのはあくまで推測
>にすぎないのであって、なんの根拠も無い事なのですよ、そんないいかげんで無責任な
>事を言う人に屈して、自分の目で確認した真実を曲げるなどという事は私の良心が許し
君は推測されたことについてこんな事を言ってるけど、>>536では
>もちろん、NASAがロズウェル事件がらみでソーラーセイルの記事を隠したのではないかというのは
>あくまで私の推測ですよ、しかし、ロズウェル事件がらみでソーラーセイルの記事が隠された可能性
>があるのであれば、ロズウェル事件では多くの人間が不自然な死にかたをしているのですから、
>ソーラーセイルに関する記事についてNASAを追及する事は危険な事だと判断するのは当然の事でしょう。
と言ってるね。
推測が根拠がなくて、いい加減で無責任なものなら、自分の推測はどうなの？
いい加減で無責任で根拠がない事を根拠にしてNASAに質問するのをさけてるの？
609:オーバーテクナナシー
11/09/05 18:28:39.14 z7113ZHl
>>593
「記事を見た事は確かだろうが、内容を誤解して覚えている可能性が高い」という件については、
>>346->>376あたりで、君の言うNASAの主張が素人レベルの検証で論破されてしまうという事が
根拠になってる。
つまり、>>343の内容は間違っているわけで、それが最大の根拠。
別に根拠なく記事が存在しない(「君の言うような記事は存在しない」という意味でも)と言ってるわけじゃない。
ちなみに、15年前にインターネットで見たという記事は日本語だったの？英語？
610:踊るガニメデ星人
11/09/05 18:55:24.41 vQrBMT8D
>>608
>>609
もうこの話題で200以上話し続けたわけだし、もうこれだけ話せば十分でしょう、君たちは
いくら説明しても納得しないようだし、話しもまったく先に進まないようだし、おかしな詭弁を
振り回したり、ついにはこちらを脅迫までするようになったし、それに、これ以上脱線を続けても
他の人の迷惑になるだけだろうから、もうそろそろこの話題は打ち切りにしたいと思います、
今後、私はこの話題で返事は返しませんから、そちらももうこの話題を持ち出すのはやめて
ください。
611:オーバーテクナナシー
11/09/05 18:58:45.90 mhTEvGn7
おｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗ言ｗｗｗｗｗｗｗｗうｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:オーバーテクナナシー
11/09/05 19:18:08.17 z7113ZHl
>>610
>もうこれだけ話せば十分でしょう
残念ながら、君がソースを出さない、もしくは出したソースが有効だと説明できない限り、
まだまだ十分とはいえないのです。
それが学問・理系板のやり方だし、未来技術板で発言すると言うこと。
ソースを見つけるか、NASAに直接問い合わせるか、ロズウェル事件とソーラーセイルの
話がリンクしていてNASAに問い合わせると危険という事が証明できるか、が落としどころ
になるでしょ。
>いくら説明しても納得しないようだし
君の説明がまったく説明になっていないからね。
この板の住人にとって、君の説明はまったく説明になってない。でも君は説明したつもりに
なってる。
これが>>537で言った「この板の他の人と考え方や価値観がまったく違っているのは自分でも
わかるでしょ？ 」と言うこと。
どっちが正しいとか優れているというつもりはないけど、少なくともやり方とか考え方が違う君が
この板に居続けても、軋轢しか生まないでしょ。
大多数の人が君にあわせてやり方・考え方を変える事はできないのだから、君がやり方・考え方を
変えるか、身を引くか、しかないよ。
自分が正しいと思うなら、その根拠を示さなければならない。これが学問・理系板のやり方。
613:オーバーテクナナシー
11/09/05 19:47:55.83 Y9Jv8ySs
2chつっても板ごとに文化が違うからね。
学問系の板、ことに理系ではソース重視傾向は他より強い。
そういうのが理解出来ないなら、他へ行ったほうが幸せ。
614:オーバーテクナナシー
11/09/06 00:09:05.54 N8WDex06
Wikipedia（笑）ならとっくの昔に「いつまでも納得せず」「検証不可能な自説を主張し続け」
「コミュニティを疲弊させるユーザー」として無期限ブロックされているレベルだぞ。
615:踊るガニメデ星人
11/09/06 21:24:47.88 xNAJgSKR
>>601
人生はな、一生懸命生きてこそ意味があるものなんだ、若いくせに楽する事ばかり
考えてるからそんな変な事ばかり考えるようになるんだよ、つまらん事など考えないで
もっと仕事や勉学にうちこんでみろよ、そうすりゃ心身が鍛えられて、そんな変な事など
考えなくなるだろう、いい若いもんがそんな不健全な事でどうするんだ!!!
616:オーバーテクナナシー
11/09/06 23:12:15.29 qUHgnzXv
記憶だけで適当に放言して言い逃れしまくってる人に言われてもね。
617:踊るガニメデ星人
11/09/07 00:14:37.80 1H4lF0l2
>>616
わしの事はどうでもいい、わしはもう十分生きたし国にも十分奉公した、それより
お前はどうなんだ、お前の中に何か一つでも熱く心を燃やす物はないのか。
618:オーバーテクナナシー
11/09/07 00:47:59.84 QiAo8Go0
適当な記憶だけで他人を煽ってるから、君のことをどうでもいいと思えなくなってきてるんだよ。
ソースが見つかるまで努力しないなんて楽することばかり考えてるから、変なことばかり考えて
他人に受け入れられないんだよ。
2ちゃんに粘着して変なことばかり考えずに、基礎的な学問くらいは打ち込んでみてよ。
理系の方法論さえ身につければ、みんなのいってることが理解できるはず。
619:踊るガニメデ星人
11/09/07 00:54:37.26 1H4lF0l2
>>618
そういうお前はどうなんだ、こんな所でわしなんぞの揚げ足取りなどしていて本当に悔いはないのか、
お前には他にもっともっとやらなければならない事があるんじゃないのか、二度とない人生をこんな
くだらない事で無駄にしてどうするんだ。
620:オーバーテクナナシー
11/09/07 03:22:11.38 1Zkd5m26
またなんか関係の無いことを言い出したよ……コレだから荒らしは困る。
621:踊るガニメデ星人
11/09/07 03:33:33.96 1H4lF0l2
>>620
どうしてそんな事を言うのかな、もっと素直になりなよ。
622:オーバーテクナナシー
11/09/07 04:03:33.58 1Zkd5m26
散々諭されても素直に謝れなかったアンタが何を言ってる。
623:踊るガニメデ星人
11/09/07 09:10:40.10 1H4lF0l2
>>622
もっと自分の人生を大切にしろよ、二度とない人生をこんなくだらない事で無駄にしてどうするんだ。
624:オーバーテクナナシー
11/09/07 09:56:18.33 1Zkd5m26
