11/03/26 22:16:24.15 PWUfepOy
■参考書籍など
・宇宙植民島
ジラード・オニール著、木村絹子訳
プレジデント社刊
・スペース・コロニー2081
ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳
・スペースシャトルの科学 スペース・コロニー時代の幕開け
新田慶治著
講談社ブルーバックス
・宇宙移民計画
A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳
・スペースコロニーの世界
福江純著
恒星社刊
■参考URI
・URLﾘﾝｸ(www.nasa.gov)
NASAです。
・URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
JAXAです。
・URLﾘﾝｸ(www.nas.nasa.gov)
3:オーバーテクナナシー
11/03/26 22:16:41.28 PWUfepOy
■FAQ
Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
A. 島３号型コロニー（直径6km長さ30km)に直径100mの穴が開いたとして次の
ような計算結果が示されている。
・(パート3スレ139-140より)
URLﾘﾝｸ(www.sff.net)
による計算ではと１日で0.787気圧に、１週間で0.187気圧。
・(初代スレ589より)
気圧が１％下がるのに１週間(ベルヌーイの定理による計算結果だと思われる)。
また、パート3スレの145では次の参考URIが紹介されている。
URLﾘﾝｸ(www.nas.nasa.gov)
Q2. 直径6kmのコロニーなど作ったら、自重で壊れたりしませんか?
A.(初代スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので、 構造重量以外の土壌や
水や建築物が重量の半分を占めるとして、 限界は円周12kmくらい、安全係数二倍としたら
限界は6kmくらい。 同様の計算で、炭素繊維なら300kmが上限。
Q3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
4:オーバーテクナナシー
11/03/26 22:17:02.15 PWUfepOy
■FAQ(続き)
Q4. 宇宙線や太陽フレアで健康に問題起きないの?
A. 通常時の宇宙線ならば土砂を数メートル敷くことで遮蔽できる。しかし、宇宙線問題は
まだよく分からないことが多いようで、今後の観測結果が待たれるようです。
Q5. なぜスペースコロニーが必要なのですか?
A. 地球外活動の拠点として、また地球に人が住めなくなった場合のためにも
必要だと思いますけど・・・
Q6. テラフォーミング(他の惑星を住めるように改造する)の方が現実的では?
A. 関連スレ紹介で該当スレッドを紹介していますのでそちらをご覧ください。
なお、テラフォーミングを行うにはスペースコロニー建造よりもお金と時間がかかります。
Q7. コリオリの力は問題になりませんか?
A. 計算結果より、地球上とは大きく違った問題の起きることがわかっています。
Q8. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか?
A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、
ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います
Q9. 人工重力は不要だと思いますが?
A. 人工重力がないと、固定していないものが全て空中に浮いてしまって
収拾がつきません。骨密度や筋力の低下など、人体への悪影響もあります。
5:オーバーテクナナシー
11/03/26 22:17:29.62 PWUfepOy
テンプレ以上
6:オーバーテクナナシー
11/03/27 15:07:48.67 uxpMahxt
>>1乙
前スレ落ちてたんだな。
7:▽
11/03/27 21:04:06.29 jZ62do6S
ワロタｗｗ
8:小島1号
11/03/29 22:26:43.19 kXyReAHZ
遅レスだが、>>1乙
9:オーバーテクナナシー
11/04/02 22:02:55.84 ahnCqJN4
>>4
Q9. 人工重力は不要だと思いますが?
A. 人工重力がないと、固定していないものが全て空中に浮いてしまって
収拾がつきません。骨密度や筋力の低下など、人体への悪影響もあります。
人口重力って遠心力のこと？
10:オーバーテクナナシー
11/04/02 22:13:15.42 kNXop9fV
人工重力や人口重心は知ってるけど、人口重力は知らないなあ。
11:オーバーテクナナシー
11/04/03 07:39:23.24 ctWD6pw5
遠心力で人工重力を発生できると信じている人ってまだいるんだ。
12:オーバーテクナナシー
11/04/03 12:05:01.54 6O9Blz6a
人工重力場（遠心力）推進力発生装置
URLﾘﾝｸ(www.patentjp.com)
特許請求の範囲
【請求項１】 １本のベルト又はチェーン上のアームにより支えられた錘りを二重反転させ、
発生する人工重力（遠心力）を前方に集中させることによって、強い推進力を得ることを
特徴とする推進装置。
13:オーバーテクナナシー
11/04/03 14:53:16.23 ctWD6pw5
>>12
特許じゃなくて実際の映像はないの？ 特許があるからといって実用性があるとは限らない。
公開日から14年近く経っているのに何の情報も無いですね。何故？ 所詮、机上の空論だったのでは？
こちらの方も似たような人物ですが、そちらの方よりは有名ですよ。
湊 弘平 磁力回転装置
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
14:オーバーテクナナシー
11/04/03 23:54:42.12 xefXGWQm
ギャグのつもりだったんだけど、読んだだけで駄目だとわからない？
15:オーバーテクナナシー
11/04/04 21:32:52.34 fbudmjvQ
>>13
30年前のメカニックマガジンに載ってた人だ…
どうやって食ってるんだろうw？
16:小島1号
11/04/17 15:21:58.08 gLz4Um10
>>9
そうです。
パート8スレより
>>コロニーのエネルギー通貨にはマグネシウムかアルミニウムを使うのが
>>いいんだろうか。
>>___________________________________________
>>
>>From: [982] オーバーテクナナシー <sage>
>>Date: 2010/09/05(日) 18:45:44 ID:2U28mBYr
>>
>>重量あたりのエネルギー密度が小さいからそれはない。
>>化学的には水素、メタン、エタノールあたり。
>>核融合が達成できてたらヘリウム3や重水素。
>>製法と保存方法が確立したら、準励起ヘリウムやポリ窒素。
>>もう少し時代が進んだら反水素。
重量あたりの燃焼熱だが、調べてみると
メタン 5.55
エタン 5.19
水素 14.2
マグネシウム 2.48
アルミニウム 3.1
となった(単位10^7J/kg)。
たしかにマグネシウムはエネルギー密度が低いし、燃料の残りが少なく
なっても軽くならないという欠点もあるが、
月に存在する・(工業的な)再利用が可能・(比較的)嵩張らない・食糧供給
とのゼロサムゲームにならない、という利点もあって、重要な選択肢の
一つと思う。
17:オーバーテクナナシー
11/04/29 03:06:20.17 dwfgnhgd
わくわく
18:オーバーテクナナシー
11/04/29 03:11:11.49 5GQaKa7b
人工重力って無理なの？
ほんのちょっとでも回転させれればもう達成できるかと思ってたんだけど
19:オーバーテクナナシー
11/04/29 14:29:20.37 pyCbh4ih
うん、回すだけで重力っぽいものはできる。
で、それを人工重力と呼ぶと、細かい人から、
「それは遠心力だ」というツッコミが入り、さらに細かい人から、
「遠心力なんて物はない」というツッコミが入る。
ま、実際に回転するコロニーに住むようになったら、適当な日常語が出来て定着するんでね。
20:オーバーテクナナシー
11/04/29 14:36:39.45 pyCbh4ih
そういえばレンズ＝シリング効果とかあったな。コロニーにはまったく関係ないが。
21:オーバーテクナナシー
11/04/29 16:46:54.40 IGSkppcJ
今度のガンダムは小惑星をくり抜いたコロニーを出してもらいたいなあ。
見た目は地味だけど合理的なところを描写してほしい。
22:オーバーテクナナシー
11/04/29 18:34:44.23 67h2TtTH
>>21
アクシズにもパラオにもくり抜いて作られた街があったと思うが。
23:オーバーテクナナシー
11/04/29 18:39:48.53 JsG+e+vL
ガンダムは科学考証はあまり見るべきものはない。
つか当該板でやれ。
24:小島1号
11/05/01 00:08:27.99 XhOf0zcd
小惑星に居住区を、と言われても「はい、そうですね」と言えない問題点が
ある。
思い付くまま箇条書きにすると、
・地球に対する見返りが少ない。
・そもそも居住区掘削工事に耐えられるだろうか?
・「工業的方法で作るとすれば、原材料は何百分の一で済むし、堅固さと
耐久性がもっと大きい」-A.T.ウルベコフ
アポロ型小惑星への居住だとして、
・必要な機材を地球接近時の短時日に到着させなければならない。
・地球から離れてしまうと、何か問題が発生したときでも援助が困難。
といったところ。
25:オーバーテクナナシー
11/05/01 01:21:41.70 3yQbPvbE
宇宙では資源が希少だから小惑星も掘削して精製して構造材、酸素、その他屑（放射線防御材）に分けたほうが合理的に決まってるな。
26:オーバーテクナナシー
11/05/01 15:26:24.59 K+dvHmKi
科学的検証は大事なんだけど極度に効率を重視するとガチガチになって何も出来なくなるんだよね
>地球に対する見返りが少ない。
>必要な機材を地球接近時の短時日に到着させなければならない。
ある程度肯定的に考えるならこの辺は後で考えればいい
小惑星が希少な資源だというのならくり抜くより島3号にくっ付ける形で全部採掘してしまうほうがいいかな
27:小島1号
11/05/02 00:25:38.85 5lSOrRTh
小惑星利用の議論は過去にもやっているので、そろそろ地球に対する見返りを
どうすべきかなど議論してよいと思う。
小惑星近傍にスペースコロニーを作ることはあっても、スペースコロニーの
近くに小惑星を持ってくることはない。小惑星の軌道の変更はコストが
かかりすぎる。
28:小島1号
11/05/02 01:27:36.82 5lSOrRTh
>>27、いらんこと書いてしまった。
小惑星で地球に見返りとか難しいな。
29:オーバーテクナナシー
11/05/02 04:55:16.70 M4EC26sk
そうなんだ ここ半年ぐらいしか見てないから知らなかった
て 小惑星の位置の話はなんか見た記憶あるな
最終的に運搬コストの話になってたよね
30:オーバーテクナナシー
11/05/02 23:42:00.93 I0kjO5Dw
楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。
直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル
島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。
神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。
１ヘクタールあたり１３．６億円となります。
３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。
これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。
31:オーバーテクナナシー
11/05/02 23:42:37.65 I0kjO5Dw
また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので
１ヘクタールあたり６９億円となります。
島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから
２２１兆５０００億円という見積もりになりました。
32:オーバーテクナナシー
11/05/02 23:45:07.17 I0kjO5Dw
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。
33:オーバーテクナナシー
11/05/03 00:23:34.73 1DYunYE4
>>30-32
過去スレで見たときと名前が違うようだが。
34:オーバーテクナナシー
11/05/03 00:30:07.81 ZIYA44DZ
ていうか誰キャラのつもりなのか
すし堀江さん？w
35:小島1号
11/05/03 01:23:34.40 RTrSyffn
>>26
>>ある程度肯定的に考えるならこの辺は後で考えればいい
小惑星への居住の議論をするには個別スレ立てた方がより建設的な
意見を出しやすいんではないか。
>>30-32
そのレスを近未来スペースコロニー建設プロジェクトにあてはめて翻訳
すると、「そんな金喰い虫プロジェクトは無理」となる。
見積り方法に対する意見は以前に述べたので重ねては言わないが、「実現可能
な金額」にする努力はもっとシビアにやらなきゃいかんな、と強く思うや。
36:オーバーテクナナシー
11/05/03 07:32:08.98 HsLyrEie
地上の土建コストを外挿してコロニー建設費を産出するというのは
スジが悪いなんてもんじゃないと思うぞ。
37:オーバーテクナナシー
11/05/03 08:29:57.62 w02XLkr5
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。
38:オーバーテクナナシー
11/05/03 08:32:42.44 w02XLkr5
バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円
ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円
