11/08/12 23:57:09.20 oZNnlIHS
ソーラセルとソーラーセイルの違いも分からないのか……
さて、俺の言葉は別の人が代弁してくれたので話を戻そう。
必要かどうかはわからないが、月軌道エレベータをについてだ。
ケーブルにかかる地球重力・月重力・地球を中心とした遠心力を重ね合わせて、
全長にわたって積分すると、かかる力はこうなる。
σ＝P/A＝ρ（ G*Me*(1/T2-1/L1) - G*Mm*(1/(T-T2)-1/(T-L1)) - (ω^2)*(T2^2-L1^2)/2 ）
ρ以下の括弧でくくられた中身の項がそれぞれ地球重力、月重力、遠心力に対応する。
σ：引張り応力（材料の引張り強度以下ならOK)
P：作用する力
A：ケーブル断面積
ρ：ケーブル材質の密度
G:万有引力定数
Me/Mm：それぞれ地球と月の質量
T：地球の中心から月の中心までの距離
T2:地球の中心から月の地表までの距離（＝T-月の半径）
L1：地球の中心からL1ステーションの距離（ケーブル全長ではない）
ω：月の公転の角速度
とりあえず誰か計算頼む。できれば計算式があってるかの検証も頼みたい。
ちょっと用事が入ったからしばらく席をはずす。
301:小島1号
11/08/12 23:58:38.89 VOAjln/l
ソーラーセルって何だよ。ソーラーセイルのことか?
そもそも水星に鉱山を開くだけの資金は地球にはない。
302:踊るガニメデ星人
11/08/13 00:13:43.77 W+xvg9J5
>>301
ああ、ドイツ語読みならソーラーセイルねw
303:オーバーテクナナシー
11/08/13 00:28:19.21 S5d375xD
ソーラーセル（cell＝単電池、細胞、マス目、構造体等）と表記すると、太陽電池という意味になる。
ちなみにドイツ語で単電池はZelleとなり、ゼルと読まれる。
一方、ソーラーセイル（Sail＝帆）では、太陽風を受ける帆、つまり太陽光推進装置となる。
ちなみにドイツ語で帆はSegelとなり、シーガルやセーゲルと読まれる。
304:オーバーテクナナシー
11/08/13 00:30:23.18 zeRQGDec
やっぱり
七年という時間を人工冬眠でもしてたんじゃないか
と思う
305:オーバーテクナナシー
11/08/13 01:30:46.01 Dus6P4eV
水星発掘計画を持ち出すなら>>167と>>170の疑問に答えてもらわねばならないな。
>>173でお茶を濁してたからそれ以上追求しなかったのにな。
自分で墓穴から掘り返してくるぐらいなんだから、新たなアイディアがあるん
だろう。誰か聞いてあげてくれ。
てかソーラーセルっていってる人がこのスレにもう一人いるんだが……まさかな。
306:踊るガニメデ星人
11/08/13 01:41:41.20 W+xvg9J5
>>305
俺は過去は振り返らない男だからそんな昔の事は忘れました、ってなにもコアに到達
する事が目的ではありませんよw
307:オーバーテクナナシー
11/08/13 02:54:49.98 Dus6P4eV
>>300より
＞σ＝P/A＝ρ（ G*Me*(1/T2-1/L1) - G*Mm*(1/(T-T2)-1/(T-L1)) - (ω^2)*(T2^2-L1^2)/2 ）
に数値を代入すると
T=384000,000
T2=(384000,000-3480000)=381000,000
L1=325000,000（少し地球より）
地球重力項が
(6.67*10^-11)*(5.97*10^24)*(1/381000000-1/325000000)=-1.80*10^5
月重力項が
(6.67*10^-11)*(7.35*10^22)*(1/3480000-1/(384000000-325000000))=1.33*10^6
遠心力項が
((2.66*10^-6)^2)*(381000000^2-325000000^2)/2=1.40*10^5
ここから必要な比強度σ/ρを求めると
σ/ρ＝(-1.80+13.3+1.40)*10^5＝1.29*10^6
となる。
たとえばケブラーの引張り強度は3000(MPa)密度は1440(kg/m3)なので
σ/ρ＝3.00*10^9/1440＝2.08*10^6
となって、必要な数値を上回っているので、月エレベータを作ることは可能。
ただしこれはL1ステーション付近の張力に耐えられるということであって、最
も力のかかる厳密なL1ポイントでの計算ではないので、わずかに甘い計算結果
になっている。だがこれは>>268の言うように、テーパーをかければ解決できる。
ちなみにL1の数字をいじれば、地球から任意の距離でのケーブルにかかる力が
求められるので気になる人は頼む。
>>306
うんそうだね。
308:オーバーテクナナシー
11/08/13 08:26:36.94 gbsl5co+
なにこの自己満足の計算厨くんは？
だらだら過程なんか書かずに、結果だけ示せ。
しかも途中で投げ出すとかスレの無駄遣いも甚だしい。
ざっと見た限り、各種定数の適用の仕方も噴飯物だ。
309:オーバーテクナナシー
11/08/13 11:59:08.29 Dus6P4eV
何をそんなに怒っているのかわからないが……スレの無駄遣いなら俺以
上の猛者がいるぞ？
ダラダラ過程を書くのは途中で間違いがあったときに見つけてもらうた
めだよ。
俺はお世辞にもこういった計算が得意とは言えなくてね、それでも大学
時代の参考書や図書館の専門書とにらめっこしながらゆっくり解いてい
るんだ。計算式を理解するのに１時間、計算するのに１時間、検算する
のに１時間悩むぐらいの数学オンチでね。
今はまだテーパの計算をしているところだから続きは出せない。
君がもう少しエレガントに計算してくれるなら、俺としてはそれにあや
かりたいんだが、代わりにやってくれるのかい？
310:オーバーテクナナシー
11/08/13 12:43:58.62 Lmkr0q+1
ケブラーで月のラグランジュタワーが実現可能てのは軌道エレベータスレなら常識の範疇だけどね。
スレチスマン
まあでもスペコロ資材並の量こなすんならマスドライバ一択だけどね。
311:踊るガニメデ星人
11/08/13 15:19:04.01 W+xvg9J5
>>310
ラグランジュ点と月をケブラーで結べるというのは非常にありがたいですね、
なにしろ月の重力は地上の六分の一ですから、月で子供を作って育てるには
問題がありますしね、早期にラグランジュ点にスペースコロニーを建設して地球上
と同じ重力下で子育てができるようにしなければなりませんし、それにはラグランジュ点
にスペースコロニーを作らなければなりませんし、月とラグランジュ点のスペースコロニー
の間を人間に衝撃を与えずに頻繁に往復できるラグランジュタワーがあればいいなと
思っていましたから、ラグランジュタワーができればスペースコロニーに無重力工場
と無重力研究所を作って科学者が月面と無重力工場や無重力研究所を行き来する
事もできますしね。
312:オーバーテクナナシー
11/08/13 17:02:52.48 3cM2YUn5
>>286
ガニメデの日本語は7年前からこんな感じ？
313:オーバーテクナナシー
11/08/14 00:54:06.65 TzBhCyjq
断面積がでないとロケットで運ぶケブラー繊維の量が割り出せない。だもんで
計算をしようとしたんだが、どうにも変な式になって困った。
一応、ケブラーに限定しないテーパーの計算。疲労対策と負荷のために、自重
による負荷が、常にどこでも材料の引っ張り強さの5%となるようなテーパーと
したい。……んだが
どこでも一様な強さ∑(Pa)を持つ棒として計算してみる。とりあえず>>308の
人に怒られたので、もう少し普通の定数を使う。
月の中心からｘの距離の断面積をA、そこから微小区間dxだけ進んだ場所の断
面積をA+dAとする。地球と月の重力と遠心力を掛け合わせて力の釣り合い式を
作ると、
∑A + ρAdx(a-x)ω^2 + ρAdxGMm/x^2 ＝ ∑(A+dA) + ρAdxGMe/(a-x)^2
a:地球-月の距離384000km
G:万有引力定数
Me/Mm:地球と月の質量
ρ：ケーブル密度
これを変形して dA/A＝～～～ の形にして積分すると
log(A) ＝ (ρ/∑)( GMe/(a-x) - GMm/x - (1/2)((a-x)*ω)^2 + C ) (C:積分定数）
境界条件としてx=1737150(月面)のとき、断面積は最小になるはずなのでA＝Ao
として積分定数を計算し、A＝～～～の式にすると
A = (Ao^1260000)*exp( (ρ/K)(GMe/(a-x)-GMm/x-(1/2)((a-x)*ω)^2 )
となった。ご覧の通り４次関数。しかもAoの肩についている値がおかしい。
かれこれ二時間ほど悩んでいるんだが一向にわからないので、数学の得意な人
がいたら助けて欲しい。
314:オーバーテクナナシー
11/08/14 07:33:50.49 TzBhCyjq
ぼんやり>>307見返していたらとんでもない間違いが２つあったので謝罪と訂正。
月の半径と直径を取り違えていた。
T2=(384000,000-1740000)=382000,000
なので
地球重力項は-1.83*10^5
月重力項は 2.37*10^6 (月の重力の影響が倍になってる)
遠心力項は 1.43*10^5
よって必要な比強度を求めると
σ/ρ＝(-1.83+23.7+1.43)*10^5＝2.33*10^6
ケブラーは σ/ρ＝2.08*10^6 なので、月軌道エレベータに使うのはむり。
テーパーかけるという逃げ道があるので厳密に無理というわけではないが、そ
れを言うと地球軌道エレベータだって微惑星規模の大根形状にすれば鋼鉄で建
設可能だし。テーパーをかけることでケブラーのケーブルが非現実的な太さに
ならなければいいが。
315:オーバーテクナナシー
11/08/14 16:37:37.37 o4+HqoY9
月面開拓の前に、、、
創価学会はフランス、オーストリア、チリ、ベルギー等でカルト指定。
さらにアメリカ下院議会では、危険な組織として指定。
ドイツでは、なんとアルカイダ並みのテロカルト組織に指定されている。
集団ストーカー犯罪組織の創価信者達 を日本から追い出すべき。
そうでないと俺は平穏に月面開拓のこと語る気になれない、、、
316:踊るガニメデ星人
11/08/15 05:26:49.13 PrGWtRyo
>>315
ていうか、ここってある意味現実逃避の場なんじゃないw現世の喧騒を離れて
星の世界に心を遊ばせるというか・・・www
317:踊るガニメデ星人
11/08/15 08:50:26.94 PrGWtRyo
ちなみに、宇宙に人間を移民させておけば、地球で核戦争が起こって地球が滅亡しても
人類は存続できるという利点はありますね、万一の時の人類の種の保存のために宇宙
に人間を移民させるというのもいいかもしれませんw
318:オーバーテクナナシー
11/08/15 22:58:04.28 BWJUUv1u
>>314
テーパーなんぞかけなくてもケブラー単線で月エレベータ作れる。
計算やり直してこい。
319:オーバーテクナナシー
11/08/16 08:16:42.79 AUHQeyhb
今年は忙しくてどこの花火大会にも行けそうにありません。近所迷惑にならず、手軽に個人で打ち上げ花火を楽しむ方法は無いものでしょうか。
320:オーバーテクナナシー
11/08/16 08:17:18.25 AUHQeyhb
激しく誤爆った。
321:オーバーテクナナシー
11/08/17 07:33:05.64 f4CdIeBi
>>319
314の計算は材料力学の基本そのままだし、まちがえてなくね？
ケブラーで月エレベータ無理だろ。
322:オーバーテクナナシー
11/08/19 19:10:03.09 8XBh6XhS
で、結局計算あってんのか？ まちがってんのか？
てかわざわざ誰もやろうとせん計算やって文句言われるたぁ、世話ねぇなぁｗ
ここの住民の質も変わったっちゅうこっちゃな。