コイツ人の話聞いちゃいねぇ……
625:踊るガニメデ星人
11/09/07 10:08:53.67 1H4lF0l2
>>624
今は世の中も大変な時なんだぞ、大震災で多くの人が苦しんでいるし、日本だってこれから
どうなるかわからんのだ、こんな時に君たちのような若いもんがこんな所でふらふらしてて
どうする、こんな所でわしなんぞの揚げ足取りなどしている暇があったら、もっと仕事や勉学
にうちこんで少しでも世の中のお役に立つべきじゃないのか、そうやって真面目に一生懸命に
生きてこそ、本当の意味での生きがいも生まれて来るものなんだぞ。
626:オーバーテクナナシー
11/09/07 10:59:53.90 F0vxafPW
>>625
普通に仕事や勉強に邁進していても、お前の発言の矛盾点を追求するくらいの
余裕はあるので、ご心配なく。
っていうか、お前がさっさとソースを出すなり「間違いだった」と認めてれば、ここまで
おかしな状態にはならなかったんだっつーの。
ロズウェル事件とNASAの陰謀論とか、オカルト板でやれよ。
>こんな所でわしなんぞの揚げ足取りなどしている暇があったら
自分で足を揚げている自覚はあるわけだな
627:踊るガニメデ星人
11/09/07 11:14:11.89 1H4lF0l2
>>626
どうしてそんな意地の悪い言い方をするのかな、わしにはお前さんがどういう人生を
送ってきたかはわからんが、そうして他人を傷つけようとするのは人生をいいかげんに
生きてきたからではないのか、人間、真面目に一生懸命生きていれば世間から白い目
で見られる事などないはずだし、そんなに他人を傷つける必要などないはずだろう、
そんなふうに他人に嫌がらせなどして人の恨みをかって、みずから世間から白い目で
見られるような生き方など続けてどうするんだ、人から恨まれるような生き方を捨てて
人から感謝されるような生き方をするべきではないのか。
628:オーバーテクナナシー
11/09/07 11:59:21.06 F0vxafPW
>>627
どうして、そっくりそのまま自分に返ってくるような事をいってるのかな。
>そうして他人を傷つけようとするのは人生をいいかげんに
>生きてきたからではないのか
つまり>>345で他人を傷つけるような煽りをしているのは、お前が人生をいいかげんに
生きてきたからじゃないの？
>人間、真面目に一生懸命生きていれば世間から白い目
>で見られる事などないはずだし、そんなに他人を傷つける必要などないはずだろう
まさに今のお前は世間から、少なくともこの板の中では白い目で見られているわけ
だけど、やっぱりまじめに一生懸命生きていないからじゃないの？
629:踊るガニメデ星人
11/09/07 12:34:34.62 1H4lF0l2
>>628
やれやれ、もはや何を言っても無駄なようだな、せっかくの人の温情をそんなふうに
ひねくれて受け取る事しかできないようではな。
630:オーバーテクナナシー
11/09/07 12:44:20.90 XFsfXLlg
これは釣れるｗｗｗ
631:オーバーテクナナシー
11/09/07 13:25:08.78 jPDp/9Kd
なんだかもう本当に荒らしてるだけだな
どれだけ奉公たって、悪行の見本になっていいわけじゃないのに。
632:踊るガニメデ星人
11/09/07 14:05:28.34 1H4lF0l2
こんな所でこんな嫌がらせなんかしている事をお前さんたちの家族が知ったら
どう思うか考えた事があるか、こんな事をやっている事を知ったらお前さんたちの
家族はきっと悲しむんじゃないのか、自分の事だけじゃなくて家族の事も考えて
やれよ、こんな恥ずかしい事をして自分の家族を悲しませるなよ。
633:オーバーテクナナシー
11/09/07 14:19:36.45 W/c9bpkO
爺さんを演じて悦に入っているようだが、「天に唾する」って言葉を知らんのかな
634:踊るガニメデ星人
11/09/07 14:33:35.20 1H4lF0l2
>>633
お前さんは家族の事を考えた事はないのか、こんな所でこんな嫌がらせなどしている
事をお前さんの家族が知ったらどんなに悲しむか考えた事はないのか、もっと自分の
家族を大切にするべきじゃないのか、自分の子や孫に、自分はこれだけ世の中に貢献
してきたんだ、こんなにもたくさんの人たちを幸せにしてきたんだと誇りを持って語れる
ような生き方をしないでどうするんだ。
635:オーバーテクナナシー
11/09/07 14:43:51.31 jPDp/9Kd
醜態を晒してるのは誰なんだろうなぁ。
家族に見られて恥ずかしくないのかね。
636:踊るガニメデ星人
11/09/07 14:56:28.18 1H4lF0l2
自分の事だけ考えるのではなくて、もう少し家族の事も考えてやれよ、たとえ自分はへっちゃらでも、
きっとお前さんたちの家族は恥ずかしい思いをしていると思いますよ。
637:オーバーテクナナシー
11/09/07 14:57:44.29 aTbtCcK4
もはや月面開拓の話をする気はないようだな
そして、NASAのソーラーセイルの記事を捜している気配もない。
これでごまかせてると思っているのなら大甘。
638:踊るガニメデ星人
11/09/07 15:14:42.28 1H4lF0l2
>>637
そんな事よりも人間としてもっともっと大切な事があるんじゃないのか。
639:オーバーテクナナシー
11/09/07 15:48:40.49 1Zkd5m26
>>635
こんな会話も成立しないような知能遅れに家族なんているわけ無いだろ……。
640:オーバーテクナナシー
11/09/07 18:25:08.55 jPDp/9Kd
>>639
いや、木の股から生まれたのでもなければ親はいるでしょ。
もう見捨てられてるかもしれないけど。
641:オーバーテクナナシー
11/09/07 21:11:15.28 POeQxykE
年寄りを騙るのは平日昼の連投をヒキコモリ呼ばわりされないためですか？
642:踊るガニメデ星人
11/09/08 10:13:44.10 oc7M4CMW
まったく近頃の若いもんは公共心が無くていかん、大震災でたくさんの人が苦しんでいる
というのにわしなんぞの揚げ足取りなどして喜んでいるようでは先が思いやられるぞ。
643:オーバーテクナナシー
11/09/08 10:22:34.06 FegRnzqP
年金手帳にID書いた紙貼って、個人情報がわからないようにして
画像UPしてください。
できなければニセ老人のレッテルが貼られます。
644:踊るガニメデ星人
11/09/08 11:00:44.88 oc7M4CMW
だいたい人生をいいかげんに生きとるから、こんな所でわしなんぞの揚げ足取りなどして喜ぶような
変な人間になってしまうんだろう、人間、真面目に一生懸命生きていれば世間から白い目で見られる
ような事などないはずだし、そんなに他人を傷つける必要だってなくなるはずだし、こんなくだらん嫌がらせ
などして喜ぶような変な考えなど浮かばないくなるはずだろう、こんな所でわしなんぞの揚げ足取りなど
やっている暇があったらもっと仕事や勉学にうちこんでみろよ、そうすればそんなおかしな考えなど
浮かばなくなるぞ、若いうちから楽する事ばかり考えていたらろくな人間にならんぞ。
