11/06/19 11:32:28.31 /+JYhXo4
もちろん一つの分子がそこまで旅するわけじゃないが、衝突してベクトル交換しあってマクロ的に見ればそういう状態になってるという事。
もちろん各層ごとに空気を隔離してあれば起こらないが、そういうメカニズムはない。
101:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:46:33.89 xh1QMe+d
なんでそんなに自説に固執するのか理解しがたいんだが。
各層なんて無定義で使っちゃってるあたりも痛い。
102:オーバーテクナナシー
11/06/19 11:52:42.30 0dW6Jfkx
それマクロじゃないよ、空気分子の衝突とかベクトルとか言ってる時点で十分
ミクロ視点になってるよ。
平均で見るのがマクロだと思えばいい。ミクロな視点で見れば、上へ秒速320ｍ/s
で飛ぶ空気分子もあれば、右下へ秒速370m/sで飛ぶ空気分子もある。だけどそれ
らを集計して「平均」を取ると“大体その辺に秒速0m/sというか静止”っていう
空気分子の代表選手一名を用意できるわけよ。
そもそも風速何m/sとかっていうときの量は、空気分子総量の平均速度だろう？
分子それぞれは音速前後の速度で、てんでバラバラな方向に進んでいるけど、
「全体で見れば大体どのぐらい」って言う感じだろう？
103:オーバーテクナナシー
11/06/19 12:37:34.34 jVMwC0jp
>>89
陸地の横では下から太陽光が入射する ってよく考えたら凄い状況だな
風のダイナミクスも全然違ってくるんだろうな
104:オーバーテクナナシー
11/06/19 14:21:31.56 lQkzsKSs
オニールの島3号タイプのことなら実現困難。
というかムリ。
105:オーバーテクナナシー
11/06/19 19:08:06.14 lQNK5OKV
スペースコロニーの気象とか、誰かシミュレーションした奴居ないのか？
それなりに古くからある知名度高いネタなんだから、一人や二人ぐらい
奇特な奴がやっててもおかしくないと思うんだが。
そういう研究結果ないの？
106:オーバーテクナナシー
11/06/19 19:33:19.72 0dW6Jfkx
スペースコロニーの静止状態の対流を考えて、それを回転させたときのコリオリ
力を想像すればいいと思うんだが、スペースコロニーの気象に与える因子が現状
ではそろわない。
太陽からの距離は１AUでいいとして
コロニーサイズも直径6キロ全長40キロでいいとして、
ミラーの角度・窓の透過率・シャフトの影の幅・地表面のアルベド・大気中の
水分量とかの情報も欲しいところ
107:オーバーテクナナシー
11/06/20 18:51:34.32 29iNlxFl
>>105
Meteorology in a Space Colony.
T.Matsuda,
J. Phys. Soc. Japan, 52, No.6 (1983), 1904-1907.
108:オーバーテクナナシー
11/06/20 19:52:36.66 AkfTUNlc
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
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109:オーバーテクナナシー
11/06/20 22:32:05.03 7acyZVBN
引用開始
O'Neill教授の提案するスペースコロニーの代表例は3km半径の回転する30km長さの円筒である。
円筒壁は3個所の居住区と3個所の窓区に分けられる。この居住区と窓区における温度差によって
大気循環が発生する。この循環は薄い境界層内で発生する。コロニー内の気象は地球上とは相当
に異なるものとなる。その差は,地球上では地球の回転力が地球表面に垂直に働くが,コロニーで
は壁に平行に働く。このコロニー内の気流の運動は,ウランの遠心分離機内の気流と同じである。
すなわち,窓流が昼間に発生するが,これは居住区は太陽で加熱されるのに,窓区は冷いからである
引用此処まで
ずいぶんと周辺部に限定された流れになるようだな。
110:オーバーテクナナシー
11/06/21 05:16:34.48 qXbhaL2F
未来技術なんだから既存の概念だけでなくそれを解決する手立ても語ろうぜ
111:オーバーテクナナシー
11/06/21 07:44:19.84 PBOilSoK
解決とはいっても、何か解決すべき問題があるのか？
解決を図るのは、スペースコロニー内の気流がどんな影響をもたらすのか、
とりあえず思いつくものをピックアップしてからだと思うが。
とりあえず>>107の論文を詳しく読みたいところだが、あいにく俺が検索
したデータベースはどこも金がかかる……。
112:オーバーテクナナシー
11/06/29 15:34:58.98 uo1XuAqv
保守
113:オーバーテクナナシー
11/07/03 12:53:42.39 PELAE99i
一周２０km足らずなら歩いてまわれるし、軸方向でもママチャリで往復できる距離
自転車と馬車でもあれば交通に問題はないな
114:オーバーテクナナシー
11/07/05 14:28:38.03 UPkdG2gr
オニール案だと軸方向往復80キロか、体力がつきそうだな。
115:オーバーテクナナシー
11/07/14 19:22:38.21 MB3cUEFh
キミら、日常的に30km自転車で行ったり、6km歩いたりしてるん？
そうじゃないよね。健康にはいいけど平日は時間がね。
てことで普通に交通機関は要る。
116:オーバーテクナナシー
11/07/14 19:38:42.76 /iciHT8/
要らないなんて書いてないぞｗ
117:オーバーテクナナシー
11/07/14 20:31:46.81 MB3cUEFh
ああ、「自転車と馬車でもあれば交通に問題はないな」と書いてあるな。
で？
118:オーバーテクナナシー
11/07/14 20:40:57.28 FbEwrYOr
お前あちこちで無駄に煽ってるんだな
119:オーバーテクナナシー
11/07/15 14:53:22.97 Fwh/h/ht
コロニー内なら路面電車+自転車レベルで十分じゃないか？
車は業務用以外禁止で。
事前に都市計画しておけば、それで何処行くのも足りるだろ。
足りないなら+地下鉄とか。
120:オーバーテクナナシー
11/07/15 23:52:31.39 G68dEa1L
基本的には人工的に計画された空間だし、コロニーを保守する上で大きなものの輸送ルートなんかもがっつり用意される筈。
もちろん、人間用の鉄道（的なもの）も敷設されるだろう。
普通の移動に事欠くような事にはなるまい。
…といいたいが、人間の住処だからなぁ。
121:オーバーテクナナシー
11/07/16 01:48:26.56 ppgvcTZN
コロニーの回転を利用すれば効率的な輸送機関はコロニー中に張り巡らせられる
あとはレンタルサイクル（偏った自転車は輸送機関で自動的に調整）
ほとんどはこの2つで賄えるはず
122:オーバーテクナナシー
11/07/16 06:43:35.87 fq92/qay
>>120
スラム街が発達してトタンやブルーシート製のマイホームがあちこちに出現したりしてな。
123:オーバーテクナナシー
11/07/16 06:46:01.97 Iv+UHvQa
>>121
> コロニーの回転を利用すれば効率的な輸送機関はコロニー中に張り巡らせられる
kwsk
124:小島1号
11/08/01 22:52:00.26 s7z0Kkd/
>>73
テロ対策はどの国でもどの施設でも問題だから、スペースコロニーに
固有の問題とは言えない。きちんと考えなければならないのは確かだけど。
>>80
そういうものは騒乱材料にはなっても全てを破壊しつくすには足りない。
>>114
>>オニール案だと軸方向往復80キロ
ええっ、そうなの?
125:オーバーテクナナシー
11/08/03 13:06:51.43 hy+WCJQ0
軸方向って10kmか20kmぐらいじゃなかったっけ？とググったら>>123に丁度良い回答が出てた
URLﾘﾝｸ(www.trpg.net)
>なぜ『地下』鉄かというと、軌条がスペース・コロニーの円筒の外側にやや膨ら
>んだ楕円を描いているからです。こうしておけば反回転方向なら遠心力を利用して
>列車を加速できるので、エネルギーの節約になります。
流し読みしただけなのでここが何のWEBサイトかもロクに見てないが
126:オーバーテクナナシー
11/08/03 17:17:45.57 XqTKYZyH
島3号の長さが32kmで直径が6.4kmてのはスレ的に基本リテラシーじゃないのか。
127:小島1号
11/08/05 01:08:57.10 WamaqxSk
オニールの島3号は直径4マイルで長軸20マイル。当時の技術水準で、この
程度のものは建設可能だということで決めたらしい。
128:オーバーテクナナシー
11/08/05 16:15:35.41 AkADB8a9
軸方向は普通に伸ばせるね
ミラーの強度が不安になってくるが先端部をコロニーに繋いで補強すれば大丈夫？
129:オーバーテクナナシー
11/08/05 16:48:11.84 ajQFzfrL
島3号のミラーは構造的に困難ですが？
ウィンドウウィンドの問題もあるので窓は諦めたほうが無難。
サイズ的には問題ないけど。
130:オーバーテクナナシー
11/08/05 17:37:34.63 psATYhPO
伸ばすメリットがあまりないだろ
ウナギの寝床かよw
131:オーバーテクナナシー
11/08/06 07:36:04.18 7lhuuc/B
URLﾘﾝｸ(www.shimz.co.jp)
スカイツリー建設ドキュメント見てたら、コロニーどころか宇宙ホテルすら建設が相当大変だなぁと思った
132:オーバーテクナナシー
11/08/25 19:14:27.82 Ey63PerT
コロニー内の空調の設備・管理がきになる
そよ風とかどうやるんだろ
133:オーバーテクナナシー
11/08/25 20:43:19.89 60Yj6TWl
日照を微調整して温度差を作ってやれば風が吹くのでは？
134:オーバーテクナナシー
11/08/26 16:30:29.10 jZ/0Q/z1
発電・微調整のため風車でも設置するか
風の強弱によって羽根の面積を変えてそよ風を演出
135:乙部綾子
11/08/31 12:59:21.82 wzQ5zYzx
楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。
直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル
島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。
神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。
１ヘクタールあたり１３．６億円となります。
３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。
これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。
136:乙部綾子
11/08/31 13:00:15.05 wzQ5zYzx
また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので
１ヘクタールあたり６９億円となります。
島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから
２２１兆５０００億円という見積もりになりました。
137:乙部綾子
11/08/31 13:01:14.06 wzQ5zYzx
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし、堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。
138:乙部綾子
11/08/31 13:02:55.90 wzQ5zYzx
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。
139:オーバーテクナナシー
11/08/31 13:51:38.45 rEyIFfv4
前にもいたけどなんで埋立地で見積もるんだ
建造方法も工程も全く違うんだが ってこれコピペ？
140:オーバーテクナナシー
11/08/31 13:59:31.99 SZLCOJ/g
少なくとも3度目だな。
HDDクラッシュして古いログないけど。
マジレスすると、ハイ･フロンティアくらい読んどけって言いたい。
141:オーバーテクナナシー
11/09/01 08:54:09.19 Ova5Fb6D
バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円
ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円
神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円
>>3にQ3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。
この二つは街として造られたからね。乙部さん ナイス見積もり。
142:オーバーテクナナシー
11/09/01 16:57:24.87 C809LpB6
自演が酷すぎて吐き気がする。
143:オーバーテクナナシー
11/09/01 17:29:11.43 xKa5OqVK
「埋立地と比較するのはおかしい」って突っ込まれてるのに
それ無視して「ナイス」だもんな。
きんもー☆
144:オーバーテクナナシー
11/09/01 17:57:55.18 C809LpB6
桁外れのサイズのものをサイズに比例して考えるのもね。