323:オーバーテクナナシー
11/08/20 00:05:01.68 u698tIE7
まあ、どこが間違ってるかの指摘もないし、放っておけばいいんじゃ
324:オーバーテクナナシー
11/08/20 13:29:12.96 VF26vn+U
>>314 の
> よって必要な比強度を求めると
> σ/ρ＝(-1.83+23.7+1.43)*10^5＝2.33*10^6
> ケブラーは σ/ρ＝2.08*10^6 なので、月軌道エレベータに使うのはむり。
ここだけ読んでもトホホと思うぞ。
引張強度なんか製造過程で10%くらい誤差生じるものだし、改良も不可能じゃない。
仮に計算結果が正しくても、ごく軽いテーパーで済むって言ってるようなもの。
なぜ「むり」と思い込んじゃうのか理解に苦しむ。
325:オーバーテクナナシー
11/08/21 10:11:19.86 V/iMMRWA
>>324
ケブラーは分子組成のはっきりした高分子で、既に理論値にとても近い性能を発揮しているので改良の余地は無い。
新たな分子構造でより強靭な繊維が作れたとしたら、それはもはやケブラーではない。
製造過程での誤差があるがゆえに、余裕をもたせなければいけないのは事実だ。
でもそれ以前に、疲労をさけるため、実際にかける荷重は最大引張強度の10分の1程度にしないといけない。材料工学分野では常識。
計算厨も>>313でそのことに言及しているから、まるっきり素人と言うわけでもないようだ。
数万回の上げ下ろしで切れてもいいなら限界強度の5分の1ぐらいまで使用できるが、これは緊急時のためにとっておいたほうがいいだろうな
まあ、ごく軽いテーパーでは済まないだろうな。必要になるケブラーの量は万トン単位になりそうな予感。
326:小島1号
11/08/21 21:49:39.47 G9CsIvtI
>>322
計算乙ですよ。ただ、スレ違いなんだな。
327:オーバーテクナナシー
11/08/21 23:32:55.47 mxNtTWTI
そもそも理系スレで「予感」はねーべ。
328:オーバーテクナナシー
11/08/22 10:21:04.71 gIdULHFh
>>327
俺は計算したくない。ビビッと予感で十分。
329:オーバーテクナナシー
11/08/23 04:57:24.36 Mimk09kA
もっと普通の月面基地を考えたらどうかと思うんだが。
まずISSを月面に設置する。って言う条件を仮定して修正していけば、現実的な考察もできるんじゃないか？
330:踊るガニメデ星人
11/08/23 12:01:08.68 mTiVyoPD
>>329
それもそうですね、まぁ月面基地を作るとしたら宇宙線を遮断する必要がありますから、当然地下に
作る事になるでしょうねぇ、レゴリスが月面基地内に入るのはできるだけ防ぎたいから高地の崖に
横穴を掘っていくのがいいでしょう、最低でも数十家族が長期間生活できるようにする必要があります
から、内部はかなり広く作る必要があるでしょう、もちろん、映画館や野球場などの娯楽施設を完備して
新聞や雑誌なども読めるようにするし、広い農園を作って自給自足ができるようにして、病院や工場
なども作っていわば一つの町のようなものにする必要があるでしょう。
331:オーバーテクナナシー
11/08/24 03:43:51.15 /PJUZSCS
>>330
俺の発言に同意してくれるのはうれしいが、意味をちゃんと理解してから同意してくれ。
何のために考察対象の規模をISSのレベルにまで下げたと思ってるんだ。
それに基礎的なところをすっ飛ばして応用ばかり語るのはやめれ。正直うざい
332:踊るガニメデ星人
11/08/24 06:54:41.37 VLJQS9vu
>>331
なんだ、計算厨に飽きたのかと思ってわざわざレスしたのに。
333:オーバーテクナナシー
11/08/24 06:55:01.76 FHJ+OKPe
> まずISSを月面に設置する。って言う条件
曖昧すぎて考察に値しないと思うんだが。
334:踊るガニメデ星人
11/08/24 08:05:39.97 VLJQS9vu
金銀プラチナレアアース、宇宙には日本が必要とする物がすべてある、
早く宇宙から資源を取ってくる時代がこないかなぁ。
335:オーバーテクナナシー
11/08/24 12:18:47.77 jrRFkOso
ぼくのかんがえたうちゅうかいはつけいかく
チラシの裏にでも書いとけ
336:踊るガニメデ星人
11/08/24 16:39:10.56 VLJQS9vu
>>335
宇宙から金や銀やプラチナやレアアースを取ってくるようになったら、人類の永遠の繁栄が約束
されたようなものですよ、その素晴らしさがわからないのかなwww
337:オーバーテクナナシー
11/08/24 17:32:42.27 jrRFkOso
>>336
で、このスレ的に聞くけど
その金銀プラチナレアアースは月にどれくらいあるの？
338:オーバーテクナナシー
11/08/24 18:44:26.91 /PJUZSCS
>>333
ISSと同規模のものを考えている。
つまり常時3人滞在させ、最終的に6人に増やすことを目標にしたもの。
クルーには1/6G環境での各種実験を行ってもらうので、それに応じた電源と設備が必要。
また必要に応じて月面に出て、各種メンテナンスを行える。
ISSを月面に鎮座させただけでは上記を達成できないことは明白だ。
ISSに求められる条件と月面基地に求められる条件の違いを一つずつ考えて、ISSを月面仕様に改造していけば、いい感じに実用的な月面基地ができるんじゃないかと思うんだ。
339:踊るガニメデ星人
11/08/24 19:01:26.27 VLJQS9vu
>>337
もう数えきれないほどいーっぱい、いーっぱいあるwww
340:オーバーテクナナシー
11/08/25 15:36:35.11 6MQxqMV+
H-2Aが月周回軌道に衛星を投入する能力は、低軌道の場合の25%しかない。
アポロのサターン5型ですら低軌道の40%
てことは月周回軌道にISSと同じ質量をもっていくだけでも、ISSにかかった輸送能力の約3倍の能力が必要になる。
コスト面はともかく、きぼうみたいな特大モジュールを運ぶ際に問題になりそうだな。
世界最大のペイロードを持つシャトルを使ってやっとこさ低軌道まで持ち上げたのに、それを月まで持って行こうなんてのは無茶な相談だ。
アメリカのアレスシリーズは中止になったし、ロシアのアンガラは計画段階だし。
もし日本がそんなロケットを新規開発すると3000億円コースだな。
341:踊るガニメデ星人
11/08/25 19:18:21.11 E1tKJ45a
>>340
いっぺんに月周回軌道にのせないで、まずは低軌道にのせてからソーラーセイルを使って
少しづつ加速したらどうかな。
342:オーバーテクナナシー
11/08/25 20:34:31.73 sYMLnt0s
>>340
今あるISSにロケットつなげて押していく
っていうのは無理ありすぎるのかなぁ
343:踊るガニメデ星人
11/08/26 05:09:41.75 R7QOMYmc
>>340
まずは片面が鏡になっていて裏面は鏡になっていないソーラーセイルを用意して、それから宇宙船が
地球を回る軌道の回転断面が太陽光線に対して平行になるように飛ばして、宇宙船が太陽から離れる
方向に飛んでいる時はソーラーセイルの鏡の面が太陽の方を向いて、逆に宇宙船が地球の裏側に
回って、宇宙船が太陽に近づく方向に飛んでいる時はソーラーセイルの鏡になっていない面が太陽の
方を向くようにすれば、宇宙船を少しづつ加速してゆく事ができるし、逆に宇宙船を減速する時は、
ソーラーセイルの向きを逆にすればいいでしょう、低軌道であっても真空ですからソーラーセイルを
使って少しづつ加速したり減速したりできるのですよ、いっぺんに月周回軌道にのせる必要は無いのです。
344:オーバーテクナナシー
11/08/26 09:44:14.13 j16er6KK
はぁ…
ソーラーセイルの原理を中途半端にしか理解してないな。
345:踊るガニメデ星人
11/08/26 11:09:20.25 R7QOMYmc
>>344
なに言ってんの、このソーラーセイルの使い方はNASAが言っている事ですよ、専門家のふりして
実はしろうとなんでしょう。
346:オーバーテクナナシー
11/08/26 12:03:50.05 a8TJXVOq
>>343
その程度の力では、地球引力圏から抜け出せない。
347:オーバーテクナナシー
11/08/26 12:50:51.27 j16er6KK
>>345
玄人さん、ソースお願いね。
天下のNASAが逆光時の運用はそうしないと思うんだがな。
348:オーバーテクナナシー
11/08/26 14:42:09.24 F8inik63
太陽光を完全吸収する場合、完全反射の場合の1/2の運動量を受け取る。
運動量を受けとりたくなければ、太陽帆と太陽光を平行にする。基本。
349:オーバーテクナナシー
11/08/26 15:50:16.43 CcR+lfrB
重量物の運搬にソーラーセイルを使うなと前に言われてただろうに学習しろよ。
徐々に加速するでも、イオンエンジンのほうがはるかにマシだわ。
というか墓穴の掘り方が本当に見事だよな……狙ってんじゃねぇの？
>>342
ISSは建造に時間がかかりすぎて老朽化がひどい。
修理しながらだましだまし使うよりは、新しく作ってしまったほうがいいだろうな。
350:オーバーテクナナシー
11/08/26 17:16:09.14 rsLLLg6g
仮に月軌道までISS持って行ったところで月面にゃ
下ろせないんだから意味がない。
ヴァン・アレン帯の外だからLEOより放射線被曝量も
多いんで、中継基地としてもどうかと。
351:踊るガニメデ星人
11/08/26 17:17:57.04 R7QOMYmc
>>346
>>347
>>348
>>349
うーーん、つまり、みなさんはNASAの言う事はまちがっていると言うのですね。
352:オーバーテクナナシー
11/08/26 17:53:39.71 rsLLLg6g
ソースが出て来なきゃ脳内NASAなんだけどな
353:オーバーテクナナシー
11/08/26 18:15:52.51 CcR+lfrB
多分NASAは間違えていない。
お前を最大限擁護して解釈をすると、
「NASAの研究しているソーラーセイルの原理を取材し、シロート向けに説明した科学系サイトか何かを読んだ。
ってところだな。
そもそも地球低軌道でソーラーセイル展開するとか空気抵抗をナメくさってるとしか言いようがない。
NASAが直接言ったというのなら、NASAがそういう説明をしているウェブページのアドレスをここに貼ればいい。
>>347でソースお願いねと言われているのにそうしない時点で、説得力なんてないんだよ。
354:オーバーテクナナシー
11/08/26 18:24:53.01 dwX7Z7xV
NASAでソーラーセイルと言えばなのっちことナノセイルだが
コイツはイカロスとは全然別物で「取り敢えず帆を広げて光圧の確認できればそれでいいや」的な運用しかしてないように見受けられる。
355:踊るガニメデ星人
11/08/26 18:28:09.78 R7QOMYmc
>>353
なぜそんなおかしな解釈をするのかな?自分が正しいと思うのなら、自信を持って俺の言う事が正しい、
NASAの言う事はまちがっている!!!と言うべきじゃないですか。
356:オーバーテクナナシー
11/08/26 20:08:07.67 PeKhs9M+
>>350
補強なり大規模修理しないと持っていっても
意味がないのなら、そもそも持っていく意味がない。
てことか了解。
357:オーバーテクナナシー
11/08/26 20:13:58.39 CcR+lfrB
>>355
変な解釈をしたのは俺の勝手だしそれが事実だと言うわけでもない。
俺がNASAは間違っていると断言しないのは、俺はそのNASAの文章を自分で見ていないからだ。
お前は「NASAが言った」と主張しているが、その裏付けが取れない以上は、その前提で話を進めることはできない。