645:オーバーテクナナシー
11/09/08 12:05:55.46 kYF81SaB
ヒキコモリのくせに年寄りのふりして上から目線ｗｗｗ
NASAのソーラセイルの記事は？
646:踊るガニメデ星人
11/09/08 12:36:35.57 oc7M4CMW
>>639
>>640
>>641
>>643
>>645
なにをごちゃごちゃ言っとるんだ、ほんまにわかっとんのかいな、しっかりせんと
この先やっていけんぞ。
647:オーバーテクナナシー
11/09/08 12:40:29.30 kYF81SaB
それはオマエだろ
648:踊るガニメデ星人
11/09/08 12:55:05.30 oc7M4CMW
>>647
まったく、どこまでひねくれとるんだ、なさけないのう。
649:オーバーテクナナシー
11/09/08 13:17:26.41 MHhNcFqf
>>641
>>643
普通どんな田舎者でもどんな世代の人間でも、ネット上で発言するときは中性的な
標準語になる。なぜかと言うと、そうしないとIMEがゴネたり、方言を解しない人
との意思の疎通が難しくなるからだ。
ガニメデは年寄りくさい書き方をしているが、コレは非常に不自然。年長者に見せ
かけるなどの意図があるにしても厳しすぎる。なぜかと言うと、口調は年寄りだが、
使っている単語が年寄りのものではないうえ、数は少ないが妙なところで方言が入
り混じっている。なので演技なのは間違いないんだが、如何せん上記の通りレベル
が低い。
この一週間の書き込みしている日付、曜日、時間帯からしてまともな職業について
いないのはほぼ確実。古参と言う証言もあるので20代後半～30代後半だろうが、も
しかしたら40代入ってる可能性がある。まあどの道、人生ドロップアウト組なのは
変わらんが。
650:踊るガニメデ星人
11/09/08 13:37:48.53 oc7M4CMW
>>649
わしの話しのどこを見とるんだ、もっと大事なところがあるだろう。
651:オーバーテクナナシー
11/09/08 15:24:21.22 5yZmVDfE
もうそいつにレスする必要ないだろ。反応する奴がいる限り
真上に向かって唾吐くのをやめないし、スレの無駄遣いだ。
652:オーバーテクナナシー
11/09/08 15:32:43.29 kYF81SaB
ガニメデの一人称が「わし」になったのは9/7から。それから一貫して使っている。
それ以外では9/5に一度使ったきり。以前には使っていない。
老人キャラを演じてるのはミエミエ。
どこの老人がネットで「～のう」とか使うかよ。
とっととPC切ってハロワにでも通え。
653:踊るガニメデ星人
11/09/08 16:04:50.39 oc7M4CMW
人生はな、一生懸命に生きてこそ意味があるものなんだ、真面目に一生懸命
生きていればおかしな考えなど持たないものだし、本当の意味での生きがいも
生まれて来るものなんだよ、人生をいいかげんに生きているからこそそういう
ひねくれた考えを持つようになるんだろう、つまらん事など考えてないでもっともっと
仕事や勉学にうちこんでみろよ、二度とない青春をせいいっぱい生きてみろよ。
654:オーバーテクナナシー
11/09/08 17:46:58.25 TM+LGOQo
論理武装を解除された狂信者そのもので哀れになってくるな
655:オーバーテクナナシー
11/09/08 18:40:44.97 kYF81SaB
自分の頭の上のハエも追えないヒキコモリに、
他人の人生を云々言う資格はないと思いまーす。
656:踊るガニメデ星人
11/09/08 20:31:51.02 oc7M4CMW
>>655
わしの若いころはいろんな事に興味を持って、いつも必死で夢を追いかけていたぞ、
お前には夢はないのか、お前の中に何か一つでも熱く心を燃やす物はないのか。
657:オーバーテクナナシー
11/09/09 00:23:12.62 +7GKeEA7
夢見すぎて夢から醒めなくなっちゃったか…
658:オーバーテクナナシー
11/09/09 06:16:25.19 +pwzW5pF
今若いんだからずっと脳内で夢を追っている、まで読んだ。
ダメだよ～、現実と向き合わなきゃ。
659:オーバーテクナナシー
11/09/09 09:16:20.70 UrlPB2o/
ガニメデさんがどれだけ、若いころに志を持って邁進したかは俺は知らん。
せやけど、その結果が、2chの理系隔離板で袋叩きにされた挙句に年寄り
演じて命乞いとは、格好の悪いことやな。
夢の見すぎで、おつむが緩んだんとちゃうか。
ガニメデさん知っとるかいな。おつむの次に緩むんは糞尿の穴やで。
おむつ回して施設入れられんよう、気いつけや。
660:踊るガニメデ星人
11/09/09 11:59:31.40 lysKraQm
>>655
今のお前にひきこもりを馬鹿にする資格など無いぞ、ひきこもりはただ家でおとなしくしている
だけだが、お前は他人に嫌がらせして世間に迷惑をかけているじゃないか、家でおとなしく
しているひきこもりよりも、世間に迷惑をかけている奴の方が最低の生き方だと思うぞ。
661:オーバーテクナナシー
11/09/09 12:05:36.93 tZ6b+qc0
煽られて、ﾋｷｺﾓﾘを白状してしまったでござるの巻
662:踊るガニメデ星人
11/09/09 12:11:17.91 lysKraQm
>>659
しかしだ、そういうお前さんたちにも問題が無かったとは言えないんじゃないのか、古いソース
であれば削除される事があるのは当たり前だろう、それに、こちらはソースが見つかったら出す
と言っていたのだから、普通はそれで納得するのが筋というものだろう、こちらがソースを出せない
のをいい事に、しつこくソースを出せと言い続けて、しまいには謝罪しないとハブるぞなどと言って
こちらを脅迫までしたお前さんたちの態度にも問題はあったんじゃないのか。
663:オーバーテクナナシー
11/09/09 17:08:49.88 UrlPB2o/
>>662
ガニメデさんや。あんた、その話に戻りとう無かったんとちゃうんか？
それにや。ここの連中は白を白、黒を黒言うとるだけやないか。その点あんたは
グレーを白や言うたり、白を黒や言うたり……男らしゅうないのう？
ハブられるんが脅迫やとか、何抜かしとん。間違えたら謝罪せなならん。そんな
こと世間様の常識、人として大事な道徳やないか。
その道徳のなっとらんかったガニメデさん、あんたがその立場で周りを非難する
筋合いはあらへんで。
おまえさんがどんな人たちと付き合うて来たんか知らんけども、その様子やと陸
な人付き合いはしてこんかったんちゃうか？ 大勢に怒られてケツまくっとるよ
うじゃ、器の小ささを白状するようなもんやぞ。
664:オーバーテクナナシー
11/09/09 18:04:40.52 H1A3oVGD
>>662
ちゃんと「ソースが見つかるまで保留」とか「取り下げ」とか言わずに
「NASAが間違ってるとでも言うのか！」とか煽るから。
てか、ＮＡＳＡのサイトにあったものが消えたのたら
そりゃNASAが「間違ってるかもしれないから」という判断を
したからじゃないのか？
その辺はどう思ってるのよ。
665:オーバーテクナナシー