神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円
>>3にQ3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。
この二つは街として造られたからね。 ナイス見積もり。
39:オーバーテクナナシー
11/05/03 10:15:41.48 ZIYA44DZ
興味ないです
貨幣価値自体が時代で違うし
40:オーバーテクナナシー
11/05/03 10:52:25.43 HsLyrEie
コストの試算をするときはいつの貨幣価値換算か表記するのが普通。
そして、コストを考えないプロジェクトは画餅。
41:オーバーテクナナシー
11/05/03 15:59:28.82 FqvjaCB/
>>35
立てても結局中にシリンダー入れてあとはここと同じような内容になるでしょ
普通に考えて1ｈａ辺りのコストはバイオスフィア2以上だろうな
42:オーバーテクナナシー
11/05/03 18:42:25.03 ZIYA44DZ
今普通に使ってるPCや携帯も60年代にコスト計算したら一千万円くらいするはずw
43:小島1号
11/05/04 00:55:39.25 JfjPqAjP
>>37-38
せめてもう少し別の視点から見積りをしたというのならよかったんですが、
コピペには飽きました。
>>41
それはどうかな。そもそも開発に必要な技術が違うし、このスレでやるなら
スペースコロニーとの比較を避けて通れない。不合理は当然叩くことになる。
小惑星居住での利点を追求することはスレ趣旨からの逸脱でもある。
44:オーバーテクナナシー
11/05/04 12:12:45.03 OYWDR532
>>43
別に多少逸脱したところで問題ないっしょ。
どうせまともな話題なんて年に1,2件しかないんだし。
45:オーバーテクナナシー
11/05/05 04:41:18.43 6vwy1YjY
>>43
CNTの生成方法よりはいいよ
46:オーバーテクナナシー
11/05/06 07:58:38.03 dJcoHtO4
CNTなんて話題、現スレ前スレ共に出てないだろ
47:オーバーテクナナシー
11/05/06 22:52:41.93 ro7AFoQc
野生生物板のちんちんスレ見てこの板覗いたら、ペニースコロニーと読み間違えた
48:小島1号
11/05/21 23:51:38.28 NAxEM6N9
CNTに限らないにせよ、軌道エレベータを建設可能な素材が見付かれば、
スペースコロニーの建設方法も劇的に変わる可能性がある。
今現在、宇宙放射線を防ぐパッシブシールドはコロニー外壁のさらに
外側に作るという方向にしかなっていないし、それもほのめかし程度で、
まともに議論したことがない。まあ、「宇宙放射線をどの程度防げば
安全であるのか決着しなければ具体的な数字など出せない」という意見が
あっても「その通りです」としか言いようがないのだが。
ここ数年の私の試算は「平米あたり4.5トンの質量遮蔽」に基づいて
行っているものです。これが正しいのかどうか実際的な数字で議論
してもらう分には構わないというか、それをこそ望んでいるけれど。
49:オーバーテクナナシー
11/05/25 00:59:27.64 FI6UritV
見るスレ間違ったのかとオモタｗ
どうも建材ばかりに注目してバイオマスの管理とかって話あんまりしないよね
サンプルが少ないから？
50:オーバーテクナナシー
11/05/27 17:29:17.07 kWLL+gTe
>>48
遺伝子壊れても修復すればいいというふうにならんか
今後遺伝子工学が発達すれば
51:小島1号
11/05/27 20:28:48.61 bU4gAp81
>>50
パッシブシールドよりも難度高いです。>>遺伝子修復
遺伝子修復の技術が現実のものになっても、その施術のコストが割りに
合うかが問題です。そもそも遺伝子修復が十分な効果を発揮できるか
どうか分からないし、ヒト以外にも遺伝子修復を施さねばならない
だろうことも計算に入れなきゃならない。
その辺少し考えてみたけど、初期のコロニー建設コストと、十分に
こなれた価格となった遺伝子修復コストを比較すれば、太刀打できる
かもという結果になりました。
ただし、難度やリスクの高さから、現在の選択肢は質量遮蔽と考えます。
52:オーバーテクナナシー
11/05/28 20:27:48.78 ANIJxg1s
地球上では空気も地球と一緒に回ってるから漏れたち吹き飛ばされないで済んでるけど
コロニーは回転しても空気は回転しないんだからコロニーの地面は暴風状態で
みんな吹っ飛ばされるよねｗ
53:オーバーテクナナシー
11/05/28 21:47:28.46 iVTA+oEC
お前はいったい何を言っているんだ。
54:オーバーテクナナシー
11/05/28 22:14:10.04 +0vC3z5j
やべーよ それなら電車も乗れねーな
明日仕事休むわｗ
55:オーバーテクナナシー
11/05/29 00:14:38.41 195ZIA0Y
>>52
なぜコロニー内の空気は回転しないと思うのか、なぜそんなに頭が悪いのに
学問・理系板を覗こうと思ったのかが理解できない
56:オーバーテクナナシー
11/05/29 01:21:54.44 WBFA6uDK
>>52
言い出すと思うのであらかじめ言っておくが…
洗濯機のドラムは回転していない。中のプロペラが回転してわざと水を掻き混ぜている。
そういう風に作られたメカニズムだからコロニーとは全く異なる。
57:オーバーテクナナシー
11/05/29 08:58:38.84 BNFx/s3f
シリンダーと連動して空気が回ると思うほうが頭悪いと思うんだが・・
58:オーバーテクナナシー
11/05/29 09:40:29.16 5+sf3Pmp
んん？
59:オーバーテクナナシー
11/05/29 09:47:08.89 iKBfvZMq
まあ釣りでしょ
60:オーバーテクナナシー
11/05/29 14:51:19.48 +SolMCKf
>57
空気全部が連動するわけはないな
シリンダー付近はほぼ連動、中心に近づくほど回転方向から遅れていくと思う
コロニー内で凧揚げをするときは回転方向に背を向ける形になる
61: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 15:07:25.47 iKBfvZMq
すごくデジャヴなんだけど・・・
であるとした場合、長時間経過したらどうなるとか考えないんだろうか。
62:小島1号
11/05/29 19:53:29.22 tuaGriej
地球でも風は吹くしスペースコロニーで吹かない理屈はないけど。
シリンダー型のスペースコロニーを想像するに、縦軸に風速、横軸に
内壁からの距離でグラフを描くと「山」形になるかな。
実際に建設するスペースコロニーはシリンダー型とは限らないけどね。
63:オーバーテクナナシー
11/05/29 20:27:21.05 9TY/bdp5
>>62
上の話はまぁどうでもいいから置いておくとして
気象関係のダイナミクスはかなり興味深いな
恐らく気温・雨量・風量共に何らかの形で制御するんだろうが
高度によって劇的に重力が異なる・回転する・密封空間ってのは地球上じゃデータ取りしきれないな
64:小島1号
11/05/29 20:56:10.30 tuaGriej
>>恐らく気温・雨量・風量共に何らかの形で制御するんだろうが
放っておいても大丈夫、というのが理想ですけどね。
>>高度によって劇的に重力が異なる・回転する・密封空間ってのは地球上
>>じゃデータ取りしきれないな
ろくろで鍋やフライパンを作るようなイメージで大きな桶を回して中に小型の
風速計を入れれば、ある程度の実験ができそうな気がする。
大気や海洋のような流体の挙動は現在の科学では解析的に解けるとは
限らないから、経験の積み重ねが必要になると思う。ある程度まで実験結果が
蓄積できれば、残りはコンピュータシミュレーションでもやれそうだけど。
65:オーバーテクナナシー
11/05/31 08:11:19.38 3ipP3xOW
アニメやSFと違って現実問題として言えることなんだけど
作るのか簡単だけど、採算ってかスペースコロニー自体の経済活動はどうするのよ？って点
資源が有る訳じゃないく、有るとした壁一枚隔てた無重量が手近に使えますよってだけ
その点を売りにしても果たして経済活動して成り立つのかよって問題がある
地球の経済だって他から資源を持って来て成り立ってるって点を考えても、月の資源やアステロイドベルトの隕石でも持ってこないとコロニーとしての外部資源が無いでしょ
まさか、地球からってのは経済効率悪すぎてお話にならない
コロニーができるできないより、まず作って維持できる経済活動ができるかどうかを確率してからじゃないと誰も作ろうとしないよ
66: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/31 08:48:49.77 1dp2a0zi
コロニーに資源が必要なのは建設時のみ。
運用が始まってしまえば、原則はリサイクル。
そもそもコロニーの建設目的の一つが太陽エネルギーの利用。
これは、高軌道より上の衛星軌道でないとムリ。
安価な太陽エネルギーが経済活動の前提。
この程度The High Frontierにも書いてあること。
67:オーバーテクナナシー
11/05/31 08:50:47.55 zosl0A+X
>>65
ハイ・フロンティアも知らない方はお帰りください。
俺も読んでないし読めとは言わないが、せめて存在ぐらい知ってろ。
68:オーバーテクナナシー
11/05/31 09:48:38.97 3ipP3xOW
>>67
おまえこそ帰れや
最初の文章と次の文章が矛盾してる時点で自滅してるんだがな
読んでない物を人に知れ・読めって言ってる時点で最初から話にもなってない
存在知ってるだけでエライって思ってるとは、さすが読まない物を盛大に勧める人だな
69:オーバーテクナナシー
11/05/31 10:33:53.11 YXgMTM7D
>>65
＞月の資源やアステロイドベルトの隕石でも持ってこないと
それらを持ってきたからコロニーが作れるんであって、前提条件がおかしいw
マスドライバーはコロニー建設後も月の資源を輸送するため使えるでしょう
何が作れるかはわからないが…とりあえず酸素と水を精製して不足分を補う産業があるはず
70:オーバーテクナナシー
11/05/31 11:01:59.48 zosl0A+X
>>68
アホかｗ それなりのスペースコロニーの解説書なら、100%
オニールはハイ・フロンティアでこういうコロニーを提案していて、
こうやって採算を取ろうと計画している、
って書いてあるんだよ。
経済活動はどうするんだ？何て質問が出てくる時点で、
解説書も何も読んでないことがバレバレだｗ
せめて最低限その知識を入れた上で、オニールはこう言っていたが・・・
と始めないと議論のしようがないがなｗｗｗ
何も知らん奴には、とっくに提案されてるから何か読んで来い、としか返せんｗ
71:オーバーテクナナシー
11/06/01 15:40:54.00 /aJvB5+d
お金の問題は頻繁に挙がるけどそこは国際的に協力するとか融資を募る でいいと思うんだが
そこまで必死になる問題か？
今の宇宙開発や人工衛星だって今でこそ恩恵を預かってるけど
未開発の時代から見れば浪漫と軍事的アピール以外なんにもないだろ
72:小島1号
11/06/08 22:26:42.24 KKbriMPe
スペースコロニー建設にかかったお金をSPSで賄おうというのは
オニールの案だし、たしかにそれは十分な金額になり得ると思える。
SPS利益に関して、自分の予想よりも彼らの予想の方が辛いところを
ちゃんと理解できていないけど。
73:オーバーテクナナシー
11/06/09 00:48:14.50 r4jSuI5p
スペースコロニーの最大の問題はテロ対策と思う。アフォ１人のせいで
数十万人道ズレとか。なかなか技術力だけでは解決不能。
74:オーバーテクナナシー
11/06/09 15:20:00.20 4ofJHnOg
テロは恐いなー
ちょっと穴開いたぐらいなら簡単に補修できるけど爆薬で直径数十mの穴空けられたら塞ぐの大変だ
軌道エレベーターの方がもっと不安定っぽいけど
75:オーバーテクナナシー
11/06/10 09:20:43.33 8M2iGE0b
爆薬探知犬のすごいのをクローンして配備
爆薬作るのも大変じゃない？材料が
76:オーバーテクナナシー
11/06/10 23:02:01.98 qQmhIlFT
作ろうと思えばうんこからでも作れるわけで・・・
77:オーバーテクナナシー
11/06/11 01:37:34.89 KnJviZKT
>>76
スペースコロニーに被害を与えるほどの爆薬をつくるには
どれくらいのウンコが必要だと思ってるんだ
78:オーバーテクナナシー
11/06/11 01:39:44.36 zoITG5oP
真面目に考えると、あんな広大な吹き抜けスペースは作らないから大丈夫だろ。
どこかに穴が空いても隔壁閉じて気密は保てるようになるはず。
79:オーバーテクナナシー
11/06/12 14:14:16.91 XMogk58j
>>77
冗談を冗談とｗ
隣からシャッターが伸びるのが一番楽だが
中央（シャフトがあるならそこから）下ろすというのもアリだ
入り口からシャフトを伝ってそこからロープで下ろす方法なら隔壁の大きさに制限がない
80:オーバーテクナナシー
11/06/13 23:59:44.92 hnqxgOLS
爆薬なんかいらないだろ。人工生態系だろうから、破壊するのは
化学物質とか外来微生物や雑草の種1粒で十分ｗ。
81: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/15 14:04:11.49 SNdkbZlG
うーん、わからないな。
コロニーのサイズや現在の延長線上のセキュリティとかを過小評価してるっぽい。
82:オーバーテクナナシー
11/06/17 06:22:35.85 LvOJ5Kto
>>62
俺の感覚では山形ではなく、積極的に風を起こさねば無風になるんじゃないか
って気がする。計算してないからわからんが。
そう思う根拠は、コロニーの回転はそのまま強制渦のそれに似ているから。
山形になると聞いてまず最初にランキン渦が思い浮かんだけれど、どこからか
抜けているというわけでもないし。
83: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/06/17 10:41:10.10 hGtGyRs3
対流など擾乱作用がなければ、コロニー内の大気は完全に外壁に追従して
相対的に静止する。遠心力で中心軸からの距離に応じた密度差が生じるのみ。