NASAが間違えているか、お前が間違えているか、俺は自分の目で見て判断する。
とりあえずお前が参考にしたNASAの記述を出せ。話はそれからだ。
358:オーバーテクナナシー
11/08/27 00:58:52.58 7YhsyxDL
NASAのソースはまだかね？ ガニメデくん。
359:オーバーテクナナシー
11/08/27 01:10:40.03 7p88ezEI
低軌道だと真空といっても衛星の軌道に影響を与える程度の空気はあるからな。
ナノセイルは空気抵抗による落下を多少遅らせる程度の光圧しか得られないはず。
360:踊るガニメデ星人
11/08/27 03:23:06.91 nVMqVaki
>>357
いや、自分が正しいと思うなら、君は自信を持ってこう言うべきだ、NASAよあなたはまちがっている、
こんなまちがいをするなんてNASAけないゾとwwwwwwわーーーーはははははははははは(^O^)
361:オーバーテクナナシー
11/08/27 07:55:44.26 Ol/XuN1/
NASAじゃなく、オマエが間違っていると言われてるのがこの人には
理解出来ないのか。
>>353の言うようにNASAの解説ページを適当につまみ食いして
妄想で主張を構築したんだろうね。
362:オーバーテクナナシー
11/08/27 07:58:46.81 Z7ILxJ9/
ガニメデが本格的に壊れてきたな。
今まではまだ人工無能程度の受け答えはしてたけど、今じゃ同じ事を繰り返し言ってるだけだ。
363:オーバーテクナナシー
11/08/27 08:43:35.84 gmW5mxXk
>>361
理解はしてるけど、自分が間違えてることを認めたくないから会話しようとしないんでしょ。
そうやって時間がたてばなかったことになるだろう、という。
364:オーバーテクナナシー
11/08/27 09:52:09.98 7YhsyxDL
ガニメデがいる限り普通の話すらできねぇな。誰かがネタをもってきてもガニメデがしゃしゃり出てぶち壊しにするから。
コイツほんと存在価値ゼロどころかマイナスだろ。
365:オーバーテクナナシー
11/08/27 10:15:04.75 mST9diXR
開発するには資源の転換が必要で燃料も酸化剤がない月面では、
化学反応に頼るエネルギー源はない、故に月面から得られるウランから
原子炉を作るとか太陽熱からエネルギーしかない。
月面には太陽はないし大気がないので、永久日陰があるように
一日中日向になりやすいところがある、それも大気減衰の影響をうけない
電気に変えると変換効率の問題がでてくる、太陽光は太陽熱励起という
現状がありより高いエネルギーに変換可能である。
温度にして数万度に凝縮できる。すべての物質を電気炉や化学反応なしで
元素に分解でき再利用可能ってことな。
366:オーバーテクナナシー
11/08/27 11:08:20.31 TT5bkXCb
月面は熱伝導率が極めて低く1mも掘れば昼夜を通してほぼ一定温度。
夜も月面の低温利用のスターリング機関のような外燃機関でエネルギーは生産可能。
ネックになるのが月面の日没後、月面の温度が下がるまでの間かな。
基地規模なら二次電池やフライホイール蓄電でしのげるでしょ。
367:オーバーテクナナシー
11/08/27 14:08:56.88 7YhsyxDL
月の内部温度データなんてどこにも無いと思うんだが、スターリング機関で満足な発電できるのかよ。
368:小島1号
11/08/27 23:42:12.10 9LRukBZx
>>ソーラーセイル
地球の軌道近辺の光圧は 4.5e-6 N 程度。低軌道から月面にこれで行こうと
するなら何年もかかる。
よほど気の長い計画にしか使えない。
369:オーバーテクナナシー
11/08/28 01:21:05.57 zwU/KAwd
いや、小島さんそれだと空気抵抗のほうがでかいわ低軌道。何年かかる以前に落っこちる。
370:小島1号
11/08/28 02:01:23.45 Hisx5+vs
机上の計算では、高度200kmで空気抵抗とほぼ拮抗かな。
371:オーバーテクナナシー
11/08/28 08:10:28.49 rBP8owaa
>>367
> 月の内部温度データなんてどこにも無いと思うんだが
もしかしてそれは冗談で言っているのか？
アポロ計画では温度だけでなく、熱流量まで測定されてるんだが。
詳細が知りたきゃNSSDCで検索してくればいい。
1971-1974までの観測データは公開されている。
372:オーバーテクナナシー
11/08/28 08:16:49.96 rBP8owaa
>>368
小島さん、単位が違う。
4.57e-6Pa程度。
太陽定数を光速で割れば導出できる。
373:小島1号
11/08/28 11:10:33.23 Hisx5+vs
>>372
うっかりしてた。御指摘ありがとう。
374:オーバーテクナナシー
11/08/28 17:34:37.62 KiZJ5BTG
>>370
自分の計算では高度700kmよりちょい下くらいでしたが。
高度200kmだと空気抵抗が光圧の6700倍くらいになっちゃう。
375:小島1号
11/08/28 19:59:54.91 Hisx5+vs
>>374
自分の使った計算式は、軌道上では誤差が大きすぎることが判明した。
・・・しかし、これではソーラーセイルは使えないなあ。水星近辺でも地球の
約9倍の光圧にしかならないし(水星と太陽の距離は、地球と太陽の約1/3)、
極めて限定的な使用方法しかなさそうだ。
376:オーバーテクナナシー
11/08/28 21:04:03.82 TK7mwMyU
だって太陽帆はあくまで惑星間航行用の補助機関って位置付けだろうからなぁ。
今の時代に石炭使った蒸気機関で潜水艦動かそうなんて考えてるヤツがそうそういないのと同じだ。
377:踊るガニメデ星人
11/08/29 11:45:06.67 kFFSm8s0
>>375
それなら、たとえば太陽光線をなんらかの方法で集めて強力なレーザー光線にしてから、それを
ソーラーセイルに当てるとか、あるいはイオンエンジンを使って低軌道から脱出する事はできない
のでしょうか?
378:オーバーテクナナシー
11/08/29 16:45:18.46 XyrWXzlN
>>377
おまえはそんな事を言い出す前に、NASAがソーラーセイルを周回軌道からの脱出に
使うことを考えている、という件のソースを出せ。
まずはそれからだ。
379:踊るガニメデ星人
11/08/29 18:07:19.25 kFFSm8s0
>>378
ん?NASAがどうしたって???
380:オーバーテクナナシー
11/08/29 18:20:46.86 Pbn8RDyg
まんま詐欺師だなぁ
これだから信用がなくなる。
381:オーバーテクナナシー
11/08/29 19:46:10.04 XyrWXzlN
>>379
君が書いた>>343の内容をNASAが計画してるって話。
なんらかの媒体から情報を得たんでしょ？
そのソースを出せ、という事。
382:オーバーテクナナシー
11/08/29 20:26:03.87 vkKUin2y
>>379
話に加わりたくば先に手前のケツを拭け。
383:オーバーテクナナシー
11/08/30 00:38:59.78 h2DqqsOY
相手にするなよ
頭の可哀想なひとなんだから
384:踊るガニメデ星人
11/08/30 01:14:10.84 kBPMFKe+
>>381
>>382
ネットに氾濫する膨大な情報の中からたった一つの文章を探し出すのは、海に落とした指輪を探す
ようなものです、というわけで、NASAのネタはNASAけないゾとで完結という事に・・・(^^;
385:オーバーテクナナシー
11/08/30 12:56:21.38 aVA1nzC0
>>364
＞コイツほんと存在価値ゼロどころかマイナスだろ。
この存在自体が害悪みたいな言い方はいくらなんでもひどいだろ、と思ってたが……
こうやって見ると至極真っ当だな。
>>366
極地域の永久影の中なら、恐ろしく温度低いぞ
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
だがレゴリスの熱伝導率は低いのならば、放熱アンカーの周囲だけ保温状態になってしまい、スターリングエンジンの効率が悪化しそうだな。
また十分な熱伝導率があっても、周囲の永久凍土を溶解させてしまえば貴重な水資源を失う。
スターリングエンジンの放熱は月面に向けるのではなく、宇宙に向けたほうがいいだろう。
386:オーバーテクナナフシ
11/08/30 18:45:37.66 JvuULkJ4
ご無沙汰しております。未だネットへの接続はかないません
どうやら「ぬこがモデムにあれした」みたいで・・・
ISSをL1に移動させるという提案ですが、いろいろと難しいと思われます
１ 各モジュールが既に老朽化していること
２ 形状的に大加速に耐えられそうに無いこと（ということは、移動に相当な時間を要すること）
387:オーバーテクナナフシ
11/08/30 18:48:19.30 JvuULkJ4
３ 同様に常に地球の重力を感じる場所にぶら下げるので、構造的な負荷が大きいこと
４ 基本的に低軌道での運用を前提としているため、長期的に運用するとすれば放射線シールドに不安があること
（さらに、捏造厨の大好きなバンアレン帯に長時間さらされるため、内部システムのビット反転やら殻体の劣化やら）
388:オーバーテクナナフシ
11/08/30 18:50:23.58 JvuULkJ4
ただ、せっかく数百万円／ｋｇの金をかけて打ち上げた物を捨ててしまうのは勿体ないので、
一端ばらして使える物だけ持って行くのがいいと思います。
仮に気密が維持できないほど劣化しているとしても、物置ぐらいには使えるでしょう
移動させる方法としてソーラーセイルは論外として、イオンエンジンも現実的でない
（μ１０だと落下を食い止めるだけで何百個必要になることやら）
389:オーバーテクナナフシ
11/08/30 18:52:40.24 JvuULkJ4
そこでS310を使うのがよろしいかと
（S310を打ち上げるのではなく、H2BでISSまで運んで、これを文字通りくくりつけて加速させる）
φ３１ｃｍ L７．１ｍ M７００ｋｇなので、H2B 1回のミッションで２０発をISSに打ち上げ可能
S310の金額と推力は調べても判りません。詳しい人よろしく（内容によってはボツですね）
まあ、新たなエンジンを作って、燃料を打ち上げる事を考えると、手っ取り早くて良いのではないかということです
390:オーバーテクナナシー
11/08/30 22:49:43.10 k/pB2uTH
>>384
それで完結できるかっつーの。
NASAの文章なら、ネットで検索すればいくらでも出てくるよ。
まして、NASAの計画ならば他の人もその内容について言及するから、文章がそれ単独で
出回ることもない。
で、>>343の内容をNASAが計画してるってのはどこで知った知識だ？
あそこまで騒いだんだから、かなり自信のあるソースがあるんでしょ？
391:踊るガニメデ星人
11/08/31 06:18:44.13 2Ei019M7
>>390
残念ながら見つかりませんが、まちがいなく私は見たのです、どうか私を信じてください、
私が嘘をつくような人間に見えますか?
392:オーバーテクナナシー
11/08/31 06:24:39.35 BhbEqFbD
>>391
まず、どんな媒体で知ったのか思い出せ。
本？ネット？テレビ？
検索しても見つからないということはNASAはそんな計画たててないっていう事に
なるけど、存在しないものをどうやって見ることができたの？
393:オーバーテクナナシー
11/08/31 06:33:26.01 iEvLub9g
> 私が嘘をつくような人間に見えますか?
うん
394:踊るガニメデ星人
11/08/31 12:59:34.56 2Ei019M7
>>392
およそ15年前にインターネットで・・・。
>>393
ええっっっ、あなたには私が見えるのですか???どうやったら私の姿が見えるのですか???