11/09/09 18:23:44.54 tNUQFexF
そもそも、確固たる証拠が見つかるまでは
断言を避けて「そう言えば～～って話を聞いたと思うんだけど、どうよ？」くらいにするか、自分の胸の内にしまっとくのが普通なんだよな。
誰だってオオカミ少年になるのはイヤだし。
666:オーバーテクナナシー
11/09/09 18:29:09.72 JuXSaHB9
スレ内でLEOの空気抵抗計算して即否定されてるんだから、NASAがそんなバカなわけがない。
仮に出してたとしても、すぐ間違いに気づいて取り下げたんだろ。
667:踊るガニメデ星人
11/09/09 18:47:48.82 lysKraQm
>>663
それじゃ、お前さんたちにはまったく落ち度はなかったと言うのかな。
668:オーバーテクナナシー
11/09/09 18:51:28.13 tNUQFexF
>>667
ないよ。
こっちとしちゃ、だだっ広い道路から田んぼに落っこちたヤツが
「こんなところに田んぼなんて作るヤツが悪い！」とキレてるようにしか見えない。
669:踊るガニメデ星人
11/09/09 18:58:54.87 lysKraQm
>>668
そうか、それじゃしかたないな、そこまで頑固に自分は正しい、自分は悪くない、
悪いのは他人だと言い張るようでは、もはやこっちが何を言っても聞く耳は
持たないだろうしな、まぁ、663でUrlPB2o/氏が言うように、もうこの話しを
蒸し返すのはやめた方がよさそうだからこの話しはこれでやめる事にする。
670:オーバーテクナナシー
11/09/09 19:14:56.53 UrlPB2o/
>>667
せやから、ガニメデさん。あんたその話しとう無いんちゃうんか？
それに何や俺らに落ち度やて？ 何で俺も含まれとんや、勝手に話作んなや。
そもそもこいつらに総叩きされるような隙を見せたんはあんたの落ち度や。他人
様のせいにしたらあかんで。
潔う、とっとと詫び入れや。それもせんとごちゃごちゃ言うたかて、誰もまとも
に相手しとくれへんぞ。
671:踊るガニメデ星人
11/09/09 19:22:12.44 lysKraQm
>>670
世の中歩み寄りってもんが大事なんじゃないですか、いくらなんでもああいう言い方したら
角が立つに決まっているだろう。
672:オーバーテクナナシー
11/09/09 19:29:29.67 uEJ0tgou
おやおや、何度も助け舟出して貰ってるのに意古地になって暴言吐きまくってた人が言いますか
673:オーバーテクナナシー
11/09/09 19:33:46.61 tNUQFexF
何だろう、意図して自分に跳ね返ってくる発言しかしてないように見える
674:オーバーテクナナシー
11/09/09 19:35:19.51 DDiX53wb
>>671
キミの信用ならんのは>>669で「これでやめる事にする」とか宣言しておきながら
もう次のレスに反応しちまってるあたり。
人生経験長い年配者がこんな沸点低いわけないだろ。
呆れ果てるわ。
675:踊るガニメデ星人
11/09/09 19:42:27.66 lysKraQm
>>672
>>673
>>674
少なくともだ、わしにはお前さんたちが好意的な態度を取っているようには見えないのだよ。
676:オーバーテクナナシー
11/09/09 19:47:47.04 H1A3oVGD
>>671
「俺は歩み寄らないからお前らが歩み寄れ！」
まで読んだ。
677:オーバーテクナナシー
11/09/09 19:49:40.02 UrlPB2o/
>>674
俺が文章書いてる間に>>669が投稿されとったみたいやの。入れ違いになってすま
んわ。
>>671
歩み寄ってへんのはあんたのほうやで、ガニメデさんや。
それに少々カンに触る言い方されたかて、それをぐっとこらえるんが男やろ。
あんたも男を見せぇや、いつまでも女の腐ったみたいうじうじすな。
678:オーバーテクナナシー
11/09/09 19:55:34.46 UrlPB2o/
>>675
えらい投稿の早いお人やの。追いつかんわほんま。
確かにこいつらは、お前に好意的な態度を取ってるようには見えん。
やが、それがどうかしたんかいな？ ケンカしとんねから敵意むき出し
で当たり前やろて。
ただの売り言葉に買い言葉やないか。
自分に正義があると思うんやったら、そういうのやめなはれ。
679:踊るガニメデ星人
11/09/09 19:57:50.83 lysKraQm
>>677
好戦的な態度を取ったからここまで話しがこじれたというだけの事だろう、そういう意地の悪い
言い方が問題になってるんじゃないのか。
680:踊るガニメデ星人
11/09/09 20:04:54.70 lysKraQm
>>678
あのな、前にも言ったように、古いソースが削除されるなんて事はよくある事なんや、
ソースが削除されたから謝罪しろなんて無理を言うからこないに問題がこじれとる
んやないか、だいたいそこまで言うんやったら、お前さんは自分の発言のすべての
ソースを用意できると言うんですか、ソースが削除されるたびに謝罪せないかんなんて
事になったらいくら謝罪してもきりないやろ、いいかげんソースが削除されたから
謝罪しろなんて無理な事を言いなさんなよ。
681:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:06:10.08 UrlPB2o/
>>679
せやからな？ 好戦的な態度をとられたから言うて、あんたも好戦的になったか
らあかへんねやろ？ どっちに筋があったかて、喧嘩両成敗にしか見えん。
やが、話の流れを見ている限り、あんたは筋を通すつもりは無いようやな。
……ひとつ聞きたいんやが、あんたはこの話をどう持って行きたかったんや？
自分の言うことにみなが賛同してくれたらよかったんか？
682:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:09:44.93 x+9iULKt
> そういう意地の悪い
> 言い方が問題になってるんじゃないのか。
問題視してるのはキミだけだろ。
自分でスレを荒らしておきながら被害者ヅラすんなや。
683:踊るガニメデ星人
11/09/09 20:09:57.35 lysKraQm
>>681
あんたの言うとるのはただの詭弁や、たまたまソースが削除されていたというだけの事を
かさにきて無理難題を突きつけとるだけや。
684:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:11:00.94 UrlPB2o/
>>680
それを俺に言うたかて、しょうがあらへんがな。
それにや。どうも読み返してみると、あんたそのソースを出せんかったことや
のうて、ソースが出せるかどうかの確認も取らずに話し始めよったことを怒ら
れてるんとちゃうんか？
どないやねん。
685:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:13:10.91 UrlPB2o/
>>683
詭弁や言うけど、言い返されへんやろ。
686:踊るガニメデ星人
11/09/09 20:15:28.91 lysKraQm
>>684