おおむね大規模人工物はスケールメリットが作用する。
船舶なら総トン数の1/2～2/3乗程度に比例する。
大きくなるほど重量あたりのコストは落ちるってことね。
145:オーバーテクナナシー
11/09/02 10:05:52.44 EZdIPv4f
使い古しのネタじゃなくて、スペースピザ屋の見積もりでも持ってこいよ。
146:オーバーテクナナシー
11/09/03 12:46:49.47 isM0r084
ハイフロンティアどこで買えるの
147:オーバーテクナナシー
11/09/03 18:48:46.87 izffcRcT
と言うか単なるコピペにナイス見積もりって……。
148:オーバーテクナナシー
11/09/03 20:19:31.08 MeRE/la+
>>147 それ自体コピペなんだが…
【ログから検索】
キーワード：ナイス見積もり
学問・理系 [未来技術] スペースコロニーのこと考えてみない？ 10
38 141 147
学問・理系 [未来技術] スペースコロニーのこと考えてみない？ 8
182
計4件
149:オーバーテクナナシー
11/09/03 22:38:26.74 hD4LOwb+
ハイフロンティアって日本語版古本か図書館以外で入手できないよな？
この手のネタで、現在日本語で定番になるような文献って何か無い？
『宇宙に暮らす』はちと方向性が違うし・・・。
ネットを探しても、せいぜいJAXAかWikipediaぐらいしかないよな？
150:オーバーテクナナシー
11/09/04 01:00:11.19 IrXsaRkL
ブームでも来ない限り専門書は充実しない？かな
151:オーバーテクナナシー
11/09/04 06:38:14.21 lqAECAmc
とりあえずこのあたりが、Amazonで新品在庫あり。最後の一つはどちらかというと
「軌道エレベーターをネタにした物理の教科書」なんで、ちょいと他3冊とは毛色
が違う。
軌道エレベーター―宇宙へ架ける橋 (ハヤカワ・ノンフィクション文庫): 石原 藤夫, 金子 隆一
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
宇宙旅行はエレベーターで: ブラッドリー C エドワーズ, フィリップ レーガン, 関根 光宏
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
宇宙エレベーター－宇宙旅行を可能にする新技術－: 石川憲二
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
宇宙エレベーターの物理学: 佐藤 実
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
152:オーバーテクナナシー
11/09/04 06:42:43.45 lqAECAmc
あれ、何故か俺の脳みその中で、ここが軌道エレベーターのスレだということに
なってた。スペースコロニーだと少ないな。新品在庫はこれくらいか。
宇宙建築―居住を可能にする技術: 清水建設宇宙開発室
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
153:オーバーテクナナシー
11/09/04 12:18:15.89 A/cc4NfP
軌道エレベータの本はいっぱいあるんやな・・・。
難易度は大差ないと思うのに、この扱いの違いはなんだろう。
154:オーバーテクナナシー
11/09/04 17:29:39.78 R0L7zzBv
コロニーの場合考慮する要素が多すぎるからかな
155:オーバーテクナナシー
11/09/04 19:03:29.48 Dv0sR3SA
スペースコロニーと、地球の地下に大空洞掘りぬいて、
そこに宇宙発電衛星からビーム送電してあらゆる汚染物質
徹底処理して暮らすのと、どちらも「地表の人口を減らす」
効果にはなるけどどっちが得だろう。
ただ、地球地下だと「地球がぶっ飛んだ時に備える、
一つの籠にすべての卵を入れるな」にはならないけどな。
156:オーバーテクナナシー
11/09/04 21:33:24.32 A/cc4NfP
スペースコロニーのメリットは重力井戸の底に無いことだと思うんだが。
地下都市となると、地球環境が非常に悪化してて、
台風なんかの災害が酷いから地下に逃げる、
以外でメリットが無いんじゃないか？
そうでないなら、地上の都市で十分足りてしまう。
157:オーバーテクナナシー
11/09/05 23:07:17.77 A/Yzw2fG
>>156
そうそう。山下いくと曰く「ここからなら歩いてでも宇宙にいける」
158:オーバーテクナナシー
11/09/06 01:31:51.14 CIYaHT5L
～以外メリットはない ってことはないでしょう
スペコロと地下都市はそれぞれにメリットがあるよ
159:オーバーテクナナシー
11/09/06 05:57:29.68 fis9nnBy
>>宇宙発電衛星からビーム送電して
>>あらゆる汚染物質徹底処理して暮らす
これって地下都市である必然性はないよね
160:オーバーテクナナシー
11/09/06 11:20:12.36 zUG8d4aG
2035年 火星地球化計画 (角川ソフィア文庫) [文庫]
竹内 薫 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
以前ハードカバーで出てた奴の文庫化。
最新情報を踏まえて修正加筆してあります。
価格も1700円→820円とお求めやすくなっております。
（回し者ではないです）
レーザーロケット、レールガン、軌道エレベータ、スペースコロニー、
テラフォーミングと総花的ではありますが真面目に書いてあります。
それぞれページ少ないのは致し方ありませんが、スペースコロニー
には火星テラフォーミングの次にページ割いてあるので、現在
入手できる書物の中ではオススメ。
未来技術板の関係スレの人が読んでも面白いです。
161:オーバーテクナナシー
11/10/20 15:03:59.93 YdgmWWHm
【医学】運動や重力刺激が無いと骨の減る現象（廃用性骨萎縮）の原因物質を解明 東京医科歯科大など
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
おお！これが実用化されれば、スペースコロニーかなり低重力で、
下手したら回さず無重力のままでもいいんじゃないか？
後は筋肉の方も同じように解決できれば万々歳だな。
162:オーバーテクナナシー
11/10/20 15:11:52.18 CoWaX/AU
筋肉はEMSでかなり補完できるんじゃね？
163:オーバーテクナナシー
11/10/22 02:51:26.26 Y5QE/VET
>>161
胎児が無重力中に有ると生まれた子供は
三半規管が正常に働かなくなる事がラットで確認されている
ゆえに低重力でも重力は必要
164:オーバーテクナナシー
11/10/22 08:00:46.99 N/m92ngg
逆にいえば、無重力状態に完全適応するんだ。
165:オーバーテクナナシー
11/10/22 08:10:40.41 3UpH2sxu
遠心力でお手軽にG作れるんだから0Gに固執する必要はない。
逆にホントの0Gってムズカシイんだよ。
ISSなんかでも10＾-6Gなんかで0G実験に支障を来すことがある。
166:オーバーテクナナシー
11/10/22 13:56:48.46 ruLHzD9w
そこまで要求されるとISSは理想的な環境にはほど遠いからな。
その手の無重力実験や製造業はそのうち専門の施設ができるだろう。
167:オーバーテクナナシー
11/10/22 16:36:38.82 t3MDsUIq
めまい持ちの人の7～8割の人が地球の自転が止まれば治るらしいから、
スペースコロニーに住む人はみんなめまい持ちになりそう
168:オーバーテクナナシー
11/10/22 16:59:12.66 6CeVrElr
スペースコロニーで生まれた子供ｈ（ｒｙ
ってなるんじゃね？
169:オーバーテクナナシー
11/10/28 20:27:41.77 in++y8/A
スペースコロニーで居住する人たちの住まいはどうなるんだろうか
低所得者～中流階級 の人たちはアパートで
高所得者は一戸建てなんだろうか
地球と違ってコロニー1基ごとに居住スペースは限られているだろうし・・・
170:オーバーテクナナシー
11/10/28 22:08:08.98 0ScHEvUg
確かに島3号想定だとかなり人口密度高いよねぇ。
居住面積が約180平方キロで一千万人だから、約55000人/平方キロ。
まぁ詰め込めば入るし、あくまでも最大人口だけど。
オンボロアパートびっしり建てられた日には、何のために巨大空間用意したか分からんから、
多層都市地盤みたいなのをあらかじめ組み込んでおくのがいいのかな。
171:オーバーテクナナシー
11/10/28 23:08:13.16 XX3y29+D
コロニーは地震が起きないから耐震構造とかやらんでもよさそうだね
もちろん、屋外や隣の家や隣室の騒音対策用に防音設備はしっかりしてるだろうけど
172:オーバーテクナナシー
11/10/29 01:00:32.96 KjXQnpIs
雨が降らないなら露天で寝ててもいいよなあ
173:オーバーテクナナシー
11/10/29 06:49:28.95 knY4g0lf
雨は降らすだろJK
まあ、コスト考えるとスプリンクラー形式になるだろうが。
わざわざ自転軸付近まで水を持ち上げるなんざエネルギー効率悪いし。
台風や雷雨はないから建築物の強度のハードルはかなり低くできるな。
174:オーバーテクナナシー
11/10/29 09:47:46.28 TiQ6cXk1
なんで降らすの？
175:オーバーテクナナシー
11/10/29 09:49:02.56 TiQ6cXk1
つーか、そもそも173の考える方法で降るのか？
176:オーバーテクナナシー
11/10/29 09:53:15.66 GEjZD4OT
雨は降らさないでいいんじゃね
森林・公園・草原エリア？にはスプリンクラーでも設置しておけばいい
コロニー内の湿度管理もオートで
177:オーバーテクナナシー
11/10/29 14:36:49.04 knY4g0lf
>>174
植生の維持と大気の湿潤化。
建築物もたまには洗い流さないと埃っぽくなる。
それと、雷が発生しないので窒素サイクル補完のために豆類以外の
植物に対しては適宜窒素肥料を混入してやらないと。
>>175
スプリンクラーなんか現代の地球でも使ってるのに、
コロニーで使えないわけないだろう。
178:オーバーテクナナシー
11/10/29 18:28:33.44 MdrSQd2X
>>173
＞雨は降らすだろJK
＞
＞わざわざ自転軸付近まで水を持ち上げるなんざエネルギー効率悪いし。
ここな。
頭悪そうだから、まだ分からないかもしれないけど。
179:オーバーテクナナシー
11/10/29 19:14:58.67 GLfngiQQ
※本人は自分のほうが正しいと思っています
180:オーバーテクナナシー
11/10/31 19:21:29.25 GbvfLLpl
コロニー内の重力って加速度じゃなくって加加速度？
181:オーバーテクナナシー
11/11/01 14:43:33.96 pGMckYXc
遠心力
182:井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM
11/11/05 06:52:54.50 NniuxTPM
スペースコロニーサイズで
遠心力で重力発生させると
自動車並みの速度の移動でも
重力が増減するらしい。
183:オーバーテクナナシー
11/11/05 07:26:24.75 lFCXuoVK
カタツムリの這う速さでも増減しますよ。
184:オーバーテクナナシー
11/11/05 20:29:07.24 mlRwBNLQ
地球の地上で歩いたって増減するよね
185:オーバーテクナナシー
11/11/05 21:03:02.12 lFCXuoVK
そう。
こういう話って定量的に言わないとなんでもアリアリ。
186:オーバーテクナナシー
11/11/05 23:00:34.93 mlRwBNLQ
>>182みたいなのは定期的に書かれるんで簡単だからその定量化をやってみよう。
島三号を例として半径３ｋｍ外周約２０ｋｍが一分で二回転するから線速度は約４０ｋｍ毎分、
時速２４００ｋｍとなる。音速の二倍だ。
自動車の速度が時速１００ｋｍとして、遠心力は線速度の二乗に比例するから
重量の増減は８％程度。これは体感できないほどではないだろうが、実際には
自動車自体の加減速にまぎれて感ずかないと思われる。
187:オーバーテクナナシー
11/11/06 00:46:18.64 S9RU462E
コロニーで野球やったら、
球場の向きによってコリオリ力の方向が変わるから、
慣れてるホームがかなり有利になるかもな。
188:井戸魔神Ｆ ◆Tny1JrNujM
11/11/06 08:31:17.68 ie2ua3N9
新しいスポーツが生まれそう。
189:オーバーテクナナシー
11/11/06 08:50:03.53 Ke5eGGcb
野球のほとんどはバッテリーの球の往復なので、
これを自転軸と平行にすればほとんど解決。
>>186
計算が間違っている。島三号の自転周期はほぼ二分。
自転周期が30秒だと16Gになっちゃうよ。
190:オーバーテクナナシー
11/11/07 05:26:46.36 rpCgK9tR
2分で1周で計算すると結構な誤差があるんで半径3km 秒速171.5mで計算
60kmの車で2割ほど100kmだと3割ほど重力が増減
191:オーバーテクナナシー
11/11/07 06:56:14.50 hxhp+s1L
100km/hのニーズが島3号内であるかどうか、微妙だけどね。
192:オーバーテクナナシー
11/11/07 08:41:36.27 dDmBrSQR
3割か。旅客機の加速Ｇに耐えられる人間なら特に問題なさそうだな。
だが時速100キロでもコロニー半周するのに10分以上かかるってのがなぁ。