395:踊るガニメデ星人
11/08/31 13:09:27.57 2Ei019M7
>>393
超能力でも使わないかぎり、あなたに私の姿は見えないはずです、つまり、
あなたには私が嘘をつく人間には絶対に見えないはずです、わはははは(^O^)
396:オーバーテクナナシー
11/08/31 14:23:27.59 r/bjcErB
お前さ、>>392が助け舟出してくれて、このままお前がまともな応対すれば少しは
回りに受け入れられたかもしれないのに、どうしてそれを無にするような態度で
>>393にケンカ売るわけ？
397:オーバーテクナナシー
11/08/31 14:23:29.18 2PZWE79c
>>391
おまえが嘘をつく人間かどうかはどうでもいい。
確実なソースに基づいた議論ができる人間かが問題だ。
そして、今は軽蔑の対象でしかない。
398:踊るガニメデ星人
11/08/31 17:17:35.95 2Ei019M7
>>396
いやぁ、若気の至りでw
399:オーバーテクナナシー
11/08/31 17:35:14.85 pJh3jtPP
もういいよ、相手しても疲れるだけだ。
400:踊るガニメデ星人
11/08/31 18:56:18.73 2Ei019M7
>>399
ぶわっはっはっは、なにそれwww
401:踊るガニメデ星人
11/08/31 20:09:40.83 2Ei019M7
>>399
わはははは、2チャンネルやったくらいで疲れるなんてよほどの虚弱体質なんだなwww
2チャンネルやる前にまずは体力をつけなさいwそのためにはまず第一によく食べる事だよw
好き嫌いせずにバランスよく食べなさい、そして第二によく運動する事、まずはサウナの中で
腹筋1000回と腕立て1000回とスクワットを1000回やりなさい、そしてそれがなんなくできるように
なってから2チャンネルにまたいらっしゃいw簡単に疲れてしまうようなひ弱な体じゃこの
極悪サイト2チャンネルでは生き残れないゾと、わはははははははははははは(^O^)
402:オーバーテクナナシー
11/08/31 21:26:29.54 Iwjr12/K
>>401
まぁそんな事はいいからさ、NASAがソーラーセイルを軌道を外れるような
運動の動力源にしようと考えていたって言うソースを出せよ。
googleで検索すれば一発だろ。
それ以外の発言は、ソース提示してからでいいからさ。
403:オーバーテクナナシー
11/09/01 04:47:57.00 2UGWK/jN
>>394
で、ガニメデよ。お前が15年ぐらい前にそういう記事を読んだとしよう。
そしてそれを確認するすべもなく、俺たちは議論のためにその記事を参照
することもできない。
となれば、議論する上でその記事を論拠にする事は避けねばならないのは
分かるな？
お前は「ＮＡＳＡが言った」「ＮＡＳＡが言った」と繰り返すが、ソー
スを見ることができない俺たちにはそれを確認するすべがない。したが
ってお前の言うことを信用することができない。もし間違えていたらそ
こに戻って議論をやりなおさないといけなくなるからな。
さて、15年前にＮＡＳＡが言ったとはいえ、ソーラーセイルはその原理
のはっきりした仕組みで、歴史は古い。ここ15年ぐらいでＮＡＳＡの認
識が変わるものではないので、もし、仮に15年前にそのような記事があ
ったとするならば、今でも同じような内容の解説を行っている記事がど
こかにあるはずだ。
お前は自分が読んだ記事の代わりに、こういった記事を見つけてくるこ
とで自分の意見を立証することができる。
見つけられなければ、そのときはお前の意見を議論に取り入れることは
できない。だが、これは仕方の無いことだとお前も理解できるだろう。
さあガニメデ。お前はどうする？ とりあえずお前の妄言や無意味な煽
りはよこにおいとこう。話を戻してソーラーセイルの運用方法を論じる
なら、同じような内容の記事を見つけてくるか、あるいは自分の意見を
取り下げるか。選択権はお前にある。
404:踊るガニメデ星人
11/09/01 14:28:20.84 X5Bp26ag
>>402
だから、見つからないんだってばぁw
>>403
それじゃもし記事が見つかったらソースを出すという事でいいでしょう。
405:オーバーテクナナシー
11/09/01 16:27:39.64 ktOO+bDS
>>404
見つからないって事は、存在しないって事だろ？
本当に存在するなら、NASAの計画が見つからないって事はありえない。
まして、15年前とはいえ、ネットで見たって事なら確実に見つかるはず。
もっとよく探せ。
記事が見つかったらソース出すって事にすると、おまえは絶対にはぐらかすじゃん。
だから駄目。
406:踊るガニメデ星人
11/09/01 18:04:35.61 X5Bp26ag
>>405
見つからないからといって存在しないという事にはなりませんよw
407:オーバーテクナナシー
11/09/01 18:19:16.46 C809LpB6
存在の立証義務が誰にあるか理解してないのか、このバカ。
408:オーバーテクナナシー
11/09/02 02:20:10.97 GdegLiVp
だから相手にするだけ無駄だって
もう言い逃れしかしないよこいつ
409:踊るガニメデ星人
11/09/02 02:54:18.65 vEFhbrfY
>>407
存在の立証義務?なんかずいぶん難しい事を言いますねwww
>>408
おや?今度は疲れるじゃなくて無駄に変えましたねw
410:オーバーテクナナシー
11/09/02 07:24:19.92 RLR8rJLA
>>409
いいから余計なこと書かずに、もっとソースを探すかデタラメ書いてましたって認めろ
411:オーバーテクナナシー
11/09/02 07:27:55.23 CrVe7qRW
言い張る過程での暴言を謝さないと人間としてまずいだろ。
412:踊るガニメデ星人
11/09/02 10:32:13.83 vEFhbrfY
>>410
おーーー、今度は余計な事と来たかw
413:オーバーテクナナシー
11/09/02 12:41:48.28 goFPez6/
>>412
君はソースを探す作業に戻るんだ
どんなにはぐらかそうとしても、きちんとした情報源を提出しない限り、みんなから責め続けられる
414:オーバーテクナナシー
11/09/02 13:03:08.01 P1GejTmM
>>409
>>408書いた俺は>>383は書いたけど、>>399は書いてないぞ
あ、相手しちゃったｗ
415:オーバーテクナナシー
11/09/02 14:58:34.97 AJcn9V+w
>>404
ソースが無いことを責められてるんじゃない、ソースも無いのに強気な発言をし、
「オマエラはＮＡＳＡの言うことがうそだと言うのか」と繰り返し周囲を挑発し
たことだろうが。
ソースうんぬんよりお前の態度の問題だと言うことがなぜ分からん。二度三度と
助け舟入れられて、少し殊勝な発言をしたかと思えば、その次のレスで誰かにケ
ンカを吹っかける。まずその二枚舌をやめろ、
でゆん氏が古参と認めるなら既にいい年してるんだろ、若気の至りでもなんでも
ないわ。
416:踊るガニメデ星人
11/09/02 15:32:03.82 vEFhbrfY
>>413
>>415
だからソースは見つからないと言ってるじゃんw
417:オーバーテクナナシー
11/09/02 15:54:16.29 HFbnZaeo
見つからないのは存在しないのと同じ。今のところ存在すると主張してるのはオマエだけ。
「宿題はしたけど、家に忘れて来たｗｗｗ」と言い訳する小学生となんら変わらない。
とっとと「ウソです。デマカセ言ってごめんなさい。また、皆さんへの暴言申し訳ありません。」と謝れ。
そのうえで、今後どうすれば同様の過ちを繰り返さないか対策を考えて、10行前後の文にして報告しろ。
418:オーバーテクナナシー
11/09/02 17:25:23.43 0MfgVW2Q
>>417
どうしてお前にそんな事せなあかんねんｗｗｗｗｗ
というアホな反応をするに月面基地3500個
419:踊るガニメデ星人
11/09/02 18:49:45.12 vEFhbrfY
>>417
それでは418のご期待にこたえてw・・・どうしてお前にそんな事せなあかんねんｗｗｗｗｗ
420:踊るガニメデ星人
11/09/02 18:54:05.67 vEFhbrfY
>>417
お前たぶん量子力学かなにかのやりすぎやろw量子力学の観察しなければ存在しないとかいう
のとおんなじ理屈なんじゃないか?www
421:オーバーテクナナシー
11/09/02 18:57:06.85 EIhKJwgA
書き込みを重ねるほど人望が堕ちていくなあ。
ナニ？元々んなモノはない？
ごもっとも。
422:踊るガニメデ星人
11/09/02 19:34:24.32 vEFhbrfY
>>421
堕ちていくって・・・ヤバすぎだろwww
423:オーバーテクナナシー
11/09/02 23:13:14.09 AJcn9V+w
>>417で正解だろ。そのコテハンをこれからも使いたいなら、早めにやったほうがいいぞ。
424:踊るガニメデ星人
11/09/03 03:59:50.06 hAzTYQXj
>>423
なんか話しがループしてるな、このまま続けてもどうどうめぐりになるだけだろう、ここらへんで
NASAの話しは終わりにしたらどうだい。
425:オーバーテクナナシー
11/09/03 07:25:19.08 fxic4cGL
ROMっていながら何だが、スレ違いのくだらん謝罪云々を長々やるなら、
土下座スレでも作ってそこでやってくれｗ
426:オーバーテクナナシー
11/09/03 09:58:42.87 iZ9ik8mn
>>424
それをお前が言い出すから話がややこしくなるって事を理解しろ
そしてまずはソースを探せ。それが前提
427:オーバーテクナナシー
11/09/03 10:02:31.81 MeRE/la+
>>424はガニメデ以外が言ってるのなら至極正論。
ただしガニメデ、てめーはダメだ。
428:オーバーテクナナシー
11/09/03 18:43:34.47 izffcRcT
>>424ってあれだよな。万引きしときながら「もういいじゃないか、許そうぜ」と言い出す犯人に通じるものがあるよな。
てめえにその権利はねぇんだっての。
429:踊るガニメデ星人
11/09/03 19:47:04.92 hAzTYQXj
>>426
話しのわからない奴だなw見つからないと言ってるだろ。
>>427
論理的に矛盾しているな、誰が言おうと正論は正論だろw
>>428
ほほーーー、権利が無かったらどうするというのかなw
430:オーバーテクナナシー
11/09/03 20:39:50.94 qwdSC2A/
おまえら実はこの状況を楽しんでるだろ
431:オーバーテクナナシー
11/09/03 22:12:02.88 iZ9ik8mn
>>429
見つからないんだったらNASAに問い合わせしてよ。
低軌道からの軌道変更にソーラーセイルを使う計画はあるのですかって。
そこまでやる義務はあるよ。
432:踊るガニメデ星人
11/09/04 03:04:55.24 14seaLEM
>>431
それは無理だから、記事が見つかったらソースを出すという事でいいでしょう。
433:オーバーテクナナシー
11/09/04 06:02:03.32 7wp3GV6N
「万引きしたアイスクリームは返すから勘弁して下さいよ。
いま金無いからある時ということでいいでしょう。」
やらかした当人が上から目線で条件を出してくる。
434:踊るガニメデ星人
11/09/04 06:32:45.38 14seaLEM
>>433
だから、見つかったらソースを出すと言ってるじゃないか、いつまでもしつこい奴だな。
435:オーバーテクナナシー
11/09/04 06:57:21.76 7wp3GV6N
見つかるまで出てくるの禁止な
436:踊るガニメデ星人
11/09/04 07:14:58.70 14seaLEM
>>435
いつまでもムチャな事を言ってんなよ。
437:オーバーテクナナシー
11/09/04 07:50:36.18 QrVLUW3R
>>436
ほとんどの住人がもうこんなやり取り止めてくれって思ってるよ。
だが、原因になった本人がごまかすなよ。
オマエが誤りを認めりゃ一件落着する話だべ？？
438:踊るガニメデ星人
11/09/04 08:12:07.66 14seaLEM
>>437
だから、見つかったらソースを出すと言ってるじゃないか、いつまでもしつこい奴だな。
439:オーバーテクナナシー
11/09/04 08:22:01.60 ksPD/3yq
うん、捜せ。
うやむやにする気満々だから見つかるまで出て来るな。
この件はこれでイイだろ。
440:オーバーテクナナシー
11/09/04 08:47:21.08 p/Az9uSL
まあそのあたりが落とし所だろうな。
441:オーバーテクナナシー
11/09/04 09:21:37.17 9HLex4F9
久しぶりに見たら酷いことになってんな
442:踊るガニメデ星人
11/09/04 09:48:44.63 14seaLEM
>>439
それは無理だな、いつ見つかるかは誰にもわからないわけだし。
443:オーバーテクナナシー
11/09/04 09:53:29.06 EQAqyAic
探してないじゃん。
キタネ－な、コイツ
444:オーバーテクナナシー
11/09/04 10:14:36.00 92FOyPfJ
>>442
いつ見つかるか誰にもわからないが、お前は見つかるまで黙って探せ。
もしそれを中断して別の話題に参加したいなら、ソースを待っているみんなに不用意な発言をしたことを謝罪してからにしろ。
大人なら自分の発言に責任を持つものだ。
445:オーバーテクナナシー
11/09/04 10:21:41.12 92FOyPfJ
>>432
まて、何で無理なんだ？
ＮＡＳＡには駐日代表部ってのがあるんだぞ。
お前の発言が正しいものなら、電話一本でお前は自分の身の潔白を証明できる。
なぜしない？ なぜ無理なんだ？
446:踊るガニメデ星人
11/09/04 10:44:02.22 14seaLEM
>>444
ソースが見つからないのは俺の責任じゃないから謝罪はしません。
>>445
NASAが本当の事を言うかどうかわからないからですよ。
447:踊るガニメデ星人
11/09/04 10:56:15.23 14seaLEM
>>443
どうして探していないと決めつけたのか説明してもらいましょうか。
448:オーバーテクナナシー
11/09/04 11:02:37.72 1zwsnaWR
今キミがすべきことはキミしか存在を知らないソースを探すか、
不用意な発言を取り消して詫びるか。
この二者択一。
グダグダ繰り言を言う資格などこれっぽちもない。
449:踊るガニメデ星人
11/09/04 11:53:48.78 14seaLEM
>>448
だからソースを探しているところだって言ってるじゃないか、話しのわからない奴だな、
日本語がわからないならきちんと日本語を勉強してから2チャンに来いよ。
450:オーバーテクナナシー
11/09/04 12:16:32.59 U89iJOJV
虚言を呈する前に探して来い
つか見つかるまで出て来るな
451:踊るガニメデ星人
11/09/04 12:38:26.43 14seaLEM
>>450
なにを言っても同じ事しか言わなくなったなwもうネタぎれかwww
452:オーバーテクナナシー
11/09/04 12:49:27.14 mqJgl5TU
煽り耐性ゼロだなこのクズｗｗｗｗ
453:踊るガニメデ星人
11/09/04 12:55:37.03 14seaLEM
>>452
ほほーーー、今度はクズと来たかwwwレベルの低い罵りだな、わははははは(^O^)
454:オーバーテクナナシー
11/09/04 13:07:21.04 mqJgl5TU
ほら釣れたｗｗｗｗｗ
455:踊るガニメデ星人
11/09/04 13:15:34.57 14seaLEM