84:オーバーテクナナシー
11/06/18 07:26:23.91 b5AJvLjc
人工太陽は常識的に考えて24時間照射し続けるわけじゃないから気温の変化はあるだろうし
何かしらの対流は生まれる
85:オーバーテクナナシー
11/06/18 17:17:47.94 /3tn/1tF
>>83
地球の大気はそうなってないわけだが。
固体と流体で必ずズレが生じる
86: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/06/18 17:30:22.06 vHEKTPE7
>>85
> 対流など擾乱作用がなければ
思考実験としてマクロな第一次近似を言ってるわけよ。
オニールの島3号タイプなんか仮に作ったら、ウィンドウウィンドでそりゃもう
タイヘンなことになるので実現不可なんだけど。
87:オーバーテクナナシー
11/06/18 18:11:52.89 /3tn/1tF
対流の話などしてないが。
例えばコロニー内壁が完全に平滑だとすると摩擦がないから空気は宇宙に対し静止し、内部では回転と反対の暴風が吹いてることになる
実際は摩擦0はありえないから地上ではほぼ静止し上空に行くに従って回転の反対方向の風になる
回転運動は等速運動ではなく実際は加速運動であることに注意。
88:オーバーテクナナシー
11/06/18 19:46:43.38 vHEKTPE7
それは中の大気が静止した初期状態から外壁を回転し始めた場合だろ。
大気が外壁に追随するようになった状態を>>83は書いてるんだが。
89:オーバーテクナナシー
11/06/18 23:47:42.79 pgWAhgHQ
>>85
地球の風が起こる原因はほとんど全てが太陽光のせい。あとわずかに月の潮汐力。
まあ、太陽光の取り入れ窓が3箇所あるだけに対流は必ず起こるだろうね。
コロニーの風はそれが支配的になると思う。
対流するにあたってコリオリ力がどう働くか、だな。
90:オーバーテクナナシー
11/06/19 00:58:39.35 /+JYhXo4
>>88
だから追随はしないって話だ。
等速運動はいつか追随するが
加速運動は追随できない。
空気分子一つ一つにロケットつけて加速させるなら別だがw
91:オーバーテクナナシー
11/06/19 04:51:53.97 0dW6Jfkx
ん、円筒の中に粘性流体が入って、外側回すんだから強制渦だろ？ 違うのか？
＞実際は摩擦0はありえないから地上ではほぼ静止し上空に行くに従って回転の反対方向の風になる
そういう解釈になった理由としては三つほど考えられるが……
・そのモデルはコロニー中心のシャフトが回転せず、外周円筒との間でせん断力
が生じている場合。
・>>88の言うように、回転を始めた直後で、定常状態に至っていない状態を瞬
間的に捉えた。
・そのモデルで取り扱っているのが理想流体。粘性なんてなかった。
92:オーバーテクナナシー
11/06/19 09:41:24.73 /+JYhXo4
空気の粘性はほぼゼロだろう。
むしろなぜ定常状態=静止状態と信じてるのか聞きたいな。
地球の大気はほぼ定常状態だが偏西風は常に吹いているぞ。対流は関係ない
93:オーバーテクナナシー
11/06/19 09:50:51.46 7g80k7v6
偏西風が地球の自転に大気が追随してないから発生してると思ってるのか。
とんでもないバカだな。
そもそも方向が逆。
偏西風や貿易風は太陽光による大気の大循環にコリオリ力の作用が加わる
ことにより発生する。
94:オーバーテクナナシー
11/06/19 10:36:08.01 /+JYhXo4
あちゃー馬鹿認定来たかw
それじゃ聞くが
対流が原因で起こるならなんで偏西風なんだ？
対流には西と東の区別はない
というかコリオリ言ってる段階でわかってるはずなんだが…教科書の条文丸写しして考えてないせいか？w
95:オーバーテクナナシー
11/06/19 10:48:04.42 /+JYhXo4
こう考えるんだ
コロニーの地表近くの空気分子は接線方向に時速Xkmの速度成分を持ってる
それがブラウン運動でコロニー中心から半分の高度まで移動したとする
ここの静止状態は接線方向に時速X/2kmだ。ところがこの分子は慣性の法則により相変わらず時速Xkmの速度成分を持ってる
従って見かけ上時速X/2kmで接線方向に運動してるように見える
まあただのコリオリの力の説明なんだが～w
96:オーバーテクナナシー
11/06/19 10:48:25.04 0dW6Jfkx
>>92
＞むしろなぜ定常状態=静止状態と信じてるのか聞きたいな。
中学校とかで強制渦の実験したことないのか？
水の入ったペットボトルに微細な金属粉を入れて、糸で吊ってペットボトルを
回すと、中の水の動きが金属粉で分かるって言う。
細かい説明は大学レベルになるからはしょるが、アレ見たら一目瞭然だろう。
円運動は確かに加速度運動だが、遠心力と圧力がつりあって半径が変わらない。
だから、「水に対する外周円筒が等速である」ので、粘性によっていつか追随
するだろう？
そのいつかと言うのは、コロニーサイズや気圧とかによるし、計算するのいや
だからはしょる。
先に言われているが、偏西風はフェレル循環の地上付近の風をさして言う言葉
であって、上空では逆に吹いている。
97:オーバーテクナナシー
11/06/19 10:54:59.16 xh1QMe+d
分子の運動とブラウン運動を混同している時点でレベルが知れるｗｗｗｗ
98:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:10:08.65 0dW6Jfkx
>>94
地球の自転方向は西から東だからな。
>>95
コロニー地上付近にある任意の空気分子が、
「他の分子にぶつかったりせずに、最初のベクトルを完全に保持したまま」
「コロニー自転による影響を考えず中間高度まで瞬間的に移動したとしたら」
君の言うようになるだろうけど……。
ブラウン運動は分子間における運動エネルギーのやり取りだぞ。周辺部にあっ
た空気分子が現実的に中間高度に達するころには、それこそ数え切れないほど
のエネルギーのやり取りをしたあとだ。周囲の空気分子と仲良く平均速度X/2で
回ってるさ。
99:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:12:14.87 0dW6Jfkx
というかマクロな視点での話とミクロな視点での話をごっちゃにしないほうが
いい。確かに空気分子という粒子を主眼に話をしているが、それは全空気の代
表としての一粒であって、ブラウン運動みたいな分子の個別の運動を論じるた
めじゃないだろう？
100:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:32:28.31 /+JYhXo4
もちろん一つの分子がそこまで旅するわけじゃないが、衝突してベクトル交換しあってマクロ的に見ればそういう状態になってるという事。
もちろん各層ごとに空気を隔離してあれば起こらないが、そういうメカニズムはない。
101:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:46:33.89 xh1QMe+d
なんでそんなに自説に固執するのか理解しがたいんだが。
各層なんて無定義で使っちゃってるあたりも痛い。
102:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:52:42.30 0dW6Jfkx
それマクロじゃないよ、空気分子の衝突とかベクトルとか言ってる時点で十分
ミクロ視点になってるよ。
平均で見るのがマクロだと思えばいい。ミクロな視点で見れば、上へ秒速320ｍ/s
で飛ぶ空気分子もあれば、右下へ秒速370m/sで飛ぶ空気分子もある。だけどそれ
らを集計して「平均」を取ると“大体その辺に秒速0m/sというか静止”っていう
空気分子の代表選手一名を用意できるわけよ。
そもそも風速何m/sとかっていうときの量は、空気分子総量の平均速度だろう？
分子それぞれは音速前後の速度で、てんでバラバラな方向に進んでいるけど、
「全体で見れば大体どのぐらい」って言う感じだろう？
103:オーバーテクナナシー
11/06/19 12:37:34.34 jVMwC0jp
>>89
陸地の横では下から太陽光が入射する ってよく考えたら凄い状況だな
風のダイナミクスも全然違ってくるんだろうな
104:オーバーテクナナシー
11/06/19 14:21:31.56 lQkzsKSs
オニールの島3号タイプのことなら実現困難。
というかムリ。
105:オーバーテクナナシー
11/06/19 19:08:06.14 lQNK5OKV
スペースコロニーの気象とか、誰かシミュレーションした奴居ないのか？
それなりに古くからある知名度高いネタなんだから、一人や二人ぐらい
奇特な奴がやっててもおかしくないと思うんだが。
そういう研究結果ないの？
106:オーバーテクナナシー
11/06/19 19:33:19.72 0dW6Jfkx
スペースコロニーの静止状態の対流を考えて、それを回転させたときのコリオリ
力を想像すればいいと思うんだが、スペースコロニーの気象に与える因子が現状
ではそろわない。
太陽からの距離は１AUでいいとして
コロニーサイズも直径6キロ全長40キロでいいとして、
ミラーの角度・窓の透過率・シャフトの影の幅・地表面のアルベド・大気中の
水分量とかの情報も欲しいところ
107:オーバーテクナナシー
11/06/20 18:51:34.32 29iNlxFl
>>105
Meteorology in a Space Colony.
T.Matsuda,
J. Phys. Soc. Japan, 52, No.6 (1983), 1904-1907.
108:オーバーテクナナシー
11/06/20 19:52:36.66 AkfTUNlc
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
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109:オーバーテクナナシー
11/06/20 22:32:05.03 7acyZVBN
引用開始
O'Neill教授の提案するスペースコロニーの代表例は3km半径の回転する30km長さの円筒である。
円筒壁は3個所の居住区と3個所の窓区に分けられる。この居住区と窓区における温度差によって
大気循環が発生する。この循環は薄い境界層内で発生する。コロニー内の気象は地球上とは相当
に異なるものとなる。その差は,地球上では地球の回転力が地球表面に垂直に働くが,コロニーで
は壁に平行に働く。このコロニー内の気流の運動は,ウランの遠心分離機内の気流と同じである。
すなわち,窓流が昼間に発生するが,これは居住区は太陽で加熱されるのに,窓区は冷いからである
引用此処まで
ずいぶんと周辺部に限定された流れになるようだな。
110:オーバーテクナナシー
11/06/21 05:16:34.48 qXbhaL2F
未来技術なんだから既存の概念だけでなくそれを解決する手立ても語ろうぜ
111:オーバーテクナナシー
11/06/21 07:44:19.84 PBOilSoK
解決とはいっても、何か解決すべき問題があるのか？
解決を図るのは、スペースコロニー内の気流がどんな影響をもたらすのか、
とりあえず思いつくものをピックアップしてからだと思うが。
とりあえず>>107の論文を詳しく読みたいところだが、あいにく俺が検索
したデータベースはどこも金がかかる……。
112:オーバーテクナナシー
11/06/29 15:34:58.98 uo1XuAqv
保守
113:オーバーテクナナシー
11/07/03 12:53:42.39 PELAE99i
一周２０km足らずなら歩いてまわれるし、軸方向でもママチャリで往復できる距離
自転車と馬車でもあれば交通に問題はないな
114:オーバーテクナナシー
11/07/05 14:28:38.03 UPkdG2gr
オニール案だと軸方向往復80キロか、体力がつきそうだな。
115:オーバーテクナナシー
11/07/14 19:22:38.21 MB3cUEFh
キミら、日常的に30km自転車で行ったり、6km歩いたりしてるん？
そうじゃないよね。健康にはいいけど平日は時間がね。
てことで普通に交通機関は要る。
116:オーバーテクナナシー
11/07/14 19:38:42.76 /iciHT8/
要らないなんて書いてないぞｗ
117:オーバーテクナナシー
11/07/14 20:31:46.81 MB3cUEFh
ああ、「自転車と馬車でもあれば交通に問題はないな」と書いてあるな。
で？
118:オーバーテクナナシー
11/07/14 20:40:57.28 FbEwrYOr
お前あちこちで無駄に煽ってるんだな
119:オーバーテクナナシー
11/07/15 14:53:22.97 Fwh/h/ht
コロニー内なら路面電車+自転車レベルで十分じゃないか？
車は業務用以外禁止で。
事前に都市計画しておけば、それで何処行くのも足りるだろ。
足りないなら+地下鉄とか。
120:オーバーテクナナシー
11/07/15 23:52:31.39 G68dEa1L
基本的には人工的に計画された空間だし、コロニーを保守する上で大きなものの輸送ルートなんかもがっつり用意される筈。
もちろん、人間用の鉄道（的なもの）も敷設されるだろう。
普通の移動に事欠くような事にはなるまい。
…といいたいが、人間の住処だからなぁ。
121:オーバーテクナナシー
11/07/16 01:48:26.56 ppgvcTZN
コロニーの回転を利用すれば効率的な輸送機関はコロニー中に張り巡らせられる
あとはレンタルサイクル（偏った自転車は輸送機関で自動的に調整）
ほとんどはこの2つで賄えるはず
122:オーバーテクナナシー
11/07/16 06:43:35.87 fq92/qay
>>120
スラム街が発達してトタンやブルーシート製のマイホームがあちこちに出現したりしてな。
123:オーバーテクナナシー
11/07/16 06:46:01.97 Iv+UHvQa
>>121
> コロニーの回転を利用すれば効率的な輸送機関はコロニー中に張り巡らせられる
kwsk
124:小島1号
11/08/01 22:52:00.26 s7z0Kkd/
>>73
テロ対策はどの国でもどの施設でも問題だから、スペースコロニーに
固有の問題とは言えない。きちんと考えなければならないのは確かだけど。
>>80
そういうものは騒乱材料にはなっても全てを破壊しつくすには足りない。
>>114
>>オニール案だと軸方向往復80キロ
ええっ、そうなの?
