11/06/02 20:50:51.11 3YyS/2ba
乙
3: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/02 21:02:55.45 Voq9hKl9
軌道エレベーター建造計画作戦方法!?♪。
4:オーバーテクナナシー
11/06/02 21:50:28.87 17f10RaZ
>>1乙ロバニー
5:オーバーテクナナシー
11/06/03 09:42:31.15 74y+g/uw
CNTWバッテリって表記は分かりにくいな
ググッても引っ掛からないし、っつかカーボンナノツイストが引っ掛かるので誤解する
CNT弾み車電池なら、そこそこ精度良く検索できるが
それはさておき、コロッサルカーボンチューブのフライホイールバッテリーはどうなんだろう？
コロッサルカーボンチューブの長さを探しても分からんのだが
6:オーバーテクナナシー
11/06/03 17:47:07.94 qL664sWy
で、どうやって保持すんねん
反物質みたいに真空中に磁気浮上させる気か？
7:オーバーテクナナシー
11/06/04 01:23:32.19 py2cjEE1
そうなんだよねぇ、保持がねぇ。
大きく作るしかないんかね
8:オーバーテクナナシー
11/06/04 01:36:15.05 wxq0xSPT
CNTフライホイールの保持？
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:2番)
…でいいんじゃないか？
9:オーバーテクナナシー
11/06/04 07:30:32.19 W/VNclLg
それはネタだろｗｗｗ
突込みどころ多杉
10:オーバーテクナナシー
11/06/04 21:51:42.04 JhV0jklO
どこまで行っても摩擦は付いて来る～
11:オーバーテクナナシー
11/06/05 17:20:18.43 7Fzh8Vlv
Microscopic Worms Could Help Open Up Travel Into Deep Space
URLﾘﾝｸ(www.medicalnewstoday.com)
スペースシャトル・アトランティスに乗せて宇宙飛行をさせた微生物を解析して宇宙旅行への
人体への影響を検討するプロジェクト遂行中。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不老不死スレのニュースを探していたらこんな記事を見つけたのでこちらのスレに投下します。
12:オーバーテクナナシー
11/06/05 20:20:11.30 I5J/mCoE
？
13:オーバーテクナナシー
11/06/18 19:48:31.01 9k1QRiyi
なにそれ？
14:オーバーテクナナシー
11/06/22 00:40:02.68 Y/C4JT/u
CNTフライホイールってどうやって回すの？
15:オーバーテクナナシー
11/06/22 03:02:37.74 nm59Rd99
手で。
16:オーバーテクナナシー
11/06/22 22:35:38.11 fSBsNRVK
そもそもCNTフライホイールってどういう形状をしてどういう動きをしてるんだ
十分に長いCNTをトーラス状に編んだものをタイヤみたいに回転させるってことでいいのか？
17:オーバーテクナナシー
11/06/23 00:52:50.76 9eCuIlmO
>>16
トーラスに編んだら中空部分が潰れるんじゃね？
まぁ「端を作らない」って意味なら、
はじめから潰したトーラスでいいんだろうけど。
18:オーバーテクナナシー
11/06/23 01:59:18.45 IydWbC76
一個一個はせいぜいいmmの直系じゃないの?
俺の思い込みか
19:オーバーテクナナシー
11/06/24 02:48:56.77 VZYnTihV
URLﾘﾝｸ(jsea.jp)
何だ、この個人サイトみたいなのは・・・
いや、いまどき、個人サイトでもここまでひどくねぇよ。
法人ってことは税金使われてるんだろうなぁ
こんなくだらない法人こそ廃止して欲しいわ
20:オーバーテクナナシー
11/06/24 04:10:19.28 hYq8ttVB
俺の個人サイトここよりかなりひどいが
って言うかこれひどいのか?
あと法人と税金は直接関係無いぞ
普通の会社だって法人だ
ここは一般社団法人だからまぁ普通の会社みたいなもんだ
21:オーバーテクナナシー
11/06/24 05:15:47.33 +MJQlnpR
> 法人ってことは税金使われてるんだろうなぁ
?????
22:オーバーテクナナシー
11/06/24 06:43:32.62 U27jvLlV
> 法人ってことは税金使われてるんだろうなぁ
これは恥ずかしい。
日本国民としての一般常識が欠落している。
23:オーバーテクナナシー
11/06/24 09:05:21.42 te07jjSO
テンプレサイトかと思ってたんで今更な話だ
24:オーバーテクナナシー
11/06/25 02:48:29.75 FTRW5VTZ
普通にMT使って作ってありそうだけども。
>>19の脳が可哀想
25:オーバーテクナナシー
11/06/25 06:28:19.04 j3BEQ91/
>>19
こんなんくそ真面目にやってる法人があること自体びっくりした。
軌道エレベーターなんて所詮はSFの世界の話にすぎないだろう。
カーボンナノチューブっていっても所詮は炭素なんだから、熱には弱い。
熱圏での、1500℃～2000℃の超高熱にはとうてい、耐えられないだろう。
26:オーバーテクナナシー
11/06/25 07:18:36.14 tG8CmcvY
>>25
カーボンナノチューブの熱耐性は２８００度
URLﾘﾝｸ(www.s-graphics.co.jp)
27:オーバーテクナナシー
11/06/25 07:42:46.75 vqWOJZEz
熱圏の「超高熱」ってのは分子運動換算の温度で、あまり意味がない。
分子自体の密度が非常に低いからだ。熱圏の真っ只中を運航している
ISSが融けちゃうこともない。
放射によるエネルギー収支の方が卓越してるからだ。
軌道エレベータも熱圏の大気分子から得るエネルギーより、太陽光により
受ける熱量や、放射で失う熱量がほとんどだよ。
28:オーバーテクナナシー
11/06/25 09:42:58.11 w8XEFFD3
>>25
お帰りください
29:オーバーテクナナシー
11/06/25 11:32:48.77 ir8poiZa
>>25の脳が可哀想
30:オーバーテクナナシー
11/06/25 16:16:21.94 d649DMCp
実現するかどうかはともかく実際に建築を目指す組織があるんだから
ＳＦの中だけのことではないわな
31:オーバーテクナナシー
11/06/26 19:56:54.97 D1Y10mR6
もしエレベーターの上のロープが切れて落下した場合はどうやったら助かれるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
32:オーバーテクナナフシ
11/06/26 21:18:03.67 qxO/E5CM
>>31
場所にもよるけど、切れた瞬間にロープを手放せば、
その場所を遠地点とする楕円軌道に乗ることになる。
近地点が大気圏よりも上にあるならば落ちることはない。
大気圏内ならば、カゴを有翼にしておけば滑空できる。
宇宙空間から大気圏突入となるケースが一番厄介かな。
33:オーバーテクナナシー
11/06/26 22:40:25.20 wDSOCIkE
>>32
上下運動のベクトルはどこに消えるんだ？
34:オーバーテクナナシー
11/06/26 22:52:56.91 uQOf3q3b
角運動量。
35:オーバーテクナナシー
11/06/27 09:31:49.47 l8CAWH1w
一応翼はなくても滑空できる。
降下率は１～２ほどだろうが機体姿勢を制御できているうちは墜落ではないし、
どの道最後はパラシュートだろうしね。
36:オーバーテクナナフシ
11/06/27 20:55:01.94 85aNb+zQ
ええと、ちょっと計算してみましたが、かなり悲観的な結果がでました。
高度23500kmでロープが切れると、近地点は高度45km・文句なしに大気圏突入です。
しかも速度は秒速10km。
23455kmよりも下だと地表に当たります。
これはもう、ロープは切れないのだというスタンスで行くしかないですかね。
37:オーバーテクナナシー
11/06/27 21:08:36.33 AsO4NOxi
カゴが高度23500km地点通過時の初速をいくらにして計算してるの？
38:オーバーテクナナフシ
11/06/27 21:25:31.20 85aNb+zQ
水平方向に2172m/s
（23500＊1000＋6371388）＊2＊3.1415926/24/3600
39:オーバーテクナナフシ
11/06/27 21:31:18.45 85aNb+zQ
考えてみたら、上昇方向の速度を考慮してませんでしたわ。
40:オーバーテクナナシー
11/06/27 22:12:36.91 d97iCtqn
かごの上で切れたら、ってことで良いんだよね
41:オーバーテクナナシー
11/06/27 23:13:55.54 AsO4NOxi
>>39
だと思ったよお間抜けさん。
42:オーバーテクナナシー
11/06/28 14:21:46.46 G2grVVIb
>>36
計算乙。修正結果も待ってるよ。
アポロ13号が減速なしの第二宇宙速度で突っ込んできてケロっとしてる。再突入角度さえ合わせられれば、なんとでもなるかと
仮にそのまま、近地点45キロだと、だいぶ浅い角度で大気に突っ込むことになる。大気上層部ではじかれるかもね。
43:オーバーテクナナシー
11/06/29 02:48:30.45 l7Hb3jrg
おちるのにかかる時間も重要か?
追いついて何とかとか。
でもまぁ長くて半日か･･･
44:オーバーテクナナシー
11/07/27 21:13:23.88 CmTHLFnQ
シャトルも引退か…
45:オーバーテクナナシー
11/07/28 11:20:09.35 US/tID53
ジャンプするよりハシゴ架けた方が効率的ですから・・・ね(ﾁﾗｯ
46:オーバーテクナナシー
11/09/10 19:22:04.28 hqjrSydp
明日夢の扉でやる,こうご期待
47:オーバーテクナナシー
11/09/12 05:36:42.89 SemPILnV
クライマーの減量が面白かった
48:オーバーテクナナシー
11/09/14 22:43:10.51 oeCRU4hD
メカの性能アップに肉抜き。ミニ四駆世代なら思いついて当然だな。
まあ本格的な減量ができなかったのは、お金なかったからだろうけど……。
49:オーバーテクナナシー
11/09/16 00:21:45.29 lGtyGG6G
軌道エレベーターの世界大会で日大チームが2位だってテレビでやってた。
50:オーバーテクナナシー
11/09/17 01:02:46.94 hkKIzqy0
でもあのクライマーって、軌道エレベータ以外にも転用できそうだよな。
地上にケーブルで接続した気球を上げておいて、ラジオゾンデ往復させるとか、
遊覧飛行のゴンドラにして往復するとか。ゴンドラだと、飛行機さえクリアできれば手軽にスカイツリー以上の景色が拝める。
51:オーバーテクナナシー
11/09/17 06:51:44.56 5R+XJSI7
しかしエレベーターが実現したとして初期のリボン状ケーブルだとたるみで所々ねじれると思うんだが
やはりクライマーはグルグル回りながら上下する事になるんだろうか
ケーブルを二本垂らしたらからまりそうだし
52:オーバーテクナナシー
11/09/17 09:01:09.79 Ul6ZDhuT
たるみ(笑)
53:オーバーテクナナシー
11/09/17 22:26:32.68 5R+XJSI7
何も答えられないなら書かなくていいのに
54:オーバーテクナナシー
11/09/17 22:47:19.07 ss+Hmt3v
>>53
いや、どんな軌道エレベータを考えてるのかわからないけど、少なくとも軌道はピンと張られていて
たるみなんか出来ない。
まして2本垂らして絡まるなんてありえない。
55:オーバーテクナナシー
11/09/17 23:03:19.96 5R+XJSI7
初期のエレベーターは細くて紙みたいに薄いケーブルと思ってるが、どんなに張っても
上下に何万kmも垂らしたらねじれやからみはできるんじゃないかね
56:オーバーテクナナシー
11/09/18 00:17:10.65 ZscqQ8XH
両側から引っ張られるからたるまないような気がするが違うの？
57:オーバーテクナナシー
11/09/18 00:35:44.92 5lkCuy4l
「静止軌道から垂らしてるから地表側は接地してなくてもOK」なパターンなら、
最下部はたるみはしないが、風に吹かれてヒラヒラしたりはするな。
実際は、運用しづらいから地表側もアンカーするんだろうけど。
58:オーバーテクナナシー
11/09/18 01:43:33.60 ai4olf7D
>>55
リボンがヒラヒラ垂れてるようなイメージなのかもしれないけど、実際にはピアノ線が
ピンと張られていると思えばいい。あくまでイメージとしてだけど。
59:オーバーテクナナシー
11/09/18 02:08:23.41 vA6Gm9og
短距離ならピンと張ればいいと思うが何万kmもだとからむんじゃないかという話
それにピアノ線は断面が丸いけどリボン状だといくら張ってもわずかな力のかかり具合でねじれは
生じるんではないかと
今やってるクライマーの大会なんかだと風でバルーンが流されてケーブルは斜めになるから
クライマーの重量の偏りでねじれは補正されるが実際は静止軌道から垂直に貼られるはずだし
クライマーの偏りがねじれを生むかもしれない
そして垂直と言っても大気中では風の影響もあっていくら強く引っ張っても完全にまっすぐになるとは
思えないのでやはり二本のケーブルをクライマーの幅くらいまで近づけたらどこかでからんでしまうと思う
60:オーバーテクナナシー
11/09/18 02:23:06.97 5lkCuy4l
別にリボン状にこだわらなくてもいいじゃん。
リボンを縦軸方向に巻いて（丸めて）ピアノ線状にしてもいいんだし、
それを束ねてワイヤーのようにしたっていい。
61:オーバーテクナナシー
11/09/18 03:14:49.71 5lkCuy4l
…というか、CNTの単繊維をリボンにする適切な方法がまだないんだったな。
62:オーバーテクナナシー
11/09/18 06:25:34.72 2KbR65/7
>>55>>59