>>454
わははははははははは
456:オーバーテクナナシー
11/09/04 14:01:42.73 tWz4ea/J
この調子だと、他所に月面開拓スレ作った方がよさそうだな
457:オーバーテクナナシー
11/09/04 14:11:02.30 raY5xGkm
>>446
ソースが見つからない事の責任じゃなくて、ソースもないようなあやふやな根拠(というか妄想)で
自説を主張、しかもそれを指摘されて荒らし行為に走るっていう事を問題視されてるの。
そこを謝罪しろっていわれてるの。
NASAは、そんな計画なんて立ててない。これはほぼ確実。だって、素人の検証でもそれは無理って
結論が出てるもん。
まして、君が主張した方法では確実に無理。
君が、自分が正しいことを証明したいなら、NASAに質問して言質を取ること。
>NASAが本当の事を言うかどうかわからないからですよ。
本当の事をいうかどうかわからないけど、少なくとも15年前にインターネットに公開した情報なら
質問すれば教えてくれるでしょ。
ダメモトでいいから、突撃して結果を知らせてくれ。
君が正しいことが証明されたならみんな黙るんだから、それくらいの努力はしてもいいでしょ。
458:オーバーテクナナシー
11/09/04 14:13:51.31 raY5xGkm
>>456
ガニメデがこないならば作ってもいいと思う
459:オーバーテクナナシー
11/09/04 14:15:34.58 92FOyPfJ
>>446
ちがうだろうが？ ソースが見つからないから謝罪するんじゃなくて、
ソースが見つかっていないのに書き込んで俺が正しいと言い張ったことを謝罪しろと言われてるんだろ。
お前何でまわりから怒られているのかいい加減理解しろよ。
それに何だ？ ＮＡＳＡが本当のことを言わない可能性があるって？
そりゃお前、矛盾しまくりだろ。逃げるにしてももうちょっとマシな言い訳を考えろ。
お前にとってＮＡＳＡはそんなに信用の置けない機関なのか？
じゃあどうしてそんな、本当のことを言わないかも知れない研究機関のソースを、お前は根拠にして発言してたんだ？
って聞かれたら答えられないだろ。
とりあえずムダな考えはめぐらさなくてイイからＮＡＳＡの日本法人に電話しれ。それで全て解決するだろ。
460:オーバーテクナナシー
11/09/04 14:17:23.42 92FOyPfJ
>>458
この程度のことで新スレ立てはじめたら板がカオスになるからやめとけ。
461:オーバーテクナナシー
11/09/04 14:19:08.07 mqJgl5TU
> NASAは、そんな計画なんて立ててない。これはほぼ確実。だって、素人の検証でもそれは無理って
> 結論が出てるもん。
全くその通り。
ちょっと前読み返すだけで明らかなのに。
天下のNASAがそんなザル計画を立てるはずがない。
462:オーバーテクナナシー
11/09/04 14:35:05.80 92FOyPfJ
まあそうだが、ガニメデ自身が納得しないとだめだからなこれは。
463:踊るガニメデ星人
11/09/04 16:17:49.92 14seaLEM
>>457
>>459
NASAが記事を削除したという事は機密になった可能性もある、NASAの機密を調べるのは
危険な事だからやるつもりは無い。
464:オーバーテクナナシー
11/09/04 16:20:20.69 6Y9esLYs
ぼくの考えたNASAのいんぼう
465:踊るガニメデ星人
11/09/04 16:31:08.66 14seaLEM
>>464
NASAの機密を調べて消された人間はたくさんいる、たとえばロズウェル事件に関わった者は
何百人もの人間が不自然な死にかたをしている、命が惜しいからNASAの機密を調べるつもり
はないよ。
466:オーバーテクナナシー
11/09/04 16:35:01.83 6Y9esLYs
オカ板でやれ
467:踊るガニメデ星人
11/09/04 16:51:54.82 14seaLEM
>>466
いや・・・NASAの陰謀はオカルトじゃなくて本当にあるよ、ほら、君の後ろにも!!!
468:オーバーテクナナシー
11/09/04 16:57:33.07 6Y9esLYs
こうやってまた新たな嘘を重ねて行くんだな。
見苦しい…
469:踊るガニメデ星人
11/09/04 17:00:54.82 14seaLEM
>>468
わははははは、それじゃまるで昼ドラマだよw
470:オーバーテクナナシー
11/09/04 17:46:31.91 raY5xGkm
>>463
>NASAが記事を削除したという事は機密になった可能性もある
さすがにいったんインターネットで公開した情報を引っ込めて機密にする、ましてや
それを調べるものに対して危害を加えるほど、NASAは泥縄式の組織じゃないよ。
15年間とはいえいったんインターネットで公開したら隠しようがないし、そもそも君が知ってるくらいでしょ？
機密でもなんでもない。
NASAの機密になっていて、それを調べたら危害を加えられるなら、最初に>>343を書いた時点で
もうすでに危ないって。
第一、ソーラーセイルの研究でそこまでやる意味がない。ソーラーセイル自体は
NASAだけじゃなくてどこの国の研究機関も研究開発しているものだからね。
そこから派生するどんな情報であれ、機密にする意味がない。
だから、安心してNASAに問い合わせてくれ。
これで本当にNASAがソーラーセイル云々の件を認めたら、これだけワイワイ騒いでる連中を
見返してやるチャンスだよ？
「そら見たことか」と。
そうなれば今後も君の発言もみんな一目置くし、茶々を入れずに拝聴するようになる。
なんでそんなビッグチャンスを逃すの？
471:オーバーテクナナシー
11/09/04 17:55:23.31 raY5xGkm
>>469
ほい、NASAの駐日代表部の連絡先。
電話でもメールでもいいと思うよ。
直接訪問するのは迷惑だからやめよう。
NASA Japan Representative
Mr. Justin Tilman
U.S. Embassy Tokyo
1-10-5 Akasaka, Minato-ku
Tokyo, Japan 107-8420
Email: justin.tilman@nasa.gov
Tel:+81-3-3224-5000
Visa Information: (03) 5354-4033
472:踊るガニメデ星人
11/09/04 18:09:03.45 14seaLEM
>>470
いや、ひょっとしたらロズウェル事件がらみで機密になったのかもしれないよ、ほら、
ロズウェル事件ではUFOをソーラーセイルみたいな物だったという事にしたでしょうw
473:オーバーテクナナシー
11/09/04 18:14:29.98 xhXq4UC9
ソースは出て来ないし、探してる気配もないが、
やらない理由なら無限に出て来るな。
「失礼な!!探してるぞ！」っていうんなら
どんな施策を講じたか書くべき。
474:踊るガニメデ星人
11/09/04 18:27:27.19 14seaLEM
>>473
ほほーーー、443にも言ったが、どうやって俺が探していないと決めつけたのか、
その根拠について説明してもらいましょうかw
475:オーバーテクナナシー
11/09/04 18:30:03.68 raY5xGkm
>>472
NASAがロズウェル事件でUFOをソーラーセイルみたいなものにした、というソースは？
宇宙開発もはじまっていない1947年に「これはソーラーセイルみたいなものだ」なんて
発表するわけないでしょ？
1947年の時点でこれはソーラーセイルだって発表するって事は、宇宙人がいますって
発表してるのと同じだぞ。
っていうか、NASAの発足は1958年、ロズウェル事件の10年以上後。
なんでそんなにいい加減な事を書けるの？
476:オーバーテクナナシー
11/09/04 18:35:42.13 xhXq4UC9
末尾二行もよ読めないのかね？ｗｗｗ
477:オーバーテクナナシー
11/09/04 18:38:40.69 xhXq4UC9
おっと、476は474へのレス。
バカにアンカ付けるのが生理的にイヤすぎる
478:踊るガニメデ星人
11/09/04 18:48:20.26 14seaLEM
>>475
ほれ、ロズウェル事件のソースならあるゾ、どうだい、これで俺がちゃんとソースを出す男だと
わかっただろうwwwエッヘン。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
479:オーバーテクナナシー
11/09/04 18:53:36.49 GTFgsv/b
心の底からどうでもいい。
しかもウィキペディアｗｗｗｗ
オマエは主題をはぐらかすな。
480:踊るガニメデ星人
11/09/04 19:17:33.74 14seaLEM
>>479
どうでもいいだと???お前の価値観はわからんなwww
481:踊るガニメデ星人
11/09/04 19:38:57.24 14seaLEM
>>479
わはははははは、お前は自分を中心に世界が回っているとでも思っているんだろうwww
思いあがるのもたいがいにしろ!!!
482:踊るガニメデ星人
11/09/04 19:48:46.38 14seaLEM
>>479
人がせっかく出してきたソースをどうでもいいなどと言うような罰あたりな奴に出してやるソースなど無い!!!
そんなにソースが欲しければ自分で探せ!!!
483:オーバーテクナナシー
11/09/04 19:51:55.05 raY5xGkm
>>478
残念ながら、そのページにはNASAもソーラーセイルの事も書いてない。
まったく無意味。
もう一度聞くよ、NASAがロズウェル事件でUFOをソーラーセイルみたいなものにした、というソースは？
484:踊るガニメデ星人
11/09/04 20:03:57.65 14seaLEM
>>483
残念ながら、私がせっかく探してきたソースに対するGTFgsv/bの
心の底からどうでもいいという心無い発言によって私はソースを探す
意欲を失いました、GTFgsv/bが私に対してきちんと謝罪するまで
私はソースを出すのはやめる事にします。
485:オーバーテクナナシー
11/09/04 20:37:57.05 92FOyPfJ
北朝鮮みたいな男だな。
486:踊るガニメデ星人
11/09/04 20:55:53.99 14seaLEM
>>485
ネットをする以上は守るべきマナーというものがあるのですよ。
487:オーバーテクナナシー
11/09/04 21:00:31.41 /PgZ9ByC
オマエが言うな。
自業自得だと思うけどね。
それよりすねたふりしてもやるべきことは忘れるなよ。
488:オーバーテクナナシー
11/09/04 21:05:05.81 raY5xGkm
>>484
まぁソースを探す意欲を失ったのはどうでもいいや。
自分がだしたソースがにNASAもソーラーセイルの事も書いてなくて、NASAがロズウェル事件で
UFOをソーラーセイルみたいなものにした、というソースにはなっていない事についてはどう思う？
489:踊るガニメデ星人
11/09/04 21:33:02.00 14seaLEM
>>487
>>488
だから、ソースを出す意欲を失ったのですよ、きちんとした謝罪がおこなわれないかぎり
ソースを出す事は控えさせてもらいます。
490:小島1号
11/09/04 21:47:43.22 ZWkNxLY7
>>489
>>345の発言を見るに、証明責任は「踊るガニメデ星人」にある。
努力して果たせないならともかく、身勝手な理由を付けて逃げるようであれば
それ相応の対応が今後も続くことは覚悟されたい。
この問題が解決されない限り、あなたにかける言葉は何ひとつない。
491:踊るガニメデ星人
11/09/04 21:56:58.80 14seaLEM
>>490
はっきり言って、人がせっかく出してきたソースをどうでもいいなどと言うような人のために出す
ソースなんて一つもありません、きちんとした謝罪がおこなわれないかぎり、ソースを出すのは
控えさせてもらいます。
492:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:17:00.62 92FOyPfJ
>>489
いや、お前ちゃんと読めし。
>>488は
「お前の出したロズウェルのソースは、お前の主張する説をなんら裏付けられていないが、一体どういうつもりなのか」
と説明を求めてるんだよ。ソースじゃないだろ。
493:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:18:54.10 uZ1Bv+/6
そうやって矮小なアイデンティティを守るつもりか。汚いな。
誰が見ても小島さんが正論だろ。
494:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:19:26.31 raY5xGkm
>>489
ソースを出す意欲がないのはわかったよ。
すでに出したソースがソースになっていない件はどうなの？って話。
もう一度書くよ。
自分がだしたソースがにNASAもソーラーセイルの事も書いてなくて、NASAがロズウェル事件で
UFOをソーラーセイルみたいなものにした、というソースにはなっていない事についてはどう思う？
495:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:20:01.86 uZ1Bv+/6
おっとスマン。>>493は491向けな。
496:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:21:55.56 uZ1Bv+/6
いやロズウェル事件、月面開拓と関係ねーし。
ソーラーセイルのソースは拝見したいですが。
497:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:22:40.16 92FOyPfJ
>>492
「ロズウェル事件の宇宙船がソーラーセイル型をしていた」ことに対するソースを求められていたのに
「一般的なロズウェル事件の記述にとどまるウィキペディアを示し、それがなんのた」から
>>479に「心の底からどうでもいい」と言われたんだろうが。
自分の不手際を責められて逆ギレすんな。
「私のテスト答案に0点つけるような人には、答案を出したくありません＞＜」
って言ってるのと同じ。
498:踊るガニメデ星人
11/09/04 22:27:48.06 14seaLEM
>>490
古いソースであれば、当然削除される事だってあるし、そのためにソースを出せない事だって
あるのは当然でしょう、ソースが見つからなくて困っているのをいい事に、いつまでも
ソースを出せと言い続けてスレを荒らすのははっきり言ってマナー違反だと思いますよ、
こちらはソースが見つかったら出すと言っているのですから、それで納得するのが筋
というものではありませんか?それに、こちらがせっかく見つけてきたソースをどうでもいい
などと言うようでは、こちらもソースを出す意欲を失うのは当然の事でしょう、ネットの世界でも
やはり守るべきマナーというものがあるのだという事については小島一号氏も同意してもらえると
思いますが。
499:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:32:13.13 92FOyPfJ
>>498
だからな？ ソースが出せないことを責められているんじゃないだろ。
ソースをきちんと確保する前に書き込んで、あまつさえ他人を挑発する行為を繰り返したことを責められてるんだろうが。
論点をずらして、さも正論であるかのように語ることこそ作法に反するわ。
500:踊るガニメデ星人
11/09/04 22:36:16.97 14seaLEM
>>499
ぜんぜん誠意というものが感じられませんね、たまたまソースが古くて見つからない事に
つけこんでくるなんてやり方が汚いぞ!!!
501:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:36:49.54 uZ1Bv+/6
>>498
マナー論に矮小化しようとしているようだが、本当に使えるアイディアなら
元記事がなくなっても、情報自体はどこかに継承されるはず。
それがないのは元記事自体存在しなかったと推察せざるを得ない。
502:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:37:08.00 92FOyPfJ
ていうか、ＮＡＳＡの駐日代表部に電話するのを嫌がって
「ＮＡＳＡがウソをつくかもしれない！」なんていわなければ、
ロズウェルの話も出てこなかったのに。
なんで自分で墓穴を掘り進めるんだ。
503:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:40:16.97 uZ1Bv+/6
>>500
>>499に誠意を要求するのは筋違い。
「たまたまソースが古くて見つからない」も貴殿の創作。
貴殿以外そのソースを見た者が存在しないからそう言われても仕方がない。
504:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:41:56.15 tWz4ea/J
そうやって論点をどんどんズラしてって本題に入らせないのが目的なんだろ。
実際ここ200レス程、日数にして10日程度はマトモな話題すら出てないじゃないか。
505:踊るガニメデ星人
11/09/04 22:41:58.31 14seaLEM
>>501
だから、記事が見つかったらソースを出すと言ってたんじゃないか、普通はそれで
納得するものだろう、ソースが見つからなくて困っているのに、いつまでもソースを
出せと無理な事を言い続けてスレを荒らすのはマナー違反だろう。
506:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:44:04.28 raY5xGkm
>>505
うん、ソースを出す件はひとまず置いておくよ。
すでに出したソースがソースになっていない件はどうなの？って話。
もう一度書くよ。
自分がだしたソースがにNASAもソーラーセイルの事も書いてなくて、NASAがロズウェル事件で
UFOをソーラーセイルみたいなものにした、というソースにはなっていない事についてはどう思う？
507:踊るガニメデ星人
11/09/04 22:45:58.91 14seaLEM
>>503
だから、ソースが見つからない事をソースが存在しない事にしようとするのは
論理的におかしいだろう、ソースが見つからないからといってソースが存在しない
という事にはならない事くらい理解しろよ。
508:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:46:19.52 uZ1Bv+/6
>>505
マナー論にすり替えるなって言ってんだが。
なぜキミが困っているのか。そんなソースが元々ないからだろう。
ないソースを要求されているから困っている。
509:踊るガニメデ星人
11/09/04 22:48:50.19 14seaLEM
>>506
ソースではUFOとされた物は観測気球と言っていますが、それが実はソーラーセイルと
なんらかの関係があるのかも・・・。
510:踊るガニメデ星人
11/09/04 22:49:59.97 14seaLEM
>>508
それはあなたの適当な推測にすぎません。
511:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:52:25.37 uZ1Bv+/6
>>510
弱いね。否定しなさいよ。
否定するに足りる確証を出しなさいよ。
512:踊るガニメデ星人
11/09/04 22:54:01.16 14seaLEM
>>511
そういうのを悪魔の証明と言う。
513:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:55:02.98 raY5xGkm
>>509
残念ながら、それはソースとはいいません。
まぁ百歩譲って観測気球がソーラーセイルと何らかの関係があるとして、あのソースに
NASAの事が一言も書いてない件については？
514:オーバーテクナナシー
11/09/04 22:57:02.53 uZ1Bv+/6
>>512
キミが悪魔の証明の概念を理解してないことには得心がいった。
515:踊るガニメデ星人
11/09/04 22:58:19.68 14seaLEM
>>513
いや、だからロズウェル事件でUFOが観測気球とされた事と、ソーラーセイルに関する
記事が削除された事にはなんらかの関係があるのかもしれないと思ったのですよ。
516:踊るガニメデ星人
11/09/04 23:07:37.81 14seaLEM
>>514
ふーーーん、あなたに悪魔の証明を理解できるだけの知能があるのなら、
なぜ、ソースが見つからないからといってソースが存在しないとはかぎらない
という事が理解できないのか不思議ですね。
517:オーバーテクナナシー
11/09/04 23:14:07.92 raY5xGkm
>>515
普通は因果関係があると証明する、もしくは示すものをソースというのだけど、あなたの中では
ソーラーセイルもNASAも含まれていない文書を「なんらかの関係があるかもしれない」って事で
ソースとしていいの？
518:オーバーテクナナシー
11/09/04 23:15:34.40 92FOyPfJ
>>509
気球とソーラーセイルが「何らかの関係があるのかも」とするのは
「それはあなたの適当な推測にすぎません。」ので、特に発言として意味を成さないことは肝に銘じて置けよ？
>>512
悪魔の証明を知っているなら、>>507の発言がまんまそれに当てはまっていることも分かるよな。
ソースがないことを証明することはできない。なので「ソースはないのではないか」という>>503の主張を覆すには、お前がソースの存在を証明しなければならない。
519:踊るガニメデ星人
11/09/04 23:23:08.77 14seaLEM
>>517
>>518
そもそもソーラーセイルの記事が削除されたのはロズウェル事件がらみなのかもしれないという
話しからじゃなかったですか。
520:オーバーテクナナシー
11/09/04 23:50:22.95 11Kcaztv
>>519
うん、そう。
まぁちょっとはしょり気味だけど、そういう事にしておこう。
でも、君が提示したwikipediaのページは、ソーラーセイルの記事が削除されたのはロズウェル事件がらみ
なのかもしれないという話の根拠にはまったくなってないでしょ？
だから、それはソースとはいわない、という話をしているの。
あなたはwikipediaのページのどの部分をもって、NASAがロズウェル事件がらみでソーラーセイルの記事を
消した、という根拠としたいの？
521:オーバーテクナナシー
11/09/05 00:14:02.46 NMJIGS0z
>>519
駐日代表部に電話すれば事実関係がはっきりする
↓
ガニメデ「ＮＡＳＡがウソをつくかもしれないから嫌だ」←推測
↓
どうしてＮＡＳＡがウソをついてまで、一度公表した事実を隠す？
↓
ガニメデ「ＮＡＳＡの機密に指定された可能性があるから」←推測
↓
機密ってなんだよ
↓
ガニメデ「ロズウェルの宇宙船がソーラーセイルタイプだったのかもしれない」←推測
↓
何それ、証明できるソースか何かあるのか？
↓
ガニメデ「これです。（ロズウェル事件に関するウィキペディア記事。ソーラーセイルとの因果関係に関する記述なし）」
↓
それ何の証明にもなってないしどうでもいい。何のつもりでそのソースを出したのか説明してもらおうか。
↓
ガニメデ「どうでもいいとは何事ですか。そんなこという人にソースは出しません。マナーをわきまえなさい」
↓
マナー論にすりかえて逃げようとしないでもらいたい。そこまで屁理屈こねるのは、そもそもソースなどなかったからではないのか。←推測
↓
ガニメデ「それは悪魔の証明だ」
↓
悪魔の証明だというならソースの存在を証明する責任はガニメデにある。まあソースのことはいいとして、ロズウェル事件に関して意味の無いソースを出したのはどういうつもりなのか早く答えろ
522:オーバーテクナナシー
11/09/05 00:20:23.41 NMJIGS0z
細かいところは違うが話の流れはこんなもんだろ。
意味の無いソースを出したことに関する釈明はまだか
523:踊るガニメデ星人
11/09/05 01:55:46.11 vQrBMT8D
>>520
>>521
>>522
何の理由もなしにロズウェル事件のソースを出したわけじゃない、ちゃんと475で聞かれたから出したのですよ、
おかしいな、これまでの書き込みをちゃんと読んでるのかな???
524:オーバーテクナナシー
11/09/05 02:02:31.67 mhTEvGn7
もういいから月面開拓の話しようぜ
勿論ガニメデ、てめーはダメだ。
525:踊るガニメデ星人
11/09/05 02:05:55.90 vQrBMT8D
>>524
はぁ?なんで今さら月面開拓の話しに戻るの?意味不明www今までずーーーっとソースソースと
わめき続けてきたのは一体何???www
526:オーバーテクナナシー
11/09/05 02:17:13.30 NMJIGS0z
だからね？ ロズウェル宇宙船がソーラーセイル型であることに関するソースを>>475で求められていたんだよ君は。
誰でも知ってるようなロズウェル事件の概略のソースでは、求められた条件を満たしていないよね。
求められているものと違うものを出しても意味がないのに、それをした理由はなんなの？
って>>488 >>492 >>506 >>513 >>517 >>520 >>522と、繰り返し何度も聞かれているんだよ。
君は何度か回答しているが、そのたびに「求められたから出した」の一点張りで「出したものが証拠としての体裁を成していないじゃないか」との指摘にはスルーだよね。
一体何回質問されたら、ちゃんと答えられるんだい？ 読解能力に障害があるというわけでもないんでしょ。
527:踊るガニメデ星人
11/09/05 02:25:33.91 vQrBMT8D
>>526
475で、NASAがロズウェル事件でUFOをソーラーセイルみたいなものにした、というソースは？
と聞かれたからロズウェル事件のソースを出したのですよ、ロズウェル事件について聞かれて
ロズウェル事件のソースを出してどこが悪い?
528:オーバーテクナナシー
11/09/05 03:10:59.62 NMJIGS0z
>>527
ロズウェル事件のおおまかな内容に対するソースと
ロズウェルのＵＦＯがソーラーセイルみたいなものであると言うことに対するソースは
この二つの違いは分かる？
１・分かる
２・分からない
数字で答えて、簡潔でしょ。
529:踊るガニメデ星人
11/09/05 06:40:34.50 vQrBMT8D
>>528
私が出したロズウェル事件のソースにはちゃんと気象用観測気球と書いてあるだろう。
530:オーバーテクナナシー
11/09/05 07:03:06.38 8tpWdxp2
数字で答えてくれという書き込みに釈明っぽい返し。
日本語が理解出来ないとしか思えない。
531:踊るガニメデ星人
11/09/05 07:06:33.88 vQrBMT8D
>>530
私が言いたいのは、ソースにはちゃんとソーラーセイルみたいな物が書かれている
という事ですよ。
532:踊るガニメデ星人
11/09/05 07:12:02.29 vQrBMT8D
>>528
数字で言うなら2ですね、あなたの質問の意図がわかりません、ロズウェル事件では
UFOは気象観測衛星、すなわちソーラーセイルみたいな物とされたのだから、つまり
ロズウェル事件のおおまかな内容に対するソースとロズウェルのＵＦＯがソーラーセイル
みたいなものであると言うことに対するソースは同じ物ではありませんか?