125:オーバーテクナナシー
11/08/03 13:06:51.43 hy+WCJQ0
軸方向って10kmか20kmぐらいじゃなかったっけ？とググったら>>123に丁度良い回答が出てた
URLﾘﾝｸ(www.trpg.net)
>なぜ『地下』鉄かというと、軌条がスペース・コロニーの円筒の外側にやや膨ら
>んだ楕円を描いているからです。こうしておけば反回転方向なら遠心力を利用して
>列車を加速できるので、エネルギーの節約になります。
流し読みしただけなのでここが何のWEBサイトかもロクに見てないが
126:オーバーテクナナシー
11/08/03 17:17:45.57 XqTKYZyH
島3号の長さが32kmで直径が6.4kmてのはスレ的に基本リテラシーじゃないのか。
127:小島1号
11/08/05 01:08:57.10 WamaqxSk
オニールの島3号は直径4マイルで長軸20マイル。当時の技術水準で、この
程度のものは建設可能だということで決めたらしい。
128:オーバーテクナナシー
11/08/05 16:15:35.41 AkADB8a9
軸方向は普通に伸ばせるね
ミラーの強度が不安になってくるが先端部をコロニーに繋いで補強すれば大丈夫？
129:オーバーテクナナシー
11/08/05 16:48:11.84 ajQFzfrL
島3号のミラーは構造的に困難ですが？
ウィンドウウィンドの問題もあるので窓は諦めたほうが無難。
サイズ的には問題ないけど。
130:オーバーテクナナシー
11/08/05 17:37:34.63 psATYhPO
伸ばすメリットがあまりないだろ
ウナギの寝床かよw
131:オーバーテクナナシー
11/08/06 07:36:04.18 7lhuuc/B
URLﾘﾝｸ(www.shimz.co.jp)
スカイツリー建設ドキュメント見てたら、コロニーどころか宇宙ホテルすら建設が相当大変だなぁと思った
132:オーバーテクナナシー
11/08/25 19:14:27.82 Ey63PerT
コロニー内の空調の設備・管理がきになる
そよ風とかどうやるんだろ
133:オーバーテクナナシー
11/08/25 20:43:19.89 60Yj6TWl
日照を微調整して温度差を作ってやれば風が吹くのでは？
134:オーバーテクナナシー
11/08/26 16:30:29.10 jZ/0Q/z1
発電・微調整のため風車でも設置するか
風の強弱によって羽根の面積を変えてそよ風を演出
135:乙部綾子
11/08/31 12:59:21.82 wzQ5zYzx
楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。
直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル
島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。
神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。
１ヘクタールあたり１３．６億円となります。
３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。
これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。
136:乙部綾子
11/08/31 13:00:15.05 wzQ5zYzx
また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので
１ヘクタールあたり６９億円となります。
島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから
２２１兆５０００億円という見積もりになりました。
137:乙部綾子
11/08/31 13:01:14.06 wzQ5zYzx
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし、堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。
138:乙部綾子
11/08/31 13:02:55.90 wzQ5zYzx
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。
139:オーバーテクナナシー
11/08/31 13:51:38.45 rEyIFfv4
前にもいたけどなんで埋立地で見積もるんだ
建造方法も工程も全く違うんだが ってこれコピペ？
140:オーバーテクナナシー
11/08/31 13:59:31.99 SZLCOJ/g
少なくとも3度目だな。
HDDクラッシュして古いログないけど。
マジレスすると、ハイ･フロンティアくらい読んどけって言いたい。
141:オーバーテクナナシー
11/09/01 08:54:09.19 Ova5Fb6D
バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円
ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円
神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円
>>3にQ3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。
この二つは街として造られたからね。乙部さん ナイス見積もり。
142:オーバーテクナナシー
11/09/01 16:57:24.87 C809LpB6
自演が酷すぎて吐き気がする。
143:オーバーテクナナシー
11/09/01 17:29:11.43 xKa5OqVK
「埋立地と比較するのはおかしい」って突っ込まれてるのに
それ無視して「ナイス」だもんな。
きんもー☆
144:オーバーテクナナシー
11/09/01 17:57:55.18 C809LpB6
桁外れのサイズのものをサイズに比例して考えるのもね。
おおむね大規模人工物はスケールメリットが作用する。
船舶なら総トン数の1/2～2/3乗程度に比例する。
大きくなるほど重量あたりのコストは落ちるってことね。
145:オーバーテクナナシー
11/09/02 10:05:52.44 EZdIPv4f
使い古しのネタじゃなくて、スペースピザ屋の見積もりでも持ってこいよ。
146:オーバーテクナナシー
11/09/03 12:46:49.47 isM0r084
ハイフロンティアどこで買えるの
147:オーバーテクナナシー
11/09/03 18:48:46.87 izffcRcT
と言うか単なるコピペにナイス見積もりって……。
148:オーバーテクナナシー
11/09/03 20:19:31.08 MeRE/la+
>>147 それ自体コピペなんだが…
【ログから検索】
キーワード：ナイス見積もり
学問・理系 [未来技術] スペースコロニーのこと考えてみない？ 10
38 141 147
学問・理系 [未来技術] スペースコロニーのこと考えてみない？ 8
182
計4件
149:オーバーテクナナシー
11/09/03 22:38:26.74 hD4LOwb+
ハイフロンティアって日本語版古本か図書館以外で入手できないよな？
この手のネタで、現在日本語で定番になるような文献って何か無い？
『宇宙に暮らす』はちと方向性が違うし・・・。
ネットを探しても、せいぜいJAXAかWikipediaぐらいしかないよな？
150:オーバーテクナナシー
11/09/04 01:00:11.19 IrXsaRkL
ブームでも来ない限り専門書は充実しない？かな
151:オーバーテクナナシー
11/09/04 06:38:14.21 lqAECAmc
とりあえずこのあたりが、Amazonで新品在庫あり。最後の一つはどちらかというと
「軌道エレベーターをネタにした物理の教科書」なんで、ちょいと他3冊とは毛色
が違う。
軌道エレベーター―宇宙へ架ける橋 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫): 石原 藤夫, 金子 隆一
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
宇宙旅行はエレベーターで: ブラッドリー C エドワーズ, フィリップ レーガン, 関根 光宏
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
宇宙エレベーター－宇宙旅行を可能にする新技術－: 石川憲二
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
宇宙エレベーターの物理学: 佐藤 実
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
152:オーバーテクナナシー
11/09/04 06:42:43.45 lqAECAmc
あれ、何故か俺の脳みその中で、ここが軌道エレベーターのスレだということに
なってた。スペースコロニーだと少ないな。新品在庫はこれくらいか。
宇宙建築―居住を可能にする技術: 清水建設宇宙開発室
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
153:オーバーテクナナシー
11/09/04 12:18:15.89 A/cc4NfP
軌道エレベータの本はいっぱいあるんやな・・・。
難易度は大差ないと思うのに、この扱いの違いはなんだろう。
154:オーバーテクナナシー
11/09/04 17:29:39.78 R0L7zzBv
コロニーの場合考慮する要素が多すぎるからかな
155:オーバーテクナナシー
11/09/04 19:03:29.48 Dv0sR3SA
スペースコロニーと、地球の地下に大空洞掘りぬいて、
そこに宇宙発電衛星からビーム送電してあらゆる汚染物質
徹底処理して暮らすのと、どちらも「地表の人口を減らす」
効果にはなるけどどっちが得だろう。
ただ、地球地下だと「地球がぶっ飛んだ時に備える、
一つの籠にすべての卵を入れるな」にはならないけどな。
156:オーバーテクナナシー
11/09/04 21:33:24.32 A/cc4NfP
スペースコロニーのメリットは重力井戸の底に無いことだと思うんだが。
地下都市となると、地球環境が非常に悪化してて、
台風なんかの災害が酷いから地下に逃げる、
以外でメリットが無いんじゃないか？
そうでないなら、地上の都市で十分足りてしまう。
157:オーバーテクナナシー
11/09/05 23:07:17.77 A/Yzw2fG
>>156
そうそう。山下いくと曰く「ここからなら歩いてでも宇宙にいける」
158:オーバーテクナナシー
11/09/06 01:31:51.14 CIYaHT5L
～以外メリットはない ってことはないでしょう
スペコロと地下都市はそれぞれにメリットがあるよ
159:オーバーテクナナシー
11/09/06 05:57:29.68 fis9nnBy
>>宇宙発電衛星からビーム送電して
>>あらゆる汚染物質徹底処理して暮らす
これって地下都市である必然性はないよね
160:オーバーテクナナシー
11/09/06 11:20:12.36 zUG8d4aG
2035年 火星地球化計画 (角川ソフィア文庫) [文庫]
竹内 薫 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
以前ハードカバーで出てた奴の文庫化。
最新情報を踏まえて修正加筆してあります。
価格も1700円→820円とお求めやすくなっております。
（回し者ではないです）
レーザーロケット、レールガン、軌道エレベータ、スペースコロニー、
テラフォーミングと総花的ではありますが真面目に書いてあります。
それぞれページ少ないのは致し方ありませんが、スペースコロニー
には火星テラフォーミングの次にページ割いてあるので、現在
入手できる書物の中ではオススメ。
未来技術板の関係スレの人が読んでも面白いです。
161:オーバーテクナナシー
11/10/20 15:03:59.93 YdgmWWHm
【医学】運動や重力刺激が無いと骨の減る現象（廃用性骨萎縮）の原因物質を解明 東京医科歯科大など
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
おお！これが実用化されれば、スペースコロニーかなり低重力で、
下手したら回さず無重力のままでもいいんじゃないか？
後は筋肉の方も同じように解決できれば万々歳だな。
162:オーバーテクナナシー
11/10/20 15:11:52.18 CoWaX/AU
筋肉はEMSでかなり補完できるんじゃね？
163:オーバーテクナナシー
11/10/22 02:51:26.26 Y5QE/VET
>>161
胎児が無重力中に有ると生まれた子供は
三半規管が正常に働かなくなる事がラットで確認されている
ゆえに低重力でも重力は必要
164:オーバーテクナナシー
11/10/22 08:00:46.99 N/m92ngg
逆にいえば、無重力状態に完全適応するんだ。
165:オーバーテクナナシー
11/10/22 08:10:40.41 3UpH2sxu
遠心力でお手軽にG作れるんだから0Gに固執する必要はない。
逆にホントの0Gってムズカシイんだよ。
ISSなんかでも10＾-6Gなんかで0G実験に支障を来すことがある。