張力が半端ないのにたるみなんか出るわけないだろ。
張力が極小になるのは両端だが地球側は固定するし、
外端はアンカー質量に接続して有限の張力を掛ける。
長いから絡まるとかバカかと。
63:オーバーテクナナシー
11/09/18 09:02:04.40 RICM+bLk
> 別にリボン状にこだわらなくてもいいじゃん。
物理的摩擦力を頼りに登るんならリボン状が理想的。
直径1mmのケーブルと、厚さ10μm幅78mmのリボンは
断面積が等しいが、どっちを登る機械が作り易いか。
64:オーバーテクナナシー
11/09/18 09:15:13.03 ai4olf7D
>>63
今のところ、クライマーにあわせてCNTケーブルの形状を考えるより、CNTケーブルの
形状に合わせてクライマーを考える方向で考えてください。
CNTケーブルを作るだけで大変なんだから、変に制約を与えるとさらにハードルが
高くなる。
65:オーバーテクナナシー
11/09/18 10:56:25.29 gjhiy8mj
全く意味が分からない。
モノになるCNTケーブルなんか未だに作られてないのに
「CNTケーブルの形状に合わせて」って…
五里霧中だからCNTケーブルの形状はこうあるべきって
話のほうが前向きだと思うけど。
66:オーバーテクナナシー
11/09/18 13:07:55.87 5lkCuy4l
>>63
摩擦の件は突っ込みが入ると思ったが、
クライマーが登る為の十分な太さに束ねればいいかと。
もし「直径1mmもしくは幅78mmを作るのが精一杯」な状況なら、
ある程度の実験は出来ても、実運用は無いんじゃないかな。
実運用するなら、
「CNTケーブル？地球の炭素が尽きるまでナンボでも作りまっせ、お代を頂けるならw」
と言うくらいの勢いが必要かと。
67:オーバーテクナナシー
11/09/18 13:19:57.79 ho8XSENq
破断するしないレベルだからピンと張ってるだろうが
帯の端と端で微妙に長さが違えばねじれは発生し得るだろ
たるみはないと思うが気象条件を考えればあるかも
68:オーバーテクナナシー
11/09/18 14:33:56.88 AXcn/CmC
作れるかとか作りやすいかとかの理屈よりも、CNTを束ねた時の表面と内部とのズレ対策の問題だと思ってたが
CNT同士は鉛筆の芯並に柔らかく裂けやすい物しか作れそうにないから、薄くしないと表面だけ剥がれるだろ
69:オーバーテクナナシー
11/09/18 21:09:46.77 5lkCuy4l
>>68
単繊維の厚さで作るんじゃなければ、
薄くしたって表面だけ剥がれるだろ。
70:オーバーテクナナシー
11/09/18 21:53:01.36 AXcn/CmC
>>69
その対策として、繊維を糸によって全ての繊維を表に出すって加工ができるかどうかだな
よると強度的には落ちるというが、ある程度の長さで掴めば全ての繊維を掴めるってなより方ができれば全部の繊維に負担を分散できる
どういうより方に加工できるのか、そもそも加工が現実的なのか分からんが
71:オーバーテクナナシー
11/09/19 01:57:30.11 u/abTn+g
CNTの破断強度として出てくるのはケーブルの長さと同じ長さの単分子CNTを束ねたものなんだろうけど
それをあきらめてある程度の長さのCNTをよって使う場合の強度って検討されてるの？
72:オーバーテクナナシー
11/09/19 03:05:21.91 569+LaQk
>>71
「CNT 撚糸」でぐぐるとたくさん出るよ。
URLﾘﾝｸ(www.ostec-tec.info)
URLﾘﾝｸ(www.machine.or.jp)
だがこの作り方（図を見ると短繊維を撚っているように見える）では、
単繊維に比べて比強度は2桁落ちるっぽい。
これでは軌道EVは無理。
73:オーバーテクナナシー
11/09/20 08:12:44.60 1BRKjhtg
現時点でダメなのは誰でも知ってること
74:オーバーテクナナシー
11/09/20 10:33:35.72 bSh3IJ6I
>>68
鉛筆の芯はグラファイトと粘土を練って焼結したものだから、
強度はほぼ等方的。裂けやすいなんてことはない。
75:オーバーテクナナシー
11/09/20 12:30:26.06 xu9FiAHe
>>74
分かり難い文章を書いてしまってスマンが、別に鉛筆の芯が裂けるチーズのように裂けやすいと思ってる訳ではない
＞CNT同士は（分子間力のみで）鉛筆の芯並に柔らかく（、共有結合なCNT単体との強度差で）裂けやすい物しか作れそうにないから、薄くしないと表面だけ剥がれるだろ
って書くべきだったな
76:オーバーテクナナシー
11/09/29 22:56:46.40 9Ykprh1q
今は宇宙なんかより中国とかインドとかの経済に相乗りした方がリターンが見込めるけど、
あと30年くらいしたらあの辺の市場も大分飽和して、
その頃には丁度技術レベルもいい感じになっていて、
軌道エレベータ＆宇宙開発にじゃんじゃん投資する時代が始まるのだ……
と楽観的妄想。
77:オーバーテクナナシー
11/09/29 22:59:04.93 YaZ9jOIG
裏を返せばあと３０年は停滞ってことか
78:オーバーテクナナシー
11/09/30 05:25:44.80 ZRG7GDAl
根拠のない妄想に裏も何も無いだろ
79:オーバーテクナナシー
11/10/01 06:33:52.93 48Ey4eWd
30年順調に進むとでも思ってるのか
80:オーバーテクナナシー
11/10/01 07:57:06.97 gZZfSs/d
有人の宇宙進出が停滞してるのは競争の欠如が主因だろ。
米国が月に先に有人着陸して、ソ連が降りちゃった。
莫大な費用が掛かるってのもあるが、モチベーションが第一。
中国が月にご執心のようだから、抜け駆けするような動きがあれば、
米国も腰を上げるだろうて。
そうなればもっと前倒しになる可能性も大きい。
81:オーバーテクナナシー
11/10/01 08:03:27.02 QMyw/7EK
CNTリボンをデャァーーーッと数千・数万mと作れる技術ができないことにはなかなか
82:オーバーテクナナシー
11/10/01 08:10:34.83 gZZfSs/d
軌道エレベータの話であればCNT長尺化がネックだろうね。
今のところ、半導体の集積化よりはマシなペースで進んでるんじゃなかったかな。
83:オーバーテクナナシー
11/10/01 09:37:15.32 48Ey4eWd
そういや光導波路ってどうなってるん？
全然話聞かないしスレもないんだな
84:オーバーテクナナシー
11/10/01 09:42:03.00 TrSqYvOj
>>83
それは未来技術板じゃないだろ。
材料物性か電気・電子か機械・工学あたりじゃなかろうか。
85:オーバーテクナナシー
11/10/15 03:24:27.16 /maazhim
ふと思ったが、軌道EVのCNTケーブル（リボン）って、
総延長の質量はどれくらいになるんだろうか？
ケーブルの「太さ」が決まらないと決められないのは判るが。
86:オーバーテクナナシー
11/10/15 06:33:05.64 xAZ3kar6
CNTケーブルで話が止まっちゃってスレが進展しないから
ここは一つ、実用的なCNTケーブルが出来ていると仮定してスレ進行してはどうだろうか？
87:オーバーテクナナシー
11/10/15 06:55:02.24 no6CCwwf
元よりそうだと思うが今さらなに？
88:オーバーテクナナシー
11/10/16 00:45:31.20 KpvNxKwM
>>85
とりあえず「宇宙旅行はエレベーターで」だと
最初のケーブル（ペイロード1トン）で20トン×２＝40トンという想定になってるな。
89:オーバーテクナナシー
11/10/16 13:48:01.90 VIuxPWU0
今のように結晶を成長させるやり方ではとてもじゃないが長尺のCNTはできない
仮に出来ても時間がかかりすぎて現実的な時間内じゃ１０万キロは無理
化学繊維のようにカーボンを溶かして押し出したらCNTの繊維ができるくらいでないと
つまりCNTは強度的にはいいが素材としては不適当
90:オーバーテクナナシー
11/10/16 21:22:26.78 QH89lyf0
発想が貧困過ぎて話にならんな。
1mのCNT2本を触媒なりナノマシンを用いて分子レベルの操作で接合する。
この操作を27回繰り返せば全長は10万kmを超える。
91:オーバーテクナナシー
11/10/17 01:01:52.21 Ps+rs3ji
>>90
>1mのCNT
を2本
>触媒なりナノマシン
で
>分子レベルの操作
をして結合させる訳だ
発想がお花畑で話にならんな
92:オーバーテクナナシー
11/10/17 01:22:00.04 FJEwnn0i
>>90
結び目だらけでこんがらがりそうな予感
93:オーバーテクナナシー
11/10/17 01:57:35.79 O9CtMdxa
>>91
>>90の触媒よりも、↓の方がお花畑だと思うぞ。
＞化学繊維のようにカーボンを溶かして押し出したらCNTの繊維ができるくらいでないと
ナノマシンは同程度かもしれんが。
94:オーバーテクナナシー
11/10/17 06:52:39.46 AaMVjG57
>>91
できない理由だけ考えるのなら馬鹿でもできる。
できる理由を考えていくのがこの板の趣旨だろう。
具体的にどこまでブレークダウンできるか、その過程で
理論的に不可能がわかったら棄却となるが、「とてもじゃ
ないが無理」なんて個人の感覚こそ排除されるべき。
例えばWWII時のウラン濃縮。
日本「ガス拡散方式は、すごく効率が低い。常識的な設備だと
最低量を得るのに数百年かかる。ムリムリ。」
米国「効率低い？なら規模を数百倍にして間に合わそうや。」
95:オーバーテクナナシー
11/10/17 07:16:31.60 XKNM48lF
>>90
１ｍしかできないなら、一億本繋げばいいじゃない。
ってのはまぁ考え方としてはアリと思うが、
何で倍々で長さが増えていくんだ？
96:オーバーテクナナシー
11/10/17 08:24:24.34 xdUSNO4x
>>95
すぐ上のレスが読み取れてないな
一億本繋ぐなら、最初は5千万本同時並行で繋ぐって事だろう
同時並行できる工程なら、返っていくらでも時間短縮は可能な部分だって発想の転換だな
97:オーバーテクナナシー
11/10/17 15:08:09.37 O9CtMdxa
>>95
>>90は化学合成プロセスみたいに考えるんだよ。
1mのCNTを作ったら、端に、
ある性質を持った反応基を付けておく。
それをたくさん反応槽にぶち込んで、
触媒等を入れて反応条件を整えると、
2mのCNTがたくさん出来る。
これで1回目の結合プロセス完了。
それを繰り返して長さが倍々になっていく。
だから>>91は、
「液体の中にたくさんの1mCNTが混ぜ込まれてる」ようにイメージして、
＞結び目だらけでこんがらがりそうな予感
と言ってる。
98:オーバーテクナナシー
11/10/17 15:17:56.60 AaMVjG57
参考までに、人体の細胞1個に入ってるDNAの長さが約2m。
一日あたり5000億個の細胞が入れ替わっており、DNAも同数が複写されている。
その総延長は10億km。酵素というタンパク質分子マシンがこれをやっている。
この1/10000の効率を何らかの方法で実現できれば、1日で10万kmになるんだが。
99:オーバーテクナナシー
11/10/17 19:22:41.06 xQAwn2fq
CNTどやってほぐすん？
100:オーバーテクナナシー
11/10/17 22:47:15.51 FJEwnn0i
なんか液晶分子の向きを揃える的な方法をなんかして応用してからまるの防止できないかね
101:オーバーテクナナシー
11/10/17 23:09:42.03 76dslW4w
化学的成長ね…問題は絡まりか。
まぁ普通に作れば絡まりまくるわな。
こう上手くスーッと引けば…うーん
102:オーバーテクナナシー
11/10/18 00:47:45.59 akjZ8jB/
面倒だから和紙みたいに漉いちゃえ
103:オーバーテクナナシー
11/10/18 08:27:43.11 jroFkPq8
均一に絡まってるのなら和紙と同じで、梳いて圧延すれば
使える素材になるかも。撚る必要さえないではないか。
単に長繊維を圧着しただけだと、剥がれやすいという難点も
一挙解決じゃん。
104:オーバーテクナナシー
11/10/18 18:37:37.32 bzY99Y/O
>>87
なっ、CNTケーブルで話が止まるだろ
105:オーバーテクナナシー
11/10/19 00:47:20.22 53jXMALQ
結果
CNTケーブル＝和紙
106:オーバーテクナナシー
11/10/19 06:22:55.86 zMY9BGCe
話題がCNTケーブルなだけで、話が止まってるわけではない。
状況が気に入らないなら、新ネタを投下すればいいんじゃね？>>104
107:オーバーテクナナシー
11/10/19 08:25:03.40 wCu1e1EA
では質問ですが、何階から何階ぐらいまでレストラン街が入りますか？
108:オーバーテクナナシー
11/10/19 14:36:01.12 0I2bFdyQ
>>107
全部家具売り場でございます
109:オーバーテクナナシー
11/10/19 15:50:57.73 /jB8uq4l
CNTからなんとか話を変えたいのでネタ出し
静止軌道部分には宇宙ステーションみたいなの作るんだろうか
110:オーバーテクナナシー
11/10/19 16:24:00.86 zMY9BGCe
もちろん作るだろうさ。
軌道進行方向と逆方向には構造をどんどん繰り出して行っても
応力は掛からないから増設し放題。
惑星間や月等とのやりとりはココではなく、もうちょい外側の軌道に
発着用ステーション設置してやった方がいいだろうがね。
111:オーバーテクナナシー
11/10/19 16:54:32.01 oj4P3ZDA
そもそも選択肢はCNT一択なのかね
他に代わる素材の芽生えなど無いのかな
112:オーバーテクナナシー
11/10/19 17:49:00.10 zMY9BGCe
住人ならコロッサルカーボンチューブ(CCT)くらい常識の範疇だが。
113:オーバーテクナナシー
11/10/19 18:13:06.23 DK9NMXrc
>>111
ずいぶん前に出た、「低軌道剛体リング」って、
ダイヤモンド並の圧縮強度なら可能だったような。
114:オーバーテクナナシー
11/10/19 23:49:40.07 L1Hkc9sV
そこで流体低軌道リングですよ
宇宙エレベータも低軌道リングまでにすることでよりお安く!