どっち向きにまわるにしても、重力が0.7Ｇになったり1.3Ｇになったりすると、体が弱い人は吐き気ぐらい催すかもしれんね。
193:オーバーテクナナシー
11/11/07 09:18:30.59 vuNxDjh4
ホントに計算弱いんだな。
オニールの数字半径3.2kmを使っても時速100kmで半周するのに6分しか掛からんけどなあ。
時速50kmなら12分。Gの変動は7.5%。これでいいんじゃね？
194:オーバーテクナナシー
11/11/07 22:41:50.94 dDmBrSQR
>>193
ああすまん、自分で半周って言っておきながら計算で1/2するのわすれてたわ。
何か勘違いしているかもだけど、俺は>>186とは別人だぞ？
いくら数字があげても根拠がなければこれでいいとは言えないと思うぞ。
Ｇの変化が人間にどんな生理的変化を与えるかは実験しないことにはわからんよ。
貧血気味の子供とかなら、５％の変化でも立ちくらみを起こすかもしれないしね。
無重力の宇宙を長期間航行してきて身体機能が弱っている場合とかならなおさら。
まあ健康に害のない程度の速度に落とせばいいことだろうと思うし、それには賛成。
……というかコロニーの標準加速度が１Ｇである必要は無いと思うけど、どうなんだろね。
195:オーバーテクナナシー
11/11/08 08:14:39.00 DFdujjfh
資材も変わってきてるんだし直径もっと伸ばしてもいいんじゃないかと思う
重力の変動もだけどバイオマス的な観点からも大きい方が安定するでしょ
196:オーバーテクナナシー
11/11/10 08:39:04.74 OTGNankm
閉鎖型が可能なのが前提だが、構造的には球形をつなげて行った方がリスク分散できてよさそう。デブリとかで穴が空いたらパージとか
葡萄みたいでかっこ悪いが
197:オーバーテクナナシー
11/11/10 08:51:36.92 dvS88juO
>>196
スタンフォードトーラスの円周が一塊じゃなくて、球がネックレス上に
連なってるイメージ？
球だと各区画に斜めが多くなって使いにくそうなので、
四角いブロックを繋げた方がいいんじゃない？
構造的には球の方が強そうだけど。
198:オーバーテクナナシー
11/11/10 09:49:21.58 86UJqitC
>>196
The High Frontierに記述されてるデザインのひとつだな。
表面積が大きく、資材が多く必要という欠点がある。
表面積の分、全体としてはリスクも増える。
利点は個々の球に気密破壊などのリスクを局限できることくらいか。
トーラスで隔壁設けた方が効率良さそうだがね。
気密破壊の場合1/4気圧ずつ気圧を逓減した区画を挟めば、
隔壁の強度も分散できる。
199:オーバーテクナナシー
11/11/10 13:23:02.52 dvS88juO
なんか見っけた。球形を繋げていくのってこんな感じか？
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
200:オーバーテクナナシー
11/11/10 13:56:52.47 86UJqitC
6ページの図、The High Frontierそのまんまだな。
文末の参考文献、オニールの著作3つあるから、その中が出典だろう。
201:オーバーテクナナシー
11/11/10 18:48:11.82 3Wp1OBer
低軌道上に建設するなり、ラグランジュ点に建設するなり、どっちにしろ
地球や月のマスドライバーから打ち上げるなりしないといけなくなるな＞コロニー材料調達
と、考えるとまず月面に基地を作って、現地調達しながら月面にコロニーを作る案がベターかもしれない
1/6Gの月面重力を考慮して、すり鉢をスライスした形のトーラスコロニーになるが
202:オーバーテクナナシー
11/11/10 22:06:26.84 86UJqitC
LEOにコロニーねえ…
潮汐力は地心距離の三乗に反比例するからISS程度の高度だと
L4やL5でのそれの17万倍。長軸が地心を向くのは間違いない。
いや、自転してるから味噌擂り運動するかな。
空気抵抗もハンパねえと思うけどね。
ISSだってスラスタで定期的に軌道ageやってるし。
203:オーバーテクナナシー
11/11/10 22:29:44.54 DjkRUD74
超大型コロニーって夢はあると思うんだけど、
出入り口どうするんだろ？
大型化で人口も経済規模も増えるのに、港は回転軸上の二箇所だけだと行き詰まりそうな気もするけど。
204:オーバーテクナナシー
11/11/10 23:54:54.92 k/8xiuKn
>>203
外周に電車走らせて回転に逆らえば、どこにでも無重力港は作れると思う。
コロニー円周速度の時速650キロ（ぐらい？）まで加速しないといけないから、リニアとかの非接触式軌条を用意しないとならんけど。
205:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:07:04.41 R3l9Hvmw
港への出入りが大変すぎるだろ
650K/hのカタパルト付けとけば？
206:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:16:06.32 riw68uRI
大変だけど、技術的問題は少ないんじゃね？ 加速と減速である程度のエネルギー回収は見込めるし。
207:オーバーテクナナシー
11/11/11 00:46:58.28 wuEYhOvR
回転軸上の二箇所って言っても
+港+港+港-倉庫|====本体====|倉庫-港+港+港+
ぐらいのノリで港部分はいくらでも拡張できるから何とかなるんじゃね？
港からシリンダーなりに入るところがちとネックになるかも知れんけど、
360度使えば、よっぽどの規模じゃない限りは大丈夫でしょ？
コロニーに芯があるなら、目的地上空まで持ってって
そこから上げ下げすればいいんだし。
208:オーバーテクナナシー
11/11/11 09:58:15.75 Pa4qarsr
軸両端は入り口、軸内部にゲートがあってぐるり開放して内部へ進入できる。
209:オーバーテクナナシー
11/11/11 10:09:57.61 ad1tGHKN
本体を上回る港が必要とか、まずありえんだろｗｗｗ
現代の日本でも生活や仕事は輸出入に大きく依存してるが、
産業活動や生活が営まれてる土地に比べて、港の占有する割合は・・・
港なんかより工場や、発電・放熱システムの方が大きくなるんじゃないか。
210:オーバーテクナナシー
11/11/11 11:31:14.67 MK8lwyp3
工場と港は同じ区画じゃないか？
というか、その港はどこへ繋がるのかが
211:オーバーテクナナシー
11/11/11 18:13:06.55 zDfj0EOW
>>196
トーラス型か島3号を連ねたほうがいいんじゃないのか？
212:オーバーテクナナシー
11/11/13 20:48:01.46 bYCAOG7Y
ガンダムの話題で申し訳ないんだが、どうもガンダムによく出てくる島３号タイプのコロニーっていつも１基だけで回転してるよね。
それだとジャイロ効果でコロニーの向きが固定されちゃうから、本来なら
＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼
■■■■■・■■■■■・
／ ／
／ ／
／ ／
／ ／
こんな感じに結合して、それぞれ反対に回転させてジャイロ効果を打ち消さないと太陽の光を取り入れられないよね。
それとも、１基だけでＯＫで、太陽の方向に向いてるときは太陽光発電していて、
太陽に向いてないときは（原発または）蓄電してた電力でコロニー内を照らすって方法なんだろうかね
213:オーバーテクナナシー
11/11/14 00:14:18.02 JnNQ8Kj2
誰か突っ込んでやれよ
214:オーバーテクナナシー
11/11/14 05:47:31.48 d5H9/0zN
太陽を指向するための解決法、過去スレでも示されていたはずなんだが忘れちまった。
オニール案でもその辺言及してただろ、誰か覚えてないか。
215:オーバーテクナナシー
11/11/14 07:00:39.07 H/G9163V
自転方向が反対のシリンダー型コロニーをパラに並べて
互いの自転軸に歳差運動加えるだけじゃん。
覚えてるもなにも、島3号の構想に明記してある。
216:オーバーテクナナシー
11/11/14 20:53:12.03 pVVveg3d
自転車ころがしたい
217:オーバーテクナナシー
11/11/14 22:37:42.16 JnNQ8Kj2
スタンフォードトーラスのミラーは単に浮いていてスラスタで位置と向きを修正するの？
218:オーバーテクナナシー
11/11/15 10:47:34.30 Z8+ftcun
計算してみた。
直径6.4km長さ32km質量50億㌧のシリンダー型コロニーがペアで
互いに逆方向に自転しているとする。
シリンダーはパラレルに配置する。自転軸は太陽の方向と並行。
シリンダAを北側、シリンダBを南側に置く。
太陽側から見てシリンダAは反時計回り、シリンダBを時計回りに自転させる。
この時、各シリンダの自転軸に対して太陽側の端では引力、反対側の端では
斥力を与えると、シリンダの自転軸は地球の公転と同じ方向に回転する。
自転軸に加える偶力の大きさは、一太陽年で360ﾟ回転させるペースだと、1.234e7N。
㌧重に直すと、1260㌧重。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
加える力はコロニーの重心を移動させるものではないので、推進剤の類は不要。
メカニカルでも、電磁気的にでも実現できよう。
219:オーバーテクナナシー
11/11/15 13:36:43.74 McNgkXeR
>>直径6.4km長さ32km質量50億㌧のシリンダー型コロニーがペアで互いに逆方向に自転しているとする。
建造に何年かかるんだろう？
220:オーバーテクナナシー
11/11/15 23:05:30.03 /pAoF3MT
『ガンダム0083』ではコロニー2基のペアが互いに逆回転している様子が描かれている。
『Ζガンダム』のグリプスみたいに外部反射鏡と窓のない、短いシリンダー2基が
縦に連結したような構造のコロニーなら前後のブロックを逆回転させればいい。
ところで『0083』の後半は、反射鏡の1枚を根元から切り離して自転軸を狂わせ、
コロニー2基を衝突させて軌道を変え、片方を地球に落とすというストーリーなんだけど……
……衝突した時点で崩壊しちまわないか？
221:オーバーテクナナシー
11/11/16 02:55:37.15 cQikIubv
崩壊するだろうなぁ。
コロニーは遠心力に耐えるように、ということしか考えられていないから、
自転軸以外に外から力がかかったらあっという間だろ。
222:オーバーテクナナシー
11/11/16 06:35:36.33 T9S56d4a
>>220
ガンダムネタかあ、科学考証に気を使ってないだけだろ。
観てないので当該コロニーがどこにあるか知らないが、L4/L5ならLEOへのデルタVは4.1km/s必要。
コロニーサイズも不明だけど、島3号クラスなら自転による外周の速度は177m/s。
所要のデルタVなんかムリ。
島3号の難点でもあるミラー先端(11Gの重力が…)ですら1.95km/s。
崩壊しなくても速度が出ない。
223:オーバーテクナナシー
11/11/16 06:55:47.91 U53XRYES
気を使うっつっても舞台装置の一つであって科学SFアニメじゃないんだし必要以上に考慮するこたないだろ
0083のはお尻に推進器みたいなの付けてなかったっけ？
224:オーバーテクナナシー
11/11/16 20:48:57.93 +o2y6+nb
再生計画の為に輸送中の空のコロニーをぶつけて軌道を変えて…て感じだった記憶がある
何分昔のことだから良く憶えてないけど
225:オーバーテクナナシー
11/11/16 20:57:02.70 T9S56d4a
アニメ主体の話はご遠慮ください。
226:オーバーテクナナシー
11/11/17 00:12:41.80 ZpkBPuyO
ミラーを一枚切り離し重心がずれて進路の変わったコロニー同士が衝突し
その反動で地球落下軌道に乗るという設定だった
ミラー切り離しても自転の軸がずれるだけだと思うが
227:オーバーテクナナシー
11/11/17 03:05:28.47 Gemf/ro5
223-224の言う通り、移動用のでっかいエンジンがついていて
コロニー同士の接触によっていったん月落下軌道に乗ったと
見せかけてパワードスイングバイで地球に進路を変えた。
228:オーバーテクナナシー
11/11/17 18:10:22.65 Sgg1RX43
トーラスタイプのコロニーで、コロニーの断面図はどうゆう形がいいんだろうか。
_＿＿_＿＿
［_＿＿＿＿］ ←こうゆう、いわゆるベルト状のトーラスコロニー（分かりやすく言うとハムスターの回転車）と
○ ←こうゆう、チューブ状のトーラスコロニー（分かりやすく言うとドーナツ）だと
コロニー内の大気圧への耐久度とか遠心力の耐久度とかは
どっちが良いんだろうかね
229:オーバーテクナナシー
11/11/17 18:24:02.43 xGCmydOn
平らなほうが外側になる Ｄ 型がいいとおもう
◯ だと左右を山にはさまれた川沿いの土地みたいになる
230:オーバーテクナナシー
11/11/17 18:44:53.88 Sgg1RX43
あぁ、Ｄ型かーなるほど。
231:オーバーテクナナシー
11/11/21 07:44:25.90 S1rYI4op
電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
232:オーバーテクナナシー
11/11/25 21:15:13.47 1rtD6PSH
アニメの話題でｽﾏﾝが、アニメ版プラネテスに出てくる国際ステーション？は車輪型をしてたな
地球の様子がステーションから見えたから、低軌道上にあったんだろうけど、そうなると定期的にｽﾗｽﾀｰで