533:オーバーテクナナシー
11/09/05 07:23:54.13 dJqngf3h
>>527
>ロズウェル事件のソースを出してどこが悪い?
我々が要求しているのは、NASAがロズウェル事件でUFOをソーラーセイルみたいなものにした、という
ソースなのに対して、あなたの出してきたソースはそのソースになっていない、という事が悪いのです。
ロズウェル事件の一般的な情報についてのソースは求めていないし、あのソースではあなたの主張を
なにも裏付けられないからです。
>>531
>私が言いたいのは、ソースにはちゃんとソーラーセイルみたいな物が書かれている
>という事ですよ。
あのページのどこにソーラーセイルみたいなものが書かれているの？
具体的にどの部分？
>>529には「私が出したロズウェル事件のソースにはちゃんと気象用観測気球と書いてあるだろう」と
書いてあるけど、気象用観測気球と書かれているのかソーラーセイルと書かれているのか、どっち？
534:踊るガニメデ星人
11/09/05 07:50:02.33 vQrBMT8D
>>533
私はあくまでソーラーセイルのような物と言ったのであって、ソーラーセイルそのものだとは
言っていませんよ、ソーラーセイルのような物であれば、気象観測気球もまたソーラーセイル
のような物の中に入るでしょう。
535:オーバーテクナナシー
11/09/05 08:02:49.45 NMJIGS0z
>>531
＞ロズウェル事件ではUFOは気象観測衛星、すなわちソーラーセイルみたいな物とされた。
そのような記述は、君の示したソースのどこにも無いと思うよ。衛星じゃなくて気球でしょ？ まあそれは単なるミスだろうからどうでもいいか。
けれどその気球を指して「すなわちソーラーセイルみたい」と言うには無理がありすぎる。
まあ、気球がソーラーセイルに見えるというからには、君はこの二つに何かの共通点を見出したんだろう。
そしてその共通点を以って、何か関係性があるかもしれないと推測したわけだ。ここまでは間違ってないよね？
だがしかしだ。これは、両者を見比べた君が「そう思った」というだけのことだろう？
君は「ＮＡＳＡがソーラーセイルの原理を含めた研究を機密指定にして情報を隠した理由」として
「ロズウェルの宇宙船がソーラーセイルのような形状をしている」を挙げたけれど、これでは単なる推測であって、証明できる事実ではないとことが問題になる。
推測をダメだと言うわけではないが、今は推測で話を進めても意味がない。というか話が脱線していくのでやめて欲しい。
とりあえず「ＮＡＳＡがソーラーセイルの原理を含めた研究を機密指定にして情報を隠した」と君は言ったのだから、その根拠となるものを出さなくてはいけなかった。
その点において君の出したソースは、君の主張を裏付けるには不十分だったと言うことなんだよ。
君にとっては納得が行かないかもしれないけれど、多くの人がそこを指摘している。
名誉挽回のための新たなソースを出す・出さないは君次第だけど、出すならしっかりしたものを出さないと、また批判を受けることになるよ。
536:踊るガニメデ星人
11/09/05 08:14:34.89 vQrBMT8D
>>535
もちろん、NASAがロズウェル事件がらみでソーラーセイルの記事を隠したのではないかというのは
あくまで私の推測ですよ、しかし、ロズウェル事件がらみでソーラーセイルの記事が隠された可能性
があるのであれば、ロズウェル事件では多くの人間が不自然な死にかたをしているのですから、
ソーラーセイルに関する記事についてNASAを追及する事は危険な事だと判断するのは当然の事でしょう。
537:オーバーテクナナシー
11/09/05 08:40:22.41 z7113ZHl
>>536
それが当然の事と思う人がこの板にはいないから、君はここまで非難されているんだよ。
ソースについての考え方といい、この板の他の人と考え方や価値観がまったく違っているのは
自分でもわかるでしょ？
君は、オカルト板の方が向いているよ。是非そっちに活動の場を移すといい。
今のまま学問・理系板に居続けても君もおもしろくないし、周囲も迷惑するから。
オカルト板なら発言に対するソースを求められることもないし、ロズウェル事件についても
同意してくれる人は多いはず。
オカルト板は許容範囲が広いから、未来技術板みたいなスレをたてても文句は出ないと思う。
絶対にそっちの方が住みやすいと思うよ。
是非考えてみてほしい。
538:踊るガニメデ星人
11/09/05 08:52:33.34 vQrBMT8D
>>537
御忠告ありがとう、しかし、私は好きな所で好きなように活動するつもりだし、もちろんこの未来技術板
での活動もやめるつもりはありません。
539:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:12:27.14 NMJIGS0z
>>536
それはつまり「電話して証明したいのは山々だが、命を狙われる可能性があるかもしれない(>>465)と私は思うので、電話したくないのだ」ということでいいのかな？
やっと話が戻ってきたな。
・ソースはどこかへ行ってしまってすぐに出せない。
・ＮＡＳＡ駐日代表部へ電話するのも怖い。
ということはだ。現状において君は、自分の主張の正しさを証明する手段を何も持っていないことになるね。
そして今度は、「そのように正しさを証明できない主張を、指摘されているにもかかわらず強気に繰り返した理由」を聞かせて欲しい。
これは>>415 >>417 >>448 >>457 >>459で指摘されているのに明確な釈明のなされていないことだ。
議論において何かを正しいと主張するならば、その証拠となるものを同時に提示するというのは鉄則だ。
君は何度か「そのうち見つかると思うから、そのときに提示するよ」と言っているが、それではダメなんだよ。
見つかるときまで、君は自分が正しいと主張してはいけない。それはつまり、自分の意見を一時的に取り下げるということだ。
これは多くの人間がその道を歩んできたことだから何もおかしなことではない。ウェゲナーやコペルニクスといった偉大な科学者も自分の説の正しさを証明できるまでは黙って耐えたのだから。それが作法であり、君も大切にするマナーだ。
君は「ＮＡＳＡが低軌道でソーラーセイルを運用する計画を持っている」という主張を取り下げると同時に、君が素人呼ばわりした人に謝罪しなければいけない。
540:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:16:08.31 vQrBMT8D
>>537
そもそもこの2チャンネルはさまざまな人が自由にやってきて自由に議論を交わす場であって、
当然考え方や価値観の違う人もやってきて当然なのですから、自分と考え方や価値観が違う
からといって文句を言うのは筋違いというものでしょう、あなたがこの未来技術板から出て行く
のはあなたの自由ですが、他人を自分と考え方や価値観が違うという理由だけで未来技術板
から追い払う権利はありませんよ。
541:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:25:06.36 vQrBMT8D
>>539
古いソースであれば削除されて見つからないという事は当然起こりうるものだし、なんでもかんでも
ソースを出さなければいけないというものでもないでしょう、そんなになんでもかんでもソースを出さな
ければいけないという事になったらそのたびに議論が止まってしまって議論にならなくなってしまうじゃ
ないですか。
542:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:27:18.10 +EoNMu1q
自分でスレ立てたらしいけど、スレタイに沿わない発言が
大部分な人に、他人のマナーをどうこう言う資格はない。
543:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:30:45.49 NMJIGS0z
>>540
>>537は君を追い払おうとはしてないぞ。君に「そういう選択肢もある」と示しただけだ。
首根っこ押さえて、アク禁とかで強引に追い出されるわけじゃないだろう？
選択権は君が持っているんだから、そう目くじら立てることもあるまいて。
それに他の住民と比較すれば、537の書き方の礼儀正しさは一目瞭然じゃないか
544:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:35:31.61 vQrBMT8D
>>542
ソースが見つからなくて困っている人にいつまでもしつこくソースを出せと言い続けて困らせたり、
ソースが見つからないという事はソースが存在しないという事だから謝罪しろなどとわけのわからない
事を言ってスレを荒らしたりするのもマナーに反するのではないですか、もう少し相手に対して思いやり
を持って発言するべきだと思いますよ。
545:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:39:59.90 vQrBMT8D
>>543
もちろんそれはわかります、540の書き込みはあくまで誤解のないよう念のために書き込んだ
ものにすぎません。
546:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:44:55.55 +EoNMu1q
>>544
ソースがないから謝罪しろなんて人居たか？
言い訳する時点で暴言を繰り返してるから謝罪しろってのが大意だろ。
人に思いやりを要求する前に、自分の言動を省みるべき。
スレは立てたものの所有物ではない。
547:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:51:14.49 NMJIGS0z
>>541
違うよ。「証明が無くても進む議論」と「証明が無くては進まない議論」の両方があるんだ。
この二つは複雑に入り組んでいて、一つの話題に関して話しているときでも状況は異なる。
例えばこういう掲示板で証明なしに議論できるのは、その内容に正しさが求められない場合に限る。
つまり「これは俺の妄想だ」と前もって宣言しているか、そのことが容易に読み取れる場合だけ。
このスレでいうと、先のほうで「月からの輸送手段」という議論などを行う際には、証明は必要とされない。
これは「俺はこう考えた。みんなはどう思う？」という部類の議論だからね。
だけど今回君がやったのは、「反対意見の吹き荒れる中で、自分の意見は正しいと主張する」ことだからね。これには証明が必須になる。
議論が進まないのは、前述したように、君がソースを用意しないまま書き込んだことが原因だ。
そしてこういう掲示板において、手軽に「証明」する方法の一つに
「信用の置ける第三者の記述、つまり“ソース”を提示する」
というのがある。これはなかなかお手軽なので、これ以外の証明は正直オススメしない。
他の証明法といえば、上のほうで叩かれてる計算厨君のように、チカラ押しで計算するというのがある。オススメできないだろう？
君にそんなつもりは無かったのかもしれないけれど、先の主張を行ったために、君には証明する義務が発生してしまってるんだよ。
とりあえずその義務は、今すぐには果たせないわけだから、自分の主張を取り下げて謝罪するのがマナーだろう。
548:踊るガニメデ星人
11/09/05 09:56:07.77 vQrBMT8D
>>546
いましたよ、たとえば417の発言などはそうでしょう。
549:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:59:11.81 NMJIGS0z
>>544
546は言葉は荒いけど正しいよ。君は「間違ったことを責められている」のではない。
「正しいと証明できないのに、しつこく主張を繰り返したこと」を責められているんだよ。
ソースが無くて困っているのは君の都合。ソースが手元に無いのに主張を繰り返したのは君なんだから、君のソースを待ちくたびれている周りの人間に「思いやりを持て」というのは少し身勝手だよ。それこそ、回りの人間の立場を思いやって欲しい。
550:オーバーテクナナシー
11/09/05 09:59:49.22 +EoNMu1q
>>548
いい加減な発言を責めてるだけじゃん。
被害妄想もたいがいにしなさい。
もしそう読めるのなら後ろめたいからじゃないのか。
551:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:05:36.10 vQrBMT8D
>>547
>>549
しかし、すぐにはソースを出せない場合もあるでしょう、ソースが見つかったら出すと言っている
のですから、普通はそれで納得するものではありませんか、それに、私の方がしつこく主張した
のではなく、逆にこちらがなかなかソースを見つけられないのをいい事にしつこくソースを出せと
言い続けて困らせた事がここまで議論をこじらせてしまった原因ではありませんか。。
552:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:07:32.47 NMJIGS0z
>>548
確かに>>417はそういうことを言っていたね。なかなか体育会系な言い方だと半笑いでみてたけど、これも言っていることは正しいよ。
単に見つからないものも、存在しないものも、「それを証明に利用できない」と言う意味では同じなんだからね。
まあこの話を突き詰めるとまた脱線するからやめとこう。今は君の話をしているんだ。
とりあえずガニメデよ、君は自分の意見を取り下げて、素人呼ばわりした人に謝罪する気はあるのかい？
553:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:07:52.32 vQrBMT8D
>>550
他にも501とか508でも似たような発言がありましたよ。
554:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:13:26.08 vQrBMT8D
>>552
謝罪する気はまったくありません、なぜならこちらはなにもまちがった事は言っていないからです、
たしかにソースはまだ見つかっていませんが、だからといってソースが存在しないなどという事には
なりませんし、ソースが見つかったら出すと言っているのですから、それで納得するのが筋というもの