115:オーバーテクナナシー
11/10/20 00:22:19.94 VHtsmD/H
低軌道剛体リングって字面だけ見て
「スカイフックだと空気抵抗とか衝撃波とかすごいからリングにしようぜ」って話かと思った
116:オーバーテクナナシー
11/10/20 06:24:12.96 QcXqKcDv
>>111
いっつも尻すぼみな議論になるから
材料ができた後の話・CNTに変わる素材の話 でも良いけどね
117:オーバーテクナナシー
11/10/20 06:41:42.96 CoWaX/AU
別に流体でなくても、低軌道を一周するケーブルを軌道速度で
回せば圧縮強度は不要。
これも既出の低軌道リングね。
118:オーバーテクナナシー
11/10/21 14:54:06.80 3Er0MLci
>>109
静止軌道部分がケーブル全体の重心になるからケーブルをしっかり安定させるためには静止軌道に
大きな質量があった方がいいらしい
あと太陽光発電してエレベーターに電力送るためにもデカイ太陽電池と送電設備がいるんじゃないかね
他にも静止軌道から低軌道に衛星を落とす仕事とか流行りそうだ。デブリ集めもしなきゃならんし
119:オーバーテクナナシー
11/10/21 22:02:34.86 z674iD3U
このケーブルが出来たとして、どうやって宇宙まで上げるの？
120:95
11/10/21 22:55:02.92 uvu0YuYo
>>96
>>97
やや遅くなったがサンクス。
化学合成のイメージだったのか。
121:オーバーテクナナシー
11/10/22 01:52:40.95 XqeBupDt
まあなんにせよ5千万本並行処理とかそれだけの機材を用意するのは非現実的だな
122:オーバーテクナナシー
11/10/22 09:54:22.81 A50VpXZ3
何と言うか、まあ正直というか天然な人なんだろうね。
段数を少なくするのは等比数列だけど、平行数が多過ぎるなら条件を弄って工夫するくらい
思い至らないんだろうか。
123:オーバーテクナナシー
11/10/22 13:38:30.82 3UpH2sxu
トランジスタ黎明期に「数cm四方に数億個のトランジスタを詰め込む」なんて言ったら、
「非現実的」だの「1個あたり1秒として何年掛かると思ってるんだｗｗｗ」とか言われたんだろうな。
124:オーバーテクナナシー
11/10/22 14:05:37.88 ruLHzD9w
まぁ実用的な接合技術さえ出来れば色々やりようは…
…出来るよね？
125:オーバーテクナナシー
11/10/22 16:08:02.56 nwDi2nNF
「短繊維の接合→長繊維化」と、「長繊維の連続生成」の二つのアプローチがあるから、
長い目で見ればそのうち出来るんだろうとは思う。
単繊維での最大の問題は、5員環とか7員環の、欠陥格子を無くすことだろうな。
で、繊維が出来たと仮定しても、
それを実用的なケーブルやリボンにする（束ねる）所で、また先が見えなくなる。
ケーブルかリボンが出来たと仮定しすると、「クライマーどうすんの」と言う問題が出てくる。
ケーブルとの摩擦に頼ってどこまで速度出せるのか、その速度で本当にいいのか、
クライマーへのエネルギー供給をどうすんのとか。
さらに、運用・維持・管理まで言い出すと、
既存の衛星やデブリの問題、ケーブルのメンテナンス、コスト・ベネフィット、
設置場所と政治的問題、テロ対策等々。
…前途多難だなぁ。
126:オーバーテクナナシー
11/10/22 16:23:22.83 6CeVrElr
>>119
とりあえず1冊でいいから本読みなさいよ
127:オーバーテクナナシー
11/10/26 00:08:05.01 fC79flxB
なんか↓みたいな手法で>>90ができないもんかな からまる問題は残るけど
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
128:オーバーテクナナシー
11/10/27 14:25:07.06 TdgJ993O
絡んでも総体として10万kmの長さが得られるなら問題ない。
撚る手間が省けるというものだ。
129:オーバーテクナナシー
11/10/28 15:22:42.44 Al5u9MRM
絡んでると強度がガクンと落ちるだろ
130:オーバーテクナナシー
11/10/28 18:58:57.47 /LZECKu5
なぜ？
原子結合に欠陥があるわけではない。
むしろ並行したCNTを横方向につなぐためにところどころに
五員環や七員環構造を忍び込ませるよりマシでは？
131:オーバーテクナナシー
11/10/28 23:05:04.16 FwKvEMdW
曲げ強度は弱そうですな
132:オーバーテクナナシー
11/10/28 23:16:22.13 97U49Ml4
>>130
絡んだり結び目が出来るって事は、
張力かけたときに、そこに力が集中するって事だろ。
133:オーバーテクナナシー
11/10/30 20:48:26.62 bZu0eEgE
結ぶのはともかく束ねたり編み込んだりするのは良いかな？
あんま工程の短縮には繋がらないと思うが
134:オーバーテクナナシー
11/10/31 00:54:36.02 hiW9uAML
無欠陥で万km単位のCNTを安価に作る技術の難しさを考えると、
部分的ORSで軌道カタパルト作るほうが早い気がしてきた。
ところでCNTを作る技術ができたとして、どこまでコストダウンすれば
ソユーズに勝てるんだろう？
１ｍ当たり１万円だと４万ｋｍで4000億円で、これは最初の１本。
１００本束ねただけで４０兆円になり非現実的。
135:オーバーテクナナシー
11/10/31 01:16:15.11 +UUWORoW
例え500兆円かかっても、毎日1tのコンテナを何個も上げられるなら
余裕でペイする。
それだけの目的がないと厳しいけどもｗ
136:オーバーテクナナシー
11/10/31 02:17:11.78 tLa2i12Z
まずはSPS大量生産だな。
で、その関係で宇宙業者用の拠点を幾つか作って、
ま、それでも元は取れると思うけど、
……その後がこれといった大型需要が思いつかないんだよねぇ。
研究施設とか、惑星探査とか、スペースガードとか、欲しい物はもちろんあるんだけど、
産業と言うにはなんか規模が足りないし。
勝手にあちこちで自給自足生活始める連中も居そうだけど、
移動コストを考えるとそっちも当分の間は行ったきりになりそうだし。
137:オーバーテクナナシー
11/10/31 02:21:31.56 sCHJcpGh
軌道エレベーターを作ると軌道上には大型施設は作れないだろ
頻繁に回避操作しなきゃならんし万一ぶつかったら大惨事になる
138:オーバーテクナナシー
11/10/31 06:30:01.32 h0vqVK6s
>>134
必要なCNTの長さは10万km。4万kmではない。
139:オーバーテクナナシー
11/10/31 08:12:30.92 e42yIt5r
>>137
静止衛星軌道にはいくらでも大型施設を作り放題
つか最終的に地球一周させるのが目標だし
140:オーバーテクナナシー
11/10/31 09:59:26.34 L+zev1DD
>>138
それはカウンターウェイト込みだろ？ カウンターウェイトはその重量に見合った重さが
あればいいから、必ずしもＣＮＴで作る必要は無い。理論的には衛星本体の静止軌道の
外側部分にカウンターウェイト相当の重量がある機構を作っても構わない。
141:オーバーテクナナシー
11/10/31 10:04:40.03 W7mjddtw
あのさー、ケーブル長が4万kmぽっちで、ケーブルに対してどれだけの
カウンターウェイト用意しなきゃならないか計算したことある？
142:オーバーテクナナシー
11/10/31 10:50:06.61 L+zev1DD
張力が最大になるポイントは静止軌道付近？
143:オーバーテクナナシー
11/10/31 21:34:59.07 vbBbtkJU
その瞬間のケーブルの振動とかに拠ると思う
144:オーバーテクナナシー
11/10/31 21:53:25.27 mTEkz/qI
静止軌道から外に遠ければ遠いほどカウンターウェイトは少なくて済むし長くても丈夫な素材を
軌道下のケーブルに使ってるなら同じ素材を使わない理由は無いと思う
技術的に10万kmも作れません4万kmで我慢してくださいって段階ならまだエレベーターを作る時期
ではないという事ではないかと
145:オーバーテクナナシー
11/10/31 22:32:39.05 f5FHAWHd
万が一、何がが衝突したら大惨事になるのかな。
146:オーバーテクナナシー
11/10/31 22:57:12.57 Bfpnkd+2
いんや、第一世代のテープ型の総質量数十㌧クラスのなら全然。
破断する場所にもよるけど、静止軌道のすぐ下で切れても、何週間も掛けて
ビデオテープみたいのが落ちてくるだけだから。
下のほうだと軌道速度との相対速度が大きいから、軌道エレベータより
ぶつかった側がヤバイ。
ずっと将来、億㌧クラスで、リニア軌道装備したようなやつだと大惨事だろうねえ。
まあ、その頃には防御手段のほうも進歩してるだろうけど。
147:オーバーテクナナシー
11/11/01 01:36:56.04 0pt/ZlGb
テープみたいなケーブルそのものは大した事なくてもクライマーが運行中だったら大惨事だな
クライマーの上のケーブルが切れたら即落下だし下が切れても地上に帰る術がなくなる
ステーションなら脱出艇くらい用意されてるだろうけどケーブルの切れた状態でクライマーは
静止軌道まで登る事ができるだろうか
148:オーバーテクナナシー
11/11/01 06:23:02.96 EguI9Dn/
クライマーの位置にもよる。
高度25,000km以上なら地上には落下しない。
既出だけど、クライマーに対して複数本のケーブルを割り当てておけば冗長度が増す。
例えば10本くらいのケーブルを掴んで登るようにすれば、1,2本切れた所で即危険な
状態にはならない。
149:オーバーテクナナシー
11/11/01 17:09:05.60 GVyfiulG
>>144
違う素材と繋げるってそれだけでモロくなる要因だしね
150:オーバーテクナナシー
11/11/01 17:30:34.31 hlJTE39h
>>148
＞高度25,000km以上なら地上には落下しない。
それって最大速（…がどのくらいか知らんけど）で降下中でも？
降下中に直下のケーブルが切れてクライマーが宇宙空間に放り出されたり、
直上のケーブルが切れて絡んだケーブルから離脱出来なかったりってのも、
かなりやばそうな気がする。
まぁ地上に落ちずに周回軌道に乗ったとしても、
救助は相当難しいんだろうけど。
151:オーバーテクナナシー
11/11/01 17:58:05.14 Ga/LWVfq
>>150
実用化初期の挟み込みローラー駆動型での最大速度は200km/h～300km/hだから周回軌道速度からしたらゴミ速度だ
実際切れたら、ケーブルに寸断されるのが一番怖いだろう
質量差から言ったら、籠が自分から離脱できないで、切れた揺れ振動を受け止めてしまったら中の人はミンチだろう
152:オーバーテクナナシー
11/11/03 06:56:02.57 rX3xtRQa
ケーブルに寸断とか中の人がミンチとか根拠はあるのかな
153:オーバーテクナナシー
11/11/03 08:10:56.92 wDaCO6rx
>>152
根拠は無いが、軌道エレベーターは不動状態じゃなく振動してるのが通常運転となるのは散々言われて来ている
まあ楽園の泉からネタの一つになってたくらい
切れると振動周期が変わる
そりゃ動きまくるに決まってる
154:オーバーテクナナシー
11/11/03 11:43:53.42 FDdPz0zY
は？ 切れたら張力で一気にゴンドラが引きずられるとかだろ？
155:オーバーテクナナシー
11/11/03 12:02:17.24 wDaCO6rx
>>154
切れたらの状況想定が違うのかも
一部が切れたら、一時的に切れたラインが分離して、鞭のように暴れるんじゃね？って懸念
156:オーバーテクナナシー
11/11/03 14:49:06.23 fImEAPBD
途中で切れたらゴンドラの方の被害も勿論大変だけど、
切れた分質量を失ってしまった軌道エレベーターは静止軌道から外れてったりしちゃうのかな？
157:オーバーテクナナシー
11/11/03 14:53:14.77 gj6s+zZv
鞭のように暴れるのは切れたケーブルの先端だけだと思うがケーブルの途中に挟まって一緒に
落ちて行くクライマーをそいつが上手い具合に襲う確率なんて相当低いのではないかと