軌道を持ち上げなきゃいけなくなるから、結構大変そうだ。質量も現実のＩＳＳ以上ありそうだし
233:オーバーテクナナシー
11/11/26 23:23:00.98 ISiK10nB
地球からコロニーに移住するときに、あんまり長時間無重力状態が続くといろいろと都合が悪いな
ま、コロニーが建造できる時代になれば骨粗しょう症を軽減できる薬もできてるだろうし
推進力のあるロケットエンジンも作られて地球からﾗｸﾞﾗﾝｼﾞｭ点への航行時間も短縮できるだろうけど
でも３８万ｋｍって遠いよな・・・
234:オーバーテクナナシー
11/11/27 06:46:48.68 E5wBTqSB
>>232
空気抵抗分を補完するだけなので対象の質量は関係ない。
現在のISSの高度での空気抵抗は60μPa程度。
近未来的には常時推し続ける電気推進あたりが良いと思う。
>>233
アポロは運動もできない缶詰で3日で月軌道まで行ってる。
骨の劣化が問題になるほどの時間とは思えんが。
235:乙部綾子
11/12/01 22:24:01.47 dn2dDFyp
楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。
直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル
島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。
神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。
１ヘクタールあたり１３．６億円となります。
３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。
これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。
236:乙部綾子
11/12/01 22:24:33.45 dn2dDFyp
また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので
１ヘクタールあたり６９億円となります。
島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから
２２１兆５０００億円という見積もりになりました。
237:乙部綾子
11/12/01 22:26:23.56 dn2dDFyp
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし、堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。
238:オーバーテクナナシー
11/12/01 22:45:58.99 Onpim/3F
おじいちゃん、もう晩ごはん食べたでしょ？
>>235-237
239:オーバーテクナナシー
11/12/02 02:08:02.72 Xuy8wv9g
これ連想した
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
240:オーバーテクナナシー
11/12/02 04:29:09.15 jGjIa7mD
>>235-237
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
241:乙部綾子
11/12/05 18:08:35.11 HUZFNP+I
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。
242:乙部綾子
11/12/05 18:09:19.23 HUZFNP+I
バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円
ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円
神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円
>>3にQ3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。
この二つは街として造られたからね。乙部さん ナイス見積もり。
243:オーバーテクナナシー
11/12/06 00:07:39.23 KP02sR9q
>>218
2つのシリンダーの接続部分付近にジャイロ効果で巨大な力がかかりそうだけど、どうなんだろ。
244:オーバーテクナナシー
11/12/06 06:11:45.18 Om07AIT0
1260ﾄﾝ重てのは対象の巨大さを考えると大したことなくね？
245:オーバーテクナナシー
11/12/06 19:52:14.66 zi9fJU2I
軌道エレベータ繊維量産成功を前提として、静止軌道を
コロニーにするのは人類の生産・経済力で可能だろうか？
246:オーバーテクナナシー
11/12/06 21:31:27.68 nLpFoQWn
リングワールド的な？
247:オーバーテクナナシー
11/12/06 22:37:01.65 KP02sR9q
静止軌道に錘を付けて、そこから紐をたらして上空400kmぐらいに
コロニー建造ってのが一番楽かもしれない。重力作らなくていいし。
248:オーバーテクナナシー
11/12/07 08:35:38.63 ivz8u+A4
ツッコミどころ満載で書くのが億劫だ。
249:オーバーテクナナシー
11/12/07 16:52:37.29 j4bq+e90
>>248 是非突っ込んでくれ。私にはわからん。
250:オーバーテクナナシー
11/12/07 20:04:08.21 0PcqmwPF
それコロニーじゃなくって軌道エレベータの中継地点じゃね？
つかそれなら錘部分をコロニーにすりゃいいじゃん（重力は１G切るけど
そもそも軌道エレベータでいう錘は静止軌道よりたいぶ外側
俺もツッコミどころ満載だと思う
251:オーバーテクナナシー
11/12/07 20:28:35.90 QHBMsWta
>>245
静止軌道上にコロニーを造るのか？
それとも静止軌道上にリング状のコロニーをぐるっと造るのか？
後者だと遠心力による擬似重力がぜんぜん足りないぞ
252:247
11/12/08 14:41:25.84 fugVAJoI
>>250 軌道エレベーターの中継であってる。
自転と同じ速度で公転すれば静止軌道で重力と遠心力がつりあう。
地表付近で1G、上空400kmでの遠心加速度が0.036、
そこでの重力加速度9.8[m/s^2]からそれを引く。（引力の減衰は無視）
9.8-0.036=9.764 9.764/9.8=0.996[G] 地表の99％の重力はあると思う。
間違っていたら指摘してくれ。
「静止軌道に錘」はミス >>250が言ったようにそれより外側。すまん。
253:オーバーテクナナシー
11/12/08 21:04:53.78 THhnGAJD
上空400Kmか。引力の減衰だけを計算すると1Gの88.55%はあるな
（引力は距離の２乗に反比例する法則）
そこからさらに上空400Km時点での遠心力は0.036m毎秒毎秒（>>252の通り）で、
1Gの0.37%
88.55-0.37=88.18% 正しくは地上の重力の88.18%だな
254:オーバーテクナナシー
11/12/08 21:33:05.22 +UOWKmly
1Gの88.10%になったでござる。
赤道海抜0の88.48%。
255:オーバーテクナナシー
11/12/09 19:51:48.64 Qy3Zvtrx
この場合軌道エレベータースレの方が適切じゃね？
つってもあそこはケーブル落とす議論に終始して施設の話ほとんどしてないが
256:オーバーテクナナシー
11/12/09 23:52:37.08 HiwgmTkZ
コロニー建造場所、地球からの近さと安定性を考えたら静止軌道がいいかなーって思うんだけどな。
ま、それは浅はかな考えなんだろうけど
257:オーバーテクナナシー
11/12/10 07:35:38.72 vsLA9dxU
静止軌道は資材の確保で不利。
ほとんどの質量は月から調達せざるを得ないが、わざわざ重力井戸の坂の途中に
下ろすのはL4/L5より大きなデルタVが必要。
黄道面に近い月から赤道面にある静止軌道へのデルタVも含まれる。
静止軌道の安定性も課題。
地球の重力場は球対称ではなく地球の自転方向すなわち東西方向に力が働くため、
静止衛星は時々推進剤を使って同じ経度に留まる機動を行なっている。
これが切れると軌道上を漂っていき、インド洋のモルディブ諸島上空で静止することになる。
移動中に他の静止衛星に迷惑を掛けるとマズイので、推進剤が枯渇する前に静止軌道より
少し高い墓場軌道に移行して寿命を終えるのが一般的。
コロニーのような大質量でこの機動を行うのはムダ。
地球に近いことでデメリットもある。
秋分・春分の頃は地球の影に入る「触」に遭遇する。短時間に表面温度が激変するので
熱応力による構造体の疲労が懸念される。
また、地球による潮汐力もL4/L5に比べて750倍以上。
細長い物体を地球の中心に向ける力が作用する。
それが自転軸だと厄介な歳差運動を引き起こす。
球形に近いコロニーなら緩和できるけど、どうかねえ。
以上長文失礼
258:オーバーテクナナシー
11/12/10 16:15:18.26 QT+ryrfO
>>257
247の案であるなら軌道エレベーターはセットになるんでそこは自然と地球から調達となるんでは？
どこまで出来るか不安要素は山ほどあるが軌道エレベータの試験運用するにあたって
人間ではなく資材を運ぶ事によってテストを重ねるのにも丁度良いし
259:オーバーテクナナシー
11/12/10 17:31:18.54 J6jJKqIZ
軌道エレベータの能力を過大評価しすぎ。
スペースコロニーの質量を過小評価しすぎ。
テストがてらとか状況甘すぎ。
260:オーバーテクナナシー
11/12/10 21:46:39.02 x4R+n9AH
計算上もっとも小さいスペースコロニーは直径1788mで、１分間で１回転する環状コロニーかな
それくらいの小ささなら現代の科学力と財政で・・・いや無理か
せめて低軌道上に宇宙ホテルでも建造できればなぁ
URLﾘﾝｸ(www.shimz.co.jp)
261:オーバーテクナナシー
11/12/11 08:48:10.83 lJKQiM5x
L4/L5あたりからは満月じゃない月食が見えるんだな。
最も小さいコロニーはダンベル型。半径は重力の設定次第。
現在は0Gではない低重力下での長期の影響データが全くないので、
1G前後でしか設計できない。
262:オーバーテクナナシー
11/12/11 10:57:47.34 l3LlpCSJ
だから何度も言うが、軌道エレベータの方がスペースコロニーより作るの大変で（ｒｙ
軌道エレベータは上から作ってくんだから、建設のためには
建設関係者が長期間宇宙空間に滞在するための施設と、
カーボンナノチューブやらを量産するための工場や原料を供給するための
月やら小惑星やらの基地がいるんだぜ？
それが出来るなら普通にスペースコロニー作れるよ。
みんなが言ってる「軌道エレベータ」が、接地しない代わりに建設が容易な
スカイフックやらも含んでるなら話は別だが。
ただそれはそれでコロニーを作る場所も、バランス取る錘部分も存在しない。
263:オーバーテクナナシー
11/12/11 11:04:02.32 lJKQiM5x
> だから何度も言うが、軌道エレベータの方がスペースコロニーより作るの大変で（ｒｙ
スレチ
軌道エレベータスレでは笑われるレベル。
264:オーバーテクナナシー
11/12/11 12:54:22.18 l3LlpCSJ
>>263
うんん？軌道エレベータの方が簡単だと言いたいの？
技術的に実現可能な見込みも立ってないのに？
それとも、スペースコロニーは全部シリンダー型の馬鹿でかいのだと思っているの？
265:オーバーテクナナシー
11/12/11 13:04:49.41 l3LlpCSJ
スレチだけど補足。そう書くとたまに、
mm単位のカーボンナノチューブやらを作れたことを根拠に軌道エレベータは
現行技術で実現可能という、反論をされるけど、
mm単位の製品を作れることと、数万kmの製品をミクロレベルの欠陥も無しで作れること
の間には、それこそISSとシリンダー型コロニー以上の開きがあるからな？
266:オーバーテクナナシー
11/12/11 14:59:34.78 j9B2lvei
現在の人類の宇宙開発の発展状況を見てると軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀやｽﾍﾟｰｽｺﾛﾆｰどころか宇宙ホテルも
ままならない感じがする
とりあえず月面基地でもさっさと造れば希望が見えてくるんだけど
267:オーバーテクナナシー
11/12/11 17:01:02.60 WKrwDwTc
スレチ注意されたくらいでキレて、他スレのガジェットに難癖付けるとか最低だな。
268:オーバーテクナナシー
11/12/12 10:56:21.94 qpQNvKOZ
>245 から延々とスレチな話題しといて、突込みが入ったらスレチだ最低だ
と言い出すとかどんだけ打たれ弱いんだよｗ
軌道エレベータスレでは笑われるレベルなら、どうとでも反論できるだろ？
現実的に実現可能かを考慮して議論してるスレに、ファンタジーな存在を
持ち込むんだから、まずいやこれはファンタジーではないんだ、
ということを解決すべきだろ？
（出来たと仮定して、ならそう前置きしてくれ。それであれば文句は無い。）
それをスルーすると、世の中にはナノマシンで今世紀中にダイソン球建設、
とか言ってる専門家だって一応いるんだから何でもありだぜ？
269:オーバーテクナナシー
11/12/12 13:00:43.91 OubunjAQ
ここは初めてか？
力抜けよ。
270:オーバーテクナナシー
11/12/12 16:46:20.81 +bh2TF+g
変なお客さん来てるな。