そんな事はよくある事やろ、2チャンネルでの書き込みはリアルタイムでやってるんやで、
すべてのソースをあらかじめ用意してから書き込んでるわけやないやろ。
687:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:19:10.59 UrlPB2o/
>>686
それで信用せぇ言うのは虫が良すぎるんちゃうか？
担保もなしに金と信用を貸せ言うてるようなもんやで。
688:踊るガニメデ星人
11/09/09 20:19:57.27 lysKraQm
>>685
とにかくや、ソースが削除されてたから謝罪しろとか無茶な事を言うのはもうやめるべきやろ、
いつまでもそういう無茶を言い張るからここまで話しがこじれとるんやないか。
689:踊るガニメデ星人
11/09/09 20:23:47.02 lysKraQm
>>687
そこまで深刻な話しやないやろ、たかが2チャンネルでの会話にすぎないやないか、
いろんな人がやってきて気楽な会話を楽しむだけの所やないか、そういう社交的な場で、
こんなソースが削除されていたから謝罪しろだなんて無茶を言って、楽しい雰囲気を
ぶちこわしてどないすんねん。
690:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:24:09.87 UrlPB2o/
せやから、ソースが削除されてたから謝罪せぇとは誰も言うとらんやろ。あんた
ほんま、そればっかりにこだわるなあ。
証拠もなしに信用せえ言うて、それを断られたからて怒るなや。
691:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:29:56.19 UrlPB2o/
>>689
たかが２チャンネルの会話にこだわってるのはあんたのほうやろ。面白いお人や。
ほいでから、他のやつはええんかい。俺とガニメデさんがしゃべっとるん見とら
んと、お月さんの話、しなはれや。俺も暇ちゃういうて、そろそろ退散するでな。
692:踊るガニメデ星人
11/09/09 20:30:54.29 lysKraQm
>>691
とにかくや、ここはあくまで社交的な場なんや、ここはお互い大人になろうやないか、
もうそろそろ気楽な会話を楽しむ雰囲気に戻るべきやろう。
693:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:39:03.85 UrlPB2o/
>>692
気楽で楽しい会話をぶちこわしにしたんはあんたやて言うとるお人もおるがな。
素人呼ばわりしたのがあかんとかなんとか。
そのあんたが大人になろうて提案すんのかいな。
まあええわ。皆に何か楽しい話題、提供せぇや。詫びはせんでも、それぐらい
はできるやろ。
694:踊るガニメデ星人
11/09/09 20:41:22.00 lysKraQm
>>693
そやな、ここはもともと楽しい楽しいお月さまのお話しをする所やしなwww
まぁそういう本来の話しに戻ろうやwww
695:オーバーテクナナシー
11/09/09 20:52:54.60 Hdnu6hai
テメーでぶち壊して置いてなにが「楽しい楽しいお月さまのお話」だ。
脳が腐ってんじゃねえか。
696:踊るガニメデ星人
11/09/09 20:56:40.01 lysKraQm
>>695
いや、もうこの件はこれでお終いにしましょう、本来の月面開拓の話題に戻りましょう。
697:オーバーテクナナシー
11/09/09 21:00:26.28 UrlPB2o/
>>694
せやから何か話題を提供せぇて。お月さん詳しいんやろ？
698:踊るガニメデ星人
11/09/09 21:03:03.88 lysKraQm
>>697
いや、さすがに疲れたんで今日はこのへんで・・・お月さんのお話しはまた今度に。
699:オーバーテクナナシー
11/09/09 23:34:32.09 qXalv3R3
まぁ、ガニメデがしれっと月面開拓の話をはじめても、この件はずっと蒸し返されるでしょ。
いつまでも。
それだけひどい事をガニメデはやってしまった。
時間がたてば忘れられるだろう、と思ってるのはガニメデだけ。
ソース自体存在しないだろう、というストレートなツッコミはあんまりなかったね。
700:オーバーテクナナシー
11/09/10 07:31:37.20 GODDWKlD
>>699
だってそれ言うと、ガニメデが勘違いして「じゃあ存在しない証拠出せよｗｗｗｗｗ」とかのアホな事言い始めるだろうから。
701:オーバーテクナナシー
11/09/10 13:24:43.62 kPw5n90x
>>700
空気抵抗 ＞ 光圧なので、そもそも原理的に無理だから、NASAが計画することはありえない、で
いいんじゃないの？
15年前のインターネット普及前の時代にホームページにアップするような本格的な計画になる事は
ありえないでしょう。
702:オーバーテクナナシー
11/09/10 13:34:54.80 GODDWKlD
>>701
今までのレスを読んでみな。
593踊るガニメデ星人2011/09/05(月) 12:46:38.88 ID:vQrBMT8D>>592
私はこの目でちゃんと記事を見ているのだから、記事が存在するのは真実なのですよ、
それに対して記事が見つからないから記事は存在しないなどというのはあくまで推測
にすぎないのであって、なんの根拠も無い事なのですよ、そんないいかげんで無責任な
事を言う人に屈して、自分の目で確認した真実を曲げるなどという事は私の良心が許し
ません、したがって私は一切謝罪も撤回もしません。
こんな事をシラフで言う奴だから、マトモな事を言うだけ無駄。
703:オーバーテクナナシー
11/09/10 13:36:05.32 /yZ2j/gj
>>699
まあそうだろうな。謝っておけばあとから蒸し返される可能性はぐっと下がったのにな。
ガニメデが何かやらかすたび、これからは「大体、お前は前にも(以下略」と非難を浴びるわけだ。
「絶対に謝らないニダ！」って自分で言ってたから、ガニメデにはもう逃げ道ないよ。
>>700
残念、ガニメデのことをよく分かっているようだけど、既に>>568で似たようなことを言ってる。
まあ、今はガニメデがどんな話題を持ってくるのか楽しみにしてるがなｗ
予想の斜め上で頼みますよガニメデさんｗｗｗ
704:オーバーテクナナシー
11/09/11 00:45:39.28 2Fmp1gl6
落ち着いてきたので仕切り直し。
月面開拓を語る場合、話題として
1.目的
2.開拓する場所
3.基地の規模
4.建設方法
5.地球と月の往還方法
6.月を巨大な鉱山とする場合、資源を地球に送る方法
7.恒久的な基地or都市設置の場合、1/6Gが人体に与える影響
ってところかな。
他にもあるだろうし、それぞれの項目がリンクしてるけど。
すでに議論され尽くしてる項目もあるだろうけど、あらためて。
あと、ガニメデはレス禁止で。
705:オーバーテクナナシー
11/09/11 09:24:29.26 K/q8S7yp
>>704
３と５の項目に関してなんだが、「ＩＳＳを月軌道に持っていく」のく
だりで思いついたんだけれど、月面基地とセットで月軌道ステーション
も同時運用できないか?