仮に上手い具合に当たったとしてもその薄いケーブルが刃を立てるような向きなら切れるかもしれないが
ちょっとでも斜め向いてたらクライマーが切れる事はないんじゃないかね
たとえ物凄い速さでもテープみたいな軽い素材ならデブリが激突するような衝撃はないだろうし
クライマーだってデブリ対策で二重構造に作ってるはずだから少々当たって破壊されても中の人には
届かないんでは
まあ実現してない物をお互い勝手に予想してるだけだから別に目くじら立てて否定する気はないんだけど
158:オーバーテクナナシー
11/11/03 15:00:45.69 wDaCO6rx
>>157
落ちて行く方のクライマーじゃなく、残った方のクライマーが即座に自分から離脱できなかった場合の問題ね
即座に離脱するように作るべきだし、離脱すれば問題ないって立場から、なぜ離脱する必要があるのかの展開だから
軌道エレベーター自体の構造物として、初期段階では一体化が難しいしデブリ破壊を考えると一体化は害悪でもあると
一部がデブリ破壊などで切れると、周期が変わるだろうと
変わった周期振動が裂く方向に働くので、乗ってるクライマーが裂かれるか振動でシェイクされて中身がジュースになるので、
どこかが切れたら振動が伝わる前に自動的に離脱するシステムとするべきだろうって論旨だな
159:オーバーテクナナシー
11/11/03 17:45:01.50 gj6s+zZv
ああ、切れたケーブルの先端が鞭のように暴れてクライマーを切り裂くって話かと思ってた
ケーブルの切れた部分より上を走っていたクライマーが振動で大変な事になると
それは俺には全然想像もつかない
例えば両端を引っ張り合ってまっすぐに張ったピアノ線を途中で切ったら両側にフッ飛んで行くけど
CNTの弾性とかはよく分からんし、クライマーの下ならそんなに張力かかってない気もするので
そんな殺人的振動になるんだろうかね
なんにせよケーブル切れたらどこを走ってようとクライマーの人たちはいずれ死ぬとは思うけど
パラシュートが使えるのも限界高度低そうだし
160:オーバーテクナナシー
11/11/04 02:25:18.21 jlOiHvSs
>>156
中継点に充分な質量があって有事には片方に伸ばせられるなら大丈夫じゃね
制御用のスラスタもあるだろうし
根元からプッツンしたら駄目かもしれんけど
161:オーバーテクナナシー
11/11/04 03:03:18.45 nM2t5fFB
>>160
静止軌道ステーション付近で切れたなら、
カウンターウェイトも地上側ケーブルもパージする方がいいんじゃないか？
そうすりゃステーションはそのまま静止軌道にとどまるだけ。
162:オーバーテクナナシー
11/11/04 09:34:50.18 CQDmQF4t
切断したケーブルの挙動も推測できない奴多過ぎてワロタ
ケーブルは振動して暴れたりせんよ。
163:オーバーテクナナシー
11/11/04 09:47:42.87 bSmO4ETi
>>162
フォボスを南北交互に避けられるくらい振動してんじゃなかったっけ？
164:オーバーテクナナシー
11/11/04 09:59:52.72 CQDmQF4t
因果関係が逆だな。
フォボスを避けるように故意に振動させようって話だろ。
それに切れた場合の挙動の話ではない。
165:オーバーテクナナシー
11/11/04 10:23:52.72 n43WGGnG
静止軌道付近
軌道エレベーターのケーブル
この未知の条件下の出来事を、実証も無しに「おまえらわかんねぇのかよw」とか言ってるほうが笑われる。
166:オーバーテクナナシー
11/11/04 10:28:46.96 CQDmQF4t
まったくその通り。
何を根拠にケーブルが暴れると主張しているのか。
167:オーバーテクナナシー
11/11/04 10:28:56.78 3EgB90fY
新参者でシロウトの俺が通りますよ！
このスレ読んでたら、どうも軌道エレベータ全長にわたる
ＣＮＴを使ってケーブルを作るのが常識みたいだね。
俺は、適当な長さのＣＮＴケーブルユニットを束ねて、
連結ユニットでつないでいくもんだと思ってたから驚いてるよ。
軌道エレベータって場所によってケーブルの張力変わってくるし、
メンテナンスの都合もあってそっちのほうが合理的だと
思ってたんだけど。
どういう事情があるのかな？既出だったらスマン。
168:オーバーテクナナシー
11/11/04 11:02:15.07 nM2t5fFB
>>167
連結ユニットって何で出来てるの？
それってCNTケーブルよりも軽くて引っ張りに強いの？
169:オーバーテクナナシー
11/11/04 11:33:58.36 3EgB90fY
>>168
いや、例えばケーブルユニットの長さが500kmとかなら、
連結部分の重量の割合なんてたかが知れてるだろうから、
連結ユニットがCNTより軽い素材である必要はないと思うんだが・・・
それより、もしかして、金属素材でも軌道エレベータの張力に
耐えられなかったりするんだろうか？よくわからんのでスマン。
170:オーバーテクナナシー
11/11/04 11:56:12.65 nM2t5fFB
>>169
全長10万km÷500km＝200箇所も連結？
カウンターウェイトをギリギリ静止軌道に近づけたとしても、70箇所以上？
その連結ユニット重量を、CNTケーブルに負担させるの？
「無欠陥CNTなら、どうやらケーブル自重で切れない程度にはなりそうだ」
って（推測される）程度なのに？
金属素材の重量負担でCNTケーブルが破断しない、
連結ユニット自体も壊れない強度を持つ連結ユニットが出来るんなら、
その金属でケーブル作ればいいじゃん。
171:オーバーテクナナシー
11/11/04 13:46:27.03 275cG9W1
「素人」自称してる奴に理論で問い詰めたって答えなんかでないだろ
それより
>>167
＞俺は、適当な長さのＣＮＴケーブルユニットを束ねて、
＞連結ユニットでつないでいくもんだ
と思ってた理由が知りたい。なんでそう思ってたの？
172:オーバーテクナナシー
11/11/04 13:48:55.76 3EgB90fY
>>170
いや、ケーブルユニットに自重で切れない程度の
強度しかないなら、十分な余裕を持ってクライマーの
重量に耐えたりケーブル表面を保護したりできないから、
実用的な軌道エレベータとか絶対に作れないよ。それは、
最低限の条件だと思うよ。
そんなケーブルが作れるとして、ケーブル強度の余力に比べて
連結ユニットの重量が十分小さいなら、連結ユニットは
軽い素材である必要は無いんじゃないのかな？
それと、張力の大きい静止軌道付近と、張力が小さくて構造全体への
重量負荷が大きい端のほうとでは、ケーブルユニットの総面積を変えた
ほうがいいはずだけど、軌道エレベータ全長にわたるCNTを使って
ケーブルを作るとしたら、そういうことができるのかな？
まあ、連結ユニットやら連結の方法やら、具体的なことは
何にも考えてないんであれなんだけど。話がかみ合ってない
気がしたんで、とりあえず！
173:オーバーテクナナシー
11/11/04 13:58:40.24 3EgB90fY
>>171
ケーブルユニットが切れたときの影響を抑えることと、
メンテナンスのことを考えるとそうなるのかなぁと。
あちこち気軽にとっかえひっかえ使っていけるような
構造じゃないと、長期的な運用は無理なんじゃないかと
思って。
174:オーバーテクナナシー
11/11/04 14:48:42.34 nM2t5fFB
>>172
CNTの破断強度はいろんな所に参考資料があるから、ぐぐって調べてみ。
まずはその数字が基本になるんだから。
軌道エレベータは今のところ、「CNTなら可能かも知れない」程度の話で、
「具体的にこうやれば出来る」という段階ではないんだよね。
ケーブルのテーパー化についても、
「そうした方がいい（かもしれない）」と散々言われてるが、
具体的にどうやってテーパー化するか全く目処が立たない。
というか、CNT単繊維をケーブルやリボンの形状にする方法でさえ、
多くの人を納得させる方法がない。
かといって単なる単繊維の束だと、いくら引っ張り強度に優れるCNTとは言え、
クライマーの昇降などでブツブツ切れるよ。
一本一本で考えると僅かな力で切れるんだから。
ところで、ケーブルユニットが一つ切れたとして、どうやってユニット交換するんだ？
まず、切れたらどうなるかを考えてみようか。
まさか、「その場にそのまま浮いてる」って考えてる訳じゃないよな？
175:オーバーテクナナシー
11/11/04 15:20:49.85 3EgB90fY
>>174
切れたケーブルがムチみたいになって、構造全体を破壊しちゃう
ってこと？うーむ、軌道エレベータ全長にわたるケーブルユニットが
切れるよりましだと思うけど、それでもどうせ一本切れちゃうと
おしまいなのかな。
それと、主にケーブル素材の問題で、技術的にはまだまだ無理だって話は
もう聞いてるから、何でもそっちのほうに話を持っていかないでくれると
うれしいな。
176:オーバーテクナナシー
11/11/04 15:36:06.53 275cG9W1
>>173
＞ケーブルユニットが切れたときの影響を抑えることと、
＞メンテナンスのことを考えるとそうなるのかなぁと。
その目的のために「連結ユニット」が出てくるのか・・・
そういう目的のために作られている現存する何かってある？
177:オーバーテクナナシー
11/11/04 16:13:02.94 3EgB90fY
>>176
うーむ。詳しいことは思い出せないんだけど、昔テレビでプレハブ小屋
みたいな部屋を入れ替えながら使うビルみたいなのを見たことがあって、
あれなんかが近いんじゃないかなって思うんだけど。
うろ覚えなんで、もしかしたらそんなもの存在しないかも知れないんだけどｗｗ
178:オーバーテクナナシー
11/11/04 22:38:27.90 Kfjsee2P
イヤまぁそれ以前に連結装置の素材はなんなのよw
作れないでしょそもそも。
作れるんならあってもいいと思うよ俺も。
179:オーバーテクナナシー
11/11/04 23:54:18.83 Nw4SmIAF
>>178
CNTリボンの連結なら鋼鉄でできると思うよ。
リボンを表裏から鋼鉄のレールではさんでボルトで締め付ければ、摩擦力で維持できる。
ただし、CNTリボンが締め付けに耐えられればの話だけど。
180:オーバーテクナナシー
11/11/04 23:54:40.72 Q6M+qLHk
しかし普段反対側はホント無駄だな モッタイナイというか
天文台でもと考えたが大した違いないし意味ないな
181:オーバーテクナナシー
11/11/05 00:00:22.97 C7/mEOVJ
だからそのジョイント分重くなるのが問題なんだって。
182:オーバーテクナナシー
11/11/05 00:18:35.85 lXY9qCpG
反対側って静止軌道の先？
そっちは深宇宙行きのカタパルトに使えるよ。
大体１０万キロケーブルなら木星軌道まで、１５万キロケーブルなら土星軌道まで、燃料無しで到達できる。
（もちろん目的地で軌道に乗せるための燃料は要るが）
向こうから来る場合も、うまく捕まえれば減速用の燃料が要らない。
天文台なら月の裏かな。
183:オーバーテクナナシー
11/11/05 01:51:49.94 sRGLV15S
>>179
あたまだいじょーぶ？？
184:オーバーテクナナシー
11/11/05 11:39:23.77 AUq7nPKV
>>179
さすがに普通の鋼鉄だと、どうやっても張力で破断するんじゃ
ないかと・・・。CNTの繊維方向の強度は鋼鉄の20倍だって
wikiに書いてあったよｗｗ
接続は、挟みつけるんじゃなくて、ケーブルを巻きつけたり
結んだりしてやるもんだと空想してた。きっとどこぞの数学者様が
画期的な方法を発明してくれるに違いない！
あー、でも、CNTって横方向からの力には弱いんだっけ？やっぱ
無理なのかなー。
185:オーバーテクナナシー
11/11/05 14:53:19.33 GevUkQhq
>>182
裏より表との境目がいいとか聞いたな
理由は忘れた
186:オーバーテクナナシー
11/11/06 01:16:53.00 367H9PX2
摩擦力で維持できるとは思えないんだけど。
計算しようにも資料が無いとは思うが、ぶら下がる重さを考えりゃ無理だろ
187:オーバーテクナナシー
11/11/06 01:42:35.37 cd6puX6a
鋼鉄なんぞに巻き付けても、鋼鉄自体が普通にちぎれると思うが・・
188:オーバーテクナナシー
11/11/06 02:05:07.15 zYzkHdDl