静止軌道でのコロニーの可否とかこのスレでやって当たり前の話題だと思うけど。
271:オーバーテクナナシー
11/12/13 01:48:39.84 oBYdTQ7j
>>262
まだ構想にすぎない軌道エレベータを過小評価するのは結構だが
他所から資材を調達・製造して（今回の場合）静止軌道まで持って行って作るだけの計画に見込みはあるの？
おそらく月面マスドライバーとなるんだろうけどそりゃ軌道エレベーター以上の夢物語だよ
まず月面に安定的な住居を作るまでの行程が長すぎる 非効率的
軌道エレベータは上から の意味がよく分からんがISSなりを拠点にして静止軌道を基点に上下に伸ばしていく
ケーブルは出来上がったものを纏めて地球から打ち上げる
月面の基地？なんてものは必要ない
272:オーバーテクナナシー
11/12/13 06:26:55.08 O3XUQxiH
地上のマスドライバーも建造必須ですよね。コロニー建造には
273:オーバーテクナナシー
11/12/13 10:33:02.81 PZ/V1DRL
>>269-270
いやかれこれ8年ぐらいこのスレ居るけどさ。
静止軌道でのコロニーの可否はこのスレで当たり前の話題だと思うけど、
>>271-272
月面マスドライバーと軌道エレベータと地球マスドライバーの区別も
付かないレベルじゃ議論なんて成立しようが無いだろ？
前者は単純に金と効率の問題だが、あとの二つは幾ら金をかけたって
出来る見込みが立たない代物だぜ？
そりゃ「軌道エレベータが実現できるなら」すばらしいシロモノであることに
異論はないが、現状では「実現できる見通しが立ってない」シロモノなんだぜ？
俺にはまだセルカンに騙されてる奴がいるのか、としか見えなかったよ。
「軌道エレベータが出来ると仮定して」議論してるっぽいからもう突っ込まないけどさ、
軌道エレベータネタなら、実現可能性が高いスカイフックや極超音速スカイフック
（接地しない、軌道間輸送手段としての軌道エレベータ）
あたりを想定した方が楽しいぜ？
274:オーバーテクナナシー
11/12/14 05:40:37.42 m/6EnHay
静止衛星軌道のことを「重力井戸の坂の途中」ってのはいい例えだな。馬鹿でもわかり易い
>>273
月面ﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと地球ﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰじゃ。月面のほうが難しいような気がするが・・・？
275:オーバーテクナナシー
11/12/14 05:47:42.17 PV7ec6Vk
地上マスドライバーなんて論外だよ
全然効率的じゃないしそれならロケットの方が易い
>>273
>前者は単純に金と効率の問題
まぁこれはわかるし軌道エレベーターが未だ構想にすぎないのも認めるが
現実的に考えたら月面マスドライバー→コロニーは単純に要する労力が多すぎる
それなら技術が熟してから軌道エレベーター→月面マスドライバー→コロニーの方がまだ見込みがある
スカイフックであれば月面マスドライバーとセットで考えるのが良いからまた事情は異なってくるかな
276:オーバーテクナナシー
11/12/14 06:06:44.04 m/6EnHay
軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀってーと、アニメやゲームの影響かどうか知らんがやたらでっかいタワーみたいな
イメージがあるけど、素材の強度が保障できれば「極太のロープ」程度の細さでも
十分軌道ｴﾚﾍﾞｰﾀｰとしての役割は果たせるよな
277:オーバーテクナナシー
11/12/14 06:44:15.78 ujdctxkC
軌道エレベータもマスドライバーもそれぞれ専用スレがあるのに、
ココで可否を論ずるのはいかがなものか。
278:オーバーテクナナシー
11/12/15 03:09:22.84 iPMkVSIF
あくまでコロニー建設の足がかりとしての軌道エレベーターしか話してないけどね
ぶっちゃけ問題は建造よりバイオマスのバランスやら食料やらだと思うんだがここの人は工学メイン？
279:オーバーテクナナシー
11/12/15 03:38:11.80 U7jDQVHt
【うぉんちゅ】薔薇乙女寿司134店目【勘違い寿司】
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
280:オーバーテクナナシー
11/12/18 00:45:30.45 lc4iUbjY
アニメとかゲームとか未来予想映像？みたいなので、トーラス型コロニーが出てくると、
ちょくちょくドーナツが１基だけのコロニーが見受けられるけど、あれだとジャイロ効果でコロニーの向きが
固定されちゃうから、本当は２重車輪みたいなタイプにしないといけないんじゃないのかな？
それともでっかい太陽光反射鏡が反対方向に回転してもう１基のコロニーの役割を果たしてるんだろうか
教えてエロい人
URLﾘﾝｸ(spaceinfo.jaxa.jp) こうじゃなくて
URLﾘﾝｸ(www.jplnet.com) こうが正解じゃないのかな、と
281:オーバーテクナナシー
11/12/18 06:19:30.37 MpKH2SS2
>>280
最初の画像見ればコロニーの自転軸は黄道の極に固定されていて、
太陽光は回転面と平行に横から入射して45ﾟ傾いた主ミラーで自転軸と
平行方向に曲げられる。
太陽に対して向きを変え続けなければならないのは主ミラーだけ。
島3号なんかと違って回転してないので、薄膜で質量は極めて小。
太陽光の光圧で斜め45ﾟに押されるので、コロニー本体と力学的に
すごく軽く結合している必要がある。
282:オーバーテクナナシー
11/12/19 14:14:10.07 JTWNrit3
ドーナツの中の空気の流れを考えてみたんだが
軸の中心方向からミラーなりなんなりで日光が入ってくるとして
温まった地面から上に登った空気が、天窓や側壁で冷やされて
壁沿いに降りてくる循環ができそう。
これが回転方向に遅れながら追随するだろうから、
壁際では回転方向の前方上から降りてくる涼しい空気の流れができる。
あ、天窓や側壁は冷えた空気から水分をもらって、じっとり湿ってカビが生えそうだね
283:オーバーテクナナシー
11/12/20 12:19:41.51 YOsmkOI5
現実的に突き詰めていくと、どう考えてもスペースコロニーは割りに合わない。
まず巨大すぎる。島３号で直径６．４ｋｍ 長さ３２ｋｍのシリンダーとかありえないデカさ
よしんば造れたとしても、そこに人間・土・動植物・昆虫・微生物・水・空気・建築材料、とさらに運ぶものが多すぎ
そもそもコロニー建造するにしても、宇宙には重力が無い空気が無い足場が無い建造材料を効率よく運搬するルートもない
周りは有害な放射線でいっぱい
たぶん人類は１０００年経っても地上で這い蹲っていそうだ
良くて月面開発・火星基地とかならあるいは
284:オーバーテクナナシー
11/12/20 14:53:15.93 vjg4Zfy+
現代科学まんまなら無理だろうね
ここは未来技術板
285:オーバーテクナナシー
11/12/20 23:10:14.43 aTKlH/Ai
地球近傍のコロニーじゃなく、水星軌道内の太陽公転コロニーは？
そのほうが太陽光エネルギー使い放題だぞ。
さらに水星というむき出しのなんでも鉱山もある。
286:オーバーテクナナシー
11/12/20 23:30:05.22 3OHH0fDs
>>宇宙には重力が無い
出直しておいで
287:オーバーテクナナシー
11/12/21 08:22:34.56 NQJl2f0c
おそらく一般論としての無重力を言ってるんだと思うがそもそも無重力の方が逆に都合が良い
ツッコミ所満載だな
288:オーバーテクナナシー
11/12/21 10:49:10.65 YJagi5zZ
問題視してるトコ全部"The High Frontier"に解が書いてあるんだよな。
LEOから先の有人活動が進まないのは、やる気と金がネックなだけ。
ことにやる気。ソ連が競争降りずに月への有人飛行やってれば、
月面基地くらいはとうにできている。
289:オーバーテクナナシー
11/12/22 11:50:09.40 2s3hVTt3
やる気 元気 いわｋ
290:オーバーテクナナシー
11/12/24 07:18:48.96 efu4uJ6o
実は未だにベルナール球タイプのコロニーがよくわからない
Ａ Ｂ
― ―
｜ ｜
―― ――
｜ ｜
―― ――
｜ ｜
―――
Ｃ
かなり雑な絵だが、居住区Ａ・Ｂが一番重力が軽くてＣが地球と同じ重力ってことでいいんだよな
291:オーバーテクナナシー
11/12/24 07:20:28.50 uARqX+Tx
うん。
それ以外の解釈は思いつかないと思うけど。
292:オーバーテクナナシー
11/12/24 11:12:35.58 a+mqbks8
スペースコロニー・月基地・海上都市・海底都市・沿岸砂漠都市・地底都市…
同じ一千万人口を維持するならどれが一番安くつくだろう？
293:オーバーテクナナシー
11/12/24 12:48:22.97 1SH+w6cd
建造じゃなく維持ならコロニーだろ。
294:オーバーテクナナシー
11/12/24 12:52:38.40 b6gdJUKm
>>290
A・Bって↓方向が下なんだよな
＼方向に建物建てたら斜めに重力かかるし
ベルナール球のやりたい事がわからない
小さいなら小さいなりにドラム型にすればいい
295:オーバーテクナナシー
11/12/24 13:42:29.70 efu4uJ6o
>>294
>>球の形状は、気圧の維持に適していることと放射線遮蔽効率が良いことから選ばれた[1]。 By Wikipedia@「ベルナール球」
俺も個人的にはベルナールタイプは好きじゃない
どっちかってーとトーラスを推したい
296:オーバーテクナナシー
11/12/24 16:12:17.93 uARqX+Tx
1975年スタンフォード大で行われたNASAのフォーラムで、島1号の問題点を洗い出して
提唱されたのがスタンフォード・トーラスなので、今さらの意見。好みとかの問題ではない。
297:オーバーテクナナシー
11/12/24 17:47:57.07 vtoZgnnO
断面が円形なのはトーラスも同じなんで結局段々畑になるよね
298:オーバーテクナナシー
11/12/24 19:53:38.61 b6gdJUKm
>>295
気圧はともかく放射線遮断は技術の向上や別の方法でカバーできるから必然性はないな
スタンフォードトーラスは中央からの距離が同じになるような曲率にすれば段々にしなくてもいいはず
（＞ ・ ＜） こんな感じ
299:オーバーテクナナシー
11/12/24 19:56:43.03 b6gdJUKm
ごめん訂正
段々或いは坂道にはなる
意味不明だった
300:オーバーテクナナシー
11/12/26 00:18:31.39 1GcJ9zyi
>>293
建造だったら？
301:オーバーテクナナシー
11/12/28 19:36:17.42 QqxwDUuj
脳内で「現実的なスペースコロニー」を想像していくうちに、どんどん小さいコロニーしか思い浮かべられなくなってしまった
今考えているのは
・直径894mで、１分間で１回転することで0.5Gを発生させるトーラスコロニー
・直径1192mで、１分間で１回転することで1/3Gを発生させるトーラスコロニー
の２つ
302:オーバーテクナナシー
11/12/28 19:45:53.85 QqxwDUuj
間違えたｗｗｗ
・直径1192mで、１分間で１回転することで”2/3G”を発生させるトーラスコロニー
だｗ
303:オーバーテクナナシー
11/12/29 00:35:23.92 Wjmg/fNy
それぞれの直径はキリの良いrpm・Gに合わせてか
304:オーバーテクナナシー
11/12/29 06:16:14.26 l1dHx5sO
長時間低重力の影響は検証されてないんだから1Gじゃないとマズイだろう。
それにトーラスよりダンベル型が圧倒的に安く作れる。
305:オーバーテクナナシー
11/12/29 17:38:11.05 Wjmg/fNy
ダンベル型は強度と費用対面積が問題？
306:オーバーテクナナシー
11/12/29 17:46:11.52 l1dHx5sO
安く上げるんなら居住区を二つ作って強靭なケーブルで繋ぐだけ。
太陽光はプラント方式か、集光した太陽光を光ケーブルで。
307:オーバーテクナナシー
11/12/30 05:58:30.76 pzEnegk3
イメージ的にはこんなんか。ハンマーを２つケツの部分でつなげたような形
←1G 回転中心 1G→
■ ..■
■――――――○――――――■
■ ..■
Ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿全長1788m＿＿＿＿＿＿＿＿＿」 1rpm
308:オーバーテクナナシー
11/12/30 06:01:44.02 X8OWk29R
NASAの計画する有人火星探査船がそんな形だったな
操船や船外活動の時は縮めてくっつけて回転を止めるという
309:オーバーテクナナシー
11/12/30 06:44:24.44 pzEnegk3
アニメZガンダムに出てくる戦艦アーガマも、居住ブロックはこんな感じだったな
ただ、あれは回転半径が小さすぎて１Ｇも発生できてないけど
310:オーバーテクナナシー
11/12/30 17:06:50.17 6AO0T/UP
別にハンマー2つに限定する必要ねぇよな
リスク考えたら6つぐらいに分散してもよくね？
むしろ円周にして・・・ はい トーラス型の完成！
311:オーバーテクナナシー
11/12/30 18:18:46.60 KnZ3UZvE
どんだけ安く建造できるかってことの流れなので、まぁできるだけ部品・材料は少ないほうがいいよね
312:オーバーテクナナシー
11/12/31 20:28:47.76 w2FnyYBP
戦艦・宇宙船は艦内に重力発生施設作るより、僚艦とワイヤ繋いで回せばいいな