月周回軌道上にステーションがあれば、もし月面基地で何か事故があっ
ても、即座に助けに行けると思うんだ。またステーション側での事故に
対しても、月面基地から助けに行ける。
正直、３８万キロの彼方では地球からの助けなんて無いも同然。そうい
う互助関係にある二つの拠点を設けておくのは悪くないと思うんだが。
イメージとしてはアポロの指令船と着陸船の関係。
月開発の最初期には、全ての食品や飲料、実験機器や燃料といったもの
を地球から補給することになるけれど、地球-月輸送船に着陸機能まで持
たせていては無駄が増える。だから月専用の往還機を作って、それに積
み替えるという作業を行うのに、月軌道ステーションがあれば便利では
ないかと思うんだ。
正直、初期投資にしては規模がでかすぎると思う。でも、月面基地を作
るってことはその後長期間にわたって運用が続くわけだし、基地を拡大
する際にも、そういう輸送系統の効率化ははじめにしておいたほうがい
いんじゃないか。
まあ救助と輸送の二つの意味で、月軌道ステーションをぜひとも運用し
たいところ。
706:オーバーテクナナシー
11/09/11 09:29:09.33 7F6PO53U
> 月周回軌道上にステーションがあれば、もし月面基地で何か事故があっ
> ても、即座に助けに行けると思うんだ。
複数の月基地で支援しあうか、単一の月基地に冗長性を持たせる方が効率的。
月軌道ステーションの存在意義は別にあるだろう。
707:オーバーテクナナシー
11/09/11 09:48:48.43 K/q8S7yp
＞月軌道ステーションの存在意義は別にあるだろう。
んだね。
「軌道上からの月観測」やら「月の裏側への通信中継」なんかで独自に存在意
義を持つことは必要だと思う。理由は多いほうが説得力増すし。
708:オーバーテクナナシー
11/09/11 18:08:02.04 K/q8S7yp
そういや月面って地球より地平線近い上に電離層ないから、ほんの少しの
距離でさえ、通信は衛星を介する必要があるか。
Ｌ１に通信衛星置くのがいいんだろうか、それとも月周回低軌道にかぐや
みたいな中継衛星をいくつも飛ばすほうがいいんだろうか。
709:踊るガニメデ星人
11/09/11 22:02:21.74 km1VMWYj
>>703
謝ったらかえっておかしいだろ、謝ったらまるでソースが存在しないかのような感じになって
しまうだろう、冷静に考えれば、こちらに謝罪しろと言うのはおかしいという事に気づくんじゃ
ないかな。
710:オーバーテクナナシー
11/09/11 22:10:02.84 UmaDfiR/
>>708
最初のうちは電波塔か何か立てて、一個の基地を少しずつ増築していく感じがいいんじゃないかな。
衛星が必要なくらいの規模になれば、もう安定してバンバン衛星飛ばせるようになってるだろうし。
711:オーバーテクナナシー
11/09/11 22:10:17.42 2Fmp1gl6
>>709
もうその話は終わってるんだから消えろ。
お前はもう過去の人。
712:踊るガニメデ星人
11/09/11 22:16:40.02 km1VMWYj
>>699
>>700
>>701
>>702
頭に血が昇っているから自分が言っている事のおかしさに気付かないのですよ、冷静に考えれば
こちらに謝罪しろと言うのはおかしいという事に気づくはずですよ、ソースが削除されていたという
だけで、こんなにも大さわぎしてスレを荒らした非常識さに気付くんじゃないかな。
713:オーバーテクナナシー
11/09/11 22:21:44.67 2Fmp1gl6
>>710
たぶん、最初のうちは活動域は限られてるだろうから、電波塔の方がいいだろうね。
1/6Gならば資材も少なくてすみそう。
活動域が増えるごとに電波塔を建て増ししていって、それを広げていくことがモチベーションに
なっていきそう。
714:踊るガニメデ星人
11/09/11 22:21:54.69 km1VMWYj
>>711
あのな、この場合、こちらに謝罪しろと言うのは、ソースが無いと認めろと言うようなものなんだぞ。
715:オーバーテクナナシー
11/09/11 22:26:18.04 2Fmp1gl6
>>714
謝罪とかどうでもいい。
荒らしてないで消えて。
もうその話は終わって月面開拓の話になってるんだから。
でも、お前はそれに参加は許されないけどね。
716:踊るガニメデ星人
11/09/11 22:26:57.70 km1VMWYj
しかし・・・あのソースが見つからないという事はソースが存在しないという事だ!!!とかいう
体育会系の論理展開にはさすがにこちらもぶっ飛んだなぁwww本人も苦笑していたが
言われたこっちは思いっきり面食らったぞぃwwwwww
717:踊るガニメデ星人
11/09/11 22:29:26.99 km1VMWYj
>>715
馬鹿野郎!!!そういうのを脅迫と言うんだぞ!!!こんなくだらない事で親御さんを泣かせるんじゃないよ!!!
718:踊るガニメデ星人
11/09/11 22:31:55.27 km1VMWYj
>>715
こんなくだらない事で親御さんを泣かせてどうするんだ!!!もっと家族を大切にしろよ!!!
719:踊るガニメデ星人
11/09/11 22:38:21.91 km1VMWYj
>>715
議論に熱中するのはいいが、熱中しすぎて相手に無茶を言ったり、相手を不快にさせたりしないのが
マナーというものだろう、ましてそんな脅迫まがいの事をするなんてもっての外だろう、はっきり言って
ソースがどうのこうの以前の問題だぞ。
720:オーバーテクナナシー
11/09/11 22:49:24.07 2Fmp1gl6
>>705
>月開発の最初期には、全ての食品や飲料、実験機器や燃料といったもの
>を地球から補給することになるけれど、地球-月輸送船に着陸機能まで持
>たせていては無駄が増える。だから月専用の往還機を作って、それに積
>み替えるという作業を行うのに、月軌道ステーションがあれば便利では
>ないかと思うんだ。
月専用の往還機を作るより、月面での軌道エレベータ作った方がよくない？
地球上ではいろいろな条件から技術的に難しいけど、月面ならハードル低いでしょ。
半球を覆う電波塔にもなる。
721:踊るガニメデ星人
11/09/11 23:08:46.27 km1VMWYj
>>720
こんな事で親御さんを泣かしちゃいかんぞ。
722:踊るガニメデ星人
11/09/11 23:13:37.09 km1VMWYj
まったくこれだから近頃の若いもんは小賢しくていかん、いくら計算がうまくても人間としての
根本が曲がっていてはろくな人間にはならんぞ。
723:踊るガニメデ星人
11/09/11 23:24:43.92 km1VMWYj
こんな事では日本の将来が心配だな、先人達がどれほど苦労して日本を再建したか
わかっているのだろうか、戦争中は多くの若者たちが日本を守るために若い命を捧げて
くれたのですよ、それに、戦後も先人たちは焦土と化したこの日本を額に汗して油に
まみれて必死で働いて再建してくれたのですよ、その血と汗の重みを近頃の若いもんは
まるでわかっていない、こんな事では英霊たちも浮かばれないだろう、まったく情けない。
724:オーバーテクナナシー
11/09/11 23:34:49.31 UmaDfiR/
>>720
月に建造すると地球建造時より更に距離取らないといけないから、そっちの方がハードル高くなるんじゃないか？