166:オーバーテクナナシー
11/10/22 13:56:48.46 ruLHzD9w
そこまで要求されるとISSは理想的な環境にはほど遠いからな。
その手の無重力実験や製造業はそのうち専門の施設ができるだろう。
167:オーバーテクナナシー
11/10/22 16:36:38.82 t3MDsUIq
めまい持ちの人の7～8割の人が地球の自転が止まれば治るらしいから、
スペースコロニーに住む人はみんなめまい持ちになりそう
168:オーバーテクナナシー
11/10/22 16:59:12.66 6CeVrElr
スペースコロニーで生まれた子供ｈ（ｒｙ
ってなるんじゃね？
169:オーバーテクナナシー
11/10/28 20:27:41.77 in++y8/A
スペースコロニーで居住する人たちの住まいはどうなるんだろうか
低所得者～中流階級 の人たちはアパートで
高所得者は一戸建てなんだろうか
地球と違ってコロニー1基ごとに居住スペースは限られているだろうし・・・
170:オーバーテクナナシー
11/10/28 22:08:08.98 0ScHEvUg
確かに島3号想定だとかなり人口密度高いよねぇ。
居住面積が約180平方キロで一千万人だから、約55000人/平方キロ。
まぁ詰め込めば入るし、あくまでも最大人口だけど。
オンボロアパートびっしり建てられた日には、何のために巨大空間用意したか分からんから、
多層都市地盤みたいなのをあらかじめ組み込んでおくのがいいのかな。
171:オーバーテクナナシー
11/10/28 23:08:13.16 XX3y29+D
コロニーは地震が起きないから耐震構造とかやらんでもよさそうだね
もちろん、屋外や隣の家や隣室の騒音対策用に防音設備はしっかりしてるだろうけど
172:オーバーテクナナシー
11/10/29 01:00:32.96 KjXQnpIs
雨が降らないなら露天で寝ててもいいよなあ
173:オーバーテクナナシー
11/10/29 06:49:28.95 knY4g0lf
雨は降らすだろJK
まあ、コスト考えるとスプリンクラー形式になるだろうが。
わざわざ自転軸付近まで水を持ち上げるなんざエネルギー効率悪いし。
台風や雷雨はないから建築物の強度のハードルはかなり低くできるな。
174:オーバーテクナナシー
11/10/29 09:47:46.28 TiQ6cXk1
なんで降らすの？
175:オーバーテクナナシー
11/10/29 09:49:02.56 TiQ6cXk1
つーか、そもそも173の考える方法で降るのか？
176:オーバーテクナナシー
11/10/29 09:53:15.66 GEjZD4OT
雨は降らさないでいいんじゃね
森林・公園・草原エリア？にはスプリンクラーでも設置しておけばいい
コロニー内の湿度管理もオートで
177:オーバーテクナナシー
11/10/29 14:36:49.04 knY4g0lf
>>174
植生の維持と大気の湿潤化。
建築物もたまには洗い流さないと埃っぽくなる。
それと、雷が発生しないので窒素サイクル補完のために豆類以外の
植物に対しては適宜窒素肥料を混入してやらないと。
>>175
スプリンクラーなんか現代の地球でも使ってるのに、
コロニーで使えないわけないだろう。
178:オーバーテクナナシー
11/10/29 18:28:33.44 MdrSQd2X
>>173
＞雨は降らすだろJK
＞
＞わざわざ自転軸付近まで水を持ち上げるなんざエネルギー効率悪いし。
ここな。
頭悪そうだから、まだ分からないかもしれないけど。
179:オーバーテクナナシー
11/10/29 19:14:58.67 GLfngiQQ
※本人は自分のほうが正しいと思っています
180:オーバーテクナナシー
11/10/31 19:21:29.25 GbvfLLpl
コロニー内の重力って加速度じゃなくって加加速度？
181:オーバーテクナナシー
11/11/01 14:43:33.96 pGMckYXc
遠心力
182:井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM
11/11/05 06:52:54.50 NniuxTPM
スペースコロニーサイズで
遠心力で重力発生させると
自動車並みの速度の移動でも
重力が増減するらしい。
183:オーバーテクナナシー
11/11/05 07:26:24.75 lFCXuoVK
カタツムリの這う速さでも増減しますよ。
184:オーバーテクナナシー
11/11/05 20:29:07.24 mlRwBNLQ
地球の地上で歩いたって増減するよね
185:オーバーテクナナシー
11/11/05 21:03:02.12 lFCXuoVK
そう。
こういう話って定量的に言わないとなんでもアリアリ。
186:オーバーテクナナシー
11/11/05 23:00:34.93 mlRwBNLQ
>>182みたいなのは定期的に書かれるんで簡単だからその定量化をやってみよう。
島三号を例として半径３ｋｍ外周約２０ｋｍが一分で二回転するから線速度は約４０ｋｍ毎分、
時速２４００ｋｍとなる。音速の二倍だ。
自動車の速度が時速１００ｋｍとして、遠心力は線速度の二乗に比例するから
重量の増減は８％程度。これは体感できないほどではないだろうが、実際には
自動車自体の加減速にまぎれて感ずかないと思われる。
187:オーバーテクナナシー
11/11/06 00:46:18.64 S9RU462E
コロニーで野球やったら、
球場の向きによってコリオリ力の方向が変わるから、
慣れてるホームがかなり有利になるかもな。
188:井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM
11/11/06 08:31:17.68 ie2ua3N9
新しいスポーツが生まれそう。
189:オーバーテクナナシー
11/11/06 08:50:03.53 Ke5eGGcb
野球のほとんどはバッテリーの球の往復なので、
これを自転軸と平行にすればほとんど解決。
>>186
計算が間違っている。島三号の自転周期はほぼ二分。
自転周期が30秒だと16Gになっちゃうよ。
190:オーバーテクナナシー
11/11/07 05:26:46.36 rpCgK9tR
2分で1周で計算すると結構な誤差があるんで半径3km 秒速171.5mで計算
60kmの車で2割ほど100kmだと3割ほど重力が増減
191:オーバーテクナナシー
11/11/07 06:56:14.50 hxhp+s1L
100km/hのニーズが島3号内であるかどうか、微妙だけどね。
192:オーバーテクナナシー
11/11/07 08:41:36.27 dDmBrSQR
3割か。旅客機の加速Ｇに耐えられる人間なら特に問題なさそうだな。
だが時速100キロでもコロニー半周するのに10分以上かかるってのがなぁ。
どっち向きにまわるにしても、重力が0.7Ｇになったり1.3Ｇになったりすると、体が弱い人は吐き気ぐらい催すかもしれんね。
193:オーバーテクナナシー
11/11/07 09:18:30.59 vuNxDjh4
ホントに計算弱いんだな。
オニールの数字半径3.2kmを使っても時速100kmで半周するのに6分しか掛からんけどなあ。
時速50kmなら12分。Gの変動は7.5%。これでいいんじゃね？
194:オーバーテクナナシー
11/11/07 22:41:50.94 dDmBrSQR
>>193
ああすまん、自分で半周って言っておきながら計算で1/2するのわすれてたわ。
何か勘違いしているかもだけど、俺は>>186とは別人だぞ？
いくら数字があげても根拠がなければこれでいいとは言えないと思うぞ。
Ｇの変化が人間にどんな生理的変化を与えるかは実験しないことにはわからんよ。
貧血気味の子供とかなら、５％の変化でも立ちくらみを起こすかもしれないしね。
無重力の宇宙を長期間航行してきて身体機能が弱っている場合とかならなおさら。
まあ健康に害のない程度の速度に落とせばいいことだろうと思うし、それには賛成。
……というかコロニーの標準加速度が１Ｇである必要は無いと思うけど、どうなんだろね。
195:オーバーテクナナシー
11/11/08 08:14:39.00 DFdujjfh
資材も変わってきてるんだし直径もっと伸ばしてもいいんじゃないかと思う
重力の変動もだけどバイオマス的な観点からも大きい方が安定するでしょ
196:オーバーテクナナシー
11/11/10 08:39:04.74 OTGNankm
閉鎖型が可能なのが前提だが、構造的には球形をつなげて行った方がリスク分散できてよさそう。デブリとかで穴が空いたらパージとか
葡萄みたいでかっこ悪いが
197:オーバーテクナナシー
11/11/10 08:51:36.92 dvS88juO
>>196
スタンフォードトーラスの円周が一塊じゃなくて、球がネックレス上に
連なってるイメージ？
球だと各区画に斜めが多くなって使いにくそうなので、
四角いブロックを繋げた方がいいんじゃない？
構造的には球の方が強そうだけど。
198:オーバーテクナナシー
11/11/10 09:49:21.58 86UJqitC
>>196
The High Frontierに記述されてるデザインのひとつだな。
表面積が大きく、資材が多く必要という欠点がある。
表面積の分、全体としてはリスクも増える。
利点は個々の球に気密破壊などのリスクを局限できることくらいか。
トーラスで隔壁設けた方が効率良さそうだがね。
気密破壊の場合1/4気圧ずつ気圧を逓減した区画を挟めば、
隔壁の強度も分散できる。
199:オーバーテクナナシー
11/11/10 13:23:02.52 dvS88juO
なんか見っけた。球形を繋げていくのってこんな感じか？
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
200:オーバーテクナナシー
11/11/10 13:56:52.47 86UJqitC
6ページの図、The High Frontierそのまんまだな。
文末の参考文献、オニールの著作3つあるから、その中が出典だろう。
201:オーバーテクナナシー
11/11/10 18:48:11.82 3Wp1OBer
低軌道上に建設するなり、ラグランジュ点に建設するなり、どっちにしろ
地球や月のマスドライバーから打ち上げるなりしないといけなくなるな＞コロニー材料調達
と、考えるとまず月面に基地を作って、現地調達しながら月面にコロニーを作る案がベターかもしれない
1/6Gの月面重力を考慮して、すり鉢をスライスした形のトーラスコロニーになるが
202:オーバーテクナナシー
11/11/10 22:06:26.84 86UJqitC
LEOにコロニーねえ…
潮汐力は地心距離の三乗に反比例するからISS程度の高度だと
L4やL5でのそれの17万倍。長軸が地心を向くのは間違いない。
いや、自転してるから味噌擂り運動するかな。
空気抵抗もハンパねえと思うけどね。
ISSだってスラスタで定期的に軌道ageやってるし。
203:オーバーテクナナシー
11/11/10 22:29:44.54 DjkRUD74
超大型コロニーって夢はあると思うんだけど、
出入り口どうするんだろ？
大型化で人口も経済規模も増えるのに、港は回転軸上の二箇所だけだと行き詰まりそうな気もするけど。
204:オーバーテクナナシー
11/11/10 23:54:54.92 k/8xiuKn
>>203
外周に電車走らせて回転に逆らえば、どこにでも無重力港は作れると思う。
コロニー円周速度の時速650キロ（ぐらい？）まで加速しないといけないから、リニアとかの非接触式軌条を用意しないとならんけど。
205:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:07:04.41 R3l9Hvmw
港への出入りが大変すぎるだろ
650K/hのカタパルト付けとけば？
206:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:16:06.32 riw68uRI
大変だけど、技術的問題は少ないんじゃね？ 加速と減速である程度のエネルギー回収は見込めるし。
207:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:46:58.28 wuEYhOvR
回転軸上の二箇所って言っても
+港+港+港-倉庫|====本体====|倉庫-港+港+港+
ぐらいのノリで港部分はいくらでも拡張できるから何とかなるんじゃね？
港からシリンダーなりに入るところがちとネックになるかも知れんけど、
360度使えば、よっぽどの規模じゃない限りは大丈夫でしょ？
コロニーに芯があるなら、目的地上空まで持ってって
そこから上げ下げすればいいんだし。
208:オーバーテクナナシー
11/11/11 09:58:15.75 Pa4qarsr
軸両端は入り口、軸内部にゲートがあってぐるり開放して内部へ進入できる。
209:オーバーテクナナシー
11/11/11 10:09:57.61 ad1tGHKN
本体を上回る港が必要とか、まずありえんだろｗｗｗ
現代の日本でも生活や仕事は輸出入に大きく依存してるが、
産業活動や生活が営まれてる土地に比べて、港の占有する割合は・・・
港なんかより工場や、発電・放熱システムの方が大きくなるんじゃないか。
210:オーバーテクナナシー
11/11/11 11:31:14.67 MK8lwyp3
工場と港は同じ区画じゃないか？
というか、その港はどこへ繋がるのかが