313:【バラン星吉】 【99円】
12/01/01 16:04:18.73 xTlCrvGw
戦艦？
314:オーバーテクナナシー
12/01/02 02:00:50.06 Ns3ILowP
ガンダムがデフォルトなんだよ
そっとしておいてやれよ
315:オーバーテクナナシー
12/01/02 11:37:29.95 DfX2F3uK
SFによくある人工重力だの慣性補正機構ってのは細かな牽引ビームで
人を引っ張ってるのか。
故障したらミンチだな。
316:オーバーテクナナシー
12/01/02 16:58:11.30 yep9sUab
わけがわからないよ
317:manabu ◆0MNfpQMUag
12/01/02 19:23:25.74 wu3NCLus
◎ ◎
ω
「さあ！僕と契約してスペースコロニー少女になってよ」
318:小島1号
12/01/02 20:21:59.37 VV7qADaQ
最初に作られる検証用コロニーは、ダンベルタイプを月の低めの軌道に投入
するのが現実的だろうと思う。
319:オーバーテクナナシー
12/01/02 20:56:57.82 yep9sUab
>>318
月周回軌道は不安定ですよ。
低軌道だと月面に接触するまでの時間が短いし、
高軌道だと地球の潮汐力の影響が大きくなる。
320:小島1号
12/01/02 21:17:36.25 VV7qADaQ
そうなんだ。
高軌道では地球の重力が無視できないぐらいに大きくなるからダメだろうとは
想像が付いたけど、低軌道についてはよくわからないや。
321:オーバーテクナナシー
12/01/02 21:30:53.36 yep9sUab
かぐや落ちたでしょ。
つか、大質量のそばを周回すると重力の方向が頻繁に変わる。
潮汐力によるテザー効果もハンパないので、コロニーの自転も安定に保てない。
322:オーバーテクナナシー
12/01/03 12:08:56.18 0FyKzjYS
不安定な月周回軌道に建造するくらいなっら、月面に作ったほうがいいな
ただし月面重力を考慮して、やや斜めに傾ける必要があるが
←1G １Ｇ→
＼ ／
＼―――――――|―――――――／ （↓1/6G）
＼ ｜ ／
..｜
ＡＡだとうまく角度を表現できないが、だいたいこんなん
って、今このＡＡ作ってふと思ったんだが
月面にダンベルコロニーorトーラスコロニーを建造する場合って別に中心軸っていらないんじゃね？
巨大な円形のレールを敷いて、その上に居住区を走らせれば（高速周回させれば）遠心力発生させることができるな
323:オーバーテクナナシー
12/01/03 12:19:26.73 TZGiSRxW
それは月面都市であってスペースコロニーではない。
オニールの構想にある太陽エネルギーの利用に大幅な制約がある。
324:小島1号
12/01/03 12:32:09.33 6QrJmDvw
>>321
う～ん。
スカイフックみたいなモノを想像していたんだけれど、難しいのか。
いずれにせよ実用的なコロニーを建設する前には評価の段階が必要。
不安定だとしても、例えば10年ぐらいなら何とかなるというので
あればテスト段階としては使えないだろうか。
>>322
定期的にその話も出てくるね。スペースコロニーが完成するまでの
つなぎにはいいのでは。
これは月面での建造物全てに関わる問題だけど、砂の侵入をどう防ぐか。
325:オーバーテクナナシー
12/01/03 21:53:17.52 5TkSu2pe
軸でもレールでも摩擦の問題が大きいと思う
どこかで引っかかりでもすれば大惨事
326:オーバーテクナナシー
12/01/08 20:59:25.73 fZOmz9e9
どうせなら「水星より太陽に近い太陽公転軌道」のほうが、
エネルギー使い放題になるんじゃ？
327:オーバーテクナナシー
12/01/08 21:22:21.20 UiKlot9E
放熱と不定期に起きる太陽フレアはどうすんじゃボケ
328:オーバーテクナナシー
12/01/09 14:07:34.54 /con3k7s
k62ptju(^-^)/ EBkczpGtO 京都の王者 岡本監督 賛否両論
329:オーバーテクナナシー
12/01/17 18:04:57.61 wUFuBPvO
スペースコロニーが建設できるのは地球の軌道上だけ？
火星圏やアステロイドベルト付近、木星や土星の軌道上は無理なの？
もし可能ならどれだけの人類が移住できるんだろう？
330:オーバーテクナナシー
12/01/17 20:29:07.77 carR6wUJ
>>329
別にどこでも作れるよ。太陽系外縁部で彗星の水を核融合して自活する
スペースコロニー、とかいうネタだって見かけた覚えがある。
当面経済的に可能なのはどこかというと地球近傍だけだろうけど。
331:オーバーテクナナシー
12/01/22 18:01:09.40 WdSECmGE
復活記念カキコ
資材得るんなら小惑星帯以遠のほうがいいかもな。
なにせ月には水が乏しい。
太陽から遠ざかると太陽光は弱くなるけど集光すりゃいいし、
太陽フレア等の放射線リスクは却って減る。
332:オーバーテクナナシー
12/01/22 18:30:22.57 vcbNBSOm
水や有機物は遠くの方が良さそうだが、
金属資源の類は入手しづらくなりそうな。
333:オーバーテクナナシー
12/01/23 23:49:33.51 WzGN9PVK
金属の類は重力に比例すると考えておｋ？
334:オーバーテクナナシー
12/01/24 20:22:05.59 EhUBGmaV
>>333
ごめん、何いってるのかわからない
335:オーバーテクナナシー
12/01/30 19:35:04.76 ILj5kLfo
大きくて重力の強い惑星ほど、金属は見つかりにくい、ということ？
336:オーバーテクナナシー
12/01/30 21:29:13.25 6KmpDG/g
そりゃあ、木星や土星には金属は無いだろうなぁ
って、そうゆう話じゃないかｗ
337:オーバーテクナナシー
12/01/30 23:15:29.96 GqLHmOtF
金属水素の海があるんじゃなかったっけ
338:オーバーテクナナシー
12/01/31 19:56:09.42 mCC1Pwxm
木星や土星にだって、核には地球の何倍もの金属はあるだろ？
手が届かないだけで。
木星を太陽化したらダイヤが飛び散ったというのは笑ったが。
…実際、木星と太陽、それぞれ何トンずつ「金」はあるんだろうな。
339:オーバーテクナナシー
12/02/02 02:08:01.19 eX/RN0kl
太陽は絶賛核融合中だし、行き着く先は金属だとは思うが……金あるのか？あっても採掘できるか疑問だが
木星も重力やらでヤバすぎるから、採掘するなら木星の衛星あたりだろうな
340:オーバーテクナナシー
12/02/02 15:33:57.02 twCfGndR
鉄より重い元素は超新星爆発で生成されるんじゃなかったっけ？
地球に金がある以上、太陽系は超新星爆発の残骸で構成されて
いるんだろうけど、太陽の中心に金ってあるのかなぁ。
341:オーバーテクナナシー
12/02/02 19:06:33.91 2uESvLPr
プラズマ状態の「金原子核」は結構ある気がする。
太陽にはいくつも彗星や小惑星が落ちてるはずだ。
それにはたくさん金原子が含まれているだろう。
それはプラズマ化するが、太陽内部の高温高圧高密度ガンマ線などは、
原子核を壊せるほどだろうか？
超新星爆発になれば原子核も壊され次々融合し、ブラックホールはもとより
中性子星も一つの超巨大原子核と言うべきだ。
でも普通の赤色巨星から白色矮星のパターンだと、ほとんどは軽い元素と
いうけれど、それ以外の元素も吹き飛ばされ残り、その後に落ちてくるのは
相当あるんじゃないか？
ま、何も知らない。
342:オーバーテクナナシー
12/02/06 09:06:21.67 sZQooJ5a
太陽の核反応って実はそう苛烈でもない。
反応が起きてるのは中心核だけで、太陽全体の体積の0.8%に過ぎないし、その中心核でのエネルギーの発生も0.58W/㌧程度。
全体で莫大なエネルギーが出てるのは関与するスケールが大きいからで、核反応の密度は極めて小さい。
だから重核子の破壊なんかまず起きない。
地上で使い物になる核融合炉つくろうと思ったらこんなゆるい反応ではダメなので、すごくハードルが高いわけ。
343:オーバーテクナナシー
12/02/06 21:55:18.44 pObvl33H
ふ、ふむふむ！勉強になります！
344:乙部綾子
12/02/25 10:49:45.83 oOes322x
楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。
直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル
島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。
神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。
１ヘクタールあたり１３．６億円となります。
３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。
これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。
345:乙部綾子
12/02/25 10:50:02.90 oOes322x
また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので
１ヘクタールあたり６９億円となります。
島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから
２２１兆５０００億円という見積もりになりました。
346:乙部綾子
12/02/25 10:51:14.48 oOes322x
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし、堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。
347:乙部綾子
12/02/25 10:51:33.91 oOes322x
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。
348:オーバーテクナナシー
12/02/25 10:54:09.79 oOes322x
バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円
ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円
神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円
>>3にQ3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。
この二つは街として建設されたからね。乙部さん ナイス見積もり。
349:オーバーテクナナシー
12/02/25 14:22:33.67 kog8DqbG
そのコピペ飽きた。いい加減なんか新しいネタを加えてくれ。
350:オーバーテクナナシー
12/02/25 17:10:15.62 vm4QjQkw
コロニー内のウンコの循環(汚水処理)
石油もないし交通機関としての馬の可能性
渡り鳥以外でコロニーに放す鳥はなに？ みたいな？
351:オーバーテクナナシー
12/02/25 19:27:17.40 15PkkO4X
>>350
馬は速度を出すと脚を痛めそうだな
352:オーバーテクナナシー
12/02/25 20:06:31.86 lVmXLibi
馬は環境負担大きいだろ
出産、仔馬からの育成と健康管理
死んだら食っちまえばいいかな
牧草の生育と糞の処理
太陽エネルギーで電気機関使うほうがコスト少ない
353:オーバーテクナナシー
12/02/25 21:00:11.96 AMR7mziy
水星より内側の軌道に小惑星を固定、自転周期と公転周期が
一致し太陽に同じ側を向けるようにして、その面を太陽電池で覆い、
その内部をくりぬいて…
どの程度の不可能レベル？
354:オーバーテクナナシー
12/02/25 21:12:05.01 bKk2tpUh
>>352
できるかどうかわからんコロニーの話なのに、できない話で申し訳ないんだが
今んとこ効率良く電気を貯めてつかう交通機関は想像できない
将来、そんなんが地上の主流になればいいけど、そうでなければコロニー内で
独自に開発しなきゃならん。
電線をつかう電車ならいけると思うが、駅から家までの運送手段となると
人力か荷車ぐらいしか思いつかん。
なら、馬でも使うのが簡単でいいかな、と
ロバはいかんとか牛車は駄目だという意味ではないよ。
355:オーバーテクナナシー
12/02/25 22:26:24.92 kog8DqbG
>>353
世の中には水星自体の太陽に向いた面を全部太陽電池にしようとか、
いやいやどうせならコアまで掘り抜こうとか言ってる奴らもいるから
小惑星ぐらい割りと余裕。
実際、小惑星の軌道をソーラーセイルなりで変える技術は研究されてるし、
月の土から太陽電池だの小惑星をくりぬくだのもよく見かけるネタだから、
実現は難しくないと思う。
ただ、そこまで小惑星を持っていく意義があるのかはわからないけど。
356:オーバーテクナナシー
12/02/26 22:28:31.31 XNsaUDWs
そもそも太陽電池自体相当効率悪い
スレチか
357:オーバーテクナナシー
12/02/27 16:38:31.51 tIoyd1le
昔は代用肉だのカイコだのと言ってたが、鶏肉と謎肉は安定供給されそうだな。
【技術】世界初の「人工肉」バーガー、今秋に製造開始 オランダ科学者
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
「ニワトリを脳死状態にして育てる肉工場」のコンセプト