でしょう、それに、ここまでこじれてしまった場合、へたに謝罪などしたら余計にこじれるだけです。
555:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:15:23.21 NMJIGS0z
>>551
だから、そういう話はソースをすぐ出せるように準備万端整えてから始めないといけないの。それがマナー。
すぐにソースが必要な内容の話であるにもかかわらす、君の言う「すぐにはソースを出せない」状況で主張を繰り返したから責められているんだよ。
君がなかなかソースをなかなか見つけられないのなら、君はすぐに主張を取り下げ、素人呼ばわりしたことを謝罪すればよかったんだよ。
それをしなかったから、しつこく「ソース、ソース」の大合唱が始まったんじゃないか、そこは取り違えてはだめだよ。
んで君も君で、意地を張ってＮＡＳＡの機密とかとかロズウェルとか話を広げたんだから、議論をこじらせたことに関しては同罪だよ。
556:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:20:57.22 vQrBMT8D
>>555
だーから、見つかったら出すって言ってたじゃないか、たまたまソースが古くて見つからなかった
というだけで、まるで鬼の首でも取ったみたいにw
557:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:25:45.44 NMJIGS0z
>>554
だからね、君の言う「ソースは見つかったら出す」ではダメだったんだよ。それでは筋が通らないから、みんな納得できないと言っているんだよ。
君は気付かずにその地雷を踏んだのかもしれないけれど、踏んじゃったのは取り返しがつかないからね。
と言うか謝罪はいつでも効くよ。今ここで君が謝罪してしまえば、君の事を喜んで叩いてた人たちは、振り上げたこぶしの行き場をうしなっておろおろするだけなんだから。
ここで君が謝罪しなかったら、その振り上げたこぶしは、批難という形で容赦なく落ちてくるけどね。
素直に謝るのは、こじれた関係を修復する一番の近道だよ。リアルの言い争いでも、ネットでも同じことだ。
558:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:27:40.21 vQrBMT8D
>>557
謝罪するつもりはありません。
559:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:30:08.85 NMJIGS0z
>>556
うん。何度もそう言ってたね。けどそれではダメだったことは、これまでの話の流れや荒れ具合からみても明白だろう。
もっと上手くやる方法があったのに、君はその点で失敗したんだよ。鬼の首を取ったように騒がれたのは、君が意地を貼っているところを見るのが楽しかったからだよ？
つまり君が意地を張るのをやめたら、周りで騒いでいる人たちは面白くないんだ。ごく簡単なことじゃないか。
560:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:39:32.15 vQrBMT8D
>>559
少なくとも、もうちょっと説得力のある理由でなければだめですね、417の発言を見るかぎりでは
理屈などどうでもいいから謝罪しろというような悪意が感じられますし、誠意がまったく感じられません、
ネットをやる以上はマナーを守る必要があるでしょう。
561:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:39:54.67 NMJIGS0z
>>558
そう、意地を張らないで。
まあ、確かに君の自尊心は傷ついたままで、腹の虫がおさまらないというのもあるんだろう。
じゃあとりあえず謝罪はしなくていいから、まず全ての原因になった>>345の発言を取り下げなよ。
ソースが見つかったら、また>>345の主張をすればいい。
「いろいろ言ってきましたが、正確さを保障できないので>>345を取り下げます」と一行書けば済むことだ。
やっと話を元に戻したんだ。これ以上こじれないように、早いとこ頼むよ。
562:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:42:54.82 vQrBMT8D
>>561
それはできませんよ、なぜなら私はちゃんと記事を見たわけですからね、記事が存在する事は
まちがいないし撤回するなんてとんでもありませんよ。
563:オーバーテクナナシー
11/09/05 10:48:24.11 22INLCE2
こいつらって自演？
平日日中にラリー繰り返せるってどういう人達よ？
564:踊るガニメデ星人
11/09/05 10:54:03.81 vQrBMT8D
>>561
私はこの目でちゃんと記事を見たから記事が存在していると言っているのですよ、つまり、
私が記事は存在していると言うのにはきちんとした動かぬ根拠があるのですよ、それに対して
記事は存在しないと言っている人たちはなんの根拠も無しにいいかげんな推測で言っている
にすぎないのですよ、きちんとこの目で記事を見て記事が存在すると言っている私の方が
確実であるに決まっているでしょう。
565:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:00:47.52 NMJIGS0z
>>560
417は無茶なことを言ったかもしれないが、それは単に彼の考えなんだろう。
彼に誠意がないとか、悪意があるとかはこの際横に置いとこう。
君がここでマナーを示して見せれば、少なくともマナーを守っていない417の考えは打ち砕かれるんだからね。
>>562
だからね、仮に記事が存在しても、それをこの場に提示して議論に掛けられない以上、何の意味が無いんだよ。
正しいかどうか分からない君の主張を聞いたところで、周りの人間は「それで？」としか言いようが無い。それこそそこで議論が止まってしまうんだ。
だから話を始める前に、ソースは用意しなければいけない。
この暗黙の了解というかマナーを先に破ってしまったのは君なんだから。君が取り下げないことには、議論は停滞したままで先に進まない。
もしここで君が取り下げるのを待たずに議論を再開してしまえば、「ガニメデは確証の取れないことを、意味も無いのに平気で口にするヤツだ」と後ろ指差され続け、仮にソースを見つけてきても「また何かわめいているぞ、前と同じように無視しとけ」となる。
けれどここで君が>>345を取り下げれば「ガニメデはそのときに必要な情報の取捨選択がしっかりできるヤツだ」という評価になる。そしてソースを見つけてこれば「コイツ本当にソース見つけてきたよ、たいしたヤツだ」となる。
リベンジと言う言葉もあるじゃないか。これは君にとってチャンスなんだよ。
とりあえず仕切りなおしをしよう。このままでは君にとってすごく分が悪いからね。
566:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:07:19.71 vQrBMT8D
>>561
そもそも私が記事を見たと言っているのだから、それを素直に信じればいいのではないですか、
私に嘘をつかなければならない理由なんてないでしょう、それを、記事が見つからないのは
記事が存在しないという事だなどとわけのわからない詭弁を振り回して、記事をこの目で見て
確認している私に対して謝罪しろなどというのはおかしいでしょう、記事をこの目でしっかり確認
して発言している私がなんで何の根拠も無しに記事は存在しないなどと言っている人たちに
謝罪しなければならないのですか?
567:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:08:47.55 NMJIGS0z
>>563
勤めてた会社が震災で開店休業なんだ。触れてくれるな。
>>564
君にとってはその記事は事実なんだろう。
けれど俺たちにとっては事実ではない。より正確に言えば、事実と認めるすべが無い。
君がその件について俺たちと議論をしようとするなら、その前に事実の共有を行う必要があるよね。
事実ではないと証明するのは悪魔のなんとやらなので、ここでは君が証明しなくてはいけない。
そしてそれに必要なのが、何度も言われていたソースなんだよ。
けど君はそれを用意できなかったので、君と俺たちの間で事実の共有がなされなかった。
だから君のいう内容に関する議論を開始できない。つまり流れがストップしてしまったんだよ。
この流れを再開させるためには、事実の共有を行うための「ソース」を提示しないといけない。
そしていろいろな事情でそれができない状況だから、
「>>345の発言を取り下げ、それ以前の話の流れを復活させるしかないね」
って言っているんだ。君は言いだしっぺとして、しっかり決着をつけないといけないんだ。
何もおかしなところはあるまい？
568:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:15:27.31 vQrBMT8D
>>567
すべてを証明する事は不可能だし、証明できないからといって人の話しをすべて否定していては
議論にならないでしょう、私はきちんとこの目で記事を見たと言っているのだし、そちらには記事が
存在しないという証拠は無い、この場合はこちらの話しを信じるのが道理というものですよ。
569:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:17:54.07 NMJIGS0z
>>566
君の事は信じてあげたいんだけど、ネットには往々にしてウソやごまかしを行う人がいるんだ。
特に2chではそういうのが強いんだから、疑ってかかるぐらいでいいんだよ。
ひろゆきも言ってただろう？ 「（うそをうそと見抜ける人で無いと）利用するのは難しい」って。
つまり信用してもらいたいと思えば、信用される努力をしないといけないんだ。
何もせずに素直に信じてもらえる世界じゃないんだよ、２ｃｈは。君も古参なら分かるだろう？
それに、そんなに謝罪がいやなら、とりあえず、今はもういいから>>345だけ取り下げなよ。
570:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:23:47.89 vQrBMT8D
>>569
どうも、話しがまたもやループしてしまっているようなので、いいかげんその謝罪うんぬんの話し
についてはここらでやめましょう、とにかく、こちらは自分の目で記事を確認しているし、記事が
存在している事はまちがいない事がわかっているから、謝罪するつもりも撤回するつもりも
ありません、そして、記事が見つからない事についてはいかにネットといえどもすべての情報が
載っているわけではありませんので、それはやむをえない事ですし、こちらは記事が見つかったら
出すと言っているのですから、それで納得するべきでしょう。
571:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:24:03.09 NMJIGS0z
>>568
だからそれは悪魔の証明だってば。君も悪魔の証明はダメだって発言してるじゃないか。
君が見ただけでは意味が無いんだ。「ソースは俺（キリッ」状態だからね。
言っただろう？ 「証明には信用の置ける第三者の記述が必要」って。
君が「俺は確かに見た！」と言っても、それは第三者のものではないから、何度言ってもダメなんだ。
それに俺たちには「記事が存在しないという証拠は無い」のは事実だけど、俺たちはそんな証拠を用意する必要は無いんだ。
だって前述のように、俺たちには証明する義務がないんだもの。不公平に感じるかもしれないけれど、それが悪魔の証明に反しない道理というものなんだよ。
572:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:28:35.25 vQrBMT8D
>>571
私には嘘をつく理由が無いのですよ、したがって私の記事を見たと言う発言は信ぴょう性が高い
と見るべきでしょう、記事そのものが見つからなくても記事そのものが存在する可能性は高いと
判断するべきだと思いますよ。
573:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:32:36.25 NMJIGS0z
>>570
いやいや、ループしているからやめましょうと言いつつ、君の主張していることはループ内とちっとも変わってないぞ。
＞とにかく、こちらは自分の目で記事を確認しているし、記事が存在し
＞ている事はまちがいない事がわかっているから、謝罪するつもりも撤
＞回するつもりもありません
とするならば、結局、俺たちは君の発言が正しいのかどうか、判断できないままなんだね？
「ガニメデは（証明ができないために）議論のしようが無いことを発言するヤツだ。コイツの発言にかかわると議論がストップするから無視したほうがいい」
という認識が定着してしまうけど、それでもかまわないの？
これは今後一切話をまともに聞いてくれないという意味で、自分の意見を取り下げるよりも、はるかに屈辱的で自尊心を傷つけられることだけど、本当にそれでもいいの？
引き返すのなら今のうちだよ？
574:踊るガニメデ星人
11/09/05 11:34:36.56 vQrBMT8D
>>573
私の記事を見たという発言を疑う理由は無いでしょう。
575:オーバーテクナナシー
11/09/05 11:41:26.88 NMJIGS0z
>>572
信憑性だって？ 俺は、君の人となりを詳しく知らないから、その辺はなんとも言えないな。
ＮＡＳＡがロズウェルに関して世間にウソをついていると君は言っていたが、
同じように、君も何らかの理由があってウソをついているのかもしれない。
また話がややこしくなるし、君は腹が立つだろうから言わなかったが、「君は嘘をついていない」という解釈もありうる。
つまりＮＡＳＡの記事を読み間違って、勘違いしたまま記憶しているというケースだよ。
人間と言うのは、そんな完璧な人間でも、そういうケアレスミスというのはやってしまうものだからね。
まあ、嘘をついていなくても間違えている可能性はある。そのレベルのことまで疑ってかからなければ、2chなんかで議論することは難しいよ。
君はひねくれていると思うかもしれない。けどそれは君が2chには場違いなぐらいに純真すぎるんだね。古参なんだからもっとスレててもいいのに。