211:オーバーテクナナシー
11/11/11 18:13:06.55 zDfj0EOW
>>196
トーラス型か島3号を連ねたほうがいいんじゃないのか？
212:オーバーテクナナシー
11/11/13 20:48:01.46 bYCAOG7Y
ガンダムの話題で申し訳ないんだが、どうもガンダムによく出てくる島３号タイプのコロニーっていつも１基だけで回転してるよね。
それだとジャイロ効果でコロニーの向きが固定されちゃうから、本来なら
＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼
■■■■■・■■■■■・
／ ／
／ ／
／ ／
／ ／
こんな感じに結合して、それぞれ反対に回転させてジャイロ効果を打ち消さないと太陽の光を取り入れられないよね。
それとも、１基だけでＯＫで、太陽の方向に向いてるときは太陽光発電していて、
太陽に向いてないときは（原発または）蓄電してた電力でコロニー内を照らすって方法なんだろうかね
213:オーバーテクナナシー
11/11/14 00:14:18.02 JnNQ8Kj2
誰か突っ込んでやれよ
214:オーバーテクナナシー
11/11/14 05:47:31.48 d5H9/0zN
太陽を指向するための解決法、過去スレでも示されていたはずなんだが忘れちまった。
オニール案でもその辺言及してただろ、誰か覚えてないか。
215:オーバーテクナナシー
11/11/14 07:00:39.07 H/G9163V
自転方向が反対のシリンダー型コロニーをパラに並べて
互いの自転軸に歳差運動加えるだけじゃん。
覚えてるもなにも、島3号の構想に明記してある。
216:オーバーテクナナシー
11/11/14 20:53:12.03 pVVveg3d
自転車ころがしたい
217:オーバーテクナナシー
11/11/14 22:37:42.16 JnNQ8Kj2
スタンフォードトーラスのミラーは単に浮いていてスラスタで位置と向きを修正するの？
218:オーバーテクナナシー
11/11/15 10:47:34.30 Z8+ftcun
計算してみた。
直径6.4km長さ32km質量50億㌧のシリンダー型コロニーがペアで
互いに逆方向に自転しているとする。
シリンダーはパラレルに配置する。自転軸は太陽の方向と並行。
シリンダAを北側、シリンダBを南側に置く。
太陽側から見てシリンダAは反時計回り、シリンダBを時計回りに自転させる。
この時、各シリンダの自転軸に対して太陽側の端では引力、反対側の端では
斥力を与えると、シリンダの自転軸は地球の公転と同じ方向に回転する。
自転軸に加える偶力の大きさは、一太陽年で360ﾟ回転させるペースだと、1.234e7N。
㌧重に直すと、1260㌧重。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
加える力はコロニーの重心を移動させるものではないので、推進剤の類は不要。
メカニカルでも、電磁気的にでも実現できよう。
219:オーバーテクナナシー
11/11/15 13:36:43.74 McNgkXeR
>>直径6.4km長さ32km質量50億㌧のシリンダー型コロニーがペアで互いに逆方向に自転しているとする。
建造に何年かかるんだろう？
220:オーバーテクナナシー
11/11/15 23:05:30.03 /pAoF3MT
『ガンダム0083』ではコロニー2基のペアが互いに逆回転している様子が描かれている。
『Ζガンダム』のグリプスみたいに外部反射鏡と窓のない、短いシリンダー2基が
縦に連結したような構造のコロニーなら前後のブロックを逆回転させればいい。
ところで『0083』の後半は、反射鏡の1枚を根元から切り離して自転軸を狂わせ、
コロニー2基を衝突させて軌道を変え、片方を地球に落とすというストーリーなんだけど……
……衝突した時点で崩壊しちまわないか？
221:オーバーテクナナシー
11/11/16 02:55:37.15 cQikIubv
崩壊するだろうなぁ。
コロニーは遠心力に耐えるように、ということしか考えられていないから、
自転軸以外に外から力がかかったらあっという間だろ。
222:オーバーテクナナシー
11/11/16 06:35:36.33 T9S56d4a
>>220
ガンダムネタかあ、科学考証に気を使ってないだけだろ。
観てないので当該コロニーがどこにあるか知らないが、L4/L5ならLEOへのデルタVは4.1km/s必要。
コロニーサイズも不明だけど、島3号クラスなら自転による外周の速度は177m/s。
所要のデルタVなんかムリ。
島3号の難点でもあるミラー先端(11Gの重力が…)ですら1.95km/s。
崩壊しなくても速度が出ない。
223:オーバーテクナナシー
11/11/16 06:55:47.91 U53XRYES
気を使うっつっても舞台装置の一つであって科学SFアニメじゃないんだし必要以上に考慮するこたないだろ
0083のはお尻に推進器みたいなの付けてなかったっけ？
224:オーバーテクナナシー
11/11/16 20:48:57.93 +o2y6+nb
再生計画の為に輸送中の空のコロニーをぶつけて軌道を変えて…て感じだった記憶がある
何分昔のことだから良く憶えてないけど
225:オーバーテクナナシー
11/11/16 20:57:02.70 T9S56d4a
アニメ主体の話はご遠慮ください。
226:オーバーテクナナシー
11/11/17 00:12:41.80 ZpkBPuyO
ミラーを一枚切り離し重心がずれて進路の変わったコロニー同士が衝突し
その反動で地球落下軌道に乗るという設定だった
ミラー切り離しても自転の軸がずれるだけだと思うが
227:オーバーテクナナシー
11/11/17 03:05:28.47 Gemf/ro5
223-224の言う通り、移動用のでっかいエンジンがついていて
コロニー同士の接触によっていったん月落下軌道に乗ったと
見せかけてパワードスイングバイで地球に進路を変えた。
228:オーバーテクナナシー
11/11/17 18:10:22.65 Sgg1RX43
トーラスタイプのコロニーで、コロニーの断面図はどうゆう形がいいんだろうか。
_＿＿_＿＿
［_＿＿＿＿］ ←こうゆう、いわゆるベルト状のトーラスコロニー（分かりやすく言うとハムスターの回転車）と
○ ←こうゆう、チューブ状のトーラスコロニー（分かりやすく言うとドーナツ）だと
コロニー内の大気圧への耐久度とか遠心力の耐久度とかは
どっちが良いんだろうかね
229:オーバーテクナナシー
11/11/17 18:24:02.43 xGCmydOn
平らなほうが外側になる Ｄ 型がいいとおもう
◯ だと左右を山にはさまれた川沿いの土地みたいになる
230:オーバーテクナナシー
11/11/17 18:44:53.88 Sgg1RX43
あぁ、Ｄ型かーなるほど。
231:オーバーテクナナシー
11/11/21 07:44:25.90 S1rYI4op
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
232:オーバーテクナナシー
11/11/25 21:15:13.47 1rtD6PSH
アニメの話題でｽﾏﾝが、アニメ版プラネテスに出てくる国際ステーション？は車輪型をしてたな
地球の様子がステーションから見えたから、低軌道上にあったんだろうけど、そうなると定期的にｽﾗｽﾀｰで
軌道を持ち上げなきゃいけなくなるから、結構大変そうだ。質量も現実のＩＳＳ以上ありそうだし
233:オーバーテクナナシー
11/11/26 23:23:00.98 ISiK10nB
地球からコロニーに移住するときに、あんまり長時間無重力状態が続くといろいろと都合が悪いな
ま、コロニーが建造できる時代になれば骨粗しょう症を軽減できる薬もできてるだろうし
推進力のあるロケットエンジンも作られて地球からﾗｸﾞﾗﾝｼﾞｭ点への航行時間も短縮できるだろうけど
でも３８万ｋｍって遠いよな・・・
234:オーバーテクナナシー
11/11/27 06:46:48.68 E5wBTqSB
>>232
空気抵抗分を補完するだけなので対象の質量は関係ない。
現在のISSの高度での空気抵抗は60μPa程度。
近未来的には常時推し続ける電気推進あたりが良いと思う。
>>233
アポロは運動もできない缶詰で3日で月軌道まで行ってる。
骨の劣化が問題になるほどの時間とは思えんが。
235:乙部綾子
11/12/01 22:24:01.47 dn2dDFyp
楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。
直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル
島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。
神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。
１ヘクタールあたり１３．６億円となります。
３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。
これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。
236:乙部綾子
11/12/01 22:24:33.45 dn2dDFyp
また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので
１ヘクタールあたり６９億円となります。
島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから
２２１兆５０００億円という見積もりになりました。
237:乙部綾子
11/12/01 22:26:23.56 dn2dDFyp
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし、堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。
238:オーバーテクナナシー
11/12/01 22:45:58.99 Onpim/3F
おじいちゃん、もう晩ごはん食べたでしょ？
>>235-237
239:オーバーテクナナシー
11/12/02 02:08:02.72 Xuy8wv9g
これ連想した
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
240:オーバーテクナナシー
11/12/02 04:29:09.15 jGjIa7mD
>>235-237
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
241:乙部綾子
11/12/05 18:08:35.11 HUZFNP+I
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。
242:乙部綾子
11/12/05 18:09:19.23 HUZFNP+I
バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円
ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円
神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円
>>3にQ3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。
この二つは街として造られたからね。乙部さん ナイス見積もり。
243:オーバーテクナナシー
11/12/06 00:07:39.23 KP02sR9q
>>218
2つのシリンダーの接続部分付近にジャイロ効果で巨大な力がかかりそうだけど、どうなんだろ。
244:オーバーテクナナシー
11/12/06 06:11:45.18 Om07AIT0
1260ﾄﾝ重てのは対象の巨大さを考えると大したことなくね？
245:オーバーテクナナシー
11/12/06 19:52:14.66 zi9fJU2I
軌道エレベータ繊維量産成功を前提として、静止軌道を
コロニーにするのは人類の生産・経済力で可能だろうか？
246:オーバーテクナナシー
11/12/06 21:31:27.68 nLpFoQWn
リングワールド的な？
247:オーバーテクナナシー
11/12/06 22:37:01.65 KP02sR9q
静止軌道に錘を付けて、そこから紐をたらして上空400kmぐらいに
コロニー建造ってのが一番楽かもしれない。重力作らなくていいし。
248:オーバーテクナナシー
11/12/07 08:35:38.63 ivz8u+A4
ツッコミどころ満載で書くのが億劫だ。
249:オーバーテクナナシー
11/12/07 16:52:37.29 j4bq+e90
>>248 是非突っ込んでくれ。私にはわからん。
250:オーバーテクナナシー
11/12/07 20:04:08.21 0PcqmwPF
それコロニーじゃなくって軌道エレベータの中継地点じゃね？
つかそれなら錘部分をコロニーにすりゃいいじゃん（重力は１G切るけど
そもそも軌道エレベータでいう錘は静止軌道よりたいぶ外側
俺もツッコミどころ満載だと思う
251:オーバーテクナナシー
11/12/07 20:28:35.90 QHBMsWta
>>245
静止軌道上にコロニーを造るのか？