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)
358:オーバーテクナナシー
12/02/27 20:07:21.45 RhqSa5a6
>外科的にニワトリの大脳皮質を切除し脳死状態として、生存するだけの最低限の能力だけを残したニワトリを作成。
>パックに入れて吊り下げ、後はチューブから必要な栄養を送り込み効率よく肉を生産する
⌒ ヾ
r／￣￣ヽ､ ヽ
/ / ◯/ ￣u￣ヽ ヾ 、、
/ u ト､.,.. u ＼丶。 ・・・！！
=彳 ∴＼ u ヽ
, u ﾟ｡ ＼＼ ｜∴
u /⌒ヽ ヽu | ｡ｏ
u ／ | | /
.／ 。 ヽ|／ﾞＵ
l u u
u 。
359:オーバーテクナナシー
12/02/27 21:30:23.61 QmX+Hmt8
将来的に宇宙からすると、安価な宇宙鶏と高価な地上鶏ってなったりするのかな
360:オーバーテクナナシー
12/02/28 02:27:39.21 nt555lBW
ありえないとまでは言わないが空気や土が自然循環しない環境では難しいと思う
どちらかというと無重力や真空を上手く使える製造品の方が生産ラインにのせ易く安価になる
361:オーバーテクナナシー
12/02/28 06:16:04.19 rqAB/GA0
地産地消ってことでしょ、なにトンチンカンなこと書いてんの？
食料を地球から運ぶなんざ無駄の極み。
362:オーバーテクナナシー
12/02/28 13:56:22.09 Ypo2wX0T
地球産の食材は仮に軌道エレベータやらが建造されていたとしても、
さすがに超高級食品の粋をでないだろうな。
食材に対して輸送コストの割合が高すぎるだろう。
松坂牛あたりなら価格が倍になるぐらいで済むのかもしれないが。
363:オーバーテクナナシー
12/02/28 23:23:12.22 nt555lBW
>>361
食料（飼料の事か？）を地球から運ぶなんてどこにも書いてないぞ？ｗ
大丈夫？
364:オーバーテクナナシー
12/02/29 02:01:55.38 2kuNeb6M
>>363
地上鶏って書き方したらそりゃ間違えるわさ。
安価な宇宙（で食肉工場的な手法で生産された）鶏と
高価な地上（で育てているような手法で生産された）鶏って話か。
現代でもブロイラーと地鶏がそんな感じなんだし、宇宙でも普通にあるだろ。
365:オーバーテクナナシー
12/02/29 06:23:39.00 IG5xLE+F
地上鶏てのが製法のことならそう書くべきだろうな。
誤読を招く表現で読解力を揶揄するのはコミュ能力に問題ありと言わざるを得ない。
どうも生理的には>>357前者の試験管で細胞培養する方が受け入れられる。
というか、そろそろ大豆とか他の材料から化学的に食感、味が似たものが作れても
いいと思うんだけどな。人工イクラやカニカマみたいにさ。
366:オーバーテクナナシー
12/02/29 14:26:30.20 LmAbIKHz
「大豆肉」で探してみると結構出てくるんだけど、ネックは値段ぽい。
367:オーバーテクナナシー
12/02/29 17:09:29.25 0IhiIi/Q
もう筋肉の実がなる木を作るしかないな
368:オーバーテクナナシー
12/03/02 22:19:32.78 vSXhoCz9
>>367
落雷で筋電流が流れて、木がピクピクとうごきだすんだなｗｗｗｗ
いっそのこと自走して、調理器具に飛び込む木も作れるかもしれんｗｗｗｗ
369:オーバーテクナナシー
12/03/03 08:37:00.96 N9KI3hZs
これは植物だと言いはって牛飼えばいいんじゃ
370:オーバーテクナナシー
12/03/03 09:30:36.39 6fiMm9MB
「これはウチの畑でとれた大根だ」
371:オーバーテクナナシー
12/03/03 10:15:26.09 9aBOkyFl
「悔しい、でも走っちゃう」ピクンピクン
372:オーバーテクナナシー
12/03/03 13:01:18.32 QZBsx72G
まさに大根足になって走る、すばらしきバイオテクノロジーの産物
実際には水耕栽培とか、タンクで組織培養になるかな？
いま、朝鮮ニンジンはタンク培養できるらしい
URLﾘﾝｸ(rotary.fte.jp)
＞ 5. 培養タンクの中は、機密性が保たれて、病原菌などの微生物が入る隙間もありません。
気密性じゃなくて、機密性なのかｗwww.きっと、この技術は特許を多用して国家機密なんだろうなｗｗｗｗ
373:オーバーテクナナシー
12/03/03 17:13:18.98 37+HMoEd
ここまで畑の肉に出番なし
374:オーバーテクナナシー
12/03/04 20:53:34.64 gRmC5DCA
「マンドラゴラ」
375:オーバーテクナナシー
12/03/04 23:30:36.61 kIVMVNGB
収穫のたびに犬が死ぬのか
376:オーバーテクナナシー
12/03/07 17:28:56.04 0uvgteL3
犬に抜かせるんじゃなくて、防音の栽培設備で、機械が収穫するんじゃないのか？
それともやはり犬なり人間なり、悲鳴の犠牲者がでないと薬効が減ってしまう？
377:オーバーテクナナシー
12/03/07 21:54:59.15 1kjhhrYc
マンドラゴラ栽培専用スペースコロニー
378:オーバーテクナナシー
12/03/08 00:01:45.05 P+PXwhcV
ま、たしかに地上では危険なことをスペースコロニーで行うっていうのはありですね。
ただ、まあ、スペースコロニーで栽培しても、収穫に人手や犬を使っていては同じことですし、自動化は必要ではないかな。
379:オーバーテクナナシー
12/03/08 00:49:28.54 HR8Ki6lP
>>378
「未来の二つの顔」ｷﾀ
380:オーバーテクナナシー
12/03/08 07:03:50.60 P+PXwhcV
ググったｗ
スペースコロニーで人工知能の実験をするのね
単にマンドラゴラみたいに危険な物は隔離された環境で栽培しろって思っただけでしたが、この手の案件は既にSFで考え尽くされていたのねｗ
381: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 05:33:04.45 8YTIpUCe
なんだか楽しそうで面白いアイデアですの。
382:オーバーテクナナシー
12/03/13 05:06:19.21 Nu/Sozi6
マンドラゴラについての論理的な展開が一切ないのは突っ込んだら負け・・・か
383:オーバーテクナナシー
12/03/13 06:50:47.85 puNJqfwm
ネタだからだろ
384:オーバーテクナナシー
12/03/13 11:27:38.20 3TrsW9Ik
>>382
たしかに。
マンドラゴラが歩きだしてもスペースコロニーなら、外は宇宙空間。逃げ場がないから脱走されないな。
でいいのか？
なんに使うかなんてそれは俺たちの知ったことじゃねぇ。
漢方薬として使われようが、誰かを呪殺するためにつかわれようが、関係ない。
俺たちはただ、こいつ（マンドラゴラ）を栽培して、収穫して、出荷するだけだ。
385:オーバーテクナナシー
12/03/13 14:44:16.36 lFNaib+2
マンドラゴラの収穫のときは、真空にしちゃえば人間の手で引き抜いても
大丈夫じゃないかとおもった
386: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/14 21:28:33.52 lN7k6jby
真空波動拳だな。
387:オーバーテクナナシー
12/03/14 21:57:43.84 mlZsfxjv
地震と津波の心配のないスペースコロニーに引っ越したい。
388:オーバーテクナナシー
12/03/14 21:59:55.46 Wiy8ASMH
一方ロシアは耳栓を使った
389:オーバーテクナナシー
12/03/14 22:00:59.11 Wiy8ASMH
>>387
海一つ渡るだけで済むじゃねーか
390: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/03/20 04:33:29.55 QJNSFWqm
スペースコロニーに住んでると毎日スペースオペラの気分ですよ。
391:オーバーテクナナシー
12/03/20 07:52:55.15 t9S+7Gdc
飛行機はない、車もほとんどない、酸素と食料のために農地がひろがり
家畜と家禽と魚の養殖、大きな工場はコロニーの外側へ
合成繊維の原料もないし衣服のために羊と綿花もつくらなくちゃね。
392: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/03/20 10:48:05.99 QJNSFWqm
別にＳＦ小説的な生活環境は大好きですよ。
393:オーバーテクナナシー
12/03/20 11:01:08.77 Rl0sAO/E
>>391
農業プラントもコロニーの外なんだが
394:オーバーテクナナシー
12/03/20 13:06:11.56 GNtwhZuU
あれは無重量で大丈夫なのかね
395:オーバーテクナナシー
12/03/20 14:01:27.33 oGKGaZ1X
なわけねーべ。あれも小さい円筒形で自転してる。
住むわけじゃないので毎分数回程度の速さで。
ちょい試算してみよう。
直径100mで3rpmなら外縁部は0.5G程度。
3rpmてのは過半の人間が長時間滞在すると不調になる。
見回りやメンテのためにたまに立ち寄るなら大丈夫なレベル。
396:オーバーテクナナシー
12/03/20 14:26:35.15 GNtwhZuU
そうか
完全無重量はダメだろうが
もっと小さくてもＧがあればいいかもね
太陽光は内部で反射させて上から当てるのか
397:オーバーテクナナシー
12/03/20 14:39:56.57 oGKGaZ1X
宇宙線遮蔽等を考慮すると、集光した太陽光を光学繊維で
内部に導く大林組のコロニー方式がよさげ。
398:オーバーテクナナシー
12/03/20 16:01:07.25 GNtwhZuU
島三号式に回転軸を太陽へ向け続けることの困難さからもそう思う
ところでスペースナッツ２の解説はどこかにないのか
399:オーバーテクナナシー
12/03/20 16:15:05.57 tRaSV3SK
すくなくとも、水がふわふわとんでくようじゃ、調理も農業も難しいだろう
家畜が空中に漂ってても困るし、雑草は最初から導入しないと思うが、刈り取った草が跳んでっても困るｗｗｗｗ
用便だって家畜のふん便が飛び交うコロニーｗｗｗｗ
発生の初期で卵が植物極と動物極に分かれるのも重力が関係しているような話もあったから清書国も影響が出るかもしれん
一方、０．５Gとかで育成した食肉は、運動量が少ないから肉質がやわらかくておいしいかもね＾＾
400:オーバーテクナナシー
12/03/20 16:44:53.35 PjsI3bAb
過去に何度となく農業プラントの話がでてくるが具体的にどんなものなのか書かれたことはない
コロニーと不可分のものなら「それは農業プラントでやるから」と言うだけでは
なんの説明にもなっていないんだけどなぁ
これがアリなら、なんでも「それは××プラントでやるから」ですんでしまう
401:オーバーテクナナシー
12/03/20 17:05:27.89 GNtwhZuU
居住は人間プラントでやるから
402:オーバーテクナナシー
12/03/20 17:06:06.89 /TFl3pl0
確かに、
少なくとも、農業プラントは何らかの形でコロニー本体から還流するようにしておかないとまずいよな。
そのままだと農産物に含まれる炭素やら窒素やらがどんどんなくなっていくわけだし。
403:オーバーテクナナシー
12/03/20 20:25:23.79 np2eymc1
>>398
3つ前のスレで、季刊大林買った人が光臨して解説してくれてたよ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
そんときうｐされてた外観イラスト。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ネット上ではこれより詳しい情報は見たことない。
これ以上は直接バックナンバー買うしかないと思う。
404:オーバーテクナナシー
12/03/20 21:59:34.44 GNtwhZuU
>>403
さんくすそーまっち
結構ややこしいね
セイルは軸を太陽に向ける役も果たすのかな
405:オーバーテクナナシー
12/03/20 23:57:32.03 bb2hdABS
水耕栽培のための水は全部地球からシャトル？で組み上げるんだよな
406:オーバーテクナナシー
12/03/21 00:16:00.70 8Pet11bh
>>405
数十人単位の小さなスペースコロニーならそれで何とかなりそうだが、
それ以上となると月（あれば）か小惑星か彗星から持ってくるんじゃないか？
打ち上げ費用的に考えて。
手ごろな彗星がなくても、セレス辺りには氷のマントルがあるらしいから、
そこらに採掘基地が用意できれば以後基本的に水には困ることはないだろう。
基地を作るまでが大変だが。
407:オーバーテクナナシー
12/03/21 00:17:47.04 +4zeLZxJ
>>391
コロニーならではのレジャーやスポーツが栄えるだろ
農業プラントってなんであんなやっつけなんだろう
隔離するのはそれはそれで意味があるかもしれないけどあまり考察されないよね
408: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/03/21 03:46:41.58 NNVxzEc7
別にＳＦ小説が大好きなので賛成するよ。
409:オーバーテクナナシー
12/03/21 06:33:54.55 iCmob0Vv
>>404
大林組のコロニー「スペース・ナッツII」は地球-月系のL1に建設される。
L4やL5と違いここに留まるには微妙な制御を加え続けなければならない。
