13/01/09 19:02:51.86 J1/pKMo0
>>912
どこをどう解釈したらそうなるんだ。
数学で全てを証明できないといってるんだ。
914:オーバーテクナナシー
13/01/09 19:09:10.89 0wLkVHoC
>>913
どこをどう解釈したら「証明できない命題が無数に存在する」ことが
「数学のルールで理論的にただしくても、それが現実として正しいということにはならない」
になるんだ。
915:オーバーテクナナシー
13/01/09 19:35:52.85 vO8GlwZg
>>914
そのままだろ。
「証明できない命題が無数に存在する」というのは、数学のルール上において証明できないというわけではない。
数学のルール上では矛盾なく証明されることでも、それが現実において正しいとはいいきれない。
それが不確定性定理だ。
916:オーバーテクナナシー
13/01/09 19:45:15.40 0wLkVHoC
「数学のルール上において証明できないというわけではない」
いきなりダウトでﾜﾛﾀ。
917:オーバーテクナナシー
13/01/09 20:05:45.27 vO8GlwZg
>>916
915で不確定性定理と誤爆してしまったが、第2不完全性定理って言葉でググってよく理解してみてくれ。
918:オーバーテクナナシー
13/01/09 20:09:16.99 0wLkVHoC
>>917
君が理解する「第2不完全性定理」から、どうやって
「数学のルール上において証明できないというわけではない」なんて
妄想導いたのか聞きたいなw
919:オーバーテクナナシー
13/01/09 20:16:31.51 0wLkVHoC
ついでに言うと、（無限の情報量を持つ故に）実数も実在しそうにないこの物理現実に、
どんな「公理系」から導いた「命題」の判定を行おうとしてるのかも謎過ぎる。
近似でしかない既存の物理の数式を、そのまま現実に持ち込もうとしてたら
超笑えるんだが。
920:オーバーテクナナシー
13/01/09 20:36:41.85 vO8GlwZg
>>918
「数学のルール上において証明できないというわけではない」
といったのは、
「証明できない命題が無数に存在する」
という言葉を、「数学上のルールで証明できない」と解釈するのか、
「数学上のルールで証明が成立したとしても、それが真であるとはいえない」と解釈するかの違いをいいたかったんだ。
ちなみに、904はオレじゃないから、そこは整理しといてくれな。
オレはこのスレでは数学の不完全性のみをうったえている。
921:オーバーテクナナシー
13/01/10 01:08:17.59 NaAqnrvG
光速以上を入れてはいけない、って数学的に決めれるの？
922:オーバーテクナナシー
13/01/10 01:21:33.09 mTsLIPBt
まぁ、あれだ
宇宙誕生時に、超光速粒子（現象？）は全て宇宙誕生以前に時間遡行してしまったから
現在の宇宙には超光速粒子（現象）は存在しないんだよ、きっと
923:オーバーテクナナシー
13/01/10 01:52:36.08 /93KZmjL
>>921
数式としては何入れたっていいんだろうけど、出てくる結果が何をあらわすのか
判断しようがない、ってことじゃね？
924:オーバーテクナナシー
13/01/10 02:07:47.89 tDYMmECU
まあ、このスレでは気軽に超光速って言葉が飛び交ってるけど
何に対しての相対速度なのか、分かって発言してるのかねぇ
925:オーバーテクナナシー
13/01/10 06:09:28.85 tY4ujCAx
>>924
光速度は相対的なものじゃないから、そこを気にする必要はない。
926:オーバーテクナナシー
13/01/10 06:20:59.77 tDYMmECU
相対性理論では、観測者が対象物の状態を観測する事で初めて速度が決定する
これ相対性理論の基礎だよ
数式に出てくるｘ、ｙ、ｚ、ｔも、宇宙全体の絶対座標なんてものはないから
あくまで観測者に対する相対的な値でしかない。
観測者が変われば当然、すべての値が変わる。
何もない空間に物体が一つしかなければ、慣性系は1つしかないから速度はない。
927:オーバーテクナナシー
13/01/10 12:17:37.44 kgUDAoH2
>>926
ところが光速度はどんな系からみても同じ速さ。
これが相対性理論がうまれたきっかけ。
このスレの住人なら常識かと思ったけど意外と知らない人いるんだね。
928:オーバーテクナナシー
13/01/10 12:35:28.59 kgUDAoH2
>>922
その考えに1どんぐり
929:オーバーテクナナシー
13/01/10 12:56:33.70 Rv5WD8nk
>>927
それは光が特別なだけで他の物は違うぞ
それくらいは常識かと思ったが、意外と理解してない人いるんだな
930:オーバーテクナナシー
13/01/10 19:26:50.19 Cxx2u+2O
>>929
光をそういう風に特別扱いしちゃっていたのが、アインシュタイン以前のひとたち。
光を特別なものとしないで、光の速度cをごく一般的なものとして、速度不変のつじつまあわせをしたのがアインシュタイン。よくおぼえとけ。
931:オーバーテクナナシー
13/01/10 20:42:35.47 NaAqnrvG
観測者が運動すると空間も並行して動く
だから光速は一定
932:オーバーテクナナシー
13/01/11 09:48:05.38 D/3QaVh9
>>929
恥ずかしい発言しちゃったな。
これに懲りずにまた書き込んでくれよ。
933: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)
13/01/11 23:34:51.49 9NQjhxdR
勿論相対性理論を超越して超光速航法とかワープ技術とかワームホールを実現して欲しいですよ。