それとも静止軌道上にリング状のコロニーをぐるっと造るのか？
後者だと遠心力による擬似重力がぜんぜん足りないぞ
252:247
11/12/08 14:41:25.84 fugVAJoI
>>250 軌道エレベーターの中継であってる。
自転と同じ速度で公転すれば静止軌道で重力と遠心力がつりあう。
地表付近で1G、上空400kmでの遠心加速度が0.036、
そこでの重力加速度9.8[m/s^2]からそれを引く。（引力の減衰は無視）
9.8-0.036=9.764 9.764/9.8=0.996[G] 地表の99％の重力はあると思う。
間違っていたら指摘してくれ。
「静止軌道に錘」はミス >>250が言ったようにそれより外側。すまん。
253:オーバーテクナナシー
11/12/08 21:04:53.78 THhnGAJD
上空400Kmか。引力の減衰だけを計算すると1Gの88.55%はあるな
（引力は距離の２乗に反比例する法則）
そこからさらに上空400Km時点での遠心力は0.036m毎秒毎秒（>>252の通り）で、
1Gの0.37%
88.55-0.37=88.18% 正しくは地上の重力の88.18%だな
254:オーバーテクナナシー
11/12/08 21:33:05.22 +UOWKmly
1Gの88.10%になったでござる。
赤道海抜0の88.48%。
255:オーバーテクナナシー
11/12/09 19:51:48.64 Qy3Zvtrx
この場合軌道エレベータースレの方が適切じゃね？
つってもあそこはケーブル落とす議論に終始して施設の話ほとんどしてないが
256:オーバーテクナナシー
11/12/09 23:52:37.08 HiwgmTkZ
コロニー建造場所、地球からの近さと安定性を考えたら静止軌道がいいかなーって思うんだけどな。
ま、それは浅はかな考えなんだろうけど
257:オーバーテクナナシー
11/12/10 07:35:38.72 vsLA9dxU
静止軌道は資材の確保で不利。
ほとんどの質量は月から調達せざるを得ないが、わざわざ重力井戸の坂の途中に
下ろすのはL4/L5より大きなデルタVが必要。
黄道面に近い月から赤道面にある静止軌道へのデルタVも含まれる。
静止軌道の安定性も課題。
地球の重力場は球対称ではなく地球の自転方向すなわち東西方向に力が働くため、
静止衛星は時々推進剤を使って同じ経度に留まる機動を行なっている。
これが切れると軌道上を漂っていき、インド洋のモルディブ諸島上空で静止することになる。
移動中に他の静止衛星に迷惑を掛けるとマズイので、推進剤が枯渇する前に静止軌道より
少し高い墓場軌道に移行して寿命を終えるのが一般的。
コロニーのような大質量でこの機動を行うのはムダ。
地球に近いことでデメリットもある。
秋分・春分の頃は地球の影に入る「触」に遭遇する。短時間に表面温度が激変するので
熱応力による構造体の疲労が懸念される。
また、地球による潮汐力もL4/L5に比べて750倍以上。
細長い物体を地球の中心に向ける力が作用する。
それが自転軸だと厄介な歳差運動を引き起こす。
球形に近いコロニーなら緩和できるけど、どうかねえ。
以上長文失礼
258:オーバーテクナナシー
11/12/10 16:15:18.26 QT+ryrfO
>>257
247の案であるなら軌道エレベーターはセットになるんでそこは自然と地球から調達となるんでは？
どこまで出来るか不安要素は山ほどあるが軌道エレベータの試験運用するにあたって
人間ではなく資材を運ぶ事によってテストを重ねるのにも丁度良いし
259:オーバーテクナナシー
11/12/10 17:31:18.54 J6jJKqIZ
軌道エレベータの能力を過大評価しすぎ。
スペースコロニーの質量を過小評価しすぎ。
テストがてらとか状況甘すぎ。
260:オーバーテクナナシー
11/12/10 21:46:39.02 x4R+n9AH
計算上もっとも小さいスペースコロニーは直径1788mで、１分間で１回転する環状コロニーかな
それくらいの小ささなら現代の科学力と財政で・・・いや無理か
せめて低軌道上に宇宙ホテルでも建造できればなぁ
URLﾘﾝｸ(www.shimz.co.jp)
261:オーバーテクナナシー
11/12/11 08:48:10.83 lJKQiM5x
L4/L5あたりからは満月じゃない月食が見えるんだな。
最も小さいコロニーはダンベル型。半径は重力の設定次第。
現在は0Gではない低重力下での長期の影響データが全くないので、
1G前後でしか設計できない。
262:オーバーテクナナシー
11/12/11 10:57:47.34 l3LlpCSJ
だから何度も言うが、軌道エレベータの方がスペースコロニーより作るの大変で（ｒｙ
軌道エレベータは上から作ってくんだから、建設のためには
建設関係者が長期間宇宙空間に滞在するための施設と、
カーボンナノチューブやらを量産するための工場や原料を供給するための
月やら小惑星やらの基地がいるんだぜ？
それが出来るなら普通にスペースコロニー作れるよ。
みんなが言ってる「軌道エレベータ」が、接地しない代わりに建設が容易な
スカイフックやらも含んでるなら話は別だが。
ただそれはそれでコロニーを作る場所も、バランス取る錘部分も存在しない。
263:オーバーテクナナシー
11/12/11 11:04:02.32 lJKQiM5x
> だから何度も言うが、軌道エレベータの方がスペースコロニーより作るの大変で（ｒｙ
スレチ
軌道エレベータスレでは笑われるレベル。
264:オーバーテクナナシー
11/12/11 12:54:22.18 l3LlpCSJ
>>263
うんん？軌道エレベータの方が簡単だと言いたいの？
技術的に実現可能な見込みも立ってないのに？
それとも、スペースコロニーは全部シリンダー型の馬鹿でかいのだと思っているの？
265:オーバーテクナナシー
11/12/11 13:04:49.41 l3LlpCSJ
スレチだけど補足。そう書くとたまに、
mm単位のカーボンナノチューブやらを作れたことを根拠に軌道エレベータは
現行技術で実現可能という、反論をされるけど、
mm単位の製品を作れることと、数万kmの製品をミクロレベルの欠陥も無しで作れること
の間には、それこそISSとシリンダー型コロニー以上の開きがあるからな？
266:オーバーテクナナシー
11/12/11 14:59:34.78 j9B2lvei
現在の人類の宇宙開発の発展状況を見てると軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀやｽﾍﾟｰｽｺﾛﾆｰどころか宇宙ホテルも
ままならない感じがする
とりあえず月面基地でもさっさと造れば希望が見えてくるんだけど
267:オーバーテクナナシー
11/12/11 17:01:02.60 WKrwDwTc
スレチ注意されたくらいでキレて、他スレのガジェットに難癖付けるとか最低だな。
268:オーバーテクナナシー
11/12/12 10:56:21.94 qpQNvKOZ
>245 から延々とスレチな話題しといて、突込みが入ったらスレチだ最低だ
と言い出すとかどんだけ打たれ弱いんだよｗ
軌道エレベータスレでは笑われるレベルなら、どうとでも反論できるだろ？
現実的に実現可能かを考慮して議論してるスレに、ファンタジーな存在を
持ち込むんだから、まずいやこれはファンタジーではないんだ、
ということを解決すべきだろ？
（出来たと仮定して、ならそう前置きしてくれ。それであれば文句は無い。）
それをスルーすると、世の中にはナノマシンで今世紀中にダイソン球建設、
とか言ってる専門家だって一応いるんだから何でもありだぜ？
269:オーバーテクナナシー
11/12/12 13:00:43.91 OubunjAQ
ここは初めてか？
力抜けよ。
270:オーバーテクナナシー
11/12/12 16:46:20.81 +bh2TF+g
変なお客さん来てるな。
静止軌道でのコロニーの可否とかこのスレでやって当たり前の話題だと思うけど。
271:オーバーテクナナシー
11/12/13 01:48:39.84 oBYdTQ7j
>>262
まだ構想にすぎない軌道エレベータを過小評価するのは結構だが
他所から資材を調達・製造して（今回の場合）静止軌道まで持って行って作るだけの計画に見込みはあるの？
おそらく月面マスドライバーとなるんだろうけどそりゃ軌道エレベーター以上の夢物語だよ
まず月面に安定的な住居を作るまでの行程が長すぎる 非効率的
軌道エレベータは上から の意味がよく分からんがISSなりを拠点にして静止軌道を基点に上下に伸ばしていく
ケーブルは出来上がったものを纏めて地球から打ち上げる
月面の基地？なんてものは必要ない
272:オーバーテクナナシー
11/12/13 06:26:55.08 O3XUQxiH
地上のマスドライバーも建造必須ですよね。コロニー建造には
273:オーバーテクナナシー
11/12/13 10:33:02.81 PZ/V1DRL
>>269-270
いやかれこれ8年ぐらいこのスレ居るけどさ。
静止軌道でのコロニーの可否はこのスレで当たり前の話題だと思うけど、
>>271-272
月面マスドライバーと軌道エレベータと地球マスドライバーの区別も
付かないレベルじゃ議論なんて成立しようが無いだろ？
前者は単純に金と効率の問題だが、あとの二つは幾ら金をかけたって
出来る見込みが立たない代物だぜ？
そりゃ「軌道エレベータが実現できるなら」すばらしいシロモノであることに
異論はないが、現状では「実現できる見通しが立ってない」シロモノなんだぜ？
俺にはまだセルカンに騙されてる奴がいるのか、としか見えなかったよ。
「軌道エレベータが出来ると仮定して」議論してるっぽいからもう突っ込まないけどさ、
軌道エレベータネタなら、実現可能性が高いスカイフックや極超音速スカイフック
（接地しない、軌道間輸送手段としての軌道エレベータ）
あたりを想定した方が楽しいぜ？
274:オーバーテクナナシー
11/12/14 05:40:37.42 m/6EnHay
静止衛星軌道のことを「重力井戸の坂の途中」ってのはいい例えだな。馬鹿でもわかり易い
>>273
月面ﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと地球ﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰじゃ。月面のほうが難しいような気がするが・・・？
275:オーバーテクナナシー
11/12/14 05:47:42.17 PV7ec6Vk
地上マスドライバーなんて論外だよ
全然効率的じゃないしそれならロケットの方が易い
>>273
>前者は単純に金と効率の問題
まぁこれはわかるし軌道エレベーターが未だ構想にすぎないのも認めるが
現実的に考えたら月面マスドライバー→コロニーは単純に要する労力が多すぎる
それなら技術が熟してから軌道エレベーター→月面マスドライバー→コロニーの方がまだ見込みがある
スカイフックであれば月面マスドライバーとセットで考えるのが良いからまた事情は異なってくるかな
276:オーバーテクナナシー
11/12/14 06:06:44.04 m/6EnHay
軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀってーと、アニメやゲームの影響かどうか知らんがやたらでっかいタワーみたいな
イメージがあるけど、素材の強度が保障できれば「極太のロープ」程度の細さでも
十分軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀｰとしての役割は果たせるよな
277:オーバーテクナナシー
11/12/14 06:44:15.78 ujdctxkC
軌道エレベータもマスドライバーもそれぞれ専用スレがあるのに、
ココで可否を論ずるのはいかがなものか。
278:オーバーテクナナシー
11/12/15 03:09:22.84 iPMkVSIF
あくまでコロニー建設の足がかりとしての軌道エレベーターしか話してないけどね
ぶっちゃけ問題は建造よりバイオマスのバランスやら食料やらだと思うんだがここの人は工学メイン？
279:オーバーテクナナシー
11/12/15 03:38:11.80 U7jDQVHt
【うぉんちゅ】薔薇乙女寿司134店目【勘違い寿司】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
280:オーバーテクナナシー
11/12/18 00:45:30.45 lc4iUbjY
アニメとかゲームとか未来予想映像？みたいなので、トーラス型コロニーが出てくると、
ちょくちょくドーナツが１基だけのコロニーが見受けられるけど、あれだとジャイロ効果でコロニーの向きが
固定されちゃうから、本当は２重車輪みたいなタイプにしないといけないんじゃないのかな？
それともでっかい太陽光反射鏡が反対方向に回転してもう１基のコロニーの役割を果たしてるんだろうか
教えてエロい人
URLﾘﾝｸ(spaceinfo.jaxa.jp) こうじゃなくて
URLﾘﾝｸ(www.jplnet.com) こうが正解じゃないのかな、と
281:オーバーテクナナシー
11/12/18 06:19:30.37 MpKH2SS2
>>280
最初の画像見ればコロニーの自転軸は黄道の極に固定されていて、
太陽光は回転面と平行に横から入射して45ﾟ傾いた主ミラーで自転軸と
平行方向に曲げられる。
太陽に対して向きを変え続けなければならないのは主ミラーだけ。
島3号なんかと違って回転してないので、薄膜で質量は極めて小。