そのためのライトセール。
ライトセールは円錐形に畳むことができ、加える力を加減する。
>>403の角度だとさほど大きく感じないが、最大展開時は直径80kmに達する。
なお、コロニー本体のサイズは長軸1.9km、短軸1.8km。
410:オーバーテクナナシー
12/03/21 21:30:04.90 1kXSdAhu
>>409
ライトセールの故障でスペース１９９９とかすぐに考えてしまう
411:オーバーテクナナシー
12/03/22 06:39:06.28 BsGAcDMp
ライトセール故障したら普通に反動推進エンジン使うだけでしょ。
直径80kmのライトセールの光圧は最大45000N程度。
ちなみにH-IIの第二段に使われてるLE-5Bの真空中推力は137ｋN。
推進剤を消費し続けるわけにいかないからライトセールなのであって
故障が直るまでの繋ぎなら、その辺の宇宙機で押してやれば事足りる。
412:オーバーテクナナシー
12/03/22 16:29:47.23 C7WNmRGw
たしかに
それだけのものが建造できる時代には「その辺の宇宙機」がごろごろしているだろう
建造中も位置を維持する必要は当然あるし、重い資材を運搬する宇宙用タグボートみたいなものもあるわけだ。
そして、変な方向に力がかかって軌道がずれるなら、もったいないけどライトセールをパージする選択もある
413:オーバーテクナナシー
12/03/31 08:00:36.72 Fe9GqzlB
wikipediaスペースコロニーより抜粋
建設場所
コロニーに最適な軌道についてはまだ議論されているが、それはおそらく商業的な問題である。
月とのラグランジュ点L4とL5の軌道は、現在では月・地球の双方から遠すぎると考えられるようになっている。
より新しい案として、交互に月と地球に近づき、双方に低エネルギー（安価）で接近できる2:1の共鳴軌道を使用する
ことが提案されている。これにより、原材料と市場の双方を素早く、かつ安価に利用することができる。
ちょっとよく分からないんだけど、この2:1の共鳴軌道って、地球を周回する軌道で、でも月よりも近くて
月が地球を１周する間にコロニーが地球を２周する軌道でいいのかな？
414: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 10:36:43.39 QjJ5LuXU
スペースコロニーでの生活はＳＦヲタクが推薦しそうですよ。
415:オーバーテクナナシー
12/03/31 18:27:23.75 ptISfi8j
>>413
そんな感じですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
416:オーバーテクナナシー
12/03/31 19:46:12.40 zUHlwTUT
>>413
うーん、調べてみたけど具体的な軌道デザインが見当たらないんだよね。
でもまあ、推測するに単に周期が1/2恒星月の円軌道ではないと思う。
遠地点が月の近傍、近地点が軌道エレベータのカウンターウェイトの
少し外側とかいいんじゃないかな。
417: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/01 04:32:18.68 3dlyXsVF
ハードＳＦ要素ぽいね。
418:オーバーテクナナシー
12/04/03 18:30:18.50 f3quXg2T
ちょっと前にあったＢＳのスカイツリー特集番組見てたら、なんかもうちっちゃいスペースコロニーくらいなら
建造できるんじゃね？って思った
それはともかく、コロニー内は雨も雪も降らないし
地震も洪水も津波も無いから、コロニー内の住宅は防音だけ気をつければ仮設住宅みたいなスカスカな家でも十分かもしれんな
419:オーバーテクナナシー
12/04/03 21:49:10.27 hOcEVNlG
その防音が結構めんどいとおもう
だが、思ったんだが、家と家の間を真空にすれば媒質がないから音波が伝わらないんじゃないか
420:オーバーテクナナシー
12/04/03 22:45:53.78 QSZAxB//
>>419
構造体が繋がってれば一応音は伝わる。
と言うかコロニーの性質上家の間を真空にするのはどうかと。
>>418
雪はともかく雨は降らせても良いんじゃないかね。
と、思ったけど、中心から放射状にシャワーを出すと、地表にはヘンな角度で降って来るかな。
421:オーバーテクナナシー
12/04/04 02:06:44.36 5w8WUep2
家自体が不要だと思うがね
はじめは個室用のダンボ－ルハウス程度は需要あるかも知れんけどライフスタイルも変容していき
最終的には個人の財産はキャッシュカードのみ無重力区画の雑魚寝ハンモックへ寝に帰る生活
422:オーバーテクナナシー
12/04/04 08:49:40.90 QALBv1o1
>>419, 420
真空遮音パネルが現在でもあるが、宇宙工場なら安価に量産できるだろ。
普通の建材のように使えるやつだ。構造レベルで家屋間を真空にするのは
不慮の事故等やコスト面でNG。
>>421
「家族」って存在は継続すると思うね。
そこまで個人がバラバラにはならないと思う。
あくまで私見だが。
423:オーバーテクナナシー
12/04/04 10:05:20.51 GPxs7dN3
降らせても良いっていうか降らせないとダメでしょ
ここは工学の人ばっかだからその辺り杜撰なのか知らんけど
乾燥と微小のゴミでえらいことになるぞ
424:オーバーテクナナシー
12/04/04 10:48:14.85 RW9Y1gpX
必須ではないだろう
商業ビルの内側が中庭みたいになって吹き抜けになっていることがあるが、雨をふらせなくてもそういう問題は発生していない
水だって宇宙では貴重だから植栽の回りにスプリンクラーで集中的に撒いて回収とかするかもしれない
425:オーバーテクナナシー
12/04/04 10:58:36.29 QALBv1o1
>>424
商業ビルが気密なら少しは説得力もあるってもんだが、
残念ながら外部との空気の出入りがある。
426:オーバーテクナナシー
12/04/04 11:19:21.96 36EYbM6V
湿度は必要だし、路上の細かい塵なんかを流す方法は必要かもしれないけど
そのための手段が雨かとなると微妙。
密閉空間だからなぁ、もっと人工的に調整しないとだめなんじゃね？
427:オーバーテクナナシー
12/04/04 12:26:01.48 MRSHAUm9
仮に回転軸あたりから地表に向けて水をまくとする。
ありえんけど、空気が全部シリンダーと一緒に回っているなら
水滴は下に移動するほど横向きの風にさらされていくわけだ
170m/s以上の速度差にさらされたら霧状に分解されるんじゃない？
428:オーバーテクナナシー
12/04/04 12:39:01.16 oU1+p/1e
雨降らせられるなら降らせた方がいいんじゃね？
コロニー生まれの世代が地球旅行したとき、雨とか理解できなくなるぞ。
無理に小さなコロニーでまで降らせる必要は無いと思うが。
429:オーバーテクナナシー
12/04/04 20:53:10.45 BkhLRF8N
定期的に、スプリンクラー車がコロニー内を走行するってのはどうだろう
430:スーパーこんぐきどら
12/04/04 21:27:23.76 25hv1bSQ
死ね
431:オーバーテクナナシー
12/04/04 21:31:59.27 AO7EaL7e
>>427
空気にも粘性あるから最終的には一緒に回転で安定するんじゃないかなあ。
そうでなかったら常時風が吹くわけだが、それで発電したらエネルギーの元は
何？ってことに。
432: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/04/04 21:57:46.10 XNBYiFuZ
別に宇宙空間の探索は楽しいですよ。
433:オーバーテクナナシー
12/04/04 23:06:44.06 6zrb489p
>>431
いや、空気が安定しているから、雨とは相対的にコロニー回転方向の運動が生じると言いたいんだろう。
>>420の書いてることの続きかな。
要するにコリオリの力だろ。
434:オーバーテクナナシー
12/04/04 23:30:57.42 ikAo1Dv/
>>428
コロニー内の環境保全などに必要なければ
映像などで知識として教えるだけにしといた方が地球で実体験した時の感動が大きい
435:オーバーテクナナシー
12/04/04 23:38:20.35 MRSHAUm9
水を入れた洗面器を回してみるとイメージがわくが
縁の水は一緒に回っても少し内側になると急激に動きは遅くなる。
空気は水ほど運動をつたえてくれないしコロニーは規模が大きすぎて
全体の空気が一定方向に動くのは無理
436:オーバーテクナナシー
12/04/05 00:27:44.11 hSaI81Tc
その内側の水が回らないのは回し始めの慣性のせいでしょ？
ずっと遅いままにするような特別な力がなければ、
最後には一緒に回ると思うよ。
437:オーバーテクナナシー
12/04/05 00:30:07.72 hSaI81Tc
>>433
俺がコメしてるのは
>>ありえんけど、空気が全部シリンダーと一緒に回っているなら
の部分ね。
雨粒にコリオリ働くのは理解してます。
438:オーバーテクナナシー
12/04/05 03:35:31.10 KImSuG+O
>>431
それで発電したらコロニーの自転が減速されてしまう
そして、なけなしのプロペラントをつかってスラスターを吹かして自転を加速して戻さないといけないのさ
439:オーバーテクナナシー
12/04/05 07:30:30.87 WLNgFoA0
角運動量の保存も知らないバカばかりだな。
440:オーバーテクナナシー
12/04/05 08:32:19.23 fkuBpKxa
>>427
シリンダーないしは雨降らせる部分をコロニーの回転と同期させれば良い
降雨をやらないにしてもミストなりなんなりでゴミを流す事や一定の湿度は絶対に必要
441:オーバーテクナナシー
12/04/05 15:05:30.35 DjSSJLym
「湿度なんていらねーんだよ」
と主張してる人はさすがにいないと思うが。
442:オーバーテクナナシー
12/04/05 17:32:43.20 TtbKp4xX
空気中のホコリ・塵を落とすのに雨のようなものはやっぱり必要なんかねえ
443: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/04/05 19:11:53.43 2zO7zl1D
もっとポジティブシンキングな未来技術を考えて欲しいですよ。
444:オーバーテクナナシー
12/04/05 20:21:48.59 hSaI81Tc
>>438
風車で減速して地形や建物や木立では減速しないの？
445:オーバーテクナナシー
12/04/05 22:02:43.21 k8q+lJaf
>>440
残念ながら、コロニーの回転と同期させたノズルを使用しても、ノズルから出た瞬間から、水滴は絶対座標で等速直線運動になるので、
回転座標系から見るとコリオリ力が生じます。
446:オーバーテクナナシー
12/04/06 01:34:57.27 ZNRF2Scb
もうさ、アレだ。
自動制御の無人のスプリンクラーヘリコプターを定期的にコロニー内で飛ばすほうがいいだろ
それでいいだろ
447:オーバーテクナナシー
12/04/06 01:46:23.97 ByEvjc2N
>>421 家自体が不要だと思うがね
住居はポッド併用が理想なんじゃね？
移動も兼ねた軽自動車サイズに寝床と生活用品、生命維持システムやら通信機器と非常用システム付き
448:オーバーテクナナシー
12/04/06 02:00:09.75 ZNRF2Scb
>>447
面白い案だな。タイヤのついた仮設住宅が頭の中に浮かんだわ
449:オーバーテクナナシー
12/04/06 07:04:03.70 Zo6O1SMO
コドモか…
450:オーバーテクナナシー
12/04/06 11:09:26.44 +8npLWXS
うーん、コンテナ状がいいんじゃね？
水道、電気、通信（ネットとか電話とか。WiFiでもいいけど）、排水を規格化する。
どこのコロニーでも、引っ越しもらくらく。宇宙船の格納庫に収容して配線すれば自分の部屋で宇宙旅行。
暴風雨とか地震もないんだからミニマムな強度でいいし。
ところで各居住モジュールに供給するライフラインだけど、ガスってコロニー内では使わないよな？燃焼させると酸素くうし、よそからもってこないといけない
オール電化にしないとな。
農業コロニーなら家畜の排せつ物からバイオマスするのかもしれんが
＃排せつ物からメタン燃料がとれたとしても、それはコロニー内で使用しないと、有機物がだんだん外にでていってしまうことになる。
メタンロケットというのもあるようだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
半島がつくるとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
451:オーバーテクナナシー
12/04/06 13:10:25.49 CEVoxDCD
サイズにもよるんだろうけど自然環境の再現とかそれによる大気循環とかは起こらんのか？
452:オーバーテクナナシー
12/04/06 19:18:39.71 YTvpr8o9
地表は道路と緑地主体にして、地下、つまりコロニー外壁方向に家を作る。
地下深く、外壁に近いほど値段が安い。
453:オーバーテクナナシー
12/04/06 19:31:39.59 4fa4fFwa
ってことは、最低層が１Ｇなら上にいくにしたがって擬似重力（遠心力）が小さくなるってことでいいんだよな
454:オーバーテクナナシー
12/04/06 19:48:14.29 YTvpr8o9
>>453
そうなる。地上に行くのが単純な深さ以上に大変。
最下層は放射線防護や外壁破損時の安全性にも不安・・・そこまでギリギリ設計にはしないか。