作るならマスドライバーだというのがおおかたの意見だった記憶がある。
725:踊るガニメデ星人
11/09/11 23:44:43.33 km1VMWYj
そもそも日本の教育も問題だろう、知育ばかりで愛国心というものを教えないからこんな
マナーを知らない子供ばかりが育つのだろう、昔の若者はもっとしっかりしていたもんだ。
726:踊るガニメデ星人
11/09/11 23:47:32.82 km1VMWYj
他人に無茶な事を言ったり、他人を不快にさせないというのがネットでの最低限の
マナーというものだ、近頃の若いもんはそういう最低限のマナーすらできていない、
まったく情けないものだ。
727:オーバーテクナナシー
11/09/12 00:27:22.46 aNjozNNl
>>724
マスドライバーはマスドライバーで難しいからな…
技術的にも、兵器に転用出来かねないっていう政治的な点でも。
728:オーバーテクナナシー
11/09/12 00:33:52.35 UHKFOTna
月面からマスドライバーで地球に金属撃ちこむってどうみても質量兵器
729:オーバーテクナナシー
11/09/12 00:44:20.91 BywBvX5b
とは言え、それはロケットでも同じ事が言えるんじゃなかろうか。
天体間で質量のやり取りする場合は、少なからず出てくる問題だよねぇ
730:オーバーテクナナシー
11/09/12 01:18:24.70 FgqGIA8F
難癖つけて謝れとか、まんまチンピラ。
こんなクソみたいな奴と仲良く会話できるなんて、
みんなすごいね。
731:オーバーテクナナシー
11/09/12 01:20:15.56 aNjozNNl
>>729
マスドライバーは、弾さえ用意しちゃえば安いコストで連発できちゃうってところが
ロケットよりも兵器向きなんじゃない？
月面くらいだと、地球に向けての兵器としての現実味がありすぎると思われ。
作るとしたら月の裏側で、そこから月の引力を脱出させてマスキャッチャーで受け取って、
あらためて地球に向けて放り投げるとか。
732:踊るガニメデ星人
11/09/12 06:00:22.05 4aOUZnR7
>>730
はぁ?こちらは一度も謝れなんて言ってないぞ、それにソースが見つからないというだけで
謝罪しろと言ったのはそっちだろう。
733:オーバーテクナナシー
11/09/12 06:24:51.39 QqTLkRCr
>>713
高さ500mの電波塔なら、月面を一周するのに130本。
高さ50mの電波塔なら420本あれば事足りる。
どうも小さいので数稼いだほうが効率的だ。
ちなみにこれは月面が起伏のない球体と仮定した場合で、
実際は自然の起伏が利用できるからもっと本数は減る。
ラグランジュ点を経由するよりタイムラグは1桁小さい。
734:踊るガニメデ星人
11/09/12 06:29:56.12 4aOUZnR7
マスドライバーは地球から持っていくのは難しいんじゃないかな。
735:踊るガニメデ星人
11/09/12 06:32:06.91 4aOUZnR7
だいたいラグランジュポイントは領域が狭いだろう。
736:踊るガニメデ星人
11/09/12 06:34:55.34 4aOUZnR7
>>728
マスドライバーなんかでうちこめる程度の質量じゃ大気で燃え尽きてしまうだろう。
737:踊るガニメデ星人
11/09/12 06:36:56.99 4aOUZnR7
月面を開拓するなら、やっぱり隕石対策も考えなければならないだろうけど、
巨大な隕石の場合迎撃して衝突を防ぐ必要もあるんじゃないかな。
738:踊るガニメデ星人
11/09/12 06:38:02.55 4aOUZnR7
そうだ!!!隕石迎撃用に核ミサイルを月面に配備すればいい!!!
739:踊るガニメデ星人
11/09/12 06:39:47.68 4aOUZnR7
ああ・・・でも核ミサイルを月面に配備したら本格的な宇宙戦争になっっちゃうなぁw
740:踊るガニメデ星人
11/09/12 06:41:37.47 4aOUZnR7
人間が低重力に長期間耐えられるかどうかの問題もあるしな。
741:オーバーテクナナシー
11/09/12 06:45:06.51 QqTLkRCr
あぼ～んが連投・・・
742:オーバーテクナナシー
11/09/12 07:36:55.67 9GNOqC9P
>>733
計算してくれたのか、ありがとう。
しかし420本なら特に心配も要らないし現実的な数字だな。
1/6Ｇだから、地球上で8.4メートルの鉄塔を建てるのに等しい強度しかいらない。
人工衛星に使うような進展アームと、転倒防止のための支線でよさそうだ。
743:オーバーテクナナシー
11/09/12 08:06:57.43 cbirR2jM
>>740
お前はレス禁止。
なにしれっと会話に参加しようとしてるんだ？
自分がものすごい嫌われ者だって自覚できないのか？
744:オーバーテクナナシー
11/09/12 08:41:22.97 9GNOqC9P
>>743
誰に向かって言っているんだ？ 誰かいるのか？
一方通行では会話と言わない。双方向になって初めて成立するものだろ？
だれのことを言っているのか俺は知らないが、反応しなけりゃ“会話したくてもできない”んだよ
745:オーバーテクナナシー
11/09/12 08:56:36.98 zQCHyFTq
そうだね。物理的に勝手に来るのは排除できないから、NG推奨。
アンカなんか付けてやんなよ。
746:オーバーテクナナシー
11/09/12 09:05:21.17 FgqGIA8F
>>732
あんたじゃなくて、自演チンピラとカスご一行様に言っただけ。
747:踊るガニメデ星人
11/09/12 12:33:35.22 4aOUZnR7
>>746
ああ、そうでしたか、誤解してしまいました、すみません。
748:オーバーテクナナシー
11/09/12 12:38:29.31 z8TMGPJ2
どんなカスでも弁護士の引き受け手があるお国柄でござるよ
749:オーバーテクナナシー
11/09/12 14:10:25.30 8oQ1uQMp
もうあれだ。ガニメデ開発スレでも作って、まとめて移住してくれｗ
750:オーバーテクナナシー
11/09/14 22:34:34.35 oeCRU4hD
>>742
八メートル半って言うと、三連はしご（25～30kg）ぐらいだな。
はしごは人が乗っても大丈夫なように、それなりの強度で作られている。
風のない月面で、それも支線で支えるなら、はしご以上の重さになることはないだろう。
まあ、8メートル半と50メートルでは伸縮段数もかなり違うだろうし、少しぐらいなら
はしごより重くなるか？
まあ一基30キロならなんとでもなりそうだな。
751:オーバーテクナナシー
11/09/16 17:11:51.34 emhOHIrb
月面上で５キロしかないとはいえ、ミスって地面に倒してしまったりしたら、一人ではどうしようもないな。
宇宙服は腰がほとんど曲がらないからかがみこめない。無理にかがみこんでコケたら一人で起き上がれない。
752:オーバーテクナナシー
11/09/16 17:55:23.69 1KMXQpK2
倒れるのに要する時間が√6倍になるから、常人の反射神経なら
めったなことでは転ぶに至らない。
あと、折りたたみ式のストックを標準装備しておけば単独でも
何とかなるし、野外活動は基本複数名が基本じゃないかな。
753:オーバーテクナナシー