問題はジョイントの重さなんだよ。
ジョイントを鉄で作ってCNT同士を繋ぎ止めることは出来る。
極端な話、CNT単繊維一本と1mmφのピアノ線を繋いで、
「引っ張ったらどっちが先に千切れるでしょう？」と問えば、
そりゃ当然CNTだろって話。
ジョイントを鉄で作っても、対CNTで十分な強度を維持できる大きさにすりゃいい話。
だが、その重量を負担するCNTが、軌道エレベータのケーブルとしては耐えられない。
189:オーバーテクナナシー
11/11/06 02:46:45.30 TN6i48dG
ジョイントなしでもアンカーとカウンターウェイトには繋がなくちゃいけないが
そこはどうするんだろう
190:オーバーテクナナシー
11/11/06 03:12:16.01 zYzkHdDl
>>189
地上アンカーは、理屈の上では繋がなくてもいいんだが、
「開放だと落ち着かないから留める」程度でいいんじゃない？
地上アンカーには、テンションは基本的にはかからない。
カウンターウェイトと静止軌道ステーションは、自分ならこう考えてる。
ケーブル（リボン）は最大20万kmで、
カウンターの位置で折り返して両端が地上にある。
折り返し部分の内側にカウンターウェイトがある。
ケーブルでウェイトを抱いているような感じ。
これならケーブルがウェイトから外れないように、ズレ止めすればOK。
静止軌道ステーションは、ケーブルに完全には固定しない。
「常時静止軌道にある巨大なクライマー」の様な状態で、ケーブルを挟んでるだけ。
ケーブルのテンションをステーションが直接負担するような構造にはしない。
191:オーバーテクナナシー
11/11/06 05:59:10.98 UVkx4Hk4
ジョイント無しで20万Kmとかって…
192:オーバーテクナナシー
11/11/06 06:51:11.63 Ke5eGGcb
> 地上アンカーは、理屈の上では繋がなくてもいいんだが、
NG。古典的な構想の軌道エレベータ。
これだと、軌道エレベータ全体が巨大な人工衛星で、重心を静止軌道の
一点に留めるためには微妙な制御が必要になる。
カーゴの負荷による上下方向の力、J2項による軌道方向の応力、月や
太陽の潮汐摂動等、さまざまな変動に対して位置を保持する対処要。
これをチャラにするためアンカー質量を多めにして地上接地部に余剰張力を
掛けておくのが現在の設計のトレンド。余剰張力をカーゴ負荷の総計より多めに
することで上下方向の制御は不要となる。その他の力はこれよりオーダーが
小さいのでマージンに収まる。
193:オーバーテクナナシー
11/11/06 06:58:18.04 k+N+hyJn
アンカーやカウンターウエイトはあくまで端っこだから、籠がぶら下がるのに必要な張力をかけられれば良いだけなので、付けられないとなると籠自体がくっ付いていられないだろ
194:オーバーテクナナシー
11/11/06 22:13:54.68 h/BYSzcG
>>192
現在の設計のトレンドってどこ見れば分かるの？
195:オーバーテクナナシー
11/11/07 04:11:48.53 rpCgK9tR
みんななるたけシンプルに考えてるけど気象の影響って無視できんの？
196:オーバーテクナナシー
11/11/07 04:18:35.40 a5RIWkKr
出来ません
197:オーバーテクナナシー
11/11/07 05:06:31.39 FCae3eqJ
無視はできんつーても総計数万キロ中の高々100km、せいぜい0.3%なんでねぇ
張力かけてりゃへいきっしょ、ってのが現状でしょ
198:オーバーテクナナシー
11/11/07 05:10:38.40 5nF428Q5
問題なのは力学的な話より、風雨による化学的侵襲やら電位差やらだろ。
199:オーバーテクナナシー
11/11/07 05:54:51.74 VxEB2I/r
あと放射線による分子原子レベルでのCNTの破損ね
200:オーバーテクナナシー
11/11/07 06:51:42.62 hxhp+s1L
>>194
参考図書いろいろ出てるから読んでみ。
数が多いので二冊だけピックアップ。
宇宙旅行はエレベーターで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これは読みやすいが絶版。古本を買うか図書館で。
宇宙エレベーターの物理学
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こちらは計算の根拠などを知りたい人におすすめ。
>>198
風雨より成層圏より上の原子状酸素がCNTの劣化を促すと憂慮されている。
ま、生産コストネックなんだけど、傷んだら総取替が簡単でいいかな。
日本の鉄道のロングレールでもそうだし。
201:オーバーテクナナシー
11/11/07 07:15:39.10 VxEB2I/r
雷雲のアース線になるから損傷はスレ住人の想像以上だろうね
202:オーバーテクナナシー
11/11/07 08:53:00.03 vuNxDjh4
気象がらみのリスクは参考図書の上のやつに詳しく書いてあるけどね。
それを軽減する地球側の係留ポイントの選定についても。
203:オーバーテクナナシー
11/11/07 22:45:38.50 dDmBrSQR
ああそうか、ＣＮＴは燃えるのか。
雷が流れた瞬間に大気圏内の部分が発火したら怖いな。
204:オーバーテクナナシー
11/11/08 03:04:00.85 1sgoO+yD
夢の扉で大会に使ってたのローテクなんだな,モーターとバッテリーを使って
長さを大会毎で倍にしてもすぐテンパるんじゃないか
205:オーバーテクナナシー
11/11/08 03:20:24.04 ZyMOQ8hC
エネルギー切れそうになったらマスドライバーで液体燃料かなんかをうまいこと打ち上げて
クライマー側でうまいことキャッチしようぜ！！
206:オーバーテクナナシー
11/11/08 07:36:34.91 DFdujjfh
>>197
固定されてない端を揺らされたらどうなるかを考えれば％で無視できる問題じゃないんでは
「宇宙旅行は～」って絶版なったのか
「宇宙へ架ける橋」といい売れないんだろうな
207:オーバーテクナナシー
11/11/08 13:42:07.03 o/Vng8IX
引き上げようとしたらその分落ちようとするんだから、結局加速し続ける為にエネルギーが必要なのは変わらんのじゃないか？
どこで節約できるんだろう？
208:オーバーテクナナシー
11/11/08 13:52:31.96 4JApRLCf
>>207
2系統作って片一方をあげるときにもう一方を落とす
と聞いたことがある。
209:オーバーテクナナシー
11/11/08 14:13:00.37 mZ/H6plk
>>207
重力損失が無いので、ゆっくり効率の高いエンジンを使えるってのが元々の案
その後、地球と繋いどけば自転速度を消費して軌道速度を維持できるねって話になったので、加速し続けるエネルギーは自転
210:オーバーテクナナシー
11/11/09 01:25:16.33 LjTTUeIh
>>206
「張力かけてりゃへいきっしょ」と書いてるように張力かかってることが前提だから
当然地面には固定されてるでしょ
211:オーバーテクナナシー
11/11/09 07:41:24.14 68n8+wWj
>>210
張力かける＝引っ張る と勘違いしてね？
自重で張ってるだけで固定されてないよ（してもいいけど
212:オーバーテクナナシー
11/11/10 01:17:41.02 KbI2o3iu
飛行船を低空で浮かべて,それを起動エレベーターで継ぐというのはどーか‥
レストランなどにするのだが1人だけ限定で運ぶ,体重は80kgに制限する
今の技術で十分出来そうだと思うけどね。
213:オーバーテクナナシー
11/11/10 03:40:17.51 PaRD2J14
>>211
今の想定では地面に固定してそこにもじ通り張力をかけるのが普通だと思うけど。
そんなぴったり張力なしに出来るわけ無いやん?
平均で0にするなら、ケーブルは緩んだり張ったり繰り返すのか。
いつも張力がかかってる様にしておいて調整するのがスムースでしょ。
っていうか「張力『かけて』」っていうのは能動的に張力をかけることを指してるんだけど、
そんなに分かりにくいかね。
214:オーバーテクナナシー
11/11/10 04:05:14.51 VI7x+yTF
> 「張力『かけて』」っていうのは能動的に張力をかけること
？？？
「能動的に張力をかけること」「受動的に張力をかけること」をそれぞれ説明してみ。
215:オーバーテクナナシー
11/11/10 07:07:54.51 86UJqitC
>>211
> 張力かける＝引っ張る と勘違いしてね？
> 自重で張ってるだけで固定されてないよ（してもいいけど
「張力かける＝引っ張る」だが、何を勘違いしているのか。
軌道エレベータ全体を地球に上向きの張力を掛けて繋留するんだよ。
過去スレでも何度も議論されただろ。
216:オーバーテクナナシー
11/11/10 07:26:24.82 VI7x+yTF
張力ってのは上向きにも下向きにもかかるものだが……
217:オーバーテクナナシー
11/11/10 08:04:27.26 QIOeYN8W
そういうことを言ってんじゃないの？
218:オーバーテクナナシー
11/11/10 17:53:40.58 vxRumKym
すみません、あくまでフィクションのおはなしなんですが、
ピラーありのベタがあって、
今は張力でつりあって安定してるんですが、
これで、張力に作用してるバラスト無くなったら、
自重で倒壊しちゃう、
（なので非常時は爆砕処理するよ！、燃え尽きるよ！）
（基部は海上メガフロで安全おｋ！）
だけど手順狂って流星雨みたいになって
降り注いできちゃったよわあ大惨事！＜やりたいのはコレ
上、だいたい合ってますでしょうか？
219:オーバーテクナナシー
11/11/10 18:32:05.78 86UJqitC
いや全然。
そもそも「ピラーありのベタ」ってなに？
説明なしでMY用語使われても困惑するしかないんだけど。
220:オーバーテクナナシー
11/11/10 18:44:09.27 vxRumKym
＞軌道エレベータ全体を地球に上向きの張力を掛けて繋留するんだよ。
であればこれが失われれば見事望んだシチュエーションが実現しますね
有難うございました。
221:オーバーテクナナシー
11/11/10 23:59:48.68 7MQEn9rC
そんな調子で書かれた小説を読んだら
読者の言語機能が倒壊すると思う
222:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:06:30.92 riw68uRI
>>218
軌道エレベータの墜落って、事故としては誰もが思いつくものでＳＦとしての面白みは皆無だわな。それとも人間ドラマがメインとか、技術系で攻めるとかか？
>>219
多分ピラーありのベタってのは、地上部分にそれなりの高さのタワーがあって、それを介してＣＮＴの末端が地球に固定されていると言う状態じゃないかねぇ。俺の想像だが。
ピラーっていう表現からして、ピラミッド型ではなくスカイツリーのような細長い塔として描写してるのはほぼ確実じゃね？
223:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:13:15.04 riw68uRI
>>218
まあついでだからいろいろ考えてみると、ＣＮＴリボンは多分600~700度ぐらいで燃えるので大気圏突入には耐えられないだろね。全部燃えてなくなる。
軌道エレベータが途中でブチ切れても、重心は静止軌道で、そこにあるステーションにとってはそんなに大きな力の変動は起きないから、高度が上がりそうになっても十分に対処可能。
てか張力翔るって言ってもそんなに強くかけるわけじゃないし、落ちてくるとすれば、えっちらおっちらＣＮＴリボンを登攀してた哀れなゴンドラが2,3個、流れ星になるだけだろうな。
224:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:40:33.88 PS146aMZ
>>218
てか創作なら、ガチの技術で裏付けなんか無くても、
「そういう事になってる」として書ききってしまえばいいんだよ。
その上で話が面白ければそれでいいんだから。
225:sage
11/11/11 01:03:03.59 aNfBWXVW
ビルでリニアモーターの技術利用したエレベーターはどーなったのかべ
水平にも動けるというもの,認可されなかったのかな?