太陽光の光圧で斜め45ﾟに押されるので、コロニー本体と力学的に
すごく軽く結合している必要がある。
282:オーバーテクナナシー
11/12/19 14:14:10.07 JTWNrit3
ドーナツの中の空気の流れを考えてみたんだが
軸の中心方向からミラーなりなんなりで日光が入ってくるとして
温まった地面から上に登った空気が、天窓や側壁で冷やされて
壁沿いに降りてくる循環ができそう。
これが回転方向に遅れながら追随するだろうから、
壁際では回転方向の前方上から降りてくる涼しい空気の流れができる。
あ、天窓や側壁は冷えた空気から水分をもらって、じっとり湿ってカビが生えそうだね
283:オーバーテクナナシー
11/12/20 12:19:41.51 YOsmkOI5
現実的に突き詰めていくと、どう考えてもスペースコロニーは割りに合わない。
まず巨大すぎる。島３号で直径６．４ｋｍ 長さ３２ｋｍのシリンダーとかありえないデカさ
よしんば造れたとしても、そこに人間・土・動植物・昆虫・微生物・水・空気・建築材料、とさらに運ぶものが多すぎ
そもそもコロニー建造するにしても、宇宙には重力が無い空気が無い足場が無い建造材料を効率よく運搬するルートもない
周りは有害な放射線でいっぱい
たぶん人類は１０００年経っても地上で這い蹲っていそうだ
良くて月面開発・火星基地とかならあるいは
284:オーバーテクナナシー
11/12/20 14:53:15.93 vjg4Zfy+
現代科学まんまなら無理だろうね
ここは未来技術板
285:オーバーテクナナシー
11/12/20 23:10:14.43 aTKlH/Ai
地球近傍のコロニーじゃなく、水星軌道内の太陽公転コロニーは？
そのほうが太陽光エネルギー使い放題だぞ。
さらに水星というむき出しのなんでも鉱山もある。
286:オーバーテクナナシー
11/12/20 23:30:05.22 3OHH0fDs
>>宇宙には重力が無い
出直しておいで
287:オーバーテクナナシー
11/12/21 08:22:34.56 NQJl2f0c
おそらく一般論としての無重力を言ってるんだと思うがそもそも無重力の方が逆に都合が良い
ツッコミ所満載だな
288:オーバーテクナナシー
11/12/21 10:49:10.65 YJagi5zZ
問題視してるトコ全部"The High Frontier"に解が書いてあるんだよな。
LEOから先の有人活動が進まないのは、やる気と金がネックなだけ。
ことにやる気。ソ連が競争降りずに月への有人飛行やってれば、
月面基地くらいはとうにできている。
289:オーバーテクナナシー
11/12/22 11:50:09.40 2s3hVTt3
やる気 元気 いわｋ
290:オーバーテクナナシー
11/12/24 07:18:48.96 efu4uJ6o
実は未だにベルナール球タイプのコロニーがよくわからない
Ａ Ｂ
― ―
｜ ｜
―― ――
｜ ｜
―― ――
｜ ｜
―――
Ｃ
かなり雑な絵だが、居住区Ａ・Ｂが一番重力が軽くてＣが地球と同じ重力ってことでいいんだよな
291:オーバーテクナナシー
11/12/24 07:20:28.50 uARqX+Tx
うん。
それ以外の解釈は思いつかないと思うけど。
292:オーバーテクナナシー
11/12/24 11:12:35.58 a+mqbks8
スペースコロニー・月基地・海上都市・海底都市・沿岸砂漠都市・地底都市…
同じ一千万人口を維持するならどれが一番安くつくだろう？
293:オーバーテクナナシー
11/12/24 12:48:22.97 1SH+w6cd
建造じゃなく維持ならコロニーだろ。
294:オーバーテクナナシー
11/12/24 12:52:38.40 b6gdJUKm
>>290
A・Bって↓方向が下なんだよな
＼方向に建物建てたら斜めに重力かかるし
ベルナール球のやりたい事がわからない
小さいなら小さいなりにドラム型にすればいい
295:オーバーテクナナシー
11/12/24 13:42:29.70 efu4uJ6o
>>294
>>球の形状は、気圧の維持に適していることと放射線遮蔽効率が良いことから選ばれた[1]。 By Wikipedia@「ベルナール球」
俺も個人的にはベルナールタイプは好きじゃない
どっちかってーとトーラスを推したい
296:オーバーテクナナシー
11/12/24 16:12:17.93 uARqX+Tx
1975年スタンフォード大で行われたNASAのフォーラムで、島1号の問題点を洗い出して
提唱されたのがスタンフォード・トーラスなので、今さらの意見。好みとかの問題ではない。
297:オーバーテクナナシー
11/12/24 17:47:57.07 vtoZgnnO
断面が円形なのはトーラスも同じなんで結局段々畑になるよね
298:オーバーテクナナシー
11/12/24 19:53:38.61 b6gdJUKm
>>295
気圧はともかく放射線遮断は技術の向上や別の方法でカバーできるから必然性はないな
スタンフォードトーラスは中央からの距離が同じになるような曲率にすれば段々にしなくてもいいはず
（＞ ・ ＜） こんな感じ
299:オーバーテクナナシー
11/12/24 19:56:43.03 b6gdJUKm
ごめん訂正
段々或いは坂道にはなる
意味不明だった
300:オーバーテクナナシー
11/12/26 00:18:31.39 1GcJ9zyi
>>293
建造だったら？
301:オーバーテクナナシー
11/12/28 19:36:17.42 QqxwDUuj
脳内で「現実的なスペースコロニー」を想像していくうちに、どんどん小さいコロニーしか思い浮かべられなくなってしまった
今考えているのは
・直径894mで、１分間で１回転することで0.5Gを発生させるトーラスコロニー
・直径1192mで、１分間で１回転することで1/3Gを発生させるトーラスコロニー
の２つ
302:オーバーテクナナシー
11/12/28 19:45:53.85 QqxwDUuj
間違えたｗｗｗ
・直径1192mで、１分間で１回転することで”2/3G”を発生させるトーラスコロニー
だｗ
303:オーバーテクナナシー
11/12/29 00:35:23.92 Wjmg/fNy
それぞれの直径はキリの良いrpm・Gに合わせてか
304:オーバーテクナナシー
11/12/29 06:16:14.26 l1dHx5sO
長時間低重力の影響は検証されてないんだから1Gじゃないとマズイだろう。
それにトーラスよりダンベル型が圧倒的に安く作れる。
305:オーバーテクナナシー
11/12/29 17:38:11.05 Wjmg/fNy
ダンベル型は強度と費用対面積が問題？
306:オーバーテクナナシー
11/12/29 17:46:11.52 l1dHx5sO
安く上げるんなら居住区を二つ作って強靭なケーブルで繋ぐだけ。
太陽光はプラント方式か、集光した太陽光を光ケーブルで。
307:オーバーテクナナシー
11/12/30 05:58:30.76 pzEnegk3
イメージ的にはこんなんか。ハンマーを２つケツの部分でつなげたような形
←1G 回転中心 1G→
■ ..■
■――――――○――――――■
■ ..■
Ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿全長1788m＿＿＿＿＿＿＿＿＿」 1rpm
308:オーバーテクナナシー
11/12/30 06:01:44.02 X8OWk29R
NASAの計画する有人火星探査船がそんな形だったな
操船や船外活動の時は縮めてくっつけて回転を止めるという
309:オーバーテクナナシー
11/12/30 06:44:24.44 pzEnegk3
アニメZガンダムに出てくる戦艦アーガマも、居住ブロックはこんな感じだったな
ただ、あれは回転半径が小さすぎて１Ｇも発生できてないけど
310:オーバーテクナナシー
11/12/30 17:06:50.17 6AO0T/UP
別にハンマー2つに限定する必要ねぇよな
リスク考えたら6つぐらいに分散してもよくね？
むしろ円周にして・・・ はい トーラス型の完成！
311:オーバーテクナナシー
11/12/30 18:18:46.60 KnZ3UZvE
どんだけ安く建造できるかってことの流れなので、まぁできるだけ部品・材料は少ないほうがいいよね
312:オーバーテクナナシー
11/12/31 20:28:47.76 w2FnyYBP
戦艦・宇宙船は艦内に重力発生施設作るより、僚艦とワイヤ繋いで回せばいいな
313:【バラン星吉】 【99円】
12/01/01 16:04:18.73 xTlCrvGw
戦艦？
314:オーバーテクナナシー
12/01/02 02:00:50.06 Ns3ILowP
ガンダムがデフォルトなんだよ
そっとしておいてやれよ
315:オーバーテクナナシー
12/01/02 11:37:29.95 DfX2F3uK
SFによくある人工重力だの慣性補正機構ってのは細かな牽引ビームで
人を引っ張ってるのか。
故障したらミンチだな。
316:オーバーテクナナシー
12/01/02 16:58:11.30 yep9sUab
わけがわからないよ
317:manabu ◆0MNfpQMUag
12/01/02 19:23:25.74 wu3NCLus
◎ ◎
ω
「さあ！僕と契約してスペースコロニー少女になってよ」
318:小島1号
12/01/02 20:21:59.37 VV7qADaQ
最初に作られる検証用コロニーは、ダンベルタイプを月の低めの軌道に投入
するのが現実的だろうと思う。
319:オーバーテクナナシー
12/01/02 20:56:57.82 yep9sUab
>>318
月周回軌道は不安定ですよ。
低軌道だと月面に接触するまでの時間が短いし、
高軌道だと地球の潮汐力の影響が大きくなる。
320:小島1号
12/01/02 21:17:36.25 VV7qADaQ
そうなんだ。
高軌道では地球の重力が無視できないぐらいに大きくなるからダメだろうとは
想像が付いたけど、低軌道についてはよくわからないや。
321:オーバーテクナナシー
12/01/02 21:30:53.36 yep9sUab
かぐや落ちたでしょ。
つか、大質量のそばを周回すると重力の方向が頻繁に変わる。
潮汐力によるテザー効果もハンパないので、コロニーの自転も安定に保てない。
322:オーバーテクナナシー
12/01/03 12:08:56.18 0FyKzjYS
不安定な月周回軌道に建造するくらいなっら、月面に作ったほうがいいな
ただし月面重力を考慮して、やや斜めに傾ける必要があるが
←1G １Ｇ→
＼ ／
＼―――――――|―――――――／ （↓1/6G）
＼ ｜ ／
..｜
ＡＡだとうまく角度を表現できないが、だいたいこんなん
って、今このＡＡ作ってふと思ったんだが
月面にダンベルコロニーorトーラスコロニーを建造する場合って別に中心軸っていらないんじゃね？
巨大な円形のレールを敷いて、その上に居住区を走らせれば（高速周回させれば）遠心力発生させることができるな
323:オーバーテクナナシー
12/01/03 12:19:26.73 TZGiSRxW
それは月面都市であってスペースコロニーではない。
オニールの構想にある太陽エネルギーの利用に大幅な制約がある。
324:小島1号
12/01/03 12:32:09.33 6QrJmDvw
>>321
う～ん。
スカイフックみたいなモノを想像していたんだけれど、難しいのか。
いずれにせよ実用的なコロニーを建設する前には評価の段階が必要。
不安定だとしても、例えば10年ぐらいなら何とかなるというので
あればテスト段階としては使えないだろうか。
>>322
定期的にその話も出てくるね。スペースコロニーが完成するまでの
つなぎにはいいのでは。
これは月面での建造物全てに関わる問題だけど、砂の侵入をどう防ぐか。
325:オーバーテクナナシー
12/01/03 21:53:17.52 5TkSu2pe
軸でもレールでも摩擦の問題が大きいと思う
どこかで引っかかりでもすれば大惨事
326:オーバーテクナナシー
12/01/08 20:59:25.73 fZOmz9e9
どうせなら「水星より太陽に近い太陽公転軌道」のほうが、
エネルギー使い放題になるんじゃ？
327:オーバーテクナナシー
12/01/08 21:22:21.20 UiKlot9E
放熱と不定期に起きる太陽フレアはどうすんじゃボケ
328:オーバーテクナナシー
12/01/09 14:07:34.54 /con3k7s
k62ptju(^-^)/ EBkczpGtO 京都の王者 岡本監督 賛否両論
329:オーバーテクナナシー
12/01/17 18:04:57.61 wUFuBPvO
スペースコロニーが建設できるのは地球の軌道上だけ？
火星圏やアステロイドベルト付近、木星や土星の軌道上は無理なの？
もし可能ならどれだけの人類が移住できるんだろう？
330:オーバーテクナナシー
12/01/17 20:29:07.77 carR6wUJ
>>329
別にどこでも作れるよ。太陽系外縁部で彗星の水を核融合して自活する
スペースコロニー、とかいうネタだって見かけた覚えがある。
当面経済的に可能なのはどこかというと地球近傍だけだろうけど。
331:オーバーテクナナシー
12/01/22 18:01:09.40 WdSECmGE
復活記念カキコ
資材得るんなら小惑星帯以遠のほうがいいかもな。
なにせ月には水が乏しい。
太陽から遠ざかると太陽光は弱くなるけど集光すりゃいいし、
太陽フレア等の放射線リスクは却って減る。