11/09/16 17:59:43.53 1KMXQpK2
ああ、こけた場合じゃなく、電波塔倒した場合か…
んなもん、>>742にあるように支線式にするだろ。
長時間持続する月震への対応も考えると支線は必須。
754:オーバーテクナナシー
11/09/17 00:49:41.42 hkKIzqy0
５段～６段式で折りたたみ時に約１０ｍだとすると、５ｍの竹竿の先に５kgの重
石をぶら下げてるようなもんだな。てこみたいに一方の端を地面に突き刺せば、
ぎりぎり一人でも立てられるんじゃね？
>>752
アポロクルーはこけまくってるぞ。
起き上がるときはクラウチングスタートというか、倒立振子みたいな動きしてる。
755:オーバーテクナナシー
11/09/19 02:56:42.94 y0wyD0Xx
支線の先が抜けないようにというか、固定するアンカーとかいるんじゃね？
30キロですまない気がする。
756:オーバーテクナナシー
11/09/19 06:21:21.41 xC1ctxJ7
杭打つだけだろ。大した質量じゃないと思うが。
757:オーバーテクナナシー
11/09/19 08:19:02.66 acTz8Zns
塔は少なくして地上配線の方が効率的な気がする
758:オーバーテクナナシー
11/09/19 08:26:30.12 UjzGU2LL
50mの塔だと26km間隔になるんだが、有線のほうが有利とは思えない。
通信ケーブルをごろんと月面に置いとくわけにもいかんだろ。
759:オーバーテクナナシー
11/09/25 16:05:43.78 9TDNJUaf
月面で軌道エレベーターって買いてる人いるけど、
そんなに月に遠心力あるの？
知らないし調べる気もないから誰か教えて
760:オーバーテクナナシー
11/09/25 16:28:36.87 00jWNJki
>>759
え、遠心力？
761:オーバーテクナナシー
11/09/25 18:27:12.76 Qp/vHzEq
月に静止軌道は存在しないが、地球-月の公転からの
相対位置を変化させない点がある。
説明すると長くなるので「ラグランジュ点」でググれ。
そのうち月の軌道エレベータに適していると言われてるのが
L1，L2の二点だ。
762:オーバーテクナナシー
11/09/25 19:06:55.03 9TDNJUaf
>>761
なるほど！ありがとう。
763:オーバーテクナナシー
11/09/27 05:29:37.23 LwchBkh6
月面に通信用の中継アンテナ張り巡らせたとして、その電力確保はどうするよ。
アンテナに要求される電力は想像つかんけど、太陽電池＋蓄電池で15日間の夜を越えられるか？
764:オーバーテクナナシー
11/09/27 06:20:31.80 Y6HgTxqy
越えられるか？じゃなくて越えさせるように作るで終わり。
送電線引く解はなし。そんなもん引き回せるならアンテナなんか
立てずに通信ケーブル引いたほうが早い。
765:オーバーテクナナシー
11/09/27 08:13:54.78 LwchBkh6
>>764
誰が送電線引けと言ったんだ？
俺は単に、通信ケーブルより中継アンテナが優勢なスレの流れに疑問を呈しただけだよ。
太陽電池や蓄電池を含めた初期費用や運用時のメンテナンス考えたら、通信ケーブルのほうが安上がりになりそうな気がしたんだ。
766:オーバーテクナナシー
11/09/27 08:54:48.91 vX7pKLn4
>>765
送電線を引けなんて誰も言ってないが？
ただ、通信ケーブル引くにしても地中深く埋めるか、架空線にしないと
月面での探査や採鉱活動に支障を来すね。
767:オーバーテクナナシー
11/09/27 23:42:38.57 wNFElkdB
電力はSPSで…ってそれならいっそ通信も衛星使った方がいいか
768:オーバーテクナナシー
11/09/28 01:36:02.51 fnMMwSVn
月の衛星軌道は不安定。月から距離を取るほど地球の潮汐力で軌道が不安定。
かといって、月面に近づけすぎると月面にぶつかるという二律背反。静止軌道もないし。
ラグランジュ点に通信衛星(?)を置く構想もあるが、タイムラグはバカにならない。
月からの距離はL1が56,000km、L2が61,500km。地球の静止軌道を介した通信より
遠いので、直接通話でも有意な遅延を意識せざるをえないレベル。
開き直って、地球に面した側では地球を中継する手もある。
769:オーバーテクナナシー
11/09/28 08:35:15.20 aGFzfJ0d
>>765
>>764の一行目は「太陽電池＋蓄電池で15日間の夜を越えられるか？」へのレス
770:オーバーテクナナシー
11/09/28 19:44:57.60 gqp236os
>>766
通信ケーブルを敷設した場所を忘れるわけじゃあるまいし、そこまで探査や採鉱に支障をきたすとは思わない。
それに、そんなことを言ったら太陽電池パネルのほうが面積取るだろう。
>>769
知ってるけどそれがどうしたの？
771:オーバーテクナナシー
11/10/05 07:21:55.84 lsCVwlNH
面積ネックじゃないだろ。
ケーブルって一次元的に展開されて月面を仕切るんだから。
月面で活動する機器（無人機含む）が場所把握してないと、
視認性低いから引っ掛けトラブル続出する。
まあ、ソフトと位置検知システム必須で対応できるかもだが。
そうすると、GPSライクな測位システムが前提たなー。
→月面にも測位衛星→通信機能持たせれば通信ケーブル不要。
ふりだしに戻る。
772:オーバーテクナナシー
11/10/06 11:34:26.92 TYeVW81o
月面車が踏んだぐらいでどうにかなるようなケーブルでもあるまいに。
773:オーバーテクナナシー
11/10/06 12:02:39.54 3oLx+beG
なんの裏付けもないレスは落書きと同じ
774:オーバーテクナナシー
11/10/11 10:33:04.44 S3sQGM2c
月面車が通るとこだけちっさいポール立てて架ければいいんじゃないの？
ぶつけて倒しても架けなおすぐらいすぐだろうし。
775:オーバーテクナナシー
11/10/11 10:39:37.15 S3sQGM2c
>>771
思ったんだが、月面において最小限の設備で位置情報を特定しようとしたら、何を基準にすればいいんだ？
表側なら地球の月面高度と極冠の方向、それに水準器で、月面上での位置は特定出来ると思う。
逆に裏側なら何かいい方策はあるかな。
776:オーバーテクナナシー
11/10/11 11:00:10.95 TWDRx13G
>>775
地球なんか見えなくても、星空が見えてるんだから正確な時計さえあれば天測ができる。
昼の間、観測機器を太陽にさえ向けなければ良い（ソフトウェアでロックしてしまえ）。
10個前後の恒星を観測すれば、おおむね10m未満の精度で位置を特定できる。
777:オーバーテクナナシー
11/10/11 12:39:30.79 zMW7g+i6
天測するんなら地球はむしろジャマ。
恒星の方がほぼ点光源だから精度を得やすい。
778:オーバーテクナナシー
11/10/11 12:45:01.21 S3sQGM2c
いや、事故とかで、そういうコンピュータが資源探査用の月面車ごとオシャカになったとき
残された作業員が手持ちの道具で何が出来るかってことね。
といっても、代表的な恒星が見分けられない月面作業員なんていないか。高度も目測でなんとかなるだろうし。