226:オーバーテクナナシー
11/11/11 09:15:26.07 ad1tGHKN
リニアモーターのエレベータなんか既に新技術の範疇ですらないから
ニュースにもならんだろ。
227:オーバーテクナナシー
11/11/11 21:50:59.60 riw68uRI
と言うかリニアエレベータは過去の技術だしな……あんなものを再び売り出す企業があったら逆にニュースになる。
228:オーバーテクナナシー
11/11/12 22:26:12.81 QtnSXxY2
>>218
『ガンダム00』のアフリカタワー崩壊（ブレイク・ピラー）みたいなのがやりたいんだろ？
あんな上から下まで中空の柱みたいなエレベーターはCNTでも作れねぇよ。
229:オーバーテクナナシー
11/11/12 22:56:22.93 4/cFzEy1
>>228
あれは単純な軌道エレベーターだけじゃなく、磁性流体で支えられてるオービタルリングとの複合構造だからなあ
低高度オービタルリングと、軌道エレベーターのアンカーを兼ねた高軌道オービタルリングとの二つも作ってる超贅沢品
230:sage
11/11/13 05:52:13.01 e1fL6G3r
ビルの中を目的地に早く行くという発想からリニアモーターのエレベーターは生まれたと思うが
わしが大統領なら作らすな,もっと速いの思い付いたので
231:オーバーテクナナシー
11/11/13 21:58:41.87 tBMMKovr
いいアイディアを思いついたけど書かないって、典型的ヘタレだな。
そんなに叩かれるのがイヤか。
232:オーバーテクナナシー
11/11/14 05:41:27.44 d5H9/0zN
リニアモーターは軌道に電磁石敷設していく必要があるから、ワイヤー式に比べてビル全体にかかる負荷がハンパない。
カウンターウェイトを使えないため、ゴンドラの重さはすべて電磁石で保持しないといけない。
これでは電力消費量がはんぱない。
確かに超高層ビルなんかだと、フロアの半分がエレベーターシャフトでまともに床面積が確保できないなんてことは往々にしてある。
リニアエレベータはそれに対してシャフト数を少なく出来るので床面積確保という意味では画期的な解決法ではあるが、上気のような電力バカ食いではエコの時代に逆行しかねない。
企業が死に物狂いで確保しているISO14001とかあっという間に剥奪されるレベルだろうな。
233:オーバーテクナナシー
11/11/14 06:31:05.18 B/NtJNgY
>>232
ってことは
軌道エレベーターは、リニアモーターではない、何か画期的な省電力駆動設備で昇降する訳ですね
234:オーバーテクナナシー
11/11/14 06:54:34.29 H/G9163V
> リニアモーターは軌道に電磁石敷設していく必要があるから
いんや。
リニア新幹線と逆で駆動体であるｺﾞﾝﾄﾞﾗ/ｸﾗｲﾏｰ/ｶｰｺﾞ側を電磁石に
すればリニア駆動可能。エネルギー供給される側で駆動するのは常識。
235:オーバーテクナナシー
11/11/14 23:39:42.63 N+NvE+iT
軌道に関係ないエレベータの話だけど、
スキー場にあるようなリフトをつけて、健康な奴はそれに乗ればいいんだよな。
だいぶ早くなるぜ。
236:オーバーテクナナシー
11/11/15 05:23:21.07 GxpPyqJI
軌道エレベータでやったら絶叫マシンどころじゃないな
237:オーバーテクナナシー
11/11/15 06:36:14.30 eLPgU9KK
>>233
ビル内エレベータの話だろ？ ワイヤー式とリニア式でワイヤー式のほうがいいというのは。
軌道エレベータならリニア式でも問題ないだろ。液酸液水備蓄するほうがエネルギーかかりそだし。
238:オーバーテクナナシー
11/11/15 11:07:56.46 gNTyRhAu
>>237
軌道エレベーターなら電力バカ食いでエコじゃなくてもいいのか
とりあえず1tのペイロードを1万ｍ程上げる仕事量とそれに必要な動力はどうすんの？
239:オーバーテクナナシー
11/11/15 11:18:50.46 1SCmZctP
>>238
ビルのエレベーターのようにカウンターウェイトとケーブルで繋がれてはいないが、
他の籠が降りて来る時に発電した電力で昇るようには作れるよ
2000km間隔に72個の籠を昇り降りさせて、前後の籠の回生ブレーキから受け取った電気を使ってさ
複線化しないと71回の乗り換えが発生するが
240:オーバーテクナナシー
11/11/15 13:29:35.11 aedFh5U8
リニアモーターのエレベーターはワイヤー式のモーターが小型化できたので不用になった
高層ビルになると磁石を敷き詰める事になりコスト掛かり過ぎで勝負にならなかった
しかしやりようによっては使えるツールになると思うけどな
241:オーバーテクナナシー
11/11/15 13:39:27.17 Z8+ftcun
リアクションプレート置くだけじゃないのか？
磁石敷き詰めるって、なんか胡散臭いなあ。
242:オーバーテクナナシー
11/11/15 14:42:58.46 n/skdePK
CNTでリアクションプレートとか余計な重量を支えられるわけないじゃん
243:オーバーテクナナシー
11/11/15 15:02:47.23 Z8+ftcun
うーん、話の流れを追うことのできない人かなあ…
244:オーバーテクナナシー
11/11/16 00:48:06.23 tSv3Ixeh
ビルのリニアエレベーターこそ軌道エレベーターという名前が相応しい
宇宙ステーションに継ぐのは宇宙エレベーターとすべきだと思うけどな
245:オーバーテクナナシー
11/11/16 03:05:56.79 S8E+tGLe
【材料/医学】カーボンナノチューブの太さと発がん性に因果関係 より安全なCNT開発へ 名大など
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
246:オーバーテクナナシー
11/11/16 05:41:37.15 UN2iCzXB
>>242
>CNTでリアクションプレートとか余計な重量を支えられるわけないじゃん
籠もダメじゃん、それじゃ
247:オーバーテクナナシー
11/11/16 10:14:36.09 T9S56d4a
>>244
じゃあ、キミは宇宙エレベータスレ立てて移動していいよ。
248:オーバーテクナナシー
11/11/16 20:09:14.54 cQikIubv
>>241
リアクションプレートだと電力回収できないんじゃないか？ 詳しく知らんけど。
249:オーバーテクナナシー
11/11/16 20:29:11.44 /ANACAnP
>>248
誘導電動機のリニアモーター版だから普通に回生ブレーキも使える
弱い回転磁界を作ってリアクションプレートに渦電流を発生させて渦電流とコイルとの間で発電される
これができないと交流誘導電動機でブレーキがかけられない
250:オーバーテクハナシ
11/11/17 22:58:56.58 xU3IKfiq
>>247
宇宙エレベーターには何にも興味はない
251:オーバーテクナナシー
11/11/19 12:33:19.18 mq0K8G7T
ロケットだってエレベーターみたいな物ではないかと思う
252:オーバーテクナナシー
11/11/19 12:41:54.15 d70YI5pb
問題は重力損失があるか無いかだな
反動推進だろうが重力損失さえ無ければ、そんなに酷くは無いんだが
253:オーバーテクナナシー
11/11/19 13:01:16.60 KF32l7Ue
重力損失の有無プラス、地球の自転エネルギーを掠め取れること。
254:オーバーテクナナシー
11/11/19 16:56:18.06 JCCRkKHZ
リニアモーターエレベーターの会社スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
255:オーバーテクナナシー
11/11/20 11:09:38.67 H/9QOlkO
300年後には出来てる？
256:オーバーテクナナシー
11/11/20 20:13:09.78 NHTn7LFM
それまで人類が気前よく発展してれば多分。
257:オーバーテクナナシー
11/11/21 07:40:35.27 S1rYI4op
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
258:オーバーテクナナシー
11/12/06 01:16:00.73 wxKb18cz
そろそろ新ネタ無いかな～♪
259:オーバーテクナナシー
11/12/06 14:12:58.29 t9MNsOzF
JPSEC
260:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/10 07:48:38.16 GmFMMfuY
ども
以前に軌道エレベーターの地上から、遠心力で人工重力の効くカウンターマス寄りの高い軌道のステーションまでの旅行を想定した事をあります
その際に昇降カゴの上下が地上と軌道ステーションでは入れ替わるので、その部分の乗客行動やカゴ構造描写には工夫をしました
また、この上下入れ替わりは、ステーションが静止軌道の無重量位置で、上下方向が地上と同じであったとしても、ある程度高速となるカゴが
（行程に何日もかけるなら速度は小さいが、24時間程度の高速な昇降を想定した）
昇降のため加減速する際にも発生してしまいます
○ この事に言及しているモノが
（し′少ないと思いますがどうなのでしょう
￣
261:オーバーテクナナシー
11/12/11 04:21:02.03 vrQBfKXw
あんまり面白くないからじゃね?
面白く描出できれば
262:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/11 05:35:54.54 W2G36iPo
その設定として、昇降カゴはソーセージみたいな形状で、内径12m、全長50mくらい、エレベーターでつながる、15階層くらいのちょっとしたタワーマンションくらいのサイズ、
内部は上下対象の形状で航空機と同じくファーストクラス・エコノミークラス・カーゴルーム、それに客船みたいな展望室があると想定
そのカゴが、軌道エレベーターの外部ガイドレールをリニア駆動で昇降するものとしました
上下が入れ替わるのは、静止軌道を越えた、かなり高い軌道位置、そのあたりまでは微加速で人工重力を発生している設定
（そのため低い軌道ではあまり速度を出さず）
入れ替わりは、乗客に天井がやや高い展望ロビーに集まってもらい、駆動を止めて自由落下の無重量状態とし、フライトアテンダントが補助しつつ、ゆっくり上下を入れ替えます
（その間に客室の席やトイレは電車の向き替えみたく、上下がガチャンと入れ替わっていく――）
その後、上下の入れ替わったカゴは減速行程に入るワケです（下降時はその逆行程～）
○ そんなロビーで、イヤイヤ宇宙に行くお嬢様が自由落下で慌てているトコロに
（し′無重量慣れしてる男の子が、そのお嬢様の手をとって助けたり～～
￣
263:オーバーテクナナシー
11/12/11 08:57:59.24 lJKQiM5x
かなり進んだ時代の軌道エレベータのようだが、それだと1日かかるわけがない。
現在想定されている初期のエレベータではそんなに高速は発揮できない。
いろんな意味で中途半端。
264:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/11 09:37:08.32 W2G36iPo
まあ、ある小説のSF設定の描写参考としたモノでしたから
もちろん、優雅な旅客カゴでの旅であり、かなり宇宙開発の進んだ時代の設定です
行程時間が異様に長いのは地上近くではほとんど加速していないためなんです
コレは、地上近くの上昇加速度を小さくするためと、静止軌道近くでの人工重力発生の微加速分の余裕速度を温存するためです
（それでも、上昇に従い体重がどんどん軽くなってくる描写もある――）
描写では、地上ステーションのフロアからのカゴの上昇は、建物のエレベーターより、はるかにスローで、船の出航みたいなイメージでした
地上施設の屋上を出て、じっくりと上昇する展望ロビーから見える、南国の島々や、遠くの海面の波に反射する陽光のきらめき――
○ 上下が入れ替わり、地球を上に見上げ形になるというのは
（し′「地球からの別離」の暗喩もありました
￣
265:オーバーテクナナシー
11/12/11 22:00:01.13 GX145AFd
入れ替えるより、もともとバーティカルフリーなデザインにしとけばいいだろ。
266:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/11 22:38:38.60 W2G36iPo
まあ、フロアを繋ぐ階段はそうなるでしょうし、トイレ以外はそれでもいいでしょうがね
（便所で頭上にもう一つの便器があるというのは、…ナニかが滴ってきそうだし…）
○ 最下層フロアにある主展望室に集まるという設定は、入れ替わり時の乗客安全確認と
（し′小説描写上の見せ場のためだったりしますがね
￣
267:オーバーテクナナシー
11/12/12 06:14:29.47 cVzWzXCt
単に上下を変えるだけなら駆動まで止める必要はないと思うけど快適さをかなり優先してのこと？
（重力の変化によってでは）コップの水が零れてはいけないぐらい配慮してって考えたら良いのかな
エネルギーのロスや効率考えたら静止軌道付近で数分・数十分だけでくるっと回せば十分だよね
人間含む貨物はシートベルトなりなんなりで固定して
268:オーバーテクナナシー
11/12/12 06:30:30.96 CdBh9QE9
静止軌道から外へ向かう時にカーゴ内で地球が上に感じられる加速度って、
わざわざ減速しつつ進む意味がわからない。
大した加速度じゃないから加速されるままにした方が早く移動できるだろ。
停止する必要があるなら目的地付近で1G程度の減速をすればいい。
停止しないでいいならそのまま投射だ。
269:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/12 19:17:11.62 ofDxCY8f
>>267
「駆動を止める」というのは、加速を止めて、自由落下状態になっている（カゴの中は無重量状態になる）という意味で、カゴを塔（レール）に対して停止させる訳ではありません
それどころか、カゴの上下変換時点（上昇のために加速行程から、ステーション到着のため上昇しつつも減速行程に移行する時点）には、カゴの最高速度が出ています～
また、安価な旅客カゴや「特急」カゴ、貨物カゴでは、地上高度はさておき、加速・減速全体を1Gにすれば、おそろしく短時間で静止軌道やさらに上の人工重力のあるステーションに到着しますよ
（静止軌道・待機ステーション・居住ステーションの“各駅停車”は上下がわたわたと入れ替わるので、グレードの低い旅客カゴや貨物カゴかな～）
>>268
快適な減速のためです、それに想定では、カウンターマス寄りの人工重力のある居住ステーションの重力は1/6～1/3G以下と、基本的に低重力としていましたので、それに合わせた減速加速としているのです
ステーションの低人工重力は、設定の主な目的地が月であるためと、長年の月面居住者は“1G”なんて大重力には、耐えられなくなるからです～
（トランボリンでも10分も跳べば、体が重く過じる～）
○ 1級旅客カゴでは、コンバートメントや食堂階なんかも想定し
（し′「オリエント急行殺人事件」みたいなストーリーも～
￣
270:オーバーテクナナシー
11/12/12 19:34:30.06 CdBh9QE9
じゃあ1/6Gで減速すりゃいいじゃん。
全行程にわたって減速するなんてナンセンス。
271:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/12 19:49:46.17 ofDxCY8f
そこは、客室に快適な人工重力のための減速ど得るためです、
上下の転換位置を静止軌道より少し上としたなも、地球の重力が高度で減少する分と、少しっつ人工重力が減少すれ分を塩梅したモノです
○ 地上近くでは風景の変化が楽しめるし
（し′塔が気象で攪乱されれし、空気抵抗が大きいので低速～
￣
272:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/12 19:58:37.62 ofDxCY8f
＿|￣|● i|i|i ､_
ヨッバでもあり、文章がガタガタでした――
この設定では、地上こ1Gからステーションの低人工重力まで、快適な重力減少（下降では重力増加）を得るため、カゴの速度は行程/時間の倍を超えて、異様に高速となっている設定でした～
○ 真空ならば給電トロリも
（し′非接触もラクだし～
￣
273:オーバーテクナナシー
11/12/12 23:06:33.77 /yQgLKNF
スレと微妙に違う気がするがまぁ良いとして、
もちょっとこうまじめにかけないかね･･･
とりあえずちょっと大目(合計G1.1とか)にしたら
ぐっとかかる時間短くなるだろうから、1Gにこだわりすぎるのはどうかなぁ
入れ替えのときはどっかに集まるのはイベント的にOKとしても、
シートがガチャガチャ動くよりぐるっと回ったほうが楽じゃね?
274:オーバーテクナナシー
11/12/13 01:38:46.48 oBYdTQ7j
書き方はともかく内容は至極まともでしょ
275:オーバーテクナナシー
11/12/13 06:08:36.00 CRhWb72G
いや全然
少しでも数字を考えたらこういう構想は出て来ない
276:オーバーテクナナシー
11/12/13 13:05:50.05 2IUQanxs
未来技術なんだし、小説と紙一重でもいいんじゃない。
面白ければ、だけど。
277:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/13 21:53:08.56 VPofGv0C
ども
ガソリン2ストの一番の問題は、潤滑ではなく、未燃ガスが大量に排出される事だと思うのですが――
その証明として、掃気時に未燃ガスの出ないディーゼルでは船舶用のエンジンでかなり2ストが有りますから…
（そんな2ストにはターボ付きもあるし、クランクケース内は4ストと同じ方式でオイル圧送・飛沫潤滑されてますよ）
また、そんな船舶エンジンで、コンロッド途中にリンクがもう一つある2節タイプ（クロスヘッド）は、
別にクランクケースを圧縮室にするためのシールではなく、
（クロスヘッドはシリンダ内ではなく、四角い別のレールをスライドしてたりするのもあるし）
コンロッド側圧ベクトルを受けとめ、
かつ、ディーゼルの高圧縮のため、異様に長いストロークでも、シリンダの各ポートがクランクケース内に開口しないように茶筒みたく長いビストンの、いい位置にビンが取り付けられないから、揺れないロッドで繋げるためでしょう
（大きな機関の太いビストンビンもポート開口位置の制限になるし～）
シリンダレイアウト角度特性も船舶用ディーゼルエンジンに似たり話があるし～
まあ、ガソリン2ストでそこらを解決するならば、掃気はただの新気をファンでガンガン送り、混合気は筒内噴射か、最後の掃気内にインジェクションで燃料を噴霧するとか――
○ ガソリン筒内噴射は
（し′あんまり上手くいかないんですか～
￣
278:オーバーテクナナシー
11/12/13 22:35:21.55 ikLFqyCo
なぜ唐突にエンジン？誤爆？
279:オーバーテクナナシー
11/12/13 22:35:56.75 HM84QmQn
ガソリン2ストには未燃ガスが排出されると言う問題があること
の証明が
船舶用にディーゼル2ストがあること
って下りがよくわかんない。
280:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/13 23:09:39.29 VPofGv0C
昨日はヨッバで、今日は誤爆……
＿|￣|● i|i|i ､_
カゴの最大加速度ですが、最高速度の上限が高ければ、確かに行程時間が短縮されますが「特急」カゴや、航空機離発着みたく加減速時にシート着座を義務付ける場合以外はさておき、旅客者のステータス高い旅客カゴで、1Gをかなり超えるのは、ちょっとどうかと……
これは上昇ではなく、下降を考えるとわかりやすいのですが、月面みたく低重力環境に慣れてしまった婦人や老人が、「高重力な」地上に降りる場合、じわじわと1Gに上がっていく過程で、高重力に慣れてもらうのです
（途中に車椅子になるかもですが…）
準自由落下で加速していき、地上近くでドカンと1Gになるのはね～
また、誤解があるカモですが、上下の逆転について、例え0.01Gでもかってしまえば、もう「天井から逆さにぶら下がっていられない」のですが…
もしカゴが無重量の静止軌道のステーションに停止すると仮定したなら、上下逆転無しでどうやって、カゴの減速加速度に対処するのか――
似た話で、ワイヤーで吊られたカゴが昇降していると想定されている場合も、「吊りワイヤーで、どうやってカゴを“押し出して”いるのですか？」という基本的な疑問があります、
またカウンターマス寄りの上下逆転したステーションへの直行カゴも困難だし
（高速なワイヤーの塔への接触なんかや摩擦もアレだが…）
座席の上下逆転機構ですが、想定として、座席は2から4席が横に繋がっていて中央位置のシート肘置き背面に、天井まで届くポールに繋がった部分があり、
転換時にはリクライニングが前に倒れ、座席の床の穴に入って固定しているフックが外れ、座席が天井高さの半分まで持ち上がり、繋がった席が横に回転して逆向きになり、天井だった側の床にガチャンと固定される訳です
無重量での作動を想定しているため、ポールへの結合部強度・駆動モーターは小さなモノである
（荷物棚が付けられないので、持ち込み手荷物なんかは座席下と幅の広い肘置き内だったりします）
○ 食堂フロアや個室内も上下逆転方式の想定アリ～
（し′
￣
281:オーバーテクナナシー
11/12/13 23:19:53.87 0OqObN81
頭悪杉吹いた
282:オーバーテクナナシー
11/12/13 23:52:54.88 XK/fh8Wj
座席だけひっくり返すと、宇宙に慣れない人は上下感覚がかなり混乱しそうだけどな。
ISSでも視覚的な上下は一つのモジュール内で決まってて混乱しないようになってるし。
283:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/14 00:29:57.10 95YhmuEs
>>282
いえ、そこは >>262にあるように展望室内に集まって上下が入れ替わり、その後に席に戻るのですが、もう減速加速度や重力で体感的に「上下」が決まってしまいますから
あと、地上側と各軌道ステーションには、カゴの「操車場」があり、塔のレールからカゴを付け外しして、運行を調節していたり、カゴのメンテナンスをしていたりします
で、「カゴオタ」という、珍しい種類の旅客カゴや、大型貨物カゴや塔・レールのメンテナンス専用作業カゴのマニアがいたり
（通常サイズの貨物カゴは塔内部を昇降していて見えない）
また、夕方になると、塔にあたる明るい日差しが、ゆっくり昇っていく絶景が、地上ステーションから離れた島のホテルから見えていたり
○ 小説の状況描写に必要なアレコレも
（し′色々と設定していました～
￣
284:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/14 00:58:29.28 RfcG6wrP
書き漏らしですが、ワイヤー吊り上げ式では、一つのレールには一つのカゴしか運行しにくいという問題もあります
また、テーパー（当然ですね）をもった3万5千Kmもある太いワイヤーのリールも、もうメリーゴーランドサイズだし、ワイヤーが弾性でゴムヒモみたくピョンピョンするだろうし、ちょっと実用的とは言い難い…
また、カゴはリニア駆動式でも、ステーション近くの低速運転や、確実なブレーキングのためにはサブシステムとして、車輪駆動を使う事になるでしょう
○ 給電トロリは非接触バッド方式かなあ～
（し′接触事故に備えてガス噴出とかカーボン系減摩材を張ってあるとか～
￣
285:オーバーテクナナシー
11/12/14 05:37:52.03 PV7ec6Vk
話変わるけどエレベータ下部から（便宜上の）上部まで徐々に加速・減速するとした場合
最も速度が上がっているのは静止軌道付近ないしは若干上方となるわけだが
静止軌道に中継ステーション作っても意味ないんだな
286:オーバーテクナナシー
11/12/14 07:03:23.53 5zeTJe+J
>>284
| | ＼ ∧＿∧ ∧＿∧ /
ﾉ__丶 ∧＿∧＼ ﾊｧ...（ ＞＜） ≡3 （＞＜ ）うう… /__|
||鬼||（ ＞＜） ＼ | ⊃ヽC Ｃ/⊂ | /|||||
＿ ||殺||./ ［￠､) ＼ ､＿（ ）） （ （ ）＿ノ / |￣|_∧ ｳｳ･･･
＼ ||し ||∪￣￣.￣￣＼ ＼ ∧∧∧∧∧ / | |＜；）
||＼.`~~´ （(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼ ＜ の わ ＞ / | |⊂ | わかんないんです…
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ＼ ＜ か ＞ / | | ∪
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| ＼＜ 予 ん ＞ /
わかんないんです… ＜ な ＞ /
―――――――― ＜ 感 い ＞―――――――――
∧ ∧ ＜ ん ＞
/ ヽわかんないんです/ ヽ ＜ !!! で ＞
/ ヽ / ヽ＜ す ＞ ∧＿∧∩ ／￣￣
/ ヽ＿＿＿＿＿＿/ / ∨∨∨∨∨ヽ （；＞＜ ノ＜先生、わかんないです！
/ / ＼ ＿_／ノ / ＼＿＿
/ ┯━┯ ┯━┯ / わかりません ＼ ＼ ￣￣￣￣￣￣＼
.| ） ） ＿＿＿＿＿ ） ）/ たすけてください！ ＼||＼ ＼
| （ （ ヽ / （ （/ （＞＜； ） ＼ ||￣￣￣￣￣￣￣||
/ ∩∩ .） ＼
/ （＿（＿つ ＼
287:オーバーテクナナシー
11/12/14 15:21:03.34 d0v5HuVZ
○
（し′
￣
ナニコレ。イラッとする。
288:オーバーテクナナシー
11/12/14 15:27:26.93 1lumqW9J
コテ付きなんだからNGしれ
289:オーバーテクナナシー
11/12/14 16:12:58.29 AwVA/k6C
【問いかけよ】ｴｿｼﾞｿチューナーです16【問い】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
の216か。
突っ込まれるのが好きな受け体質なのか・・・
290:オーバーテクナナシー
11/12/14 16:56:55.63 ujdctxkC
フツーにリンク書いとけよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:216番)
291:オーバーテクナナシー
11/12/14 16:58:45.83 AwVA/k6C
>>290
いや前後も重要かな、と
で、どこからか決められなかったので。
292:オーバーテクナナシー
11/12/14 17:21:11.83 ujdctxkC
なんかなあ、静止軌道を境に力の方向が変わるって劇的なことのように考えてるっぽいが、
静止軌道から100km外側に行っても、1/6000G未満しかない。
妄想してるような絵にはならんと思うけどな。
293:オーバーテクナナシー
11/12/14 17:24:39.35 /c8wBjbb
つーか上下ひっくり返す必要なんかないだろ?
エレベータの居住部は円形にして回転させとけば外側が常に下
加減速は列車の加減速と同じ感じになるだけ
294:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/14 18:26:58.30 RfcG6wrP
>>285
いえ、無重量な静止軌道近くのステーションは、宇宙港として意味がありますよ、まあ宇宙港も全く無重量ではタンク内の液体の挙動が不安定なので、
宇宙連絡船の機関部が有害な宇宙線の遮蔽物になり、ステーション構造物や地球の磁気圏などが遮蔽物となるよう、宇宙船がぶら下がる形となる、やや外の軌道にするかも
低重力の居住ステーションは静止軌道から数万キロは離れている設定ですが…
遠心力居住区は、短期滞在や間に合わせレベルならいいのですが、施設規模が小さいと身長の高低差や歩行移動で体感的に「乗り物酔い」を起こす可能性が高いので～
（遠心施設の規模を大きくするくらいなら、遠い軌道のステーションに移る方がラク）
また、回転エリアの内部設備運用や回転軸からの移動も一般の旅客ではかなり大変～
そこで静止軌道の連絡宇宙船港の利用者は別にして、低重力から高重力な地球へ向かう旅客者の慣らしや、宇宙観光向けに、カウンターマスの一部も兼ねて、軌道の遠い位置のステーションを想定したのです～
○ 前にも書きましたが、高速なカゴの減速だけで
（し′カゴ内の上下は逆転しますよ
￣
295:オーバーテクナナシー
11/12/14 19:00:13.31 t8uUTh41
> いえ、無重量な静止軌道近くのステーションは、宇宙港として意味がありますよ、
やはり空気読めてない。
ここの住人にはそんなの釈迦に説法だし。
微小Gがあるデメリットを差っ引いても静止軌道外側の宇宙港の方がいいと言う文献もある。
296:オーバーテクナナシー
11/12/15 03:06:21.88 iPMkVSIF
>>293
なにそれこわい
297:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/15 03:17:33.03 Cc+FJTcc
まあ、あのレスは>>285あてという事で――
宇宙港ですが、コレは旅客用メインではないでしょう、
月都市との物資流通を担う「貨物船」や「貨客船」が主なモノだと思います
また、軌道塔には、高さ数Km～数10Kmくらいの位置に、通信・気象・地上観測等の業務用の小規模な施設、
1～3Kmくらいには展望観光のための割と規模の大きなステーションなどなどが、点在して設けられるでしょう
ここらには普通の建物用エレベータークラスの規模や速度のカゴで問題なく行けますから、地上の都市が近ければ、スカイツリーみたく観光名所になるかも～
○ そこでは軌道塔のベナントや
（し′「軌道塔に行ってきました」饅頭も～
￣
298:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/15 03:43:17.95 Cc+FJTcc
>>296
◎て えっ？
（し′
￣
遠心力居住部の話は、静止軌道ステーション内部の話で、カウンターマス寄りの低重力ステーションの必要性に対するモノかと思って>>294を書いていたら……
予想外の内容でした！
そんな遊園地のアトラクションみたいなカゴはヤだなあ…
軌道「リング」での低速移動ならまだしも、地上からや低重力ステーションとかからの出発の場合は、内部がどんな事に……
◎ モロに酔いそうだ～
（し′遠心ドラムが小規模すぐる
￣
299:オーバーテクナナシー
11/12/16 00:01:55.49 zTZVic0G
○
（し′
￣
300:オーバーテクナナシー
11/12/16 00:02:45.93 Pc8m+Tt7
○
（し′
￣
301:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/16 01:51:27.28 I8mIkFX4
入＿と○
302:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/16 02:34:12.01 I8mIkFX4
さておき――
ちょっと細かいネタをば
このスレで以前に話題になっていた、建設初期のケーブルリボンの接合ですが、リボンが多層構造ならば
（吊り橋のストリング構造みたく、引っぱり材のクラック成長による破断対策なんかでは、通常の構造）
割と使える方式があります、
以前の皆さんの話では鉄骨のボルト接合みたく、継ぎ目を突き合わせ、左右から板材を当てて――、というイメージみたいですが、確かにコレはどうかと…
で、その方法ですが、それぞれの端部の薄膜状の構造をめくり、重ね合わせて、そこに圧力をかけるだけです
これならリボンに断面欠損を与える事や、接合に使うの別素材の強度に制限を受ける事もありません
一カ所で接合させると、厚くなりコブ状になるので、階段みたく層をズラしていけば――
何だかイメージ的にわかりにくいと思いますので、実験として、雑誌を2冊用意し、ページ毎にトランプのシャッブルみたく、10センチ程度交互に重ねていき、重なりを少し押してみてから、2冊を引き離してみて下さい
○ 10ページ位でも
（し′まずムリですよ～
￣
303:オーバーテクナナシー
11/12/16 04:49:29.55 sNvP+ozU
>>297
CNTの話ばっかでうんざりしてたからいいんだけど建材の問題はあえて考えてないんだよな？
めっちゃゴテゴテ付けてるけど
>>302
鋼材としてではなくロープと見立てるのは賛成なんだけど
その場合一本の長さとテーパの問題がある
304:オーバーテクナナシー
11/12/16 16:16:52.14 iCffJ3Zg
1Gに近いとこにステーション作るとか痴人の夢だわ。
あって、無人の通信中継局程度。
低高度だと気象観測も低緯度に限られる。
中高緯度はMEOかGEO高度まで上がらないと。
どんなに上がっても極地方の高精度観測は無理なので
そこは頭絞らないとな。
305:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/17 08:51:03.17 iyUatvPh
>>303
ケーブルリボンの構造についてですが
初期の軌道塔では、地上からカウンターまで全部継目なしの素線を使う可能性高しです
で、テーパーにする形式は
――
――――
―――――
――――
――
と積層させていく方式がいいでしょう
(静止軌道で全部製造してから、一気に両側に伸ばすやり方となるでしょう、ただカウンター“マス”を着けたままやるのは難しいので、マス無しでケーブルだけかもですが)
しかし、小説の設定で描いた様な大規模な一般旅客用軌道塔では、“エアプレン・ストライク”みたいな場合の対象や補修もあるでしょうから、
1組で軌道塔を充分に支持出来るケーブルの組を、3組くらいで分担支持していて、接合部では相互にケーブル張力調整可能な機構付きで繋がっていて、
ケーブル外力による破断や、ケーブル交換時の取り外しにも、塔構造に応力ムラがからない様にししかも1組のケーブルは垂直ではなく、極めて緩い傾斜で組んだ編ロープみたくなっていて、塔が途中からねじれてしまうのを、張力アクティブ制御で抑制するのがいいでしょう
その場合のケーブルをテーパーにする形式は
≡≡≡≡≡＝＝＝＝＝―――
と、継目で増加させる形式となるでしょう
(中間ステーションなんかは、主ケーブルからゆっくりと追加積層したケーブルから支持用の分岐ケーブルを出して吊る形が良いでしょう)
ところで、凄まじい張力の掛かっているケーブルの張力をどうやって調整するかですが、ネジやなんかでは物凄い大きさになるし、ケーブルとの接合部も問題になりそう…
で、アイデアとして2本のケーブルリボンを1組にして、かなりの間隔を取って数カ所を束ねた状態にし、その束ねの間にジャッキを入れて広げ、ケーブルを緩やかなジグザグにして全体の長さを短くし、結果として張力を強くするというのは？
○ テーパーのためケーブルリボンの根元あたりでは
（し′長方形断面になっているカモですが
￣
306:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/17 09:03:49.23 iyUatvPh
>>304
低い高さの「気象観測」というのは、そんなに広域な話ではなく、軌道塔の運用に問題となりそうな、塔周囲の狭い範囲の話です
高さ方向別の正確なレーダー観測、風速、気圧、電位などなどが入手出来れば、ゲリラ豪雨や雷、強風発生なんかを、かなりの精度で天候予測出来るでしょうし――
○ 広域の観測は段階的に
（し′高くした観測施設を設ければいいし
￣
307:オーバーテクナナシー
11/12/17 14:45:45.38 rLKlqLtm
○
（し′
￣
○
（し′
￣
○
（し′
￣
308:オーバーテクナナシー
11/12/17 17:57:15.56 GsKO8Fgw
○
（し′
￣
○
（し′
￣
309:オーバーテクナナシー
11/12/18 02:46:50.25 4VqtXg8o
>>302
めくって重ね合わせるのはまぁそりゃ人間が引っ張ったって取れんの知ってるが、
破断長限界に近い強度が出るのか?
出ないと思うなぁ。
310:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/18 05:12:30.52 TNgxwC31
入＿と○ 入＿と○
摩擦力はなかなかのモノですよ
鉄骨構造で今では一般的な「高力ボルト接合」というのは、高強度なボルトを使い、鉄骨材を厚いプレートを高い、互いの摩擦面をみがいて金属地肌を出してから締め付けで挟み、堅固に接合してます
また、巨大吊り橋の強大な引っ張りを支持している、シビアな使用条件のケーブルを構成してる、太さが鉛筆くらいの丸鋼材の素線の末端は、
ピアノの中の弦みたく、間隔を開けて分散させ、個別の締め付け固定でコンクリートの巨大な基礎に接合されている場合があったりしますし
コンクリートの床板や梁にかかる一定方向の応力に対抗するため、あらかじめ内部に強い引張力を掛けた高強度鋼材を入れる、プレストレストコンクリートでも、細い線材を使っている場合は丸いクサビみたいな摩擦固定の場合があったりします
○ 機械でもドリルチャック自体やフライホイール、船舶スクリューなんかの
（し′高いトルクのかかる軸取付は、径がまんまなテーパー軸を摩擦で締めてる構造が多い
￣
311:オーバーテクナナシー
11/12/18 11:22:34.84 yqG/nkht
○
（し′
￣
312:オーバーテクナナシー
11/12/18 14:00:03.80 Zug/IUPc
>>310
仮に長尺CNT単繊維が大量に製造可能だとしても、
リボンやケーブル状にするいい方法がない。
過去ログ含めてじっくり読んでみ。
このスレはそこを突破できずに停滞してるんだから。
「そこはどうにかなるという仮定」の話なら別に構わんけど。
313:オーバーテクナナシー
11/12/18 14:22:06.31 6shSfSNp
いや、新ネタないからでしょ、バカなのキミ？
最近来た人も少し足りなさそうなので遠巻きにしてんのよ？
314:オーバーテクナナシー
11/12/18 16:29:17.86 St7yEdyi
どうせ、生きてる間にできそうにないんだから
ブレインストーミングでいいじゃん。
315:オーバーテクナナシー
11/12/18 18:25:25.34 E4XYMwnB
摩擦力でどうにかなる程度ならとっくの昔に提案されて採用されてるだろｗ
316:オーバーテクナナシー
11/12/18 21:45:38.57 8QGAknuN
なるだろ。
現状、ヒモどころか粉レベルなのにどうしろってんだよ。ってとこだろ。
317:オーバーテクナナシー
11/12/18 22:44:52.22 8d/TNE6c
というか摩擦ってのはよく分かってないところが多いって聞くし
現物がないことにはうまくいきそうかどうかなんともいえないんじゃね？
318:オーバーテクナナシー
11/12/18 23:35:15.82 4VqtXg8o
>>310
いや摩擦が「なかなかの」モノなのは分かるがね、
強度的に余裕ない状況で使えるのかと。
堅固に接合といってもそこが切れるぐらいなら鉄筋が切れるって言うぐらい強いわけ?
ドリルチャックやらなんやら書いてるが、それはまさに
「全体が壊れる前に、そこが外れるように」やってるわけで、
強度の高い証明になんかならん。
小説にするだけだから突っ込むな、って言うんならいいけど
本気で考えているんなら難しいと思うぜ。
CNTだったら特性として表面はかなり滑るはずだし。
319:オーバーテクナナシー
11/12/18 23:36:20.80 4VqtXg8o
というわけで小説にするんなら「全長にわたって一つの分子で出来たCNT」のほうがマシだと思うよ
320:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/19 01:57:05.32 p/95j1La
摩擦ですが、オイル塗布されがちで条件の悪いボール盤のドリルチャック根元のテーパードシャンクや、フライス盤のコレットチャックですら、滑ってしまったら負けで、交換困難で高価ななスビンドル内面にダメージを負いがちですよ
また、合い面の精度を高め、よく磨いて仕上げ、脱脂して組む条件の特に良いフライホイルや軸の焼きハメ面は、オーバートルクで破断する時は、断面積が急変する軸の差し込み根元の方からだったりする事も～
まあ、断面積あたりで、そんな小さな摩擦面でも、かなりの摩擦力の強力さがあります
似たケースで、ワイヤーロープの端を、手作業で「編んで」輪にしているモノも、オイルタップリな環境下でも滑らずにいて、ワイヤーが過大張力なんかで破断する時も、それ以外の位置からだったり――
本のページを重ねたような形にして圧力をかける形態は、摩擦面の仕上げが良好なら、摩擦面積も広く、かなり良い条件です、
素材の引っ張り強度が、異様に高い場合でも、摩擦長さを増せば対応可能だし
ただし、色々な分子構造のあるカーボンナノチューブの表面特性が、モリブデン分子構造みたく、滑りでズレる場合は、例え樹脂バインダーで覆ったとしても、かなり困るだろうなあ――
カーボンナノチューブの製造は、現在の方法では長くて安定したモノを作るのは、まだまだでしょうが、技術的ブレークスルーにより、あっさりと安価に大量生産できるのではと、期待してます
○ 今では身近なアルミニウムや
（し′鋼鉄みたくね～～
￣
321:オーバーテクナナシー
11/12/19 03:22:45.12 jVTrihLR
エンジンのピストンの摩擦を減らすための研究でCNT複合めっきで摩擦係数が
かなり低減するという研究もあるのに…
自分のアイディアに自信があるなら出来る出来るではなく数字でできることを証明しなくっちゃね
322:オーバーテクナナシー
11/12/19 03:45:24.80 QWCdoUbY
○
（し′
￣
323:オーバーテクナナシー
11/12/19 07:20:52.73 L6WDs6Nq
ビス（）で止めるよかずっと現実的ではあるな >摩擦
一本にできるならそれに越したことはないが
ただその場合破断した場合の事も考えなければいけない
摩擦を使う場合の問題はモロに断面積が影響すること
テーパにしつつも竹の節のようになるけどこれでええのん？
││
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／ ＼
──- ←接合面
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││
324:オーバーテクナナシー
11/12/19 08:46:20.03 W0IfB4hG
>>321
オマエさんは自分の主張を数字で証明する必要があるんじゃね？
計算で示せることならば悪魔の証明でもなんでもないから。
325:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/19 20:10:13.85 p/95j1La
>>323
それは私も気にしていまして、静止軌道に近く、厚みの増す位置では >>302に書いたように、重ね位置をズラせば～
さて、カーボンナノチューブケーブルね摩擦接合ですが、ちょっぴり試算してみました、ただ摩擦係数やなんかのデータもわからず、調べたデータも幅がありすぎ…
そこらへんは仮定数値で――
カーボンナノチューブの引張り強度はデカいデータの100GPaを採用で、換算すると10.197t/mm2
コレは強い構造鉄骨鋼材(SS55)の0.055t/mm2、ワイヤーの強い素線(B種)の0.18049tg/mm2と比較しても頑丈だ～
で、軌道塔支持ケーブルの寸法を50×100mmと仮定すると、強度は5098.5t/mm2、スゴい！
で、重なりの摩擦1面を50mm×3mと長くし、面圧はカーボンナノチューブリボンの耐面圧をモロい樹脂程度と仮定し、1cm2あたり10Kg(指で強く挟んだ程度)、摩擦係数1(磨いた金属面平均あたりと同等、45度スロープでやっと滑り出す摩擦)、
そして、カーボンナノチューブの「素リボン」の厚みを、薄い紙くらいの0.05mmとして、摩擦面数は399面
それにより、摩擦支持できる張力は5,985t！
カーボンナノチューブケーブルの強度を超えましたよ～
例えマイクロトライボロジー的に摩擦係数や耐面圧が小さい場合でも、「素リボン」の厚み縮小や、重なり面積の増加で対応可能です～
○ ただ、カーボンナノチューブが茹でた白ネギみたく
（し′表面・内部で「ズレる」分子構造なら摩擦固定が難しいのですが…
￣
326:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/19 20:15:21.59 p/95j1La
＿|￣|● i|i|i ､_
断面寸法50×10mmのケーブルリボンの引張強度ですか…
× 5098.5t/mm2
○ 5098.5t
でした…
327:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/19 20:19:18.45 p/95j1La
ξ
￣|＿|◎ i|i|i ､_
ケーブルリボンの算定寸法ですが…
× 50×100mm
○ 50×10mm
厚み1cmでした～
328:オーバーテクナナシー
11/12/20 01:46:07.73 VByDwUlf
計算検算してないけどいけるんであれば重畳
ただ
1. 構造的に摩擦係数はもっと少ないだろう。油注いだぐらいちゃうやろうか
2. 重くなるのはええんか?元々そこが厳しいわけですが
1についてはもっと細かく重ねれば言い訳で問題ないか?
2についてはどんだけつなぐつもりかによるねぇ
329:manabu ◆0MNfpQMUag
11/12/20 05:19:45.11 tOU5Af5o
計算時点はともかく、書き込み時点で、少しヨッバだったので、表記の不統一や単位記入ミスがかなり……
(ワイヤーの素線強度単位のtg/mm2って…、t/mm2デス)
オイル循環環境で、動きの遅いしゅう動で境界潤滑レベルなら、磨き面で、摩擦係数は0,05くらい、1m長さの板の端を50mm持ち上げて滑るレベルか～
接合部の重量増加ですが、重なりは大した重さでは内部ものの、圧を掛けたいる金具はちょっと重いカモ
それでも圧が小さいので、面圧プレートは中空のアルミ合金、締め付けは細幅のカーボンナノチューブリボンで巻いて締めれば～
軌道塔のカーボンナノチューブリボンのテーパーですが、イメージとしては、伸びた台形形ではなく、軌道速度や地上から離れると減少する重力とかで、実際に必要なのは、伸びたドングリ形なのでは
接合部でテーパーにする形式なら、重い地上近くで接合部が増加して、重くなるかも～
○ そんな軌道塔建設では、工務店宇宙部の
（し′宇宙版「鳶職人」が担っているカモ～
￣